Burger heeft weinig op met oud-strijder

Gestart door KapiteinRob, 05/01/2012 | 09:32 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 14:59 uur
Een partij die een sterke krijgsmacht in het programma heeft staan en waar een fors deel van het BNP aan uit moeten worden uitgegegeven gaat het echt niet redden. De Nederlanders en ook de oud/ex defensiemedewerkers zullen partijen prefereren die met andere doelstellingen komen zoals onderwijs, de zorg, pensioenen en de economie.


Niet als je het er huizenhoog boven op legt, gewoon 2% van het BNP, zoals afgesproken, dan blijft er 98% over voor alle ander items.

Ros

Een partij die een sterke krijgsmacht in het programma heeft staan en waar een fors deel van het BNP aan uit moeten worden uitgegegeven gaat het echt niet redden. De Nederlanders en ook de oud/ex defensiemedewerkers zullen partijen prefereren die met andere doelstellingen komen zoals onderwijs, de zorg, pensioenen en de economie.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kapitein Rob op 13/01/2012 | 14:32 uur
Waardoor ik, niet voor het eerst, roep: waar is toch die fatsoenlijk rechtse, liberaal-conservatieve partij die het belang van eigen land en inwoners op normale, niet discriminerende wijze kan dienen? Maar dat is verder geen voer voor dit topic, hoewel ik van zo'n partij ook zou verlangen dat ze militairen en ex- militairen op eenzelfde wijze in de burgermaatschappij positioneren als gebeurt in landen als bv. Engeland, Frankrijk en de VS.

+1

Dat brengt mij weer op een oud onderwerp: zo'n partij kan opgericht worden, ik denk dat het bonodigde aantal handtekening zo binnen is, zeker als (oud)defensie medewerkers zich hiervoor zouden willen inzetten.

Maar ja....

KapiteinRob

Waardoor ik, niet voor het eerst, roep: waar is toch die fatsoenlijk rechtse, liberaal-conservatieve partij die het belang van eigen land en inwoners op normale, niet discriminerende wijze kan dienen? Maar dat is verder geen voer voor dit topic, hoewel ik van zo'n partij ook zou verlangen dat ze militairen en ex- militairen op eenzelfde wijze in de burgermaatschappij positioneren als gebeurt in landen als bv. Engeland, Frankrijk en de VS.

Mourning

Ben het voor een groot deel met je eens, Rob, de laatste bezuinigingsoperatie was voor mij dan ook reden om mijn VVD-lidmaatschap gemotiveerd op te zeggen. Genoeg is genoeg.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

KapiteinRob

Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 13:47 uur
Maar de VVD heeft het wel het beste met de krijgsmacht voor, de rest is helemaal anti anti anti


1. Het groot deel van de MINDEF's in de afgelopen jaren was VVD-er. Er is in die periode alleen maar bezuinigd. Dat kun je niet wegschrijven als louter een gevolg van compromissen met coalitiegenoten.
2. De SGP heeft het meest (als enige) een pro-defensie standpunt. Het is derhalve klinklare onzin te stellen dat alles behalve de VVD links is en anti-defensie!
3. Stellen dat de VVD het beste met defensie voorheeft, is een lachertje. De praktijk bewijst het; in een door de VVD geleid kabinet wordt de grootste defensieslachting in onze moderne geschiedenis uitgevoerd, waarbij een paar idioot te noemen aankopen (JSF/JSS) worden doorgedrukt ten koste van duizenden collega's.
4. De VVD verkwist een half miljard euro aan het opleiden van een paar politie-agenten. Ik hoor uit het Afghaanse veld dat opleiding en eindresultaat een lachertje zijn. En al helemaal als je daar ruim 500.000.000,00 euro voor nodig hebt....

Kom bij mij niet aan dat de VVD het beste voorheeft met defensie!! Met een hedendaagse VVD heb je v.w.b. defensie niet eens meer een SP nodig.....

Oorlogsvis

Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 12:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 10:53 uur
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

En de VVD is voor een sterke krijgsmacht als ik je goed begrijp ?. Merk er weinig van. De plannen die nu worden doorgevoerd worden gesteund door de VVD.

Los van het feit of de VVD die zogenaamd de enige partij is die pro een sterke krijgsmacht is. Het type krijgsmacht dat een land wil hebben heeft weing te maken met linkse en/of rechtse partijen.
de VVD zelf wel , maar doordat het een minderheids regering is moeten er compromissen gesloten worden en daar is de krijgsmacht weer de dupe van. Maar de VVD heeft het wel het beste met de krijgsmacht voor, de rest is helemaal anti anti anti

Ros

Citaat van: dudge op 12/01/2012 | 22:58 uur
Het blijft maar zeer de vraag of dat zo is. Alleen als je een sterke persoonlijkheid hebt die van dat momentum gebruik kan maken. Anders is er momentum, maar als niemand daar wat mee doet, heb je er niks aan. Je hebt een policy actor nodig, en de vraag is of je die in Nederland gaat vinden

Die dacht men in Wilders gevonden te hebben  :lol:

Ros

Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 10:53 uur
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

En de VVD is voor een sterke krijgsmacht als ik je goed begrijp ?. Merk er weinig van. De plannen die nu worden doorgevoerd worden gesteund door de VVD.

Los van het feit of de VVD die zogenaamd de enige partij is die pro een sterke krijgsmacht is. Het type krijgsmacht dat een land wil hebben heeft weing te maken met linkse en/of rechtse partijen.

Oorlogsvis

Dit is eigenlijk gewoon een links / socialistisch k.. land...straks als er weer verkiezingen worden gehouden zal links met hun voorman Roemer veel zetels halen. Links is altijd anti- leger, anti-kapitalisme.....totdat ze stoppen in de politiek ...ja dan zijn ze niet vies van een mooi baantje wat veel geld oplevert. Zelfs het CDA is mij te links...D66 is in feite ook links..
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Cigarz op 12/01/2012 | 21:47 uur
Citaat van: Tireur op 11/01/2012 | 16:51 uur
Dat was vlak na de oorlog toch anders. Als er weer een oorlog plaatheeft in Europa zal de burger weer veel begrip op kunnen brengen voor militairen.
Welke oorlog bedoel je dan precies? WWII? Indonesië? Korea? Nieuw-Guinea? Libanon? Erithrea? Cambodja? Voormalig Yougoslavië? Irak? Afghanistan?

Lees de boeken. Nederlanders hebben de afgelopen eeuw per definitie niet veel op gehad met hun militairen...

De Nederlander is heel sterk gefocused op: what's in it for me!, als het de eigen belangen direct raakt dan is die partij die de oplossing biedt de (vluchtige) held van de dag.

Dus in het kader van: na welke oorlog was de Nederlander enthousiast over het leger, dan was dit (direct) na WWII

Voor de krijgsmacht is het (Je mag het niet hardop uitspreken) te hopen dat de Nederlander getroffen wordt door een calamiteit die zware verontwaardiging oproept van de burger en de politiek, daarna kan en mag (tijdelijk) alles.

We zijn simpelweg een schijnheilig volk.

Cigarz

Citaat van: Tireur op 11/01/2012 | 16:51 uur
Dat was vlak na de oorlog toch anders. Als er weer een oorlog plaatheeft in Europa zal de burger weer veel begrip op kunnen brengen voor militairen.
Welke oorlog bedoel je dan precies? WWII? Indonesië? Korea? Nieuw-Guinea? Libanon? Erithrea? Cambodja? Voormalig Yougoslavië? Irak? Afghanistan?

Lees de boeken. Nederlanders hebben de afgelopen eeuw per definitie niet veel op gehad met hun militairen...

Tireur

Dat was vlak na de oorlog toch anders. Als er weer een oorlog plaatheeft in Europa zal de burger weer veel begrip op kunnen brengen voor militairen.

SMI de Boer

Geldt niet alleen voor oud strijders...
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 05/01/2012 | 21:11 uur
Goed voorbeeld doet volgen. Wanneer de overheid geen respect voor haar militairen op kan brengen, waarom zouden burgers dat dan wel moeten doen?

Precies! Ons departement doet voorkomen dat het waardering voor het personeel heeft, maar de praktijk wijst anders uit. Maar het wel vreemd vinden dat "de maatschappij" niet echt overloopt van waardering voor militairen....