Marechaussees bij Tweede Kamer klagen over te kleine wapens

[Zander]

Dit is standaard binnen de NL politie, ook voor de MP5 worden agenten speciaal geselecteerd binnen het korps waarna ze nog een korte opleiding volgen. Niet elke agent kan omgaan met dit wat zwaardere werk, je kiest hier bewust voor en je weet wat je tegen kan komen. En je wilt natuurlijk ook een beetje fitte agenten uitrusten met dit soort wapens en niet eentje die na 100 meter al neervalt  door slechte conditie.

Jij hebt het over de aparte teams. Ik over het met lange wapens uitrusten van de straat
diender.

[Parera]

Dat dus.

Daarnaast vraag ik mij af waarom Andros een aparte selectie procedure voor het dragen van een lang wapen wil. Zelfbeheersing is al een voorwaarde om bij de politie te werken en zeker om vuurwapwndragend te kunnen zijn.
Een aparte selectie vind ik dan ook onzin. Ja er moet een goede cursus/schietopleiding komen als je de diender een lang wapen wil geven, maar niet meer dan dat. Het dragen van een lang of een kort wapen maakt feitelijk niets uit wanneer je naar de eigenschappen van de gebruiker kijkt.  Een selectie vind sowieso al plaats wanneer een diender solliciteerd naar een neventaak.

Dit is standaard binnen de NL politie, ook voor de MP5 worden agenten speciaal geselecteerd binnen het korps waarna ze nog een korte opleiding volgen. Niet elke agent kan omgaan met dit wat zwaardere werk, je kiest hier bewust voor en je weet wat je tegen kan komen. En je wilt natuurlijk ook een beetje fitte agenten uitrusten met dit soort wapens en niet eentje die na 100 meter al neervalt  door slechte conditie.

[Zander]

Het is heel simpel waarom zouden NL agenten dat niet kunnen terwijl hun collega's in België, Frankrijk ,Duitsland en vele andere landen dit wel kunnen? We moeten ons eens niet zo aanstellen als land en denken om onze eigen veiligheid.

De discussie in Amerika staat totaal los van het bewapenen van agenten met ''assault rifles'' Onderstaande foto's geven aan wat daar de discussie is: Militaire uitrusting incl camo kleding, NVG mounts en zware pantser voertuigen zoals de Bearcat. Dit zijn geen FBI agenten of andere federale diensten maar gewoon lokale politie teams die overgaan op deze aankopen en qua voertuigen zijn het vaak afgedankte ex-mil voertuigen uit A'stan of Irak.

Dat dus.

Daarnaast vraag ik mij af waarom Andros een aparte selectie procedure voor het dragen van een lang wapen wil. Zelfbeheersing is al een voorwaarde om bij de politie te werken en zeker om vuurwapwndragend te kunnen zijn.
Een aparte selectie vind ik dan ook onzin. Ja er moet een goede cursus/schietopleiding komen als je de diender een lang wapen wil geven, maar niet meer dan dat. Het dragen van een lang of een kort wapen maakt feitelijk niets uit wanneer je naar de eigenschappen van de gebruiker kijkt.  Een selectie vind sowieso al plaats wanneer een diender solliciteerd naar een neventaak.

[Parera]

Politieagenten die naast hun dienstpistool ook een zwaarder vuurwapen krijgen, kunnen daarvoor worden geselecteerd op capaciteiten en zelfbeheersing. En zij kunnen extra training krijgen in deëscalerend optreden, onder andere via het bekijken van instructievideo's en bodycam-beelden van politieacties.

De effecten daarvan in de Nederlandse situatie kunnen worden bestudeerd via kleinschalige proefprojecten. O.a. door de grote verspreiding van vuurwapens, is de situatie in de VS niet makkelijk te vergelijken met de Nederlandse situatie.

Overmatig politiegeweld kan ook worden verminderd door bodycams voor agenten. Het raken van onschuldige burgers door politiekogels kan worden verminderd door extra schiettraining, richtlasers en felle wapenlampjes.

Het is heel simpel waarom zouden NL agenten dat niet kunnen terwijl hun collega's in België, Frankrijk ,Duitsland en vele andere landen dit wel kunnen? We moeten ons eens niet zo aanstellen als land en denken om onze eigen veiligheid.

De discussie in Amerika staat totaal los van het bewapenen van agenten met ''assault rifles'' Onderstaande foto's geven aan wat daar de discussie is: Militaire uitrusting incl camo kleding, NVG mounts en zware pantser voertuigen zoals de Bearcat. Dit zijn geen FBI agenten of andere federale diensten maar gewoon lokale politie teams die overgaan op deze aankopen en qua voertuigen zijn het vaak afgedankte ex-mil voertuigen uit A'stan of Irak.

[Andros Wald]

Ik denk niet dat we dezelfde weg als Amerikaanse politie korpsen moeten bewandelen.  Gezien de diverse ervaringen waaruit bleek dat zwaardere Amerikaanse politie bewapening leidde tot een toename van politie geweld.  Nou gaan Amerikaanse dienders heel anders om met vuurwapens en mogelijk vuurwapen geweld dan Nederlandse dienders.  Nederlandse dienders volgen net als Nederlandse militairen een de-escalerende aanpak.

Een gemilitariseerde politie met automatische of semi-automatische wapens maakt ook grote kans om te vervreemden van de bevolking die zij uiteindelijk moet beschermen en dienen.

KMar en (bijzondere) politie eenheden die high value targets en de gewone bevolking moeten beschermen tegen terrorisme en zwaar bewapende misdadigers, horen niet bewapend te zijn met alleen een Glock 17 9x19 mm en pepper spray en in het geval van de Nederlandse 'pliesie' met zijn verouderde en inadequate kogelwerend vest.  EN dit horen ook geen standaard KMar en politiemensen te zijn.

Ten eerste een zware selectie, opleiding vergelijkbaar met Mariniers, arrestatie teams en bij voorkeur MARSOF en KCT.  De geoefendheid is cruciaal en dient uitmuntend te zijn, dus veel oefenen in schiethuizen en MOUT oefen dorpen.

Ten tweede: voorzien van een wapenpakket van Glock 17, HK416 en MP5 voorzien van Aimpoint CompM4 red dot richtkijker en Surfire verlichting, AK47 bestendige vesten, diverse communicatie apparatuur (o.a C2000 om netwerk centrisch te kunnen opereren), etcetera.

Politieagenten die naast hun dienstpistool ook een zwaarder vuurwapen krijgen, kunnen daarvoor worden geselecteerd op capaciteiten en zelfbeheersing. En zij kunnen extra training krijgen in deëscalerend optreden, onder andere via het bekijken van instructievideo's en bodycam-beelden van politieacties.

De effecten daarvan in de Nederlandse situatie kunnen worden bestudeerd via kleinschalige proefprojecten. O.a. door de grote verspreiding van vuurwapens, is de situatie in de VS niet makkelijk te vergelijken met de Nederlandse situatie.

Overmatig politiegeweld kan ook worden verminderd door bodycams voor agenten. Het raken van onschuldige burgers door politiekogels kan worden verminderd door extra schiettraining, richtlasers en felle wapenlampjes.

[Sparkplug]

De politie heeft sinds een jaar of 2 nieuwe tactische vesten. Deze kunnen niet tegen pantserdoorborende munitie. Dat kan volgens mij geen enkel vest. Een lang wapen op de dienstauto veranderd niets aan het contact met de burger.

Waar men in de VS moeite mee heeft zijn juist die speciale eenheden die met oa pantservoertuigen en olijfgroene uniformen opereren.

Kogelwerende vesten met gradatie IV zouden pantserdoorborende .30 munitie moeten kunnen tegenhouden. Lijkt mij qua gewicht een behoorlijk zwaar vest.

De SWAT teams van de FBI hebben vaak olijfgroene uniformen.

[Zander]

In de USA is er al geruime tijd een discussie gaande over in de ogen van sommige te ver gaande "militarisering" van politie agenten.
zie:

Ik denk niet dat we dezelfde weg als Amerikaanse politie korpsen moeten bewandelen.  Gezien de diverse ervaringen waaruit bleek dat zwaardere Amerikaanse politie bewapening leidde tot een toename van politie geweld.  Nou gaan Amerikaanse dienders heel anders om met vuurwapens en mogelijk vuurwapen geweld dan Nederlandse dienders.  Nederlandse dienders volgen net als Nederlandse militairen een de-escalerende aanpak.

Een gemilitariseerde politie met automatische of semi-automatische wapens maakt ook grote kans om te vervreemden van de bevolking die zij uiteindelijk moet beschermen en dienen.

KMar en (bijzondere) politie eenheden die high value targets en de gewone bevolking moeten beschermen tegen terrorisme en zwaar bewapende misdadigers,
horen niet bewapend te zijn met alleen een Glock 17 9x19 mm en pepper spray en in het geval van de Nederlandse 'pliesie' met zijn verouderde en inadequate kogelwerend vest. 

De politie heeft sinds een jaar of 2 nieuwe tactische vesten. Deze kunnen niet tegen pantserdoorborende munitie. Dat kan volgens mij geen enkel vest. Een lang wapen op de dienstauto veranderd niets aan het contact met de burger.

Waar men in de VS moeite mee heeft zijn juist die speciale eenheden die met oa pantservoertuigen en olijfgroene uniformen opereren.

[Poleme]

Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over, zoals de micro Uzi). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

In de USA is er al geruime tijd een discussie gaande over in de ogen van sommige te ver gaande "militarisering" van politie agenten.
zie:  https://en.wikipedia.org/wiki/Militarization_of_police

Citaten:  The drift toward militarization concerns police officers and police policy analysts themselves. U.S. community policing grew out of the Peelian Principles of the London Metropolitan Police which emphasizes the relationship between the police and the community they serve. Police academy education patterned after a military boot camp, military-type battle dress uniforms and black color by itself may produce aggression, as do the missions named wars on crime, on drugs, and on terrorism.

In a 2013 piece in the newsletter of the DOJ's Office of Community Oriented Policing Services (COPS), COPS Senior Policy Analyst Karl Bickel warned that police militarization could seriously impair community-oriented policing. Bickel wrote that accelerating militarization was likely to alienate police relationship with the community, and pointed to a variety of factors that contribute to militarization, including the growth of SWAT; the increase prevalence of dark-colored military-style battle dress uniforms for patrol officers (which research suggests has a psychological effect of increasing aggression in the wearer), and "warrior-like" stress training in policing training, which fosters an "us versus them" approach.

A report by The Marshall Project looking at data from the early 2010s investigated the mindset of "guardian" versus "warrior" by calculating the rate of complaints for excessive use of force against police officers who had served in the military versus police officers in general. It found higher rates for veterans in Boston (28% vs. 17%) and Miami (14% vs. 11%), but found no difference for Massachusetts State Police.
A national survey in August 2016 by the Pew Research Center found police officers who had served in the military were more likely to have fired their weapon while doing police work (32% vs. 26%).

Ik denk niet dat we dezelfde weg als Amerikaanse politie korpsen moeten bewandelen.  Gezien de diverse ervaringen waaruit bleek dat zwaardere Amerikaanse politie bewapening leidde tot een toename van politie geweld.  Nou gaan Amerikaanse dienders heel anders om met vuurwapens en mogelijk vuurwapen geweld dan Nederlandse dienders.  Nederlandse dienders volgen net als Nederlandse militairen een de-escalerende aanpak.

Een gemilitariseerde politie met automatische of semi-automatische wapens maakt ook grote kans om te vervreemden van de bevolking die zij uiteindelijk moet beschermen en dienen.

KMar en (bijzondere) politie eenheden die high value targets en de gewone bevolking moeten beschermen tegen terrorisme en zwaar bewapende misdadigers,
horen niet bewapend te zijn met alleen een Glock 17 9x19 mm en pepper spray en in het geval van de Nederlandse 'pliesie' met zijn verouderde en inadequate kogelwerend vest. 
EN dit horen ook geen standaard KMar en politiemensen te zijn.
Ten eerste een zware selectie, opleiding vergelijkbaar met Mariniers, arrestatie teams en bij voorkeur MARSOF en KCT.  De geoefendheid is cruciaal endient uitmuntend te zijn, dus veel oefenen in schiethuizen en MOUT oefen dorpen.
Ten tweede: voorzien van een wapenpakket van Glock 17, HK416 en MP5 voorzien van Aimpoint CompM4 red dot richtkijker en Surfire verlichting, AK47 bestendige vesten, diverse communicatie apparatuur (o.a C2000 om netwerk centrisch te kunnen opereren), etcetera.

[Zander]

Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over, zoals de micro Uzi). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

Ik ben zo'n gewone straat agent. Doe mij maar een c8 of c7.  Zo'n sproeier heb je niks aan. Precisievuur is wat je nodig hebt in een stressvolle situatie. Gestresst sproeien is vragen om ellende.

[Huzaar1]

Waarom geven ze niet gewoon Diemaco's aan de politie? De C7 is prrrrrrrrrrima en rete veilig.
Enkelschots en burst en veilig. Geen gesproei, hoeft niet veel munitie mee en tot op 300 meter effectief klooien.
Staat niet te agressief en je kunt er ook mee uit de voeten als je munitie op is.
Het kan niet zo goed tegen zand maar daar heb je in de stad en woonwijk niet teveel van.

[Sparkplug]

Dat is ook onzin... Wat wil je gaan doen met die tuinsproeiers? Iedereen behalve de terrorist doodschieten.

In dat geval heb je een "To save them, we had to kill them" situatie 

Met alle gekheid op een stokje. Pistoolmitrailleurs op straat alleen voor KMAR en specialisten bij de politie.

[A.J.]

Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

Dat is ook onzin... Wat wil je gaan doen met die tuinsproeiers? Iedereen behalve de terrorist doodschieten.

[Sparkplug]

Kijk maar eens naar de Rapid Response Teams van (o.a.) de Britse politie.

Police Firearms Unit - SCO19  (Special Crime Operations 19)

SCO19 is the Metropolitan Police Service's (MPS) specialist firearms unit. This elite cadre of highly-trained police officers are on standby to respond to any armed incident in London. Both men and women can join SCO19.

SCO19 has around 550 members, including training staff, TST, CTSFO and ARV units.

SCO19 was previously CO19, before that SO19. The Janaury 2012 merger between the Central Operations and Specialist Crime Directorate (SCD) branches to form Specialist Crime & Operations (SC&O) resulted in the unit's current designation of SC&O19 / SCO19.

ARV (Armed Response Vehicle) Officers

Armed Response Vehicle, or 'Trojans' respond to spontaneous incidents involving firearms. To enable fast pursuit and arrival times, BMW cars, fitted with state-of-the-art satellite navigation and communications gear are the vehicle of choice for the ARV teams. ARVs will patrol known trouble areas, waiting to move in when needed.

ARV units are usually crewed by 3 Armed Response Officers: driver, communications operator and observer/navigator. ARV officers are armed with Glock 17 pistols as standard. They also carry tasers,  2 x Heckler & Koch (H&K) MP5 SF 9mm carbines and 2 x H&K G36C(SF) carbines are secured in a gun safe inside the ARV.
Also carried is a H&K L104A12 37mm projectile launcher, along with various baton rounds. Bulletproof riot shields, a red enforcer battering ram, hoolie tool (crowbar) and specialist first aid kits may also be carried in the ARV's boot.

Trojan Proactive Unit (TPU)

Trojan Proactive Units carry out high visibility ARV patrols in crime hotspots, in an effort to deter criminal activity. This is a relatively small unit, comprising some 24 officers split into 2 teams. TPU Officers have been seconded from regular ARV duty.

Tactical Support Teams (TST)

Tactical Support Teams (TST) consist of experienced ARV officers trained to provide support to other Met units. TSTs are a more proactive SCO19 element i.e. they tend to carry out authorised, pre-planned, intelligence-led operations. These may include performing high-risk arrests and raiding criminal establishments were the presence of firearms is suspected. They may be deployed as armed backup for operations by specialist Met units such as the Flying Squad and surveillance units. TSTs operate in both overt (uniformed) and covert (plainclothes) profiles.

Before the creation of TSTs, SCO19 consisted of ARV units and teams of Specialist Firearms Officers (SFO) (now CTSFO). TSTs freed up the SFOs from some operations. In terms of training and capabilities, the TSTs fall between the ARV and CTSFO teams.

Specialist Rifle Officers (SRO)

Specialist Rifle Officers are experienced AFOs who have been trained to use sniper/marksman rifles. They deploy rifle teams in support of SCO19 pre-planned operations, typically setting up overwatch at vantage points overlooking an incident.

Rifle team weapons include scoped H&K G3K semi-automatic rifles.

CTSFOs (Counter Terrorist Specialist Firearms Officers)

CTSFOs are another proactive element of SCO19. Their role includes counter terrorism and hostage rescue. Like TSTs, CTSFO teams provide firearms support to other Met specialist units and may operate in both an overt and covert manner. CTSFO teams are on standby to respond to a terrorist or major crime incident both in London and at the National level.

SCO19 CTSFOs are organized into 6 CTSFO Inspectors, an Operational Senior Manager and 7 teams. Each team consists of 1 Sergeant leading 15 Constables. [2]

CTSFO units may be called to storm buildings, planes, buses, trains and boats, both docked and underway. These operations requires that CTSFOs receive a higher level of training than the Tactical Support Teams. Like TST Officers, CTSFOs have served as ARV Officers before going through their own extensive selection and training process.
(..... )

zie: http://www.eliteukforces.info/police/CO19/

Dit zijn specialisten. Logisch dat zij het in gebruik hebben. Andros Wald ziet graag compacte pistoolmitrailleurs voor de gewone straatagent (daar schreef hij in meerdere topics over, zoals de micro Uzi). Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

[Parera]

Over wat voor teams heb je het dan?

Waarschijnlijk de ''MP5 teams''


Ik denk ook wel dat het beter is om politie / KMAR in zwaardere bewapende eenheden op straat te plaatsen i.p.v. wat nu in Belgie gebeurd het leger dat komt toch anders over.

[StrataNL]

Het probleem bij politie NL is dat wij wel beschikken over leuke teams maar dat deze gevormd worden door de mensen die in de incidenten afhandeling zitten. Deze mensen hebben bijvoorbeeld als neventaak bewaken en beveiligen en lopen bij een specifieke opdracht hun noodhulp/toezichtdienst uit en voegen zich op een opkomstlocatie bij hun team.
Dit resulteert erin dat men gaten krijgt in de reguliere politie inzet. Dat word bij een grootschalige actie wel weer recht getrokken door mensen van huis te bellen maar kost tijd.
Mensen hebben we veel te weinig, in uniform dan.

Over wat voor teams heb je het dan?