Opvolging M fregatten

[ridivek]

AadvdW: Ik heb sterk mijn twijfels of KM strike lengte VLS' en wil in vMFF. Met SM-2MR, ESSM (block2) en Goalkeeper (RAM/ciws) zijn er al drie niveau's lucht verdediging. Het doel van vMFF is onderzeeboot en oppervlakte schepen bestrijden. Voor SM-2MR en ESSM zijn defence modules lang genoeg. Een langere vls is dus een meerkosten post. Zowel de langere modules zijn duurder, maar vooral het grotere VLS gat en het hogere gewicht maakt het duurder. Als België zo graag SM-3 willen, laat ze dan nog 10-15 jaar wachten en aansluiten bij vLCF. Daarin is ruimte voor SM-3 en luchtruim verdediging is het hoofddoel. Dat is mijn mening. Sorry 'k ben een botte hollander. (Fout verbeterd)

Voor de aansturing van SM-3 kan het ook zijn dat voor lancering een gps locatie wordt ingeladen. Tijdens vlucht nog een keer vanaf het schip. Op GPS en inertial reference gaat de SM-3 naar het doel. Tijdens functie 3e trap of erna, zal de doel zoek functie gaan werken. Geleidings radar puls lijkt mij niet op deze afstand te werken.
Ik verwacht dat de losse aanwijzings radars overbodig worden, aanwijsfunctie zit in APAR block 2 of S-band radar.

[AadvdW]

Ik vraag mij af of de aansturing wel vanaf het schip gebeurd, of dat GEO satellieten worden gebruikt (Classified, zal ik niet te weten komen).

Ik verwacht vooral de kortste Mk.41 VLS versie op de vMFF, en als Sensor een mastje met APAR Block 2, Platte communicatie radars, Satelliet radar en Visual/IR camera systeem. (het mastje zoals bij APAR block 2 op de thales website

De minister schrijft: "Let wel, een lanceerinstallatie is een onderdeel van de gehele hardware/software keten die nodig is voor een BMD shooter capaciteit."

Volgens Wikipedia krijgt de SM-3 doelinformatie van het lancerende schip, in combinatie met GPS. Pas 30 seconden voor impact, buiten de dampkring, begint hij zelf te zoeken. Ook daarbij wordt hij eerst nog geholpen door het schip.

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3#Operation_and_performance

Volgens de APAR Block 2-factsheet van Thales is de 'instrumented range' 150 km. Het bereik van de SM-3 Block IA/B is 700 km; dat van de Block IIA 2.500... Maar misschien is het bereik van APAR groter wanneer hij als communicatiemiddel wordt gebruikt.

NB: de grote vlakken op de afgebeelde mast horen waarschijnlijk bij een S-bandradar.

[AadvdW]

De midden lengte Tactical is 6.7m voldoet volgens mij ook voor SM-6 en SM-3.  Volgens mij beoogt nederland alleen Self defence voor de vMFF. [gecorrigeerd] fas.mk41

De minister schrijft: "De voorziene, verticale lanceerinstallatie voor de vervangende capaciteit voor de M-fregatten is geschikt voor verschillende types raketten en kan als lanceerinstallatie dienen voor SM-3 raketten." Volgens de factsheet van LockheedMartin waar je naar verwijst, kunnen SMD-(antiballistische) raketten – dus SM-3 – alleen worden afgevuurd met de strike-length K 41.

Dus de vMFF, ook die voor de Nederlandse marine, krijgt op zijn minst gedeeltelijk strike-length.

[StrataNL]

Mk.41 VLS is volgens mij verkrijgbaar in drie lengtes. Volgens mij hebben de LCF'en vooral de kortste versie. 4xESSM en 1x SM-2 MR block IIIa passen in een kortste Mk.41 VLS cell. De SM-6 en SM-3 Block 1 en Block 2 hebben langere cellen nodig volgens mij.
Dus volgens mij is de beantwoording van vraag 7 van de brief niet correct. De nuancering dat een bepaalde lengte VLS nodig is voor SM-3 (en SM-6) ontbreekt. De inbouw diepte van het VLS moet de langere lanceer cellen toestaan. Ik verwacht bij de LCF'en maar 1x midden lengte cellen met ruimte om een tweede in te bouwen. De rest zal de kortste versie zijn. Maar ik heb geen spec's van de schepen, en dit zal geheime info zijn.

Wiki is interessant voor de range van SM-3 block 1 en 2. Ik vraag mij af of de aansturing wel vanaf het schip gebeurd, of dat GEO satellieten worden gebruikt (Classified, zal ik niet te weten komen).

Hier is reeds aardig wat over geschreven op het forum. Tomahawk vereist ook Strike lengte mk41. Het LCF beschikt hierover, maar er zitten meen ik adapters onderin om de kortere canisters van SM-2/ESSM te kunnen herbergen. Met niet al te grote aanpassingen kunnen er SM-3's verschoten worden.

[ridivek]

Mk.41 VLS is volgens mij verkrijgbaar in drie lengtes. Volgens mij hebben de LCF'en vooral de kortste versie. 4xESSM en 1x SM-2 MR block IIIa passen in een kortste Mk.41 VLS cell. De SM-6 en SM-3 Block 1 en Block 2 hebben langere cellen nodig volgens mij.
Dus volgens mij is de beantwoording van vraag 7 van de brief niet correct. De nuancering dat een bepaalde lengte VLS nodig is voor SM-3 (en SM-6) ontbreekt. De inbouw diepte van het VLS moet de langere lanceer cellen toestaan. Ik verwacht bij de LCF'en maar 1x midden lengte cellen met ruimte om een tweede in te bouwen. De rest zal de kortste versie zijn. Maar ik heb geen spec's van de schepen, en dit zal geheime info zijn.
Edit: Lockheed Martin Mk.41 VLS Info
Ik verwacht vooral de 5.2m Self defence module. Volgens mij hebben de LCF'en max. 3 (en ruimte voor een vierde) 7.6m Strike Module (Voor SM-2 ER Block 4). De midden lengte Tactical is 6.7m voldoet volgens mij ook voor SM-6 en SM-3.  Volgens mij beoogt nederland alleen Self defence voor de vMFF. [gecorrigeerd] fas.mk41

Wiki is interessant voor de range van SM-3 block 1 en 2. Ik vraag mij af of de aansturing wel vanaf het schip gebeurd, of dat GEO satellieten worden gebruikt (Classified, zal ik niet te weten komen).

Ik verwacht vooral de kortste Mk.41 VLS versie op de vMFF, en als Sensor een mastje met APAR Block 2, Platte communicatie radars, Satelliet radar en Visual/IR camera systeem. (het mastje zoals bij APAR block 2 op de thales website

[StrataNL]

Een gedeelte van het antwoord bij vraag 7 :
De voorziene, verticale lanceerinstallatie voor de vervangende capaciteit voor de M-fregatten is geschikt voor verschillende types raketten en kan als lanceerinstallatie dienen voor SM-3 raketten.

idd .. VLS mk41, en wel de strike versie (de verlengde versie die ook SM-2 ER, SM-6 kan lanceren en ook de SM-3)

Goede zaak, dus de "shooter" capaciteit komt wel op de M-fregat vervanger, nu nog afwachten welke "sensor"capaciteit er komt.

De lanceerinstallatie komt er, dat is niet echt een verassing, de shooter (SM-3) komt pas bij voldoende budget.

De sensor capaciteit voor BMD komt van de LCF's, niet van de vMFF.

[Harald]

Dus... vooralsnog geen SM-3 op NL vMFF en wel zoals verwacht vls mk41

Een gedeelte van het antwoord bij vraag 7 :
De voorziene, verticale lanceerinstallatie voor de vervangende capaciteit voor de M-fregatten is geschikt voor verschillende types raketten en kan als lanceerinstallatie dienen voor SM-3 raketten.

idd .. VLS mk41, en wel de strike versie (de verlengde versie die ook SM-2 ER, SM-6 kan lanceren en ook de SM-3)

Goede zaak, dus de "shooter" capaciteit komt wel op de M-fregat vervanger, nu nog afwachten welke "sensor"capaciteit er komt. 

[Lex]

Volgende week, 25 januari wordt een AO-Materieel gehouden.
Deze reactie staat daar ook op de agenda.
Zie voor de volledige agenda: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/details?id=2016A04685

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Vervanging M-FF'n & AMBV'n

Reactie op intentieverklaring met België over de samenwerking op het gebied van vervangende capaciteit M-fregatten en mijnenbestrijding

Kamerbrief, 18-01-2017

Dus... vooralsnog geen SM-3 op NL vMFF en wel zoals verwacht vls mk41

[Lex]

Vervanging M-FF'n & AMBV'n

Reactie op intentieverklaring met België over de samenwerking op het gebied van vervangende capaciteit M-fregatten en mijnenbestrijding

Kamerbrief, 18-01-2017

[Ronald Elzenga]

Als je zou weten hoe vaak dingen stuk zijn, Is het echt niet gek om je zooi makkelijk te kunnen repareren.

Zeker...ook daar moet goed in geïnvesteerd worden. En wat mij betreft in eigen voorraad en reparatie-middelen, niet alles bij de fabrikant neerleggen. Daar win je geen oorlog(en) mee. Gezien de verwachte en beoogde grotere afstanden van inzet zal dit ook mobiel moeten zijn of worden (oa een reparatie-vaartuig?). Naast afspraken met lokale reparatiefaciliteiten. Samenwerken met directe bondgenoten daarin mi ook wenselijk. Ook daarom meer standaardisatie. Dus ook daarom wat mij betreft (her)instappen bij het MKS180/F126 project.

[dudge]

Interessant dat je het hebt nagevraagd!! Ik zou met die vertraging van 18 tot 24 maanden kunnen leven voor deze denk belangrijke strategische keuze. Uitstel door bezuinigingen of gebrek aan politieke wil vind ik kwalijk, dit vind ik een acceptabel offer. We praten immers niet over een begroting van volgend jaar, maar de weg die wij voor de komende 30 jaar gaan bewandelen.

Ik zie de MKS180 niet als een tandje terug, maar juist een tandje extra. Gezien de missies die volgens mij uitgevoerd moeten gaan worden de komende decennia. En waar dit ontwerp vind ik prima bij aansluit. Misschien niet de richting die de Marine nu wil of voorziet...weer eigen weg en eigen bouw en dichter bij huis..maar wel in de richting die Nederland mijns inziens militair en strategisch moet opgaan. Binnen de Benelux en EU..en ook in strategisch partnerschap met Duitsland.

Als je zou weten hoe vaak dingen stuk zijn, is het echt niet gek om je zooi makkelijk te kunnen repareren.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Which Long-Range Over-the-Horizon Attack Missile Will LCS (vMFF) Fire? 

http://www.scout.com/military/warrior/story/1689500-navy-analyzes-lcs-long-range-attack-missiles

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ja...vol verwachting klopt mijn hart. Maar ik vrees ook dat we tot na 15 maart moeten wachten...

En dan te bedenken dat deze behoeftestelling vermoedelijk reeds kant en klaar in een bureaulade ligt...

Als het gaat over het aantal: op de stippellijntje kan men gewoon 4 - 8 invullen (excl. BE)

[Ronald Elzenga]

Het wachten is idd op de A brief, de vraag is: gaat deze voor of na 15 maart naar de Tweede Kamer, het antwoord is vermoedelijk na, maar in deze weet je het niet 100% zeker.

Ja...vol verwachting klopt mijn hart. Maar ik vrees ook dat we tot na 15 maart moeten wachten...