Tarten de Turken de NAVO?

[Umbert]

De rijs opwaarts van van Frankrijk. Uiteindelijk dan toch de winnaar van wo2.

Of net als de turk, weer een verleden van grootmacht te laten herleven. Er was een reden dat we de EEG/EU/Navo opgetuigd hebben om "haantjes" die in het verleden Europa in crisis brachten onder controle te houden, nu de grote speler (de VS) dreigt weg te vallen komen de "haantjes" weer bovendrijven en kondigen een nieuw tijdperk van onrust aan.

[Harald]

Griekenland rekent op komst Frans vliegkampschip, Turkije verlengt onderzoek

Turkije heeft maandagavond bekend gemaakt het onderzoek naar olie en gas opnieuw te verlengen. Het Turkse onderzoeksschip zou tot 23 augustus in de Griekse Economische Exclusieve Zone (EEZ) onderzoek doen, maar blijft nu tot 12 september. Ondertussen rekent Athene op Frankrijk en zou het Franse vliegkampschip FS Charles de Gaulle met escorte begin september naar het oosten van de Middellandse Zee worden gestuurd. 

..../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Griekenland-rekent-op-komst-Frans-vliegkampschip-Turkije-verlengt-onderzoek-010920.html

[Huzaar1]

De rijs opwaarts van van Frankrijk. Uiteindelijk dan toch de winnaar van wo2.

[Ace1]

Macron heeft genoeg van Europese slapte, ook tegenover Turkije

Turks-Grieks conflict

De Franse president Macron ziet Turkije als een groot gevaar. Hij stuurde twee straaljagers en twee oorlogsbodems naar de oostelijke Middellandse Zee. Alleen praten helpt niet, denkt hij.

Het is een drukke zomer op internationaal gebied voor Emmanuel Macron. In Mali, waar Franse troepen het oprukkende islamisme proberen in te dammen, vond een ouderwetse staatsgreep plaats. De Franse president vloog naar Beiroet na de explosie van 6 augustus voor een ontmoeting op straat met boze burgers. 'Ik begrijp jullie woede' zei hij daar.

Vandaag keert hij terug in Libanon. Officieel om het honderdjarig bestaan te vieren van een staat die door de Fransen na de Eerste Wereldoorlog in elkaar werd gezet. Maar hij zal ongetwijfeld de Libanese politiek opnieuw op haar verantwoordelijkheid wijzen en aandringen op een 'overgangsregering'.

Het Libanese optreden leidde tot verbaasde reacties. Is het Frankrijks rol om zich zo opzichtig te bemoeien met andermans zaken? Maar het staatshoofd bedacht zich geen moment. Hij zag een kans om de affectieve banden met Libanon - Frankrijk telt zo'n 200.000 Franse Libanezen - aan te halen en een corrupte elite onder druk te zetten. En zo een slag te slaan in een regio waar de invloed van Frankrijk weinig voorstelt.

Volgens Macron is Erdogan het grootste probleem voor Europa geworden
Macron is er van overtuigd dat het de Europese Unie ontbreekt aan hardheid, snelheid en symbolische acties. Nu de Britten weg zijn en de Duitsers zich zoals altijd afzijdig houden, voelt hij zich kennelijk des te vrijer om het initiatief te nemen.

Dezelfde pro-actieve houding neemt Macron ook aan in het conflict tussen Turkije en Griekenland. Macron wijst zijn Europese vrienden al maanden op het in Franse ogen onaanvaardbare gedrag van zijn Turkse collega Erdogan. Volgens hem is Erdogan met zijn islamisme, nationalisme en autoritaire praktijken het grootste probleem voor Europa geworden. Sinds de couppoging van 2016 nemen de mensenrechtenschendingen toe. De 'neo-Ottomaanse sultan' bestreed de Koerden in Syrië, chanteert Europa met migranten en voert een culturele strijd tegen het westen door de integratie van Europese Turken te ontmoedigen.

Nieuw Turks gevaar dreigt nu in Libië. Dat land is sinds de val Muammar Kadafi in 2011 verdeeld tussen een regering, de GNA, die is erkend door de Verenigde Naties en die militaire hulp krijgt van Ankara, en een deel dat wordt geleid door generaal Haftar. Deze krijgsheer krijgt steun van Egypte, Saoedie-Arabië en Rusland. Macron heeft Turkije kort geleden beschuldigd van 'criminele betrokkenheid' bij het conflict. Erdogan heeft wapens gestuurd die niet alleen bestemd waren voor de GNA, maar waar ook duizenden jihadisten, waaronder oud-soldaten van IS, van profiteerden.

Macron kiest voor powerplay
Verschillende Franse analisten verklaren de avonturen van Erdogan uit zijn binnenlandse problemen, zoals verloren lokale verkiezingen vorig jaar en al enige tijd durende economische tegenslag kampt, die nog is verergerd door Covid-19. Het 'neo-ottomaanse offensief' in Libië en Syrië zou vooral dienen om zijn aanhang te mobiliseren.

Het overheersende sentiment in Frankrijk is dat Erdogan hoe dan ook geen centimeter ruimte moet krijgen om het Verdrag van Sèvres uit 1920, dat het Ottomaanse Rijk na de Eerste Wereldoorlog opdeelde en dat Turkije nooit heeft geratificeerd, ter discussie te stellen. 'Wie de dienst uitmaakt in Libië, beheerst het migrantenvraagstuk en kan, als dat moet, de Europese leiders uit zijn hand laten eten', zo waarschuwt de invloedrijke rechtse commentator Éric Zemmour.

Vandaar ook dat Macron nu kiest voor powerplay in het conflict rond de omstreden Turkse olie- en gasexploratie op zee. Parijs stuurde 13 augustus twee Rafale gevechtsvliegtuigen en twee oorlogsbodems naar de oostelijke Middellandse Zee. Met een tegenstander voor wie geweld een politiek middel als alle andere is, is alleen praten niet genoeg, denkt Macron. Ook de retoriek is aangepast: 'De Méditerranée is geen speeltuin voor de ambities van deze of gene' zo twitterde minister van defensie Florence Parly.

Erdogan wees er op zijn beurt op dat Turkije geen enkele concessie zal doen om zijn belangen te verdedigen. "Turkije neemt wat het zijne is in de Zwarte zee, in de Egeïsche Zee en in de Middellandse Zee."

Zondag greep Erdogan de viering van een nationale feestdag waarop de overwinning van Atatürk op de Grieken in 1922 werd herdacht, aan om de Griekse en Franse regering af te doen als 'hebzuchtig en incompetent' . "Wij zullen niet twijfelen om het offer van martelaren te brengen", aldus Erdogan. "De vraag is of onze tegenstanders daartoe bereid zijn."

Op onderstaande link is een podcast te beluisteren.

https://www.trouw.nl/buitenland/macron-heeft-genoeg-van-europese-slapte-ook-tegenover-turkije~b7fd36c9/?fbclid=IwAR0iA0SMthYtmvXLf3MUybuZXOqKnAfHultVknMeO8jkmhWOUkbHJGBzFxM&referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F

[Harald]

Dan kunnen wij ook beter een paar Fregatten en een walrus sturen ! ....als het zo makkelijk gaat dat zou goed voor onze Marine bouw zijn

zowel Frankrijk als Duitsland had al eens bij de Grieken druk gezet om als "tegenprestatie" aankopen te doen

[Oorlogsvis]

Dat de Fransen nu openlijk de Grieken steunen, zal van Griekeland een tegenprestatie gevraagd worden..... en idd dat zal resulteren in een aantal defensie bestellingen van schepen en vliegtuigen.
Waarschijnlijk wordt tevens daarmee de geldelijke steun van de Fransen in de Griekse crisis enigszins worden terugbetaald.

Dan kunnen wij ook beter een paar Fregatten en een walrus sturen ! ....als het zo makkelijk gaat dat zou goed voor onze Marine bouw zijn

[Huzaar1]

Als dit de insteek is.......... als twee leden van de visclub of volleybal vereniging zo met elkaar aan de gang zouden gaan had het bestuur al lang ingegrepen. De NAVO moet gewoon laten zien dat het een betrouwbare organisatie is.

De NAVO met een visclub en natiestaten denken te kunnen vangen in het rationele handelen van een individu.

Daar gaat je vergelijking al direct de mist in. Dat kun je niet doen.

[Ros]

Deze poppenkast is een "interstate-issue"...

Als dit de insteek is.......... als twee leden van de visclub of volleybal vereniging zo met elkaar aan de gang zouden gaan had het bestuur al lang ingegrepen. De NAVO moet gewoon laten zien dat het een betrouwbare organisatie is.

[Harald]

De Fransen zijn ondertussen ook gewiekst bezig en steunen de Grieken... dat daarbij wat Dassault en Naval Group bestellingen op tafel komen moge niemand verbazen. 
En dat de CdG eventueel ergens in Griekse wateren voor anker gaat is ook een seintje.

Dat de Fransen nu openlijk de Grieken steunen, zal van Griekeland een tegenprestatie gevraagd worden..... en idd dat zal resulteren in een aantal defensie bestellingen van schepen en vliegtuigen.
Waarschijnlijk wordt tevens daarmee de geldelijke steun van de Fransen in de Griekse crisis enigszins worden terugbetaald.

[ARM-WAP]

'De NATO' zal in deze niets doen.
Officieel gaan er geen persconferenties en -releases gebeuren...
Deze poppenkast is een "interstate-issue"...

Echter, het grote lid van het bondgenootschap roert vast en zeker minstens op de achtergrond en staat ongetwijfeld in contact met zowel de Grieken als de Turken.

De Fransen zijn ondertussen ook gewiekst bezig en steunen de Grieken... dat daarbij wat Dassault en Naval Group bestellingen op tafel komen moge niemand verbazen. 
En dat de CdG eventueel ergens in Griekse wateren voor anker gaat is ook een seintje.

Wordt ongetwijfeld vervolgd...

[Ros]

Dat laatste lijkt mij een bijzonder slecht en onwelgevallig plan, zeker omdat dhr. Erdogan van die aanwezigheid gebruik zal maken om die scheidingsmacht als schaakstuk te gebruiken, zonder respect te hebben voor de intentie van die macht

Zou een mooie en duidelijke reden om de NAVO onder druk te zetten om de regels aan te passen en de Turken uit de NAVO te kegelen.

[Jooop]

Zover ik zie gaat het weer om olie en / of gas. De Turken gaan vrolijk door met seismische metingen.

Ik heb zo het gevoel dat wanneer de Turken overtuigt zijn van mogelijke olievelden de blik met wormen helemaal open gaat, en dan helpt EU sancties ook niet meer.

[Lex]

Volgens [onbevestigde] berichten zal de FR carrier Charles de Gaulle op 5 september de haven van Toulon verlaten teneinde zich te begeven naar het Oostelijk deel van de Middellandse Zee in de aanloop van het bezoek van Macron aan Griekenland op 10 september.

[Mourning]

Dat laatste lijkt mij een bijzonder slecht en onwelgevallig plan, zeker omdat dhr. Erdogan van die aanwezigheid gebruik zal maken om die scheidingsmacht als schaakstuk te gebruiken, zonder respect te hebben voor de intentie van die macht.

@Jooop: ik geloof ook zeker wel dat Turkije in staat zal zijn om een aantal eilanden in te nemen en te bezetten, mocht het tot een oorlog met Griekenland komen, maar tegelijkertijd denk ik ook dat als Turkije als agressor gezien gaat worden in een dergelijk conflict het Turkije ook economisch zeer veel zal gaan kosten.

[Ros]

Dat zal heel moeilijk worden. Echter, als Turkije Grieks grondgebied binnenvalt zal het waarschijnlijk  bij een beperkte oorlog blijven.

En wat blijft er dan over van geloofwaardigheid van de NAVO ?  Een NAVO lid word aangevallen.......Artikel 5 . Poetin en de Chinezen lachen zich ongetwijfeld een breuk. Of staat er ergens een uitzonderingsclausule die het toestaat dat twee NAVO leden met elkaar in gevecht gaan. En de Grieken zijn lid van de EU, hoe gaan we dit aanpakken ?

Ik zou dan liever zien dat er nu een NAVO macht die kant op gaat om tussen de 2 partijen te gaan staan en dat de problemen aan tafel worden opgelost.