Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 12:53 uur

Titel: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 12:53 uur
An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed

Wednesday morning was the last time that the ship ARA San Juan sent its position;  I would have suffered an energy problem on board

Thursday November 16, 2017

The submarine of the Argentine Navy ARA San Juan is searched in the area of ​​the San Jorge Gulf, in Chubut , where its last position was registered in the early hours of November 15.  At more than 48 hours, it is believed that the submarine, a TR-1700 with diesel-electric propulsion and capacity for 37 crew, could have had a problem in the power supply.

Yesterday morning, the Navy ordered an operation to reestablish the link: as LA NACION could have known, two corvettes and an airplane participated, which flew over the estimated area where the vessel could be found.

"The last reliable and official information is that the submarine has not yet been found, it is not that it is lost, to be lost you have to look for it and not find it," said Enrique Balbi, head of the Institutional Communication Department of the Navy.

In dialogue with the TN channel, Balbi assured that the submarine "was heading from the Ushuaia naval base to the Mar del Plata naval base, its usual station, on a very open road" and that "at some point there was no communication" .

The head of the Department of Institutional Communication of the Navy explained that "a protocol was initiated, an internationally approved plan, that when a submarine has ceased to have a link, some procedures are initiated to force the link".

The "half life repair" of ARA San Juan


The submarine ARA San Juan had been subjected in 2008 to a "half life repair", a difficult and complex work for which it was necessary a preparation of two years of engineering work in the facilities of the Argentine Industrial Naval Complex (Cinar) for to be able to carry it out.  A statement from that time stated that the arrangements would extend the life of the vessel for 30 years.

The submarine entered the Cinar in December 2008. To replace the engines it was necessary to cut the hull of the vessel in half with oxygen-acetylene and separate it into two parts because it was not possible to remove or enter equipment through the small hatches.

The four MTU diesel engines of 16 cylinders in V and 1200 Kw of power were replaced, which move an equal quantities of alternators of 4000 amperes.  Likewise, the electric motors responsible for the movement of the propeller received an integral maintenance -which included its complete dismantling, cleaning, measuring, calibrating and subsequent reassembly- with a replacement of the assemblies that dampen the vibration of the engine.

We also made a replacado and comprehensive repair of each of the 960 batteries that operate the submarine and repaired valves and other mechanisms.

The task of reconnecting the submarine, which took place at the end of 2011, involved complexities from a technical point of view: there could be no mistake that compromised the life and safety of the ship's crew.

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.lanacion.com.ar%2F2083159-desaparecio-un-submarino-argentino-y-se-despliega-un-operativo-de-rescate&edit-text=
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 16:00 uur
Argentijnse onderzeeër met tientallen bemanningsleden aan boord vermist

https://www.nu.nl/buitenland/5011757/argentijnse-onderzeeer-met-tientallen-bemanningsleden-boord-vermist.html via @NUnl
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 19:53 uur
UK offers help as Argentinian military submarine ARA San Juan goes missing at sea

https://www.juicebrighton.com/news/world-news/uk-offers-help-as-argentinian-military-submarine-ara-san-juan-goes-missing-at-sea/
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 19:55 uur
Daniel Politi‏ @dpoliti 

Chile, U.S. and U.K. have offered to help Argentina in its ongoing "humanitarian search" for missing Navy submarine with 44 crew members that has been incommunicado since Wednesday.

Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Thijs84 op 20/11/2017 | 16:17 uur
Op Marineschepen.nl is ondertussen een liveblog gestart. Zou de Van Speijk nog een bijdrage kunnen leveren of is die te ver weg vanuit Curacao?
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Lex op 20/11/2017 | 16:33 uur
Citaat van: Thijs84 op 20/11/2017 | 16:17 uur
Zou de Van Speijk nog een bijdrage kunnen leveren of is die te ver weg vanuit Curaçao?
De af te leggen afstand vanaf Willemstad bedraagt zo'n 4650nm; bij een behoud van 20kts duurt dat 9.5 dagen; het weer in het gebied is erg slecht, waardoor de transit wellicht langer zal duren. En dan is er ook nog het feit dat er dan brandstof moet worden geladen.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Thijs84 op 20/11/2017 | 16:38 uur
Heldere uiteenzetting (waarvoor dank)  met conclusie: kansloze missie ;)
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 17:10 uur
Argentinian navy possibly detects noises from missing sub @CNNI

http://cnn.it/2AWWMnY
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 20/11/2017 | 17:28 uur
Citaat van: Thijs84 op 20/11/2017 | 16:38 uur
Heldere uiteenzetting (waarvoor dank)  met conclusie: kansloze missie ;)
Hadden we nog Orions of andere MPA's gehad dan konden we misschien wel iets betekenen maar helaas.  :silent:
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Reinier op 20/11/2017 | 17:56 uur
Citaat van: Parera op 20/11/2017 | 17:28 uur
Hadden we nog Orions of andere MPA's gehad dan konden we misschien wel iets betekenen maar helaas.  :silent:

A US Navy P-8A Poseidon aircraft, also known as a submarine hunter, is now assisting in the search area. The official said that the waters of the Atlantic Ocean where the sounds originated are extremely deep. The official stressed that search efforts thus far have yet to locate the submarine.
http://cnn.it/2AWWMnY (http://cnn.it/2AWWMnY)
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 18:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 17:10 uur
Argentinian navy possibly detects noises from missing sub @CNNI

Via een selecte twitter chat groep (met de NL OZD) begrijp ik dat bovenstaand bericht NIET waar is.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 19:00 uur
Missing Argentinian submarine running out of air as search enters 'critical phase'

https://www.theguardian.com/world/2017/nov/20/missing-argentina-submarine-running-out-of-air-as-search-enters-critical-phase?CMP=share_btn_tw
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 19:29 uur
Argentinian navy releases video of search for missing submarine

https://youtu.be/ydKReu0oGNk via @YouTube
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 20/11/2017 | 23:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/11/2017 | 18:02 uur
Via een selecte twitter chat groep (met de NL OZD) begrijp ik dat bovenstaand bericht NIET waar is.

Nep nieuws om de Argentijnse bevolking hoop te laten houden en geen kritiek op de Argentijnse overheid te kunnen hebben? Is al het zoveelste bericht dat men contact zou hebben/poging tot contact hebben gemaakt die achteraf niet waar bleek. :silent:

Kan me niet voorstellen hoe erg dit moet zijn voor de familie die thuis zit. Nu blijkt dat in het laatste contact tussen de boot en de marine gesproken werd over kortsluiting in de accu's, waardoor de commandant de opdracht kreeg terug te keren naar de thuis haven. Er is ook geen moment dat ik me kan bedenken dat een commandant een boot met problemen in de accu's onderwater laat terugkeren naar huis i.p.v. aan de oppervlakte.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: MasterChief1971 op 21/11/2017 | 07:20 uur
Als je dan ziet wat het weer en het zeetje is kan ik me wel een voorstelling maken...
Geen pretje om in zulk weer boven watrr te varen. Als dan je voortstuwing uitplokt...
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 09:58 uur
Hopes to find missing submarine ARA San Juan fading after five days

http://en.mercopress.com/2017/11/21/hopes-to-find-missing-submarine-ara-san-juan-fading-after-five-days
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 21/11/2017 | 10:24 uur
Citaat van: tentara71 op 21/11/2017 | 07:20 uur
Als je dan ziet wat het weer en het zeetje is kan ik me wel een voorstelling maken...
Geen pretje om in zulk weer boven watrr te varen. Als dan je voortstuwing uitplokt...

Volgens Amerikaanse media zou er brand geweest zijn aan boord op de dag dat de boot verdween, op dat moment zou de boot ook onderwater gevaren hebben.
Hoe erg de zee dan ook is zal je naar boven moeten maar ik ben bang dat deze boot gewoon niet meer naar boven kon en al enkele dagen zonder stroom ergens op de bodem ligt.
Als de boot al op tijd gevonden word is het nog maar de vraag of er overlevende zijn ik betwijfel het maar hoop voor de mannen aan boord en hun families dat het goed komt.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2017 | 12:51 uur
BBC News - Argentina missing submarine: Concern grows after two false alarms

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-42064144
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2017 | 19:28 uur
Clues dismissed as investigators admit they have 'no trace' of submarine

http://www.news.com.au/technology/clues-dismissed-as-investigators-admit-they-have-no-trace-of-submarine/news-story/8bd685829179f46519cb6310a9730941
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Zeewier op 23/11/2017 | 00:16 uur
Complimenten aan de Volkskrant.

Overleven in een onderzeeboot: zo doet de bemanning dat.
Jarenlange training voor rampen kan crew redden

https://www.volkskrant.nl/binnenland/overleven-in-een-onderzeeboot-zo-doet-de-bemanning-dat~a4540918/[/font][/size][/font]
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Zeewier op 23/11/2017 | 00:29 uur
Citaat van: tentara71 op 21/11/2017 | 07:20 uur
Als je dan ziet wat het weer en het zeetje is kan ik me wel een voorstelling maken...
Geen pretje om in zulk weer boven watrr te varen. Als dan je voortstuwing uitplokt...
Een onderzeeboot is er niet op gemaakt om bij ruwe zee in de deining te varen. Golven slaan zo over dek en doet de boot rollen. Ach, dat weet je zelf. Dat het noodbaken niet geactiveerd is, is eigenlijk hetgene dat de situatie nu desperaat maakt.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 23/11/2017 | 03:02 uur
Citaat van: Zeewier op 23/11/2017 | 00:29 uur
Een onderzeeboot is er niet op gemaakt om bij ruwe zee in de deining te varen. Golven slaan zo over dek en doet de boot rollen. Ach, dat weet je zelf. Dat het noodbaken niet geactiveerd is, is eigenlijk hetgene dat de situatie nu desperaat maakt.

Iedereen met gezond verstand weet dat de boot zeer waarschijnlijk niet meer op tijd bovenkomt. De boot voer onderwater op het moment van het laatste contact waarbij gemeld werd dat er problemen waren met de accu's of brand aan boord (verschillende varianten in de media). Mocht er echt brand gewoed hebben aan boord dan kun je nu wel zeggen dat het te laat is voor de bemanning want dan is er al lang geen zuurstof meer in de boot. De kans dat de boot überhaupt ooit gevonden word is ook niet heel groot als deze stil zonder geluid op de bodem ligt, de locatie waar het laatste contact geweest is zou +/- 700 m diep gaan en dat kan de boot + bemanning niet overleefd hebben als het op die locatie naar beneden gegaan is is de boot compleet verwoest en zal het lokaliseren ervan een lastige lange klus worden.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 23/11/2017 | 17:39 uur
Zoals ik al verwachte is de hoop opgegeven om de bemanning levend te vinden;
Citaat

De Argentijnse marine bevestigt de dood van de 44 bemanningsleden van de ARA San Juan

De slechtste van de scenario's werd vroeg in de ochtend bevestigd door de Argentijnse marine, toen het de familieleden van de bemanning bijeenbracht om hen te vertellen dat het trieste bericht van de dood van de 44 bemanningsleden van de onderzeeër ARA San Juan vorige week verdwenen was.

De Argentijnse marine meldde gisteren dat het een 'hydroakoestische anomalie' analyseerde die een week geleden werd gedetecteerd in het Atlantische gebied waar de laatste bekende positie van de onderzeeër ARA San Juan was verholpen, een geluid dat bijna drie uur na de Laatste communicatie met het schip.

Kapitein Enrique Balbi vertelde de media op het hoofdkwartier van de marine in Buenos Aires dat er een waarschuwing werd ontvangen die reageert op een 'hydroakoestische anomalie' die werd waargenomen bij de laatst bekende positie van de onderzeeër, afgelopen woensdag in de Golfgebied van de Golf van San Jorge, 432 kilometer uit de kust van Argentijns Patagonië.

"De Verenigde Staten - een van de 13 landen die samenwerken bij het zoeken naar dompelpompen - vroegen om (gegevens) verschillende instanties die zich toeleggen op het verzamelen van verschillende hydro-akoestische evenementen over de hele wereld," voegde hij eraan toe.

Na het verzamelen van alle informatie en het uitvoeren van een grondige gecentraliseerde analyse in de Verenigde Staten, werd die officiële indicatie ontvangen die overeenkomt met woensdag 15 november in de ochtend, samenvallend met het gebied van de laatst bekende positie van de onderzeeër.

"Dit zou ongeveer 30 mijl ten noorden van die positie zijn, op weg naar Mar del Plata," de Buenosaanse stad waarnaar het schip vanuit de zuidelijke haven van Ushuaia vertrok en waar het tussen zondag en maandag zou zijn aangekomen.

De hydroakoestische anomalie en het rapport van de Amerikaanse marine zijn in Argentinië beoordeeld en verzonden naar andere internationale organisaties die hebben bevestigd dat het een onderwaterexplosie was in het gebied waar de onderzeeër zich zou bevinden.

De marine heeft de familieleden verzameld en het verschrikkelijke nieuws overgedragen. De impact op de familieleden van de bemanning was verschrikkelijk. Velen van hen hebben de vergadering verlaten en klagen over het beheer van de situatie door de regering en de Argentijnse marine.

De nabestaanden vragen zich af hoe het mogelijk is dat ze een week lang in spanning werden gehouden door de operatie te mobiliseren als de gegevens om de San Juan te lokaliseren beschikbaar waren vanaf dezelfde dag dat de ramp plaatsvond.

Aan de andere kant blijven de familieleden benadrukken dat de bemanning werd veroordeeld vanaf het moment dat de onderzeeër naar zee ging vanwege de slechte staat van onderhoud waarin het was.

Argentinië is een van de landen in Latijns-Amerika dat het minst investeert in defensie sinds de tijd van het 'Kirschnerisme' dat de strijdkrachten naar een staat van verwaarlozing leidde die nu wordt betaald.

Er is echter nog weinig onthuld over hoe de Argentijnse marine de dood van de matrozen heeft bevestigd. Het is bekend dat het schip Cabo de Hornos van de Chileense marine en de Skandi Patagonië, een schip van het Franse oliemaatschappij Total met een onderwaterreddingssquadron van de Amerikaanse marine, in de buurt van het ongeluk waren.

De meest recente informatie geeft aan dat de vernietiging van de onderzeeër te wijten kan zijn aan de explosie van een van zijn batterijen als gevolg van een mogelijke kortsluiting.

Rust in vrede de dappere metgezellen van de zee.

[vertaald via google translate]

Bron: http://www.diariodenautica.com/ @ Artikel [Spaans] (http://www.diariodenautica.com/noticia/21384/sucesos/la-armada-argentina-confirma-la-muerte-de-los-44-tripulantes-del-ara-san-juan.html)

Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: MasterChief1971 op 23/11/2017 | 18:27 uur
Dit breekt je hart. Net als bij de Kursk.
Ben er best kapot van.
RIP

Diesel boats forever.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 20:01 uur
Citaat
Water kwam snorkel onderzeeboot binnen

BUENOS AIRES - Binnendringend water veroorzaakte kortsluiting in een accu van de verdwenen Argentijnse onderzeeër. De marine maakte maandag bekend dat vocht terechtkwam in de zogeheten snorkel, waarmee het vaartuig zuurstof kan opnemen.

Onderzeeboot ARA San Juan had voordat hij verdween, melding gemaakt van de problemen. Daarop kreeg het vaartuig opdracht terug te keren. ,,Ze moesten de accu isoleren en op een andere accu onder water naar Mar del Plata varen", zei een marinewoordvoerder.

Het schip verdween op 15 november. Omdat de onderzeeër maar voor zeven dagen zuurstof aan boord had, hebben velen de hoop opgegeven dat de 44-koppige bemanning nog levend wordt gevonden. Vliegtuigen en schepen uit dertien landen zoeken ondertussen verder naar de verdwenen duikboot.

[Bron: Telegraaf.nl @ Artikel (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1356089/water-kwam-snorkel-onderzeeboot-binnen) ]

Is niet zo vreemd dat de boot dan niet gevonden is, de boot is gewoon volgelopen met water.

Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: StrataNL op 27/11/2017 | 21:58 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 20:01 uur
Is niet zo vreemd dat de boot dan niet gevonden is, de boot is gewoon volgelopen met water.
Beetje erg voorbarig....water in de snuiver komt vaker voor, er zijn allerlei systemen en kleppen die voorkomen dat dat zulke catastrofale gevolgen heeft. Overigens stroomt de boot ook niet meteen helemaal vol.

Typisch telegraaf verhaal. Ben benieuwd naar de oorspronkelijke bron.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 27/11/2017 | 22:19 uur
Citaat van: StrataNL op 27/11/2017 | 21:58 uur
Beetje erg voorbarig....water in de snuiver komt vaker voor, er zijn allerlei systemen en kleppen die voorkomen dat dat zulke catastrofale gevolgen heeft. Overigens stroomt de boot ook niet meteen helemaal vol.

Typisch telegraaf verhaal. Ben benieuwd naar de oorspronkelijke bron.

De boot maakte melding van water in de machine kamer en(en/of) accuruimte waarna het vanuit het HQ opdracht kreeg op een 2e accu onderwater door te varen. Lijkt me niet het meest verstandige advies als er lekkage gemeld word.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: StrataNL op 28/11/2017 | 14:39 uur
Citaat van: Parera op 27/11/2017 | 22:19 uur
De boot maakte melding van water in de machine kamer en(en/of) accuruimte waarna het vanuit het HQ opdracht kreeg op een 2e accu onderwater door te varen. Lijkt me niet het meest verstandige advies als er lekkage gemeld word.

Het artikel van marineschepen.nl legt e.e.a. goed uit. https://marineschepen.nl/nieuws/live-blog-Argentijnse-onderzeeboot-San-Juan.html

De oorzaak zal, zoals bij de meeste rampen, een combinatie van technisch falen, storingen en menselijk handelen zijn geweest.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 15/12/2017 | 11:06 uur
Een vreemde claim is naar boven gekomen rondom het verdwijnen van de ARA San Juan.

Citaat
Argentine submarine 'chased by British helicopter' before disappearing

An Argentine submarine that went missing with its 44 sailors in November had been chased by a British helicopter before its disappearance, it has been claimed. The sister of one of the sailors said this was her brother's final message.
Jesica Medina said she got a message from her brother Roberto Daniel just days before the vessel vanished on November 15.

She reports her brother telling her that the ARA San Juan was sailing close to the British-held Falklands (known as Islas Malvinas in Argentina) when a Royal Navy helicopter started chasing them down, along with a Chilean ship.

"On Monday, an English helicopter was looking for us, and yesterday the Chileans, there has been a lot going on," second sub-officer Roberto Medina told his sister in the message, adding that they were now heading for home.

In an interview with Argentina's La Gaceta newspaper, Jesica said "many" families were also told the submarine had been fleeing the British.

"It was a strange message in which he told us a British helicopter and a Chilean ship had been chasing them," she said.

"I don't know how close they got to the Malvinas, and I don't know what the political situation is like. That's what he told us and that is what we were left with."

She added: "I think we're not the only family that has something like that, I think there are a lot of them. Judge Yanez will have to investigate," she said, referring to the lead investigator.

The UK Ministry of Defence (MoD) has denied the claim, with a spokesman telling the Daily Mail: "This story is completely untrue."

The submarine's last known location was about 300 miles from Argentina's southern coast and is believed to have disappeared following a battery failure.

The crew is feared dead, as they only had 10 days of oxygen left if the submarine remained intact under the sea, according to experts.

"The extreme environment, the time elapsed and the lack of any evidence eliminates a scenario compatible with human life," Argentine Navy spokesman Enrique Balbi said last month, IBT reported.

"These are hours of intense pain and anguish [for relatives] in light of the loss of their loved ones, our 44 comrades," Balbi said.

Britain and Argentina fought a short, savage war over the Falklands/Malvinas in 1982 when Argentina seized the British overseas territory in the South Atlantic. Then-Prime Minister Margaret Thatcher sent a task force to retake the islands. In the fighting that followed, 655 Argentine and 255 British servicemen lost their lives, as did three Falkland Islanders.

Argentina still claims the islands as its own. The issue has resurfaced in recent years as Britain has begun to explore possible offshore oilfields in the area.

It may seem farfetched to suggest the British are involved in the submarine's disappearance, but many Argentines remember how brutal the Brits can be. The ARA General Belgrano was sunk by the Royal Navy submarine Conqueror during the Falklands war, killing 323 Argentine sailors. The ship had been retreating.

[Source: RT.com @ article (https://www.rt.com/uk/413262-argentine-submarine-british-helicopter/) ]
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Reinier op 15/12/2017 | 11:19 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 11:06 uur
Een vreemde claim is naar boven gekomen rondom het verdwijnen van de ARA San Juan.
Bron RT.com ... Russia Today... de grootste verspreiders van onzin in deze wereld. Hebben ook valse berichten verspreid met verkiezingen in de VS en tijdens Brexit.

Heb ik nooit bij de OZD gezeten, maar volgens mij is het niet mogelijk en toegestaan dat een matroos contact heeft met zijn zuster tijdens een missie. En dan zeker niet details doorgeeft over waar ze zijn en wat ze doen.

Uh...is een onderzeeer niet voor bedoelt om ongezien ergens te komen en trainen ze er juist niet dag en nacht op dat ze achterna gezeten kunnen worden door een heli en een fregat?
En dan zink je al?

Zoals Trump het zou zeggen: "this is FAKE NEWS from the dishonest media!"
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2017 | 13:37 uur
Citaat van: Reinier op 15/12/2017 | 11:19 uur
Bron RT.com ... Russia Today... de grootste verspreiders van onzin in deze wereld. Hebben ook valse berichten verspreid met verkiezingen in de VS en tijdens Brexit.

Heb ik nooit bij de OZD gezeten, maar volgens mij is het niet mogelijk en toegestaan dat een matroos contact heeft met zijn zuster tijdens een missie. En dan zeker niet details doorgeeft over waar ze zijn en wat ze doen.

Uh...is een onderzeeer niet voor bedoelt om ongezien ergens te komen en trainen ze er juist niet dag en nacht op dat ze achterna gezeten kunnen worden door een heli en een fregat?
En dan zink je al?

Zoals Trump het zou zeggen: "this is FAKE NEWS from the dishonest media!"

dat dacht ik ook direct, maargoed Zuid Amerika he.. discipline is daar niet uitgevonden.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 15/12/2017 | 14:47 uur
Citaat van: Reinier op 15/12/2017 | 11:19 uur
Bron RT.com ... Russia Today... de grootste verspreiders van onzin in deze wereld. Hebben ook valse berichten verspreid met verkiezingen in de VS en tijdens Brexit.

Heb ik nooit bij de OZD gezeten, maar volgens mij is het niet mogelijk en toegestaan dat een matroos contact heeft met zijn zuster tijdens een missie. En dan zeker niet details doorgeeft over waar ze zijn en wat ze doen.

Uh...is een onderzeeer niet voor bedoelt om ongezien ergens te komen en trainen ze er juist niet dag en nacht op dat ze achterna gezeten kunnen worden door een heli en een fregat?
En dan zink je al?

Zoals Trump het zou zeggen: "this is FAKE NEWS from the dishonest media!"

Het nieuws heeft ook in kranten / op websites gestaan in Zuid-Amerika maar inderdaad het is een vreemd verhaal en afkomstig van RT kan je het wel lezen met wat zout er op.
Maar toch interessant om te delen bij het topic, daarnaast zou het betekenen dat de Argentijnse marine nog steeds actief ''spioneert'' op de falkland eilanden en troepen bewegingen er omheen.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 15/12/2017 | 17:08 uur
Citaat van: Thomasen op 15/12/2017 | 15:03 uur
Dat hele bericht klopt gevoelsmatig voor geen kant. Beginnend bij de bron.
En dan, de halve bemanning is spannende berichten naar huis aan het versturen? En dat komt nu opeens uit? Had de vinger dan niet eerde naar de Britten gewezen?

Het uitvoeren van spannende spionage missies in Britse wateren zullen ze ongetwijfeld willen. En het volgen van Britse bewegingen rondom de eilanden zal een van de hoofdactiviteiten van de Argentijnse marine zijn. Echter, als je zo hier en daar leest over de staat van hun krijgsmacht, hebben die lui al moeite met het uitvoeren van navigatie oefeningen. En de Chilenen werken wel samen met de Britten, maar kan zo geen berichten vinden dat ze ook rond de Falklands patrouilleren, zou ik ook gek vinden.
irt dit incident zou ik er geen waarde aan hechten.

Toch vond ik het een interessant verhaal of het nu waar is of uit een grote (Russische) duim gezogen is. Ik ben het helemaal eens met dat het een vreemd verhaal is maar toch hoort het bij dit topic en de vele speculaties die rondgaan om het verdwijnen van de boot. Tot dat deze gevonden is en onderzocht is wat er precies gebeurd is mogen we alle opties open houden.

Daarnaast zou het ook vreemd zijn dat de boot verdwenen is tijdens het vluchten voor een Brits/Chileense vijand dat zou bijna betekenen dat ze ervan beschuldigd worden de boot te hebben gezonken. Of dat de boot verongelukt is tijdens deze vlucht poging.

Misschien zullen we er nooit achter komen wat er gebeurd is maar ik hoop voor de families dat er wel duidelijkheid komt. En misschien heeft deze mevrouw het verhaal uit haar duim gezogen om zo een lekkere cent te verdienen aan de media aandacht.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2017 | 20:21 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 14:47 uur
daarnaast zou het betekenen dat de Argentijnse marine nog steeds actief ''spioneert'' op de falkland eilanden en troepen bewegingen er omheen.

Waar denk je dat NL patrouilleert? Texel?
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 15/12/2017 | 20:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2017 | 20:21 uur
Waar denk je dat NL patrouilleert? Texel?

Natuurlijk niet maar het is wel opvallend dat men nog actief zulke patrouilles uitvoert, ik zie de NL onderzeeboten niet varen rondom de russische havens.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2017 | 20:28 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 20:26 uur
Natuurlijk niet maar het is wel opvallend dat men nog actief zulke patrouilles uitvoert, ik zie de NL onderzeeboten niet varen rondom de russische havens.

:cute-smile:
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Reinier op 15/12/2017 | 20:29 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 20:26 uur
Natuurlijk niet maar het is wel opvallend dat men nog actief zulke patrouilles uitvoert, ik zie de NL onderzeeboten niet varen rondom de russische havens.
Maar de Britse en Amerikaanse kernonderzeeërs doen dat zeker wel.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 15/12/2017 | 20:31 uur
Citaat van: Reinier op 15/12/2017 | 20:29 uur
Maar de Britse en Amerikaanse kernonderzeeërs doen dat zeker wel.

Dat moeten ze dan lekker zelf weten :) maar ik vond het opvallend dat men hier ook zo open over zou zijn. Getuigd niet echt van professionaliteit van de bemanning als die gewoon tegen familie spreken over lopende operaties.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Reinier op 15/12/2017 | 22:34 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 20:31 uur
Dat moeten ze dan lekker zelf weten :) maar ik vond het opvallend dat men hier ook zo open over zou zijn. Getuigd niet echt van professionaliteit van de bemanning als die gewoon tegen familie spreken over lopende operaties.
Dat zeg ik; zie mijn reactie #32

Bij welke onderzeedienst ter wereld is/ mag/ kan de bemanning tijdens een reis berichten naar het thuisfront sturen??? Gaat 180 graden in tegen alle basisregels van (onderzeeboot) operaties.

En dan nog een praktisch probleempje... wat is de kans dat je onderwater of ergens in zuidelijke Atlantische Oceaan een GSM zendmast tegenkomt dat je je zus een sms'je of een berichtje via Facebook kan sturen....  Hoe ongeloofwaardig wil je zo'n bericht maken?
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 16/12/2017 | 01:43 uur
Citaat van: Reinier op 15/12/2017 | 22:34 uur
Dat zeg ik; zie mijn reactie #32

Bij welke onderzeedienst ter wereld is/ mag/ kan de bemanning tijdens een reis berichten naar het thuisfront sturen??? Gaat 180 graden in tegen alle basisregels van (onderzeeboot) operaties.

En dan nog een praktisch probleempje... wat is de kans dat je onderwater of ergens in zuidelijke Atlantische Oceaan een GSM zendmast tegenkomt dat je je zus een sms'je of een berichtje via Facebook kan sturen....  Hoe ongeloofwaardig wil je zo'n bericht maken?
Makkelijk nieuws item en indien mevrouw het zelf verzonnen heeft makkelijk scoren van de krant.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2017 | 10:33 uur
Citaat van: Parera op 16/12/2017 | 01:43 uur
Makkelijk nieuws item en indien mevrouw het zelf verzonnen heeft makkelijk scoren van de krant.

Als er gewoon een telefoon net werk aanwezig is op de Falklands lijkt me het niet zo raar als ze bovenwater komen ontvangst te hebben, sommige telefoons kunnen dat prima. Gooi daarbij Zuid-Amerikaanse discipline en ik zie het prima gebeuren dat er naar huis wordt gesmst.

Het is nogal een leugen als het verzonnen is.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Lynxian op 16/12/2017 | 15:21 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 20:26 uur
Natuurlijk niet maar het is wel opvallend dat men nog actief zulke patrouilles uitvoert, ik zie de NL onderzeeboten niet varen rondom de russische havens.
Naar mijn weten zijn het juist Nederlandse onderzeeboten geweest die tijdens de Koude Oorlog Russische havens (en de schepen en schroefgeluiden) in kaart hebben gebracht omdat ze door hun formaat, stilte en goede crew zo lekker dichtbij konden komen. Het lijkt me dat we deze intel gewoon vers houden, voor het geval dat.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: walter leever op 16/12/2017 | 15:23 uur
Citaat van: Lynxian op 16/12/2017 | 15:21 uur
Naar mijn weten zijn het juist Nederlandse onderzeeboten geweest die tijdens de Koude Oorlog Russische havens (en de schepen en schroefgeluiden) in kaart hebben gebracht omdat ze door hun formaat, stilte en goede crew zo lekker dichtbij konden komen. Het lijkt me dat we deze intel gewoon vers houden, voor het geval dat.

klopt.(1e gedeelte)2e gedeelte kan ik me zo voorstellen,maar is classified natuurlijk.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 16/12/2017 | 15:43 uur
Citaat van: Lynxian op 16/12/2017 | 15:21 uur
Naar mijn weten zijn het juist Nederlandse onderzeeboten geweest die tijdens de Koude Oorlog Russische havens (en de schepen en schroefgeluiden) in kaart hebben gebracht omdat ze door hun formaat, stilte en goede crew zo lekker dichtbij konden komen. Het lijkt me dat we deze intel gewoon vers houden, voor het geval dat.

Ja zou kunnen, ik heb geen kennis van de operaties die uitgevoerd worden op dit moment en die van tijdens de koude oorlog had ik wel verwacht maar nu ? maar het is zeker mogelijk.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Zander op 16/12/2017 | 15:59 uur
Citaat van: Parera op 16/12/2017 | 15:43 uur
Ja zou kunnen, ik heb geen kennis van de operaties die uitgevoerd worden op dit moment en die van tijdens de koude oorlog had ik wel verwacht maar nu ? maar het is zeker mogelijk.

Juist nu!
De Rus is zelf geen heilige en daar zal ongetwijfeld gepast me worden omgegaan. Heimelijke operaties zullen zij ook uitvoeren op onze havens.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 16/12/2017 | 15:59 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 20:26 uur
Natuurlijk niet maar het is wel opvallend dat men nog actief zulke patrouilles uitvoert, ik zie de NL onderzeeboten niet varen rondom de russische havens.

Ik zie geen reden dat we daar niet zouden komen. Als dat nog niet duidelijk was.
Tijdens de koude oorlog werd de Nederlandse onderzeeclub steeds zelfstandiger. Doordat we bij oefeningen van de VS en GB mochten komen spelen wilden we steeds meer. We kregen niet alle info, technologie of toegang dus gingen zelf op pad. Dat leverde nogal wat intel op waardoor NL een belangrijke speler werd. we kwamen opdagen met de meest vreemde of bijzondere maar nodige inlichtingen. Er zijn vele Soviet schepen 'in kaart' gebracht door Nederland en juist de Soviet Marine was het doel van NL onderzeeclub.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Lex op 16/12/2017 | 16:57 uur
Hoogste baas Argentijnse marine ontslagen om duikbootdrama

Viceadmiraal Marcelo Srur, de hoogste baas van de Argentijnse marine, is ontslagen. Het besluit van de minister van Defensie volgt op het drama met de duikboot ARA San Juan. Die verdween vorige maand, met 44 bemanningsleden aan boord.

De duikboot is nog steeds niet gevonden en het vermoeden bestaat dat hij is geëxplodeerd. Gisteren was het een maand geleden dat voor het laatst iets van de San Juan werd vernomen.

Bergingsactie

De marine gaat er al een paar weken van uit dat de bemanningsleden zijn omgekomen. Er wordt nog wel gezocht, maar het gaat om een bergingsactie, niet langer om een reddingsoperatie.

RTL Nieuws, 16-12-2017
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: StrataNL op 17/12/2017 | 12:07 uur
Citaat van: Parera op 15/12/2017 | 20:26 uur
Natuurlijk niet maar het is wel opvallend dat men nog actief zulke patrouilles uitvoert, ik zie de NL onderzeeboten niet varen rondom de russische havens.
Dat is ook niet de bedoeling, dat je ze ziet  8)
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 17/12/2017 | 12:24 uur
Citaat van: StrataNL op 17/12/2017 | 12:07 uur
Dat is ook niet de bedoeling, dat je ze ziet  8)

Inderdaad. Vond het ook echt een hele rare opmerking.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 17/11/2018 | 10:47 uur
Na ruim een jaar zoeken en wachten voor de families is het wrak eindelijk gevonden.

Wrak vermiste Argentijnse onderzeeër gevonden

De Argentijnse onderzeeër die sinds vorig jaar werd vermist, is terecht. Het wrak ligt op een diepte van 800 meter voor de Argentijnse kust, bij het schiereiland Valdes. De Argentijnse marine zegt dat met hulp van een op afstand bestuurbare mini-onderzeeër is vastgesteld dat het om de vermiste duikboot gaat.

De ARA San Juan was op 15 november vorig jaar met 44 man aan boord op weg naar de marinebasis in Mar del Plata. Kort voor de verdwijning meldde de kapitein dat er via een ventilatiepijp water was binnengekomen. In een van de accu's was daarna kortsluiting ontstaan.

De kapitein zei dat het probleem beheersbaar was. Enkele uren later werd een explosie waargenomen, op de plek vanwaar de San Juan zich voor het laatst had gemeld. Sindsdien is niets meer van de bemanning vernomen.

Aan de zoekactie die werd opgezet, deden 28 schepen, 9 vliegtuigen en 4000 mensen uit 18 landen mee. Na twee weken was er geen hoop meer dat er nog bemanningsleden in leven waren. De Argentijnse marine ging ook daarna door met zoeken.

[Bron: NOS ]

Beelden via twitter.com @Armada_Arg

(https://pbs.twimg.com/media/DsF1L14XcAAGwlu.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DsF1MPIWsAIrHnj.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DsF1M_YXgAA-G9M.jpg)
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 10:51 uur
CitaatArgentinië kan gevonden onderzeeër niet bergen

Argentinië heeft niet de middelen om de onderzeeër te bergen die gisteren na een jaar werd teruggevonden. Volgens minister van Defensie Aguad ontbeert het land de moderne technologie. Onduidelijk is of hij de financiële middelen heeft om hulp in te schakelen. De ARA San Juan raakte vorig jaar vermist na meldingen over een defect aan boord. Gisteren maakte Argentinië bekend dat het wrak was teruggevonden, 600 kilometer uit de kust op een diepte van 900 meter.

Volgens het bedrijf dat de onderzeeër opspoorde, Ocean Infinity, is de romp van het vaartuig totaal vervormd. Ook zijn er wrakstukken te zien in een gebied van 70 meter en zijn de schroeven deels verdwenen in de zeebodem. De berging van de San Juan zal moeilijk worden door de plek waar het wrak ligt, ver uit de kust, diep onder water en op een moeilijke zeebodem. Ocean Infinity zegt daarbij te kunnen assisteren, maar wil zich eerst richten op het in kaart brengen van de rampplek.

Of er geld is voor die operatie is de vraag; Argentinië kampt met een economische crisis en heeft al flinke bezuinigingen moeten doorvoeren. Nabestaanden van de 44 opvarenden hebben daar geen boodschap aan. "Ze hebben mijn broer laten gaan, nu moeten ze hem ook naar me terugbrengen", zegt een van hen. De families willen niet alleen dat de resten van hun geliefden worden geborgen, ze zeggen ook dat het wrak moet worden onderzocht om problemen in de toekomst te voorkomen.

[Bron: NOS.nl ]

(https://nos.nl/data/image/2018/11/18/513548/xxl.jpg)

(https://nos.nl/data/image/2018/11/18/513549/xxl.jpg)

(https://nos.nl/data/image/2018/11/18/513550/xxl.jpg)

Onderstaande via twitter.com @navaltoday

(https://pbs.twimg.com/media/DsRJNWBXQAAS46H.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DsRJMdaW0AE_iz7.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DsRJOWRWkAAvgk9.jpg)

Als ik kijk naar die dieptes op het het beeld van de ROV dan is 940 - 945 m geen simpele klus om het wrak te bergen.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:57 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 10:51 uur
Als ik kijk naar die dieptes op het het beeld van de ROV dan is 940 - 945 m geen simpele klus om het wrak te bergen.

Ik verwacht dan ook dat de locatie zal worden aangemerkt als zeemansgraf.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 11:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 10:57 uur
Ik verwacht dan ook dat de locatie zal worden aangemerkt als zeemansgraf.

Tenzij ''de wereld'' een hand bied aan de Argentijnen om in elk geval de menselijke resten te bergen maar misschien is er niet eens een bedrijf dat de klus aan kan want 950 m is echt heel diep.
De Kursk lag op ongeveer 108 m diepte wat relatief ondiep water was voor dit soort werkzaamheden.

Een bedrijf dat het voor elkaar krijgt om het wrak en/of de lichamen te bergen heeft daar natuurlijk niet alleen een goede daad verricht maar ook een gigantische PR stunt als het lukt.
Denk bijvoorbeeld aan al die media aandacht en dan ook nog eens een documentaire net als bij de Kursk, en als klap op de vuurpijl is het ook nog eens een prestige klus.

Ocean Infinity heeft het wrak nu gevonden na een jaar zoeken terwijl de rest al gestopt was, met de Argentijnse overheid heeft het een deal gesloten dat als het wrak gevonden werd ze 7,5 miljoen dollar krijgen uitbetaald. Dus gratis zoeken tot dat het gevonden is maar als ze het vinden dan moet er betaald worden. Dezelfde deal sloot het bedrijf met Maleisië voor de zoektocht naar MH370 die nooit gevonden is.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: Huzaar1 op 18/11/2018 | 11:21 uur
Volgens mij heeft Smit tak nog wat te doen dus
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 11:26 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 11:16 uur
Tenzij ''de wereld'' een hand bied aan de Argentijnen om in elk geval de menselijke resten te bergen maar misschien is er niet eens een bedrijf dat de klus aan kan want 950 m is echt heel diep.
De Kursk lag op ongeveer 108 m diepte wat relatief ondiep water was voor dit soort werkzaamheden.

Een bedrijf dat het voor elkaar krijgt om het wrak en/of de lichamen te bergen heeft daar natuurlijk niet alleen een goede daad verricht maar ook een gigantische PR stunt als het lukt.
Denk bijvoorbeeld aan al die media aandacht en dan ook nog eens een documentaire net als bij de Kursk, en als klap op de vuurpijl is het ook nog eens een prestige klus.

Er liggen nog diverse onderzeeboten in diep(er) water (op bekende en al dan niet geclassificeerde locaties). Zij zullen nooit geborgen worden.

De kosten om de ARA San Juan, indien mogelijk, te bergen zullen vermoedelijk astronomisch zijn. Ik verwacht een prachtige herdenking met toespraken en drijvende kransen in zee.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 12:54 uur
Blijvend zeemansgraf voor 44 bemanningsleden: Argentijnse regering sluit berging uit 

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/blijvend-zeemansgraf-voor-44-bemanningsleden-argentijnse-regering-sluit-berging-uit~a26e6165/ via @HLN_BE
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: StrataNL op 19/11/2018 | 14:54 uur
Zo'n berging moet je ook niet willen. Maak je er alleen maar een nog grotere puinhoop van. Los van de kosten van zo'n operatie.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 15:31 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 14:54 uur
Zo'n berging moet je ook niet willen. Maak je er alleen maar een nog grotere puinhoop van. Los van de kosten van zo'n operatie.

Mee eens, helaas is een zeemansgraf de beste optie.
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 20:22 uur
ARA San Juan werd meerdere keren over het hoofd gezien

http://disq.us/t/38q2jal
Titel: Re: An Argentine submarine disappeared and a rescue operation was deployed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/11/2018 | 12:05 uur
Costly Raising of Argentine Submarine May Not Yield Answers or Bodies, Experts Say

https://nyti.ms/2DEOQw9