Russische wapens goedkoop ?

Gestart door Oorlogsvis, 22/12/2015 | 21:35 uur

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 23/12/2015 | 23:44 uur
De marktplaats is hard. Er is geen politie, dus als jij je marktstalletje niet bewaakt komt er vanzelf iemand je spullen ophalen.
+1!!!...het is een keiharde realiteit die bij sommige maar niet wil landen...

Micheltje

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 23:22 uur
De rijkst boer hoeft niet perse de meeste aardappels te produceren....... en misschien zijn wij beter in handelen en diplomatie en minder goed in oorlog voeren.

We zouden eventueel niet goed zijn in oorlog voeren dan nog ben je verplicht aan je bevolking om hun veiligheid te waarborgen.
Dat betekent dus ook dat je een redelijk goed uitgerust leger behoort te hebben dus niet wat we nu hebben. Een beetje dit een beetje dat etc.

Technisch gezien lopen wij voorop andere landen (ook al kunnen we niet veel bouwen) laten we daar dan ook gebruik van maken

dudge

OT: Nog los van de eerdere opmerkingen, prijzen minimaal vergeleken worden met de armata, bumerang etc.

dudge

#29
Citaat van: JdL op 24/12/2015 | 09:50 uur
Als de de 17de economie van de wereld hebt moet je je belangen fatsoenlijk kunnen verdedigen om die positie te behouden
De krijgsmacht is daar een van
Diplomatie werkt alleen in west Europa maar daar buiten niet
Ook een onzin uitspraak. Diplomatie is voor iedereen. Ook China heeft een min buza.

Sterker nog, een krijgsmacht die opereert zonder diplomatiek apparaat staat altijd al 2-0 achter. 

JdL

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 23:22 uur
De rijkst boer hoeft niet perse de meeste aardappels te produceren....... en misschien zijn wij beter in handelen en diplomatie en minder goed in oorlog voeren.
Als de de 17de economie van de wereld hebt moet je je belangen fatsoenlijk kunnen verdedigen om die positie te behouden
De krijgsmacht is daar een van
Diplomatie werkt alleen in west Europa maar daar buiten niet
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

dudge

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 23:22 uur
De rijkst boer hoeft niet perse de meeste aardappels te produceren....... en misschien zijn wij beter in handelen en diplomatie en minder goed in oorlog voeren.

De marktplaats is hard. Er is geen politie, dus als jij je marktstalletje niet bewaakt komt er vanzelf iemand je spullen ophalen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 23:22 uur
De rijkst boer hoeft niet perse de meeste aardappels te produceren....... en misschien zijn wij beter in handelen en diplomatie en minder goed in oorlog voeren.

Zeker... iets wat ons reeds diverse malen in recente eeuwen meer heeft gekost dan ons achteraf lief was.

Over recente diplomatie gesproken: geef Koenders een lolly, werkelijk, die wordt toch nergens serieus genomen!

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 23/12/2015 | 23:14 uur
We zijn een rijk land, dat is zeker. Echter, de 17e plek hebben we nominaal. En vergeet niet, statistiek vertekend.

Dat is waar: een BNP van 700.000.000.000 zou wel 1,.6-2% voor defensie rechtvaardigen, blijft er nog 98 tot 98,4% over voor de welvaartstaat.

Ros

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 22:53 uur
Voor de nr. 17 op de ranglijst van rijkste wereld economie is het een beschamende prestatie.

De rijkst boer hoeft niet perse de meeste aardappels te produceren....... en misschien zijn wij beter in handelen en diplomatie en minder goed in oorlog voeren.

Kaaskop2

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 22:53 uur
Voor de nr. 17 op de ranglijst van rijkste wereld economie is het een beschamende prestatie.

Ik doelde niet zozeer op de hoeveelheid materiaal, maar de verhouding tussen input (centen) en output.

dudge

Citaat van: JdL op 23/12/2015 | 22:56 uur
+1

We zijn een rijk land, dat is zeker. Echter, de 17e plek hebben we nominaal. En vergeet niet, statistiek vertekend.

JdL

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 22:53 uur
Voor de nr. 17 op de ranglijst van rijkste wereld economie is het een beschamende prestatie.
+1
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kaaskop2 op 23/12/2015 | 22:18 uur
Vergeleken met andere Westerse landen is dat anders niet zo slecht.

Voor de nr. 17 op de ranglijst van rijkste wereld economie is het een beschamende prestatie.

Kaaskop2

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 13:16 uur
dat is natuurlijk niet helemaal zo DvdW....met een defensie budget van 7 miljard euro per jaar hebben wij :

zo..37 (of minder) F-35 JSF
30 Apaches
6 Fregatten
150 CV90
18 pantserhouwitzers
geen tanks

kortom...een belabberd arsenaal

Vergeleken met andere Westerse landen is dat anders niet zo slecht.

DvdW

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 15:30 uur
"vent" ?? ....de laatste die dat tegen me zei zo was een Marrokaanse autoverkoper... :devil:
Als je maar alleen maar het eerste woord  van een bericht leest verklaart dat een hoop.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 16:26 uur
En los daarvan: de NL politiek ziet 1 vliegtuig of 1 what ever als 1... (ongeacht waar het vandaan komt) het verschil wordt vermoedelijk gewoon afgeroomd.

De politiek heeft voor het meerendeel geen flauw benul. Of het budget wordt afgeroomd of niet staat er feitelijk los van.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 23/12/2015 | 16:21 uur
Er is maar een probleem......de Russen willen niet aan ons leveren  :crazy:

En los daarvan: de NL politiek ziet 1 vliegtuig of 1 what ever als 1... (ongeacht waar het vandaan komt) het verschil wordt vermoedelijk gewoon afgeroomd.

Ros

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 10:14 uur
kortom als we overstappen op Russisch materiaal hebben we met hetzelfde budget een drie keer grotere krijgsmacht !

Er is maar een probleem......de Russen willen niet aan ons leveren  :crazy:

Ace1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2015 | 15:42 uur
Niets wat plakplaatjes niet kunnen verhelpen....  maar laat toch maar zitten.

Combatsystemen zijn computers en dan kun je op een beeldscherm geen plakplaatje plakken. :crazy:

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 23/12/2015 | 15:36 uur
Hou je er rekening met de combat sytemen niet in het Engels zijn maar in het Russisch zijn en dat het Cyrillisch alfabet dan voor de nodige problemen gaat zorgen?

Niets wat plakplaatjes niet kunnen verhelpen....  maar laat toch maar zitten.

Ace1

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 10:14 uur
De verhouding is bijna 3 Russische BTR-90's voor 1 stryker en 5 BTR-90's voor 1 Boxer.. :devil:...kwantiteit is ook een kwaliteit in deze.

Bij de helikopters bijvoorbeeld 3 tot 4 MI-17 helikopters voor 1 Blackhawk !


kortom als we overstappen op Russisch materiaal hebben we met hetzelfde budget een drie keer grotere krijgsmacht !

Erger me ook aan de peperdure prijzen voor Westers Defensie materiaal.

Hou je er rekening met de combat sytemen niet in het Engels zijn maar in het Russisch zijn en dat het Cyrillisch alfabet dan voor de nodige problemen gaat zorgen?

Oorlogsvis

Citaat van: DvdW op 23/12/2015 | 13:24 uur
Vent, lees nu eens wat anderen hier zeggen. Ik wil het best voor je herhalen hoor:Een lijstje zoals dit zegt totaal geen ene ruk....
"vent" ?? ....de laatste die dat tegen me zei zo was een Marrokaanse autoverkoper... :devil:

Micheltje

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 13:16 uur
dat is natuurlijk niet helemaal zo DvdW....met een defensie budget van 7 miljard euro per jaar hebben wij :

zo..37 (of minder) F-35 JSF
30 Apaches
6 Fregatten
150 CV90
18 pantserhouwitzers
geen tanks

kortom...een belabberd arsenaal

even een correctie geen 30 maar 28 Apaches

DvdW

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 13:16 uur
dat is natuurlijk niet helemaal zo DvdW....met een defensie budget van 7 miljard euro per jaar hebben wij :

zo..37 (of minder) F-35 JSF
30 Apaches
6 Fregatten
150 CV90
18 pantserhouwitzers
geen tanks

kortom...een belabberd arsenaal
Vent, lees nu eens wat anderen hier zeggen. Ik wil het best voor je herhalen hoor:
Citaat van: Sparkplug op 23/12/2015 | 10:26 uur
Het zou ook handig zijn om te weten welke services en/of extra's er juist wel of juist niet bij zitten. De prijzen zeggen eigenlijk vrij weinig.

En wat te denken van de onderhoudskosten en prijzen van de onderdelen?
Een lijstje zoals dit zegt totaal geen ene ruk....
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Oorlogsvis

Citaat van: DvdW op 23/12/2015 | 12:15 uur
Dit dus. Gewoon het zoveelste onzin topic....
dat is natuurlijk niet helemaal zo DvdW....met een defensie budget van 7 miljard euro per jaar hebben wij :

zo..37 (of minder) F-35 JSF
30 Apaches
6 Fregatten
150 CV90
18 pantserhouwitzers
geen tanks

kortom...een belabberd arsenaal

DvdW

Citaat van: Sparkplug op 23/12/2015 | 10:26 uur
Het zou ook handig zijn om te weten welke services en/of extra's er juist wel of juist niet bij zitten. De prijzen zeggen eigenlijk vrij weinig.

En wat te denken van de onderhoudskosten en prijzen van de onderdelen?


Dit dus. Gewoon het zoveelste onzin topic....
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Mourning

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 10:14 uur
De verhouding is bijna 3 Russische BTR-90's voor 1 stryker en 5 BTR-90's voor 1 Boxer.. :devil:...kwantiteit is ook een kwaliteit in deze.

Bij de helikopters bijvoorbeeld 3 tot 4 MI-17 helikopters voor 1 Blackhawk !


kortom als we overstappen op Russisch materiaal hebben we met hetzelfde budget een drie keer grotere krijgsmacht !

Erger me ook aan de peperdure prijzen voor Westers Defensie materiaal.

En zijn we lekker zo chantabel als de pest voor de Russen. Nee, dank je.

Bovendien heb ik bij Russisch en Chinees materiaal vaak, niet altijd, het vermoeden dat de reclamefolders meer beloven dan het materiaal in de praktijk kan waarmaken, de afwerking niet zo goed is als in het Westen en/of je een inferieur aftreksel van het origineel (in Rusland in gebruik zijnde materiaal) krijgt.

Bovendien zijn we vermoed ik als we dit zouden doen totaal niet interoperabel met bondgenoten op bijv. missies of ernstinzet.

En waar rijd jezelf liever in? In een BTR-90 of een Boxer? Ik weet het wel.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Sparkplug

Het zou ook handig zijn om te weten welke services en/of extra's er juist wel of juist niet bij zitten. De prijzen zeggen eigenlijk vrij weinig.

En wat te denken van de onderhoudskosten en prijzen van de onderdelen?

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

dudge

Citaat van: Oorlogsvis op 23/12/2015 | 10:14 uur
De verhouding is bijna 3 Russische BTR-90's voor 1 stryker en 5 BTR-90's voor 1 Boxer.. :devil:...kwantiteit is ook een kwaliteit in deze.

Bij de helikopters bijvoorbeeld 3 tot 4 MI-17 helikopters voor 1 Blackhawk !


kortom als we overstappen op Russisch materiaal hebben we met hetzelfde budget een drie keer grotere krijgsmacht !

Erger me ook aan de peperdure prijzen voor Westers Defensie materiaal.

Alleen schiet je die 5 BTR's met een MAG naar de klote. Terwijl het een een BOXER alleen kieteld.

Oorlogsvis

De verhouding is bijna 3 Russische BTR-90's voor 1 stryker en 5 BTR-90's voor 1 Boxer.. :devil:...kwantiteit is ook een kwaliteit in deze.

Bij de helikopters bijvoorbeeld 3 tot 4 MI-17 helikopters voor 1 Blackhawk !


kortom als we overstappen op Russisch materiaal hebben we met hetzelfde budget een drie keer grotere krijgsmacht !

Erger me ook aan de peperdure prijzen voor Westers Defensie materiaal.

DvdW

The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Oorlogsvis

Ground Units
Tanks and other armored units
NOTE: T-80 production has ceased. You have to get Ukrainian T-84s if you want them now.

* T-90A 'Vladimir' MBT: $4.15 million (based on Russian MOD)
* T-90M MBT: $3.5 million - (based on Indian purchase)
* T-90S MBT: $3.9 million - (based on Cyprus purchase)
* BMPT Tank Support Fighting Vehicle: $3 million - (educated guess based on the cost of a T-90)
* BMP-3M IFV: ~$3.5-4 million - (based on how dumbed down Greek vehicles were, and South Korean press release)
* BMP-3 IFV: $3.2 million for basic unit (based on Greek purchase)
* BMD-4 ACV: ~$4 million
* BMD-3 ACV: $3.5 million
* 2S25 Sprut-D: $4.5 million - (guess based on the cost of the BMD-3)
* BTR-90M IFV: ~$2 million (more guessing)
* BTR-90 IFV: ~$1.5 million (educated guess based on a statement that it costs half as much as the Stryker)
* BTR-82A IFV: ~$1.4 million - (See below)
* BTR-80A IFV: ~$1.2 million (guess based on relation to BTR-90)
* BRDM-3 Recce: ~$1.2 million (guess based on it being a BTR-80A variant)
* BTR-T APC: $700,000 on Russian-supplied T-55 (based on costs for similar vehicles)

Aircraft
Fighters (multirole, air superiority, strike)

* Su-35: $75+ million - (most legitimate claims were $65 million, but the Su-30s real price makes it clear the Su-35 should be significantly higher than that)
* Su-30MK series: $60-70 million - (contract prices vary widely, from $50 million to Malaysia to over $80 million per unit for the Algerian trade-in)
* Su-33: ~$60-70 million - (based on relative prices of other Russian aircraft)
* Su-32: ~$60-65 million - (based on relative prices of other Russian aircraft)
* MiG-35: $55-60 million (assuming this is just referring to flyaway)
* MiG-29K: ~$50-55 million (Indian acquisition was $46+ in 2004, should be slightly more expensive than MiG-29M, which has most of the improved features but is not reinforced for carrier operations)
* MiG-29M: ~$50+ million ($5-10 mil more than SMT)
* MiG-29SMT: $45+ million (various contracts at between $40 and $45 million, some as low as $37. But, cheaper ones, as shown in the last link, arent quite new-build)

Helicopters and ground attack aircraft

* Ka-52: ~$40-50 million (based on below)
* Ka-50N: ~$35-45 million (based on Mi-28 cost)
* Mi-28: ~$35-40 million (based on sale of used units to Turkey)
* Mi-35: $16+ million (based on sale to Venezuela)
* Ka-60/64: $12 million (based on sale to India)
* Mi-17/Mi-8: $9 million (based on sale to Venezuela)
* Ka-27: $12 million - (based on the costs of the similar in size Mi-17)
* Mi-26M: $18 million - (guess based on military-today, adjusted upwards 50%)
* Su-25TM/Su-39: $40 million - (rough estimate)

Bron : militairy-quotes.com