Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

Gestart door dudge, 02/04/2011 | 08:59 uur

A.J.

Citaat van: Oorlogsvis op 03/08/2013 | 19:07 uur
Je hoeft geen tanks mee te nemen op missies ?...het kan best zonder...want kijk Nederland doet dat !...flink hoor zonder tanks..en dan lekker op het kamp blijven en zo voorzichtig mogelijk te werk gaan...niet voor niets klagen de bondgenoten in Afghanistan over de Nederlanders die weinig heldhaftig hun tijd uitzaten...raar dat daar hier nooit op het forum over wordt gesproken maar wat toch algemeen bekend is.

Je mag wmb betreft best een topic openen daarover. Alleen verwacht ik dan wel een iets meer onderbouwde input dan alleen "wat algemeen bekend is"...

Oorlogsvis

Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2013 | 15:08 uur
Ik mag ook mijn mening geven en zie exit OPCO wellicht wel gebeuren. Wat is er misplaatst aan dat te vrezen? Men had ook nooit kunnen bevroeden dat slager Kamp de Orions weg zou doen en dat hakker Hillen 12.000 functies alsmede de tanks zou killen. Tanks vind ik broodnodig in een landmacht die erop gericht is ons land te verdedigen. Tanks op safari's zijn keuzes en je hoeft geen tanks mee te nemen (zie NL praktijk). Sterker nog, je hoeft niet op landmissies in den vreemde.... In dat kader zie ik, Haagsche mores loslatend op onze krijgsmacht, dus wel een dreiging voor KL-bestaan. Slagkracht met een grote hoeveelheid tanks rechtvaardigde een dito landmacht. De Haagsche realiteit volgend, zie ik dus een landmacht die 2x zo groot is als marine en luchtmacht waarvan de tanden grotendeels zijn getrokken. Iets met sop en kool? Hoort verder in ander topic thuis.....

Je hoeft geen tanks mee te nemen op missies ?...het kan best zonder...want kijk Nederland doet dat !...flink hoor zonder tanks..en dan lekker op het kamp blijven en zo voorzichtig mogelijk te werk gaan...niet voor niets klagen de bondgenoten in Afghanistan over de Nederlanders die weinig heldhaftig hun tijd uitzaten...raar dat daar hier nooit op het forum over wordt gesproken maar wat toch algemeen bekend is.

KapiteinRob

Citaat van: Master Mack op 03/08/2013 | 14:43 uur
Laten we even voorop stellen dat er van een exit landmacht helemaal geen spraken is, en ik vind dat soort opmerkingen eigenlijk een beetje misplaatst.

Ik mag ook mijn mening geven en zie exit OPCO wellicht wel gebeuren. Wat is er misplaatst aan dat te vrezen? Men had ook nooit kunnen bevroeden dat slager Kamp de Orions weg zou doen en dat hakker Hillen 12.000 functies alsmede de tanks zou killen. Tanks vind ik broodnodig in een landmacht die erop gericht is ons land te verdedigen. Tanks op safari's zijn keuzes en je hoeft geen tanks mee te nemen (zie NL praktijk). Sterker nog, je hoeft niet op landmissies in den vreemde.... In dat kader zie ik, Haagsche mores loslatend op onze krijgsmacht, dus wel een dreiging voor KL-bestaan. Slagkracht met een grote hoeveelheid tanks rechtvaardigde een dito landmacht. De Haagsche realiteit volgend, zie ik dus een landmacht die 2x zo groot is als marine en luchtmacht waarvan de tanden grotendeels zijn getrokken. Iets met sop en kool? Hoort verder in ander topic thuis.....

Master Mack

Laten we even voorop stellen dat er van een exit landmacht helemaal geen spraken is, en ik vind dat soort opmerkingen eigenlijk een beetje misplaatst. Net zo goed als er geen spraken is van exit van andere krijgsmacht delen. Waar wel spraken van zou kunnen zijn is een verdere integratie van de delen als één geheel. Het grootste probleem binnen onze huidige krijgsmacht is dat de delen nog steeds niet gezamelijk optrekken tegen de bezuinigingen maar gewoon nog steeds elkaar de tent uit vechten en elkaar niets gunnen. Overal in de wereld bewijst de realiteit dat er nog altijd behoeften bestaat aan tanks alleen is de vraag hoe de NL economie nog steeds 16de op de wereldranglijst van sterke economien dit zou kunnen bekostigen. Natuurlijk zijn er genoeg andere ministeries waar dit geld te halen is maar wij moeten het doen met die 7 miljard. Op de eerste plaats behoud van personeel, 3 gevulde brigade's waar de mariniers dan ook onder gaan vallen budget wat de marine krijgt voor de mariniers herverdelen en dat geld gebruiken voor opstarten ontwerp voor vier vervangers voor de 2 M's Korvetten of zo.
Ook opstarten gezamelijk ontwerp voor subs. KLU 36 JSF's dat kan van het beschikbare budget en 6 A400M's overnemen uit de overtollige bestelling van de Duitsers voor weinig ipv de Herculles. En 16 tot 24 Leo 2's uit de verkoop halen en onder brengen bij Vustco zodat de brigade die erop uit gaat op horizontale vuursteun kan rekennen en de andere bataljons ermee kunnen blijven oefennen. De leo's terug halen kost niks maar het inzetbaar houden kost geld. Nu waren de jongens van herstel altijd goed in voor zo weinig mogelijk geld onze tanks inzetbaar te houden en als je kijkt hoe de belgen dat al heel lang doen met heel weinig blijf ik erbij dit moet ons ook lukken. Maar vooral nu eens de gelederen sluiten als één krijgsmacht en de politiek overtuigen tot hier en niet verder.
:heart:

KapiteinRob

Iets gemist? We doen (al tijden) niet (meer) met missies in hoge(re) geweldspectrum. En vinden territoriale defensie niet van belang. Dus exit tank en binnenkort wellicht exit landmacht. Onverantwoord, schandalig en helaas realiteit.

Oorlogsvis

Citaat van: Master Mack op 02/08/2013 | 12:00 uur
Ik las een heel sterk stuk in de militaire spectator "GEEN EINDE VAN ZWARE WAPENS"  Dit stuk geschreven door een kolonel van de KL geeft een heel helder en onderbouwd beeld waarin hij aangeeft dat het optreden van combined arms teams met daarin de tank als  middelpunt en zwaartepunt juist overal ter wereld een revival door maakt. Hij noemt Korea, Vietnam, Bosnie, Irak, libanon, Afghanistan en diverse aktie's van  Israel zelfs WO2 aktie's van de Japanners en de VS in de Jungle om aan te geven dat de waarde van de tank steeds weer in tijden van bezuiniging en schijn vrede met drog redennen word weg geredeneerd. Hier wordt het voorbeeld genomen aan de Deense Krijgsmacht welke een lange traditie heeft van de inzet van tanks op missies. Met pelotons van 4 tanks (+bergingstank) hebben ze heel veel goed werk verzet en veel levens gered. Dus met de terugkeer van 16 tanks binnen de sterkte kunnen we voor weinig geld weer op de eerste rij plaats nemen.Hij doet een heel sterk pleidooi voor de terugkeer van tanks binnen de KL maar ook behoud van de Artillerie en de anti tankwapens. Mensen lezen dat stuk zou ik zeggen en als er ergens een petitie wordt gehouden voor terugkeer van de LEO mijn handtekening hebben ze.
:omg:
Die man heeft gelijk ....maar dat wist ik al...de tank moet terug ! kijk ook maar eens naar de evaringen van de Britten in Irak met de Challengertank in combinatie met de Warrior...daar hebben ze veel mensen mee gered door deze gecombineerde inzet. Troepen die absoluut vastzaten konden zo worden ontzet en veilig mee teruggenomen worden naar de basis. Misschien dat defensie zelf dit soort dingen eens onder de ogen van de politici moet brengen...dat de tank er niet alleen maar is voor een frontale aanval met een bataljon in een full scale war, maar dat deze ook prima voor vredesmissies in hogere geweld spectrums kan worden ingezet....als afschrikking en als brandweer.

A.J.

De Militaire Spectator is niet online te lezen, er is ook op Twitter een verwijzing gemaakt naar dat artikel:

Citaat
Lees in de militaire spectator artikel om de gevechtstank te herintroduceren. Ik wil de MPA's ook terug!! Maar ja, die nieuwe visie...

Mourning

Citaat van: DvdW op 02/08/2013 | 12:59 uur
Weet je zeker dat dit klopt???? Als ik dat artikel zoek krijg ik dit:  :annoyed:
http://www.energievoorinzet.nl/_files/074_086_Hendriks-zz.pdf

ps: het zou fijn zijn als je af en toe de enter gebruikt als je wat typt. Dat leest wel zo prettig...

De Militaire Spectator is een tijdschrift. Ja, ze hebben ook een website, maar de artikelen verschijnen op papier, tenzij je misschien lid bent dan kan ik me voorstellen dat je bijv. in pdf nummers kunt downloaden en printen.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

DvdW

#2111
Citaat van: Master Mack op 02/08/2013 | 12:00 uur
Ik las een heel sterk stuk in de militaire spectator "GEEN EINDE VAN ZWARE WAPENS"  
Weet je zeker dat dit klopt???? Als ik dat artikel zoek krijg ik dit:  :annoyed:
http://www.energievoorinzet.nl/_files/074_086_Hendriks-zz.pdf

ps: het zou fijn zijn als je af en toe de enter gebruikt als je wat typt. Dat leest wel zo prettig...
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

StrataNL

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Master Mack

Ik las een heel sterk stuk in de militaire spectator "GEEN EINDE VAN ZWARE WAPENS"  Dit stuk geschreven door een kolonel van de KL geeft een heel helder en onderbouwd beeld waarin hij aangeeft dat het optreden van combined arms teams met daarin de tank als  middelpunt en zwaartepunt juist overal ter wereld een revival door maakt. Hij noemt Korea, Vietnam, Bosnie, Irak, libanon, Afghanistan en diverse aktie's van  Israel zelfs WO2 aktie's van de Japanners en de VS in de Jungle om aan te geven dat de waarde van de tank steeds weer in tijden van bezuiniging en schijn vrede met drog redennen word weg geredeneerd. Hier wordt het voorbeeld genomen aan de Deense Krijgsmacht welke een lange traditie heeft van de inzet van tanks op missies. Met pelotons van 4 tanks (+bergingstank) hebben ze heel veel goed werk verzet en veel levens gered. Dus met de terugkeer van 16 tanks binnen de sterkte kunnen we voor weinig geld weer op de eerste rij plaats nemen.Hij doet een heel sterk pleidooi voor de terugkeer van tanks binnen de KL maar ook behoud van de Artillerie en de anti tankwapens. Mensen lezen dat stuk zou ik zeggen en als er ergens een petitie wordt gehouden voor terugkeer van de LEO mijn handtekening hebben ze.
:omg:

Ros


KapiteinRob

Dit gaat structureel offtopic worden, dus ik ga niet verder.

Ros

Citaat van: Kapitein Rob op 01/08/2013 | 15:48 uur
De rode knop hield het rode leger anders in Hongarije en Tjecho-Slowakije ook niet tegen..

Die maakten ook geen deel uit van het westen / NAVO.

KapiteinRob

De rode knop hield het rode leger anders in Hongarije en Tjecho-Slowakije ook niet tegen..