Defensieforum.nl

Archief => Archief Nieuws & Forum => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2017 | 06:52 uur

Titel: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2017 | 06:52 uur
Legertop verdeeld over samenvoegen van elitetroepen

Oorlog in krijgsmacht 

DEN HAAG -  Binnen de krijgsmacht woedt een loopgravenoorlog over de toekomst van de Nederlandse 'special forces'.

Uit angst voor machtsverlies en onderling wantrouwen lukt het de top van de land- en zeemacht maar niet om onze best getrainde elitetroepen onder één commando te brengen.

Vriend en vijand zijn het erover eens dat dat wel zou moeten om de snelheid en efficiency te vergroten. Twee jaar geleden al werd in een door Defensie zelf gevraagd rapport erop aangedrongen om de boel anders te organiseren. De top van de marine en landmacht zijn echter bang voor elkaar, zeggen defensiedeskundigen. Vooral het Korps Mariniers met zijn Maritime Special Operations Forces zou vrezen te worden overvleugeld door het Korps Commandotroepen omdat dat getalsmatig in de meerderheid is.

Ondanks de weerstand wordt volgens Defensie op dit moment wel gesproken over de samenvoeging. In de praktijk werken commando's en mariniers al veel samen.

Tradities

Dat de krijgsmachtsdelen er niet uitkomen, zit hem volgens defensie-expert Peter Wijninga in oud zeer en vrees voor verlies van tradities. ,,Deze eenheden bestaan grotendeels bij de gratie van hun sterke eigen cultuur zoals de groene baret van de commando's. Die historie moet je waarborgen, maar dat betekent niet dat de organisatie niet beter kan."

Telegraaf, 22-03-2017, 05:30

Voor de leesbaarheid is het voltallige artikel hier geplaatst.
Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 22/03/2017 | 07:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2017 | 06:52 uur
Oorlog in krijgsmacht

http://www.telegraaf.nl/t/27852196 via @telegraaf

Snap niet wat er mis is met de huidige organisatie, de MARSOF en KCT hebben overlappende taken, maar ook aanzienlijke verschillen.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 22/03/2017 | 08:13 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2017 | 08:07 uur
Het gaat juist om de overlappende taken, én de niet overlappende. Krijgt de juiste eenheid nu de juiste opdracht?

Overigens wordt er ook al aanzienlijk goed samengewerkt binnen verschillende mechanismes

En daarnaast vullen ze elkaar prima aan, dus ik zie nu niet in waarom het zo nodig is ze samen te voegen. Het zijn twee specialiteiten.

Hoop in ieder geval niet dat ze alles op een hoopje gooien met één opleiding en één baret.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Zander op 22/03/2017 | 09:34 uur
Citaat van: StrataNL op 22/03/2017 | 08:13 uur
En daarnaast vullen ze elkaar prima aan, dus ik zie nu niet in waarom het zo nodig is ze samen te voegen. Het zijn twee specialiteiten.

Hoop in ieder geval niet dat ze alles op een hoopje gooien met één opleiding en één baret.

En nu het korps mariniers naar het CLAS.
Kijken hoe die oorlog zich gaat ontwikkelen.
Ik ben namelijk van mening dat als de SOF samen kan en de marine heli's onder het DHC ook mogelijk was, dan kan ook het KMARNS naar het CLAS.
Ik zie daar ook nog steeds meer voordelen dan nadelen.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Reinier op 22/03/2017 | 09:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2017 | 06:52 uur
Oorlog in krijgsmacht

http://www.telegraaf.nl/t/27852196 via @telegraaf
Citaat uit artikel;"Vooral het Korps Mariniers met zijn Maritime Special Operations Forces zou vrezen te worden overvleugeld door het Korps Commandotroepen omdat dat getalsmatig in de meerderheid is."

KCT getalsmatig groter dan KMarns? Laat ik nu altijd hebben gedacht dat het andersom is, of lees ik het nu verkeerd?
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 22/03/2017 | 09:53 uur
Citaat van: Reinier op 22/03/2017 | 09:45 uur
Citaat uit artikel;"Vooral het Korps Mariniers met zijn Maritime Special Operations Forces zou vrezen te worden overvleugeld door het Korps Commandotroepen omdat dat getalsmatig in de meerderheid is."

KCT getalsmatig groter dan KMarns? Laat ik nu altijd hebben gedacht dat het andersom is, of lees ik het nu verkeerd?
KCT groter dan MARSOF, dus exclusief de reguliere (SOC) marinierseenheden.

Citaat van: Zander op 22/03/2017 | 09:34 uur
En nu het korps mariniers naar het CLAS.
Kijken hoe die oorlog zich gaat ontwikkelen.
Ik ben namelijk van mening dat als de SOF samen kan en de marine heli's onder het DHC ook mogelijk was, dan kan ook het KMARNS naar het CLAS.
Ik zie daar ook nog steeds meer voordelen dan nadelen.

Gaat je integratie met de vloot.
Marineheli's onder het DHC is ook een flop, ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat dat effectiever of efficiënter werkt. Die constructie is alleen maar bedoeld geweest om de Cougars af te kunnen stoten en de NH90 bij de marine weg te trekken om het ontstane gat op te vullen. Die 20 NH90's hebben het al druk genoeg met de vloot, ik heb tot op heden nog geen T-NFH met luchtmobiel zien opereren of andere taken die de Cougar voorheen deed (exclusief maritiem transport op LPD's).
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Zander op 22/03/2017 | 10:06 uur
Citaat van: StrataNL op 22/03/2017 | 09:53 uur
KCT groter dan MARSOF, dus exclusief de reguliere (SOC) marinierseenheden.

Gaat je integratie met de vloot.
Marineheli's onder het DHC is ook een flop, ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat dat effectiever of efficiënter werkt. Die constructie is alleen maar bedoeld geweest om de Cougars af te kunnen stoten en de NH90 bij de marine weg te trekken om het ontstane gat op te vullen. Die 20 NH90's hebben het al druk genoeg met de vloot, ik heb tot op heden nog geen T-NFH met luchtmobiel zien opereren of andere taken die de Cougar voorheen deed (exclusief maritiem transport op LPD's).

Ik snap niet waarom iedereen zo bang is voor de aansluiting met de vloot als het om de marns gaat.
Dat hebben ze zelf in de hand.
Luchtmobiel heeft toch ook warme connecties met het DHC.
Ik zie niet in waarom de marns hun integratie met de vloot kwijtraken als je ze onder het CLAS schuift.
Ik blijf er bij meer voor- dan nadelen.
Samen een opleiding- en trainingscentrum voor speciale infanterie-eenheden, samen helitraining, samen basisopleidingen geven.
Ik ben nog lang niet overtuigd dat het slecht zou zijn voor de Marns.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Reinier op 22/03/2017 | 10:11 uur
Citaat van: StrataNL op 22/03/2017 | 09:53 uur
KCT groter dan MARSOF, dus exclusief de reguliere (SOC) marinierseenheden.
Ah zo bekeken! Duidelijk!

Citaat van: StrataNL op 22/03/2017 | 09:53 uur
Gaat je integratie met de vloot.
Marineheli's onder het DHC is ook een flop, ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat dat effectiever of efficiënter werkt. Die constructie is alleen maar bedoeld geweest om de Cougars af te kunnen stoten en de NH90 bij de marine weg te trekken om het ontstane gat op te vullen. Die 20 NH90's hebben het al druk genoeg met de vloot, ik heb tot op heden nog geen T-NFH met luchtmobiel zien opereren of andere taken die de Cougar voorheen deed (exclusief maritiem transport op LPD's).
Dat was inderdaad de opzet.
Cougars afstoten, tekorten opvullen met de NH90. Er zouden niet altijd meer heli's mee gaan met de vloot dus die zouden dan kunnen vliegen voor DHC.
En om voor die 'paar' heli's nog de MLD op poten houden, leek ook niet zinvol.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 22/03/2017 | 10:30 uur
Citaat van: Reinier op 22/03/2017 | 10:11 uur
Ah zo bekeken! Duidelijk!
Dat was inderdaad de opzet.
Cougars afstoten, tekorten opvullen met de NH90. Er zouden niet altijd meer heli's mee gaan met de vloot dus die zouden dan kunnen vliegen voor DHC.
En om voor die 'paar' heli's nog de MLD op poten houden, leek ook niet zinvol.
Precies, maar de realiteit is anders. "Die paar heli's" zijn er meer dan de luchtwaardige Lynxen in de afgelopen 20 jaar, heeft tot 2008 (oprichting DHC) ook prima gewerkt?.....

Citaat van: Zander op 22/03/2017 | 10:06 uur
Ik snap niet waarom iedereen zo bang is voor de aansluiting met de vloot als het om de marns gaat.
Dat hebben ze zelf in de hand.
Luchtmobiel heeft toch ook warme connecties met het DHC.
Ik zie niet in waarom de marns hun integratie met de vloot kwijtraken als je ze onder het CLAS schuift.
Ik blijf er bij meer voor- dan nadelen.
Samen een opleiding- en trainingscentrum voor speciale infanterie-eenheden, samen helitraining, samen basisopleidingen geven.
Ik ben nog lang niet overtuigd dat het slecht zou zijn voor de Marns.
Zelf in de hand? ben ik niet met je eens, dat bepalen ze dan zelf niet meer.
Ik vind zelf dat je de integratie vloot-mariniers en luchtmobiel-DHC niet echt 1-op-1 kunt vergelijken.
KMarns is immers onderdeel van het commandozeestrijdkrachten, dan zou het DHC onderdeel van het CLAS moeten zijn (wat voorheen ook het geval was en internationaal ook de norm is!!).


Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Zander op 22/03/2017 | 10:51 uur
Citaat van: StrataNL op 22/03/2017 | 10:30 uur
Zelf in de hand? ben ik niet met je eens, dat bepalen ze dan zelf niet meer.
Wie zegt dat?
En waarom zou men daar geen harde afspraken over kunnen maken?

Citaat van: StrataNL op 22/03/2017 | 10:30 uur
Ik vind zelf dat je de integratie vloot-mariniers en luchtmobiel-DHC niet echt 1-op-1 kunt vergelijken.
KMarns is immers onderdeel van het commandozeestrijdkrachten, dan zou het DHC onderdeel van het CLAS moeten zijn (wat voorheen ook het geval was en internationaal ook de norm is!!).
1 op 1 vergelijken kan ook niet.
Wanneer is het DHC ooit onderdeel geweest van de KL/CLAS?
De tactische helikoptergroep is ook altijd onderdeel geweest van de KLU.
Ooit is er wel de groep lichte vliegtuigen geweest(jaren 50-80) dat was een gedeelde club van de KLU en KL samen.
In de jaren 80 werd het groep helikopters en was de eenheid volledig onderdeel van de KLU.
Ik ben er wel een groot voorstander van om de oude tactische helikoptergroep weer van stal te halen en deze onder bevel van het CLAS te hangen. Men werkt ook voornamelijk voor het CLAS. Het CZSK krijgt wat mij betreft haar heli's voor vlootgebruik ook weer terug in haar eigen gelederen.

De internationale norm vegen we al decennia lang onze reet mee af dus daar kijk ik niet naar.

BTW, nog steeds niet overtuigd.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Zander op 22/03/2017 | 10:52 uur
Ik speel ook graag advocaat van de duivel trouwens  :devil:
:P
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Flyguy op 22/03/2017 | 11:15 uur
Sinds de opheffing van het eigen commando van het korps in 2005 draaien de mariniers integraal mee binnen de KM. Daarvoor hadden zowel de vloot als de marns hun eigen commandovoering. Bij de opheffing van het eigen commando werd er doorhet korps wel wat zelfstandigheid ingeleverd en hier was zeker veel kritiek op, maar ze kregen er representatie voor terug in de vorm van functies als CZSK en binnen NLMARFOR.

Als gevolg hiervan is het Korps ook voor 100% opgegaan in de ketting die KM heet. Het is niet zo dat mariniers binnen de marine op hun eigen infanterie eiland zitten, ze draaien ook mee in alle ondersteundende functies en zelfs op de schepen. Binnen de KM zijn bijvoorbeeld 99% van alle sportinstructeurs, schietinstructeurs en vormend kader mariniers, verder verrichten ze staffuncties binnen NLMARFOR, bemannen ze de heli's (vliegers, loadmasters, boordschutters), werken ze in de logisitieke keten van de vloot, onderhouden ze klein kaliber wapens van de vloot, onderhouden ze de landvoertuigen van de vloot en dragen ze bij aan DDG.

Kortom, als je de marns uit de KM trekt is er een groter probleem dan alleen het verlies van synergie bij amfibische operaties.

NLMARSOF integreren binnen een Nederlandse 'SOCOM' direct onder de CDS heeft voordelen, maar op dit moment is NLMARSOF direct onder de cdt. van NLMARFOR geplaatst dus zou deze haar directe lijn met een SOF eenheid verliezen. Wat wel goed mogelijk is zou een gezamelijke commando zoals het 1e NL/GE korps, waarbij eenheden alleen onderschikt worden gemaakt ten tijde van operaties. Zie een Nederlandse 'SOCOM' in dat geval als een staf van mariniers en commandos die een SOF denktank en liason rol vervullen in tijden waar geen grote operaties plaatsvinden, maar die bij operaties waarbij het voordeel van een geïntegreerd commando bestaat ook daadwerkelijk dat commando gaan uitvoeren.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 22/03/2017 | 11:26 uur
Citaat van: Zander op 22/03/2017 | 10:51 uur
Wie zegt dat?
En waarom zou men daar geen harde afspraken over kunnen maken?
1 op 1 vergelijken kan ook niet.
Wanneer is het DHC ooit onderdeel geweest van de KL/CLAS?
De tactische helikoptergroep is ook altijd onderdeel geweest van de KLU.
Ooit is er wel de groep lichte vliegtuigen geweest(jaren 50-80) dat was een gedeelde club van de KLU en KL samen.
In de jaren 80 werd het groep helikopters en was de eenheid volledig onderdeel van de KLU.
Ik ben er wel een groot voorstander van om de oude tactische helikoptergroep weer van stal te halen en deze onder bevel van het CLAS te hangen. Men werkt ook voornamelijk voor het CLAS. Het CZSK krijgt wat mij betreft haar heli's voor vlootgebruik ook weer terug in haar eigen gelederen.

De internationale norm vegen we al decennia lang onze reet mee af dus daar kijk ik niet naar.

BTW, nog steeds niet overtuigd.

Omdat de grotere KL dan de baas wordt over mariniers, en de KL nogal ver van Den Helder (of Doorn/Vlissingen) af staat... Niks tegen de KL uiteraard, maar zijn gewoon twee totaal verschillende werelden en manier van werken.
Zoals Flyguy al aangeeft gaat de integratie veel verder. LCU's en LCVP's worden door mariniers bemand, boardingteams zijn onderdeel van de bemanning en hebben ook neventaken aan boord van de schepen.

Groep lichte vliegtuigen bedoel ik idd, daarna volledig overgegaan naar de helikoptergroep van de KLu en wat nu het DHC is geworden.
Gelukkig zijn we het daarover eens.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Zander op 22/03/2017 | 11:55 uur
Citaat van: Flyguy op 22/03/2017 | 11:15 uur
Sinds de opheffing van het eigen commando van het korps in 2005 draaien de mariniers integraal mee binnen de KM. Daarvoor hadden zowel de vloot als de marns hun eigen commandovoering. Bij de opheffing van het eigen commando werd er doorhet korps wel wat zelfstandigheid ingeleverd en hier was zeker veel kritiek op, maar ze kregen er representatie voor terug in de vorm van functies als CZSK en binnen NLMARFOR.

Als gevolg hiervan is het Korps ook voor 100% opgegaan in de ketting die KM heet. Het is niet zo dat mariniers binnen de marine op hun eigen infanterie eiland zitten, ze draaien ook mee in alle ondersteundende functies en zelfs op de schepen. Binnen de KM zijn bijvoorbeeld 99% van alle sportinstructeurs, schietinstructeurs en vormend kader mariniers, verder verrichten ze staffuncties binnen NLMARFOR, bemannen ze de heli's (vliegers, loadmasters, boordschutters), werken ze in de logisitieke keten van de vloot, onderhouden ze klein kaliber wapens van de vloot, onderhouden ze de landvoertuigen van de vloot en dragen ze bij aan DDG.

Kortom, als je de marns uit de KM trekt is er een groter probleem dan alleen het verlies van synergie bij amfibische operaties.

NLMARSOF integreren binnen een Nederlandse 'SOCOM' direct onder de CDS heeft voordelen, maar op dit moment is NLMARSOF direct onder de cdt. van NLMARFOR geplaatst dus zou deze haar directe lijn met een SOF eenheid verliezen. Wat wel goed mogelijk is zou een gezamelijke commando zoals het 1e NL/GE korps, waarbij eenheden alleen onderschikt worden gemaakt ten tijde van operaties. Zie een Nederlandse 'SOCOM' in dat geval als een staf van mariniers en commandos die een SOF denktank en liason rol vervullen in tijden waar geen grote operaties plaatsvinden, maar die bij operaties waarbij het voordeel van een geïntegreerd commando bestaat ook daadwerkelijk dat commando gaan uitvoeren.

Dit overtuigd.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 12:01 uur
Citaat van: Flyguy op 22/03/2017 | 11:15 uur
Sinds de opheffing van het eigen commando van het korps in 2005 draaien de mariniers integraal mee binnen de KM. Daarvoor hadden zowel de vloot als de marns hun eigen commandovoering. Bij de opheffing van het eigen commando werd er doorhet korps wel wat zelfstandigheid ingeleverd en hier was zeker veel kritiek op, maar ze kregen er representatie voor terug in de vorm van functies als CZSK en binnen NLMARFOR.

Als gevolg hiervan is het Korps ook voor 100% opgegaan in de ketting die KM heet. Het is niet zo dat mariniers binnen de marine op hun eigen infanterie eiland zitten, ze draaien ook mee in alle ondersteundende functies en zelfs op de schepen. Binnen de KM zijn bijvoorbeeld 99% van alle sportinstructeurs, schietinstructeurs en vormend kader mariniers, verder verrichten ze staffuncties binnen NLMARFOR, bemannen ze de heli's (vliegers, loadmasters, boordschutters), werken ze in de logisitieke keten van de vloot, onderhouden ze klein kaliber wapens van de vloot, onderhouden ze de landvoertuigen van de vloot en dragen ze bij aan DDG.

Kortom, als je de marns uit de KM trekt is er een groter probleem dan alleen het verlies van synergie bij amfibische operaties.

NLMARSOF integreren binnen een Nederlandse 'SOCOM' direct onder de CDS heeft voordelen, maar op dit moment is NLMARSOF direct onder de cdt. van NLMARFOR geplaatst dus zou deze haar directe lijn met een SOF eenheid verliezen. Wat wel goed mogelijk is zou een gezamelijke commando zoals het 1e NL/GE korps, waarbij eenheden alleen onderschikt worden gemaakt ten tijde van operaties. Zie een Nederlandse 'SOCOM' in dat geval als een staf van mariniers en commandos die een SOF denktank en liason rol vervullen in tijden waar geen grote operaties plaatsvinden, maar die bij operaties waarbij het voordeel van een geïntegreerd commando bestaat ook daadwerkelijk dat commando gaan uitvoeren.
Interessante info en optie. Maar aangezien de politiek volgens mij de speciale eenheden eerder meer dan minder wil gaan inzetten..ook een reden voor dit samenbrengen..zou dit geïntegreerd commando welhaast permanent actief worden schat ik zo in. Of doel je op echt grote operaties?
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 12:02 uur
Mijn visie ten aanzien van deze ontwikkeling mag inmiddels bekend zijn. Nieuw eigen operationeel commando speciale operaties.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ros op 22/03/2017 | 12:29 uur
Citaat van: Zander op 22/03/2017 | 09:34 uur
En nu het korps mariniers naar het CLAS.
Kijken hoe die oorlog zich gaat ontwikkelen.
Ik ben namelijk van mening dat als de SOF samen kan en de marine heli's onder het DHC ook mogelijk was, dan kan ook het KMARNS naar het CLAS.
Ik zie daar ook nog steeds meer voordelen dan nadelen.

Precies, en niet willen is er niet bij. Simpelweg topdown  invoeren en wie tegen is mag vertrekken.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Flyguy op 22/03/2017 | 12:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 12:01 uur
Interessante info en optie. Maar aangezien de politiek volgens mij de speciale eenheden eerder meer dan minder wil gaan inzetten..ook een reden voor dit samenbrengen..zou dit geïntegreerd commando welhaast permanent actief worden schat ik zo in. Of doel je op echt grote operaties?

Ik doel op operaties waarbij het voortzettingsvermogen van het KCT of NLMARFOR niet voldoende is om het 'alleen' te fixen.


Het gevaar bij permanente integratie is dat de cultuur verloren gaat en het allemaal één gezamelijke SOF massa wordt. Dan doel ik niet op de cultuur dat de ene een anker draagt en standaard muf wordt op 10 december vs de ander die een groene baret draagt, maar de cultuur waarmee men operaties uitvoert. Uit een onderzeeër gezet worden om vervolgens uch kilometers naar land te zwemmen voor een verkenningsmissie is dusdanig anders dan het uitvoeren van een HAHO/HALO dropping gevolgd door een geforceerde mars naar een observatiegebied dat permanente volledige integratie het risico heeft dat de commandovoering tekort schiet. Ik weet niet precies wat men bedoelt met een joint SOF commando, dat kan zijn zoals ik het voorstel (en zoals het nu al gebeurt) maar het kan ook een extreme variant zijn waarbij alles onder 1 dak gaat en men de paarse baret commandos wordt ofzo. De telegraaf blijft daar vaag in.

Wat wel kan, en de Amerikanen doen het, is taakgerichte integratie. Zie SOCOM. Ieder behoudt zijn eigen opleidingen, bases en werkwijze en 'NLSOCOM' (peppie klinkt dat hè?) kan 'shoppen' uit de verschillende eenheden om een missie samen te stellen. Denk bij deze eenheden niet alleen aan NLMARSOF of het KCT, maar ook aan de C130, heli's, onderzeeërs en de mijnenduikers. Dit doet men al, maar nog niet specifiek voor SOF en onder 1 duidelijk SOF commando.

Wat is het verschil dan met een permanent geïntegreede commandostructuur vraag je je af? In mijn opzet blijft iedereen onafhankelijk, zo hoeft NLMARFOR geen verzoek bij een of ander joint commando in te leveren voor een SOF verkenning t.b.v. een puur maritieme operatie die het CLAS echt geen reet boeit. NLMARFOR beschikt immers over haar 'eigen' NLMARSOF en kan het intern regelen. Idem voor het CLAS met het KCT.  Een goed voorbeeld is de UK/NL amphibious taskforce. Men wisselt uit en onderhoudt warme banden tussen de RMCs en de RNLMC, maar doet lekker hun eigen ding om op een zo hoog mogelijk niveau te blijven. Mocht het nodig zijn komen ze dan samen in actie onder één commando.

Gaat het b.v. om een operatie met een eenheid als TF viper (waarbij KM en KL SOF al lachend samenwerkten) dan kan een onafhankelijk commando als 'NLSOCOM' gaan shoppen bij de opco's voor eenheden om in te zetten voor de verschillende rollen. Aan het NLSOCOM commando de taak om tijdens vredestijd de contacten tussen deze eenheden te onderhouden en oefeningen te houden. Verder moet dit commando bestaan uit mensen van alle opco's, dus niet 25 pleunen, een tor en een verdwaalde luchtmachter, maar ook Marechausee en een goede verdeling.

Het gebeurt allemaal al, nu alleen nog een naam geven aan het beestje.

Citaat van: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 12:02 uur
Mijn visie ten aanzien van deze ontwikkeling mag inmiddels bekend zijn. Nieuw eigen operationeel commando speciale operaties.

Daar versta ik volledige integratie onder inclusief gezamelijk opleiden e.d., correct?
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Flyguy op 22/03/2017 | 12:42 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 12:29 uur
Precies, en niet willen is er niet bij. Simpelweg topdown  invoeren en wie tegen is mag vertrekken.

De KM wordt daar flink de dupe van, hoe lossen zij dat op dan?
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 12:52 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2017 | 12:32 uur
Bij operaties is er sowieso een structuur voor die operatie. Eenheden vallen dan onder DOPS.
check..
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ros op 22/03/2017 | 13:02 uur
Citaat van: Flyguy op 22/03/2017 | 12:42 uur
De KM wordt daar flink de dupe van, hoe lossen zij dat op dan?

KM...Krijgsmacht, niet zo moeilijk.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ros op 22/03/2017 | 13:09 uur
Citaat van: Thomasen op 22/03/2017 | 12:33 uur
In de goede stalinistische stijl. Het partijbureau bepaald.....

Een dergelijke reactie zag ik al aankomen. Beslissingen in het belang van de krijgsmacht als geheel voer je van bovenaf in.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Flyguy op 22/03/2017 | 13:10 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 13:02 uur
KM...Krijgsmacht, niet zo moeilijk.

Ik dacht dat Canada had bewezen dat dat een slechte stap was.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 13:11 uur
Citaat van: Flyguy op 22/03/2017 | 12:38 uur
Ik doel op operaties waarbij het voortzettingsvermogen van het KCT of NLMARFOR niet voldoende is om het 'alleen' te fixen.


Het gevaar bij permanente integratie is dat de cultuur verloren gaat en het allemaal één gezamelijke SOF massa wordt. Dan doel ik niet op de cultuur dat de ene een anker draagt en standaard muf wordt op 10 december vs de ander die een groene baret draagt, maar de cultuur waarmee men operaties uitvoert. Uit een onderzeeër gezet worden om vervolgens uch kilometers naar land te zwemmen voor een verkenningsmissie is dusdanig anders dan het uitvoeren van een HAHO/HALO dropping gevolgd door een geforceerde mars naar een observatiegebied dat permanente volledige integratie het risico heeft dat de commandovoering tekort schiet. Ik weet niet precies wat men bedoelt met een joint SOF commando, dat kan zijn zoals ik het voorstel (en zoals het nu al gebeurt) maar het kan ook een extreme variant zijn waarbij alles onder 1 dak gaat en men de paarse baret commandos wordt ofzo. De telegraaf blijft daar vaag in.

Wat wel kan, en de Amerikanen doen het, is taakgerichte integratie. Zie SOCOM. Ieder behoudt zijn eigen opleidingen, bases en werkwijze en 'NLSOCOM' (peppie klinkt dat hè?) kan 'shoppen' uit de verschillende eenheden om een missie samen te stellen. Denk bij deze eenheden niet alleen aan NLMARSOF of het KCT, maar ook aan de C130, heli's, onderzeeërs en de mijnenduikers. Dit doet men al, maar nog niet specifiek voor SOF en onder 1 duidelijk SOF commando.

Wat is het verschil dan met een permanent geïntegreede commandostructuur vraag je je af? In mijn opzet blijft iedereen onafhankelijk, zo hoeft NLMARFOR geen verzoek bij een of ander joint commando in te leveren voor een SOF verkenning t.b.v. een puur maritieme operatie die het CLAS echt geen reet boeit. NLMARFOR beschikt immers over haar 'eigen' NLMARSOF en kan het intern regelen. Idem voor het CLAS met het KCT.  Een goed voorbeeld is de UK/NL amphibious taskforce. Men wisselt uit en onderhoudt warme banden tussen de RMCs en de RNLMC, maar doet lekker hun eigen ding om op een zo hoog mogelijk niveau te blijven. Mocht het nodig zijn komen ze dan samen in actie onder één commando.

Gaat het b.v. om een operatie met een eenheid als TF viper (waarbij KM en KL SOF al lachend samenwerkten) dan kan een onafhankelijk commando als 'NLSOCOM' gaan shoppen bij de opco's voor eenheden om in te zetten voor de verschillende rollen. Aan het NLSOCOM commando de taak om tijdens vredestijd de contacten tussen deze eenheden te onderhouden en oefeningen te houden. Verder moet dit commando bestaan uit mensen van alle opco's, dus niet 25 pleunen, een tor en een verdwaalde luchtmachter, maar ook Marechausee en een goede verdeling.

Het gebeurt allemaal al, nu alleen nog een naam geven aan het beestje.
klinkt logisch..
Citaat van: Flyguy op 22/03/2017 | 12:38 uur
Daar versta ik volledige integratie onder inclusief gezamelijk opleiden e.d., correct?
Zeker eigen identiteit behouden (wat wel zal lukken denk ik als men allemaal een eigen thuisbasis behoudt ...Vlissingen, Roosendaal en Schaarsbergen). Nauwe samenwerken waar mogelijk en nodig. Dit meer een kader is dat men zelf verder invult. Maar wel het grote en groeiende belang van speciale eenheden en operaties uitdrukt..als trouwens ook de hun ondersteunende eenheden! (van verschillende OpCo's). En hierbij dan ook nog de samenwerking internationaal om de hoek komt kijken.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 13:14 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 12:29 uur
Precies, en niet willen is er niet bij. Simpelweg topdown  invoeren en wie tegen is mag vertrekken.
Heb dat hier ook wel eens voorgesteld een aantal jaren geleden. De pleuris brak uit.:angel: Vind het inmiddels een grote brug te ver. Of je moet dat in een visie vertalen waar bijvoorbeeld alles marinestrijdkrachten wordt. Maar dan is het CLAS de klos.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ros op 22/03/2017 | 13:26 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 13:14 uur
Heb dat hier ook wel eens voorgesteld een aantal jaren geleden. De pleuris brak uit.

En daarom trekt men angstig de keutel in ? Misschien moet je dan eens  optreden en de bezem door de top halen. En zeker met de toestand waar  Defensie nu in zit moeten de verantwoordelijken zich niet laten leiden door emoties, historie, tradities, lange tenen en krokodillen tranen.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Sparkplug op 22/03/2017 | 13:44 uur
Is deze discussie niet in dezelfde lijn als het Britse UKSF? Hierin zitten ook o.a. de SAS en de SBS welke hun eigen identiteit en achtergrond behouden.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/03/2017 | 14:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/03/2017 | 13:44 uur
Is deze discussie niet in dezelfde lijn als het Britse UKSF? Hierin zitten ook o.a. de SAS en de SBS welke hun eigen identiteit en achtergrond behouden.
Lijkt er wel op...daar als directoraat/directie binnen het ministerie van defensie.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Special_Forces

(Hier trouwens een apart topic van maken?)
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 22/03/2017 | 16:58 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 13:09 uur
Een dergelijke reactie zag ik al aankomen. Beslissingen in het belang van de krijgsmacht als geheel voer je van bovenaf in.

Welk belang dan?

En kom niet aan met efficientie en adaptief geneuzel, dat zijn mooie praatjes om bezuinigingen te verbloemen... We weten met ons allen heel goed wat dat soort retoriek in de praktijk betekent.

Dus nogmaals, welk belang blijft er dan over? Aangezien jij denkt dat het de krijgsmacht ten goede komt.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 22/03/2017 | 17:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/03/2017 | 13:44 uur
Is deze discussie niet in dezelfde lijn als het Britse UKSF? Hierin zitten ook o.a. de SAS en de SBS welke hun eigen identiteit en achtergrond behouden.

En wat precies zou dat veranderen aan de huidige opzet? Aangezien bij operationele inzet de SF direct onder de CDS valt. De respectievelijke opco's zijn alleen verantwoordelijk voor de ondersteuning en gereedstelling van de eenheden.

Er is wat dat betreft totaal geen winst te behalen.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 22/03/2017 | 17:42 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 13:26 uur
En daarom trekt men angstig de keutel in ? Misschien moet je dan eens  optreden en de bezem door de top halen. En zeker met de toestand waar  Defensie nu in zit moeten de verantwoordelijken zich niet laten leiden door emoties, historie, tradities, lange tenen en krokodillen tranen.

Aparte redenatie, zeker van jou. Normaal weet je niet hoe hard je moet brullen dat er actie gevoerd moet worden en dat militairen het niet moeten pikken en weet ik veel wat. En nu is het bek dicht, dekken, dienen, hulzen rapen.

Of dacht jij dat dit onzalige plan het personeel ten goede komt?

Dit plan is een beetje het niveau van iedereen is militair dus nu zijn wel allemaal van 42 BLJ...
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Sparkplug op 22/03/2017 | 18:20 uur
Citaat van: A.J. op 22/03/2017 | 17:36 uur
En wat precies zou dat veranderen aan de huidige opzet? Aangezien bij operationele inzet de SF direct onder de CDS valt. De respectievelijke opco's zijn alleen verantwoordelijk voor de ondersteuning en gereedstelling van de eenheden.

Er is wat dat betreft totaal geen winst te behalen.

Bij het lezen van deze discussie dacht ik daar aan, maar het is zeker niet zo dat ik pleit voor samenvoeging van KCT en NLMARSOF tot één club. If it ain't broke, don't fix it.

Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 22/03/2017 | 18:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/03/2017 | 18:20 uur
Bij het lezen van deze discussie dacht ik daar aan, maar het is zeker niet zo dat ik pleit voor samenvoeging van KCT en NLMARSOF tot één club. If it ain't broke, don't fix it.

Precies, het gaat prima zo. Ik snap ook niet waarom eea op de schop zou moeten.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ros op 22/03/2017 | 22:34 uur
Citaat van: A.J. op 22/03/2017 | 16:58 uur
Welk belang dan?

En kom niet aan met efficientie en adaptief geneuzel, dat zijn mooie praatjes om bezuinigingen te verbloemen... We weten met ons allen heel goed wat dat soort retoriek in de praktijk betekent.

Dus nogmaals, welk belang blijft er dan over? Aangezien jij denkt dat het de krijgsmacht ten goede komt.

Uit de Telegraaf;

Uit angst voor machtsverlies en onderling wantrouwen lukt het de top van de land- en zeemacht maar niet om onze best getrainde elitetroepen onder één commando te brengen.

Vriend en vijand zijn het erover eens dat dat wel zou moeten om de snelheid en efficiency te vergroten. Twee jaar geleden al werd in een door Defensie zelf gevraagd rapport erop aangedrongen om de boel anders te organiseren.


De journalist is dus gewoon wat voorgelogen, of heeft niet de moeite genomen op de 'werkvloer' informatie te gaan halen ? En ja, het zal wat kosten schelen, en alleen dit al kan Defensie goed gebruiken. De conclusie dat dit een gewenste maatregel is komt niet van mij maar uit de koker van Defensie zelf. Ik zie alleen een noodlijdende organisatie met elkaar de tent uitvechtende top die het niet eens kunnen worden om redenen die nergens op slaan zoals tradities en uniek voorkomen. Gewoon lekker paars doen, de boel samenvoegen en klaar.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 22/03/2017 | 22:41 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 22:34 uur
Uit de Telegraaf;

Uit angst voor machtsverlies en onderling wantrouwen lukt het de top van de land- en zeemacht maar niet om onze best getrainde elitetroepen onder één commando te brengen.

Vriend en vijand zijn het erover eens dat dat wel zou moeten om de snelheid en efficiency te vergroten. Twee jaar geleden al werd in een door Defensie zelf gevraagd rapport erop aangedrongen om de boel anders te organiseren.


De journalist is dus gewoon wat voorgelogen, of heeft niet de moeite genomen op de 'werkvloer' informatie te gaan halen ? En ja, het zal wat kosten schelen, en alleen dit al kan Defensie goed gebruiken. De conclusie dat dit een gewenste maatregel is komt niet van mij maar uit de koker van Defensie zelf. Ik zie alleen een noodlijdende organisatie met elkaar de tent uitvechtende top die het niet eens kunnen worden om redenen die nergens op slaan zoals tradities en uniek voorkomen. Gewoon lekker paars doen, de boel samenvoegen en klaar.

Goed lezen:

Citaat
Twee jaar geleden al werd in een door Defensie zelf gevraagd rapport erop aangedrongen om de boel anders te organiseren.

Defensie (de politieke top) heeft een onderzoek laten uitvoeren/ rapport laten opstellen door het HCSS en het HCSS vindt dat het samengevoegd moet worden... En alleen Peter Wijninga is een oud militair en nog een luchtmachter ook (GGW)... Dus nul komma nul binding met en inzicht in desbetreffende clubs...

Dus bespaar me je bullshit dat het beter zou zijn voor defensie en iedereen op de werkvloer, dat is het niet. Dit is weer zo'n naar binnen gewrongen "kijk eens of er nog ergens bezuinigd kan worden" onderzoek geweest van een paar jaar terug, de vlag hangt er nu heel anders bij.

En nogmaals, ik vind het weer heel bijzonder van jou dat je nu opeens van mening bent dat dit maar uitgevoerd dient te worden en iedereen die het er niet mee eens is maar moet opbokken. Vooral dat "top down" door de strot drukken...
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ros op 22/03/2017 | 23:38 uur
Citaat van: A.J. op 22/03/2017 | 22:41 uur
Defensie (de politieke top) heeft een onderzoek laten uitvoeren/ rapport laten opstellen door het HCSS en het HCSS vindt dat het samengevoegd moet worden... En alleen Peter Wijninga is een oud militair en nog een luchtmachter ook (GGW)... Dus nul komma nul binding met en inzicht in desbetreffende clubs...

Wil je een onafhankelijk en zakelijk rapport ontvangen moet je er geen binding en/of relatie mee hebben. En ik mag aannemen dat zij de beoordeling niet gemaakt hebben door er op afstand naar te kijken maar ook informatie 'gehaald' hebben.  Met de opmerking dat met al dit soort rapporten de opdrachtgever krijgt wat hij/zij vraagt  :cute-smile:

De specifieke taakstelling van beide clubs zal er niet anders van worden en er zal voordeel ($$$) te halen zijn. Het besluit zal ook helder en met feiten  kunnen worden uitgelegd.

En op de barricaden klimmen is er nu niet bij, lijkt mij niet dat er door defensie gemaakte afspraken met het personeel geschonden worden.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 22/03/2017 | 23:52 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 23:38 uur
Wil je een onafhankelijk en zakelijk rapport ontvangen moet je er geen binding en/of relatie mee hebben. En ik mag aannemen dat zij de beoordeling niet gemaakt hebben door er op afstand naar te kijken maar ook informatie 'gehaald' hebben.  Met de opmerking dat met al dit soort rapporten de opdrachtgever krijgt wat hij/zij vraagt  :cute-smile:

Net was het nog defensie zelf volgens jou die het verzonnen had... En nu is het weer goed dat het extern gedaan is... Je zwamt er weer lekker in om.

Citaat
De specifieke taakstelling van beide clubs zal er niet anders van worden en er zal voordeel ($$$) te halen zijn. Het besluit zal ook helder en met feiten  kunnen worden uitgelegd.

Leg het mij maar uit dan. Dat heb je nog steeds niet gedaan.



Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2017 | 14:08 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 23:38 uur
Wil je een onafhankelijk en zakelijk rapport ontvangen moet je er geen binding en/of relatie mee hebben. En ik mag aannemen dat zij de beoordeling niet gemaakt hebben door er op afstand naar te kijken maar ook informatie 'gehaald' hebben.  Met de opmerking dat met al dit soort rapporten de opdrachtgever krijgt wat hij/zij vraagt  :cute-smile:

De specifieke taakstelling van beide clubs zal er niet anders van worden en er zal voordeel ($$$) te halen zijn. Het besluit zal ook helder en met feiten  kunnen worden uitgelegd.

En op de barricaden klimmen is er nu niet bij, lijkt mij niet dat er door defensie gemaakte afspraken met het personeel geschonden worden.

Moet heerlijk zijn, lekker zwammen ongehinderd door enige kennis van zaken.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Nikehercules op 27/03/2017 | 10:26 uur
Citaat van: Ros op 22/03/2017 | 13:26 uur
En zeker met de toestand waar  Defensie nu in zit moeten de verantwoordelijken zich niet laten leiden door emoties, historie, tradities, lange tenen en krokodillen tranen.

Dan onderschat je dus het belang en de rol van de factoren die je opnoemt.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ronald Elzenga op 27/03/2017 | 10:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/03/2017 | 10:26 uur
Dan onderschat je dus het belang en de rol van de factoren die je opnoemt.
Ja, dat denk ik ook. En je kunt er ook wel rekening mee houden. Doorslaggevend nee, maar spelen wel mee. Al was het maar omdat de weerstand die het anders oproept je hele plan in het honderd kan laten lopen. Als denk ik ook een uitstroom op gang zal brengen. Identiteiten zijn belangrijk. In een samenleving en ook binnen een krijgsmacht.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Zeewier op 07/04/2017 | 12:11 uur
Lekker gewerkt pik!  ;D

De Nederlandse mariniers onderofficiers Bart en Jeroen zijn de beste snipers ter wereld

Dat de Nederlandse krijgsmacht aardig in het slop zit, is geen geheim, maar onze special forces en gevechtseenheden zijn net zo dodelijk als je vaders ochtendadem. Zo hebben we de beste sniper en spotter ter wereld. Sergeant marinier Jeroen en korporaal Bart van het Korps Mariniers hebben van 10 t/m 16 april meegedaan aan de Advanced Sniper Course op het Nine Mile Training Center in Texas en kwamen daar als beste uit de bus.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffhm.nl%2Fupload%2Fcontent%2Fimage%2Fsneiper2.jpg&hash=99a4250e2c1d6e9a6ae33be4e5094d8368feeabf)

Ze moesten het opnemen tegen de beste schutters ter wereld op het gebied van hellingshoek schieten, vuren vanuit een helikopter, live stalking en pistoolschieten. Het USMC, de Rangers, SWAT en de FBI legden het allemaal af tegen de twee Nederlanders, die als team maar ook individueel op de eerste plaats eindigden. Er werd geschoten met Amerikaanse uitrusting: een M40 geweer met 7.62mm patronen. De mannen kregen de Navy/Marine Corps Achievement Medal mee naar huis. We voelen ons een stuk veiliger nu we weten dat Bart en Jeroen bestaan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffhm.nl%2Fupload%2Fcontent%2Fimage%2Fsneiper1.jpg&hash=20a33d7583343f82288068555e466575734f6b6b)

http://fhm.nl/de-nederlandse-mariniers-officiers-bart-en-jeroen-zijn-de-beste-snipers-ter-wereld/ (http://fhm.nl/de-nederlandse-mariniers-officiers-bart-en-jeroen-zijn-de-beste-snipers-ter-wereld/)
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: walter leever op 07/04/2017 | 14:20 uur
Citaat van: Zeewier op 07/04/2017 | 12:11 uur
Lekker gewerkt pik!  ;D

De Nederlandse mariniers onderofficiers Bart en Jeroen zijn de beste snipers ter wereld

Dat de Nederlandse krijgsmacht aardig in het slop zit, is geen geheim, maar onze special forces en gevechtseenheden zijn net zo dodelijk als je vaders ochtendadem. Zo hebben we de beste sniper en spotter ter wereld. Sergeant marinier Jeroen en korporaal Bart van het Korps Mariniers hebben van 10 t/m 16 april meegedaan aan de Advanced Sniper Course op het Nine Mile Training Center in Texas en kwamen daar als beste uit de bus.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffhm.nl%2Fupload%2Fcontent%2Fimage%2Fsneiper2.jpg&hash=99a4250e2c1d6e9a6ae33be4e5094d8368feeabf)

Ze moesten het opnemen tegen de beste schutters ter wereld op het gebied van hellingshoek schieten, vuren vanuit een helikopter, live stalking en pistoolschieten. Het USMC, de Rangers, SWAT en de FBI legden het allemaal af tegen de twee Nederlanders, die als team maar ook individueel op de eerste plaats eindigden. Er werd geschoten met Amerikaanse uitrusting: een M40 geweer met 7.62mm patronen. De mannen kregen de Navy/Marine Corps Achievement Medal mee naar huis. We voelen ons een stuk veiliger nu we weten dat Bart en Jeroen bestaan.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffhm.nl%2Fupload%2Fcontent%2Fimage%2Fsneiper1.jpg&hash=20a33d7583343f82288068555e466575734f6b6b)

http://fhm.nl/de-nederlandse-mariniers-officiers-bart-en-jeroen-zijn-de-beste-snipers-ter-wereld/ (http://fhm.nl/de-nederlandse-mariniers-officiers-bart-en-jeroen-zijn-de-beste-snipers-ter-wereld/)

Mooi resultaat,mannen. ;)

Misschien ook wel een extra opsteker voor 't Korps,nu dat ze van die rare gedachtesprongen maken ten westen van ons. :mad:
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 06/09/2017 | 09:51 uur
Het ND bericht over het samengaan van het Korps Commandotroepen en MARSOF in "NL-SOCOM"

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/commando-s-en-mariniers-fuseren.2783277.lynkx#.Wa-oNDsSpZ4.twitter
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 06/09/2017 | 10:37 uur
Citaat van: StrataNL op 06/09/2017 | 09:51 uur
Het ND bericht over het samengaan van het Korps Commandotroepen en MARSOF in "NL-SOCOM"

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/commando-s-en-mariniers-fuseren.2783277.lynkx#.Wa-oNDsSpZ4.twitter

Raar verhaal... Dus dit kan het "nieuwe" kabinet wel regelen? En een luchtmachter wordt commandant?

Ik weet niet wat ik er van moet geloven.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 10:53 uur
Citaat van: A.J. op 06/09/2017 | 10:37 uur
Raar verhaal... Dus dit kan het "nieuwe" kabinet wel regelen? En een luchtmachter wordt commandant?

Ik weet niet wat ik er van moet geloven.

Lees het met een korreltje zout en afwachten of er bevestiging gaat komen.
Dit plan zit al wel jaren in de planning maar men was er binnen de 2 korpsen geen voorstander van.

Ik hoop wel dat de naam NL-SOCOM word want laten we wel trots zijn op ons Nederlands bloed, de amerikanen gebruiken de term SOCOM al.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Sparkplug op 06/09/2017 | 11:01 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2017 | 10:53 uur
Ik hoop wel dat de naam NL-SOCOM word want laten we wel trots zijn op ons Nederlands bloed, de amerikanen gebruiken de term SOCOM al.

De VS gebruikt de term USSOCOM. Er zijn meerdere landen die SOCOM als term gebruiken.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 06/09/2017 | 12:53 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2017 | 10:53 uur
Lees het met een korreltje zout en afwachten of er bevestiging gaat komen.
Dit plan zit al wel jaren in de planning maar men was er binnen de 2 korpsen geen voorstander van.

Ik hoop wel dat de naam NL-SOCOM word want laten we wel trots zijn op ons Nederlands bloed, de amerikanen gebruiken de term SOCOM al.

Aangezien het ook NLMARSOF is internationaal gezien lijkt me dit logisch.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 12:56 uur
Citaat van: StrataNL op 06/09/2017 | 12:53 uur
Aangezien het ook NLMARSOF is internationaal gezien lijkt me dit logisch.
+1

Ik denk ook niet dat het een slechte ontwikkeling is om deze eenheden samen te voegen, er word veel samen gewerkt bij missies ( A'stan, Irak & Mali ).
De vraag is of het een apart krijgsmacht onderdeel word of onder de KL komt te vallen.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:18 uur
Citaat van: Parera op 06/09/2017 | 12:56 uur
+1

Ik denk ook niet dat het een slechte ontwikkeling is om deze eenheden samen te voegen, er word veel samen gewerkt bij missies ( A'stan, Irak & Mali ).
De vraag is of het een apart krijgsmacht onderdeel word of onder de KL komt te vallen.

Liever niet onder de KL, costs them monies.

En betreft de naam lijkt met NLSOCOM gewoon het meest logisch.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: A.J. op 06/09/2017 | 14:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2017 | 13:18 uur
Liever niet onder de KL, costs them monies.

En betreft de naam lijkt met NLSOCOM gewoon het meest logisch.

Ik wacht eerst verdere berichtgeving wel even af want het lijkt mij weer een enorm klok klepel verhaal.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: StrataNL op 06/09/2017 | 18:52 uur
Direct onder de commandant der strijdkrachten, eigen middelen en voor het grovere materiaal lenen van de verschillende krijgsmachtdelen?

Mja Marsof zit weggestopt achter een dijk op de marinehaven en het KCT nog net niet in België  ;D
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Ace1 op 06/09/2017 | 19:19 uur
Citaat van: StrataNL op 06/09/2017 | 18:52 uur
Direct onder de commandant der strijdkrachten, eigen middelen en voor het grovere materiaal lenen van de verschillende krijgsmachtdelen?

Mja Marsof zit weggestopt achter een dijk op de marinehaven en het KCT nog net niet in België  ;D

Verhuist Mja Marsof dan straks niet naar Vlissingen dan als de nieuwe kazerne klaar is?
Vanuit Roosendaal zit je in 10 min met de auto in Essen Belgie.
Titel: Re: SOF, wel of niet gewenst?
Bericht door: Parera op 06/09/2017 | 20:01 uur
Citaat van: Ace1 op 06/09/2017 | 19:19 uur
Verhuist Mja Marsof dan straks niet naar Vlissingen dan als de nieuwe kazerne klaar is?
Vanuit Roosendaal zit je in 10 min met de auto in Essen Belgie.

Nee MARSOF blijft (voorlopig) in waar ze nu zit.