Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Harald]

Deelcomponenten zijn vaak makkelijk uitwisselbaar, zoals een kanon. En de CV90 torens worden in NL gemaakt, dat kunnen we allemaal wel.
Dat is ook prima, maar wat we niet moeten willen is een zoveelste speler worden op die markt.

idd, precies, daarom mijn voorkeur voor de CV90 toren.
Bekend terrein, hebben we al een keer gemaakt. dus eigenlijk een van de plank product.

Maar goed, ... ik kan me goed voorstellen dat ze zouden kiezen voor het grote beeld/geheel en kiezen voor LANCE 

[Parera]

In hoeverre is het nog steeds een harde Nederlandse eis dat de Boxer kaliber 35x228mm moet krijgen?

Mij niet bekend, maar het is hier op het forum vaker gevallen dat wij wilde vasthouden aan die 35 mm van de CV90's.

Deelcomponenten zijn vaak makkelijk uitwisselbaar, zoals een kanon. En de CV90 torens worden in NL gemaakt, dat kunnen we allemaal wel.
Dat is ook prima, maar wat we niet moeten willen is een zoveelste speler worden op die markt.

Nee laten we geen eigen ontwikkelingen starten op dat gebied maar we kunnen natuurlijk wel licentie werk doen. En ja daar kan eventueel nog wel een R&D afdeling achter zitten die enkele verbeteringen kan maken voor de torens maar dat kan ook in samenwerking met de Duitsers.

Het simpelste is de licenties kopen om een x aantal Lance torens te mogen produceren voor 13 licht en de Boxer. Eventueel nog een aantal andere varianten van de Boxer (o.a. 120 mm mortier carrier)  maar alles onder licentie niet te moeilijk doen.

[Huzaar1]

En het kanon dan? Duitsland wil 30 mm wij willen 35 mm dan is het niet 1 op 1 overnemen.

En de kans is heel groot dat de Duitse Boxer IFV's uitgerust worden met een Lance toren want duits getest product en straks ook in gebruik bij Australie wat de Duitsers schaalvergroting geeft dus lagere kosten qua productie.

Deelcomponenten zijn vaak makkelijk uitwisselbaar, zoals een kanon. En de CV90 torens worden in NL gemaakt, dat kunnen we allemaal wel.
Dat is ook prima, maar wat we niet moeten willen is een zoveelste speler worden op die markt.

[Sparkplug]

En het kanon dan? Duitsland wil 30 mm wij willen 35 mm dan is het niet 1 op 1 overnemen.

In hoeverre is het nog steeds een harde Nederlandse eis dat de Boxer kaliber 35x228mm moet krijgen?

[Parera]

Ik zat te denken aan o.a.  Van Halteren

https://vanhalteren.com/application/files/9414/3902/5316/Van_Halteren_-_Leaflet_Land_Systems.pdf

https://vanhalteren.com/nl/defence/land-systems/

Van Halteren kan eventueel ook (een deel van) de gekozen torens produceren zoals de Lance. Dat hebben ze ook gedaan voor de CV90's, zoiets moet ook wel kunnen met de Duitsers tenzij dit het veel duurder maakt dan moeten we misschien gewoon accepteren dat het zo is en het geld gebruiken voor meer middelen i.p.v. eigen industrie.

[Harald]

Ik zat te denken aan o.a.  Van Halteren

https://vanhalteren.com/application/files/9414/3902/5316/Van_Halteren_-_Leaflet_Land_Systems.pdf

https://vanhalteren.com/nl/defence/land-systems/

[Parera]

Gewoon 1 op 1 duitse dingen overnemen, als zij ermee kunnen werken, wij ook.
Dit geneuzel heeft altijd al voor zo veel ellende gezorgd.

En het kanon dan? Duitsland wil 30 mm wij willen 35 mm dan is het niet 1 op 1 overnemen.

En de kans is heel groot dat de Duitse Boxer IFV's uitgerust worden met een Lance toren want duits getest product en straks ook in gebruik bij Australie wat de Duitsers schaalvergroting geeft dus lagere kosten qua productie.

[Huzaar1]

Nee nee, dat is absoluut geen wijsheid.
Je denkt dat we dat beter kunnen dan Rheinmetall of KMW?
CMI heeft zelfs meer ervaring op dit gebied en komt nauwelijks ergens aan de bak.

Gewoon 1 op 1 duitse dingen overnemen, als zij ermee kunnen werken, wij ook.
Dit geneuzel heeft altijd al voor zo veel ellende gezorgd.

Onze Leopard2's moesten anders, Onze leopard1's waren anders, Onze Cheeta's/PRTL's waren anders, onze Phz2000's moesten verschillen, de CV90's moesten weer omhoog, ...dat kost zo enorm veel gezeik bij samenwerkingen en instandhoudingsprogramma's. Daardoor kunnen we bijna nergens direct bij aansluiten of overnemen. We moeten daar echt vanaf, onze krijgsmacht is echt veel te klein voor het pad waar we altijd op hebben gezeten. Differentiatiedrang is drama.

Zo'n fabriek, ontwerp, productie, etc.. kost klauwen met geld.

[Harald]

Heb jij aandelen in de Zweedse defensie industrie?

nee, helaas, was dat maar waar .. 

Ik zie voordelen om voor NL zelf maar ook voor NL industrie te kiezen voor deze optie, is al eens eerder besproken.
Voordeel wat ik o.a. zie is om op de CV90 nieuwe toren te monteren (bijvoorbeeld Mark IV met APS en ATGW) en op de Boxer onderstellen de oude torens van de CV90. Dit zou uitgevoerd kunnen worden met de MLU van de CV90. Eerst de nieuwe mkIV op de CV90 en dan daarna de Boxers voorzien van torens.
Enigszins standaardisatie kwa toren en zeker kwa kaliber, onderhoud, ...

Maar goed als je iets meer standaardisatie wilt met de Oosterburen dan idd de LANCE, maar Duitsland zal kiezen voor 30mm en wij 35mm dus eigenlijk ook geen standaardisatie. 
Australie gaat ook voor 30mm.

Dus dan kan NL beter voor zichzelf kiezen en kijken wat voor NL de beste keus is kwa toren, standaardisatie, onderhoud, industrie, financieel..   

[Parera]

Litouwen heeft op haar Boxers toch wel een knappe toren zitten met 30mm en spike raket. Als die torens in NLD kunnen worden geproduceert met 35 mm kanon. Gedeeltelijk op bestaande modules en gedeeltelijk nieuw. Dan moet dit toch voor een redelijke prijs op korte termijn te realiseren zijn. Boxer Vilkas.

Factsheet van Artec over de Boxer Vilkas met de Samson 30 mm toren.

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/DB_IFV_Samson_08-2017.pdf

En een factsheet van de Boxer met daarop de Duitse LANCE turret met 30 mm kanon

http://www.artec-boxer.com/fileadmin/documents/BOXER_IFV.pdf

Qua looks gaat mijn voorkeur toch echt uit naar de Lance toren met het bekende 35 mm kanon er in of een lance 2.0 toren voor een wat ''gladdere uitstraling''.



Deze pagina is ook interessant en gaat wat verder in op de mogelijkheden
https://www.thinkdefence.co.uk/boxer-armoured-vehicle/vehicle-details/

[Mourning]

Als ik dan moet kiezen dan toch een Boxer met een CV90 toren, eventueel in combi met uit te voeren CV90 MLU, toren wijzigingen.

Heb jij aandelen in de Zweedse defensie industrie?

[Master Mack]

CV90 toren is buiten profiel.

[Harald]

Litouwen heeft op haar Boxers toch wel een knappe toren zitten met 30mm en spike raket. Als die torens in NLD kunnen worden geproduceert met 35 mm kanon. Gedeeltelijk op bestaande modules en gedeeltelijk nieuw. Dan moet dit toch voor een redelijke prijs op korte termijn te realiseren zijn. Boxer Vilkas.

Als ik dan moet kiezen dan toch een Boxer met een CV90 toren, eventueel in combi met uit te voeren CV90 MLU, toren wijzigingen.

[Master Mack]

Litouwen heeft op haar Boxers toch wel een knappe toren zitten met 30mm en spike raket. Als die torens in NLD kunnen worden geproduceert met 35 mm kanon. Gedeeltelijk op bestaande modules en gedeeltelijk nieuw. Dan moet dit toch voor een redelijke prijs op korte termijn te realiseren zijn. Boxer Vilkas.

[Huzaar1]

Dat is nog geen optie, en de Boxer is aardig duur, en Duits-Nederlands, wellicht heeft dat ze tegengehouden. Indien het een Frans apparaat was geweest, ander verhaal.