Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: Jellington op 05/11/2013 | 17:51 uur

Titel: KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 05/11/2013 | 17:51 uur
Hallo allemaal,

Ik heb een simpel vraagje, weet iemand waarom het KCT en MARSOF allebei aparte duikploegen hebben? Is dit niet dubbelop?
Alvast dank.

P.S het spijt me zeer als dit een zeer domme vraag is.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Lex op 05/11/2013 | 21:10 uur
Citaat van: Jellington op 05/11/2013 | 20:02 uur
Je weet toevallig niet hoe ik een topic kan verwijderen?
Elk lid kan een door hem/haar geplaatst bericht zelf verwijderen, middels de toets "verwijder".
En aangezien het hier een vraag betreft, die gaat over meerdere krijgsmachtdelen, is dit topic verplaatst naar "Defensiebrede onderwerpen".
Ook is het topic opgeschoond.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 06/11/2013 | 20:27 uur
Citaat van: Jellington op 05/11/2013 | 17:51 uur

P.S het spijt me zeer als dit een zeer domme vraag is.

Jellington, interesse levert vragen op. Het enige domme wat je kan doen is je vraag NIET stellen.

Ga er alleen vanuit dat vragen over KCT (en misschien MARSOF ook wel) gewoonlijk een oorverdovende stilte opleveren. Infanteristen (Mariniers, LMB, KCT, PAINF) zijn over het algemeen niet zo heel erg exposerend

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: StrataNL op 06/11/2013 | 21:23 uur
Citaat van: SMI de Boer op 06/11/2013 | 20:27 uur
Jellington, interesse levert vragen op. Het enige domme wat je kan doen is je vraag NIET stellen.

Ga er alleen vanuit dat vragen over KCT (en misschien MARSOF ook wel) gewoonlijk een oorverdovende stilte opleveren. Infanteristen (Mariniers, LMB, KCT, PAINF) zijn over het algemeen niet zo heel erg exposerend

+ 1, domme vragen bestaan niet, antwoorden wel. Maar we gaan er natuurlijk wel vanuit dat je van tevoren even zoekt :). Maar info over special forces zoals marsof en KCT ligt vanzelfsprekend gevoelig dus verwacht niet dat je daar een uitgebreid antwoord op krijgt.

MARSOF en KCT hebben op bepaalde vlakken overeenkomsten, aan de andere kant zijn mariniers en commando's weer verschillend. Een team marsof met commando's mee sturen behoort (nu) niet tot de realiteit, ik denk dat dat een van de redenen is.

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Lynxian op 06/11/2013 | 22:28 uur
Citaat van: Jellington op 05/11/2013 | 17:51 uur
Hallo allemaal,

Ik heb een simpel vraagje, weet iemand waarom het KCT en MARSOF allebei aparte duikploegen hebben? Is dit niet dubbelop?
Alvast dank.

P.S het spijt me zeer als dit een zeer domme vraag is.
Kort door de bocht kan wel gesteld worden dat, van oudsher, het MARSOF de kustoperaties uitvoert en het KCT binnenlandse operaties. In 't binnenland kun je ook water hebben, dus dat verklaart waarom het KCT ook een duikploeg heeft.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 06/11/2013 | 22:39 uur
Citaat van: Lynxian op 06/11/2013 | 22:28 uur
Kort door de bocht kan wel gesteld worden dat, van oudsher, het MARSOF de kustoperaties uitvoert en het KCT binnenlandse operaties. In 't binnenland kun je ook water hebben, dus dat verklaart waarom het KCT ook een duikploeg heeft.

Oh oke, best logisch nu ik er over na denk. Dus voor de zogenaamde "riverine" ops?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: StrataNL op 06/11/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Jellington op 06/11/2013 | 22:39 uur
Oh oke, best logisch nu ik er over na denk. Dus voor de zogenaamde "riverine" ops?

Voor zover ik weet zijn het meer mariniers die riverine ops trainen. Riverine ops is wat anders dan een duikteam :)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 06/11/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Jellington op 06/11/2013 | 22:39 uur
Oh oke, best logisch nu ik er over na denk. Dus voor de zogenaamde "riverine" ops?

Denk aan het opblazen van bruggen...  enzo.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 06/11/2013 | 22:45 uur
Citaat van: SMI de Boer op 06/11/2013 | 22:41 uur
Denk aan het opblazen van bruggen...  enzo.

Op die manier, oke!
Bedankt!

Weten jullie nog meer over het KCT en/of MARSOF? Ik heb namelijk ook wat andere vragen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: StrataNL op 06/11/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Jellington op 06/11/2013 | 22:45 uur
Op die manier, oke!
Bedankt!

Weten jullie nog meer over het KCT en/of MARSOF? Ik heb namelijk ook wat andere vragen.

Ja hallo dat ligt eraan wat je wilt vragen natuurlijk :)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 06/11/2013 | 22:59 uur
Citaat van: Strata op 06/11/2013 | 22:51 uur
Ja hallo dat ligt eraan wat je wilt vragen natuurlijk :)

Gewoon wat basis dingen die ik niet kon vinden via google, geen zorgen  :big-smile:

http://www.dutchdefencepress.com/?p=3570

Hier had ik een vraag over, dit artikel gaat over de CT-opleiding maar er staan een aantal foto's bij van duikers, terwijl het allebei ploegspecialisaties zijn. Ik dacht altijd dat je maar één ploegspecialisatie kon(zoals CT, HAHO/HALO, Duikers, Bergen, etc.). Dus mijn vraag was of commando's meerdere ploegspecialisaties mogen hebben, of of dat vaker voorkomt.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 06/11/2013 | 23:20 uur
Je raakt je specialisatie nooit kwijt, maar je kan wel andere specialisaties opdoen. je kan dus uit meerdere borstembleempjes kiezen :)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 06/11/2013 | 23:28 uur
Citaat van: SMI de Boer op 06/11/2013 | 23:20 uur
Je raakt je specialisatie nooit kwijt, maar je kan wel andere specialisaties opdoen. je kan dus uit meerdere borstembleempjes kiezen :)

Dus je kan bijvoorbeeld duiker en Contra Terreur operator zijn? 
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Freggel op 08/11/2013 | 15:12 uur
marsof en kct werken al jaren samen. Sterker nog: de duikteams van het KCT worden door CZSK opgeleid (althans de individuele opleiding)
Beide eenheden doen vervolgens aanvullende trainingen binnen de eigen eenheid
Duikteams van marsof zijn primair op en vanuit zee bedoeld terwijl duikteams van het kct meer voor watergebieden landinwaarts bedoeld zijn.

Riverine is het gebied waar eigenlijk beide eenheden actief kunnen zijn (soort grijs gebied omdat je zowel van land als maritiem kunt spreken
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 08/11/2013 | 19:43 uur
Citaat van: Freggel op 08/11/2013 | 15:12 uur
marsof en kct werken al jaren samen. Sterker nog: de duikteams van het KCT worden door CZSK opgeleid
En het GROP van MARSOF bij KCT  :mad:
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 20:25 uur
Citaat van: SMI de Boer op 08/11/2013 | 19:43 uur
En het GROP van MARSOF bij KCT  :mad:

Dus degene die beweert dat de een beter is dan de ander valt gewoon door de mand aangezien ze elkaar opleiden.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 20:27 uur
nog een vraag;

Wat is die soort van "flap" die aan zijn geweer hangt?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchdefencepress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2FDSC_0199.jpg&hash=9d0a3fe1e5d703f38e22a5bb5a3454042e77d514)

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Freggel op 08/11/2013 | 20:30 uur
Citaat van: SMI de Boer op 08/11/2013 | 19:43 uur
En het GROP van MARSOF bij KCT  :mad:

Nee hoor, alleen als ze samen worden ingezet trainen ze aanvullend samen
Daar bedoel ik niet mee dat KCT op bepaalde onderwerpen niet prima kennis kan overdragen aan MARSOF (en vv)
Dat is juist de kracht!
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 08/11/2013 | 20:32 uur
Citaat van: Jellington op 08/11/2013 | 20:27 uur
nog een vraag;

Wat is die soort van "flap" die aan zijn geweer hangt?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchdefencepress.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F10%2FDSC_0199.jpg&hash=9d0a3fe1e5d703f38e22a5bb5a3454042e77d514)



Voor het Wisselgeld, maakt zo'n rotzooi als je dat laat slingeren
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 20:34 uur
Citaat van: SMI de Boer op 08/11/2013 | 20:32 uur
Voor het Wisselgeld, maakt zo'n rotzooi als je dat laat slingeren

Ik dacht al zoiets.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 20:40 uur
Waarom heeft Nederland eigenlijk geen light utility heli's? Zo duur zijn ze niet en ze zijn volgens mij aardig handig en niet alleen voor het KCT.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Freggel op 08/11/2013 | 20:43 uur
waar zou je die voor willen gebruiken dan (in aanvulling op de type helo die we al wel hebben)?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 20:48 uur
Citaat van: Freggel op 08/11/2013 | 20:43 uur
waar zou je die voor willen gebruiken dan (in aanvulling op de type helo die we al wel hebben)?

Deels als vervanger van de Cougar want volgens mij gaan maar 6 van de 20 NH90 niet naar de marine, en dan zijn het ook nog eens gestripte versies. En om nou (standaard) Chinooks te gaan gebruiken voor "Special Operations" vindt ik nou niet het beste idee ooit. En volgens mij was er in een ander topic (volgens mij die van Mali) ook nog een paar andere argumenten genoemd of in ieder geval over gepraat.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/11/2013 | 21:06 uur
Citaat van: Jellington op 08/11/2013 | 20:48 uur
Deels als vervanger van de Cougar want volgens mij gaan maar 6 van de 20 NH90 niet naar de marine, en dan zijn het ook nog eens gestripte versies. En om nou (standaard) Chinooks te gaan gebruiken voor "Special Operations" vindt ik nou niet het beste idee ooit. En volgens mij was er in een ander topic (volgens mij die van Mali) ook nog een paar andere argumenten genoemd of in ieder geval over gepraat.


12 tbv de marine, de overige 8 zijn een gestripte marine variant.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 21:08 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/11/2013 | 21:06 uur
12 tbv de marine, de overige 8 zijn een gestripte marine variant.

Worden die gestripte 8 dus gebruikt voor het vervoer van landmacht eenheden?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: StrataNL op 08/11/2013 | 21:16 uur
Citaat van: Jellington op 08/11/2013 | 21:08 uur
Worden die gestripte 8 dus gebruikt voor het vervoer van landmacht eenheden?

Lees het NH90 topic even door, staat alles in :) Transport taken van zowel land als zee, dus een beetje wat de overgebleven cougars nu aan het doen zijn zeg maar.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 08/11/2013 | 21:19 uur
Citaat van: Strata op 08/11/2013 | 21:16 uur
Lees het NH90 topic even door, staat alles in :) Transport taken van zowel land als zee, dus een beetje wat de overgebleven cougars nu aan het doen zijn zeg maar.

Oke maar 8 NH90's daarvoor is toch veel te weinig? Ik had het NH90 topic al doorgelezen was alleen een tijdje geleden.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Titaan op 08/11/2013 | 23:33 uur
Citaat van: SMI de Boer op 08/11/2013 | 20:32 uur
Voor het Wisselgeld, maakt zo'n rotzooi als je dat laat slingeren

Struikelen over je eigen hulzen boven op een zee container is in het verleden voorgekomen, is niet professioneel.

Daarbij wil je niet aan de klok hangen welk ammo je gebruikt.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 09/11/2013 | 00:07 uur
Citaat van: Jellington op 08/11/2013 | 20:48 uur
Deels als vervanger van de Cougar want volgens mij gaan maar 6 van de 20 NH90 niet naar de marine, en dan zijn het ook nog eens gestripte versies. En om nou (standaard) Chinooks te gaan gebruiken voor "Special Operations" vindt ik nou niet het beste idee ooit. En volgens mij was er in een ander topic (volgens mij die van Mali) ook nog een paar andere argumenten genoemd of in ieder geval over gepraat.


''Schijnbaar'' zijn daar dus aangepaste chinooks voor??
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 09/11/2013 | 00:08 uur
Citaat van: Jellington op 08/11/2013 | 20:40 uur
Waarom heeft Nederland eigenlijk geen light utility heli's? Zo duur zijn ze niet en ze zijn volgens mij aardig handig en niet alleen voor het KCT.


Een paar littlebirds of hueys zouden we handig zijn, toch weer 1 extra inzetmiddel..
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 09/11/2013 | 07:44 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:08 uur
Een paar littlebirds of hueys zouden we handig zijn, toch weer 1 extra inzetmiddel..

in geval van nood die EC135's van de hermandad
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: HermanB op 09/11/2013 | 21:19 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:07 uur
''Schijnbaar'' zijn daar dus aangepaste chinooks voor??
Ja. Er zijn een aantal SF kits aangekocht voor de nieuwe Chinooks. Alle F-jes hebben provisies er voor maar er zijn 4 kits aangeschaft.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 09/11/2013 | 22:46 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:08 uur
Een paar littlebirds of hueys zouden we handig zijn, toch weer 1 extra inzetmiddel..

Inderdaad en als je een doet met alleen maar SF is het een beetje zonde om van die bakbeesten(Chinooks) mee te nemen als je aan bijv. een Little Bird genoeg zou hebben. Scheelt ook wat qua onderhoudskosten en benzine en als er eentje crasht heb je niet meteen een toestel van circa 30 miljoen dat je moet vervangen. maar zo zijn er dus argumenten voor én tegen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 10/11/2013 | 10:35 uur
Citaat van: Jellington op 09/11/2013 | 22:46 uur
Inderdaad en als je een doet met alleen maar SF is het een beetje zonde om van die bakbeesten(Chinooks) mee te nemen als je aan bijv. een Little Bird genoeg zou hebben. Scheelt ook wat qua onderhoudskosten en benzine en als er eentje crasht heb je niet meteen een toestel van circa 30 miljoen dat je moet vervangen. maar zo zijn er dus argumenten voor én tegen.
Ja en zeker nu we naar Mali gaan kan het ook handig zijn, even snel een offensieve actie op een of andere wapenopslag met een paar littlebirds zou sneller verlopen dan zo'n enorm ding van een Chinook, (of er met je Mercedes heen rijden)...
Is hier eigenlijk wel is over nagedacht bij Defensie, om een paar van die dingen aan te schaffen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 10/11/2013 | 11:00 uur
Citaat van: NLTactical op 10/11/2013 | 10:35 uur
Ja en zeker nu we naar Mali gaan kan het ook handig zijn, even snel een offensieve actie op een of andere wapenopslag met een paar littlebirds zou sneller verlopen dan zo'n enorm ding van een Chinook, (of er met je Mercedes heen rijden)...
Is hier eigenlijk wel is over nagedacht bij Defensie, om een paar van die dingen aan te schaffen.
In alternatieve defensievisies en opzetten in ieder geval wel  ;)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Freggel op 10/11/2013 | 11:46 uur
voegt in mijn optiek nauwelijks iets toe. Kunnen niet genoeg mensen en middelen in. Leuk voor nationale taken maar internationaal amper bruikbaar
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 12:24 uur
Citaat van: Freggel op 10/11/2013 | 11:46 uur
voegt in mijn optiek nauwelijks iets toe. Kunnen niet genoeg mensen en middelen in. Leuk voor nationale taken maar internationaal amper bruikbaar

Zo heeft iedereen zijn mening toch? En volgnes mij kunnen in de EC145 8 man of 2 stretchers, lijkt mij op zich wel handig voor Special Operations.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 12:39 uur
Citaat van: Elzenga op 10/11/2013 | 11:00 uur
In alternatieve defensievisies en opzetten in ieder geval wel  ;)

In jouw alternatieve defensie opzet heb je toch ook een twintigtal EC145's? Zijn deze dan ook bedoeld voor SO?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 10/11/2013 | 12:53 uur
Citaat van: Jellington op 10/11/2013 | 12:39 uur
In jouw alternatieve defensie opzet heb je toch ook een twintigtal EC145's? Zijn deze dan ook bedoeld voor SO?
Indien gewenst ja..
http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Missions_898.html
En we zouden niet de enige zijn..
http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?lang=EN&news_id=1059
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 13:05 uur
Citaat van: Elzenga op 10/11/2013 | 12:53 uur
Indien gewenst ja..
http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Missions_898.html

Mooi ding, kan ook light attacks uitvoeren en kan ook worden gebruikt worden vanaf marineschepen. Maar als ik het niet verkeerd had gelezen had jij toch ook een OPCO voor Special Operations in je opzet? Dan zijn deze dingen wel handig (naar mijn mening dan)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 10/11/2013 | 15:40 uur
Op een artikel van DDP zag ik wel KCT''ers met Deense heli's trainen...


http://www.dutchdefencepress.com/?p=6431
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 15:57 uur
Citaat van: NLTactical op 10/11/2013 | 15:40 uur
Op een artikel van DDP zag ik wel KCT''ers met Deense heli's trainen...


http://www.dutchdefencepress.com/?p=6431

Had ik ook al gezien, wat voor heli's zijn dat dan?

Update: Het zijn Fennecs maar kan op bijv. op de EC645 ook zo'n mooi "zitrek" gemonteerd worden?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 10/11/2013 | 16:49 uur
Citaat van: Jellington op 10/11/2013 | 15:57 uur
Had ik ook al gezien, wat voor heli's zijn dat dan?

Update: Het zijn Fennecs maar kan op bijv. op de EC645 ook zo'n mooi "zitrek" gemonteerd worden?

Als mensen een raket naar mars kunnen sturen, dan kunnen ze ook een ''zitrek'' op een heli monteren. ;)

(Bij een littlebird is je hoofd op nog geen meter afstand van de rotors, dus dat zou bij dit toestel in ieder geval geen probleem moeten zijn)

Ik geloof ook wel dat tot the related equipment packages to allow KSK to carry out its special operations missions een ''zitrek'' behoort.

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 17:01 uur
Citaat van: NLTactical op 10/11/2013 | 16:49 uur
Ik geloof ook wel dat tot the related equipment packages to allow KSK to carry out its special operations missions een ''zitrek'' behoort.

Dacht ik ook al wel maar ik was alleen nog geen foto tegengekomen van een EC645 met een "zitrek" erop dus vandaar.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: SMI de Boer op 10/11/2013 | 19:23 uur
Citaat van: NLTactical op 10/11/2013 | 15:40 uur
Op een artikel van DDP zag ik wel KCT''ers met Deense heli's trainen...


http://www.dutchdefencepress.com/?p=6431
Dan heb je de Poolse, Engelse, Duitse, Belgische, Noorse, Amerikaanse............       dus niet gezien

Vliegen met die engelsen is genieten  :sick:   :sick:
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 20:00 uur
Weet iemand hoeveel het zou kosten (ongeveer) om 20 van die EC635's te kopen? Met alle benodigde "kits" erbij? Ik had gelezen dat de Duitsers 190 miljoen hadden neergelegd voor 15 EC635's met al die benodigde kits. Dus het zou ongeveer 275 miljoen moeten kosten, is best een beetje veel :sick: En ja ik realiseer me zojuist dat ik mijn eigen vraag heb beantwoord :angel:
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2013 | 20:51 uur
Citaat van: Jellington op 10/11/2013 | 20:00 uur
Weet iemand hoeveel het zou kosten (ongeveer) om 20 van die EC635's te kopen? Met alle benodigde "kits" erbij? Ik had gelezen dat de Duitsers 190 miljoen hadden neergelegd voor 15 EC635's met al die benodigde kits. Dus het zou ongeveer 275 miljoen moeten kosten, is best een beetje veel :sick: En ja ik realiseer me zojuist dat ik mijn eigen vraag heb beantwoord :angel:

Invoer verdeeld over 4 of 5 jaar.... valt dus ook wel weer mee.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 20:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/11/2013 | 20:51 uur
Invoer verdeeld over 4 of 5 jaar.... valt dus ook wel weer mee.

Dat klopt maar ik zie de overheid zowiezo geen nieuw materiaal kopen, vooral niet in deze tijden. Maar ze zeggen dat de crisis nog "maar" 4 jaar duurt dus dat komt wel goed. Als de overheid daarna besluit te investeren in de krijgsmacht mogen ze van mij meteen gaan investeren in een OPCO voor de SF. Dan kopen ze deze dingen waarschijnlijk wel. Maarja dromen...
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Ace1 op 10/11/2013 | 21:25 uur
Overigens nog een optie en deze legende is nog steeds te koop en combat proof.

http://www.bellhelicopter.com/Military/BellUH-1Y/1291148375207.html#/?tab=features-tab

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 10/11/2013 | 22:02 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2013 | 21:25 uur
Overigens nog een optie en deze legende is nog steeds te koop en combat proof.

http://www.bellhelicopter.com/Military/BellUH-1Y/1291148375207.html#/?tab=features-tab


Is ook een optie maar ik zou eerder voor de EC645 gaan, is een stuk goedkoper per stuk en kan ook dienen als light attack heli. Dus dat is altijd handig. Ook een stuk goedkoper in onderhoud (lijkt mij). En een voordeel van de EC645 is dat we dan wat meer kunnen gaan samenwerken met de KSK (die de EC645 in gebruik hebben).
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Harald op 10/11/2013 | 23:28 uur
Die EC645 is ook vanaf schepen ala LPD, JSS te gebruiken !

http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Missions_898.html

bij mission staat wel maritime, dus    lijkt me Multi inzetbaar.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Ace1 op 10/11/2013 | 23:56 uur
Citaat van: Jellington op 10/11/2013 | 22:02 uur
Is ook een optie maar ik zou eerder voor de EC645 gaan, is een stuk goedkoper per stuk en kan ook dienen als light attack heli. Dus dat is altijd handig. Ook een stuk goedkoper in onderhoud (lijkt mij).

Volgens mij heeft Forumlid Poleme al eerder hier gepleit voor de aanschaf van tweedehands  Huey met nieuwe motoren en een  nieuwe cockpit waarom zou een deskundige als hij die bij Defensie werkzaam is dat doen? En een Huey is inzetbaar als Gunship. in feite is een Huey een doorontwikkeld toestel wat zijn tijd meegaat en waar alle kinderziektes uit zijn.

Dit zijn de prijzen een  nieuwe Huey.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Huey-Helicopter/198

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/UH-1Y-Venom/199

Dit zijn de prijzen van een EC635

ww.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-EC-635/216

De prijzen van een  Eurocopter UH-72A Lakota wat in feite een  EC635 is

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-UH-72A-Lakota/220

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 11/11/2013 | 00:42 uur
Citaat van: Harald op 10/11/2013 | 23:28 uur
Die EC645 is ook vanaf schepen ala LPD, JSS te gebruiken !

http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Missions_898.html

bij mission staat wel maritime, dus    lijkt me Multi inzetbaar.

Dat geld ook voor de UH-1Y-Venom, die wordt namelijk gebruikt door het USMC.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 11/11/2013 | 16:28 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2013 | 23:56 uur
Volgens mij heeft Forumlid Poleme al eerder hier gepleit voor de aanschaf van tweedehands  Huey met nieuwe motoren en een  nieuwe cockpit waarom zou een deskundige als hij die bij Defensie werkzaam is dat doen? En een Huey is inzetbaar als Gunship. in feite is een Huey een doorontwikkeld toestel wat zijn tijd meegaat en waar alle kinderziektes uit zijn.

Wat is ongeveer de prijs van een tweedehands Huey dan? En gaat het hier om de oude versie of de UH-1Y-Venom? maar zover ik heb gezien zijn de enige voordelen van de Huey dat er meer man in kan en dat die als gunship kan functioneren. Maar als ik bijvoorbeeld kijk naar de range van de Huey vergeleken met de EC635 (500 vs 650) dan wint de EC635 toch ruim. En qua onderhouds kosten lijkt mij de EC635 ook te winnen. maar ik weet zeker dat Poleme zijn redenen heeft om te pleiten voor tweedehands Huey's.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Harald op 11/11/2013 | 16:56 uur
Aan / onder een EC635 kan ook wel wat gehangen worden, zoals 20 mm kanonnen en/of ongeleide raketten



(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eurocopter.com%2Fsite%2Fdocs_wsw%2FRUB_150%2FEC635_ArmedScout-3.jpg&hash=c2f3eda1cf2e1a9ac69be1e4f88d2deba844a2fc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencetalk.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F09%2FSAWS-Eurocopter-EC635-Helicopter.jpg&hash=120554fad08dc1a8d0dc1f97af7d39238e074bad)


Of de Venom, bestaand en bewezen ontwerp in een nieuw jasje

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fperformance%2Fillustrations%2FBell__Helicopter%2FVenom-UH_1-Y%2Fgeneral.jpg&hash=089afea7b9b374402aba4efc8f58730a37c4aa72)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 11/11/2013 | 17:52 uur
Citaat van: Harald op 11/11/2013 | 16:56 uur
Aan / onder een EC635 kan ook wel wat gehangen worden, zoals 20 mm kanonnen en/of ongeleide raketten
Of de Venom, bestaand en bewezen ontwerp in een nieuw jasje

De Venom kan natuurlijk ook maar die is meteen wel 3x zo duur als een EC635. En of die Venom nou zo perfect is voor SO?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Ace1 op 11/11/2013 | 18:58 uur
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 11/11/2013 | 19:49 uur
Citaat van: Ace1 op 11/11/2013 | 18:58 uur


Het is wel een mooi ding, eyecandy ;D Maar het verschil tussen de Amerikaanse UH-72 en de EC635 is dat ding achterop waarvan ik de naam zojuist ben vergeten.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: MasterChief1971 op 11/11/2013 | 20:38 uur
Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 19:49 uur
Het is wel een mooi ding, eyecandy ;D Maar het verschil tussen de Amerikaanse UH-72 en de EC635 is dat ding achterop waarvan ik de naam zojuist ben vergeten.

Fenestron
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 12/11/2013 | 11:35 uur
Citaat van: tentara71 op 11/11/2013 | 20:38 uur
Fenestron
die ook voor SOF operaties een welkome veiligheidsaanvulling is.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 12/11/2013 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 12/11/2013 | 11:35 uur
die ook voor SOF operaties een welkome veiligheidsaanvulling is.

Wat is het voordeel van zo'n Fenestron dan?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Harald op 12/11/2013 | 19:03 uur
Citaat van: Jellington op 12/11/2013 | 18:59 uur
Wat is het voordeel van zo'n Fenestron dan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fenestron

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Harald op 12/11/2013 | 19:14 uur
Er zijn diverse heli's welke geschikt zijn voor SF e.d.

zoals deze low-cost Bell

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 12/11/2013 | 19:35 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2013 | 19:03 uur
http://en.wikipedia.org/wiki/Fenestron



Dank voor de link.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 12/11/2013 | 19:38 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2013 | 19:14 uur
Er zijn diverse heli's welke geschikt zijn voor SF e.d.

zoals deze low-cost Bell

Maar die heeft niet zo'n mooie Fenestron erop zitten. Ook kunnen er "maar" 5 soldaten in en is die Amerikaans. Ik heb liever iets Europees.
En als Defensie besluit om zoeits te kopen voor de SF (wat ik betwijfel) heb ik liever niet dat ze voor "lowbudget" rotzooi gaan :P
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Harald op 12/11/2013 | 20:19 uur
Citaat van: Jellington op 12/11/2013 | 19:38 uur
Maar die heeft niet zo'n mooie Fenestron erop zitten. Ook kunnen er "maar" 5 soldaten in en is die Amerikaans. Ik heb liever iets Europees.
En als Defensie besluit om zoeits te kopen voor de SF (wat ik betwijfel) heb ik liever niet dat ze voor "lowbudget" rotzooi gaan :P

Bij de Amerikanen komt je een aantal typen tegen, Blackhawk, Chinook en de MH-53 Pave Low

Europees ... tja dan heb je  Eurocopter en AW

De EC725 van Eurocopter is wel een bekende, maar de AW149 (vind ik) is wel interessant

http://www.agustawestland.com/system/files/brochures_new_product/Brochure%20AW149.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxairforces.net%2Fimages%2Fnews%2Flarge_news%2FPolish_AgustaWestland-AW-149_280912.jpg&hash=858b7b1fc30ecd68703dee2db9edda7dee4ca89d)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 12/11/2013 | 20:35 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2013 | 20:19 uur
Bij de Amerikanen komt je een aantal typen tegen, Blackhawk, Chinook en de MH-53 Pave Low

Europees ... tja dan heb je  Eurocopter en AW

De EC725 van Eurocopter is wel een bekende, maar de AW149 (vind ik) is wel interessant

De Black Hawk en Chinook zijn geen "nieuwe" toestellen en zijn gewoon duidelijk beter dan hun Europese concurrent maar als er geen duidelijk verschil is tussen een Amerikaans en een Europees toestel heb ik toch liever dat men voor een Europees modelletje gaat. En de AW149 is toch bedoeld als alternatief voor de Blackhawk? Vind ik ook wel een goede als vervanger van de Cougar eigenlijk. Maar daarnaast mogen ze van mij ook een wat lichtere heli kopen. Zoals de EC635 :angel: waar 8 man in kan.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 14/11/2013 | 17:34 uur
Oke ik kwam dit filmpje tegen en vroeg mij iets heel simpels af.



Komt onze SF ook met zo'n snelheid binnenvallen? Want jezus alleen dit filmpje weerhoud me er al van om terrorist te worden. (niet dat ik dat ooit zou willen worden hoor, geen zorgen).
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: dudge op 14/11/2013 | 17:42 uur
Citaat van: Jellington op 14/11/2013 | 17:34 uur
Oke ik kwam dit filmpje tegen en vroeg mij iets heel simpels af.


Komt onze SF ook met zo'n snelheid binnenvallen? Want jezus alleen dit filmpje weerhoud me er al van om terrorist te worden. (niet dat ik dat ooit zou willen worden hoor, geen zorgen).

Nee, dat mag niet van de ARBO. Er kunnen allerhande objecten in zo'n ruimte liggen waarover je kunt vallen, en dan kun je je lelijk bezeren.....
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 14/11/2013 | 18:04 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2013 | 17:42 uur
Nee, dat mag niet van de ARBO. Er kunnen allerhande objecten in zo'n ruimte liggen waarover je kunt vallen, en dan kun je je lelijk bezeren.....

Grapje toch?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: StrataNL op 14/11/2013 | 19:46 uur
Citaat van: Jellington op 14/11/2013 | 17:34 uur
Komt onze SF ook met zo'n snelheid binnenvallen? Want jezus alleen dit filmpje weerhoud me er al van om terrorist te worden. (niet dat ik dat ooit zou willen worden hoor, geen zorgen).

Het doel is juist om het zo snel (en uiteraard zo goed) mogelijk te doen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 14/11/2013 | 20:06 uur
Citaat van: Strata op 14/11/2013 | 19:46 uur
Het doel is juist om het zo snel (en uiteraard zo goed) mogelijk te doen.

Dat begrijp ik maar de videos die ik heb gezien van het KCT waren niet zo snel als in dit filmpje als je snapt wat bedoel. Maar dat waren ook meer informatieve filmpjes en dit filmpje was meer een "stoer" filmpje.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: StrataNL op 14/11/2013 | 20:12 uur
Citaat van: Jellington op 14/11/2013 | 20:06 uur
Dat begrijp ik maar de videos die ik heb gezien van het KCT waren niet zo snel als in dit filmpje als je snapt wat bedoel. Maar dat waren ook meer informatieve filmpjes en dit filmpje was meer een "stoer" filmpje.

Stoere filmpjes geven vaak (lees: meestal) niet de realiteit weer. KCT Marsof of gewoon de pantserinfanterie proberen het allemaal zo snel mogelijk te doen. Kwestie van op elkaar ingespeeld zijn en goed met je wapen kunnen omgaan = trainen trainen trainen tot het zo soepel als een Fyra eeeh.. sneltrein loopt.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 14/11/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Strata op 14/11/2013 | 20:12 uur
Stoere filmpjes geven vaak (lees: meestal) niet de realiteit weer. KCT Marsof of gewoon de pantserinfanterie proberen het allemaal zo snel mogelijk te doen. Kwestie van op elkaar ingespeeld zijn en goed met je wapen kunnen omgaan = trainen trainen trainen tot het zo soepel als een Fyra eeeh.. sneltrein loopt.

Dacht ik ook. Maar KCT is er wel "beter" in dan bijv PAINF (lijkt mij) aangezien ze ook trainen in Killhouses in de VS.

Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Poleme op 14/11/2013 | 23:55 uur
Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 16:28 uur
Wat is ongeveer de prijs van een tweedehands Huey dan? En gaat het hier om de oude versie of de UH-1Y-Venom? maar zover ik heb gezien zijn de enige voordelen van de Huey dat er meer man in kan en dat die als gunship kan functioneren. Maar als ik bijvoorbeeld kijk naar de range van de Huey vergeleken met de EC635 (500 vs 650) dan wint de EC635 toch ruim. En qua onderhouds kosten lijkt mij de EC635 ook te winnen. maar ik weet zeker dat Poleme zijn redenen heeft om te pleiten voor tweedehands Huey's.
De herbouwde Huey II heeft een aanschafprijs van USD 2 miljoen.  De basis wordt gevormd door een UH-1H, met een nieuwe sterkere motor en veel (casco) onderdelen van de Bell 212 en gemoderniseerde avionica.
De HueyII kan 11 uitgeruste troepen meevoeren, de EC635 kan er maar 4 meenemen of 5 als de kist maar door 1 vlieger gevlogen wordt.
De HueyII heeft een maximum bereik zonder reserves van 459 kilometer.  De EC635 haalt zonder reserves 620 kilometer.
De HueyII heeft echter een max. nuttige lading van 2.210 kg tegenover 1.010 kg voor de EC635.  De HueyII heeft In Ground Effect ook nog eens een hoger plafond (max. vlieghoogte), dus betere hot & high prestaties.

In de jaren 90 kochten we 17 Cougar Mk.2's en 13 Chinooks, deze dekten ongeveer 80 - 90% van de behoefte aan heli transport.  Geld voor meer transport helikopters was niet beschikbaar.  In de loop der jaren is door de dalende inzetbaarheid van deze te kleine transport vloot de 'productiviteit' nog verder gedaald.  Plus we moesten afscheid nemen van de utiliteit Bolkow Bo-105's.  In 2003 was er nog een geplande behoefte aan 14 - 16 essentiele lichte utiliteit helikopters.  Door bezuinigingen ging deze aanschaf niet door.  En in 2011 moesten we ook nog eens afscheid nemen van een groot deel van de Cougar Mk.2's.
De EC635 is een goede utiliteit helikopter die als directe vervanger kan worden gezien voor de Bo-105 en de Alouette III.
De HueyII kan ook de weg gevallen cruciale lichte transport capaciteit van de Cougar Mk.2's opvangen en als aanvulling dienen voor de Apaches.
Zwitserland kocht in 2005 18 EC635's en 2 EC635 VIP's voor totaal CHF 310 miljoen / ca. EUR 201,50 miljoen = ruim EUR 10 miljoen per kist inclusief simulator, specifieke gereedschappen, opleidingen, etcetera.  Irak kocht in maart 2009 24 EC635's inclusief toebehoren en een ondersteuningspakket voor EUR 360 miljoen / 15 miljoen per kist.   De civiele EC135 kost per vlieguur ongeveer 150 euro minder dan de HueyII.  In een militaire uitvoering zullen deze kosten ruwweg gelijk liggen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Harald op 15/11/2013 | 08:34 uur
Dus om 1 eenheid Commando's te vervoeren, zijn 2 EC635 nodig tegen 1 Huey
De kosten zijn ook 2 tegen 1 in het voordeel van de Huey en betere inzetbaarheid door betere laadcapaciteit en hot en high prestaties
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 15/11/2013 | 10:11 uur
Citaat van: Harald op 15/11/2013 | 08:34 uur
Dus om 1 eenheid Commando's te vervoeren, zijn 2 EC635 nodig tegen 1 Huey
De kosten zijn ook 2 tegen 1 in het voordeel van de Huey en betere inzetbaarheid door betere laadcapaciteit en hot en high prestaties
Ik ga uit van de EC-645T2. Die heeft betere capaciteiten dan de 635. En kan volgens mij wel commandoteam van 8 meenenen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: DvdW op 15/11/2013 | 10:29 uur
Citaat van: Elzenga op 15/11/2013 | 10:11 uur
Ik ga uit van de EC-645T2. Die heeft betere capaciteiten dan de 635. En kan volgens mij wel commandoteam van 8 meenenen.
+1, en de Duitsers hebben er al ervaring mee met de EC-645T2 in de SF rol, kunnen we mooi een graantje meepikken:
CitaatEurocopter and the German Federal Ministry of Defense today signed a contract for 15 EC645 T2 Light Utility Helicopters (LUH) to be used by Kommando Spezialkräfte (KSK), Germany's Special Forces Command.
Lees verder (http://helihub.com/2013/07/12/germany-signs-for-15-ec645t2-luh-for-special-forces-command/)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 13:35 uur
Citaat van: DvdW op 15/11/2013 | 10:29 uur
+1, en de Duitsers hebben er al ervaring mee met de EC-645T2 in de SF rol, kunnen we mooi een graantje meepikken:Lees verder (http://helihub.com/2013/07/12/germany-signs-for-15-ec645t2-luh-for-special-forces-command/)

Had ik ook al gelezen, maar mij hoor je echt niet klagen als NL de Huey koopt hoor, maar ik heb gewoon liever de EC635.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 13:42 uur
Jongens weet je wat?

Beter koopt NL ze gewoon allebei.  :angel:

Opgelost.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 18:08 uur
Oke jongens nog een vraag, deze gaat niet direct over de SF maar indirect wel. De Amerikanen hebben speciale Blackhawks voor SO met extra snufjes erop, kan je dit ook doen met bijv. de NH90?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 15/11/2013 | 18:21 uur
Citaat van: Jellington op 15/11/2013 | 13:42 uur
Jongens weet je wat?

Beter koopt NL ze gewoon allebei.  :angel:

Opgelost.

Er gaat niks gekocht worden... alleen verkocht
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 18:30 uur
Citaat van: NLTactical op 15/11/2013 | 18:21 uur
Er gaat niks gekocht worden... alleen verkocht

Wij zijn hier aan het praten over wat NL zou moeten kopen als ze besloten om in de SF te gaan investeren. Het heeft geen nut om negatief te doen hier.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Mourning op 15/11/2013 | 18:46 uur
Citaat van: Jellington op 15/11/2013 | 18:30 uur
Wij zijn hier aan het praten over wat NL zou moeten kopen als ze besloten om in de SF te gaan investeren. Het heeft geen nut om negatief te doen hier.

Ik zou het eerder als "realistisch" dan als "negatief" willen betitelen ...
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 18:53 uur
Citaat van: Mourning op 15/11/2013 | 18:46 uur
Ik zou het eerder als "realistisch" dan als "negatief" willen betitelen ...

Dat begrijp ik maar als wij hier gaan zitten praten over wat NL zou "moeten" kopen ALS ze besloten te investeren in de SF. Dat op zich zelf is al onrealistisch en dat begrijpt iedereen hier. Maar laat ons dan wel gewoon rustig praten over wat wij zouden willen zien en ga dan niet zo negatief/ realistisch doen. Laat ons een beetje dromen denk ik dan.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: KapiteinRob op 15/11/2013 | 19:26 uur
Citaat van: Jellington op 15/11/2013 | 18:30 uur
Wij zijn hier aan het praten over wat NL zou moeten kopen als ze besloten om in de SF te gaan investeren.

Waar moet er (meer) geïnvesteerd worden in SF? Is hetgeen we nu doen onvoldoende? Wat weet jij wat velen niet weten?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 19:58 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/11/2013 | 19:26 uur
Waar moet er (meer) geïnvesteerd worden in SF? Is hetgeen we nu doen onvoldoende? Wat weet jij wat velen niet weten?

Niemand hier heeft gezegd dat het onvoldoende is, maar het kan altijd beter toch? En ik weet niks wat anderen niet weten en heb dit ook nooit beweert dus deze uitspraak slaat in feite helemaal nergens op. Zoals Poleme al zei heeft de luchtmacht behoefte aan lichte utiliteit helikopter zoals de EC635T2 en/ of een Huey. Als je dit topic door had gelezen had je dit kunnen weten. Ook krijgt de luchtmacht 8 NH90's voor troepentransport de rest van de NH90's gaan naar de marine. Niet alleen zijn dit er gewoon heel weinig maar de NH90 is op het moment niet het ideale toestel zo ver ik heb gehoord. En natuurlijk we hebben Chinooks maar om alle "Special Operations" daarmee uit te voeren is een beetje raar volgens mij (en een paar andere). Dus wij waren aan het praten over een toestel dat de lichte utiliteit taak op zich kon nemen en "Special Operations" kon vliegen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: DvdW op 15/11/2013 | 20:51 uur
Oktober-wensmand wordt gewoon november-wensmaand  :big-smile:
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 15/11/2013 | 21:02 uur
Citaat van: DvdW op 15/11/2013 | 20:51 uur
Oktober-wensmand wordt gewoon november-wensmaand  :big-smile:

2013 wensjaar.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Ace1 op 15/11/2013 | 23:45 uur
Citaat van: Jellington op 15/11/2013 | 13:42 uur
Jongens weet je wat?

Beter koopt NL ze gewoon allebei.  :angel:

Opgelost.

Heb al een mooi kleurtje voor de Huey II  8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F97%2FBell_204.jpg%2F800px-Bell_204.jpg&hash=a1772173f001480fe350d1d690134105c2ddd363)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 16/11/2013 | 08:52 uur
Citaat van: DvdW op 15/11/2013 | 20:51 uur
Oktober-wensmand wordt gewoon november-wensmaand  :big-smile:
mag je ook al wensen hebben voor 2025? ;)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 16/11/2013 | 12:41 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2013 | 08:52 uur
mag je ook al wensen hebben voor 2025? ;)

2000-2100 wenseeuw?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: KapiteinRob op 16/11/2013 | 13:04 uur
Citaat van: Jellington op 15/11/2013 | 19:58 uur
Niemand hier heeft gezegd dat het onvoldoende is, maar het kan altijd beter toch? En ik weet niks wat anderen niet weten en heb dit ook nooit beweert dus deze uitspraak slaat in feite helemaal nergens op. Zoals Poleme al zei heeft de luchtmacht behoefte aan lichte utiliteit helikopter zoals de EC635T2 en/ of een Huey. Als je dit topic door had gelezen had je dit kunnen weten. Ook krijgt de luchtmacht 8 NH90's voor troepentransport de rest van de NH90's gaan naar de marine. Niet alleen zijn dit er gewoon heel weinig maar de NH90 is op het moment niet het ideale toestel zo ver ik heb gehoord. En natuurlijk we hebben Chinooks maar om alle "Special Operations" daarmee uit te voeren is een beetje raar volgens mij (en een paar andere). Dus wij waren aan het praten over een toestel dat de lichte utiliteit taak op zich kon nemen en "Special Operations" kon vliegen.

Leuk verhaal met n.m.m. aannames. Waar stelt de KLu dat ze "lichte utiliteit heli's" nodig heeft? Bij welke SF-operaties waren die nodig geweest en hoe zijn ze dan uitgevoerd? En "het kan altijd beter" hoeft ook niet door te slaan, toch? Ik zit zelf al wat langer bij defensie en over de KCT-mogelijkheden en -materieel weet ik hoegenaamd niets. Maar mijn MARSOF-collega's kunnen voor zover ik weet prima uit de voeten met hun spullen. Laten we vooral niet doen alsof NL constant met allerlei SF-operaties bezig is. En als dat wel zo is, dan weten wij dat toch vaak niet...?

Maar natuurlijk staat het een ieder vrij lekker te bomen hoe het allemaal moet en kan. Liefst met geldbomen in fantasialand....
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 16/11/2013 | 18:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/11/2013 | 13:04 uur

Laten we vooral niet doen alsof NL constant met allerlei SF-operaties bezig is. En als dat wel zo is, dan weten wij dat toch vaak niet...?


Wat Michiel de Weger dus heeft aangetoond met zijn onderzoek (Steeds ergens anders) en Vik Franke heeft gehoord in Afghanistan in zijn Doc 9:11 ZULU. (wie het heeft gelezen en gezien begrijpt waar ik het over heb)
Dit zijn vooral vragen waar IK antwoorden probeer over te zoeken. Doen onze een SF ''rondje om de kerk'' of zijn ze altijd
(wat we verwachten van de Navy SEALs) op uitzending, dus ook NU. (bv) Het reden van Nederlandse Burgers diep in het gebied van de FARC.
( extreem geval om als voorbeeld aan te geven) of bijvoorbeeld verkenningen in Noord-Kazachstan. Dat onze SF is ingezet in de gebieden waar het 'normale' leger is geweest weten we. En dat ze naar Mali gaan weten we ook, maar is er naast dat nog meer???

Dus kort samengevat is mijn vraag : Wordt onze SF ''echt'' ingezet en dan bedoel ik zoals missies die de Nooren en Duitsers hebben gedaan aan het begin van die lange oorlog in Afghanistan??
(schijnbaar haalden we volgens Otto van Wiggen alleen maar katten uit de bomen)

p.s Laten we even ophouden over die heli's, dan kan je beter een topic aanmaken 'Vervanging van de Cougar' of 'Hoe ziet jou droomleger eruit' ;)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 16/11/2013 | 19:28 uur
Citaat van: NLTactical op 16/11/2013 | 18:36 uur
Wat Michiel de Weger dus heeft aangetoond met zijn onderzoek (Steeds ergens anders) en Vik Franke heeft gehoord in Afghanistan in zijn Doc 9:11 ZULU. (wie het heeft gelezen en gezien begrijpt waar ik het over heb)
Dit zijn vooral vragen waar IK antwoorden probeer over te zoeken. Doen onze een SF ''rondje om de kerk'' of zijn ze altijd
(wat we verwachten van de Navy SEALs) op uitzending, dus ook NU. (bv) Het reden van Nederlandse Burgers diep in het gebied van de FARC.
( extreem geval om als voorbeeld aan te geven) of bijvoorbeeld verkenningen in Noord-Kazachstan. Dat onze SF is ingezet in de gebieden waar het 'normale' leger is geweest weten we. En dat ze naar Mali gaan weten we ook, maar is er naast dat nog meer???

Dus kort samengevat is mijn vraag : Wordt onze SF ''echt'' ingezet en dan bedoel ik zoals missies die de Nooren en Duitsers hebben gedaan aan het begin van die lange oorlog in Afghanistan??
(schijnbaar haalden we volgens Otto van Wiggen alleen maar katten uit de bomen)

p.s Laten we even ophouden over die heli's, dan kan je beter een topic aanmaken 'Vervanging van de Cougar' of 'Hoe ziet jou droomleger eruit' ;)

Ik heb die docu gezien, dat is toch die ene dat ze zo gefrustreerd waren dat ze bijna geen speciale operaties deden? Dat ze allemaal zeiden dat de regering beter een clubje luchtmobiele militairen had kunnen sturen?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 16/11/2013 | 19:39 uur
Citaat van: NLTactical op 16/11/2013 | 18:36 uur
Wat Michiel de Weger dus heeft aangetoond met zijn onderzoek (Steeds ergens anders) en Vik Franke heeft gehoord in Afghanistan in zijn Doc 9:11 ZULU. (wie het heeft gelezen en gezien begrijpt waar ik het over heb)
Dit zijn vooral vragen waar IK antwoorden probeer over te zoeken. Doen onze een SF ''rondje om de kerk'' of zijn ze altijd
(wat we verwachten van de Navy SEALs) op uitzending, dus ook NU. (bv) Het reden van Nederlandse Burgers diep in het gebied van de FARC.
( extreem geval om als voorbeeld aan te geven) of bijvoorbeeld verkenningen in Noord-Kazachstan. Dat onze SF is ingezet in de gebieden waar het 'normale' leger is geweest weten we. En dat ze naar Mali gaan weten we ook, maar is er naast dat nog meer???


Dus kort samengevat is mijn vraag : Wordt onze SF ''echt'' ingezet en dan bedoel ik zoals missies die de Nooren en Duitsers hebben gedaan aan het begin van die lange oorlog in Afghanistan??
(schijnbaar haalden we volgens Otto van Wiggen alleen maar katten uit de bomen)

p.s Laten we even ophouden over die heli's, dan kan je beter een topic aanmaken 'Vervanging van de Cougar' of 'Hoe ziet jou droomleger eruit' ;)

Dat is een vraag die ook mij erg interesseert maar ik denk eerlijk gezegd niet dat de Nederlandse regering de ballen heeft om onze SF altijd op uitzending te sturen. Kijk naar de missie in Mali, daar is ook veel kritiek op deels ook omdat het zo "gevaarlijk" is.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 16/11/2013 | 19:49 uur
Citaat van: Jellington op 16/11/2013 | 19:28 uur
Ik heb die docu gezien, dat is toch die ene dat ze zo gefrustreerd waren dat ze bijna geen speciale operaties deden? Dat ze allemaal zeiden dat de regering beter een clubje luchtmobiele militairen had kunnen sturen?
Jammer genoeg is dat 'm ja, erg frustrerend stukje voor de liefhebbers en mensen die Commando wil(den) worden ook....
En dat onderzoek van Michiel de Weger bevestigt het helemaal, en dan ook nog wat Otto van Wiggen zei...
Dan begin je toch te twijfelen of we ze wel nodig hebben... :|
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 16/11/2013 | 19:52 uur
Citaat van: NLTactical op 16/11/2013 | 19:49 uur
Jammer genoeg is dat 'm ja, erg frustrerend stukje voor de liefhebbers en mensen die Commando wil(den) worden ook....
En dat onderzoek van Michiel de Weger bevestigt het helemaal, en dan ook nog wat Otto van Wiggen zei...
Dan begin je toch te twijfelen of we ze wel nodig hebben... :|

Dat denk ik niet, zo worden toch ook niet voor niks naar Mali gestuurd? (hoop ik)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 16/11/2013 | 20:20 uur
Citaat van: Jellington op 16/11/2013 | 19:52 uur
Dat denk ik niet, zo worden toch ook niet voor niks naar Mali gestuurd? (hoop ik)


Ja dat kwam omdat we ''reputatieschade'' hebben opgelopen tijdens de eerste pogingen tot deelname. De ''easy jobs'' waren al weggegeven, anders hadden we daar nu gewoon 100 politie-trainers heen gestuurd en waren we er makkelijk vanaf gekomen... 'denk ik.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 16/11/2013 | 20:30 uur
Citaat van: NLTactical op 16/11/2013 | 20:20 uur
Ja dat kwam omdat we ''reputatieschade'' hebben opgelopen tijdens de eerste pogingen tot deelname. De ''easy jobs'' waren al weggegeven, anders hadden we daar nu gewoon 100 politie-trainers heen gestuurd en waren we er makkelijk vanaf gekomen... 'denk ik.


Ja oke maar het laat wel zien dat de SF nodig is ook misschien voor toekomstige operaties. Want Mali is heus niet het enige land dat last heeft van terroristjes.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 24/11/2013 | 18:42 uur
Oké, nieuwe vraag.
Ik zat een beetje te googlen op SF van andere landen en kwam bij het Jægerkorpset uit Denemarken dit tegen:

   
Primary tasks:
Unconventional Warfare
Special Reconnaissance
Direct Action
Counter-terrorism
Hostage Rescue

Other roles:
Information operations
Humanitarian missions

En toen ik bij Korps Commandotroepen zat te kijken kwam ik dit tegen:

Primary task:
Unconventional warfare
Foreign internal defense
Special reconnaissance
Direct action

other roles:
Counterproliferation
Hostage rescue
Humanitarian missions
Information operations

Al deze informatie komt trouwens van Wikipedia. Maar wat is het verschil tussen het Jægerkorpset en Korps Commando Troepen? Bij het Jægerkorpset staat bijv Counter Terrorism en Hostage Rescue bij primary roles en bij het Korps niet, betekent dit dat elke operator bij het Jægerkorpset getraind is in CT operaties?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Freggel op 26/11/2013 | 18:28 uur
Citaat van: NLTactical op 16/11/2013 | 20:20 uur
Ja dat kwam omdat we ''reputatieschade'' hebben opgelopen tijdens de eerste pogingen tot deelname. De ''easy jobs'' waren al weggegeven, anders hadden we daar nu gewoon 100 politie-trainers heen gestuurd en waren we er makkelijk vanaf gekomen... 'denk ik.

verwacht je nu werkelijk dat op een internet forum wordt verteld waar NL SOF voor wordt ingezet?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Freggel op 26/11/2013 | 18:31 uur
Citaat van: Jellington op 24/11/2013 | 18:42 uur
Oké, nieuwe vraag.
Ik zat een beetje te googlen op SF van andere landen en kwam bij het Jægerkorpset uit Denemarken dit tegen:

   
Primary tasks:
Unconventional Warfare
Special Reconnaissance
Direct Action
Counter-terrorism
Hostage Rescue

Other roles:
Information operations
Humanitarian missions

En toen ik bij Korps Commandotroepen zat te kijken kwam ik dit tegen:

Primary task:
Unconventional warfare
Foreign internal defense
Special reconnaissance
Direct action

other roles:
Counterproliferation
Hostage rescue
Humanitarian missions
Information operations

Al deze informatie komt trouwens van Wikipedia. Maar wat is het verschil tussen het Jægerkorpset en Korps Commando Troepen? Bij het Jægerkorpset staat bijv Counter Terrorism en Hostage Rescue bij primary roles en bij het Korps niet, betekent dit dat elke operator bij het Jægerkorpset getraind is in CT operaties?

Er is een verschil in wat de diverse eenheden kennen en kunnen en welke taken ze vanuit eigen land toebedeeld hebben gekregen
Je conclusies zijn te kort door de bocht
Jaegers en KCT zijn erg met elkaar te vergelijken net zoals MarineJaeger en NL MARSOF dat ook zijn als eenheden
Dat betekent niet dat ze een exact gelijk takenpakket krijgen of dat de verdeling primary secondary and other gelijk zou moeten zijn
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 26/11/2013 | 19:15 uur
Citaat van: Freggel op 26/11/2013 | 18:31 uur
Er is een verschil in wat de diverse eenheden kennen en kunnen en welke taken ze vanuit eigen land toebedeeld hebben gekregen
Je conclusies zijn te kort door de bocht
Jaegers en KCT zijn erg met elkaar te vergelijken net zoals MarineJaeger en NL MARSOF dat ook zijn als eenheden
Dat betekent niet dat ze een exact gelijk takenpakket krijgen of dat de verdeling primary secondary and other gelijk zou moeten zijn

Oke, ik denk dat ik hem snap. Bedankt voor de hulp.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Sine Pari op 03/12/2013 | 09:39 uur
Citaat van: NLTactical op 09/11/2013 | 00:08 uur
Een paar littlebirds of hueys zouden we handig zijn, toch weer 1 extra inzetmiddel..
Men mag echt er niet over het hoofd zien dat buiten dat ze ondehouden moeten worden en vliegers op moeten opgeleid worden, men er ook (genoeg) mee moet oefenen om daadwerkelijk inzetbaar te zijn. Anders als hier waar de 160 door diverse SOF eenheden kan worden gebruikt , en men daardoor een hoge geoefendheid heeft van diverse helicopter vliegers op hun respectieflijke toesfel, zie ik dat in een land met een kleinere krijgsmacht  als doorvoerbaar. Een vergelijking van taakverdeeling, inzetbaarheid, en/of inzetmiddelen tussen NLD en USA is dan ook appels met peren vergelijken.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 03/12/2013 | 11:34 uur
Citaat van: Sine Pari op 03/12/2013 | 09:39 uur
Men mag echt er niet over het hoofd zien dat buiten dat ze ondehouden moeten worden en vliegers op moeten opgeleid worden, men er ook (genoeg) mee moet oefenen om daadwerkelijk inzetbaar te zijn. Anders als hier waar de 160 door diverse SOF eenheden kan worden gebruikt , en men daardoor een hoge geoefendheid heeft van diverse helicopter vliegers op hun respectieflijke toesfel, zie ik dat in een land met een kleinere krijgsmacht  als doorvoerbaar. Een vergelijking van taakverdeeling, inzetbaarheid, en/of inzetmiddelen tussen NLD en USA is dan ook appels met peren vergelijken.
Duidelijk. Maar zou een kleinere helikopter gewenst zijn voor SOF? Binnen dan natuurlijk een ruimer defensiebudget etc etc..(want met het huidige budget is dat toch onrealistisch).
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Sine Pari op 03/12/2013 | 20:55 uur
Citaat van: Elzenga op 03/12/2013 | 11:34 uur
Duidelijk. Maar zou een kleinere helikopter gewenst zijn voor SOF? Binnen dan natuurlijk een ruimer defensiebudget etc etc..(want met het huidige budget is dat toch onrealistisch).
Natuurlijk zou die (kleinere helicopter) voor Nederlandse SOF eenheden/operaties ook een rol kunnen spelen. Teslotte is bv. een MH-6 veel lichter en heeft een veel kleinere rotor radius, dan bv. de UH-1 Y Venom of de EC635. Twee zaken die in een dicht bebouwd land bij inzetten van bv. de UIM bij eventuele gijzelings acties van toepassing kunnen zijn. Maar ook voor andere operationele doeleinde (in het buitenland) kan een kleinere helicopter (dan welke reeds in gebruik) van nut zijn.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 04/12/2013 | 10:35 uur
Citaat van: Sine Pari op 03/12/2013 | 20:55 uur
Natuurlijk zou die (kleinere helicopter) voor Nederlandse SOF eenheden/operaties ook een rol kunnen spelen. Teslotte is bv. een MH-6 veel lichter en heeft een veel kleinere rotor radius, dan bv. de UH-1 Y Venom of de EC635. Twee zaken die in een dicht bebouwd land bij inzetten van bv. de UIM bij eventuele gijzelings acties van toepassing kunnen zijn. Maar ook voor andere operationele doeleinde (in het buitenland) kan een kleinere helicopter (dan welke reeds in gebruik) van nut zijn.
Ok..duidelijk.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 04/12/2013 | 19:57 uur
Citaat van: Sine Pari op 03/12/2013 | 20:55 uur
Natuurlijk zou die (kleinere helicopter) voor Nederlandse SOF eenheden/operaties ook een rol kunnen spelen. Teslotte is bv. een MH-6 veel lichter en heeft een veel kleinere rotor radius, dan bv. de UH-1 Y Venom of de EC635. Twee zaken die in een dicht bebouwd land bij inzetten van bv. de UIM bij eventuele gijzelings acties van toepassing kunnen zijn. Maar ook voor andere operationele doeleinde (in het buitenland) kan een kleinere helicopter (dan welke reeds in gebruik) van nut zijn.

Veel SF uit andere landen maken ook intensief gebruik van lichte helikopters met als meest bekende voorbeeld natuurlijk SFOD.
Maar hoeveel van die kleine helikopters zou dan "genoeg" zijn? Iets van 15?
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Sine Pari op 04/12/2013 | 20:22 uur
Citaat van: Jellington op 04/12/2013 | 19:57 uur
Veel SF uit andere landen maken ook intensief gebruik van lichte helikopters met als meest bekende voorbeeld natuurlijk SFOD.
Maar hoeveel van die kleine helikopters zou dan "genoeg" zijn? Iets van 15?

Jellington ik weet niet wie je bedoeld maar SFOD bestaat niet.

Het uitroepen van wat nummers is volkomen zinloos. Men moet eerst kijken welke eenheid/eenheden gebruik gaan maken van deze lichter helicopter, hoe intensive men gaat oefenen en hoe vaak men ze voor daadwerkelijke operationele doeleinde gaat verwenden. Dan eerst kan men een plaatje maken van hoeveel men nodig heeft om aan oefen en onderhoud te voldoen en wat minimaal nodig is om gevechtparaat te zijn.

Maar zoals ik al in mijn eerdere betoog schreef, dat het niet enkel een financiele vraag is of men ze aanschaft, maar ook een onderhouds en trainings vraag is, is het maar hellemaal de vraag of men daadwerkelijk als een kleinere krijgsmacht lichte helicopters wil aanschafen. Vergeet niet dat men hier een SOF sterkte heeft van rond de 50,000 man. Ik weet niet hoe groot de Nederlandse krijgsmacht is, maar ik denk dat het om ongeveer dezefde grote handeld als onze SOF eenheden tesamen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 04/12/2013 | 20:29 uur
Citaat van: Sine Pari op 04/12/2013 | 20:22 uur
Jellington ik weet niet wie je bedoeld maar SFOD bestaat niet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Force <-- die bedoelde ik.

Goed punt trouwens over of een kleine krijgsmacht (zoals die van NL) wel lichte helikopters wil aanschaffen. Het lijkt mij niet compleet onmogelijk, het heeft aardig wat voordelen maar je moet er natuurlijk wel wat voor over hebben.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Sine Pari op 04/12/2013 | 20:57 uur
Citaat van: Jellington op 04/12/2013 | 20:29 uur
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Force <-- die bedoelde ik.

Goed punt trouwens over of een kleine krijgsmacht (zoals die van NL) wel lichte helikopters wil aanschaffen. Het lijkt mij niet compleet onmogelijk, het heeft aardig wat voordelen maar je moet er natuurlijk wel wat voor over hebben.

Zoals gezegt die eenheid bestaat (officeel) niet.  ;)

Je moet er wat voor overhebben, is wat kort door de bocht. Nogmaals wil en de geoefendheid en de gevechtsparaatheid onderhouden kan men dit enkel werkelijk doen als men deze (lichte/kleinere helicopters) niet krijgsmachtswijd verwend. Men kan natuurlijk een compromis aan gaan, lichtere/kleinere helicopters aanschaven voor de gehele krijgsmacht en deze indien nodig voor SOF eenheid/eenheden benutten. Maar dan zal een stuk geoefendheid tussen helicopter bemanning en de operators verloren gaan/niet bestaan.

Om het maar even dicht bij huis te houden, wij en andere eenheden oefenen meermaals met 160 zodat wij diverse insert en exfil proceduren leren en onderhouden, en de helicoter bemanning hun kunnen kunnen onderhouden en uitbouwen. Het is zelfs zo dat om dit te bewerkstellen we vaak buiten militaire oefengebieden dit soort oefeningen doorvoeren, zodat zowel wij als de vliegers nieuwe omgevingen, omstandigheden, etc kunnen leren/beoefenen. Ik zie dit in bv. NLD niet een twee drie gebeuren, neem enkel maar de verschillende regelijngen ivm geluidsoverlast etc in oogschouw.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 04/12/2013 | 21:33 uur
Citaat van: Sine Pari op 04/12/2013 | 20:57 uur
Zoals gezegt die eenheid bestaat (officeel) niet.  ;)

Je moet er wat voor overhebben, is wat kort door de bocht. Nogmaals wil en de geoefendheid en de gevechtsparaatheid onderhouden kan men dit enkel werkelijk doen als men deze (lichte/kleinere helicopters) niet krijgsmachtswijd verwend. Men kan natuurlijk een compromis aan gaan, lichtere/kleinere helicopters aanschaven voor de gehele krijgsmacht en deze indien nodig voor SOF eenheid/eenheden benutten. Maar dan zal een stuk geoefendheid tussen helicopter bemanning en de operators verloren gaan/niet bestaan.


Beter iets dan niets maar welke eenheden binnen de NL krijsmacht hebben iets aan Little Birds naast het KCT en MARSOF? Zo ver ik weet bijna niemand omdat er maar iets van 4 man in zo'n ding past. En hoe bedoel je dat als men de geoefendheid en de gevechtsparaatheid wilt onderhouden dit alleen kan als ze deze heli's niet krijgsmachtwijd verwend? Dat volg ik niet helemaal.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: dudge op 04/12/2013 | 22:55 uur
Citaat van: Jellington op 04/12/2013 | 21:33 uur
Beter iets dan niets maar welke eenheden binnen de NL krijsmacht hebben iets aan Little Birds naast het KCT en MARSOF? Zo ver ik weet bijna niemand omdat er maar iets van 4 man in zo'n ding past. En hoe bedoel je dat als men de geoefendheid en de gevechtsparaatheid wilt onderhouden dit alleen kan als ze deze heli's niet krijgsmachtwijd verwend? Dat volg ik niet helemaal.

SF is topsport. Die olympisch sporters moeten veel trainen, SF ook.

Ze moeten veel kunnen, en dus ook veel verschillende oefeningen doen.
Al die verschillende oefeningen vaak doen resulteert in een volle agenda. En als eenheden samen operaties uit moeten voeren, moeten zij ook samen trainen, gaat anders direct ten koste van je effectiviteit, of zelfs veiligheid.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 04/12/2013 | 23:40 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2013 | 22:55 uur
SF is topsport. Die olympisch sporters moeten veel trainen, SF ook.

Ze moeten veel kunnen, en dus ook veel verschillende oefeningen doen.
Al die verschillende oefeningen vaak doen resulteert in een volle agenda. En als eenheden samen operaties uit moeten voeren, moeten zij ook samen trainen, gaat anders direct ten koste van je effectiviteit, of zelfs veiligheid.

Op die manier, ik snap hem. Dankje
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Sine Pari op 05/12/2013 | 01:17 uur
Citaat van: Jellington op 04/12/2013 | 21:33 uur
Beter iets dan niets maar welke eenheden binnen de NL krijsmacht hebben iets aan Little Birds naast het KCT en MARSOF? Zo ver ik weet bijna niemand omdat er maar iets van 4 man in zo'n ding past. En hoe bedoel je dat als men de geoefendheid en de gevechtsparaatheid wilt onderhouden dit alleen kan als ze deze heli's niet krijgsmachtwijd verwend? Dat volg ik niet helemaal.
Je bijt je te veel vast aan de little bird. In het verleden had men bij de KLu de Aluette III en de BO-105, beide ook lichte kleinere helicopters. Ook toen had men voor deze operationele taken die niet enkel tot het KCT beperkt waren. En de vergelijking van Thomasen legt het aardig uit, al hoe wel ik ons niet met topsporters wil gaan vergelijken. Topsporters zijn mietjes.  :lol:
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 05/12/2013 | 14:23 uur
Citaat van: Sine Pari op 05/12/2013 | 01:17 uur
Je bijt je te veel vast aan de little bird. In het verleden had men bij de KLu de Aluette III en de BO-105, beide ook lichte kleinere helicopters. Ook toen had men voor deze operationele taken die niet enkel tot het KCT beperkt waren. En de vergelijking van Thomasen legt het aardig uit, al hoe wel ik ons niet met topsporters wil gaan vergelijken. Topsporters zijn mietjes.  :lol:

De meeste topsporters zijn inderdaad jankerdjes, maar niet allemaal.  :angel: De little bird gebruik ik alleen als voorbeeld maar je hebt wel gelijk.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Jellington op 06/12/2013 | 23:40 uur
Nieuwe vraag, ik weet het ik heb veel vragen.  :angel:

Ik zat een stuk te lezen op DDP over de CT opleiding en kwam dit tegen:

De achterliggende gedachte van de CT opleiding is om uiteindelijk alle operators van de vier Cotrcie�n op te leiden tot CT-assaulter of -sniper. Na de opleiding wordt op basis van getoonde kwaliteiten dan een selectie gemaakt, welke operators in een te vormen CT taakeenheid (CT-TE) in het aanvalselement opereren en welke de operatie ondersteunen. Door deze opzet beschikt het KCT structureel over een operationele CT capaciteit om alle denkbare contraterreuroperaties of een inzet in het buitenland af te dekken. Voorbeelden van taken van een CT-TE zijn bijvoorbeeld het ontzetten van gegijzelden, het gevangennemen van oorlogsmisdadigers en oppakken of uitschakelen van strategische �High Value Targets�.

En hier heb ik dus een vraag over. Hier staat dus dat elke operator binnen het KCT opgeleid is in CT maar alleen de beste worden uitgekozen voor de CT taakeenheid, klopt het zo ongeveer? Ik had hier mijn vragen over aangezien ik hier nergens anders informatie over heb gevonden.

Bron: http://www.dutchdefencepress.com/?p=3570  (http://www.dutchdefencepress.com/?p=3570)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 23/01/2014 | 10:51 uur
Vraagje :
Gaan er ook Operators van MARSOF mee naar Mali, of uitsluitend Commando's???

Er ligt me ergens iets van bij dat ik gelezen heb dat SFMarns ook meegaan, maar weet 't niet zeker...
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Lex op 23/01/2014 | 20:53 uur
Citaat van: NLTactical op 23/01/2014 | 10:51 uur
Vraagje :
Gaan er ook Operators van MARSOF mee naar Mali, of uitsluitend Commando's???
Er ligt me ergens iets van bij dat ik gelezen heb dat SFMarns ook meegaan, maar weet 't niet zeker...
Voor het antwoord, klik hier (http://www.defensie.nl/missies/mali/).  ;)
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: NLTactical op 24/01/2014 | 15:18 uur
Citaat van: Lex op 23/01/2014 | 20:53 uur
Voor het antwoord, klik hier (http://www.defensie.nl/missies/mali/).  ;)

Yup dank je ! Dit is waar mij dus iets van bijlag.

Antwoord op mijn eigen vraag : JA dus.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2015 | 15:48 uur
Waarom Defensie Special Forces vaker moet inzetten

door Eric Vrijsen   | 30 jun 2015

Nederland moet zijn achthonderd Special Forces vaker inzetten. Bovendien moeten deze speciale militairen van het Korps Commando Troepen en de 'kikvorsmannen' van het Korps Mariniers vaker samen optrekken.

Dit staat in het nog geheime rapport Schaduwkrijgers in het licht van de toekomst. Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft dit rapport laten opstellen door het Centre for Strategic Studies in Den Haag.

Geheime operaties

Ondanks de bezuinigingen op Defensie is het aantal 'Special Forces' de afgelopen jaren flink gestegen. Er zijn nu achthonderd 'schaduwkrijgers'. Zij worden op diverse plaatsen in de wereld ingezet. Soms, zoals thans in Mali en Irak, beraden kabinet en Kamer zich eerst over de missie.

Maar de Special Forces voeren ook geheime operaties uit, waarover de Tweede Kamer niet per se vooraf of achteraf hoeft te worden geïnformeerd.  De premier beslist in het diepste geheim samen met de ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken over zo'n operatie, diep in vijandelijk terrein.

'Voor het type operaties dat nu en waarschijnlijk in de toekomst van krijgsmachten wordt verwacht, zijn Special Forces bij uitstek van meerwaarde,' staat in het rapport. Daarmee wordt gedoeld op de opmars van terreurbeweging Islamitische Staat en de 'hybride oorlogsvoering' door de Russische president Vladimir Poetin.

De 'schaduwkrijgers' zijn getraind om achter de vijandelijke linies te opereren. Zij gaan als het ware op in hun omgeving om inlichtingen te verwerven en politiek-militaire werkzaamheden uit te voeren. Onder het codewoord  'Direct Action' treden ze ook op tegen terroristen.

Hoofdrol

De afgelopen jaren werkten het Korps Commando Troepen en de Maritime Special Operations Forces (MARSOF) nauw samen in Afghanistan, maar in Haagse defensie-kringen was er ook een zekere wedijver. Landmachtofficieren zagen een hoofdrol weggelegd voor hun commando's, terwijl marineofficieren vonden dat hun MARSOF ('kikvorsmannen') aan de beurt was.

Het rapport over de schaduwkrijgers laat zich lezen als een pleidooi om deze onderlinge competitie snel te beëindigen. Maar de aanbevelingen gaan niet zover dat er een fusie moet komen tussen beide eenheden.

http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2015/6/Waarom-Defensie-Special-Forces-vaker-moet-inzetten-1784640W/?masterpageid=5571
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: DvdW op 30/06/2015 | 16:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2015 | 15:48 uur
Dit staat in het nog geheime rapport Schaduwkrijgers in het licht van de toekomst. Minister Jeanine Hennis van Defensie heeft dit rapport laten opstellen door het Centre for Strategic Studies in Den Haag.
Zo geheim is dat rapport blijkbaar niet... :angel:

Citaat
Het rapport over de schaduwkrijgers laat zich lezen als een pleidooi om deze onderlinge competitie snel te beëindigen. Maar de aanbevelingen gaan niet zover dat er een fusie moet komen tussen beide eenheden.
Bepaalde mate van competitie zul je altijd houden binnen de krijgsmacht, dat is in elke krijgsmacht ter wereld zo. Bepaalde mate van competitie kan zelfs stimulerend werken. Het hoeft dus niet altijd verkeerd te zijn.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Ros op 30/06/2015 | 16:46 uur
Waarom 'vaker' ? 

Ik neem toch aan; inzet als het nodig is en geen inzet als het niet noodzakelijk is. Er is m.i. geen minder of vaker. Of vaker om de onderlinge strijd tussen KL en KM  te stoppen. Als dit de reden is weet ik een betere oplossing. KMD's opdoeken........scheel ook mooi wat centen.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Elzenga op 30/06/2015 | 16:50 uur
Vaker..omdat de operaties die nodig zijn tegen bepaalde vijanden op dit moment vaker de inzet van SOFs vragen...
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: Huzaar1 op 30/06/2015 | 19:15 uur
Citaat van: Ros op 30/06/2015 | 16:46 uur
Waarom 'vaker' ? 

Ik neem toch aan; inzet als het nodig is en geen inzet als het niet noodzakelijk is. Er is m.i. geen minder of vaker. Of vaker om de onderlinge strijd tussen KL en KM  te stoppen. Als dit de reden is weet ik een betere oplossing. KMD's opdoeken........scheel ook mooi wat centen.

Enig idee van hoeveel inzetten jij niets hoort?
Zulke operaties dus.
Titel: Re:KCT en MARSOF
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 19:22 uur
Specialiteit Marsof ligt op grens van water en land

12-02-2016 18:40 | Gerard ten Voorde

Vanuit een rubberbootje legen twee mariniers hun magazijn op drie, vier piraten in het riet. ,,Pomp zo veel mogelijk lood naar de overkant." Opereren op de grens van zee en land is dé specialiteit van Marsof, de elite-eenheid van het Korps Mariniers. Op het water, in het water, onder water.

De wind is koud. Op een recreatieplas bij het Belgische Wuust­wezel, tussen Antwerpen en Breda, ligt hier en daar ijs. Marsof-cursisten slaan hun kamp op aan de waterkant. Bij een aanlegsteiger dobbert Drieka, een half gezonken zeiljachtje.

Drie mariniers verkennen met hun rubberbootje het meer. Pistool op de heup, geweer in de aanslag. Gevaar loert van alle kanten. Plots duiken er terroristen op in de rietkraag. ,,Vuren", commandeert instructeur Johan. De HK 416-geweren knallen. De mariniers schieten met scherp. Hete hulzen vallen op de bodem van het bootje. De geweren roken.

De bestuurder geeft gas en gooit z'n rubberboot in een bocht naar rechts. Kogels fluiten de mariniers rakelings over het hoofd! De schietsessie maakt weer eens haarscherp duidelijk dat militairen tijdens acties regelmatig opereren op de grens van leven en dood.

Varend vuren valt nog niet mee. ,,Corrigeer de golfslag met je lichaam", adviseert Johan. ,,En schiet op de top van een golf." Kogels slaan in op het water, soms in het zand. Maar uiteindelijk storten de houten piraten een voor een ter aarde. Instructeur Johan knikt tevreden. ,,Goeie actie."

De debriefing laat niets aan duidelijkheid te wensen over. ,,Pomp altijd zo veel mogelijk lood naar de overkant", adviseert instructeur Dennis. ,,Creëer maximaal vuuroverwicht om de vijand af te schrikken of om je terug te trekken. Zolang jullie schieten, moeten zij wegduiken."

Enteren

De Maritime Special Operations Forces (Marsof), getraind voor operaties ver achter vijandelijke linies of grootschalige terreur­bestrijding op Nederlands grondgebied, richt zich tijdens de laatste vijf weken van de opleiding op het maritieme domein. ,,Wij opereren net zo gemakkelijk op het water als op land", verklaart kapitein Rik, hoofd Opleidingseenheid Speciale Operaties van de Defensie Duikschool, verantwoordelijk voor het maritieme deel van de Marsof-opleiding. ,,Daarin onderscheidt Marsof zich van andere special forces."

De antiterreureenheid voert maritieme bevrijdingsacties uit vanaf het water en/of vanuit de lucht. Manschappen dalen vanuit een helikopter af, klauteren vanuit snelle onderscheppingsvaartuigen aan boord of laten zich vanaf een afstand in stilte met de stroming meevoeren en enteren onverwacht een schip. Of zetten opvouwbare rubberboten uit via een heli of onderzeeër. Het opblazen van de vaartuigen gebeurt op het water met persluchtcilinders.

Veel legereenheden kijken met jaloerse blikken naar de uitrusting van de maritieme keur­troepen. Marsof kan gebruikmaken van onderzeeërs, helikopters, patrouille- en onderscheppingsvaartuigen, waterscooters, kajaks en rubberboten, om maar eens wat te noemen. ,,Deze uitrusting vergroot onze actieradius en ons inzet­gebied", legt Rik aan de waterkant in Wuustwezel uit.

Training op maritieme terreurbestrijding is bittere noodzaak. De dreiging is hoogst actueel. Islamitische Staat blijkt op dit moment strijders op te leiden om bijvoorbeeld cruiseschepen te kapen. Net zoals Palestijnen in 1985 voor de kust van Egypte de passagiers en bemanning van het cruiseschip Achille Lauro hebben gegijzeld.

Schuimkoppen

Op het woelige water van het Marsdiep, tussen Texel en Den Helder, trainen de mariniers hun bevrijdingsacties. ,,Manschappen leren een gekaapt schip op verschillende manieren en met verschillende middelen te bevrijden", legt kapitein Rik uit.

Een stevige westzuidwesten wind waait over het Marsdiep. Schuimkoppen sieren de 5 tot 6 meter hoge golven. Windkracht 6, meldt de meteospecialist van het 860 Squadron tijdens een briefing op Vliegkamp De Kooy. ,,De verwachting is 30 knopen, oplopend naar 38 tot 40 knopen."

Terroristen hebben tussen Den Helder en Texel de 108 meter lange Zr. Ms. Zeeland gekaapt, aldus het oefenscenario. Zwaarbewapende mariniers moeten de gegijzelde bemanning ontzetten. Via een directe afdaling uit een heli. "Fastrope", in vakjargon. ,,Met deze wind slinger je als een aap aan het touw", waarschuwt Marsof-instructeur Dennis. Mariniers laten zich echter niet zomaar uit het veld slaan.

Met een zware roffel zet de NH90 koers richting het gekaapte schip. De marineheli schudt onder de aanwakkerende wind. Dat mediamensen meevliegen is hoogst uitzonderlijk. Noordzee en Waddenzee schuiven onder de heli door. De lichtgrijze marinehelikopter –topsnelheid dik 300 km/uur– scheert over het water, nadert de Zr. Ms. Zeeland en blijft op 10 meter boven het achterdek hangen. Zeewater stuift omhoog.

Een operationele nadering van een schip mét terroristische dreiging aan boord geldt als een uitdaging. ,,Eigenlijk maken we bij zo'n interventie een noodstop met de heli", legt NH90-vlieger Johan uit. Marsof voorziet de heli bij echte kapingen van een MAG-mitrailleur. ,,Daarmee kunnen wij mariniers dekkingsvuur geven, zodat zij hun werk kunnen doen."

Afdaling

Het schip deint, de heli schommelt, het touw slingert. Mariniers gooien een dikke kabel vanuit de heli naar beneden. De opdracht is duidelijk: touw tussen de schoenen klemmen en afdalen. De manschappen moeten met hun handen –voorzien van een paar verdikte handschoenen– vaart minderen.

Met hoge snelheid dalen de zwaarbewapende, gemaskerde manschappen één voor één af langs de kabel. Tijd om zich te zekeren ontbreekt. Met een plof belanden ze op het dek en nemen hun positie in. Volgens een vaste, geheime procedure. Geweer in de aanslag.

De tijd dringt. Piraten kunnen de gegijzelde bemanning elk moment iets ernstigs aandoen. Behoedzaam rukken de mariniers op. Trap naar beneden, rechtsaf de gang op. Plotseling klinken schoten. De mariniers stuiten op een "tango". De gewapende terrorist wordt met gerichte schoten uitgeschakeld. Een "sierra", een slachtoffer, in dezelfde kamer blijft ongedeerd.

Bij bevrijdingsacties maakt het een wereld van verschil of terroristen de bemanning in handen hebben of dat deze een goed heenkomen heeft gevonden in een citadel, een speciale beveiligde ruimte op het schip, legt instructeur Rik uit. ,,Als de bemanning in veiligheid is, verloopt een zuiveringsactie razendsnel."

Uithijgen

Marinier der eerste klas Casper hijgt in de hangaar van de Zr. Ms. Zeeland nog na van het "fastropen". ,,Het blijft leuk. We maken vaker afdalingen, soms ook van 30 meter hoogte. Maar op zee is het toch anders. Zo'n heli hangt niet stil en het touw niet kaarsrecht."

Met de maritieme training komt het eind van de zware opleiding voor de Marsof-cursisten in zicht. ,,Als ik de komende twee weken mijn enkel niet breek, maak ik goede kans om de eindstreep te halen", zegt marinier Jeroen aan boord van de Zeeland.

Een loodzwaar eindexamen wacht.

Vliegende vaart

Een waterscooter speert met hoge snelheid over het water van een recreatieplas in Wuustwezel (België). De Seadoo –160 pk, dik 100 km/u– stelt Marsof in staat om snel en ongezien operaties op het water uit te voeren. Met een reddingsplank achter de scooter kan de eenheid snel mariniers oppikken. Of afzetten.

De Seadoo's opereren ,,onzichtbaar" onder de vijandelijk radar, legt instructeur Danny op de aanlegsteiger uit. De marine breidt het aantal Seadoo's nog dit jaar uit van vier naar twintig. Een militaire waterscooter –met speciale voorzieningen zoals gps, infraroodverlichting, extra brandstoftank, speciale coating– kost een slordige 50.000 euro per stuk.

Instructeur Jonne leidt mariniers op voor de snelheidmonsters. ,,Het apparaat is levensgevaarlijk voor beginners." De Marsof-operators laten zich met de reddingsplank op het water afzetten en even later weer oppikken.

Tijd voor een test. Een RD-verslaggever hijst zich –met z'n kleren aan– in een waterdicht pak. Korporaal Jonne geeft vol gas. De Seadoo scheert op topsnelheid over het meer. De passagier klemt zich –een tikje wanhopig– vast aan twee minieme beugeltjes achter zich. De overlevingskansen bij een klap lijken beperkt. Jonne slingert woest over het water, maar slaagt er niet in z'n passagier eraf te kieperen. Verslaggevers zijn taai.

De korporaal mindert vaart. ,,Rondje reddingsplank?" Even later raast de Seadoo met plank en passagier rond. Het water spat hoog op. Dan remt de marinier af voor het gebruikelijke scenario: afzetten, rondje varen, oppikken. Strakke actie.

De verslaggever laat zich nietsvermoedend vanaf de plank in het ijskoude water zakken. De bestuurder geeft gas, vaart regelrecht naar de aanlegsteiger en... stapt af. Verbijsterd blijft de verslaggever achter. Midden op het meer. Breed grijnzend staat een koppeltje mariniers op de steiger te wuiven. ,,Zwémmen!"

Lek als een mandje

De reporter rest weinig anders dan zich zwemmend in veiligheid te brengen. Het waterdichte pak blijkt 'opeens' aan alle kanten lek, terwijl een waterdichte rits ineens 'per ongeluk' 5 centimeter open blijkt te staan. Langzaam stroomt het pak vol, de kleren drijfnat. Eén ding is zeker. De mariniers móéten hier meer van weten.

Een typische Marsof-actie, verklaart sergeant-majoor Gerwin met een brede grijns. ,,Marsof opereert altijd bloedserieus, maar kan ook op z'n tijd een geintje uithalen. En wij kunnen om onszelf lachen."

Terreur houdt Europa in z'n greep. Deze krant biedt een unieke blik achter de schermen van Marsof, dat onder andere de zwaarste antiterreureenheid van Nederland kent. Woensdag deel 12.

Hoogwater en laagwater

De elite-eenheid van het Korps Mariniers is getraind om bevrijdingsacties op gekaapte schepen of olieplatforms op volle zee uit te voeren. Tijdens de opleiding leren de manschappen vaartuigen te enteren, bijvoorbeeld vanaf het water.

De mariniers slaan een 15 meter lange, uitschuifbare paal met haak –voorzien van een stalen touwladder– om de reling. Of ze schieten –met een "airlauncher", een soort harpoen– vanuit een onderscheppingsvaartuig de haak over de reling en klimmen via de touwladder omhoog. Op die manier stapt de antiterreur­eenheid in geval van nood bij grote en kleine schepen aan boord.

Instructeur Dennis legt de mariniers tijdens de debriefing nog even een brandende vraag voor. ,,Kun je een schip vanaf het water beter enteren bij hoogwater of bij laagwater?" Even is het stil in de groep vechtjassen. Negen mariniers denken diep na.

,,Bij laagwater heb je misschien minder golfslag", probeert marinier Casper voorzichtig. Collega Stefan doorziet echter de strikvraag. ,,Het maakt geen bal uit. De afstand blijft hetzelfde, want een schip beweegt altijd mee met de waterstand."

http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/specialiteit_marsof_ligt_op_grens_van_water_en_land_1_972002