Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 14:11 uur

Titel: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 14:11 uur
Doel van dit topic? Dingen aangeven en aankaarten waarvan je denkt...zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!. Je volgt bijvoorbeeld nauwgezet de oorlog in Irak en Syrië. Of een conflict elders. En ziet iets wat blijkbaar (recent) wordt toegepast daar door de ervaringen in dat conflict. Zoals wat ik zie... steeds meer bescherming en bepantsering voor de boordschutter op een zowat elk voertuig. En dan zie ik net in de video op Youtube dump hier dat dit bij onze voertuigen nog veelal niet het geval is. Misschien bewust, misschien door bezuinigingen. Al zie je wel introductie van CROWS.
Waarschijnlijk ziet men dit soort zaken binnen Defensie zelf ook wel maar is er geen geld voor of heeft men daar een andere oplossing voor. Misschien..tja..soms is het gewoon nog niet gezien of opgemerkt. Of de (politieke) druk voor invoering ervan nog te laag. Daarbij..beter 1x teveel melden wat men al weet dan niet melden en onbekend blijven denk ik dan.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2017 | 14:22 uur
Binnen Nederland of binnen Europa?
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 14:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/01/2017 | 14:22 uur
Binnen Nederland of binnen Europa?
Primair voor onze krijgsmacht..maar kan ook meer algemeen zijn..
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2017 | 14:34 uur
Merendeel van geschut is onderluiks te bedienen en de .50's bij de YPR waar mogelijk zien er zo uit.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy87%2FTempels%2FYPR-765%2520series%2FYPR50MGtoren11-1.jpg&hash=32bbba2163f529795326e88c78a3606c3fde8968)

De MB's zijn gebaat bij zo veel mogelijk zicht dus het is onzinnig dan de schutter te gaan voorzien van allerlei KKW bescherming.
Hoeft dus allemaal niet.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Lex op 30/01/2017 | 18:42 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 14:27 uur
Primair voor onze krijgsmacht..maar kan ook meer algemeen zijn..
Aangezien dit is gepost in het board Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied, kan het enkel en alleen over zaken aangaande Defensie gaan.
Verder ben ik de mening toegedaan, dat dit topic een duplicatie is/gaat worden van het topic Alternatief Defensiebeleid 2030.

Lex
Algeheel Beheerder
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 18:57 uur
Citaat van: Lex op 30/01/2017 | 18:42 uur
Aangezien dit is gepost in het board Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied, kan het enkel en alleen over zaken aangaande Defensie gaan.
Verder ben ik de mening toegedaan, dat dit topic een duplicatie is/gaat worden van het topic Alternatief Defensiebeleid 2030.

Lex
Algeheel Beheerder

Ja, het gaat ook alleen maar over Defensie. En heeft helemaal niks te maken met "Alternatief Defensiebeleid 2030". Of er behoefte aan is of dat er invulling gegeven wordt aan dit topic is een ander verhaal. Ook of het in het juiste board geplaatst is. Maar dat is bij veel nieuwe topics het geval.

Nog wat voorbeelden die je voorbij ziet komen:
- Onze marine gebruikt een commerciële drone. Stel nu voor dat wij dat niet deden maar de Peruaanse marine en iemand van ons dat voorbij zag komen. Melden!
- Iraakse eenheden en militairen hebben vaak modificaties aan hun voertuigen aangebracht die mogelijk ook bruikbaar zijn voor ons. Zo worden vrijwel al hun Hummers voorzien van bepantsering voor de wielkasten..al dan niet flexibel. Reden daar ook naar te kijken?
- De extremisten van IS zetten hun mortieren en raketwerpers heel dicht langs muurtjes..zodat ze vanuit de lucht moeilijk te zien/onderscheiden zijn.
- De effecten sowieso van het veelvuldige drone-gebruik en hoe daar op in te spelen. Zie je ook voorbeelden van voorbij komen.
- Gemodificeerde burger voertuigen waarmee men snel defensief gegraven (tank)grachten kan overbruggen.
- Modificaties aan vuurwapens
- aanpassingen aan uitrustingstukken
- etc etc

Is het bij defensie bekend of waargenomen of is er al een (eigen) antwoord op...prima! Next!
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ros op 30/01/2017 | 20:11 uur
Ik vrees dat het "weer" een topic gaat worden waarbij de hemel de grens niet is, geen berg te hoog en er bakken geld in overvloed zijn of uit het niets op komen als padd(o)enstoelen.....



Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Oorlogsvis op 30/01/2017 | 20:34 uur
Zouden wij ook gebruik moeten maken van bomauto's met zelfmoord Nederlanders erin / bermbommen en technicals met dubbelloops luchtdoelgeschut zoals ISIS ?  ze houden er een professionele strijdmacht zoals Turkije al lange tijd tegen bij Al Bab.. ?


Een beetje onzin dit...maar toch..wat wij in het westen ook bedenken ..technologisch zijn we verruit superieur maar een strijdmacht zoals ISIS kan je maar moeilijk verslaan.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 20:55 uur
Citaat van: Ros op 30/01/2017 | 20:11 uur
Ik vrees dat het "weer" een topic gaat worden waarbij de hemel de grens niet is, geen berg te hoog en er bakken geld in overvloed zijn of uit het niets op komen als padd(o)enstoelen.....
Integendeel. En deze kenmerkende opmerking zegt meer iets over jou dan over het doel van het topic.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 21:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 30/01/2017 | 20:34 uur
Zouden wij ook gebruik moeten maken van bomauto's met zelfmoord Nederlanders erin / bermbommen en technicals met dubbelloops luchtdoelgeschut zoals ISIS ?  ze houden er een professionele strijdmacht zoals Turkije al lange tijd tegen bij Al Bab.. ?


Een beetje onzin dit...maar toch..wat wij in het westen ook bedenken ..technologisch zijn we verruit superieur maar een strijdmacht zoals ISIS kan je maar moeilijk verslaan.
Het is nooit onzin om werkelijk alles uit de kast te halen om zo goed mogelijk voorbereid tegenover extremisten als die van IS te staan. Overmoed is daarbij letterlijk dodelijk zien we nu ook bij de Turkse militaire acties in Syrië tegen IS. En de Turken hebben nog zelfs jarenlange gevechtservaring. Dagelijks passeren vele foto's en video's de revue op oa Twitter van oorlogen en strijd en alle strijdmiddelen en methodes die daarbij gebruikt worden. Met de komst van sociale media is dat heel anders dan vroeger. Het kan denk ik geen kwaad als mensen die daar veel naar kijken ook hun waarnemingen in deze melden. Beter een keer te vaak dan een keer te weinig.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ros op 30/01/2017 | 22:12 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 20:55 uur
Integendeel. En deze kenmerkende opmerking zegt meer iets over jou dan over het doel van het topic.

Nee, je zal zien dat het lijstje wensen en dromen die hier neergepoot gaat worden de realiteit zwaar zullen overtreffen. De basis hebben we nu al niet eens en de vraag is maar of we deze ooit gaan krijgen En dan stel jij  voor om te gaan bommen over hebbedingetjes die op papier wel zullen leiden tot natte dromen in camouflage kleuren en verder tot niets.

Wat dacht je van een aantal Death Stars samen met de Belgen. Levert aardig wat banen op en kosten bijna niets. Of TNO een draagbare versie van de railgun te laten ontwikkelen die de enkele man een boel vuurkracht kan leveren ?

Wat we echt moeten hebben staat al lijvig omschreven in diverse topics en daar dreigt het al soms te ontaarden in een  Dreamliner opera.

Stel voor dit topic van een slotje te voorzien, te verplaatsen naar het onzintopic of compleet  te verwijderen.

Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Micheltje op 30/01/2017 | 22:45 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 30/01/2017 | 20:55 uur
Integendeel. En deze kenmerkende opmerking zegt meer iets over jou dan over het doel van het topic.

Moet ook wel een beetje bekennen dat ik het met gemengde ideeen ernaar uit kijkt aangezien er al een andere topic is, maar goed we zullen zien
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2017 | 08:28 uur
Ronald al die zaken die je opnoemt daar wordt gewoon naar gekeken. Dat wordt allemaal bijgehouden en overlegd en bestudeerd.
Echter is er ( gelukkig ) veel meer aandacht op het gebied van wat 'mode' wordt of is in wat er in Oost-Oekraine gebeurt, bijvoorbeeld het gebruik van drones m.b.v artillerie etc.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/01/2017 | 10:18 uur
Citaat van: Thomasen op 30/01/2017 | 23:15 uur
Geld is het issue. Denk aan iets als APS, we weten dat we het nodig hebben, maar het is er niet.

Een tankgracht overbruggen? Hebben we de leguaan voor, of genie met fascine, maar te weinig.

Nieuwe radars voor de landmacht staan ook op de rol, maar again, zijn duur. Etc etc. Er is niet zoveel dat echt onbekend is. Binnen defensie worden dat soort ontwikkelingen echt wel gevolgd, maar loopt altijd stuk op budget.
Daar ga ik ook vanuit dat men dat bij Defensie goed volgt. En ja, ben me bewust van de budgettaire beperkingen. Maar als dingen echt nodig zijn dan hebben we het lobby-circuit richting de politiek in Den Haag. En nog steeds kunnen zaken ons verrassen zagen we ook in missies die we eerder deden. Het gaat me ook niet op hele dure of grote projecten of systemen, meer om de kleine dingen of waarnemingen die toch een grote impact (kunnen) hebben. Onder het mom beter 1x teveel er melding van maken dan 1x te weinig.

Maar als hier op het forum geen behoefte aan is of ik de enige ben die de zaken aandraagt dan stoppen we er weer mee. Lever ik die info wel via andere directere kanalen.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Huzaar1 op 31/01/2017 | 13:05 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/01/2017 | 10:18 uur
Daar ga ik ook vanuit dat men dat bij Defensie goed volgt. En ja, ben me bewust van de budgettaire beperkingen. Maar als dingen echt nodig zijn dan hebben we het lobby-circuit richting de politiek in Den Haag. En nog steeds kunnen zaken ons verrassen zagen we ook in missies die we eerder deden. Het gaat me ook niet op hele dure of grote projecten of systemen, meer om de kleine dingen of waarnemingen die toch een grote impact (kunnen) hebben. Onder het mom beter 1x teveel er melding van maken dan 1x te weinig.

Maar als hier op het forum geen behoefte aan is of ik de enige ben die de zaken aandraagt dan stoppen we er weer mee. Lever ik die info wel via andere directere kanalen.

Als ik dit lees dan vermoed ik dat je geen enkel idee hebt hoe besluitvorming of studies binnen het ministerie van Defensie verloopt op meerdere dimensies en domeinen.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 31/01/2017 | 17:53 uur
Citaat van: Thomasen op 31/01/2017 | 17:33 uur
Kijk naar het VOSS. Het is niet dat we niet weten dat dat soort dingen mogelijk zijn, het is echt een geld kwestie. En natuurlijk heel vaak een beleidskwestie. Want dat kleine beetje geld dat er wel is, waar gaat dat heen?
Eens! Maar soms zijn kleine stapje mogelijk of wenselijk die..desnoods met wat druk vanuit de politiek..wel te realiseren zijn. De aankoop van een commercieel drone bij de Marine is een voorbeeld. Misschien een extra staalplaat ergens oplassen...of een procedure iets veranderen. Moeten we ze wel waarnemen en benoemen. Ik ben er van overtuigd dat dit laatste gebeurd binnen Defensie. Maar soms glipt er wat doorheen of ziet een buitenstaander iets wel in de dagelijkse vloedgolf aan video-materiaal en foto's in de sociale media. Over bijvoorbeeld de onconventionele strijd tegen IS. Het is daarbij wat mij betreft absoluut geen beter-weten topic..meer alle zeilen bijzetten en met zijn velen zien we meer.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: StrataNL op 04/02/2017 | 18:10 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 31/01/2017 | 17:53 uur
Eens! Maar soms zijn kleine stapje mogelijk of wenselijk die..desnoods met wat druk vanuit de politiek..wel te realiseren zijn. De aankoop van een commercieel drone bij de Marine is een voorbeeld. Misschien een extra staalplaat ergens oplassen...of een procedure iets veranderen. Moeten we ze wel waarnemen en benoemen. Ik ben er van overtuigd dat dit laatste gebeurd binnen Defensie. Maar soms glipt er wat doorheen of ziet een buitenstaander iets wel in de dagelijkse vloedgolf aan video-materiaal en foto's in de sociale media. Over bijvoorbeeld de onconventionele strijd tegen IS. Het is daarbij wat mij betreft absoluut geen beter-weten topic..meer alle zeilen bijzetten en met zijn velen zien we meer.

Wil je de dingen die hier dan geplaatst worden aan defensie doorgeven?

Hmm binnen de EU en NAVO zijn er gewoon afdelingen die zich met dat soort dingen bezighouden. Bij die commerciële drone op de AMST is weinig politiek aan te pas gekomen.

En als we verrast worden op missies volgt er gewoon een "fast track procurement" (wat was de Nederlandse term ook alweer). Zie Bushmaster en nu de Vector.

De verkenningseenheden experimenteren nu ook langzaam met commerciële drones De RPA wens van de marine is er al enkele jaren. De Boxers en voertuigen in het DVOW project krijgen ook een RWS etc etc...

Maar het meeste is gewoon een geldkwestie Elzenga.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2017 | 22:15 uur
We hebben allang in de smiezen over het hoe en wat van belangrijke zaken.
Bijvoorbeeld het drone gebruik t.o.v artillerie waarnemers is opvallend.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Poleme op 05/02/2017 | 23:23 uur
Is niet alleen opvallend in Oost-Oekraine, maar ook in Syria.

In Oekraine zijn complete Oekrainse eenheden in zeer korte tijd volledig gedecimeerd door artillerie, na gespot te zijn door (pro) Russische eenheden.
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Ronald Elzenga op 15/02/2017 | 12:03 uur
Zijn er al nieuwe ontwikkelingen en projecten om de banden van wiel-pantservoertuigen beter te beschermen?
In de burgeroorlogen in Syrië en Irak worden banden afgeschermd met extra bepantserde ombouw en afdekking. Bij een wapenshow in 1 van de Golfstaten werd een nieuw pantservoertuig (NIMR N35) getoond..met beelden van oorlog in Jemen..want Proven in Battle...maar daarop was te zien dat twee banden inmiddels lek geschoten waren en het weggedrag van het voertuig beperkte.
Dit wel eens voorbij zien komen..maar hoor ik ook niks meer van..
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.assets.cougar.bauer-media.net.au%2Fs3%2Fdigital-cougar-assets%2FMotoring%2F2014%2F01%2F16%2F11110%2F1.jpg&hash=bcd639fde3b14825bd765fb4108de54cf398ef00)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2015%2F03%2F03%2F264200C800000578-2977175-image-a-24_1425378631625.jpg&hash=32468f90bec98245a421f4492dcfb583978ddb0d)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FuZUO0U2D-1.jpg&hash=31c8d5b1c1044bcb1fafc27dfc2e1b129fa02b48)
Titel: Re: Zouden wij dat ook niet moeten hebben of doen?!
Bericht door: Oorlogsvis op 15/02/2017 | 15:24 uur
Dat het Iraakse leger van die carnavals wagens heeft..zo noem ik ze maar die Humvee's met al die troep erop is volgens mij gewoon omdat ze daar de intelligentie en taining niet hebben om met ander materiaal ten strijde te trekken.
Het beste is gewoon rups in mijn ogen dus IFV's en Tanks en Humvee's gebruiken voor ondersteunende taken