Opvolging M fregatten

[dudge]

Nee, dat bedoel ik niet.
Ik bedoelde dat we er nu allemaal vanuit gaan dat er een M-fregat vervanger wordt behandeld, maar dat het er meer op begint te lijken dat de Nederlanders en Belgen het over een LCF fregat vervanger lijken te hebben en die wordt afgenomen, en geen M-fregat vervanger.

Maargoed, ik lees nu het artikel en zie dat de Belgen de SM-3 willen kunnen lanceren om BMD te kunnen meespelen, maar niet de radarsystemen willen en computers om hem op te sporen. Dat stelt me gerust, want die capaciteit blijft voorbehouden aan het LCF.
Nu ben ik een leek in botenzaken, maar is het niet een beetje vreemd om wel de wapens te hebben maar niet de radars voor het systeem.
Ik bedoel, zonder dat je een opsporingscapaciteit hebt wel de wapencapaciteit , want die zit op een andere boot. Komt beetje onzinnig over.
Smerk er dan een radar op, dan heb je het hele pakketje in één.

'Smerk er een radar op', je hebt het dan over de SMART-L EWC, dat is geen klein of licht apparaat dat je er zomaar even opschroeft. Daar komt flink wat bij kijken.

Daarbij is het idee niet heel gek,  het hele raketschild is een netwerk, een launch wordt in (meen ik) Duitsland beslist. En dat kan op basis van een radar op een LCF fregat bij Cyprus of een US destroyer bij Rota, is allemaal een netwerk. En dus ook de launchers.
Verwacht  niet dat de vMPF hier een rol in gaat spelen. Een aantal Strike length VLS'en is toe te juichen, maar de kans dat daar BMD missiles in  komen is erg klein, zinloos ook eigenlijk. Het geeft wel flexibiliteit voor de toekomst, ook in land-attack, maar ook voor de lancering van torpedo's uit de VLS.

Nog een soort niche-denken. Vind ik achterhaald. Bovendien is het hele raketschild-verhaal politiek erg omstreden en gevoelig. En dan zou België slechts een raket-truck in deze worden?! Want ze zelf afvuren zal niet lukken. En dat allemaal voor een enkele raket..want we doen het niet om de Russen dwars te zitten...toch?!

Russen die zelf al sinds de jaren '70 een raketschild hebben, waarschijnlijk ook gewoon om zichzelf dwars te zitten.

[dudge]

Unieke capaciteit klinkt als iets wat je als klein land naar de tafel wil kunnen brengen. Lijkt me logisch dat dat een wens is van onze defensie. Al lijkt de 500 miljoen per schip dan plots wat weinig. Of niet?

Niet heel gek dat de belgen er naar kijken ja. Maar totaal zinloos. 3-500 miljoen zal alleen al nodig zijn voor de SM3's. De  schepen zullen ook duurder worden, er zal dan een fiks dure radar bij komen.

Is er een mogelijkheid om de twee projecten in elkaar te laten opgaan? Met verschillende varianten op hetzelfde scheepsontwerp? Of gaan we dan voorbij aan de bijzonderheden waar een ASW fregat moet aan voldoen?

Is niet uitgesloten dat dit op basis van 1 ontwerp kan. Gebeurd  met de FREMM --> FREMM-ER ook, al blijft die beperkter dan een LCF. Sterker, beide taken kunnen ook gecombineerd worden zoals bij een Burke Class. Maar zoals we bij meer projecten zien, wil je verschillende taken en rollen combineren dan zit daar een prijskaartje aan, of in Euro's, of in beperktere capabilities.

[dudge]

Yep, het licht moet nog op groen zodat men verder kan.... dit is zomaar tijd rekken. Nutteloze onderzoeken opgedragen door politici die geen besluiten durven te nemen.

Als men meteen door had gepakt was de zaak veel concreter en moeilijker om op een later moment alsnog af te schieten (in het geval links wint bij de verkiezingen bijvoorbeeld.), nu is er nog niks en makkelijker te cancelen.

Als je het nu de kamer inschiet, met nog nauwelijks 3 maanden tot de verkiezingen, wordt het onderdeel van die verkiezingen, gaan partijen weer beloven om 'deze onnodige verspilling tegen te gaan' en kan alles in het honderd lopen. Echter, na de verkiezingen weet je niet wat voor regering er komt. De kamer maakt niet zoveel uit want moet je toch al zaken mee doen. Als het te lang duurt kan het demissionair kabinet het misschien door de kamer loodsen, wat stiekem wel eens een positief scenario zou kunnen zijn.

[dudge]

Zoals ik heb proberen te betogen is het zeer waarschijnlijk dat ook de Duitsers serieus uitpakken wat betreft ASW capaciteiten bij hun MKS 180/type 126 project. Wat volgens mij prima aansluit bij de Nederlandse behoefte in deze. Dat de MKS 180 te groot is en het concept van "langdurig ver van huis-missies" niet nodig zou zijn vind ik achterhaald en een onjuiste visie. Groot is beter in deze en mogelijkheden tot missies ver van huis harder nodig dan ooit tevoren. Daarbij ook de multifunctionaliteit belangrijk.

Maar goed..wordt een herhaling van zetten De meningen verschillen op het forum..het zij zo.

Ik denk dat je hier de plank misslaat en verkeerd om redeneert. Stellen dat het Duitse schip geschikt is voor ons, is een vals argument, er is namelijk helemaal nog geen MKS180, het is geen schip, maar een programma. Als het vMPF geschikt is en we kunnen het aan Duitsland verkopen, zou super zijn, zal iedereen toejuichen, 100% zeker.

Echter, je neemt aan dat de Duitsers iets anders willen dan ze zelf beschrijven. Dat is mogelijk, maar waarom zeggen de Duitsers dat dan niet gewoon?
Daarbij hebben ze ook gewoon een historie van onderbewapening. Vergelijk de uitrusting van de K130 voor Duitsland met de uitrusting van het K130 voor Israel. Of vergelijk de Boxer bij hun Infanterie met de VBCI. Of hun Orion's met die van andere gebruikers, of hun Tigers (de heli, niet de tank) met andere gebruikers, etc etc etc. Ook niet heel gek,  de Duitsers hebben al een tijdje niet meer echt geknokt,  waar de meesten anderen, zelfs Nederland, toch wat meer ervaring heeft, en daar van leert. Dus eerst zien dat Duitsland inderdaad een volwaardig fregat wil, en niet een herkansing van hun F125 OPV.

Als je stelt dat de Marine niet ver en lang van huis wil of dat niet belangrijk vind, tsja, neem aan dat je zelf ook wel inziet dat dat niet klopt, we doen niks anders. Lopen we trouwens ook al flink in voor op de Duitsers.

En vwb size, yes it matters, maar is niet het belangrijkste. Een LCF is ruim de helft groter dan een S-fregat,  maar  heeft nauwelijks meer voortzettingsvermogen, qua autonomie zelfs minder. Als het vMPF een cruiser van 16.000 ton moet worden, prima. Maar bijt je niet vast in tonnage, kijk naar capaciteit, dan komt daar vervolgens vanzelf een tonnage uit. Weet je bijvoorbeeld al hoeveel liter brandstof het vMPF mee moet nemen?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ja ik geloof dat ze hem zo gaan noemen... maar ik ben hiermee niet gerust op de lcf vervanger. Tenslotte kan dat mfregat die rol zo bijna overnemen.

Zeker niet, maar dat wordt een nieuw topic.

[Huzaar1]

Ja ik geloof dat ze hem zo gaan noemen... maar ik ben hiermee niet gerust op de lcf vervanger. Tenslotte kan dat mfregat die rol zo bijna overnemen.

[StrataNL]

De "Letter of Intend":
Wees gerust, het gaat toch echt om een M-fregat vervanger.

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/convenanten/2016/11/30/intentieverklaring-tussen-belgie-en-nederland-over-vervanging-m-fregatten-en-mijnenbestrijdingvaartuigen/intentieverklaring-tussen-belgie-en-nederland-over-vervanging-m-fregatten-en-mijnenbestrijdingvaartuigen.pdf

[Huzaar1]

Nee...maar zij zien mij wel . Heerlijk naïef ben je..en lekker zwart/wit. Ben best wat afgunstig in deze..want wat heerlijk om de wereld nog zo te zien. Maar goed, zolang je maar wel beseft dat we in de kern aan dezelfde kant staan. Alleen lopen er meer wegen naar Rome.

Nu terug on topic!! De Belgen willen zo wel degelijk deelnemen aan het Amerikaanse raketschild. Denken dat ze daar punten mee kunnen scoren. Weet niet of dat bij de Trump regering straks nog gaat lukken. Die vinden het raketschild waarschijnlijk te duur. Dus misschien deze Belgische ambitie maar rustig via de achteruitgang laten wegvloeien...

Hoe ik de wereld zie baseer je op een post? Tjonge, je bent weer goed in je oude doen Elzenga.
Hoe fietst die nieuwe luchtfiets nou?

[Mourning]

Zit Ros op je account ofzo.

 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dus misschien deze Belgische ambitie maar rustig via de achteruitgang laten wegvloeien...

Waarom? Als de Belgen al afzien van de SM-3 dan levert het voor zowel ons als hun een MPF2 met een uitgebreider VLS systeem, ik zie slechts voordelen, ik zie het MPF2 graag met 32-40 VLS cellen ipv 16

Handig als een MKS-180 als schietschijf in de buurt vaart 

[Ronald Elzenga]

Akkoord Elzenga, de Belgen schaffen de sm3 capaciteit aan om de Russen dwars te zitten. Die liggen hier namelijk echt wakker van. Wat jij wil ..Zodra je ook eens aan tafel schuift in Brussel, utrecht of denhaag laat het even weten. Ik zie je er nooit namelijk internet held.

Nee...maar zij zien mij wel . Heerlijk naïef ben je..en lekker zwart/wit. Ben best wat afgunstig in deze..want wat heerlijk om de wereld nog zo te zien. Maar goed, zolang je maar wel beseft dat we in de kern aan dezelfde kant staan. Alleen lopen er meer wegen naar Rome.

Nu terug on topic!! De Belgen willen zo wel degelijk deelnemen aan het Amerikaanse raketschild. Denken dat ze daar punten mee kunnen scoren. Weet niet of dat bij de Trump regering straks nog gaat lukken. Die vinden het raketschild waarschijnlijk te duur. Dus misschien deze Belgische ambitie maar rustig via de achteruitgang laten wegvloeien...

[Huzaar1]

Wat ben je toch heerlijk naïef...

Akkoord Elzenga, de Belgen schaffen de sm3 capaciteit aan om de Russen dwars te zitten. Die liggen hier namelijk echt wakker van. Wat jij wil ..Zodra je ook eens aan tafel schuift in Brussel, utrecht of denhaag laat het even weten. Ik zie je er nooit namelijk internet held.

[Ronald Elzenga]

Je koopt een wapensysteem niet om rusland 'dwars' te zitten Elzenga. Je schaft wapensystemen aan om een dreiging te weren of een tactisch voordeel  te behalen. Dit kan met offensieve of defensieve wapens. In dit geval voor beide remarks de 2e keus.

Zit Ros op je account ofzo.

Wat ben je toch heerlijk naïef...

[Huzaar1]

Nee, integendeel. Maar dat jij hier even ogenschijnlijk nonchalant over MAD heenstapt is niet bijster verstandig. Of heb je aandelen inmiddels in de wapenindustrie?

Je koopt een wapensysteem niet om rusland 'dwars' te zitten Elzenga. Je schaft wapensystemen aan om een dreiging te weren of een tactisch voordeel  te behalen. Dit kan met offensieve of defensieve wapens. In dit geval voor beide remarks de 2e keus.

Zit Ros op je account ofzo.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

BMD capaciteit is in ontwikkeling..https://en.wikipedia.org/wiki/Aster_(missile_family)

Dan zullen ze wat beter nog hun best moeten doen.... maar ze hebben nog wel een paar jaar.