Het Klimaatakkoord

Gestart door Elzenga, 13/02/2011 | 21:55 uur

Oorlogsvis

Jij heb zeker bij Kroon een biertje gedronken Huzaar ....die omgekeerde vlaggen trekt hij ook niet haha

De omgekeerde vlag is geen fuck you aan Nederland want ik denk dat de meeste mensen die de vlag
omgekeerd ophangen meer van Nederland houden dan mensen die alles maar laten gebeuren.

Die omgekeerde vlag is een protest naar de klimaatplannen van onze regering !

Huzaar1

Citaat van: Oorlogsvis op 08/08/2022 | 15:46 uur
Huzaar pak de auto en maak eens een rondje door de provincie .....overal hangen de vlaggen op zijn kop. Die regering die in Den Haag zit
heeft geen crediet meer die moet weg.

Omdat allemaal mensen hun best aan het doen zijn te doen lijken alsof iedereen hierachterstaat.

Je moet eens afstappen van je persoonlijke interpretatie, je bubbel van dingen. Net zoals dr VVD al tig jaar achter elkaar gekozen wordt en wappies en tokkies denken dat het gemanipuleerd is..want zij willen dat niet meer... dus moet het niet kunnen.

De verstandige stille meerderheid zie en hoor je niet. Te ordinair om met een omgekeerd vlaggetje populistisch te gaan doen. Met je 'ik ben tegen' of ' dat is niet waar'  zonder met een alternatief plan om daadwerkelijk bewijs te komen voor je uitspraak.

Fuck iedereen die de NL vlag omgekeerd ophangt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Oorlogsvis

Citaat van: Huzaar1 op 07/08/2022 | 10:39 uur
Ik zag toch echt boeren asbest en teringzooi op de snelwegen storten. En alles in de fik steken en meerdere malen overheidsfunctionarissen bedreigen.
Huzaar pak de auto en maak eens een rondje door de provincie .....overal hangen de vlaggen op zijn kop. Die regering die in Den Haag zit
heeft geen crediet meer die moet weg.

Huzaar1

Heeft niets met cultuur te maken, maar met gedeelde waarden en behoeften v. Budget.

Gemeentes die kleinere opslokken hebben daar nu vaak niet de prioriteiten liggen om er iets mee te doen. Wel halen ze voortaan de gemeentelijke belastingen op. Dorpskernen hebben eaardoor hier wel 30 jaar onveranderd erbij gelegen.

Je weet gewoon dat je als kleinere gemeente de lul bent.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

Citaat van: bergd op 07/08/2022 | 17:12 uur
Mijn ervaring is totaal anders. De omgeving waar ik vandaan kom. De gemeentes Meppel en Hoogeveen dachten wel even de plattelands gemeentes in de omgeving over te nemen. Alles was in kannen en kruiken. Maar door flink gelobbyd te hebben in Den Haag en bijeenkomsten belegd te hebben besloten toenmalig Kamp en Verhagen o.a. anders. Dit tot ontsteltenis van de Gemeentes Hoogeveen en Meppel. De burgerinitiatief werkte van de plattelandsgemeentes en burgers werden gehoord. Het voornaamste is lobbyen in Den Haag. Dat geld ook voor de boeren beweging, weet die weg te bewandelen en praat met elkaar.
Er zijn inderdaad kleine gemeentes die via een effectieve lobby wisten te voorkomen dat ze werden opgeslokt door een nabij gelegen stad.  De politiek kijkt dan ook of te fuseren gemeentes bij elkaar passen.  Mijn punt is dat veel gemeentes werden en worden samengevoegd.  Van een afstand(je) lijken ze op elkaar.  Maar als je de gemeentes afzonderlijk goed leert kennen, dan heeft elke woonplaats zijn eigen cultuur.  En kunnen de onderlinge mentaliteiten onderling sterk verschillen.
Samenvoegen doet de plaatselijke overheden dan verwateren.  Omdat zij dan niet meer herkenbaar zijn voor de eigen burgers.  Anders gezegd: 'clan' of stam hoofden samen voegen is leuk voor de efficiëntie.  Maar je maakt het bestuur er niet effectiever op.

Hier en in de media heeft men het over "De boeren".  Maar de agrarische sector is van oudsher altijd verdeeld geweest.  Want de akkerbouwers, tuinders en veehouders hebben verschillende mentaliteiten, verschillende godsdiensten aangehangen en verschillende belangen.  Zij hebben niet alleen met Den Haag.  Maar vooral met Brussel te maken, plus een milieu lobby die ook nog eens sterker is.  Daarnaast wordt ook op boeren neergekeken.  Uit ervaring weet ik dat zelfs mensen in dorpen kunnen neerkijken op die lui 'op klompen, die stinken naar mest'.  De termen boerenlul en boeren pummel komen niet zo maar uit de lucht vallen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Poleme

Citaat van: Enforcer op 07/08/2022 | 14:56 uur
En Rutte is hier niet de juiste persoon voor, maar nog erger, voorlopig is er ook geen fatsoenlijk alternatief. Op het moment dat er echt een economische crisis ontstaat, zal de vlam in de pan slaan exploderen.
Boeren vertrouwen net als zeelui, vissers en baggeraars niemand van buiten hun wereld.
In de lente van 2019 gaven Frits Bolkestein en Hans Wiegel publiekelijk aan dat het merk Rutte sleets was geworden.  Beide veteranen wezen o.a. op de slecht verlopen laatste regeer termijnen van Ruud Lubbers en Peter Balkenende.  Hij had dan eventueel door kunnen stromen naar een NAVO of EU functie.  Terwijl Edith Schippers als warm gelopen was als een goede opvolgster.
Maar meneer is verdraaid eigengereid en bleef zitten.  Klaas Dijkhoff kan ook een goede opvolger zijn.  Maar zag de bui al hangen.  Rutte gaat op een gegeven moment toch onderuit.  Hetzij via een schandaal in Den Haag.  Hetzij via een stevige verkiezing verlies.  Dan kan je niet gelijk instappen als Rutte's vervanger.  Maar moet er eerst een tussenpaus komen, zoals Rob Jetten dat was bij D'66.  'Want rondom de te lang staande lange boom Rutte hangt een grote schaduw, waar niets groeit en bloeit.'

Rutte is heel goed in het bij elkaar brengen van partijen met verschillende of uiteenlopende standpunten.  Is ook zeer doelbewust in zijn communicatie.
Maar sinds de formatie vorig jaar maart / april, met zijn "functie elders" schandaal is hij bij alle andere politieke partijen zijn geloofwaardigheid kwijt.  Ze zijn ze vele leugens en verzwijgen zat en hebben zijn trucjes door.
Afgelopen vrijdag zeiden diverse politici dat de stikstof maatregelen in steen gebeiteld zijn en verschoven kunnen worden van 2030 naar 2035.
Maar de dag erop zei Rutte dat hij wil vasthouden aan de invoering datum van 2030.

De keuze voor Johan Remkes als onderhandelaar is fout.  Die loopt te lang in Den Haag en staat te dicht bij Rutte en de regering.  Kaag en Hoekstra zijn onzichtbaar en onhoorbaar.
Als stikstof onderhandelaar zou ik Herman Wijffels kiezen.  Is een econoom, oud-bankier en hoogleraar.  Begon zijn carriere bij het Ministerie van landbouw (Directeur verwerking & afzet van agrarische producten).  Daarna algemeen secretaris Nederlands Christelijk Werkgeversverbond;  Lid directie Rabobank Nederland,Voorzitter Sociaal-Economische Raad; Nederlands bewindvoerder Wereldbank.
2009-2017    Hoogleraar Duurzaamheid en maatschappelijke verandering aan Universiteit Utrecht.
Is al meer dan 20 jaar bezig met plannen die de Nederlandse samenleving en economie duurzaam moeten maken.  Hij behoort ook tot een CDA stroming die daarvoor naar GroenLinks kijkt.  Want GL heeft in hun ogen een totaal visie op dat gebied.  Ook bij de 'Boerenleen bank' beter bekend als Rabo bank zit men in hetzelfde streven naar meer duurzaamheid.
Een andere mogelijkheid zou Sybrand van Haersma Buma kunnen zijn.  Een stugge maar nuchtere Fries, die totaal niets moet hebben van de in zijn ogen te flexibele 'rubberen badslipper' Rutte (citaat van een vroegere naaste medewerker van hem).
Maar ... deze jurist heeft bewezen eerlijk en integer te zijn.  Heeft ook een duidelijke visie op onze democratie.  Waarin Buma de huidige politieke en maatschappelijke verwarring en cynisme wil bestrijden door het uitzetten van visionaire en vooral duidelijke lijnen naar de toekomst.   Deze lijnen moeten volgens hem niet via oekazes vanuit een ivoren toren komen, maar juist samen.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

bergd

Citaat van: Poleme op 07/08/2022 | 11:44 uurEen flink aantal gemeentes werden zonder burger inspraak opgeheven en gefuseerd in ware mini-provincies. 
Mijn ervaring is totaal anders. De omgeving waar ik vandaan kom. De gemeentes Meppel en Hoogeveen dachten wel even de plattelands gemeentes in de omgeving over te nemen. Alles was in kannen en kruiken. Maar door flink gelobbyd te hebben in Den Haag en bijeenkomsten belegd te hebben besloten toenmalig Kamp en Verhagen o.a. anders. Dit tot ontsteltenis van de Gemeentes Hoogeveen en Meppel. De burgerinitiatief werkte van de plattelandsgemeentes en burgers werden gehoord. Het voornaamste is lobbyen in Den Haag. Dat geld ook voor de boeren beweging, weet die weg te bewandelen en praat met elkaar.

Enforcer

Citaat van: Poleme op 07/08/2022 | 11:47 uur
De enige oplossing is dat al die belangen in aanmerking worden genomen, waarbij beide partijen bereid moeten zijn om toe te geven, aldus de bekende televisierechter, die gespecialiseerd is in burenconflicten. "Dus wanneer het uitgangspunt is: wij zijn de regering en hebben een democratisch mandaat, en u heeft maar te doen wat wij zeggen, heeft bemiddeling geen enkele zin." Hij vindt dat de overheid te veel de wil oplegt aan de boerenbevolking en andere delen van de bevolking.

Wat het zo explosief maakt, vervolgt Visser, is dat we niet te maken hebben met een overheid die het zo geweldig goed doet. "De mensen in het land zien dat de overheid aan alle kanten faalt, en de grote problemen van deze tijd niet kan oplossen." Dan ben je al sneller geneigd om niet te buigen voor het machtswoord, besluit hij.

En Rutte is hier niet de juiste persoon voor, maar nog erger, voorlopig is er ook geen fatsoenlijk alternatief. Op het moment dat er echt een economische crisis ontstaat, zal de vlam in de pan slaan exploderen.

Enforcer

Citaat van: Lynxian op 07/08/2022 | 00:15 uur
Hangt er natuurlijk vanaf hoe een haven geblokkeerd wordt. Vanaf het water dan wordt het waterpolitie en Kmar (eventueel met steun van marine en kustwacht). Vanaf land (veel aannemelijker natuurlijk)

De vorige keer hebben de vissers mee gedaan. Die hebben een meerderheid. Die hebben nog een appeltje te schillen met Europa, en daarnaast hebben die het met de brandstofprijzen ook lastiger. Je ziet nu al dat al die groepen hun ongenoegen gebundeld willen gaan uiten. Dan is het overheidsapparaat gewoon klaar, want daar is ook amper in geïnvesteerd en ook daar zijn grote personeelstekorten.

Poleme

#698
Citaat van: Nikehercules op 07/08/2022 | 00:53 uur
Recent zei mr. Frank Visser hierover een aantal rake dingen. Ik denk ietwat te somber, maar desalniettemin die moeite van het luisteren waard.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/politiek/a323ea8d-314f-40e0-a681-5722e16054bb/mr-frank-visser-ziet-gelijkenissen-met-begin-franse-revolutie-nederlanders-zien-dat-de-overheid-aan-alle-kanten-faalt
Ietwat te somber ?  Hij slaat de spijker op zijn kop.  Heeft ook een goede oplossing.  Maar ik denk dat de fase van diplomatie al voorbij is.  Den Haag staat met de hakken muurvast in de modder.  Het onderling vertrouwen is ook compleet weg.  Vom Kriege.    Hierbij de tekst:

Mr. Frank Visser ziet gelijkenissen met begin Franse Revolutie: 'Nederlanders zien dat de overheid aan alle kanten faalt'

In 1848 – het Revolutiejaar in Europa – heeft Nederland het gered, memoreert hij. "Doordat de Staat toegaf en we een echte constitutionele monarchie werden."

Bemiddeling
Volgens mr. Visser zijn de boerenprotesten slechts een onderdeel van de algehele onvrede onder een groot deel van de bevolking. Eerst moet dat goed in kaart worden gebracht, zonder taboes, stelt hij voor. "Daarna kun je denken aan bemiddeling van verschillende belangen."

De enige oplossing is dat al die belangen in aanmerking worden genomen, waarbij beide partijen bereid moeten zijn om toe te geven, aldus de bekende televisierechter, die gespecialiseerd is in burenconflicten. "Dus wanneer het uitgangspunt is: wij zijn de regering en hebben een democratisch mandaat, en u heeft maar te doen wat wij zeggen, heeft bemiddeling geen enkele zin." Hij vindt dat de overheid te veel de wil oplegt aan de boerenbevolking en andere delen van de bevolking.

Wat het zo explosief maakt, vervolgt Visser, is dat we niet te maken hebben met een overheid die het zo geweldig goed doet. "De mensen in het land zien dat de overheid aan alle kanten faalt, en de grote problemen van deze tijd niet kan oplossen." Dan ben je al sneller geneigd om niet te buigen voor het machtswoord, besluit hij.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Poleme

Citaat van: Huzaar1 op 06/08/2022 | 13:14 uur
Niveau keldert.
Dat niveau, is de afgelopen 40 jaar al aan het kelderen.

De grote recessie van begin jaren 80 dwong de overheden fors te bezuinigen.  Dat moest, maar daar voor is nooit een fundamenteel debat en onderzoek geweest welke taken de overheid wel of niet moet uitvoeren.  De overheden trokken zich juist terug uit de samenleving.  Een flink aantal gemeentes werden zonder burger inspraak opgeheven en gefuseerd in ware mini-provincies.  Wie kent zijn burgemeester en wethouders nog ?  Tot in de jaren 80 las je nog wel eens wat de Gedeputeerde Staten van je provincie uitspookten.  Nu totaal niet meer zichtbaar voor de mensen in het land.  Ook op openbaar vervoer werd bezuinigd, dus kwamen vele woonplaatsen zonder of te beperkte OV verbinding(en) te zitten.
Bij de politie, justitie, onderwijs, gezondheidszorg, belastingdienst idem dito.  Werden net als Defensie te veel gereorganiseerd en te veel bezuinigd.  Met als resultaat uitgewoonde, verwaarloosde, uit balans geraakte organisaties die hun taken niet meer aankunnen.  Zie bijvoorbeeld Toeslagen affaire, de schandalige behandeling van Groningse aardbevingen slachtoffers, de in-adequate aanpak van een pandemie, de evacuatie in Kaboel.
Tel hierbij het sinds jaren 70 groeiende ongenoegen over de mislukte integratie van te veel immigranten.  De groeiende zorgen onder de mensen betreffende milieu vervuiling en overbevolking.  De steeds toenemende ontkerkelijking, ontzuiling, verzakelijking en individualisme die gemeenschappen deed verwateren of zelfs verdwijnen.

Begin jaren 90 kwam daar nog een structurele trend van veel verder gaande globalisering bij.  Doordat het voormalige Oostblok open ging.  China, Z-O Azië, Turkije, Brazilië en India een grotere rol in de wereld economie gingen spelen.
De middenklasse, welke voor het overgrote deel het fundament vormt onder onze economie, cultuur en democratie begon af te kalven.  Dus er ontstond een steeds grotere groep mensen in het land die economisch, sociaal en politiek niet meer mee telt.  Staan er dan toch mensen op, die deze grote groep een stem willen geven.
Dan worden ze weggezet als fascisten en vermoord.  Dit is een giftige cocktail die al decennia als een ondergrondse veenbrand woedt.

von Clausewitz in de samenleving.
Enkele jaren geleden was er op Youtube een ideële reclame.  Een blinde man staat met zijn rood-witte stok midden op een podium vol met mensen.  Hij hoort en voelt dat de sfeer goed is.  Want iedereen praat gezellig met elkaar.  Maar ... er gingen zich klieken mensen vormen.  Het podium werd wat donkerder en wat minder gezellig.
Vervolgens gingen sommige klieken zich meer vinden dan andere 'stammen'.  Deze 'stammen' werden langzaam aan van het podium gewerkt.   De blinde man hoorde en voelde vervolgens dat deze klieken en stammen helemaal niet met elkaar praten.  Of slechts 1-richting verkeer vanuit bepaalde klieken.  De blinde voelde nu een ijzige en kille sfeer.  Stilte voor de storm.  Vervolgens komen zwaar bewapende mannen aan fast ropes uit het plafond afgedaald.

De ondergrondse veenbrand slaat plotseling uit in de bovengrond.  Het is oorlog.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

bergd

En met een moker op het raampje van een politie auto tikken is ook heel normaal.
Maar inderdaad de beroeps demonstranten zoals Willem Engel sluiten zich graag aan bij de boeren, want je moet natuurlijk wel je verdienmodel in stand houden.

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 07/08/2022 | 09:12 uur
Iedereen denkt dat alleen de boeren demonstreren maar dat is niet waar ook de mensen die tegen corona demonsteren doen mee omdat zij overal op tegen zijn en deze mensen bezorgen de boeren juist een slechte naam.

https://www.parool.nl/nederland/een-demonstratie-op-de-dam-voor-nederlandse-boeren-maar-zonder-boeren~b1055a1d/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ik zag toch echt boeren asbest en teringzooi op de snelwegen storten. En alles in de fik steken en meerdere malen overheidsfunctionarissen bedreigen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

#694
Iedereen denkt dat alleen de boeren demonstreren maar dat is niet waar ook de mensen die tegen corona demonsteren doen mee omdat zij overal op tegen zijn en deze mensen bezorgen de boeren juist een slechte naam.

https://www.parool.nl/nederland/een-demonstratie-op-de-dam-voor-nederlandse-boeren-maar-zonder-boeren~b1055a1d/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Huzaar1

Citaat van: Nikehercules op 07/08/2022 | 01:26 uur
Dat genereert alleen maar aandacht. Daar heeft zo'n aannemer helemaal geen trek in, die weet ook dat dat peloton niet mee naar huis gaat.

Wen er maar aan. Het is te makkelijk en de pakkans is vrijwel nul. Alles en iedereen die in de publiciteit staat wordt constant bedreigd. Gaat niet veranderen.

Het is pas bizar dat Minister Kaag zélf de Politie moet bellen wanneer dreigementen fysiek worden. We moeten echt af van die Hollandse naïeviteit.

Eens
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"