Belgie (vervangings trajecten) landcomponent

Gestart door Huzaar1, 14/02/2018 | 12:08 uur

pz

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 16:16 uur
Klopt. Maar dat heeft met de meest waarschijnlijke dreiging op de korte termijn te maken en met daarin de basistaken van NL defensie in het achterhoofd genomen. Als je realistisch bent is een RUS grondaanval richting NL geen reële dreiging, in het uiterste scenario Luchtaanvallen en ICBM's wel. Dat wil je kunnen counteren, dat heeft prio. Snap ik opzich.

Deze uitleg is redelijk en billijk. Als dit binnen defensie en de KL zo wordt gecommuniceerd, prima.   

Huzaar1

Citaat van: pz op 22/08/2022 | 14:52 uur
NL doet voorlopig hetzelfde, wij investeren marginaal in de KL, KLu en Marine krijgen veel meer aan nieuw materieel.

Klopt. Maar dat heeft met de meest waarschijnlijke dreiging op de korte termijn te maken en met daarin de basistaken van NL defensie in het achterhoofd genomen. Als je realistisch bent is een RUS grondaanval richting NL geen reële dreiging, in het uiterste scenario Luchtaanvallen en ICBM's wel. Dat wil je kunnen counteren, dat heeft prio. Snap ik opzich.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Master Mack

In het land der blinden. Deze oorlog wordt uitgevochten door land eenheden. Niks met slim maar met laf te maken. Wij willen niet de lasten van veel doden delen.

pz

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 14:24 uur
Met ons bedoel ik België. En inderdaad. België heeft (in geval van een Russische nederlaag) stoemelings een goede keuze gemaakt door relatief lichte en goedkope landsystemen te kopen. Op die manier is er in de kritieke periode tot 2035 meer budget voor de andere domeinen (zodat we stevig wat meer F-35's, loyal wingmans en schepen kunnen kopen).

NL doet voorlopig hetzelfde, wij investeren marginaal in de KL, KLu en Marine krijgen veel meer aan nieuw materieel.

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 12:19 uur
Niet met 'onze' kunde? Als je met ons belgie of NL bedoelt klopt dat. Leden van de NAVO zijn al sinds 2014 oekraine aan het helpen en get leger aan het trainen. Oekrainse leger is daardoor niet meer hetzelfde als het leger van 2014.

Maar terugkomend op je initele opmerking: we kunnen over een paar jaar weer op safari en daarom heeft belgie een goede keus gemaakt met lichte verkenninsvoertuigen als hoofdwapensysteem.

Meh.

Met ons bedoel ik België. En inderdaad. België heeft (in geval van een Russische nederlaag) stoemelings een goede keuze gemaakt door relatief lichte en goedkope landsystemen te kopen. Op die manier is er in de kritieke periode tot 2035 meer budget voor de andere domeinen (zodat we stevig wat meer F-35's, loyal wingmans en schepen kunnen kopen).

Reinier

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 12:19 uur
Niet met 'onze' kunde? Als je met ons belgie of NL bedoelt klopt dat. Leden van de NAVO zijn al sinds 2014 oekraine aan het helpen en get leger aan het trainen. Oekrainse leger is daardoor niet meer hetzelfde als het leger van 2014.

Maar terugkomend op je initele opmerking: we kunnen over een paar jaar weer op safari en daarom heeft belgie een goede keus gemaakt met lichte verkenninsvoertuigen als hoofdwapensysteem.

Meh.
Precies dat.

We (NAVO) hebben de mazzel dat de VS en het VK wel Oekraïne hebben geholpen van 2014 en het nu nog steeds volop doen. Hadden ze dit niet gedaan en de Oekraïne moest het alleen doen met de mooie woorden en de paar wapensystemen die de EU landen van NAVO leveren, had Poetin allang zijn overwinningsparade gehad in Kiev.

Zoals ik al zei; in België is het nog steeds niet helemaal geland dat de tijd van rond crossen met 250 man in lichte verkenningsvoertuigen ergens in Noord-Afrika, voorbij is. Hooguit een side job wordt. Lekker goedkope optie zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Als Poetin/ Rusland in het nauw komen, kunnen ze alsnog rare sprongen maken zodat de NAVO toch aan de bak mag. Sta je daar met je verkenningsvoertuig.

En die 'investeringen' in fregatten; de M-fregatten moeten sowieso vervangen worden. En gezien en het gestamel en gedraal met het budget, is dat ook niet overtuigend dat de noodzaak wordt ingezien.

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 12:08 uur
Laten we inderdaad hopen dat het niet komt tot een verassing.  ;) Wat onze eigen situatie betreft: we hebben gewoon heel erg veel geluk gehad. Heeft niets met enige kunde van onze kant te maken en daar kan je niet op rekenen voor de toekomst.

Niet met 'onze' kunde? Als je met ons belgie of NL bedoelt klopt dat. Leden van de NAVO zijn al sinds 2014 oekraine aan het helpen en get leger aan het trainen. Oekrainse leger is daardoor niet meer hetzelfde als het leger van 2014.

Maar terugkomend op je initele opmerking: we kunnen over een paar jaar weer op safari en daarom heeft belgie een goede keus gemaakt met lichte verkenninsvoertuigen als hoofdwapensysteem.

Meh.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zander

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:15 uur
Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.
Dat migratieprobleem is niets militairs. Puur een zwakke woke EU cultuur die arme Afrikanen en Arabisch gelieerde volken binnen harkt met bakken geld en zorg.
Als men ten zuiden van de Middellandse-Zee doorkrijgt dat hier niets te halen is komen ze ook niet meer of met minder grote getallen.
Dit probleem is gecreerd, puur door beleid gericht op verzorgen en pamperen van migranten. Die hele EU heeft ons op dat gebied bij de strot.
People are sheep

Stoonbrace

Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 12:05 uur
Klopt, maar denken dat de beer in z'n hok blijft is wel erg simpel.
Voorlopig is de oorlog in Oekraïne nog niet voorbij. Laten we hopen dat de Russen niet nog een konijn uit de hoed toveren waar wij geen zicht op hebben.
Ze lijken zichzelf aardig te overschatten, maar dat kan ons ook nog wel eens verassen omdat ze hierdoor erg onvoorspelbaar zijn. Ik ben er van overtuigd dat wij onszelf ook behoorlijk te hoog hebben zitten terwijl we er de afgelopen decennia een puinhoop van hebben gemaakt.
Of de Russen met de staart tussen de benen Oekraïne verlaten? Geen idee. Ik geloof zelf niet dat Poetin en zijn achterban dit acceptabel vinden. Ze zijn niet in te schatten wanneer ze in, oa de Donbas en op de Krim worden weggeveegd. Ik vlak de (tactische) nucleaire optie niet uit.

Laten we inderdaad hopen dat het niet komt tot een verassing.  ;) Wat onze eigen situatie betreft: we hebben gewoon heel erg veel geluk gehad. Heeft niets met enige kunde van onze kant te maken en daar kan je niet op rekenen voor de toekomst.

Huzaar1

Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 12:05 uur
Klopt, maar denken dat de beer in z'n hok blijft is wel erg simpel.
Voorlopig is de oorlog in Oekraïne nog niet voorbij. Laten we hopen dat de Russen niet nog een konijn uit de hoed toveren waar wij geen zicht op hebben.
Ze lijken zichzelf aardig te overschatten, maar dat kan ons ook nog wel eens verassen omdat ze hierdoor erg onvoorspelbaar zijn. Ik ben er van overtuigd dat wij onszelf ook behoorlijk te hoog hebben zitten terwijl we er de afgelopen decennia een puinhoop van hebben gemaakt.
Of de Russen met de staart tussen de benen Oekraïne verlaten? Geen idee. Ik geloof zelf niet dat Poetin en zijn achterban dit acceptabel vinden. Ze zijn niet in te schatten wanneer ze in, oa de Donbas en op de Krim worden weggeveegd. Ik vlak de (tactische) nucleaire optie niet uit.

Ik denk dat ze met name de oekrainers zwaar hebben onderschat en zijn gaan plannen op een 'most favorable' met de parameters van 2014.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2022 | 11:47 uur
'Als'... Ik zie Oekraïne niets winnen in de nabije toekomst. Het is zeer goed dat het land (beperkte) steun krijgt van het westen. Maar ik zie hen geen terrein dat de Russen nu bezetten veroveren. Daarvoor zouden ze zelf tropen en materieel moeten concentreren in bv de Kherson regio, wat hen elders opnieuw verzwakt.
Jammer genoeg zie ik de regio's in het Oosten permanent onder zelf/stroman/Russisch bestuur komen. De Krim is al helemaal onbereikbaar.

België móet er gewoon geld bijdoen maar wanneer ik het tijdsverloop bekijk van dat 'pad naar 2%BBP' word ik moedeloos. Mijn vermoeden: 'we' zullen er nooit komen en ons gelukkig prijzen wanneer we rond de 1.5% geraken. Want komende regeringen zullen wel opnieuw flutredenen vinden om vooral niet meer in Def te investeren.

De situatie voor Oekraïne zie ik zelf iets rooskleuriger aan als de (amerikaanse) steun blijft komen. Wat onze uitgaven betreft: Idem. Want dat we gerust met wat minder dan 2% kunnen is voor alle duidelijkheid niet wat ik zeg.

Zander

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 10:55 uur
We hebben ze blijkbaar jarenlang overschat.
Klopt, maar denken dat de beer in z'n hok blijft is wel erg simpel.
Voorlopig is de oorlog in Oekraïne nog niet voorbij. Laten we hopen dat de Russen niet nog een konijn uit de hoed toveren waar wij geen zicht op hebben.
Ze lijken zichzelf aardig te overschatten, maar dat kan ons ook nog wel eens verassen omdat ze hierdoor erg onvoorspelbaar zijn. Ik ben er van overtuigd dat wij onszelf ook behoorlijk te hoog hebben zitten terwijl we er de afgelopen decennia een puinhoop van hebben gemaakt.
Of de Russen met de staart tussen de benen Oekraïne verlaten? Geen idee. Ik geloof zelf niet dat Poetin en zijn achterban dit acceptabel vinden. Ze zijn niet in te schatten wanneer ze in, oa de Donbas en op de Krim worden weggeveegd. Ik vlak de (tactische) nucleaire optie niet uit.
People are sheep

Stoonbrace

Citaat van: Reinier op 22/08/2022 | 11:55 uur
Conflict kan nog lang duren.

Belgische fregatten, met mazzel worden dat hooguit 2 niet uit geklede schepen. Belgische onderzeeboten, gaan er nooit komen, als het al te lastig is om 2 volwaardige fregatten te laten bouwen, laat staan onderzeeboten, die België nog nooit heeft gehad.
Dat België voor de F-35 heeft gekozen, is wel lovenswaardig.

Migratie uit Afrika gaat België (NAVO) niet tegen houden. Groot deel van de oplossing ligt in Frankrijk, zij moeten hun verkeerde belangen in Afrika los laten en de CAF afschaffen, die munt knecht Afrika. Maar dat is een andere discussie.

Ik kan er ook niet aan doen dat je niet leest of begrijpt wat ik schrijf.

Reinier

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:15 uur
Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.
Conflict kan nog lang duren.

Belgische fregatten, met mazzel worden dat hooguit 2 niet uit geklede schepen. Belgische onderzeeboten, gaan er nooit komen, als het al te lastig is om 2 volwaardige fregatten te laten bouwen, laat staan onderzeeboten, die België nog nooit heeft gehad.
Dat België voor de F-35 heeft gekozen, is wel lovenswaardig.

Migratie uit Afrika gaat België (NAVO) niet tegen houden. Groot deel van de oplossing ligt in Frankrijk, zij moeten hun verkeerde belangen in Afrika los laten en de CAF afschaffen, die munt knecht Afrika. Maar dat is een andere discussie.

Huzaar1

Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2022 | 11:47 uur
'Als'... Ik zie Oekraïne niets winnen in de nabije toekomst. Het is zeer goed dat het land (beperkte) steun krijgt van het westen. Maar ik zie hen geen terrein dat de Russen nu bezetten veroveren. Daarvoor zouden ze zelf tropen en materieel moeten concentreren in bv de Kherson regio, wat hen elders opnieuw verzwakt.
Jammer genoeg zie ik de regio's in het Oosten permanent onder zelf/stroman/Russisch bestuur komen. De Krim is al helemaal onbereikbaar.

België móet er gewoon geld bijdoen maar wanneer ik het tijdsverloop bekijk van dat 'pad naar 2%BBP' word ik moedeloos. Mijn vermoeden: 'we' zullen er nooit komen en ons gelukkig prijzen wanneer we rond de 1.5% geraken. Want komende regeringen zullen wel opnieuw flutredenen vinden om vooral niet meer in Def te investeren.

Dat hebben ze al gedaan, en gaan ze doen. Er komt een Oekrainsch tegenoffensief aan.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"