Burger heeft weinig op met oud-strijder

Gestart door KapiteinRob, 05/01/2012 | 09:32 uur

KapiteinRob

Ik heb een paar postings verwijderd waar forumleden wat mij betreft teveel geciteerd hebben. Herhaaldelijk is er door forumbeheerders en onze algeheel beheerder op gewezen dat er niet klakkeloos op de citeerbutton geklikt moet worden waardoor meerdere quotes geplaatst worden terwijl men in beginsel louter reageert op een laatste quote.

Rob
Forumbeheerder

onderofficier

Citaat van: Tanker op 24/01/2012 | 13:35 uur
Misschien moet het MINDEF een paar goede marketingadviseurs aannemen om defensie te verkopen aan het publiek......

Die werken bij de krijgsmachtdelen KM en KLu.....


Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Tanker

Citaat van: Ros op 24/01/2012 | 12:26 uur
Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
MEER militair vertoon, MEER trots op de krijgsmacht, MEER parades, MEER open dagen.

Het moet meer weg hebben van een Noord Koreaans Nederlandse Krijgsmacht.............. :(

Misschien moet het MINDEF een paar goede marketingadviseurs aannemen om defensie te verkopen aan het publiek......

Ros

Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
MEER militair vertoon, MEER trots op de krijgsmacht, MEER parades, MEER open dagen.

Het moet meer weg hebben van een Noord Koreaans Nederlandse Krijgsmacht.............. :(

KapiteinRob

Nog maar een keer dan:

Citaat van: mezelf op 15/01/2012 | 21:07 uur
Citaat van: Cigarz op 15/01/2012 | 21:02 uur
Van een topic over de NLD burgerij die weinig op heeft met haar (oud)militairen, verzandt ook dit topic in een politiek links/rechts discussie...

Waar je helemaal gelijk in hebt. Dus ik verzoek een ieder het weer over het topiconderwerp te hebben.

Rob
Forumbeheerder


onderofficier

Citaat van: Tanker op 24/01/2012 | 09:17 uur
Ik draai het om, ik heb als oud-strijder weinig op met de overheid in dit land.


Als het om zou draaien had je gezegd:   "als oud-stijder heb ik weinig op met de burger" ..................en niet met de overheid.....

Als de overheid er voor moet zorgen dat de burger "iets" met de oud-strijders krijgt is NL een dictatuur geworden.

Het zou belachelijk zijn als de overheid moet zorgen dat een burger iets met een oud-stijder zou krijgen.   


Citaat van: Tanker op 24/01/2012 | 09:17 uur

Geldt niet alleen voor de overheid maar ook voor de burgers in dit land, men kijkt alleen naar de korte termijn.
Men denkt toal niet meer na, het lijkt wel of verkiezingen een soort TVOH achtig iets geworden is.....

Wat betekend dit voor mij / voor mijn portefeuille ?



Stel jij nooit die vraag?  Dan heb je waarschijnlijk geld zat........           Het is niet zo gek dat mensen die weinig te besteden hebben korte termijn denken want het is belangrijker dat er vandaag en morgen geld is om bijv. brood te kopen    dan de vraag of ze over 5 jaar nog brood kunnen kopen.   (al is dat laatste ook belangrijk) 
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Tanker

Ik draai het om, ik heb als oud-strijder weinig op met de overheid in dit land.
En dan druk ik mij nog zachtjes uit....

Het maakt ook niet meer uit of je links of rechts stemt, er veranderd niets tot zeer weinig.
De overheid is totaal onbetrouwbaar.
Als ik nu de peilingen moet geloven staat de SP bovenaan, stel dat ze de grootste worden en een regering mogen vormen dan kan ik al raden waar men fors op gaat bezuinigen.
De VVD /CDA breken al verkiezingsbeloftes, maar met de SP aan de macht houdt ik mijn hart vast.

Regeren is volgens mij vooruit zien, als ik naar mijn gevoel luister is men vooral bezig met de korte termijn, de waan van de dag regeert.
Geldt niet alleen voor de overheid maar ook voor de burgers in dit land, men kijkt alleen naar de korte termijn.
Men denkt toal niet meer na, het lijkt wel of verkiezingen een soort TVOH achtig iets geworden is.....

Wat betekend dit voor mij / voor mijn portefeuille ?


irma

Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
MEER militair vertoon, MEER trots op de krijgsmacht, MEER parades, MEER open dagen.
Als mensen het niet zien kunnen ze het ook niet leren waarderen....
En als ze dit soort zaken wel zien, vinden ze t waarschijnlijk geldverspilling  ;)
Privacy....ik heb niets te verbergen maar dat hoeven ze niet te weten ....  (Loesje)

MoronHunter

Citaat van: onderofficier op 23/01/2012 | 17:29 uur
Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
Ik vind NL op dit moment een recht-fascistisch-sociaal Darwinistisch onrechtvaardig  k.t land!!!

Ik neem aan dat je al verhuisplannen hebt.......

Verwacht je hier serieus antwoord op?

Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
MEER militair vertoon, MEER trots op de krijgsmacht, MEER parades, MEER open dagen.

Ja, laten we daar het defensie-budget aan gaan besteden.................................     (cynisch bedoelt)



Als mensen het niet zien kunnen ze het ook niet leren waarderen....

onderofficier

Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
Ik vind NL op dit moment een recht-fascistisch-sociaal Darwinistisch onrechtvaardig  k.t land!!!

Ik neem aan dat je al verhuisplannen hebt.......

Citaat van: MoronHunter op 23/01/2012 | 17:18 uur
MEER militair vertoon, MEER trots op de krijgsmacht, MEER parades, MEER open dagen.

Ja, laten we daar het defensie-budget aan gaan besteden.................................     (cynisch bedoelt)

Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

MoronHunter

#25
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 10:53 uur
Dit is eigenlijk gewoon een links / socialistisch k.. land...straks als er weer verkiezingen worden gehouden zal links met hun voorman Roemer veel zetels halen. Links is altijd anti- leger, anti-kapitalisme.....totdat ze stoppen in de politiek ...ja dan zijn ze niet vies van een mooi baantje wat veel geld oplevert. Zelfs het CDA is mij te links...D66 is in feite ook links..
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

Woooooowww, vind je dat niet heel erg kort door de bocht? Ik vind NL op dit moment een recht-fascistisch-sociaal Darwinistisch onrechtvaardig  k.t land!!! En ik vrees voor je dat de overgrote meerderheid van de NL bevolking het met me eens is...... En Defensie wordt gesloopt door rechts m'n beste, zoals het altijd is gegaan. Maar inderdaad -even weer on-topic- diep triest dat Nederland niks op heeft met militairen, met oud strijders. Dat is echt laf. MEER militair vertoon, MEER trots op de krijgsmacht, MEER parades, MEER open dagen.

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 15/01/2012 | 21:02 uur
Van een topic over de NLD burgerij die weinig op heeft met haar (oud)militairen, verzandt ook dit topic in een politiek links/rechts discussie...

Waar je helemaal gelijk in hebt. Dus ik verzoek een ieder het weer over het topiconderwerp te hebben.

Rob
Forumbeheerder

Cigarz

Van een topic over de NLD burgerij die weinig op heeft met haar (oud)militairen, verzandt ook dit topic in een politiek links/rechts discussie...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: dudge op 13/01/2012 | 15:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/01/2012 | 15:40 uur
Er was wel zo'n partij. Maar die heeft het niet gered.
Heeft ook te maken met de uitstraling van de partijleider.

Ben ik met je eens, maar geeft maar aan hoe belangrijk de uitstraling is, en dat die dus boven inhoud gaat. Ook op 'rechts'.
Die partijleider was trouwens bijna partijleider geweest van de VVD, wie weet hoe de wereld er in DH dan had uitgezien.

[/quote]

Helaas correct (hierbij heeft helaas betrekking op uitstraling)....

King of the one liners doet het ook goed.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: dudge op 13/01/2012 | 15:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/01/2012 | 14:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/01/2012 | 14:32 uur
Waardoor ik, niet voor het eerst, roep: waar is toch die fatsoenlijk rechtse, liberaal-conservatieve partij die het belang van eigen land en inwoners op normale, niet discriminerende wijze kan dienen? Maar dat is verder geen voer voor dit topic, hoewel ik van zo'n partij ook zou verlangen dat ze militairen en ex- militairen op eenzelfde wijze in de burgermaatschappij positioneren als gebeurt in landen als bv. Engeland, Frankrijk en de VS.
+1
Dat brengt mij weer op een oud onderwerp: zo'n partij kan opgericht worden, ik denk dat het bonodigde aantal handtekening zo binnen is, zeker als (oud)defensie medewerkers zich hiervoor zouden willen inzetten.
Maar ja....

Er was wel zo'n partij. Maar die heeft het niet gered.


Heeft ook te maken met de uitstraling van de partijleider.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 14:59 uur
Een partij die een sterke krijgsmacht in het programma heeft staan en waar een fors deel van het BNP aan uit moeten worden uitgegegeven gaat het echt niet redden. De Nederlanders en ook de oud/ex defensiemedewerkers zullen partijen prefereren die met andere doelstellingen komen zoals onderwijs, de zorg, pensioenen en de economie.


Niet als je het er huizenhoog boven op legt, gewoon 2% van het BNP, zoals afgesproken, dan blijft er 98% over voor alle ander items.

Ros

Een partij die een sterke krijgsmacht in het programma heeft staan en waar een fors deel van het BNP aan uit moeten worden uitgegegeven gaat het echt niet redden. De Nederlanders en ook de oud/ex defensiemedewerkers zullen partijen prefereren die met andere doelstellingen komen zoals onderwijs, de zorg, pensioenen en de economie.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kapitein Rob op 13/01/2012 | 14:32 uur
Waardoor ik, niet voor het eerst, roep: waar is toch die fatsoenlijk rechtse, liberaal-conservatieve partij die het belang van eigen land en inwoners op normale, niet discriminerende wijze kan dienen? Maar dat is verder geen voer voor dit topic, hoewel ik van zo'n partij ook zou verlangen dat ze militairen en ex- militairen op eenzelfde wijze in de burgermaatschappij positioneren als gebeurt in landen als bv. Engeland, Frankrijk en de VS.

+1

Dat brengt mij weer op een oud onderwerp: zo'n partij kan opgericht worden, ik denk dat het bonodigde aantal handtekening zo binnen is, zeker als (oud)defensie medewerkers zich hiervoor zouden willen inzetten.

Maar ja....

KapiteinRob

Waardoor ik, niet voor het eerst, roep: waar is toch die fatsoenlijk rechtse, liberaal-conservatieve partij die het belang van eigen land en inwoners op normale, niet discriminerende wijze kan dienen? Maar dat is verder geen voer voor dit topic, hoewel ik van zo'n partij ook zou verlangen dat ze militairen en ex- militairen op eenzelfde wijze in de burgermaatschappij positioneren als gebeurt in landen als bv. Engeland, Frankrijk en de VS.

Mourning

Ben het voor een groot deel met je eens, Rob, de laatste bezuinigingsoperatie was voor mij dan ook reden om mijn VVD-lidmaatschap gemotiveerd op te zeggen. Genoeg is genoeg.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

KapiteinRob

Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 13:47 uur
Maar de VVD heeft het wel het beste met de krijgsmacht voor, de rest is helemaal anti anti anti


1. Het groot deel van de MINDEF's in de afgelopen jaren was VVD-er. Er is in die periode alleen maar bezuinigd. Dat kun je niet wegschrijven als louter een gevolg van compromissen met coalitiegenoten.
2. De SGP heeft het meest (als enige) een pro-defensie standpunt. Het is derhalve klinklare onzin te stellen dat alles behalve de VVD links is en anti-defensie!
3. Stellen dat de VVD het beste met defensie voorheeft, is een lachertje. De praktijk bewijst het; in een door de VVD geleid kabinet wordt de grootste defensieslachting in onze moderne geschiedenis uitgevoerd, waarbij een paar idioot te noemen aankopen (JSF/JSS) worden doorgedrukt ten koste van duizenden collega's.
4. De VVD verkwist een half miljard euro aan het opleiden van een paar politie-agenten. Ik hoor uit het Afghaanse veld dat opleiding en eindresultaat een lachertje zijn. En al helemaal als je daar ruim 500.000.000,00 euro voor nodig hebt....

Kom bij mij niet aan dat de VVD het beste voorheeft met defensie!! Met een hedendaagse VVD heb je v.w.b. defensie niet eens meer een SP nodig.....

Oorlogsvis

Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 12:24 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 10:53 uur
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

En de VVD is voor een sterke krijgsmacht als ik je goed begrijp ?. Merk er weinig van. De plannen die nu worden doorgevoerd worden gesteund door de VVD.

Los van het feit of de VVD die zogenaamd de enige partij is die pro een sterke krijgsmacht is. Het type krijgsmacht dat een land wil hebben heeft weing te maken met linkse en/of rechtse partijen.
de VVD zelf wel , maar doordat het een minderheids regering is moeten er compromissen gesloten worden en daar is de krijgsmacht weer de dupe van. Maar de VVD heeft het wel het beste met de krijgsmacht voor, de rest is helemaal anti anti anti

Ros

Citaat van: dudge op 12/01/2012 | 22:58 uur
Het blijft maar zeer de vraag of dat zo is. Alleen als je een sterke persoonlijkheid hebt die van dat momentum gebruik kan maken. Anders is er momentum, maar als niemand daar wat mee doet, heb je er niks aan. Je hebt een policy actor nodig, en de vraag is of je die in Nederland gaat vinden

Die dacht men in Wilders gevonden te hebben  :lol:

Ros

Citaat van: Oorlogsvis op 13/01/2012 | 10:53 uur
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

En de VVD is voor een sterke krijgsmacht als ik je goed begrijp ?. Merk er weinig van. De plannen die nu worden doorgevoerd worden gesteund door de VVD.

Los van het feit of de VVD die zogenaamd de enige partij is die pro een sterke krijgsmacht is. Het type krijgsmacht dat een land wil hebben heeft weing te maken met linkse en/of rechtse partijen.

Oorlogsvis

Dit is eigenlijk gewoon een links / socialistisch k.. land...straks als er weer verkiezingen worden gehouden zal links met hun voorman Roemer veel zetels halen. Links is altijd anti- leger, anti-kapitalisme.....totdat ze stoppen in de politiek ...ja dan zijn ze niet vies van een mooi baantje wat veel geld oplevert. Zelfs het CDA is mij te links...D66 is in feite ook links..
Alles wat eigenlijk geen VVD stemt is links.....en dus een anti-krijgsmacht (ik bedoel anti- een echte krijgsmacht niet wat we nu hebben)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Cigarz op 12/01/2012 | 21:47 uur
Citaat van: Tireur op 11/01/2012 | 16:51 uur
Dat was vlak na de oorlog toch anders. Als er weer een oorlog plaatheeft in Europa zal de burger weer veel begrip op kunnen brengen voor militairen.
Welke oorlog bedoel je dan precies? WWII? Indonesië? Korea? Nieuw-Guinea? Libanon? Erithrea? Cambodja? Voormalig Yougoslavië? Irak? Afghanistan?

Lees de boeken. Nederlanders hebben de afgelopen eeuw per definitie niet veel op gehad met hun militairen...

De Nederlander is heel sterk gefocused op: what's in it for me!, als het de eigen belangen direct raakt dan is die partij die de oplossing biedt de (vluchtige) held van de dag.

Dus in het kader van: na welke oorlog was de Nederlander enthousiast over het leger, dan was dit (direct) na WWII

Voor de krijgsmacht is het (Je mag het niet hardop uitspreken) te hopen dat de Nederlander getroffen wordt door een calamiteit die zware verontwaardiging oproept van de burger en de politiek, daarna kan en mag (tijdelijk) alles.

We zijn simpelweg een schijnheilig volk.

Cigarz

Citaat van: Tireur op 11/01/2012 | 16:51 uur
Dat was vlak na de oorlog toch anders. Als er weer een oorlog plaatheeft in Europa zal de burger weer veel begrip op kunnen brengen voor militairen.
Welke oorlog bedoel je dan precies? WWII? Indonesië? Korea? Nieuw-Guinea? Libanon? Erithrea? Cambodja? Voormalig Yougoslavië? Irak? Afghanistan?

Lees de boeken. Nederlanders hebben de afgelopen eeuw per definitie niet veel op gehad met hun militairen...

Tireur

Dat was vlak na de oorlog toch anders. Als er weer een oorlog plaatheeft in Europa zal de burger weer veel begrip op kunnen brengen voor militairen.

SMI de Boer

Geldt niet alleen voor oud strijders...
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

KapiteinRob

Citaat van: Cigarz op 05/01/2012 | 21:11 uur
Goed voorbeeld doet volgen. Wanneer de overheid geen respect voor haar militairen op kan brengen, waarom zouden burgers dat dan wel moeten doen?

Precies! Ons departement doet voorkomen dat het waardering voor het personeel heeft, maar de praktijk wijst anders uit. Maar het wel vreemd vinden dat "de maatschappij" niet echt overloopt van waardering voor militairen....

Cigarz

Citaat van: Kapitein Rob op 05/01/2012 | 09:35 uur
Zoals in het topic over de waardering voor de militair al eens is aangehaald, is het niet alleen de burgerbevolking die ons militairen (en dus ook de veteranen) maar weinig waardeert. Het is onze overheid inclusief ons bloedeigen departement dat hetzelfde doet en denkt met af en toe een openbare medaille-uitreiking en beediging genoeg waardering te laten zien.
Goed voorbeeld doet volgen. Wanneer de overheid geen respect voor haar militairen op kan brengen, waarom zouden burgers dat dan wel moeten doen?

:sick:

(dat is in 10min de tweede keer dat ik een  :sick:  gebruik...)

KapiteinRob

Vergeet ook het advocatengilde niet dat ook geregeld trauma's voorgaats trekt bij strafzaken tegen militairen....

Mourning

Citaat van: Kapitein Rob op 05/01/2012 | 09:32 uur

Uit het in het veteranentijdschrift Checkpoint gepubliceerde onderzoek komt naar voren dat een flinke meerderheid (60 procent) van de bevolking ervan overtuigd is dat een groot deel van de ooit uitgezonden manschappen kampt met een psychische stoornis. Dit is een volstrekt vertekend beeld; in werkelijkheid heeft slechts circa vijf procent van de uitgezonden militairen na terugkeer last van ernstige mentale aandoeningen. Meer dan de helft van deze groep knapt ook snel weer op.

En daar hebben we het resultaat van al die reportages, documentaires en dramaseries over PTSS e.d. Het is het ENIGE beeld wat nog zo'n beetje bestaat.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

KapiteinRob

Zoals in het topic over de waardering voor de militair al eens is aangehaald, is het niet alleen de burgerbevolking die ons militairen (en dus ook de veteranen) maar weinig waardeert. Het is onze overheid inclusief ons bloedeigen departement dat hetzelfde doet en denkt met af en toe een openbare medaille-uitreiking en beediging genoeg waardering te laten zien.

KapiteinRob

door Roy Klopper
DOORN, donderdag

Ondanks initiatieven als de jaarlijkse Veteranendag, stuiten oud-militairen in ons land nog altijd op grote desinteresse onder de bevolking.

Dit concludeert het Veteraneninstituut in Doorn na onderzoek naar de maatschappelijke opvattingen over vroegere militairen. ,,De liefde van Nederland voor zijn veteranen is meer plichtmatig dan gepassioneerd", aldus zegsman Jan Schoeman. Hij spreekt van een 'teleurstellend resultaat' van de opiniepeiling onder een representatieve groep van duizend Nederlanders .

De grote waardering die bijvoorbeeld het Britse volk van jong tot oud toont voor zijn oud-strijders, lijkt in ons land verder weg dan ooit. Het Veteraneninstituut noemt het veelzeggend dat slechts één op de vijf ondervraagden aangeeft meer te willen weten over het veteranenissue. Liefst 51 procent geeft ronduit aan hiervoor totaal geen belangstelling te hebben. ,,Dat kun je dus nauwelijks oprechte, warme belangstelling noemen", zo sombert Schoeman.

Uit het in het veteranentijdschrift Checkpoint gepubliceerde onderzoek komt naar voren dat een flinke meerderheid (60 procent) van de bevolking ervan overtuigd is dat een groot deel van de ooit uitgezonden manschappen kampt met een psychische stoornis. Dit is een volstrekt vertekend beeld; in werkelijkheid heeft slechts circa vijf procent van de uitgezonden militairen na terugkeer last van ernstige mentale aandoeningen. Meer dan de helft van deze groep knapt ook snel weer op.

Enige troost ontlenen de oud-strijders aan een kleine verbetering van hun imago: bij onderzoek in 2004 had zelfs 70 procent het beeld van totaal verknipte veteranen. Desondanks is hun instituut allerminst tevreden: ,,Het negatieve beeld is bij gebogen, maar veel minder dan wenselijk en gehoopt."

Uit het onderzoek blijkt voorts dat de bekendheid van de landelijke Veteranendag eerder afneemt dan toeneemt: in 2008 had nog 44 procent van de happening gehoord, nu is dat nog slechts 37 procent. Desondanks kenschetst het Veteraneninstituut de feestdag als 'bemoedigend'. ,,Vooral het feit dat steeds meer gemeenten een lokale variant organiseren waarop ze hun eigen veteranen in het zonnetje zetten."

Bron: De Telegraaf dd. 050112