De 40 marechaussees die meewerken aan de berging van de MH17-slachtoffers moeten volgens de belangrijkste Nederlandse legerofficieren afzien van de luxe van een hotelkamer en voortaan dag en nacht op de rampplek in Oekraïne blijven.
,,Leden van de Koninklijke Marechaussee hebben een militaire training genoten. Zij kunnen slapen in een tentje of bij dit goede weer zelfs in een slaapzak onder de sterrenhemel. Het dagelijkse pendelen tussen de ramplocatie en hotels levert onnodige vertraging op bij de berging van lichamen, waarbij de nabestaanden niet zijn gebaat", zo betoogt brigadegeneraal b.d. Ruud Vermeulen, voorzitter van de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV).
Defensie meldt desgevraagd helemaal niets in het idee van de officieren te zien: ,,Het verhoogt onnodig de risico's voor onze mensen ter plekke", aldus een zegsman. Hij wijst er bovendien op dat de onderzoekers middels de verplaatsing van Donetsk naar het noordelijker gelegen Soledar nu al dagen achtereen goed hebben kunnen werken.
Rantsoenen
De vereniging voor de hoogste militairen snapt weinig van de tactiek: Vermeulen: ,,In oorlogsgebieden is het verplaatsen van troepen het gevaarlijkste wat er is. Zorg er daarom voor dat je in elk geval de marechaussees ter plekke houdt. Zij kunnen gevechtsrantsoenen eten en hebben de conditie om van de vroege ochtend tot de late avond te zoeken naar slachtoffers. Als de gevechten dichtbij komen, weten zij hoe te handelen."
De permanente aanwezigheid van de militaire gendarmerie zou volgens de GOV via de aanwezige liaisonofficieren moeten worden gemeld aan zowel de rebellen als de Oekraïense autoriteiten. ,,Bij donker verlicht je het gebied waarin je zit, en je bakent het goed af met OVSE-vlaggen. Dan weet eenieder waaraan hij toe is.
Bron: De Telegraaf van 040814
Deze malloot heeft werkelijk geen enkel besef van de lokale omstandigheden. Het is hem ontgaan dat deze mensen gekleed in donkere uniformen, bij zinderende hitte zo'n 8 uur per dag zwaar werk moeten doen. En dan in het veld overnachten, niet douchen en geen normale hap. Deze generaal bd moet daar zelf maar eens een poosje ingezet worden dan piept hij wel anders.
Het artikel gaat overigens nog verder op een andere pagina, maar dat kon ik niet mede kopiëren.
Deze generaal b.d. spreekt wel namens de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV). En dit is helemaal schandalig en zeer kortzichtig. De mensen die daar aan het werk zijn doen hun best om een taak te volbrengen waar zij niet voor opgeleid zijn. Naast de fysieke belasting, die al zwaar is, hebben deze mensen ook te maken met een enorme geestelijke belasting. Ga er maar aan staan, en probeer maar professioneel te blijven als je naar menselijke resten aan het zoeken ben.
Er is al een roulatie schema opgezet om de mensen uitgerust en mentaal zo scherp mogelijk aan het werk te houden. Een "echte maaltijd", persoonlijke verzorging en een goede nachtrust is het minst wat je deze mensen kan bieden.
Niet verplaatsen in een oorlogsgebied, maar wel een batterij lichtmasten neerzetten om in het donker te kunnen werken ? Als het veilig om te reizen doen zij dat en als het niet kan wachten ze. Los van het feit dat de separatisten ze niet laten vertrekken. Afspraken maken met de club in Kiev en de separatisten ?. De heren offcieren lezen geen kranten, hebben geen TV ?
Deze uitspraken van de GOV is een regelrechte klap in het gezicht van alle Nederlandse burgers en militairen die daar aan het werk zijn. Het zwaarste werk dat je maar kan bedenken om te zorgen dat de slachtoffers terug gebracht kunnen worden naar Nederland. Waar familie en vrienden in onzekerheid verkeren of hun geliefde(n) ooit weer thuis komen om een waardig afscheid te kunnen houden.
Lekker makkelijk on uit je luie stoel met een goed glas cognac en een bolknak wat domme en ondoordachte uitspraken te doen over mensen waarvan de heren officieren (zoals vaker) geen flauw benul hebben wat deze mensen moeten en willen doen :mad:
Gelukkig, weet ik zeker, dat het gros van de Nederlandse officieren afstand zullen nemen van deze bizarre en idiote uitspraken.
Ik vraag me af, hoe het mogelijk is, dat een dergelijk figuur ooit een leidinggevende functie met bijbehorende rang heeft kunnen bekleden. Is deze man nooit beoordeeld? Heeft hij zijn beoordelaars altijd misleid? Systeemfout?
Ik vind het best dat iemand pleit voor deze optie, maar dan ook "all the way". Dus vol bewapend met alle operationele en logistieke middelen die nodig zijn om ergens te kunnen blijven zitten. En aangezien we dat niet willen/durven/mogen/kunnen (vul het zelf maar in), is dit een volkomen stupide plan. Typisch uit een koker van een gepensioneerde generaal die hiermee n.m.m. doet overkomen dat-ie zelf alleen maar op de Duitse laagvlakte "in het veld heeft gezeten". Daarbij komt ook nog eens dat dit een Kmar-operatie is, en die zijn bij mijn weten helemaal niet ingericht om organiek en zelfstandig in het veld te gaan zitten. En dan heb ik het verder niet eens over de zaken die Ton en Ros al naar voren hebben gebracht!
Citaat van: Ton de Zwart op 04/08/2014 | 11:40 uur
Ik vraag me af, hoe het mogelijk is, dat een dergelijk figuur ooit een leidinggevende functie met bijbehorende rang heeft kunnen bekleden. Is deze man nooit beoordeeld? Heeft hij zijn beoordelaars altijd misleid? Systeemfout?
Heel summier: http://www.prodef.nl/duo-voorzitter-1
Klinkt een beetje als, omdat men militair is, moet men maar in een boogtent slapen en van 24-uurs pakketten eten. Volgens mij moet je juist goed voor je mensen zorgen en is het voortzettingsvermogen van het werk en het welzijn van je mensen een stuk belangrijker.....Man heeft geen idee waar hij het over heeft. Omstandigheden zijn ook op het basiskamp behoorlijk basic
Citaat,,Leden van de Koninklijke Marechaussee hebben een militaire training genoten. Zij kunnen slapen in een tentje of bij dit goede weer zelfs in een slaapzak onder de sterrenhemel.
Misschien ooit jaren geleden aan het begin van je opleiding...... maar dat heb je echt niet nodig om in een tentje of onder de sterrenhemel te kunnen slapen
CitaatIn oorlogsgebieden is het verplaatsen van troepen het gevaarlijkste wat er is. Zorg er daarom voor dat je in elk geval de marechaussees ter plekke houdt.
Volgens mij wordt er verplaats van conflictgebied naar een rustiger gebied, zit vooral wijsheid in ipv achterbijven in een gebied waar nog kort daarvoor heftig gevochten is.
CitaatAls de gevechten dichtbij komen, weten zij hoe te handelen.
Duck and Cover en maken dat je wegkomt......dat zal de gemiddelde burger/agent ook wel begrijpen.
Citaat van: Ton de Zwart op 04/08/2014 | 11:40 uur
Ik vraag me af, hoe het mogelijk is, dat een dergelijk figuur ooit een leidinggevende functie met bijbehorende rang heeft kunnen bekleden. Is deze man nooit beoordeeld? Heeft hij zijn beoordelaars altijd misleid? Systeemfout?
Eerder.....er is iets aan de hand waar iedereen al iets over gezegd dan wel geschreven heeft.....behalve wij van de GOV. Voila...bij deze dan, komt een beetje rottig de strot uit maar vooruit.
Vermeulen heeft bij de KL gewerkt, een hele andere organisatie dan de KMAR en zelfs anders dan KM en KLu. Na zijn benoeming tot brigade generaal is hij hoofdzakelijk belast geweest met de reorganisatie bij Defensie. Iemand die "goed" met mensen om kan gaan, blijkt dan wel.
Citaat van: Ton de Zwart op 04/08/2014 | 11:40 uur
Ik vraag me af, hoe het mogelijk is, dat een dergelijk figuur ooit een leidinggevende functie met bijbehorende rang heeft kunnen bekleden. Is deze man nooit beoordeeld? Heeft hij zijn beoordelaars altijd misleid? Systeemfout?
En toch, Ton, zou ik er in persoon geen moeite mee hebben. Het idee is natuurlijk heel spartaans naar voor gebracht maar waar je je puptentje neer kan zetten kan je ook een boogtent zetten. Uiteraard zouden de voorwaarden van Kap Rob wel moeten gelden, gewoon volledig uitgerust...
't zal wel weer om de hotelkosten gaan :(
Kijk, SMI. de Boer, in een infanteristische basis opleiding, of operationele sfeer, is het geen probleem. Maar deze mensen zijn met een taak bezig die maar zijdelings te maken heeft met operationele omstandigheden. Het zijn geen infanteristen maar politieagenten met een militair sausje er over. Het idee om er een schools bivak van te maken, compleet met schuttersputten (zie het vervolgstukje in de Telegraaf op pagina2) is ontsproten aan een brein wat aangetast is door een heel slecht virus. En als ik dan lees, in de verkorte CV dat deze persoon de baas geweest is van de KMS en nog erger, van een LMB bat, dan vraag ik me af hoe hij daar met zijn personeel omgegaan is. Mogelijk heeft dat virus pas toegeslagen tijdens zijn FLO. Deze man heeft professionele hulp nodig. Kost 'm alleen zijn eigen bijdrage en kan hij best betalen....
Och Projectleider loopbaanlint op zijn CV. Dat zegt toch genoeg dacht ik zo. De personificatie van de 5e colonne.
Die vent is al jaren alle contact met de werkelijkheid kwijt. Ook de splitsing VBM NOV is door zijn waanideeën een feit geworden.
Misschien kwam het door het lintje..ging vervolgens door het lint :( http://www.defensiebond.nl/vakbond/partners/duovoorzitter-govmhb-ruud-vermeulen-koninklijk-onderscheiden/
Citaat van: Ton de Zwart op 04/08/2014 | 13:00 uur
Kijk, SMI. de Boer, in een infanteristische basis opleiding, of operationele sfeer, is het geen probleem. Maar deze mensen zijn met een taak bezig die maar zijdelings te maken heeft met operationele omstandigheden. Het zijn geen infanteristen maar politieagenten met een militair sausje er over. Het idee om er een schools bivak van te maken, compleet met schuttersputten (zie het vervolgstukje in de Telegraaf op pagina2) is ontsproten aan een brein wat aangetast is door een heel slecht virus. En als ik dan lees, in de verkorte CV dat deze persoon de baas geweest is van de KMS en nog erger, van een LMB bat, dan vraag ik me af hoe hij daar met zijn personeel omgegaan is. Mogelijk heeft dat virus pas toegeslagen tijdens zijn FLO. Deze man heeft professionele hulp nodig. Kost 'm alleen zijn eigen bijdrage en kan hij best betalen....
Tien dagen na de tsunami van Kerst 2004, een goede kennis van mij gaat toch op vakantie & vrienden bezoek in Zuid-West Sri Lanka.
Hij en zijn vrouw verblijven in het 5 sterren Hilton hotel van de hoofdstad Colombo. Elke ochtend rond 07.00 en s' avonds rond 18.00 - 19.00 uur gaat en komt er een colonne witte Toyota Landcruisers met hulpverleners.
De kennis besluit een auto te huren en gaat richting het Zuiden naar de stad en voormalige VOC nederzetting Galle. De rit door Colombo kost door het vele verkeer al snel ongeveer 45 minuten per keer. En de rit naar het door de tsunami getroffen Galle kost enkele reis in totaal 4 uur.
In de buurt van Galle stuit mijn kennis en zij vrouw op hulpverleners uit Texas. Volgens de lokale bevolking waren zij als eerste aanwezig en boden de beste en meeste hulp. Deze Christelijke hulp organisatie had geen mooie glimmende net ingevlogen Toyota Landcruisers.
Deze organisatie had geleerd van orkanen in Midden-Amerika, dat men zoveel mogelijk gebruik maakte van lokaal ingehuurd vervoer over land en water. Zij hadden ook eigen off road motoren, mountain bikes en enkele utiliteit quads bij zich. En om obstakels over de weg te verwijderen had men motorzagen, snijbranders, slijptollen en tirfor lieren meegenomen. Ze verbleven in witte boog tenten en hadden ook de beschikking over een zeer modern tent veld hospitaal. En de eerste dagen voedde deze Texaanse hulpverleners zich met Meals Ready to Eat. Daarna ging men over op lokaal aangekocht eten. Drink water werd niet aangevoerd in flessen of jerry cans. Maar zelf gemaakt met een water zuiveraar.
@ Ton, het is helemaal waar wat je zegt, daarom open ik ook dat ik in persoon er geen moeite mee zou hebben.
@ Poleme: Er was een van de eerste groepen uit NL die aankwam en SBS6 vroeg: "wat is jullie bijdrage hierin" waarop de klootzak zegt "we gaan alles in kaart brengen en sturen deze gegevens naar nederland" waarop ik dacht of het niet belangrijker was om kleine kinderen uit de blubber te trekken.
Citaat van: Poleme op 04/08/2014 | 23:23 uur
Tien dagen na de tsunami van Kerst 2004, een goede kennis van mij gaat toch op vakantie & vrienden bezoek in Zuid-West Sri Lanka.
Hij en zijn vrouw verblijven..................
Ok mis de raakvlak tussen dit relaas en het verplicht "kamperen" door de KMAR op de rampsite ?
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 12:22 uur
Ok mis de raakvlak tussen dit relaas en het verplicht "kamperen" door de KMAR op de rampsite ?
Ik niet, het raakvlak is namelijk dat als je 8 uur heen en weer aan het rijden bent naar je luxe hotel ipv op de site te overnachten zoals de amerikanen dat je dan 8 uur meer te besteden hebt aan datgene waarvoor je komt
is dat nou zo moeilijk?
Citaat van: SMI de Boer op 05/08/2014 | 13:33 uur
Ik niet, het raakvlak is namelijk dat als je 8 uur heen en weer aan het rijden bent naar je luxe hotel ipv op de site te overnachten zoals de amerikanen dat je dan 8 uur meer te besteden hebt aan datgene waarvoor je komt
is dat nou zo moeilijk?
als je dat nog 8 uur langer kan doen...en dat zinvol is. Verder is de locatie gevaarlijk itt het andere voorbeeld...kan het strijders in de regio langer verleiden om iets uit te halen tegen aanwezige hulpverleners...of tegen een vast kampement. Het enige bij de MH17 ramp wat mij nuttiger lijkt was een snellere inzet ter plekke. Er kan gekeken worden of we daar iets van kunnen leren hier. Of dat het simpelweg niet anders kon.
Citaat van: SMI de Boer op 05/08/2014 | 13:33 uur
is dat nou zo moeilijk?
Nee, daadwerkelijk hulp bieden aan overlevenden die wat hebben aan voedsel, water en onderdak is heel wat anders dan het speuren naar stoffelijke resten van slachtoffers. Een week of twee langer aan het werk zijn zal niet zo veel (meer) uit maken. Naar de mensen die er aan het werk zijn heb je ook de verantwoordelijkheid om ze "heel" te houden.
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 14:35 uur
Nee, daadwerkelijk hulp bieden aan overlevenden die wat hebben aan voedsel, water en onderdak is heel wat anders dan het speuren naar stoffelijke resten van slachtoffers. Een week of twee langer aan het werk zijn zal niet zo veel (meer) uit maken. Naar de mensen die er aan het werk zijn heb je ook de verantwoordelijkheid om ze "heel" te houden.
Ik denk daarentegen dat iedere seconde nog steeds telt totdat het laatste vingerkootje is gevonden. We moeten de resten weghalen van roofdieren maden en insecten.
Toen de aanslag (geen ramp) gebeurde was iedereen verontwaardigd dat er geen snelle actie ondernomen kon worden. M.i. kan je hier geen 9-5 mentaliteit gebruiken.
Citaat van: SMI de Boer op 05/08/2014 | 15:03 uur
M.i. kan je hier geen 9-5 mentaliteit gebruiken.
Laat ik nu denken dat er meer uren gemaakt worden dan wij denken/weten. Iedere seconde telt maar de veiligheid van de mensen ter plekke is prio 1. Als het niet veilig (genoeg) is ga je niet.....eenvoudiger is het niet. Er zijn al genoeg slachtoffers te betreuren.
Een aanslag is geen ramp ?
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 15:23 uur
Een aanslag is geen ramp ?
een overstroming is een ramp, een burgervliegtuig uit de lucht knallen een aanslag. Dat wordt er bedoelt
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 15:23 uur
Iedere seconde telt maar de veiligheid van de mensen ter plekke is prio 1. Als het niet veilig (genoeg) is ga je niet.....eenvoudiger is het niet.
Ik vind het genant Nederlands, dat tot in het absurde blijven doorjengelen over de EIGEN veiligheid, m.n. als er noodzakelijk (en snel) werk verricht moet worden door militairen.
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 15:23 uur
Een aanslag is geen ramp ?
Dat ligt eraan of de aanslag succesvol is. Maar in deze lijkt me het verschil duidelijk; bij een natuurramp heb je in principe geen last van rebellentuig en gerede kans onder vuur te komen liggen. Dit in tegenstelling tot de crash in Oost-Ukraïne.
Citaat van: Kapitein Rob op 05/08/2014 | 18:24 uur
Ik vind het genant Nederlands, dat tot in het absurde blijven doorjengelen over de EIGEN veiligheid, m.n. als er noodzakelijk (en snel) werk verricht moet worden door militairen.
Denk dat het er meer om gaat dat je militairen, bewust, een acceptabel risico laat nemen. Zonder bewapening in een conflictgebied een bivak opzetten waar separatisten, Russische militairen en Oekraiense eenheden elkaar regelmatig treffen en criminele groepen vrij spel hebben, valt mijn inziens niet onder een acceptabel risico. Zoals je overigens aangaf, is het wel te gênant dat de politiek bijna een 100% veiligheidsgarantie lijkt te eisen voor inzet.....
Citaat van: Kapitein Rob op 05/08/2014 | 18:24 uur
Ik vind het genant Nederlands, dat tot in het absurde blijven doorjengelen over de EIGEN veiligheid, m.n. als er noodzakelijk (en snel) werk verricht moet worden door militairen.
De veiligheid van onze mensen waarborgen is een groot goed, maar net als Rob heb ik ook het idee dat het veiligheids/risico vermijdend gedrag m.i. de laatste paar jaar wel wat doorslaat.
Citaat van: Laurens op 05/08/2014 | 19:33 uur
Denk dat het er meer om gaat dat je militairen, bewust, een acceptabel risico laat nemen. Zonder bewapening in een conflictgebied een bivak opzetten waar separatisten, Russische militairen en Oekraiense eenheden elkaar regelmatig treffen en criminele groepen vrij spel hebben, valt mijn inziens niet onder een acceptabel risico. Zoals je overigens aangaf, is het wel te gênant dat de politiek bijna een 100% veiligheidsgarantie lijkt te eisen voor inzet.....
Helemaal mee eens.
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 14:35 uur
Nee, daadwerkelijk hulp bieden aan overlevenden die wat hebben aan voedsel, water en onderdak is heel wat anders dan het speuren naar stoffelijke resten van slachtoffers. Een week of twee langer aan het werk zijn zal niet zo veel (meer) uit maken. Naar de mensen die er aan het werk zijn heb je ook de verantwoordelijkheid om ze "heel" te houden.
Prio 1 van de Texaanse hulpverleners was dienen als hospik voor de gewonden. Prio 2 was spoedige berging en identificatie van stoffelijke overschotten.
Daarnaast moest men rekening houden met een toen welig tierende misdaad in Sri Lanka.
Overigens waren deze Texanen wel wat gewend. Ze hadden in 1998 ook hulp verleend in Honduras tijdens de orkaan Mitch. En moesten toen rekening houden met de vele misdaad in dat land en plunderaars.
Citaat van: Ros op 05/08/2014 | 15:23 uur
Laat ik nu denken dat er meer uren gemaakt worden dan wij denken/weten. Iedere seconde telt maar de veiligheid van de mensen ter plekke is prio 1. Als het niet veilig (genoeg) is ga je niet.....eenvoudiger is het niet. Er zijn al genoeg slachtoffers te betreuren.
Een aanslag is geen ramp ?
veiligheid is prio 1, buiten kijf. maar we ZIJN er, Ik haal het verkeer er weer bij waar iedere dag doden vallen, we weten wat er aan de hand is met alle risico's erbij. Als er verliezen te betreuren zijn is dat pech, zo denkt men ook over het verkeer, 3 per dag.
Een ramp is IMHO niet door mensentoedoen.
Citaat van: SMI de Boer op 06/08/2014 | 08:46 uur
veiligheid is prio 1, buiten kijf. maar we ZIJN er, Ik haal het verkeer er weer bij waar iedere dag doden vallen, we weten wat er aan de hand is met alle risico's erbij. Als er verliezen te betreuren zijn is dat pech, zo denkt men ook over het verkeer, 3 per dag.
Appels en peren.........
Citaat
Een ramp is IMHO niet door mensentoedoen.
Een aanslag, menselijke fout, het weer, technische storing etc is de oorzaak......het gevolg is een drama, kan je navragen bij de nabestaanden.
Citaat van: Ros op 06/08/2014 | 11:04 uur
Appels en peren.........
Een aanslag, menselijke fout, het weer, technische storing etc is de oorzaak......het gevolg is een drama, kan je navragen bij de nabestaanden.
Als je er vanuitgaat dat militair een risicoberoep is en je dat in het verkeer helemaal niet hoort te zijn
Hoeveel automobilisten hebben een enveloppie met wat er na het verscheiden moet gebeuren, zoals jij en ik wel hebben?
Gaat er om dat je niet thuis komt van je werk, of je nou een appel of peer bent
je hoort me nergens ontkennen dat het een drama is, man. En het kan best een ramp zijn, maar bovenal is het een aanslag.