Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN

Gestart door Reservist, 13/01/2012 | 13:44 uur

Zander

Citaat van: Ace1 op 21/04/2019 | 15:56 uur
Ik hoor de geruchten dat Defensie interesse heeft in dit voertuig, wie weet meer of is dit het voertuig van Ros?
Heeft nodig een software update nodig..... :cute-smile:
People are sheep

Ace1

#211
Ik hoor de geruchten dat Defensie interesse heeft in dit voertuig, wie weet meer of is dit het voertuig van Ros?

ridivek

#210
De ongepaneerde versie is (goed) scheur materiaal om binnenlandse taken en basis opleiding mee te doen. Het kan e.v.t. nog net gebruikt worden als vervoersmiddel in een basis tijdens een missie. Maar dan heb je het idd wel gehad. Ze zullen waarschijnlijk 10 a 15 jaar meegaan, en daarna weer door een civiele pickup worden vervangen. Voor meer serieus werk komt er gepantserd materiaal. Dit is puur slim om gaan met de euro's. Geen 2ton voertuig gebruiken waar een voertuig van een halve ton voldoet.[ton euro's] (eens?)  

A.J.

De Amaroks zijn geen operationele voertuigen.

ridivek

#208
Citaat van: Robert2 op 13/12/2015 | 16:48 uur
Je bent de lijnbakken vergeten.

Lijnbakken?
Bedoel je Amaroks met meer dan vier zitplaatsen?

Robert2

Citaat van: ridivek op 11/12/2015 | 17:34 uur
1. Standaard Hardcover; groen (~1000)
2. Standaard Huif; groen (144)
3. Standaard open laadbak, groen (134)
4. Les; groen
5. Terrein opzichter; groen; Oranje zwaailicht
6. Luchtmacht bewaking (honden); groen; hondenkooien ( 8 )
7. KMAR; Blauw(wit); KMAR voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
8. EOD; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
nu wordt het speculeren:
9. CBRN; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting
10. Duikploegen; blauw of grijs; Defensie voorrangsvoertuig uitrusting  
11. Ambulance (nederland), Tamlans.
12. Ambulance missie gebieden, groen (afzetunit)
13. Genie; groen; afzetunit
14. Commando post; groen; afzet unit.
Of zal de afzet unit onderdeel zijn van de 12kN, en ook geleverd worden in zandkleur, en met balistische bescherming (Amarok M)?
Zijn jullie het eens met deze lijst, zijn er meer varianten zeker, of hebben jullie een idee voor een ander type?
Tot slot wilde ik een afbeelding toevoegen maar dat lukte niet (bestand te groot)
Je bent de lijnbakken vergeten.

Ace1

Citaat van: ridivek op 11/12/2015 | 17:34 uur
Tot slot heb ik een afbeelding van de drie standaard versies bijgevoegd.
 

Het kan aan mij liggen maar ik zie geen afbeeling?

ridivek

#205
Op de website van Defensie staat onder materieel een artikel over de amarok.
Ze hebben het daar over de 1667 amaroks die besteld zijn. In de DMP-B brief van DVOW (gepubliceerd 3 juli, staat in het andere DVOW topic) staat dat er 412 meer besteld gaan worden, dus in totaal 2079. Eerder heb ik ergens gelezen dat er 14 versies komen, in drie kleuren: matgroen, grijs en blauw(wit). Het artikel heeft het over meerdere varianten, oa 1389 met een harde kap, 144 met huif en 134 met open laadbak.
Tijdens het NIDV symposium presenteerde DRV Special Products (onderdeel van PON) hun Afzetunit voor de Amarok. Deze kan waarschijnlijk toegepast gaan worden voor genie en ambulange.
Ik wilde gaan proberen om de 14 verschillende types te benoemen, van acht ben ik zeker daarna wordt het speculaas.

1. Standaard Hardcover; groen (~1000)
2. Standaard Huif; groen (144)
3. Standaard open laadbak, groen (134)
4. Les; groen
5. Terrein opzichter; groen; Oranje zwaailicht
6. Luchtmacht bewaking (honden); groen; hondenkooien ( 8 )
7. KMAR; Blauw(wit); KMAR voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
8. EOD; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
nu wordt het speculeren:
9. CBRN; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting
10. Duikploegen; blauw of grijs; Defensie voorrangsvoertuig uitrusting  
11. Ambulance (nederland), Tamlans.
12. Ambulance missie gebieden, groen (afzetunit)
13. Genie; groen; afzetunit
14. Commando post; groen; afzet unit.
Of zal de afzet unit onderdeel zijn van de 12kN, en ook geleverd worden in zandkleur, en met balistische bescherming (Amarok M)?
Zijn jullie het eens met deze lijst, zijn er meer varianten zeker, of hebben jullie een idee voor een ander type?
Tot slot wilde ik een afbeelding toevoegen maar dat lukte niet (bestand te groot)
edit: Hierbij dan maar de link naar Borstboom's twitter
 

Elzenga

Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 16:09 uur
Een oorlogsvoorraad is ook niet onbeperkt toereikend. Je blijft hoe dan ook afhankelijk van de industrie/leveranciers. De grote jongens hebben helemaal geen voorraad meer als je de auto industrie een beetje kent en het LEAN productiesysteem kent. Je krijgt dat  binnen wat direct nodig is en niets meer of minder dan benodigd (JIT = just in time) De gehele industrie draait al bijna volgends deze principe. Wil je als Defensie voor 100 % onafhankelijk kunnen zijn van iedereen zal je dus voorraden aan moeten leggen van een gigantische omvang. Want je weet natuurlijk niet hoe lang de oorlog gaat duren. Je blijft altijd afhankelijk al was het maar voor voedsel en water....
Een voor defensie volstrekt onwenselijk en onbruikbaar productie- en voorraadsysteem (LEAN en JIT). Er zal een stevige oorlogsvoorraad moeten worden aangehouden. Door landen zelf...dus ook door Nederland. Niet het meest efficient..maar dat is Defensie per definitie niet...sterker nog...dat is een oorlog per definitie niet. Effectiviteit is veel bepalender...binnen een gezonde visie en ambitieniveau.

Elzenga

#203
Citaat van: Mourning op 28/07/2015 | 16:08 uur
Cliche, maar ook in dit geval kun je Nederland voor WOII al als goed voorbeeld nemen hoe dat dan kan lopen. En kijk dan niet naar bestellingen in 1939, maar al naar eerder nl. 1938 en soms zelfs 1937. En dat was dan nog in een tijd waarin de complexiteit van materieel en munitie nog beperkt was en dus bijv. ook sneller inzetbaar was dan nu het geval is.
+1
Citaat van: Thomasen op 28/07/2015 | 16:15 uur
Klopt. Het producerend vermogen binnen het eigen gebied dient dan ook als strategisch belang aangemerkt te worden. Maar dan nog, just in time klinkt leuk, als defensie moet je een voorraad hebben waarmee je een aardige poos zelfstandig kunt opereren. Als de munitie voorraad op dag twee is uitgeput gaat de industrie dat niet meer recht kunnen breien.
+1
Citaat van: A.J. op 28/07/2015 | 16:24 uur
We hoeven niet eens zover terug in de tijd vwb munitie problematiek. In Libië was de voorraad van de Europese NATO landen na een maandje bommen gooien al op.
+1 precies...en zo zijn er wel meer voorbeelden..

dudge

Citaat van: A.J. op 28/07/2015 | 16:24 uur
We hoeven niet eens zover terug in de tijd vwb munitie problematiek. In Libië was de voorraad van de Europese NATO landen na een maandje bommen gooien al op.

Inderdaad, en dat was in feite een trage mini operatie.

Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 15:07 uur
Ik zeg kleiner, niet te klein.........

Ik schrijf ook 'kleiner', het is een algemene stelregel.

A.J.

Citaat van: Thomasen op 28/07/2015 | 16:15 uur
Klopt. Het producerend vermogen binnen het eigen gebied dient dan ook als strategisch belang aangemerkt te worden. Maar dan nog, just in time klinkt leuk, als defensie moet je een voorraad hebben waarmee je een aardige poos zelfstandig kunt opereren. Als de munitie voorraad op dag twee is uitgeput gaat de industrie dat niet meer recht kunnen breien.

We hoeven niet eens zover terug in de tijd vwb munitie problematiek. In Libië was de voorraad van de Europese NATO landen na een maandje bommen gooien al op.

dudge

Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 16:09 uur
Een oorlogsvoorraad is ook niet onbeperkt toereikend. Je blijft hoe dan ook afhankelijk van de industrie/leveranciers. De grote jongens hebben helemaal geen voorraad meer als je de auto industrie een beetje kent en het LEAN productiesysteem kent. Je krijgt dat  binnen wat direct nodig is en niets meer of minder dan benodigd (JIT = just in time) De gehele industrie draait al bijna volgends deze principe. Wil je als Defensie voor 100 % onafhankelijk kunnen zijn van iedereen zal je dus voorraden aan moeten leggen van een gigantische omvang. Want je weet natuurlijk niet hoe lang de oorlog gaat duren. Je blijft altijd afhankelijk al was het maar voor voedsel en water....

Klopt. Het producerend vermogen binnen het eigen gebied dient dan ook als strategisch belang aangemerkt te worden. Maar dan nog, just in time klinkt leuk, als defensie moet je een voorraad hebben waarmee je een aardige poos zelfstandig kunt opereren. Als de munitie voorraad op dag twee is uitgeput gaat de industrie dat niet meer recht kunnen breien.

Ros

Citaat van: Elzenga op 28/07/2015 | 15:15 uur
De ervaring leert anders in deze. Bij conflicten met met kleine oorlogsvoorraad en teveel uitbesteed aan marktpartijen komt de bevoorrading aan aanvoer van onderdelen in de knel. Teveel landen willen ineens en snel meer spullen. De productent..die minimale voorraden handhaaft...kan dit niet bieden.

Een oorlogsvoorraad is ook niet onbeperkt toereikend. Je blijft hoe dan ook afhankelijk van de industrie/leveranciers. De grote jongens hebben helemaal geen voorraad meer als je de auto industrie een beetje kent en het LEAN productiesysteem kent. Je krijgt dat  binnen wat direct nodig is en niets meer of minder dan benodigd (JIT = just in time) De gehele industrie draait al bijna volgends deze principe. Wil je als Defensie voor 100 % onafhankelijk kunnen zijn van iedereen zal je dus voorraden aan moeten leggen van een gigantische omvang. Want je weet natuurlijk niet hoe lang de oorlog gaat duren. Je blijft altijd afhankelijk al was het maar voor voedsel en water....




Mourning

Citaat van: Elzenga op 28/07/2015 | 15:15 uur
De ervaring leert anders in deze. Bij conflicten met met kleine oorlogsvoorraad en teveel uitbesteed aan marktpartijen komt de bevoorrading aan aanvoer van onderdelen in de knel. Teveel landen willen ineens en snel meer spullen. De productent..die minimale voorraden handhaaft...kan dit niet bieden. In ergste geval zou het kunnen zijn dat grote vraag en beperkt aanbod de prijs opdrijft of bepaalde "bevriende" of eigen land(en) voorrang krijgen bij de levering.

Cliche, maar ook in dit geval kun je Nederland voor WOII al als goed voorbeeld nemen hoe dat dan kan lopen. En kijk dan niet naar bestellingen in 1939, maar al naar eerder nl. 1938 en soms zelfs 1937. En dat was dan nog in een tijd waarin de complexiteit van materieel en munitie nog beperkt was en dus bijv. ook sneller inzetbaar was dan nu het geval is.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).