Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: Lex op 18/11/2008 | 13:42 uur

Titel: Project FRISC
Bericht door: Lex op 18/11/2008 | 13:42 uur
Project Fast Raiding, Interception, and Special Forces Craft (FRISC)

Ondertekenaar: Staatssecretaris van Defensie

Met  deze brief  (http://www.mindef.nl/binaries/Kamerbrief%20stasDef%20-%20project%20FRISC_tcm15-119175.pdf) informeer ik u over het project Fast Raiding, Interception, and Special Forces Craft (FRISC). Het betreft de verwerving van kleine vaartuigen ten behoeve van het Commando Zeestrijdkrachten (CZSK). Defensie gebruikt momenteel  kleine Landing Craft Rubber Motorised (LCRM) voor Amphibious Raids en Pre Landing operaties en Rigid Raiding Craft (RRC) voor de ondersteuning van humanitaire, counter drugs en infanterieoperaties in het Caribisch gebied. Deze vaartuigen zullen worden vervangen door 48 FRISC's.

DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE,

drs. J.G. de Vries

MINDEF, 18-11-2008
Titel: Defensie koopt razendsnelle landingsbootjes
Bericht door: Ton de Zwart op 19/11/2008 | 13:56 uur
DEN HAAG, woensdag
Defensie wil 48 zogeheten Friscs kopen – snelle, nieuwe bootjes waarmee troepen en materieel aan land kunnen worden gebracht. Staatssecretaris De Vries (Defensie) trekt er 28,2 miljoen voor uit, schrijft hij aan de Tweede Kamer.
De Friscs (Fast Raiding Interception and Special Forces Craft) moeten naast de twee bestuurders acht militairen kunnen vervoeren bij manshoge golven en een snelheid van 40 knopen (72 kilometer per uur). Ze moeten bovendien terroristen, piraten en drugssmokkelaars op volle zee kunnen onderscheppen.

Negentien bootjes zijn bestemd voor terrorismebestrijding en bescherming van havens, zeventien zijn voor amfibische operaties door mariniers en twaalf gaan naar de Antillen en Aruba. De vaartuigen worden speciaal voor Defensie ontworpen.

Bron: de Telegraaf van 191108
       



Titel: Re: Defensie koopt razendsnelle landingsbootjes
Bericht door: KapiteinRob op 19/11/2008 | 14:07 uur
Citaat van: De Telegraaf op 19/11/2008 | 13:56 uur
Negentien bootjes zijn bestemd voor terrorismebestrijding en bescherming van havens

Wat moet ik me daar in vredesnaam bij voorstellen?  ???
Titel: Re: Defensie koopt razendsnelle landingsbootjes
Bericht door: Sproit op 19/11/2008 | 14:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/11/2008 | 14:07 uur
Citaat van: De Telegraaf op 19/11/2008 | 13:56 uur
Negentien bootjes zijn bestemd voor terrorismebestrijding en bescherming van havens

Wat moet ik me daar in vredesnaam bij voorstellen?  ???

Ronddobberen en schieten als het nodig is...?

Ben benieuwd, nog geen foto's  of schetsen van beschikbaar zeker?
Titel: Re: Defensie koopt razendsnelle landingsbootjes
Bericht door: Elzenga op 19/11/2008 | 14:26 uur
praten we dan over zoiets?
http://www.operations.mod.uk/telic/images/misc/gunner_river2.jpg

Of meer dit ;) of wordt dat alleen de natte droom haha..
http://www.defenselink.mil/dodcmsshare/homepagephoto/2008-08/hires_080811-N-4205W-034a.jpg
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 19/11/2008 | 14:33 uur
Citaat van: Sproit op 19/11/2008 | 14:12 uur
Ronddobberen en schieten als het nodig is...?

Daar heb je geen snelle landingsbootjes van bijna € 600.000,00 per stuk voor nodig. Daarbij bescherm je volgens mij geen havens door van dit soort bootjes te laten ronddrijven met 8 militairen voorzien van handvuurwapens.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: hudinie op 19/11/2008 | 16:54 uur
Is wel veel geld ja, en lijjkt me ook zinloos deze uitgave. Als je dan kijkt dat een HPD maar 120 miljoen ofzoiets duurder is
dan een JSS tja...dan hebben we hier al 30 miljoen daarvoor gevonden.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 19/11/2008 | 17:00 uur
Citaat van: hudinie op 19/11/2008 | 16:54 uur
en lijjkt me ook zinloos deze uitgave.

Ik zeg niet dat ik de uitgave voor dergelijke "bootjes" zinloos vind; ik vind het zinloos ze "ter bescherming" in een haven in te zetten en zie geen directe link met "terroristenbestrijding", tenzij je er een stuk of wat met een LPD meeneemt naar de Golf van Aden.....
Titel: Re: Defensie koopt razendsnelle landingsbootjes
Bericht door: Mourning op 19/11/2008 | 17:21 uur
Citaat van: Elzenga op 19/11/2008 | 14:26 uur
Of meer dit ;) of wordt dat alleen de natte droom haha..
http://www.defenselink.mil/dodcmsshare/homepagephoto/2008-08/hires_080811-N-4205W-034a.jpg

ROFL... was het maar zo!  ;D
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: gvg op 19/11/2008 | 21:43 uur
We kunnen ook een paar van deze aanschaffen:
http://data3.primeportal.net/naval/caela_sondrol/cb90/images/cb90_05_of_31.jpg
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 19/11/2008 | 23:46 uur
Ik stel voor ons te beperken tot het project FRISC en dat we nu niet allerlei links gaan plaatsen naar al dan niet realistische alternatieven.

BVD,

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 20/11/2008 | 09:32 uur
Wat is realistisch?! Er gaat iets van de plank gekocht worden. Dus er zijn gewoon mogelijkheden, ook al geeft men aan dat men bij DMO al wel iets op het oog heeft. Er moeten wel 10 man opkunnen; 2 waterpiloten en 8 "infanteristen".
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 20/11/2008 | 12:58 uur
Citaat van: Enforcer op 20/11/2008 | 09:32 uur
Er gaat iets van de plank gekocht worden.

Citaat van: De Telegraaf op 19/11/2008 | 13:56 uur
De vaartuigen worden speciaal voor Defensie ontworpen.

???
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 20/11/2008 | 14:09 uur
Waarom verbaast mij die tegenstrijdigheid weer niet?!

Tja, enerzijds de spindoctor, anderzijds een "kwaliteits"krantje..... :-\ >:(
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 05/12/2008 | 21:55 uur
VOLVO PENTA
Prototype Interceptor
1102 gereed

Damen Shipyards (Gorinchem)
heeft in samenwerking met
Volvo Penta een nieuw schip
ontwikkeld dat ingezet kan
worden voor het onderscheppen
van snelle vaartuigen op het
water.
Deze Interceptor 1102 is een uit
hoogwaardig kunststof vervaardigd
model van elf meter lang en twee
meter breed en voorzien van twee
staart die geschikt is voor hoge
snelheden en extreme belastingen.
Het schip is uitgerust voor zes
bemanningsleden en 'bulletproof'
zodat de bemanning 'veilig' vervoerd
kan worden. Daarnaast kunnen
en nabij de 105 km/uur) bereikt
worden.
PROGNOSE. De eerste geluiden
vanuit de markt zijn alvast behoorlijk
positief. Verwachtingen zijn dan ook
hooggespannen en de prognose
is dat voor het eind van het jaar de
eerste order van dertig schepen
binnen zal zijn.

Bron http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/9455D925-9F3D-4C49-8475-25727C2E9D82/0/VTMnl_308.pdf
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 05/12/2008 | 22:06 uur
Voldoet niet aan de eisen. Defensie wil dat er 10 man op kunnen en niet maar 6.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 05/12/2008 | 23:36 uur
Citaat van: Enforcer op 05/12/2008 | 22:06 uur
Voldoet niet aan de eisen. Defensie wil dat er 10 man op kunnen en niet maar 6.

Is ook nog maar een Prototype  dus men kan met het ontwerp dan nog alle kanten uit.
Schijnt trouwens wel een van de kanidaten te zijn bij DMO.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 07/12/2008 | 14:14 uur
op youtube gevonden een filmpje van de Damen 1102 Interceptor

http://www.youtube.com/watch?v=g9eKKGdam3o

Die Volvo Penta is geloof ik een van de beste buitenmotoren die er is?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 07/12/2008 | 18:42 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2008 | 14:14 uur
op youtube gevonden een filmpje van de Damen 1102 Interceptor

http://www.youtube.com/watch?v=g9eKKGdam3o

Die Volvo Penta is geloof ik een van de beste buitenmotoren die er is?
super ding...maar men wil inderdaad 10 man vervoeren en niet 6. Bovendien lijkt me dit minder geschikt voor het aan land brengen van de militairen aan boord.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 07/12/2008 | 18:57 uur
Citaat van: Elzenga op 07/12/2008 | 18:42 uur
super ding...maar men wil inderdaad 10 man vervoeren en niet 6. Bovendien lijkt me dit minder geschikt voor het aan land brengen van de militairen aan boord.

Is ook nog maar een Prototype  dus men kan met het ontwerp dan nog alle kanten uit.

Hou er ook rekening mee dat zoiets ook aan boord gaat van de OPV.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 07/12/2008 | 19:07 uur
Citaat van: Ace1 op 07/12/2008 | 18:57 uur
Is ook nog maar een Prototype  dus men kan met het ontwerp dan nog alle kanten uit.
Ja, maar het is er volgens mij wel eentje uit een serie van  Damen  (http://www.damen.nl/PRODUCTS/DAMEN_INTERCEPTORS.aspx?mId=8640) interceptors...dus dat je die eenvoudig geschikt kan maken voor landingen lijkt me niet zo vanzelfsprekend...al zal het, gezien de wens vooral Nederlandse werven het werk te laten doen, daar misschien wel op uitdraaien..inclusief de meer-kosten van de aanpassingen enzo..
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Chrisis op 09/12/2008 | 12:07 uur
Wat ik in het project FRISC een beetje mis is dat er niet is nagedacht over Riverine Warfare. Iets wat steeds belangrijker aan het worden is. De Amerikanen zijn er speciale concepten voor aan het ontwikkelen. Ook de Finnen en Zweden zijn hier in aan het verbeteren.

Waarom zo'n project dan alleen maar baseren op activiteiten die we nu al doen, of die we gewend waren te doen. Maar niet kijken of er mogelijkheden zijn voor verbetering. Waarom bijvoorbeeld niet een combinatie van een snelle aanvalsboot (bijvoorbeeld de Finse M12 of M-14 uitgerust met de NEMO mortier? ter ondersteuning? Dit 120mm mortier kan zowel Line-of Sight als Non-Line of Sight doelen bestrijden. over een afstand van maximaal 15km. (met speciale munitie).

Dit vaartuig is snel, en is multifunctioneel omdat het ook in de gewone transporttaak gebruikt kan worden. Dit vaartuig zou een plus zijn voor defensie. Het voldoet of kan aan alle eisen voldoen behalve de transporteerbaarheid in een C-130 en de KDC-10. Daarintegen heeft het wel heel veel pluspunten. Een M-14 met Nemo aan boord van een OPV zou overigens ook niet gek zijn omdat dit vaartuig met grote snelheid verdachte objecten kan onderscheppen en eventueel kan uitschakelen, zodat de verachte objecten niet in de buurt van de OPV kunnen komen.

Waarom dus niet een combi van de FRISC en de M-14 + een aantal M-14 NEMO's?

behoefte schat ik dan op

FRISC
M-14           6x
M-14 NEMO  6x


Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Chrisis op 09/12/2008 | 12:13 uur
Kwantitatieve behoefte
De totale behoefte bestaat uit 48 FRISC's: negentien Boarding Crafts voor operaties in
kader van maritieme terrorismebestrijding, voor maritieme veiligheidsoperaties en voor havenbescherming, zeventien Raiding Craft voor amfibische operaties door mariniers-eenheden en twaalf Support Craft Caribean voor de taken in het Caribische gebied.
19 boarding craft worden er dan 10 (M-14 neemt hier een belangrijk deel van over)
Ook van de afmibische operaties wordt een groot deel gecompenseerd met de M-14 plus toevoeging van de NEMO) hiervoor zijn er dus 10 FRISC nodig. Ook het aantal benodigde vaartuigen voor het caribische gebied kan afnemen tot 8 FRISC

dus dan blijven er 28 FRISC over dit is een schatting, het zou overigens nog gunstiger zijn om nog meer M-14 en Nemo's te nemen, maar dit zal het huidige budget zeker teboven gaan. (de toevoeging van Nemo past nu al niet in de begroting natuurlijk)

Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Oddcrow op 24/12/2008 | 21:37 uur
De Damen Interceptor 1102 is momenteel bij de Kustwacht Nederlandse Antillen en Aruba (KWNA&A)! Men heeft het vaartuig een tijdje "te leen" van Damen, om het uit te proberen.
Ziet er allemaal erg compact uit, weinig ruimte om de plaatsen voor bemanningsleden "effen" uit de breiden of ruimte voor lading te creeeren! 8)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Sproit op 25/12/2008 | 00:11 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seawork.com%2F__data%2Fassets%2Fmercator_image_highres%2F0005%2F181373%2Fvarieties%2F_main.jpg&hash=77991fbf35497efb3bdd89d5aa19b327516c968f)

deze?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Oddcrow op 25/12/2008 | 14:14 uur
Citaat van: Sproit op 25/12/2008 | 00:11 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seawork.com%2F__data%2Fassets%2Fmercator_image_highres%2F0005%2F181373%2Fvarieties%2F_main.jpg&hash=77991fbf35497efb3bdd89d5aa19b327516c968f)

deze?

Helemaal correct!! 8)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 25/12/2008 | 19:35 uur
Ik vraag me af hoe deze speedboot zich houdt bij "niet zo glad water"....
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Thomash op 29/12/2008 | 12:40 uur
In het filmpje vaart hij naast een LCF en stuitert hij op glad water al enorm. Zijn deze bedoelt om te koppelen aan de OPV's? Of zijn er nog andere toepassingen?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 29/12/2008 | 14:52 uur
Citaat van: Thomash op 29/12/2008 | 12:40 uur
Of zijn er nog andere toepassingen?

Lees jij wel eerst waar het topic over gaat?  ??? Dan had je al antwoord gehad op je vraag.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 29/12/2008 | 17:16 uur
Citaat van: Thomash op 29/12/2008 | 12:40 uur
In het filmpje vaart hij naast een LCF en stuitert hij op glad water al enorm. Zijn deze bedoelt om te koppelen aan de OPV's? Of zijn er nog andere toepassingen?

Als men goed kijkt vaart de Interceptor niet naast  een LFC maar naast een Sigma Korvet die Damen Schelde Navalbuilding voor Indonesie bouwt en de andere Boot is een Damen Stan Patrol 4207 van de Douane geloof ik.

http://www.damen.nl/PRODUCTS/DAMEN_STAN_PATROLS.aspx?mId=8643
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Oddcrow op 29/12/2008 | 18:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/12/2008 | 19:35 uur
Ik vraag me af hoe deze speedboot zich houdt bij "niet zo glad water"....

Ik sprak vandaag met iemand die hier in de wateren rond Curacao al een aantal maal heeft meegevaren met de Interceptor. Het vaartuig stuitert inderdaad behoorlijk, afhankelijk hoe goed of hoe slecht de piloot het vaartuig stuurt door de golven.
Het vaartuig van dichtbij bekijkend is er weinig ruimte om zitplaatsen te maken voor in totaal 10 personen, zoals de Stasdef graag wil. Overigens, volgens de kamerbrief FRISC gaat het OPV blijkbaar met twee van deze vaartuigen opereren.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 29/12/2008 | 18:21 uur
Als ik dat youtube-filmpje zag, kon ik me al weinig voorstellen met dergelijke snelheden in de wateren in de west. Daar kom je kotsmisselijk en blauwgebeukt uit als je niet uitkijkt. Laat staan dat je vrolijk vanuit dat apparaat met dergelijke snelheid en zeegang moet gaan schieten......
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 29/12/2008 | 22:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/12/2008 | 19:35 uur
Ik vraag me af hoe deze speedboot zich houdt bij "niet zo glad water"....

Kapitein Rob heeft zeker nog nooit in een Speedboot gezeten? ook een polyster Speedboot stuitert en ook jetski.

Hier trouwens nog een you tube flimpje van een andere Rib

http://www.youtube.com/watch?v=DvSVr9r9ozI&feature=related
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 29/12/2008 | 23:38 uur
Citaat van: Ace1 op 29/12/2008 | 22:19 uur
Kapitein Rob heeft zeker nog nooit in een Speedboot gezeten? ook een polyster Speedboot stuitert en ook jetski.

Dat ontken ik toch niet of zo? Ik stel de vraag omdat defensie blijkbaar een speedboot wil kopen waar je op volle zee mee uit de voeten kan. Ik heb genoeg ge-emmer met de Rhib gezien tijdens boardingen om daar wat kritisch over te zijn.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 10/02/2009 | 23:29 uur
Defensie koopt motorboten

DEN HAAG - Defensie krijgt de beschikking over 48 snelle    wendbare motorboten  (http://www.defensie.nl/actueel/kamerstukken/kamerbrieven/2009/01/46127448/Project_Fast_Raiding_Interception_and_Special_Forces_Craft_FRISC), die kunnen worden ingezet tegen terrorisme, piraterij of drugssmokkel.
Dat heeft staatssecretaris De Vries (Defensie) de Tweede Kamer dinsdag laten weten. Hij wil in maart het contract tekenen. Voor de aanschaf is 28,2 miljoen euro gereserveerd.

Telegraaf, di 10 feb 2009, 23:15
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Chrisis op 11/02/2009 | 09:38 uur
Hmmm,

ik weet niet of ik hier heel vrolijk van moet worden. Ik ben ook zeer benieuwd waarom bijvoorbeeld het Nederlandse bedrijf http://www.m-ribs.com/ (http://www.m-ribs.com/) ribs niet uitgekozen is. een Nederlands bedrijf iets gunnen lijkt me toch altijd beter. En je kan mij niet wijsmaken dat je dan op een miljoentje meer of minder let, gezien andere programma's van het DMO. Wat het verschil volgens mij niet zal zijn geweest.

Wat is er nou zo vernieuwend aan http://www.mstltd.com/ (http://www.mstltd.com/) Dat juist dit bedrijf is uitgekozen terwijl uitgerekend in deze markt, van kant en klare schepen zoveel mogelijk is. Waarom niet een vernieuwend model?
Ik geloof echt niet dat er geen alternatieven zijn, die aan dezelfde of betere prijs / kwaliteit voldoen, en die wel vernieuwende concepten zijn.

enige alternatieven (en natuurlijk Madera niet vergeten.
http://www.deltapower.co.uk/deltapower.html (http://www.deltapower.co.uk/deltapower.html)
http://www.safeboats.com/default/index.php (http://www.safeboats.com/default/index.php)
http://www.mshipco.com/military_concepts.html (http://www.mshipco.com/military_concepts.html)
http://www.marinealutech.com/index1.htm (http://www.marinealutech.com/index1.htm)
http://fbdesign.it/productionpatrol.php (http://fbdesign.it/productionpatrol.php)


Als ik het zo zie lijkt het me een miskoop.

En hoezo familievorming? daar is toch geen sprake van, gewoon voor alle taken hetzelfde type nemen is geen familievorming. Dat is gewoon een mooi argument /kletspraatje om de kamerleden te doen geloven dat men er alles aan doet om de kosten zo laag mogelijk te houden.

En daarnaast is de kwantitatieve ook uit de duim gezogen. Hoe is het mogelijk dat men voor havenbeveliging rekent op twee interceptors? één voor Rotterdam en één voor Amsterdam zeker? En waarom is er geen grote deal gesloten samen met bijvoorbeeld de politie, brandweer, kustwacht en dergelijke organisaties? Als je de kosten echt laag wilt houden dan zou dat ook best een optie zijn toch?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Oddcrow op 18/02/2009 | 16:42 uur
Blijkbaar heeft de Stasdef een beslissing genomen, een gerucht dienaangaande gaat hier op Curacao ook rond. Weet iemand welk type Rhib of Interceptor het dan wel geworden is....?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Oddcrow op 19/02/2009 | 17:24 uur
Citaat van: Oddcrow op 18/02/2009 | 16:42 uur
Blijkbaar heeft de Stasdef een beslissing genomen, een gerucht dienaangaande gaat hier op Curacao ook rond. Weet iemand welk type Rhib of Interceptor het dan wel geworden is....?
Wellicht vreemd dat ik mijzelf citeer  :-\ maar ik heb de brief van de Stasdef gevonden en stel vast dat 'men' wel bij MSTLtd heeft proefgevaren, men niet aangeeft waarmee, en dus onduidelijk blijft of er sprake is van een bestaand type of van een prototype of "whatever"!

Wat mij wel enige zorg baart is dat men kiest voor een UK-leverancier terwijl het project "superrhib" feitelijk een materieelsdrama is!  >:( De superrhib van de KWNA&A is een product van Delta uit de UK!

Let's hope for the best... :(
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 22/11/2009 | 21:57 uur
Uiteindelijk zijn de eerste exemplaren afgeleverd aan de KM.
Ze zijn gevonden bij het MB.
Met dank aan "Mambo Fotografie" hierbij de foto's.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0056.jpg&hash=63e40e9b7dc8aea08c8af8e0bbad7e9835c1bc07)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0057.jpg&hash=2664c9c99766a710f9558c1c9d62463076f0abe8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0058.jpg&hash=3a65bcf7f24378c9032ab8755b7d14b3269d2c5f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0060.jpg&hash=b5c578400adcd07f58f6ad46eafb59ee4a13b833)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0061.jpg&hash=56d29f5810d131f9b4a324d2fb22dbb0c2b8a5c3)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0062.jpg&hash=daaa0421018252f5001ab6249e55689aa644f190)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0064.jpg&hash=f994e9cfd809307cd99eb54e989c5402cf1bdf46)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0066.jpg&hash=c95ebc01f83b392c28407c5c1ba5d6538acc2f5c)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 22/11/2009 | 22:01 uur
Volgens mij heb je als lange vent best wel last van je knieën als je dat ding zittend moet besturen. Zeker als je een keer naar voren schiet
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 22/11/2009 | 22:12 uur
Ik was er een vergeten:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fklein_mafo_22-11-2009_IMG_0059.jpg&hash=cc32211531f180a1915b7d8b08149bdc705bc661)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 22/11/2009 | 22:19 uur
Ik heb wat moeite me in te beelden dat er op die KLM-stoeltjes een stuk of 6 mariniers zitten met wapens en wat boardingspulletjes bij zich.....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/11/2009 | 22:22 uur
Dat zijn de De superrhibs van de KWNA&A?

http://www.dutchfleet.net/viewtopic.php?f=50&t=14513&start=30
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 22/11/2009 | 22:25 uur
Citaat van: Ace1 op 22/11/2009 | 22:22 uur
Dat zijn de De superrhibs van de KWNA&A?

De superrhibs en de FRISC's zijn volgens mij 2 verschillende apparaten......
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/11/2009 | 22:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 22:19 uur
Ik heb wat moeite me in te beelden dat er op die KLM-stoeltjes een stuk of 6 mariniers zitten met wapens en wat boardingspulletjes bij zich.....

Wat vind Rob van dit bootje?
http://www.storebro.se/Modelpage.aspx?pageid=8

Er zit een pdfje bij met foto's van de binnenkant.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 22/11/2009 | 22:40 uur
Citaat van: Ace1 op 22/11/2009 | 22:29 uur
Wat vind Rob van dit bootje?
http://www.storebro.se/Modelpage.aspx?pageid=8

Er zit een pdfje bij met foto's van de binnenkant.

Het lijkt me wat onhandig dat de te vervoeren pax binnen zitten. Beetje lastig als je achter een paar piraten aan moet......
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/11/2009 | 22:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 22:40 uur
Citaat van: Ace1 op 22/11/2009 | 22:29 uur
Wat vind Rob van dit bootje?
http://www.storebro.se/Modelpage.aspx?pageid=8

Er zit een pdfje bij met foto's van de binnenkant.

Het lijkt me wat onhandig dat de te vervoeren pax binnen zitten. Beetje lastig als je achter een paar piraten aan moet......

Daar is aan gedacht er is aan de voorkant en achterkant een uitgang, zie foto's op het pdfje wat bij die link zit.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 22/11/2009 | 22:56 uur
Ik neem aan dat als je achter een paar piraten o.i.d. aan jaagt, je al je vuurpower wilt (kunnen) gebruiken. Dat lukt nu eenmaal beter in die FRISC die open is. Dat afgesloten Zweedse apparaat lijkt me weliswaar comfortabeler, maar of-ie in deze handig is?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 22/11/2009 | 23:12 uur
Heeft de BV-NL deze bootjes wel aangeschaft om achter piraten aan te gaan?
Negentien bootjes zijn bestemd voor terrorismebestrijding en bescherming van havens, zeventien zijn voor amfibische operaties door mariniers en twaalf gaan naar de Antillen en Aruba, blijkt uit de Kamerbrief.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 22/11/2009 | 23:28 uur
Wat moet ik dan verstaan onder "gebruik voor terrorismebestrijding"? En die twaalf voor de west zijn om mariniers af te zetten bij de Daaibooibaai-oefeningen? Of voor Prins Pils om bij zijn frequente bezoekjes weer even los te kunnen gaan?

Natuurlijk moet je gewoon een stuk of wat van die dingen in de RDAM of JWIT gooien en op piratenjacht gaan!
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: martmarbus op 23/11/2009 | 05:13 uur
Mooie foto's Lex ;-)


Naar horen zullen er 3 types FRISC boten komen.

De type open boot met hekdrive aandrijving, voor de West
De type open boot met waterjet aandrijving voor de schepen en Texel
En de type gesloten boot met waterjet aandrijving.

De gesloten boot zal voornamelijk voor bewaking/beveiliging worden gebruikt.
Maar die komen pas eind 2011 van de band.
Dat zijn de verhalen die nu de rondes doen.

Mart
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 23/11/2009 | 22:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/11/2009 | 22:56 uur
Ik neem aan dat als je achter een paar piraten o.i.d. aan jaagt, je al je vuurpower wilt (kunnen) gebruiken. Dat lukt nu eenmaal beter in die FRISC die open is. Dat afgesloten Zweedse apparaat lijkt me weliswaar comfortabeler, maar of-ie in deze handig is?
Tja...maar zo open en bloot in een FRISC rondvaren als piraten of smokkelaars hun machinegeweer op je leegschieten lijkt me geen pretje...vaar ik toch liever rond in iets met de nodige bepantsering....Het Zweedse concept heeft de ruimte en buffers om dat aan te brengen..
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 23/11/2009 | 22:27 uur
Er zijn voor- en nadelen aan het eventueel aangrengen van bepantsering.
Grootste nadeel is dat door het gewicht en ook een vaartverlies zal optreden. Heb daar echter geen cijfers over kunnen vinden.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 23/11/2009 | 22:39 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2009 | 22:27 uur
Er zijn voor- en nadelen aan het eventueel aangrengen van bepantsering.
Grootste nadeel is dat door het gewicht en ook een vaartverlies zal optreden. Heb daar echter geen cijfers over kunnen vinden.
zekers...en er zijn ook wel pakketten voor vaartuigen als de FRISC te krijgen..maar je kunt het zien aankomen denk ik dat bijv. piraten hun vaartuigen ook gaan bepantseren of meer geweld gaan gebruiken als er een moment komt (wat misschien daarom wel niet komt ;)) dat ze wel steeds worden opgepakt, berecht en gevangen gezet....of erger..met geweld worden aangepakt...nu weten ze, dat als ze de wapens en ladders overboord gooien gewoon weer terug kunnen varen (zelfs met extra brandstof en meegekregen voedselpakket ;)). Ook lijken de FRISC me weinig plezierig in minder prettige weersomstandigheden.. kou...stortbui...sneeuw... en dan zul je toch ook in actie moeten kunnen komen neem ik aan..
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 23/11/2009 | 22:50 uur
Okay, dus je bent het met me eens dat bepantseren vaartverlies oplevert.
Daarnaast lijkt me een behuizing niet ideaal, omdat je de Frisc alleen via de achterzijde kunt verlaten.
De open versie biedt de mogelijkheid om dwarsuit te opereren.
Weersomstandigheden kan men zich op kleden.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 23/11/2009 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2009 | 22:50 uur
Okay, dus je bent het met me eens dat bepantseren vaartverlies oplevert.
Daarnaast lijkt me een behuizing niet ideaal, omdat je de Frisc alleen via de achterzijde kunt verlaten.
De open versie biedt de mogelijkheid om dwarsuit te opereren.
Weersomstandigheden kan men zich op kleden.
het vaartverlies zal gelijk zijn denk ik met eenzelfde verlies als je meer mensen meeneemt aan boord...dus je zult minder mensen kunnen meenemen in ruil voor bepantsering...

De Britten zien die noodzaak in ieder geval voor een deel van hun vaartuigen...en ik zag ook andere pakketten...die je zelfs kan weg klappen (kan de site even niet vinden).

http://www.informationdissemination.net/2009/01/new-royal-marines-offshore-raiding.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defpro.com%2Fdata%2Fgfx%2Fnews%2F99babe179ac1946f457718872a37b29c6df14890_big.jpg&hash=3718dee8a1f4e9bf48699b4dfa4a7a7a0793678d)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi195.photobucket.com%2Falbums%2Fz181%2FMSantor%2FRoyalMarineORC2.jpg&hash=1a75e400b158caa6c60065c1f4534f190f72d16a)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 23/11/2009 | 23:04 uur
Gevonden  ;)

o.a. Armorflate TM

Ook een onderwerp in de serie Future Weapons..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zodiacmilpro.com%2F_images%2Foptional_systems%2Farmorflate.jpg&hash=eadedbe2fdf111dac0be7189bca32b3d9b880b1c)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 23/11/2009 | 23:10 uur
De vaartuigen die het VK gebruiken, moeten voldoen aan andere eisen, die waarschijnlijk voor de BV-NL niet gelden.
Hun vaartuigen moeten vanuit een C-130J gedropt kunnen worden evenals de crew, of verplaatst kunnen worden onder een Merlin of Chinook.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mercuur op 24/11/2009 | 12:09 uur
Als bedoeld wordt dat de vaartuigen uit het VK geschikt dienen te zijn voor het neerlaten vanuit een C-130 of verplaatst moeten kunnen worden onder een Helicopter, dan gelden die eisen ook voor de NL vaartuigen. De specificaties van de FRISC's en de vaartuigen uit het VK passen goed op elkaar. Wat dat betreft is het vreemd dat wel is besloten tot het overnemen van het Britse LCVP MK5 model voor de NL Mariniers maar weer niet is gekozen tot samenwerking op het gebied van de FRISC's.

Bescherming is voor het aanhouden van verdachten met een FRISC naar mijn mening van levensbelang. Snelheid is in een andere rol  van een FRISC (transport van mariniers of SF) weer van doorslaggevende betekenis. Beide rollen dienen dan ook eenvoudig uitvoerbaar te zijn. De Britten kunnen hun ORC's snel (binnen 2 uur) ombouwen voor transport van 8 mariniers of als vuurplatform inzetten. Deze laatste rol is van belang bij Force protection tijdens een landing of river operation. Voor het aanhouden van verdachten ergens op open zee kunnen de Britten kiezen voor een bewapening die past bij die rol. Of de NL FRISC's ook zo flexibel zijn om om te bouwen is mij tot op heden niet bekend.

Blijft over nog een punt wat mij opvalt bij de foto's van de FRISC. De op de foto afgebeelde FRISC lijkt mij de versie die is voorbestemd voor de OPV klasse. Misschien zijn de uitvoeringsvormen voor de SF en die voor de Mariniers anders maar ik vraag mij af waar de 150 kg bepakking per man moet worden gestald tijdens een transitierit.






Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 16/04/2010 | 16:57 uur
[/b]Nieuw vaartuig getest in Caraïben[/b]

De bootgroep van het Korps Mariniers op Curaçao heeft afgelopen week kennis gemaakt met de Fast Raiding Interception & Special Forces Craft' (FRISC). Deze kleine en snelle vaartuigen gaan de 18-jaar oude Boston Whalers vervangen.

De FRISC weegt 7 ton en is 9,5 meter lang. Het vaartuig haalt een maximale snelheid van 45 knopen (83 km/u) en heeft een actieradius van 320 kilometer. De bootgroep testte deze actieradius door tijdens de testweek met de 'Demonstrator', een proefmodel van de FRISC, van Curaçao naar Aruba en terug te varen, een afstand van 259 kilometer.

'Absoluut nuttig'
"Geen pretje voor je lichaam", concludeert kapitein der mariniers Tim van Wijk van de introductiecommissie FRISC na de terugtocht van 2 uur. "Maar absoluut nuttig. Je ziet het effect op de passagiers en we konden de motor goed testen, net als de vaartechnieken van de bestuurders." Ook testten de opvarenden het bereik van hun communicatieapparatuur op volle zee.

MINDEF, 16 april 2010, 16.07 uur

Voor een video, zie:
http://www.defensie.nl/marine/actueel/nieuws/2010/04/16/46155019/Nieuw_vaartuig_getest_in_Caraiben_video#
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 16/04/2010 | 17:35 uur
Ik dacht dat het om een vaartuig ging waar 10 m/v op zouden passen...Ik zie zo op het oog en op de video maar plaats voor 8...

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2FFRISC_tcm46-155015.jpg%26amp%3Bfilesize%3D133%2520KB&hash=2fb1fd945a133ddb6a0634a0a9a65a46d89ad785)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 16/04/2010 | 17:38 uur
Antwoord #38 (de foto serie bij het MB) toont dat er 8 plaatsen zijn.  :angel:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 16/04/2010 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2010 | 17:38 uur
Antwoord #38 (de foto serie bij het MB) toont dat er 8 plaatsen zijn.  :angel:
Dat had ik ook gezien ja...maar ik las in het begin van het topic dat het om 2 bemanningsleden en 8 "passagiers" zou gaan...niet dus blijkbaar. En 0,0 bescherming en op een kluitje bij elkaar. En nu maar hopen dat het vrede en alles vreedzaam blijft.. :angel:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Laurens op 16/04/2010 | 18:49 uur
Citaat van: Elzenga op 16/04/2010 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2010 | 17:38 uur
Antwoord #38 (de foto serie bij het MB) toont dat er 8 plaatsen zijn.  :angel:
Dat had ik ook gezien ja...maar ik las in het begin van het topic dat het om 2 bemanningsleden en 8 "passagiers" zou gaan...niet dus blijkbaar. En 0,0 bescherming en op een kluitje bij elkaar. En nu maar hopen dat het vrede en alles vreedzaam blijft.. :angel:

Volgens de hotemetoten in Den Haag gaan we niet beschoten worden dus is er geen bescherming nodig. Totdat we wel beschoten worden en men met antwoorden komt als "Met de kennis van nu zouden beslissingen van toen anders zijn genomen."
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: A.J. op 16/04/2010 | 20:33 uur
Ik ben geen maritiem deskundige, maar ze hadden toch samen met het KCT zoiets aan kunnen schaffen?


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.collectie.legermuseum.nl%2Fsites%2Fstrategion%2Fcontents%2Fi006134%2Fowg-rhib.jpg&hash=1575c39d6806e47d961ed85143e5cdd41edcaf02)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Flmd2008-13.JPG&hash=06641f9bdb6b9add71440be1a990dd3c9fabd0f1)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: HermanB op 16/04/2010 | 21:23 uur
Citaat van: Elzenga op 23/11/2009 | 22:58 uur
Citaat van: Lex op 23/11/2009 | 22:50 uur
Okay, dus je bent het met me eens dat bepantseren vaartverlies oplevert.
Daarnaast lijkt me een behuizing niet ideaal, omdat je de Frisc alleen via de achterzijde kunt verlaten.
De open versie biedt de mogelijkheid om dwarsuit te opereren.
Weersomstandigheden kan men zich op kleden.
het vaartverlies zal gelijk zijn denk ik met eenzelfde verlies als je meer mensen meeneemt aan boord...dus je zult minder mensen kunnen meenemen in ruil voor bepantsering...

De Britten zien die noodzaak in ieder geval voor een deel van hun vaartuigen...en ik zag ook andere pakketten...die je zelfs kan weg klappen (kan de site even niet vinden).

http://www.informationdissemination.net/2009/01/new-royal-marines-offshore-raiding.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defpro.com%2Fdata%2Fgfx%2Fnews%2F99babe179ac1946f457718872a37b29c6df14890_big.jpg&hash=3718dee8a1f4e9bf48699b4dfa4a7a7a0793678d)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi195.photobucket.com%2Falbums%2Fz181%2FMSantor%2FRoyalMarineORC2.jpg&hash=1a75e400b158caa6c60065c1f4534f190f72d16a)
Dit lijken me patrouille boten voor op rivieren. Net als de Amerikaanse Rivron eenheden.

Op de Nederlandse boten wordt voorop ook gewoon een wapen geplaatst. Is alleen niet echt noodzakelijk om dat te plaatsen tijdens vaartesten
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 16/04/2010 | 21:54 uur
Citaat van: HermanB op 16/04/2010 | 21:23 uur
Dit lijken me patrouille boten voor op rivieren. Net als de Amerikaanse Rivron eenheden.
Het gaat om offshore raiding craft. De Britten zien de noodzaak wel om deze schepen beter te bewapenen en beschermen. Enige nadeel is dat de snelheid dan flink afneemt tot 20 knopen...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2010 | 02:12 uur
Citaat van: Elzenga op 16/04/2010 | 18:38 uur
En 0,0 bescherming en op een kluitje bij elkaar. En nu maar hopen dat het vrede en alles vreedzaam blijft.. :angel:

En dit gevaarte moet het OPV-verlengstuk qua snelheid/slagkracht worden?

Citaat van: MINDEF op 16/04/2010 | 16:57 uur
"Geen pretje voor je lichaam", concludeert kapitein der mariniers Tim van Wijk van de introductiecommissie FRISC na de terugtocht van 2 uur. "

Ga er dan maar aan wennen, want "men" vindt in Den Haag dat dit een geweldig nuttig apparaat is, ook in de west.  :P

Citaat van: MINDEFlink=topic=15257.msg185131#msg185131 date=1271429873
Voor een video, zie:
http://www.defensie.nl/marine/actueel/nieuws/2010/04/16/46155019/Nieuw_vaartuig_getest_in_Caraiben_video#


Ik heb het filmpje even bekeken en vind het ronduit opvallend hoe mooi glad het zeetje was. Dit is zeker niet de standaard voor de Caribean!! En kapitein van Wijk rept nu al over het feit dat het geen pretje voor het lichaam was....... Dat wordt nog wat als er wat golfjes komen. Laat staan de normale, gemiddelde seastate.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 17/04/2010 | 14:19 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2010 | 20:33 uur
Ik ben geen maritiem deskundige, maar ze hadden toch samen met het KCT zoiets aan kunnen schaffen?
Oeps dat betekent samenwerken tussen de krijgsmachtdelen...Paars denken...nee dat wil nog niet zo...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 17/04/2010 | 14:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2010 | 02:12 uur
En dit gevaarte moet het OPV-verlengstuk qua snelheid/slagkracht worden?
voorlopig wel als ik het goed begrijp ja.... Ik denk dat men op termijn meer denkt aan dit...althans daar sprak men over...maar of dat met de bezuinigingen er nog van komt...
De TP Marine TPM-RC (Unmanned Surface Vehicles)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftpmarine.clientweb2.sixtyseven.com%2Ffiles%2Fproducts%2Fimage%2Fusv%2Ftpm-rc%2Ftp-marine-usv-331.jpg&hash=3cca0bfb6bc6e7da6d8901a5d2641e3fc99ee009)
http://www.tpmarine.nl/TPM-RC.aspx
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 04/02/2011 | 21:32 uur
Liverpool boat firm MST wins a £17m Dutch naval deal

LIVERPOOL specialist boat builder has won a contract worth more than £17m to supply 48 vessels to the Dutch navy.
Marine Specialised Technology (MST) manufactures high-speed, rigid inflatable boats.

The firm, based in Brunswick Business Park, will supply the vessels, known as FRISC (fast raiding, interception and special forces crafts) over the next two years.

The order consists of three different types of FRISC design, comprising a boarding craft, a raiding craft and a support craft.

Each craft is capable of travelling at more than 40 knots.

To help MST fulfil the contract, NatWest commercial banking, in Liverpool, provided the company with a £2.75m funding package, which included an Enterprise Finance Guarantee loan and international trade finance.

Established in 2002, MST has developed into a major international manufacturer and supplier of rigid inflatable boats.
Sales director Phillip Hilbert said: "The contract is the result of winning an international competitive tender and involved 18 months of hard work, culminating in physical testing of our products.

"The contract is great news for everyone connected with the company.

"Our approach is to provide a bespoke product which matches the specific customer's needs and we are confident this will help secure additional orders."

MST's clients include military and naval users, coastguard agencies, water police, fishery protection, fire and rescue and environment agencies.

It supplies its crafts to clients in Europe, the Middle East, Far East and Pacific.

The company has 50 employees and a turnover of more than £4m – a figure its directors are confident of increasing as the new contract progresses.

Ian McGee, relationship director at NatWest, said: "MST is a great example of a successful UK business which manufactures and exports a quality, niche product.

"Its directors have a wealth of experience and have built a strong international client base.

"We are very happy to support them."

Liverpool Daily Post
Jan 26 2011
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Leovanw op 04/02/2011 | 22:11 uur
Citaat van: A.J. op 16/04/2010 | 20:33 uur
Ik ben geen maritiem deskundige, maar ze hadden toch samen met het KCT zoiets aan kunnen schaffen?


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.collectie.legermuseum.nl%2Fsites%2Fstrategion%2Fcontents%2Fi006134%2Fowg-rhib.jpg&hash=1575c39d6806e47d961ed85143e5cdd41edcaf02)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boekje-pienter.nl%2Fimages%2Flmd2008-13.JPG&hash=06641f9bdb6b9add71440be1a990dd3c9fabd0f1)

Zou kunnen, ware het niet dat de eisen die het KCT aan haar RHIBS stelt voor de OWG ploegen op veel punten verschilt van de FRISC. Alleen al het type voortstuwing. En zo zijn er nog meer specefieke eisen die niet overeenkomen met de FRISC. Voor wat betreft het paars denken... dat doen de Operators van het KCT en die van de MARSOF al jaren... praktijkvoorbeelden te over.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 09/07/2011 | 23:07 uur
Scherpe zintuigen nodig voor Interceptor

De Interceptor 1102 (10,97 x 2,49 meter) is het snelste zeewaardige patrouilleschip dat Damen Shipyards tot nu toe heeft ontwikkeld en gebouwd. Met een kruissnelheid van 40 knopen (74 kilometer per uur) en een top van 57 knopen (105 kilometer), haalt de 'Ultra High Speed Patrolboat' vluchtende drugsmokkelaars of piraten probleemloos in.

Door Hans Heynen

Rond de accommodatie bevat de met glasvezel en koolstof versterkte epoxy-sandwich-romp een extra laag kogelwerend Dyneema.
De Interceptor biedt plaats aan zes bemanningsleden die in schokabsorberende, met veiligheidsriemen uitgeruste stoelen zitten. De stoelen zijn laag geplaatst, zodat de romp de inzittenden beschermt tegen de elementen. Omdat de kracht en het geluid van de wind vergelijkbaar is met wat een motorrijder ondervindt (windkracht 11), hebben de opvarenden allemaal een veiligheidshelm op met een ingebouwde microfoon en luidsprekers, waarmee zij met elkaar kunnen communiceren. De helm van de navigator is ook aangesloten op de VHF of een eventuele andere te gebruiken radio-installatie.

740 pk
De Interceptor wordt voortgestuwd door twee 370 pk D6 Volvo dieselmotoren die twee Volvo sterndrives met contraroterende schroeven aandrijven. De snelheid van dit patrouilleschip is te hoog om nog waterjets te kunnen gebruiken. De pompen van een waterjet zuigen lucht aan bij zo'n hoge snelheid. Bij snelheden boven 40 knopen wordt daarom voor contraroterende schroeven met een grote spoed gekozen. Wanneer het schip zijn rompsnelheid passeert, komt de romp grotendeels op het water te liggen wat de weerstand sterk vermindert. 'Het bijzondere is dat dit schip dat meer dan 200 uur zonder problemen kan', zegt een medewerker van Damen Shipyards. 'Dat lijkt misschien weinig, maar voor en schip in deze categorie is het erg veel.'

Damen Shipyards ontwikkelt 'Ultra High Speed Patrolboat'

Om de betrouwbaarheid te testen heeft Damen Shipyards het schip een jaar lang door diverse politiekorpsen, kustwachten en marines laten testen. Nederlandse mariniers probeerden het schip uit bij de drugsbestrijding rond de Antillen. 'De feedback die we daardoor kregen is gebruikt om het ontwerp te verbeteren.'

Voor het succesvol uitvoeren van acties is het belangrijk dat het schip ook in ruwe zee een hoge snelheid kan halen. 'Dit schip is sterk en stabiel genoeg om een stuur- of trimfout bij hoge snelheid te overleven. Dan kun je denken aan een trimfout, waardoor het schip onder een golf doorduikt in plaats van er overheen te springen.' De lage plaatsing van de stoelen zorgt in zo'n geval dat de opvarenden er ook goed door komen.

Navigator moet golven goed in de gaten houden

Bij de Interceptor wordt de trim van het schip met trimplaten aan de beladingsconditie en weersomstandigheden aangepast. Ook het scheefhangen door dwars inkomende wind kan zo bijvoorbeeld worden gecorrigeerd. Een goede trim verbetert de bestuurbaarheid en vergroot de snelheid. Wanneer de trimplaten zover omhoog staan dat de boeg omhoog komt, is het schip lastig onder controle te houden. Een te laag getrimde boeg kost vaarsnelheid.

Snel reageren
Om het snelle schip veilig door de golven te loodsen gebruikt de stuurman, naast de roerpropellers en de trimplaten, de gashendel. Hij moet de zee voor de boeg goed in de gaten houden. Wanneer het schip een golf nadert moet hij op het juiste moment meer gas geven, zodat de kop omhoog komt en het schip over de golf springt. Omgekeerd kan hij de kop laten zakken door gas terug te nemen. Wanneer het schip in een ritme over de golven scheert dat de klappen versterkt, kan een koerswijziging of snelheidsverandering nodig zijn. Omdat het bedienen van hendels extreem lastig is wanneer een schip met zo'n hoge snelheid over de golven scheert, is het bedieningspaneel zo uitgelegd dat de stuurman goede ondersteuning vindt voor zijn hand.

De Interceptor kan in zijn geheel worden vervoerd in een 40-voets container.

HARDINXVELD, 8 juli 2011 12:00
© Schuttevaer.nl
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 10/07/2011 | 00:31 uur
Scherpe zintuigen En jaren ervaring noodzakelijk.  Een schip is zo zeewaardig als zijn bemanning.
Volgens redders van de KNRM kost varen in ruwe zee en bij hoge kruisvaart zeker 3 jaar om dit onder de knie te krijgen.
Hopelijk krijgen de FRISC bemanningen genoeg vaaruren ter beschikking.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/07/2011 | 02:29 uur
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 02:23 uur
Citaat van: Poleme op 10/07/2011 | 00:31 uur
Scherpe zintuigen En jaren ervaring noodzakelijk.  Een schip is zo zeewaardig als zijn bemanning.
Volgens redders van de KNRM kost varen in ruwe zee en bij hoge kruisvaart zeker 3 jaar om dit onder de knie te krijgen.
Hopelijk krijgen de FRISC bemanningen genoeg vaaruren ter beschikking.
(leest u mee Elzenga?)

Die FRISC zal altijd wel wat scheve gezichten oproepen totdat het ding zichzelf heeft bewezen. Het klinkt allemaal wel mooi, maar het is nog maar de vraag of je er operationeel ook zo  mee kunt domineren...
Zie de term FRISC niet voorkomen in mijn alternatieve opzet ;) (als je daarop doelde)...Ik ben nooit enthousiast van deze vaartuigen geweest en snap hun aanschaf niet. Ook bij de Interceptor zet ik zo mijn vraagtekens. Maar ook voor wel meer interessante LCPs en de Zweedse Combat Boat 90 geldt dat een goede training en de nodige ervaring belangrijk is. Zijn aardig wat ongelukken mee gebeurd.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 12/10/2011 | 20:00 uur
een nieuw fimpje van  De Interceptor 1102 vooor de Zuid Afrikaanse Kust.



deze kende we al.



Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 12/10/2011 | 22:44 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 21:30 uur
Leuk filmpje weer. De Kaap maakt bij ons Nederlanders toch altijd wel wat los  :crazy:

Maarehm, is dat het Indonesische SIGMA op de achtergrond?

Vet ding in ieder geval.


Damen heeft een een scheepswerf in Zuid Afrika, misschien is eerste fimpje bedoeld om orders van Zuid Afrika of een ander Afrikaans land binnen te halen.

Ja dudge op  het tweede fimpje staat een  Indonesische SIGMA, maar ook een Stan Patrol 4207 van de Kustwacht, meer info daarover op te vragen bij een zekere Lex, uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat Lex de Stan Patrol 4207 specialist is omdat hij  een aantal keer mee heeft gevaren. ;)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 12/10/2011 | 22:52 uur
Citaat van: dudge op 12/10/2011 | 21:30 uur
Leuk filmpje weer. De Kaap maakt bij ons Nederlanders toch altijd wel wat los  :crazy:

Maarehm, is dat het Indonesische SIGMA op de achtergrond?

Vet ding in ieder geval.
Handig montagewerk... 0:59 in flimpje 1 is precies gelijk aan 1:14 in het tweede ;) en dat is niet bij Zuid-Afrika...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 12/10/2011 | 23:10 uur
Even erbij vemelden dat het tweede fimpje op rede van Vlissingen is opgenomen, de Interceptor 1102 is ook een nog een tijdje getest door de Kustwacht van de Antillen en Arbu, Ik heb dat vernomen van Roel Uckerman  die werkzaam is voor de kustwacht dat de Interceptor 1102,  ook een tijdje is getest door hun en ze waren zeer onder de indruk ervan bij seastate 3 haalde men nog 57 knopen en bij seastate 6 toch nog 45 knopen.  Enige nadeel was dat men Interceptor 1102 te klein vond vergeleken met de Rhibs die men daar gebruikt., dat heeft te maken met feit dat de Rhibs 8 passagiers men kan nemen en de Interceptor 1102 maar 4 passagiers en daarom is dat lastig om  arrestanten af te voeren. Maar inmiddels is er ook een grotere versie verkrijgbaar de interceptor 1503. Wel heeft men de Volvo Penta motoren besteld voor de Rhibs van de kustwacht, daar zaten Yahama motoren op en die waren toe aan vervanging, men was zo onder de indruk van de  Volvo Penta motoren dat zijn ook de beste motoren op dat gebied.



Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: yelloow op 12/10/2011 | 23:13 uur
Wat lijkt me dat een mooi apparaat om mee rond te raggen !
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 12/10/2011 | 23:15 uur
Citaat van: yelloow op 12/10/2011 | 23:13 uur
Wat lijkt me dat een mooi apparaat om mee rond te raggen !

Had je kwartiermeester moeten worden.....  8)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 15/10/2011 | 09:20 uur
Expert: Nieuwe boten zijn levensgevaarlijk

'Marine het schip in met rubber-Titanic' 

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture1-2.jpg&hash=465272b79627e13267249ea66584a101171c0051)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture2.jpg&hash=0d281c106c0ac685f97f95e56cce0f5ffaf3252b)
• Defensiepersoneel test de Frisc tijdens een proefvaart (eerste foto). Na de test is de boot
veranderd in een wrak (tweede foto).


door Roy Klopper

DEN HAAG, zaterdag

Defensie heeft met de 20 miljoen euro kostende order voor 48 supersnelle Frisc rubberboten voor het Korps Mariniers een peperdure en levensgevaarlijke kat-in-de-zak gekocht.

Hiervoor waarschuwt een Britse marineofficier die als technisch adviseur aan het Nederlandse project is verbonden in een naar De Telegraaf gelekte brandbrief. Hij noemt het vaartuig 'ondeugdelijk' en 'levensgevaarlijk'.

,,Zowel het ontwerp, de productie als de constructie zijn volledig ontoereikend voor militaire doeleinden", zo stelt de expert vast. Hij waarschuwt dat de levens van mariniers in gevaar zijn. Defensie wil nog voor kerst zeven van de snelle 'rubber-Titanics' te water laten.

Plicht

De brandbrief is gericht aan de directeur Operaties van Defensie Verkerk. Zijn mannen moeten met de boot aan de slag bij onder meer landingsoperaties en piratenbestrijding. ,,We hebben de plicht om onze mensen de beste uitrusting te geven om hun werk te doen. Deze boot schiet echter aan alle kanten tekort", zo waarschuwt de Britse specialist.

De verontruste klokkenluider stelt onomwonden dat slechts door 'geluk en uitstekend zeemanschap' is voorkomen dat testvaarten met de bijna tien meter lange boten door onze marine niet op regelrechte catastrofes zijn uitgelopen.

Zo maakt hij gewag van een bijna-ramp op de Noordzee, waar een Frisc boot begin maart werd getest tussen Den Helder en Texel. Hierbij ontbrak onder meer het systeem dat het vaartuig na kapseizen vanzelf weer laat omdraaien. Voorts braken tijdens de test metaalconstructies af die de radar moeten dragen, liepen delen van de boot leeg en was de navigatieapparatuur niet af te lezen, zo meldt de Britse officier. ,,De opvarenden bereikten ternauwernood de Helderse haven."

Haarscheuren

In het interne blad Alle Hens werden onlangs problemen beschreven tijdens proefvaarten bij de Cariben: ,,Schroeven trillen uit het dek, de rubberen beschermrand laat los en de eerste haarscheuren zijn in het frame gesprongen."

Defensiewoordvoerster Sonneveld erkent de mankementen. ,,Daar is een testfase voor. Gelukkig gebeuren die dingen nu, zodat de fabrikant ze kan aanpassen." Volgens het ministerie is het dan ook niet vreemd dat nog dit jaar zeven boten worden geleverd, nu er nog nooit met een deugdelijk prototype is gevaren.

Bron: De Telegraaf dd. 151011
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 15/10/2011 | 09:58 uur
Men had het Project FRISC ook aan het TP Marine Wieringerwerf moeten uitbesteden, deze leveren ook aan de US Navy Seals en KLPD

http://www.tpmarine.nl/welcome.aspx
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Marskramer op 15/10/2011 | 17:08 uur
De aanschaf van de FRISC is verlopen via een Europese openbare aanbesteding van DMO. De functionele specificaties van de FRISC waren naar mijn idee behoorlijk toegeschreven naar die van de Offshore Raiding Crafts van Holyhead Marine uit Wales. Deze firma heeft eerder dit type boot geleverd aan het GBRM (zie ingecopieerde brochure).

Waarschijnlijk heeft de leverancier van de Frisc, de firma Marine Specialised Technology Ltd (MST), zodanig DMO weten te verleiden dat besloten is tot aankoop van de huidige FRISC (lagere prijs dan andere aanbieders en op papier prachtige prestaties - maar geen track record.....). Of de KM, in deze het Korps Mariniers, blij was met deze aankoop, waag ik te betwijvelen. Immers, nadat de koop was beklonken heeft de KM eerst een zogenoemde 'interceptor' aangekocht en uitvoering getest. Vervolgens is een pre-serie vaartuig geleverd. Ook die is uitvoering getest. Conclusie; het FRISC voldoet niet aan belangrijke functionele specificaties........

Het is nu al enige tijd stil rondom het project. Onder de noemer van bezuinigingen is het invoeren van de FRISC's met 2 jaar verlengt. Voornoemde zal zo zijn maar volgens mij heeft Defensie het niet op specificatie krijgen van de FRISC's en de bezuinigingen, handig aan elkaar geknoopt.

Wie andere informatie heeft, nodig ik uit te reageren.
   
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 15/10/2011 | 18:47 uur
Tja...ik heb al nooit begrepen waarom met die open RHIBs wilde hebben...zal ook wel het prijskaartje zijn geweest. Ik benijd de bemanningsleden niet die zo meteen in tropische temperaturen of bij ijzige kou in het Noordpoolgebied op deze blijkbaar ook op andere punten kwetsbare vaartuigen hun werk moeten gaan doen. Zijn prima alternatieven voor wat mij betreft. Maar ja, die kosten waarschijnlijk ietsjes meer.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 15/10/2011 | 20:59 uur
Je kunt je afvragen waarom defensie een bedrijf voor oa aankopen opzet, terwijl de expertise bij de OPCO's zelf zit. En financieel gezien is DMO ook alles behalve een topper.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 18/10/2011 | 22:49 uur
De Super Rhibs die de kustwacht van de Antillen en Aruba gebruikt zijn ook in Groot-Brittannie  aangeschaft en voldoen ook niet, mogelijk dezelfde leverancier?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: IPA NG op 21/10/2011 | 16:53 uur
Dit komt dus in het rijtje: NH90, F-16 vervanging, OPV en CV90???
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: IPA NG op 21/10/2011 | 17:33 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 17:07 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 16:53 uur
Dit komt dus in het rijtje: NH90, F-16 vervanging, OPV en CV90???

In het rijtje met nieuwe projecten van defensie?

Tsja, alle nieuwe defensie projecten zijn immers faal projecten.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 21/10/2011 | 17:39 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 17:33 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 17:07 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 16:53 uur
Dit komt dus in het rijtje: NH90, F-16 vervanging, OPV en CV90???

In het rijtje met nieuwe projecten van defensie?

Tsja, alle nieuwe defensie projecten zijn immers faal projecten.

Komt omdat erbij DMO geen echte deskundigen rondlopen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: IPA NG op 21/10/2011 | 17:53 uur
Weg met die hele club dan maar?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 18:22 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 17:53 uur
Weg met die hele club dan maar?

Nee,  vervangen door deskundige leden van het defensie-forum   ;)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 21/10/2011 | 18:28 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2011 | 17:39 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 17:33 uur
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 17:07 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 16:53 uur
Dit komt dus in het rijtje: NH90, F-16 vervanging, OPV en CV90???

In het rijtje met nieuwe projecten van defensie?

Tsja, alle nieuwe defensie projecten zijn immers faal projecten.

Komt omdat erbij DMO geen echte deskundigen rondlopen.

Maar ze kunnen wel voor Sinterklaas spelen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/10/2011 | 18:44 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 18:22 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 17:53 uur
Weg met die hele club dan maar?

Nee,  vervangen door deskundige leden van het defensie-forum   ;)

Met objectieve blik....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 21/10/2011 | 19:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/10/2011 | 18:44 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 18:22 uur
Citaat van: IPA op 21/10/2011 | 17:53 uur
Weg met die hele club dan maar?

Nee,  vervangen door deskundige leden van het defensie-forum   ;)

Met objectieve blik....

Sorry maar ik werk liever in het bedrijfsleven en niet bij een overheidsinstelling, dan kunnen ze mij gelijk afvoeren naar een inrichting als ik gedwongen bij een overheidsinstelling zou moeten werken. :sick:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: onderofficier op 21/10/2011 | 19:42 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2011 | 19:01 uur
Sorry maar ik werk liever in het bedrijfsleven en niet bij een overheidsinstelling, dan kunnen ze mij gelijk afvoeren naar een inrichting als ik gedwongen bij een overheidsinstelling zou moeten werken. :sick:

Dan is commentaar hebben eigenlijk "not done"

Maar commentaar hebben op iemand of iets is wel het makkelijkst.   

Vraag me tevens af of je wel weet waaraan DMO gebonden is.
Als je het eea wilt verbeteren zal je er zelf moeten gaan werken, je ideeën ten toon spreiden e.d.

Het antwoorden met een tegenvraag is wel het makkelijkste       (ja ik doe het ook uit makkelijkheid  :devil:) 
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/10/2011 | 10:24 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:42 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2011 | 19:01 uur
Sorry maar ik werk liever in het bedrijfsleven en niet bij een overheidsinstelling, dan kunnen ze mij gelijk afvoeren naar een inrichting als ik gedwongen bij een overheidsinstelling zou moeten werken. :sick:

Dan is commentaar hebben eigenlijk "not done"

Maar commentaar hebben op iemand of iets is wel het makkelijkst.   

Vraag me tevens af of je wel weet waaraan DMO gebonden is.
Als je het eea wilt verbeteren zal je er zelf moeten gaan werken, je ideeën ten toon spreiden e.d.

Het antwoorden met een tegenvraag is wel het makkelijkste       (ja ik doe het ook uit makkelijkheid  :devil:) 

DMO=Defensie Materiaal Organisatie die over aankopen van materiaal en wapens gaan binnen Defensie, daar lopen een paar generaals en tientallen kolonels rond die er een sport van maken om hele dagen aanwezig te zijn en dan niets anders lopen te doen dan te vergaderen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: onderofficier op 22/10/2011 | 10:34 uur
Citaat van: Ace1 op 22/10/2011 | 10:24 uur
DMO=Defensie Materiaal Organisatie die over aankopen van materiaal en wapens gaan binnen Defensie, daar lopen een paar generaals en tientallen kolonels rond die er een sport van maken om hele dagen aanwezig te zijn en dan niets anders lopen te doen dan te vergaderen.

Ook in bedrijven lopen managers en directeuren hele dagen niets anders doen dan te vergaderen   wat is het verschil? 
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/10/2011 | 10:38 uur
Citaat van: onderofficier op 22/10/2011 | 10:34 uur
Citaat van: Ace1 op 22/10/2011 | 10:24 uur
DMO=Defensie Materiaal Organisatie die over aankopen van materiaal en wapens gaan binnen Defensie, daar lopen een paar generaals en tientallen kolonels rond die er een sport van maken om hele dagen aanwezig te zijn en dan niets anders lopen te doen dan te vergaderen.

Ook in bedrijven lopen managers en directeuren hele dagen niets anders doen dan te vergaderen   wat is het verschil?  


Het verschil is dat die managers en directeuren  moeten zorgen dat een bedrijf winst maakt en er orders binnen komen, zoniet mogen ze vertrekken en bij de overheid kost het alleen maar geld. En de moderne  manager of directeur loopt minimaal een dag per week een rondje door het bedrijf zodat hij of zij contact heeft met de werknemers op de werkvloer en zo weet wat er leeft onder het personeel.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Tanker op 22/10/2011 | 11:41 uur
Citaat van: Ace1 op 22/10/2011 | 10:24 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2011 | 19:42 uur
Citaat van: Ace1 op 21/10/2011 | 19:01 uur
Sorry maar ik werk liever in het bedrijfsleven en niet bij een overheidsinstelling, dan kunnen ze mij gelijk afvoeren naar een inrichting als ik gedwongen bij een overheidsinstelling zou moeten werken. :sick:

Dan is commentaar hebben eigenlijk "not done"

Maar commentaar hebben op iemand of iets is wel het makkelijkst.   

Vraag me tevens af of je wel weet waaraan DMO gebonden is.
Als je het eea wilt verbeteren zal je er zelf moeten gaan werken, je ideeën ten toon spreiden e.d.

Het antwoorden met een tegenvraag is wel het makkelijkste       (ja ik doe het ook uit makkelijkheid  :devil:) 

DMO=Defensie Materiaal Organisatie die over aankopen van materiaal en wapens gaan binnen Defensie, daar lopen een paar generaals en tientallen kolonels rond die er een sport van maken om hele dagen aanwezig te zijn en dan niets anders lopen te doen dan te vergaderen.

Die mensen lopen richting FLO, wanneer zou voor hen de laatste keer zijn geweest dat ze met hun "poten in de klei hebben gestaan" ?
Ze kunnen beter inventariseren waar de OPCO's behoefte aan hebben en dan aanschaffen.

Krijg weer een beetje ene naar gevoel als ik aan het SMP terug denk, duurde ook allemaal zo allejezus lang, volgens mij zijn daar nu nog steeds problemen mee.

Waarom alles zelf willen ontwikkelen, terwijl men gewoon van de plank kan kopen van OPS-vesten, rugzakken, Smock's etc. van fabrikanten die constant goede kwaliteit leveren i.p.v. een fabriek ergens in China die rommel produceert....

:crazy:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 03/11/2011 | 18:29 uur
Beantwoording Kamervragen koop Frisc-rubberboten voor marine

Kamerstuk: Kamervragen | 03-11-2011 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/03/beantwoording-kamervragen-koop-frisc-rubberboten-voor-marine/beantwoording-kamervragen-koop-frisc-rubberboten-voor-marine.pdf)van minister Hillen (Def) op vragen van het Kamerlid Hernandez (PVV) over het bericht dat Defensie met de koop van de Frisc-rubberboten voor het Korps Mariniers een peperdure en levensgevaarlijke kat-in-de-zak heeft gekocht.


Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 03/11/2011 | 20:50 uur
FRISC


24 oktober 2011

In 1882 verging Zr.Ms. Adder met man en muis - de directe aanleiding voor de oprichting van de voorloper van de KVMO in 1883, omdat er met het materieel van de Koninklijke Marine van alles mis was.

Ook vandaag de dag volgt de KVMO nog alle ontwikkelingen van het materieel dat het personeel van de Koninklijke Marine gebruikt en gaat gebruiken. Ik schroom dan niet om intern de organisatie maar,  zo nodig, ook publiekelijk aandacht te vragen voor situaties die onverantwoord zijn of dreigen te worden.

Wanneer je dan de Telegraaf van zaterdag 15 oktober leest, stevent de Koninklijke Marine regelrecht op een rampspoed af, wanneer de Fast Raiding, Interception and Special Forces Craft (FRISC) in de vaart wordt genomen. Het zou een ware mini-Titanic zijn en er zou niet alleen € 20 miljoen aan belastinggeld worden weggegooid, maar ook de levens van de opvarenden van de FRISC zouden niet zeker zijn. Redenen genoeg om alarm te slaan!

Ook de Tweede Kamer bleek een wakkere lezer te hebben, want de PVV had slechts drie dagen nodig om de tekst van het artikel van onderzoeksjournalist Roy Klopper om te zetten in een aantal Kamervragen, over de 'kat-in-de-zak' die zou zijn gekocht. Alles hangt op de brandbrief die door een Britse expert, verbonden aan het project is geschreven aan de directeur operaties van het commando zeestrijdkrachten. ,,We hebben de plicht om onze mensen de beste uitrusting te geven om hun werk te doen. Deze boot schiet echter aan alle kanten tekort", zo waarschuwt de Britse specialist, aldus de Telegraaf. ,,Zowel het ontwerp, de productie als de constructie zijn volledig ontoereikend voor militaire doeleinden", zo stelt de expert vast.
Redenen genoeg om de zaken nauwgezet te volgen en waar nodig kritische kanttekeningen te plaatsen.

Maar bij lezing van het Telegraaf-artikel en de bronnen die worden vermeld, zoals het artikel in de Alle Hens van maart 2011, 'Bootpeloton CARIB test demonstrator FRISC: Een beest van een boot' blijkt dat openlijk is gecommuniceerd over de aanpassingen die nodig zijn om een geschikt militair vaartuig te krijgen. Het bootpeloton had 6 weken om met een civiele versie alles uit te halen wat ze konden bedenken – en dat leverde heel wat verbeterpunten op. Oftewel, zoals één van de geciteerde mariniers stelt: een burgeruitvoering, waar nog wel het een of ander aan moet veranderen. De burgerversie is immers niet zo zwaar gebouwd, dat ze voor militaire inzet kan voldoen.

Op basis van de Arubaanse ervaringen is een militair prototype gebouwd, dat opnieuw kapot getest wordt. En getuige de foto's in de Telegraaf, is dat gelukt en worden opnieuw verbeterpunten gevonden die onder verantwoordelijkheid van de fabrikant worden aangepast. 'Commercial of the shelf'  dus – in lijn met het nieuwe defensie materieelverwervingsbeleid, met waar noodzakelijk aanpassingen om te voldoen aan militaire specificaties. Uiteindelijk moet er een FRISC komen die voldoet aan de eisen die het militaire gebruik stelt. En ik heb nog geen harde bewijzen dat dit niet gaat lukken – al zou ik zelf de brandbrief van die Britse expert wel graag lezen!

Overigens zijn KVMO-leden mans genoeg om, als gerechtvaardigde klachten intern worden weggewuifd, deze problemen op mijn bureau te krijgen. Een van mijn voorgangers, Dries Knoppien, had het dan over een "langs vliegende meeuw". En over de FRISC heb ik nog geen meeuw gezien!

Uw voorzitter

http://www.kvmo.nl/frisc
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 10/02/2012 | 15:04 uur
ertificaten voor eerste bemanningen Frisc

DEN HELDER - Brigade-generaal der mariniers Rob Verkerk heeft vrijdag aan de eerste vier cursisten van de opleiding tot bestuurder en navigator van de Fast Raiding Interceptor and Special Forces Craft (Frisc) hun ceritificaat uitgereikt. Naast die vier zijn er nog twee instructeurs opgeleid.

De marine krijgt 48 Friscs, razendsnelle boten die in verschillende versies (lengtes, met of zonder schroeven of waterjet) worden gebouwd. Ze zullen dan geschikt zijn gemaakt voor gebruik bij anti-drugsoperaties in het Caraibisch Gebied, bij het amfibisch gevechtsondersteunbataljon, anti-piratenmissies, de maritieme Special Forces en aan boord van de nieuwe patrouilleschepen.

Met de Frisc kan op veel grotere afstand van de kust of het moederschip ('achtrer de horizon') worden geopereerd, wat de inzetbaarheid van maritieme eenheden bij allerlei operaties vergroot. De boten kunnen ook op binnenwateren als rivieren en in havens worden ingezet.

NHD,
10 februari 12, 14:56
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 05/03/2012 | 11:25 uur
Gammele reddingsboot voor Marine is nu veilig

Door Roy Klopper

Den Helder -  De bij de eerdere tests hopeloos falende nieuwe rubberboten voor de Koninklijke Marine zijn na liefst 70 fabrieksaanpassingen inmiddels veilig bevonden.

De Frisc haalt snelheden tot veertig knopen, omgerekend bijna 75 km per uur De zeemacht heeft de afgelopen weken acht van de zogeheten Friscs in gebruik genomen en haalt opgelucht adem. ,,Deze boot is 120 procent beter", zo constateert de voorzitter van de introductiecommissie kapitein-luitenant ter zee Jaap van der Wal blijmoedig. Daarmee lijkt de 20 miljoen euro kostende order van de 48 supersnelle boten voor het Korps Mariniers na de nodige aanloopproblemen alsnog goed uit te pakken.

Wrak

Bij vorig jaar gehouden tests van een Frisc-prototype viel de boot bij heftige beproevingen van gammelheid bijna uit elkaar. Hoewel Defensie aanvankelijk slechts juichverhalen naar buiten bracht, bleek afgelopen najaar dat er wel degelijk grote problemen waren en dat sommige Friscs als ware wrakken uit oefeningen kwamen. ,,Het was echt geen amateurbootje, maar ons ambitieniveau ligt gewoon erg hoog", zo blikt Van der Wal nu terug.

Neus

Inmiddels heeft de Britse fabrikant de waslijst aan verbeterpunten doorgevoerd. Zo heeft de boot een nieuwe neus gekregen, is de kromming van de bodem gewijzigd en zijn diverse frames zwaar verstevigd. Bij de eerdere tests werden hierin al snel haarscheurtjes geconstateerd.Ook zijn er nieuwe stoelen gemonteerd die de harde klappen bij snel varen beter opvangen. Bij het omslaan moet de boot zichzelf automatisch rechtop draaien. Dit systeem faalde eerder, maar functioneert inmiddels ook.Het Korps Mariniers wil de nieuwe boten onder meer inzetten bij landingsoperaties en de bestrijding van piraterij.

Telegraaf,
Vaarkrant,
ma 05 mrt 2012, 10:59
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 05/03/2012 | 11:49 uur
Meerkosten van deze aanpassingen? Als die er zijn, zijn die dan dusdanig dat het weer een goedkoop is duurkoop project is geworden of zitten we nog steeds "goed"?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 05/03/2012 | 11:53 uur
Citaat van: Mourning op 05/03/2012 | 11:49 uur
Meerkosten van deze aanpassingen? Als die er zijn, zijn die dan dusdanig dat het weer een goedkoop is duurkoop project is geworden of zitten we nog steeds "goed"?
Ik heb begrepen dat er geen meerkosten voor Defensie waren. Alle aanpassingen zijn voor rekening fabrikant.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Enforcer op 05/03/2012 | 14:20 uur
Ik lees dat de fabrikant eigenlijk een hele nieuwe boot gemaakt heeft....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 05/03/2012 | 14:26 uur
Maar nog steeds open en bloot met weinig bescherming tegen de elementen....maar goed, dat is blijkbaar geen punt...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 05/03/2012 | 15:10 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2012 | 14:26 uur
Maar nog steeds open en bloot met weinig bescherming tegen de elementen....maar goed, dat is blijkbaar geen punt...

zoiets als een CB90 is nooit een optie geweest ?

waarschijnlijk te agressief
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 05/03/2012 | 15:28 uur
Citaat van: Harald op 05/03/2012 | 15:10 uur
zoiets als een CB90 is nooit een optie geweest ?
Even de "zoek" functionaliteit gebruiken en je meer dan genoeg om te lezen.  :P
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 05/03/2012 | 15:29 uur
Citaat van: dudge op 05/03/2012 | 15:14 uur
Citaat van: Harald op 05/03/2012 | 15:10 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2012 | 14:26 uur
Maar nog steeds open en bloot met weinig bescherming tegen de elementen....maar goed, dat is blijkbaar geen punt...
zoiets als een CB90 is nooit een optie geweest ?
waarschijnlijk te agressief

En te duur? Bootje zal wel meer kosten dan een half miljoen. Echter, stelt dat ding je echt in staat om op grote afstanden van het schip te opereren, ook in slechte weer omstandigheden. Het is daarnaast een serieus landingsvaartuig en bied een stuk meer comfort voor de bemanning, m.i. zou een boot Cie met CB90's het wel waard zijn, maar met de huidige bezuinigingsdrift weinig kans.

klopt, een CB90 kost ca. 2,8 miljoen en het FRISC budget is 28,6 miljoen voor 48 stuks
Dus met ons budget zou je 10 CB90-ers kunnen kopen

Als je het Operationeel Concept leest voor de aanschaf, snap ik niet waarom ze de huidige keuze hebben gemaakt.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2009/02/10/project-fast-raiding-interception-and-special-forces-craft-frisc.html
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 05/03/2012 | 15:33 uur
Citaat van: Lex op 05/03/2012 | 15:28 uur
Citaat van: Harald op 05/03/2012 | 15:10 uur
zoiets als een CB90 is nooit een optie geweest ?
Even de "zoek" functionaliteit gebruiken en je meer dan genoeg om te lezen.  :P

Al 8 pagina's vol in dit topic, maar is de vraag ook gesteld : waarom een "open" boot ipv een "dichte" uitvoering ? en bescherming van de militairen tegen granaten en kogels ? ..  of gewoon tegen het water.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Chrisis op 05/03/2012 | 16:08 uur
De behoeftestelling is gewoon geschreven als vervanging van de huidige RIBS. Men heeft niet de kans gegrepen om eventueel andere of meer specifieke vaartuigen aan te schaffen.

Naast de CB90 is er ook nog de Finse Marine Alutecht Watercat series M12 t/m M16 mogelijkheden. De M-14 bijvoorbeeld is goedkoper dan de CB-90.

Volgens mij was dit een gemiste kans om taken te specialiseren en te verdiepen. Bijvoorbeeld Littoral Warfare. Maar ook Urban warfare in maritieme omgeving.

Maar goed niet veel aan te doen.

Wat ik me wel afvraag, als deze Rhib zo goed als nieuw ontworpen is, dan kan het nog niet een levensduur test hebben ondergaan toch? Dan zou het zo maar kunnen (net als bij de JSF) dat bepaalde onderdelen niet de volledige levensduur uit kunnen zitten. Wat weer resulteert in hogere onderhoudskosten.

tja.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Chrisis op 05/03/2012 | 16:18 uur
Trouwens, ik heb (in 2008) nog contact gehad met de directeur van Marine Alutech en hij gaf aan dat ze in principe voor de genoemde prijs konden leveren. Maar dat is dan wel de kale versie dus geen wapensystemen etc. (Zou het liefste zelf op enkele de Nemo mortier of een RCWS hebben.

Ook getest door de Duitse (en heb ergens gelezen ook Britse/ Nederlandse marines.... aan boord van LPD)

http://dcn.or.kr/index.php?mid=a2&category=12940&page=18&document_srl=51614 (http://dcn.or.kr/index.php?mid=a2&category=12940&page=18&document_srl=51614)

Nog een mooie serie foto's
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 05/03/2012 | 16:57 uur
Citaat van: Harald op 05/03/2012 | 15:29 uurklopt, een CB90 kost ca. 2,8 miljoen en het FRISC budget is 28,6 miljoen voor 48 stuks
Dus met ons budget zou je 10 CB90-ers kunnen kopen

Als je het Operationeel Concept leest voor de aanschaf, snap ik niet waarom ze de huidige keuze hebben gemaakt.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2009/02/10/project-fast-raiding-interception-and-special-forces-craft-frisc.html
En dan had ik nog met wat extra geld SB90Es (kleinere broertje CB90) gekocht voor verschillende taken. Veel comfortabeler, zeker bij slecht weer of kou of hitte. En evt. met bepantsering. En ook prima via een helingbaan aan boord te takelen. Zie bij de Deense Knud Rasmussen klasse. Maar goed het is blijkbaar stoerder om zo open rond te scheuren.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 05/03/2012 | 17:07 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2012 | 16:57 uur
Maar goed het is blijkbaar stoerder om zo open rond te scheuren.

ach ..... wat is er stoerder dan lekker ingesnoerd in een heerlijke zetel de strijd aan te gaan met de elementen (water, hagel, kou, kogels, bommen en granaten) ... (hoor ik hier kapt. Haddock...  :crazy:)

ach .... de mensen in Den Haag zitten niet voorin, kijken wel van de walkant... (de beste schippers staan aan wal ..  :crazy:)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 08/03/2012 | 17:15 uur
FRISC is een compromis. Uit kostenbesparende overwegingen is zoveel mogelijk geprobeerd om een aantal "klanten" en functionaliteiten vanuit een basismodel zoveel mogelijk aan te lopen. Schaalvergroting zou besparend kunnen/moeten werken.
Klanten waren de OPV's voor een vrij traditionele RHIB rol, MARNS voor landingscapaciteit oa ter vervanging/aanvulling van huidige middelen en voor riverine optreden en MARSOF voor UIM taken (oa boarding) en snelle inzet over water van internationaal opererende SOF eenheden.

Per klant zou je dan idd wellicht bij een CB90, RHIB, LCRM oid kunnen komen.
Voor sommige taken is een gesloten boot prima; voor andere weer nadrukkelijk niet

Een compromis betekent per definitie dat per klantvraag niet het optimale wordt gehaald
Ik denk dat "in the end" voor wat de inzet hoofdzakelijk gaat worden het een prima compromis is geworden
En ja: per definitie en per inzet zou het beter kunnen
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 08/03/2012 | 20:41 uur
Citaat van: Freggel op 08/03/2012 | 17:15 uur
FRISC is een compromis. Uit kostenbesparende overwegingen is zoveel mogelijk geprobeerd om een aantal "klanten" en functionaliteiten vanuit een basismodel zoveel mogelijk aan te lopen. Schaalvergroting zou besparend kunnen/moeten werken.
Klanten waren de OPV's voor een vrij traditionele RHIB rol, MARNS voor landingscapaciteit oa ter vervanging/aanvulling van huidige middelen en voor riverine optreden en MARSOF voor UIM taken (oa boarding) en snelle inzet over water van internationaal opererende SOF eenheden.

Per klant zou je dan idd wellicht bij een CB90, RHIB, LCRM oid kunnen komen.
Voor sommige taken is een gesloten boot prima; voor andere weer nadrukkelijk niet

Een compromis betekent per definitie dat per klantvraag niet het optimale wordt gehaald
Ik denk dat "in the end" voor wat de inzet hoofdzakelijk gaat worden het een prima compromis is geworden
En ja: per definitie en per inzet zou het beter kunnen
duidelijk verhaal......maar toch.... ;)...waarom doen andere landen het dan toch anders...zoals de Denen...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 08/03/2012 | 20:49 uur
Kun je wat concreter aangeven wat de Denen anders doen?

Let wel: de Denen kennen niet de diversiteit die wij als CZSK kennen maar mogelijk doel je ergens ander op
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 08/03/2012 | 20:57 uur
Citaat van: Freggel op 08/03/2012 | 20:49 uur
Kun je wat concreter aangeven wat de Denen anders doen?

Let wel: de Denen kennen niet de diversiteit die wij als CZSK kennen maar mogelijk doel je ergens ander op
Die CB90s in hun mijns inziens zeer praktische Absalon- en Rasmussenklasse schepen ....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 08/03/2012 | 21:00 uur
De FRISC is voor een flink aantal voor RHIB inzet voor OPV of met name (MAR)SOF
(ook KCT kan gebruiker zijn)
Deense maritime SOF gebruikt CB90 nauwelijks maar heeft zelf ook een FAST RHIB in gebruik

CB90 is en blijft een prachtige boot die wij ook voor veel dingen zouden kunnen en willen gebruiken
Is ook serieus onderzoek naar (geweest) oa met/naast de UK
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 08/03/2012 | 21:06 uur
Citaat van: Freggel op 08/03/2012 | 21:00 uur
De FRISC is voor een flink aantal voor RHIB inzet voor OPV of met name (MAR)SOF
(ook KCT kan gebruiker zijn)
Deense maritime SOF gebruikt CB90 nauwelijks maar heeft zelf ook een FAST RHIB in gebruik

CB90 is en blijft een prachtige boot die wij ook voor veel dingen zouden kunnen en willen gebruiken
Is ook serieus onderzoek naar (geweest) oa met/naast de UK
mee eens..al is de Deense CB90 wel een maatje kleiner dan de Zweedse/Noorse CB90s die zijn uitgeprobeerd en vaker worden bedoeld....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 08/03/2012 | 21:34 uur
opmerkelijk dat ik niemand over een Nederlands produkt hoor in deze discusie namelijk TP Marine die meerdere produkten heeft.

http://www.tpmarine.nl/K38-.aspx

Ook levert men Rhibs

http://www.tpmarine.nl/TPM-10.aspx



Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 08/03/2012 | 21:41 uur
Citaat van: Ace1 op 08/03/2012 | 21:34 uur
opmerkelijk dat ik niemand over een Nederlands produkt hoor in deze discusie namelijk TP Marine die meerdere produkten heeft.

http://www.tpmarine.nl/K38-.aspx

Ook levert men Rhibs

http://www.tpmarine.nl/TPM-10.aspx
Gezien hoe die militairen uit die K38 moeten komen.....schietschijf...onhandig....bij CB90 beter opgelost vind ik...hoezeer de K38 als catamaranmodel zijn voordelen lijkt te hebben.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 08/03/2012 | 21:52 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2012 | 21:41 uur
Gezien hoe die militairen uit die K38 moeten komen.....schietschijf...onhandig....bij CB90 beter opgelost vind ik...hoezeer de K38 als catamaranmodel zijn voordelen lijkt te hebben.

Elzenga daar heeft men al aan gedacht door door een Mag of iets van die aard in het midden te plaatsen voor dekkingsvuur en zo los je dat probleem op.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftpmarine.clientweb2.sixtyseven.com%2Ffiles%2Fproducts%2Fimage%2Fcombat-catamaran%2Ftpm-38%2Ftp-marine-combat-cat-381.jpg&hash=e854e27293527a722eed509e775ef23d95ac5271)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftpmarine.clientweb2.sixtyseven.com%2Ffiles%2Fproducts%2Fimage%2Fcombat-catamaran%2Ftpm-38%2Ftp-marine-combat-cat-384.jpg&hash=3cb271fe738e3046a785fb24f2cd15bd43336a81)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftpmarine.clientweb2.sixtyseven.com%2Ffiles%2Fproducts%2Fimage%2Fcombat-catamaran%2Ftpm-38%2Ftp-marine-combat-cat-383.jpg&hash=4e7f478926d013167449235caf369f80455ed916)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 09/03/2012 | 00:07 uur
Als je het hebt over een afstand van >100nm, dan heeft het geen nut om zowel de CB90 als te FRISC op pad te sturen. Dat doe je niet vanuit personele en operationele consequenties.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 09/03/2012 | 00:35 uur
Citaat van: dudge op 09/03/2012 | 00:19 uur
Als je 100nm uit de kust kunt opereren, kun je toch ook 100nm van je schip opereren?
Ja.
Citaat van: dudge op 09/03/2012 | 00:19 uur
Ok, in dit voorbeeld ben je wel meer dan 4 uur aan het varen voor je bij het doelwit bent, niet praktisch inderdaad, maar wel mogelijk. In totaal heb je dan bijvoorbeeld 2 CB90's en een heli ter plaatse, wat een aanzienlijke force is.
Even ervan uitgaand dat er niets gebeurt, moet je ook nog terug. Dat is dan wel minder dan 4 uren, maar wat is de endurande van beiden?
Citaat van: dudge op 09/03/2012 | 00:19 uur
De 100nm heb ik misschien wat overdreven, maar blijft staan dat een bootje als de CB90 veel verder en langduriger van de eenheid (OPV) kan opereren (dan een FRISC zou kunnen). Kan zo aangepast worden dat er zelfs sanitaire voorzieningen zijn in de CB90.  
Sanitaire zaken zijn onbelangrijk. Je kan ook je behoefte kwijt over de plint.
Wat wel belangrijk is dat zowel een CB90 als een FRISC bemanning ondersteuning willen hebben van een platform, ergo het moederschip. Een heli kan ook maar beperkt opereren.
Daarom vind ik dit voorbeeld verkeerd gekozen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 09/03/2012 | 07:22 uur
En als we ook wat van de mortier versie van de cb-90 nemen kunnen die goed amfibische landingen ondersteunen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 09/03/2012 | 09:15 uur
Mortierinzet vanaf een schommelend platform lijkt me niet echt briljant
Scheepskanon wel maar we willen het een licht snel vaartuig houden en niet langzaam richting een OPV, LCF of LPD ombuigen

Bewapening die er nu op zit of kan is voldoende voor de taken die voorzien zijn
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 09/03/2012 | 09:28 uur
Dit gaat steeds over de grotere CB90.....de versie, Storebro SB90E, waar ik op doelde aan boord van Absalon e.d. is beduidend kleiner en lichter en als "bijboot" voor een OPV of fregat ook realistischer denk ik...de CB90 te zwaar en groot.....al kennen ze wel de nodige door Dudge genoemde voordelen die ook de grotere broeder de CB90 heeft...welke laatste door NL aan boord van een LPD zijn "getest".
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FFile%3ARDN_LCP2_SRC90E.jpg&hash=ddcd7fd9d46b3dd846703608d7e81007c3ece230)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oorlogsvis op 09/03/2012 | 09:59 uur
Een mortier aan boord ?...hoe kan je met zo'n op de zee deinend schip nou een gericht schot afvuren met een 120mm mortier aan boord ?
Dan lijkt mij een 40 mm granaat werper / een gatling gun (zoals op een heli/mini-gun) of een 30mm beter geschikt als vuursteun bij landingen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 09/03/2012 | 10:12 uur
Er zullen naar ik aanneem gegronde redenen zijn dat men een open, licht en vooral snel vaartuig wilde hebben. Ik heb er beeld bij dat je in ieder geval de te vervoeren club open zicht wilt bieden, met de mogelijkheid snel op een ander af te stoppen vaartuig over te stappen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 09/03/2012 | 11:10 uur
CB90H informatie :
http://www.dockstavarvet.se/Files/Products/CB90H/CB90H_Product_sheet.pdf

http://www.dockstavarvet.se/Products/Combat_patrol_boats/CB_90_H/Specification.aspx

CB90E informatie :

Length: 10.8m
Beam: 2.90m
Draft: 0.7m
Displacement: 7.2t
Range: Approx. 200 nm
Max. speed: Approx. 42 knots

http://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E

http://www.soldf.com/strb90e.html
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 09/03/2012 | 11:35 uur
Tekening van OPV :

http://imageshack.us/f/831/hollandklassedesign1.jpg/

http://media.photobucket.com/image/opv%20holland%20drawing/Vossiej/NL_OPV21.png

Foto Slipway :
http://i49.tinypic.com/21b6jj6.jpg


Er is geen exacte info te vinden van de slipway in de spiegel, misschien dat leden hier wel info van hebben
Maar de heel simpel kan er gezegd worden dat achtersteven ca. 15 m1 breed is en de opening met slipway is 1/3, dus de opening is ca. 4,5 m1 (dit is een aaname)

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Chrisis op 09/03/2012 | 12:30 uur
Citaat van: dudge op 09/03/2012 | 10:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/03/2012 | 09:59 uur
Een mortier aan boord ?...hoe kan je met zo'n op de zee deinend schip nou een gericht schot afvuren met een 120mm mortier aan boord ?
Dan lijkt mij een 40 mm granaat werper / een gatling gun (zoals op een heli/mini-gun) of een 30mm beter geschikt als vuursteun bij landingen.

De NEMO versie noemde ik vooral om aan te geven dat het platform voldoende bewapend kan worden om de eigen beveiliging te regelen. Ondersteuning door de OPV is niet niet of nauwelijks meer nodig. Het NEMO kan ook horizontaal vuren, en zal in een scheephuid wel een aardige deuk slaan. vwb landingen vanuit zee, is het platform met mortier niet echt ontwikkeld. Daar kun je ook steun krijgen van de 127mm's aan boord van de LPD escorte's. De Zweden opereren zelfstandig met die bootjes, daarom kan het voor hun nuttig zijn om er een VuSt middel op te zetten. Voor Nederland minder nuttig, wellicht bij riverine ops. 

Zoals eerder aangegeven zou een NEMO ook geschikt moeten zijn (volgens IAI tenminste) om LAHAT laser Guided munitions af te vuren. Deze hebben een bereik van 8 km.

Maar daarnaast zijn de tests met Nemo aan boord van de Watercat M-14 volgens mij erg goed verlopen. Het is alleen de vraag of Finland er iets me kan doen vanwege "bezuinigingen".   De Verenigde Arabische Emiraten hebben trouwens een eigen variant aanvalsboot (van Swedeship) Die ze wel degelijk uitrusten met 120mm mortieren, (6x en 6x 27mm RCWS) Lijken mij zeer geduchte aanvalssystemen tegen de eveneens in grote getalen aanwezige Iraanse aanvalsbootjes.

Zie het als moderne MGB's en MTBs zoals die in de Tweede Wereldoorlog het kanaal over en weer bevoeren.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 09/03/2012 | 12:33 uur
hebben we het nog over project FRISC?  ;)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 09/03/2012 | 19:38 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/03/2012 | 09:59 uur
Een mortier aan boord ?...hoe kan je met zo'n op de zee deinend schip nou een gericht schot afvuren met een 120mm mortier aan boord ?
Dan lijkt mij een 40 mm granaat werper / een gatling gun (zoals op een heli/mini-gun) of een 30mm beter geschikt als vuursteun bij landingen.

Oorlogsvis hier heb  je antwoord op je vraag.

http://www.patria.fi/Patria_WWW_EN_Sisalto/Patria_WWW_EN/Products+and+services/Mortar+Systems+sitearea/Patria+Nemo/index.html

http://www.patria.fi/Patria_WWW_EN_Sisalto/Patria_WWW_EN/Products+and+services/Mortar+Systems+sitearea/AMOS+Advanced+Mortar+System/index.html



Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 09/03/2012 | 20:11 uur
Mooi systeem. Ik geef toe dat ik niet beide filmpjes helemaal heb bekeken maar wat ik zie is steeds voor elk schot eerst stilstaan
Dat is dus niet vanaf een rollend en bewegend klein schip?!
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 09/03/2012 | 20:28 uur
Hier nog een filmpje van een Hellfire systeem

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 09/03/2012 | 20:35 uur
Citaat van: Freggel op 09/03/2012 | 20:11 uur
Mooi systeem. Ik geef toe dat ik niet beide filmpjes helemaal heb bekeken maar wat ik zie is steeds voor elk schot eerst stilstaan
Dat is dus niet vanaf een rollend en bewegend klein schip?!

Klopt beide mortieren zijn 120mm en komen van dezelfde fabrikant het verschil is dat de AMOS een dubbelloops mortier is en Nemos een enkelloops mortier
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 09/03/2012 | 21:05 uur
maar relatie met onderwerp FRISC?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 09/03/2012 | 21:11 uur
Citaat van: Freggel op 09/03/2012 | 21:05 uur
maar relatie met onderwerp FRISC?
we hebben het er maar mee te doen......praktijkervaring opdoen....en dan zien of er iets bij of anders moet. Misschien bij de opvolger van de M's...(althans dat hoop ik dan)....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 10/03/2012 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2012 | 16:57 uur
Citaat van: Harald op 05/03/2012 | 15:29 uurklopt, een CB90 kost ca. 2,8 miljoen en het FRISC budget is 28,6 miljoen voor 48 stuks   Dus met ons budget zou je 10 CB90-ers kunnen kopen
Als je het Operationeel Concept leest voor de aanschaf, snap ik niet waarom ze de huidige keuze hebben gemaakt.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2009/02/10/project-fast-raiding-interception-and-special-forces-craft-frisc.html
En dan had ik nog met wat extra geld SB90Es (kleinere broertje CB90) gekocht voor verschillende taken. Veel comfortabeler, zeker bij slecht weer of kou of hitte. En evt. met bepantsering. En ook prima via een helingbaan aan boord te takelen. Zie bij de Deense Knud Rasmussen klasse. Maar goed het is blijkbaar stoerder om zo open rond te scheuren.
Heeft helemaal niets te maken met stoer doenerij!
Uit tests met de CB90, blijkt dat deze een aanzienlijk minder omstandigheden overzicht aan haar bemanning en passagiers biedt dan een open boot.
Dit sterk verminderde omstandigheden overzicht kan bijvoorbeeld bij SAR operaties in ruwe zee zelfs leiden tot gevaarlijke situaties.
Een open boot is ook veel gemakkelijker om (boarding) pax in-, en te ontschepen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2012 | 18:55 uur
Citaat van: Poleme op 10/03/2012 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 05/03/2012 | 16:57 uurEn dan had ik nog met wat extra geld SB90Es (kleinere broertje CB90) gekocht voor verschillende taken. Veel comfortabeler, zeker bij slecht weer of kou of hitte. En evt. met bepantsering. En ook prima via een helingbaan aan boord te takelen. Zie bij de Deense Knud Rasmussen klasse. Maar goed het is blijkbaar stoerder om zo open rond te scheuren.
Heeft helemaal niets te maken met stoer doenerij!
Uit tests met de CB90, blijkt dat deze een aanzienlijk minder omstandigheden overzicht aan haar bemanning en passagiers biedt dan een open boot.
Dit sterk verminderde omstandigheden overzicht kan bijvoorbeeld bij SAR operaties in ruwe zee zelfs leiden tot gevaarlijke situaties.
Een open boot is ook veel gemakkelijker om (boarding) pax in-, en te ontschepen.
Kan zijn, maar opmerkelijk dan dat men voor de SAR taak op de Rasmussen klasse nu net de CB90E gebruikt dan. Weersomstandigheden zijn blijkbaar dan bepalender dan minder omstandigheden overzicht. En als een laagje klevar er ook nog voor zorgt dat kogels buiten blijven....en een extra laagje materiaal ook enige ijsgang mogelijk maakt (FRISC??!!) ben ik toch wel om in de vergelijkende warentest en heeft men met de FRISC vind ik dus geen goede keuze gemaakt.   
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: yelloow op 10/03/2012 | 20:07 uur
Een vergelijkend warenonderzoek vereist toch ook dat je er zelf een stukje mee gaat varen?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2012 | 20:54 uur
Citaat van: dudge op 10/03/2012 | 20:18 uur
Citaat van: yelloow op 10/03/2012 | 20:07 uur
Een vergelijkend warenonderzoek vereist toch ook dat je er zelf een stukje mee gaat varen?
Ik heb een stukje meegevaren met een cb90, rhib en lcvp. Maarja, stukje varen zegt ook weinig, zeker als je er weinig ervaring mee hebt. Spreken met de mensen die het gaan gebruiken wil nog wel eens helpen.
misschien is het een beetje een vergelijking tussen een auto en een motor hier. zon, weinig wind, geen insecten....of hagel, windstoten en insecten in de lucht. Beleving en effect. Natuurlijk, die mariniers in de CB90 moeten ook uiteindelijk die hagelbui in als zij aan land komen...maar nog niet die 15 minuten vanuit de LPD/OPV in nog een beschutte CB90....niet de open FRISC. Maar goed, details....als stoere marinier "pak" je die 15 minuten er ook gewoon bij toch niet dan....en het kost in ieder geval wat minder euries. 
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2012 | 21:48 uur
Citaat van: dudge op 10/03/2012 | 21:43 uurHet zou alleen mooi zijn als de OPV zijn concept in die zin waarheid maakt. 'hoeft niet snel te zijn want klein bootje', alleen jammer als dat kleine FRISC ding vervolgens maar tot 4nm buiten het schip kan opereren, dan heb je er nog weinig aan. Dan moet je snelle eenheid ook gewoon bereik hebben om die snelheid tot nut te kunnen brengen en die van de OPV inderdaad overbodig maken. Op een schip van ruim 3000 ton moet het trouwens wel lukken om naast die 2 'long range patrol and intercept vessels' ook nog 2 RHIB's mee te nemen.
Precies...zie Deense Absalon-klasse...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oorlogsvis op 10/03/2012 | 23:13 uur
Ik vindt het FRISC projekt een beetje onzin...waarom niet gewoon de CB90 kopen in Zweden..fantastisch bootje die je ook nog goed kan gebruiken daar in die Somalische wateren....

Een LPD...het dok vol met CB90's en op het dek 6 NH-90's met als boordwapens mini-guns/.50's en MAG's...

Moet je eens kijken wat voor een groot gebied je dan kan afdekken  !

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 11/03/2012 | 09:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 10/03/2012 | 23:13 uur
Ik vindt het FRISC projekt een beetje onzin...waarom niet gewoon de CB90 kopen in Zweden..fantastisch bootje die je ook nog goed kan gebruiken daar in die Somalische wateren....

Een LPD...het dok vol met CB90's en op het dek 6 NH-90's met als boordwapens mini-guns/.50's en MAG's...

Moet je eens kijken wat voor een groot gebied je dan kan afdekken  !
het is een beeld wat ik ook liever zag....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 11/03/2012 | 12:50 uur
Citaat van: dudge op 11/03/2012 | 09:26 uur
Op de slipway moet het ook nog wel passen(d te maken zijn), maar ik vermoed dat de davids op bakboordzijde het niet gaat trekken. En aangezien ook voor deze 'long range patrol and intercept' vaartuigen zal gelden 'één is geen', moet je er dus wel 2 kunnen meenemen en launchen, anders kun je nog niet 'ver van het schip' opereren.

Dudge als ik het mij goed herinder Heeft de fabrikant van de CB90 2 CB90´s aangepast voor de davits zodat deze ook passen op de Johan de Witt, de Britse LPD´s  Bulwark,  Albion en de Britse LHD  Ocean en dat zal ook mogelijk zijn op de JSS
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 11/03/2012 | 13:05 uur
Info Watercat M14

Boat   Watercat M14
Boat type   Landing craft
In production since   2008...
Customer   Royal Malaysian Police
Lenght   15,4m
Beam   4,00m
Draft   0,8m
Engine   2 x Cat C12, 514 kW
Propulsion   Rolls-Royce FF 410S
Weight   12,0 ton
Speed   >40 kn
Quantity   10 pcs

http://www.marinealutech.com/index1.htm


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.patria.fi%2Fec2b72004ea6807da7c6afb9b9cdcf9b%2FPatria%2BNemo%2BNavy.JPG&hash=a38aa524c53eca689361dd6deeceea1af54744c9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinealutech.com%2Fkuvat%2Fm14c.jpg&hash=6bc1d3db0339781caa743d8ce090b9962317e770)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinealutech.com%2Fkuvat%2Fm14d.jpg&hash=ad181283769ef81da612322ecfdcb8f2a7e4245e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinealutech.com%2Fkuvat%2Fm12mala.jpg&hash=1a6e41b731e6e78ba3bb0231a64765e1e3361b31)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinealutech.com%2Fkuvat%2Fm12troop.jpg&hash=463f953df3e24ca3a10c13c6107840f484694a85)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: IPA NG op 11/03/2012 | 13:12 uur
Ik was persoonlijk voor een mix gegaan. Enkele (stuk of 6/8) CB90's en daarnaast een klein aantal van het huiig soort bootjes. Misschien zelf 2 van die Interceptors?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 11/03/2012 | 23:12 uur
Citaat van: dudge op 11/03/2012 | 22:44 uur
Dat klopt. De CB90 kan ook wel in een Davids worden gehangen. Maar ik betwijfel dus of de Davids van de OPV groot (lang) en sterk genoeg is om dat bootje te tillen. We hebben het immer wel over 20 ton, ff wat anders dan een RHIB. Indien er vanaf begin rekening mee was gehouden had dat wel gekunt, maar ik vraag me dus af of het past. En dat is nu de vraag, past het of niet? Want aanpassen maakt het een dure zet.

Dudge je kunt natuurlijk ook voor de  Watercat M14 gaan of  het kleiner zusje de Watercat M12 gaan voor de OPV?
En het is niet Davids maar Davits.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 12/03/2012 | 09:22 uur
Of dus de CB90E...dan hebben we meteen standaardisatie met de Denen...die ook zeer en ook zeer succesvol actief zijn in piratengebied Somalie. Gewoon 1e in de slibway....en wie weet past er ook een 2e indien nodig op de plek waar nu een container past. Zal wat kosten maar dan worden de OPVs een stukje potenter...en doe dan ook direct de bewapening...kleine VLS op de locatie van het 30mm kanon en een 35 Milenium op het dek tussen de schoorstenen...ohh nee...ik was voor 2 OPVs verkopen en 2 overzetten naar een versterkte Kustwacht :crazy:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 24/04/2012 | 17:33 uur
Nieuw vaartuig is 'levensgevaarlijk'

Nieuw vaartuig voor kustwacht raakt neus kwijt tijdens proefvaart

Willemstad/Den Haag - Voor het ministerie van Defensie dreigt een tweede debacle
met de aanschaf van vaartuigen voor de Kustwacht Caribisch gebied (KWCARIB).
Het departement heeft in
2009 voor 28,2 miljoen euro 48
zogeheten Fast Raiding Interception
& Special Forces Craft
(Frisc) besteld maar het prototype
heeft ook de derde testfase
niet ongeschonden doorstaan.
De Frisc werd vorig jaar voor het
eerst beproefd door het bootpeleton
van het Korps Mariniers
op Aruba. Die maakte onder
meer een oversteek naar Curaçao.
Aan de test kwam een voortijdig
einde toen bij een van de
proefvaarten de neus van de
boot volledig afscheurde. De bemanning
maakte bovendien
melding van grote ongemakken
voor lijf en leden: ,,Na een paar
uur varen ben je gebroken",
luidde het vernietigende oordeel.
Op grond van de bevindingen
op Aruba zijn ten behoeve
van een tweede test in Den Helder
verbeteringen aangebracht.
Daarbij scheurde echter opnieuw
de - versterkte - neus af.
Hoewel drie keer scheepsrecht
hoort te zijn braken onlangs bij
een nieuwe proef op de Noordzee
het windscherm en stoelen
af, ondanks de 70 verbeteringen
die inmiddels door de fabrikant
waren aangebracht. Voor de
Tweede Kamerleden Knops en
Holtackers van het CDA en Hernandez
van de PVV aanleiding
schriftelijke vragen te stellen aan
minister Hans Hillen (CDA) van
Defensie.
Zij wijzen erop dat een Britse
marineofficier de Frisc voor militaire
doeleinden als 'ondeugdelijk'
en 'levensgevaarlijk' heeft
gekwalificeerd. Het vaartuig is
in marinekringen intussen omgedoopt
tot 'drijvende doodskist'
en 'rubberen Titanic'. Hernandez
vraagt Hillen het project
voorlopig stop te zetten en eerst
onderzoek te doen 'voordat er
verdere ongelukken gebeuren
en de veiligheid van militairen
in gevaar komt'. Knops en Holtackers
willen weten of de geconstateerde
mankementen leiden
tot belemmering in de taakuitvoering
van het Korps
Mariniers en de kustwacht.
,,Wanneer zijn de voor antidrugsoperaties
bestemde Friscs
beschikbaar in het Caribisch gebied?",
vragen de CDA'ers.
Twaalf van de 48 bestelde
Friscs zijn bestemd voor KWCARIB,
ter vervanging van de twintig
jaar oude Boston Whalers.
De rubberboten zijn 9,5 meter
lang, halen een snelheid van 45
knopen (83 km/u) en hebben
een actieradius van 320 kilometer.
De voor KWCARIB bestemde
exemplaren worden voorzien
van een zonnedak. De Britse fabrikant
Marine Specialised
Technology Ltd kaapte de order
destijds weg voor de neus van
twee Nederlandse aanbieders.
Het is niet de eerste keer dat
KWCARIB met 'materiaalpech'
kampt. Al snel na de introductie
van twaalf nieuwe SuperRhibs
bleken de boten niet bestand tegen
de klimatologische omstandigheden
van het Caribisch gebied.
Ondanks miljoenen euro's
die aan de aanpassing zijn gespendeerd
zijn van de twaalf
SuperRhibs er doorgaans maar
zes inzetbaar.

Antilliaans Dagblad,
24 april 2012
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 24/04/2012 | 17:44 uur
http://www.storebro.se/current/models/90e/overview.aspx

http://www.storebro.se/Libraries/Documents_90_E/Tech_spec_English.sflb.ashx
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 24/04/2012 | 17:59 uur
... laat me raden het was de goedkoopste die we uiteindelijk hebben aangeschaft?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 24/04/2012 | 18:07 uur
Citaat van: Mourning op 24/04/2012 | 17:59 uur
... laat me raden het was de goedkoopste die we uiteindelijk hebben aangeschaft?
en eerst kopen/bestellen en dan pas goed testen blijkbaar.....zo niet dan heeft het eerste testteam geblunderd of de producent de boel besodemieterd (door een "te goed" prototype te leveren)...in dat laatste geval contract verscheuren en een knap nieuw vaartuig uitzoeken...mijn voorkeur is bekend inmiddels.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 24/04/2012 | 18:20 uur
Het is geen COTS aanschaf en daarmee per definitie pas te testen na bouwen prototype
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 24/04/2012 | 18:29 uur
Citaat van: Freggel op 24/04/2012 | 18:20 uur
Het is geen COTS aanschaf en daarmee per definitie pas te testen na bouwen prototype
waar heb ik dat vaker gehoord bij Nederlandse defensie projecten... :(
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2012 | 18:56 uur
Citaat van: Elzenga op 24/04/2012 | 18:29 uur
Citaat van: Freggel op 24/04/2012 | 18:20 uur
Het is geen COTS aanschaf en daarmee per definitie pas te testen na bouwen prototype
waar heb ik dat vaker gehoord bij Nederlandse defensie projecten... :(

We gaan toch niet weer refereren naar inferieure Europese producten..  :angel:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Marc66 op 24/04/2012 | 19:18 uur
Je mag toch verwachten dat de ontwikkeling danwel aanschaf gebeurd in samenspraak met EXPERTISE van de verschillende toekomstige gebruikers, maar.................., niet dus  :(

Of, inderdaad, alles is besproken etc., maar de aanschaf was te duur en dus dan maar lekker goedkoop om uiteindelijk toch duur te worden, defensie-logica(?)  :(

En toch blijven er mensen zijn die zeggen dat er op defensie echt niet, nuttig,  te korten valt(!?)  :confused:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 24/04/2012 | 19:20 uur
http://www.storebro.se/current/models/90e/gallery.aspx

Ik kan het met Elzenga eens zijn, dat dit een betere oplossing is.
Ook in gebruik bij onze Noorderlijke buren

in en uitstappen is makkelijker en tevens beschermd tegen zee en weersinvloeden, niet open en bloot
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 24/04/2012 | 21:39 uur
Het is een detail hoor, maar ze zijn toch voor het bootpeleton van de mariniers en niet voor de kustwacht? De kustwacht heeft toch inderdaad al Super Rhibs waar van alles mis mee is? Een azijnstuk op zijn tijd is prima, maar hier halen ze twee projecten door elkaar. Althans de ene keer wel en de andere keer niet...

Ik snap persoonlijk wel hoe dit met de FRISC kon gebeuren. Mede als gevolg van problemen met JSF en NH90 is er geloof ik vanuit de politiek op aangedrongen 'meer van de plank'' te kopen, vanwege de financiële voordelen / minder risico. Komt natuurlijk bij dat dit een compromisvaartuig moest worden omdat voor geen van de dingen die het vervangt echt financiële middelen zijn om er 100% geschikte vervangers voor te kopen. Eigenlijk is hij alleen als interceptor geschikt, mits structureel in orde. Voor standlandingen is hij dat zeker niet, veel te hoge neus. Waarom kon voor dat doel niet met kleinere, minder dure boten worden volstaan?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 24/04/2012 | 22:36 uur
Citaat van: Oldenhave op 24/04/2012 | 21:39 uur
Het is een detail hoor, maar ze zijn toch voor het bootpeleton van de mariniers en niet voor de kustwacht? De kustwacht heeft toch inderdaad al Super Rhibs waar van alles mis mee is? Een azijnstuk op zijn tijd is prima, maar hier halen ze twee projecten door elkaar. Althans de ene keer wel en de andere keer niet...



Scroll even een stuk terug naar een eerdere post van mij waarin ik uitleg voor wie de FRISC uiteindelijk allemaal bedoeld is en waarom het deze uitvoering is geworden
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oorlogsvis op 24/04/2012 | 22:47 uur
Laten we geen woorden meer vuil maken over dit kleine k.. bootje...laten we het over nieuwe M-fregatten hebben !
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2012 | 22:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/04/2012 | 22:47 uur
Laten we geen woorden meer vuil maken over dit kleine k.. bootje...laten we het over nieuwe M-fregatten hebben !

Zie het topic: vervanging M fregatten, na verwachting vanaf 2016/17 aktueel, maar leuk om over te speculeren.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 25/04/2012 | 08:16 uur
Citaat van: Harald op 24/04/2012 | 19:20 uur
http://www.storebro.se/current/models/90e/gallery.aspx

Ik kan het met Elzenga eens zijn, dat dit een betere oplossing is.
Ook in gebruik bij onze Noorderlijke buren

in en uitstappen is makkelijker en tevens beschermd tegen zee en weersinvloeden, niet open en bloot
precies!! en ook prima op te takelen op een helling achterin een schip (zie Knud Rasmussen klasse) en waar nodig te bepantseren. Jammer...het had zoveel slecht nieuws kunnen besparen. En ik vermoed dat de kosten nog niet eens zoveel hoger zouden zijn..zeker als we nu alle verbeteringskosten bij de FRISC's erbij gaan optellen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 25/04/2012 | 08:58 uur
Absoluut geen bruikbare vervanger voor alle taken waar de FRISC voor bedoeld is
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 25/04/2012 | 09:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 24/04/2012 | 22:47 uur
Laten we geen woorden meer vuil maken over dit kleine k.. bootje...laten we het over nieuwe M-fregatten hebben !

Ja laten we het vooral alleen maar hebben over vloot  OF mariniersprojecten en niet over onderwerpen waar verdere integratie mee getoond wordt.
En laten we dat dan vooral in dit onderwerp doen.

Ik zie hele waslijsten voorbij komen waarvan gevonden wordt wat een betere keus zou zijn geweest.
Dat draagt weinig bij aan een discussie. Sterker nog: is geen discussie.
Benoem dan de zwakke punten van de FRISC gerelateerd aan een taak en kom met voorstellen hoe dit te verbeteren
Dat het beter was geweest om 4 verschillende vaartuigen te kopen die elk puur op hun specifieke taak waren gebouwd is hier duidelijk en voldoende benoemd lijkt me zo
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 25/04/2012 | 09:04 uur
Citaat van: Freggel op 25/04/2012 | 08:58 uur
Absoluut geen bruikbare vervanger voor alle taken waar de FRISC voor bedoeld is
misschien moeten we al die taken dan eens onder de loep nemen weer en kijken of je die allemaal met 1 model moet kunnen en willen uitvoeren. De belangrijkste taken kunnen mijns inziens wel door dit model worden uitgevoerd. En een stuk comfortabeler en veiliger.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 25/04/2012 | 09:22 uur
Citaat van: Elzenga op 25/04/2012 | 09:04 uur
Citaat van: Freggel op 25/04/2012 | 08:58 uur
Absoluut geen bruikbare vervanger voor alle taken waar de FRISC voor bedoeld is
misschien moeten we al die taken dan eens onder de loep nemen weer en kijken of je die allemaal met 1 model moet kunnen en willen uitvoeren. De belangrijkste taken kunnen mijns inziens wel door dit model worden uitgevoerd. En een stuk comfortabeler en veiliger.

mee-eens, en misschien moeten we dan eens niet proberen alles in 1 type te proberen onder te brengen en juist te verdelen in 2 typen.
Dat de basis, dus uitvoerend / leverend bedrijf hetzelfde is en misschien ook de basis frame / motoren, dit ivm onderhoud / reserve onderdelen e.d., dat lijkt me goed.

Dus geen "manusje-van-alles" of "Jack of all trades, master of none", maar juist meer gespecialiseerd op z'n takenpakket.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 25/04/2012 | 09:34 uur
Citaat van: Elzenga op 25/04/2012 | 09:04 uur
En een stuk comfortabeler en veiliger.

Over dat "comfortabeler" heb ik even geen mening, maar als men in de praktijk redenen heeft om een open vaartuig te willen, zal het punt veiligheid daar heus wel in meegenomen zijn. Waar baseer jij op dat een gesloten vaartuig veiliger zou zijn? Misschien is het uiteindelijk wel veiliger als alle inzittenden vrij zicht en schootsveld hebben..... Of hebben genoemd vrij zicht en dito schootsveld een hogere prioriteit dan een grotere(?) veiligheid van een gesloten vaarttuig.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 25/04/2012 | 12:16 uur
Citaat van: Harald op 25/04/2012 | 09:22 uur
mee-eens, en misschien moeten we dan eens niet proberen alles in 1 type te proberen onder te brengen en juist te verdelen in 2 typen.
Dat de basis, dus uitvoerend / leverend bedrijf hetzelfde is en misschien ook de basis frame / motoren, dit ivm onderhoud / reserve onderdelen e.d., dat lijkt me goed.

Dus geen "manusje-van-alles" of "Jack of all trades, master of none", maar juist meer gespecialiseerd op z'n takenpakket.

Herhaling van zetten. Dat is uiteraard besproken en aangehaald maar niet de keuze geweest
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 25/04/2012 | 12:37 uur
Citaat van: Freggel op 25/04/2012 | 12:16 uur
Herhaling van zetten. Dat is uiteraard besproken en aangehaald maar niet de keuze geweest
Nog steeds de beste keus ?? ... nu na diverse mislukte tests en upgrades van de FRISC ?

een tussentijdse evaluatie lijkt me goed en hieruit lering-trekken met de huidige stand van zaken.
stoppen als iets dreigt te mislukken en nieuwe keuzes maken, niet eindeloos doorgaan ! .. en straks een FRISC met aanpassingen en concessies, waardoor het niet meer voldoet aan de uitgangspunten....  dus inferieur lijkt me niet gewenst.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 25/04/2012 | 13:58 uur
In ieder geval lijkt het erop dat de fabrikant het gros van de reparatiekosten op zich neemt (althans dit meende ik onlangs te lezen hier), in dat opzicht is het een betere deal dan met JSS en JSF. De fabrikant zal wel balen, naast natuurlijk teleurgesteld te zijn in de eigenschappen van het eigen product, dat het een deel van de winst aan het uitvoeren van reparaties en retrofitting zal moeten besteden...

Wellicht nog een geluk, als het een Nederlands bedrijf was geweest had Defensie/overheid de duimschroeven wellicht minder hard aangedraaid (zoals nu bij Damen met het JSS, oplopende kosten)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Freggel op 25/04/2012 | 14:07 uur
Citaat van: Harald op 25/04/2012 | 12:37 uur
Nog steeds de beste keus ?? ... nu na diverse mislukte tests en upgrades van de FRISC ?

een tussentijdse evaluatie lijkt me goed en hieruit lering-trekken met de huidige stand van zaken.
stoppen als iets dreigt te mislukken en nieuwe keuzes maken, niet eindeloos doorgaan ! .. en straks een FRISC met aanpassingen en concessies, waardoor het niet meer voldoet aan de uitgangspunten....  dus inferieur lijkt me niet gewenst.

Op dit moment gaat het er niet om of het de beste keuze is (geweest) maar wat de beste weg voorwaarts is.
Tussentijds evalueren wordt uiteraard bij dit soort projecten met grote regelmaat gedaan.
We hebben al geconstateerd dat maximaal voldoen aan alle wensen van de zeer diverse eindgebruikers niet wordt voldaan én dat dit een bewuste keuze is geweest.

Achteraf kijk je een koe in zijn kont
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 25/04/2012 | 14:11 uur
Verzoeke bij het quoten alleen het laatste/relevante citaat aan te halen, tenzij het voor de duidelijkheid echt van belang is meerdere citaten te plaatsen.

BVD,

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 25/04/2012 | 19:28 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 25/04/2012 | 09:34 uur
Citaat van: Elzenga op 25/04/2012 | 09:04 uur
En een stuk comfortabeler en veiliger.
Over dat "comfortabeler" heb ik even geen mening, maar als men in de praktijk redenen heeft om een open vaartuig te willen, zal het punt veiligheid daar heus wel in meegenomen zijn. Waar baseer jij op dat een gesloten vaartuig veiliger zou zijn? Misschien is het uiteindelijk wel veiliger als alle inzittenden vrij zicht en schootsveld hebben..... Of hebben genoemd vrij zicht en dito schootsveld een hogere prioriteit dan een grotere(?) veiligheid van een gesloten vaarttuig.
Veiligheid is een breed begrip. Als je ergens in de buurt van de Noordpool rondkruist (gezien de nieuwe vaarroutes en olie-spanningen daar zullen we daar vaker gaan komen) zit ik liever in een dicht vaartuig. Als het hard regent of sneeuwt ook. Wat betreft schotsveld en vrij zicht is er bij de 90E niet echt veel beperking. Er is vaak een mitrailleurpost achterop buiten ingericht, meestal door iemand bemand. Ook zijn er eenvoudiger externe RWS'en aan te brengen met sensoren e.d. die droog en veilig van binnenuit te bedienen zijn. En meestal meer capaciteiten bieden als ogen en oren. Voor taken die dat laatste wel nodig hebben kun je RHIBs behouden. Maar de meeste taken die ik de revue zag passeren kunnen denk ik prima met de 90E worden uitgevoerd. Kost wat meer, maar dan heb je ook wat meer. Al vermoed ik dat de kosten inmiddels elkaar aardig beginnen te naderen. Zeker als je er rekening mee houdt dat de 90E ook nog een grotere capaciteit/bereik heeft en je er dus minder van nodig zult hebben. 
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 23/05/2012 | 14:05 uur
Beantwoording Kamervragen over proefvaart FRISC

Kamerstuk: Kamervragen | 23-05-2012 | Defensie

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/23/beantwoording-kamervragen-over-proefvaart-frisc/beantwoording-kamervragen-over-proefvaart-frisc.pdf)van minister Hillen (Def) op vragen van het Kamerlid Hernandez (PVV) over het bericht in de Telegraaf van 14 april 2012 dat opnieuw een proefvaart van de nieuwe Frisc-rubberboten compleet is mislukt.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 15/06/2012 | 16:48 uur
Marine neemt FRISC-vaartuigen in gebruik

Het snelle vaartuig van het type FRISC (Fast Raiding Interception and Special Forces Craft) is in handen van de Koninklijke Marine. De Defensie Materieel Organisatie droeg de eerste 8 van de 48 vandaag over.
De FRISC is bruikbaar bij het bestrijden van terroristische activiteiten en anti-drugsoperaties op zee. De snelle vaartuigen zijn voor dergelijke opdrachten inzetbaar vanaf de 4 nieuwe patrouillevaartuigen van de marine of in combinatie met het ondersteuningsschip Hr. Ms. Pelikaan in het Caribisch gebied. Hier kan de FRISC van dienst zijn bij kustwachtondersteuning, gebiedsbescherming en landingsvaartuigoperaties. De FRISC is tevens bedoeld voor de mariniers om er wereldwijd specialistische amfibische operaties mee uit te voeren. Vanwege de goede zeewaardigheid, een topsnelheid van ruim 40 knopen (70 kilometer per uur) en een grote actieradius is de FRISC bovendien over langere afstanden inzetbaar. Bij troepentransport kunnen er maximaal 8 passagiers mee. De bemanning van de FRISC bestaat uit een bestuurder en een navigator. Die laatste voorziet zijn collega tijdens het varen van alle essentiële informatie op het gebied van navigatie en draagt zorg voor het radioverkeer. Speciaal voor dit vaartuig ontwikkelde de marine een nieuwe gebruikersopleiding om onder alle operationele omstandigheden en bij elk type weer veilig te opereren.Inzet FRISC bij antipiraterijEen aantal FRISC's wordt binnenkort ingezet voor boardings en bescherming van scheepvaart tijdens de antipiraterijmissie van Hr. Ms. Rotterdam rond Somalië.  Eerste luitenant der mariniers Harm Jonker, leider van het testteam: "We zijn in goed overleg met de Engelse leverancier Maritime Specialised Technology en het projectteam van DMO tot een uniek eindproduct gekomen. Inmiddels zijn we op het punt beland dat we dit vaartuig met een gerust hart op een missie kunnen sturen".  De FRISC wordt voor de antipiraterij-missie op bepaalde onderdelen nog wel voorzien van aanvullende ballistische bescherming en zware bewapening.

MINDEF,
15 juni 2012, 15.53 uur
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 15/06/2012 | 21:58 uur
Citaat van: Mindef op 15/06/2012 | 16:48 uur
De FRISC wordt voor de antipiraterij-missie op bepaalde onderdelen nog wel voorzien van aanvullende ballistische bescherming en zware bewapening.
voor mij een duidelijke aanwijzing dat de FRISC dus niet geschikt was en is voor inzet op volle zee bij bepaalde taken en men daarvoor beter een ander vaartuig had kunnen kiezen. Misschien wel voor in riviergebieden/delta's (zoals de eerder getoonde Amerikaanse varianten)...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 15/06/2012 | 22:06 uur
Citaat van: Mindef op 15/06/2012 | 16:48 uur
De FRISC wordt voor de antipiraterij-missie op bepaalde onderdelen nog wel voorzien van aanvullende ballistische bescherming en zware bewapening.
Ik heb eea vandaag thv de Marineclub in Den Helder mogen aanschouwen. Het ziet er robuust uit en de demo's (met 2 pax) was indrukwekkend.  :cute-smile:
Maar op de vraag wat het gewicht is van de aanvullende bescherming/bewapening en wat dit voor invloed heeft op de prestaties, kreeg ik als antwoord dat dit confidentieel is. >:(
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 05/07/2012 | 21:21 uur
Proefvaart met marineboten problematisch

DEN HELDER – De Koninklijke Marine versterkt de vloot morgen met een gloednieuw patrouilleschip. Inclusief twee snelle motorboten. Vlekkeloos verlopen de proefvaarten met de Friscs nog niet.

Den Helder staat zaterdag en zondag in het teken van de Marinedagen. Onder het thema "Samen slagvaardig" kan het publiek twee dagen lang bij de marine kennismaken met mens en materieel. De vrijdag vervalt dit jaar, dankzij bezuinigingen.

De marine laat graag zien internationaal haar mannetje te staan. De Hr. Ms. Evertsen maakte –met z'n 144 meter lengte– afgelopen week bij Somalië nog twee dagen lang jacht op een piratenbootje van pakweg 4 meter. Met succes. De zeerovers zijn gepakt.

Bescherming tegen piraterij is een belangrijke marinetaak. Nederland voert de helft van z'n goederen per zeeschip af en aan. Elk jaar passeren zo'n 20.000 tot 30.000 schepen de piraatgevaarlijke Golf van Aden, waarvan 450 onder Nederlandse vlag.

Het amfibisch transportschip, de Hr. Ms. Rotterdam, vertrekt woensdag uit Den Helder voor de jacht op piraten. Met z'n 166 meter is de Rotterdam nog 22 meter langer dan de Evertsen. Geen zeerover kan zo'n slagschip over het hoofd zien.

Nederland zet bovendien mariniers in op handelsschepen. Reders kunnen tegen betaling mariniers aan boord nemen. Minister Hillen beloofde gisteren de inzet van de Vessel Protection Detachments goedkoper te maken. De marine demonstreert tijdens de open dagen de inzet van deze vechtjassen.

Een nieuw wapen in de strijd tegen piraterij is de zogenaamde "oceangoing patrol vessel". Het eerste patrouilleschip in deze nieuwe klasse, de Hr. Ms. Holland, treedt morgen officieel toe tot de vloot. Drie anderen volgen later.

Deze 108 meter lange vaartuigen moeten de strijd tegen piraten, drugsbaronnen en andere zeeschuimers eenvoudiger maken. Zeker met twee snelle motorboten –Friscs– en een nieuwe heli –NH-90– aan boord.

De Frisc mag zich verheugen in de warme belangstelling van Den Haag. Kamerleden volgen de snelle motorboot op de voet. Nederland steekt 20 miljoen euro in de Fast Raiding, Interception and Special Forces Craft. Deze civiele boot van de Britse fabrikant MST wordt volledig aangepast aan de marine-eisen.

De proefvaarten verlopen echter niet vlekkeloos. Minister Hillen moest eind mei met de billen bloot. In antwoord op Kamervragen gaf hij toe dat bij testen op de Ierse Zee een stoel van het dek is afgebroken, een windscherm gesneuveld, de bekleding gescheurd en een bevestigingsrail op het dek verbogen. Verder zou de neus van een vaartuig zijn afgerukt.

De marine voelt de motorboten tijdens proefvaarten stevig aan de tand, legt marinevoorlichter Jaap Hubbelmeijer uit. De zware tests moeten immers eventuele zwakke punten aan het licht brengen. Onderdeel is bijvoorbeeld het maken van scherpe bochten bij de maximale snelheid van 70 km/uur.

Ook in het Caraïbisch gebied verlopen de proefvaarten problematisch. De korte, 8 tot 9 meter lange Friscs blijken knap lastig inzetbaar in de West, melden bronnen binnen Defensie. De lengte van de boten sluit niet aan op de golfslag. Bovendien kan het vaartuig op volle zee te weinig snelheid maken, terwijl de schroefaandrijving niet voldoet bij amfibische oefeningen.

De korte versie vaart ,,uitermate onplezierig", zeggen direct-betrokkenen. ,,De marine stapt daarom over op de 12 meterversie, terwijl de schroeven worden vervangen door jetaandrijving."

Nederland beschikt inmiddels over 8 van de 48 bestelde Friscs. De marine ontkent dat de snelle motorboten ongeschikt zijn. ,,Een voorbarige conclusie", benadrukt Hubbelmeijer. ,,De proefvaarten zijn nog in volle gang. We zetten de vaartuigen pas in als we ervan overtuigd zijn dat ze veilig zijn."

De fabrikant moet eerst de constructie op verschillende onderdelen danig aanpassen: bevestigingsbouten verzwaren, draagconstructies versterken en specificaties verbeteren.

Woensdag vertrekt de Hr. Ms. Rotterdam al met twee snelle motorboten richting Somalië. Met de Kamervragen in de hand, weten piraten precies waar de zwakke plekken zitten.

Ref. Dagblad,
05-07-2012 19:52
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 05/07/2012 | 22:19 uur
CitaatDe marine laat graag zien internationaal haar mannetje te staan. De Hr. Ms. Evertsen maakte –met z'n 144 meter lengte– afgelopen week bij Somalië nog twee dagen lang jacht op een piratenbootje van pakweg 4 meter. Met succes. De zeerovers zijn gepakt.
Piratenbootje van 4 meter? yea, right, gewoon een dhow van 10+ meter.

CitaatMet z'n 166 meter is de Rotterdam nog 22 meter langer dan de Evertsen. Geen zeerover kan zo'n slagschip over het hoofd zien.
Slagschip?

Bovendien zijn de genoemde punten over de frisc inmiddels allang bekend, en grotendeels al verbeterd door de fabrikant.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: bergd op 06/07/2012 | 09:00 uur
Snelle boot marine is te kort
DEN HELDER - De nieuwe snelle vaartuigen van de Koninklijke Marine zijn te kort en niet geschikt voor amfibische landingen. Dat zegt marinepersoneel op Curaçao.

De marine nam juni 2012 de eerste acht snelle vaartuigen in gebruik. In totaal zijn er 48 boten besteld van het type Frisc (Fast Raiding Interception and Special Forces Craft), een order van twintig miljoen euro. De Frisc is te zien tijdens de Marinedagen in Den Helder, zaterdag en zondag.

Normaal zijn de boten twaalf meter lang, maar de uitvoering voor gebruik in het Caribische gebied is negen meter, omdat de boot anders niet op het ondersteuningsschip Hr. Ms. Pelikaan past. Mariniers die met de Frisc de zee op gingen, kwamen gedesillusioneerd terug. 'Een beetje zeewaardige boot is tien tot twaalf meter lang om goed door de golven te kunnen. Op zee blijft het ding van ons nergens', meldt een betrokkene. 'Hij moet ruim veertig knopen (70 km/u) kunnen varen, maar op sommige momenten konden we niet harder dan twaalf knopen. Het is droevig.'

antidrugsoperaties
Volgens de marine zijn de Friscs bruikbaar bij het bestrijden van terroristische activiteiten en antidrugsoperaties op zee. De snelle vaartuigen zijn inzetbaar vanaf de vier nieuwe patrouillevaartuigen van de marine, of in combinatie met het ondersteuningsschip Pelikaan in het Caribische gebied. Daar moeten ze de verouderde Boston Whalers vervangen.

De Frisc is ook bedoeld voor het Korps Mariniers, om er wereldwijd specialistische amfibische operaties mee uit te voeren. Dat trekken de mariniers op Curaçao in twijfel. 'De boot heeft twee schroeven in plaats van jets. Dus landingen op onbekende stranden zijn niet mogelijk.' Bij een landing in het gebied sloeg er een stuk uit de schroef. 'Het ding is absoluut niet geschikt voor operaties waarvoor het bedoeld is.'

brandbrief
Desgevraagd zegt marinewoordvoerder Jaap Hubbelmeijer dat in het nog lopende testprogramma 'de boten flink aan de tand worden gevoeld'. In overleg met de fabrikant worden 'tekortkomingen weggenomen'. Het punt dat de Frisc te kort zou zijn, onderschrijft Hubbelmeijer niet. 'De boot is 9,60 meter.'

Een Britse officier en technisch adviseur van het botenproject meldde eerder 2012 in een brandbrief aan het ministerie van Defensie dat de Frisc een 'ondeugdelijk' en 'levensgevaarlijk' vaartuig is. De officier maakte deel uit van de projectgroep die de invoering van het vaartuig begeleidt. Hij stuurde de brief om zijn zorgen over de Frisc kenbaar te maken. Het ministerie reageerde op de brief met de opmerking dat een aantal gebreken van de boot al verholpen is.

Samen slagvaardig
De Koninklijke Marine zet dit weekend de poorten open. Met het thema 'Samen slagvaardig' geeft de marine alvast een voorproefje van de intensivering van de samenwerking met verschillende partners. Bezoekers lopen tijdens de Marinedagen als het ware door een interactieve tentoonstelling met vier hoofdthema's waar een beeld ontstaat van wat de marine doet. Het haventerrein is om die reden ingedeeld in de thema's 'Nationale taken', 'Internationale taken', 'Kennis en innovatie' en 'Maritiem onderhoud en 'instandhouding'.

De focus ligt voornamelijk op de meerwaarde die de Koninklijke Marine voor de samenleving heeft. Bezoekers krijgen via grote videoschermen toelichting op de hedendaagse taken van de marine. 'Er is veel te zien en te beleven', aldus een woordvoerder van de marine. 'We varen met snelle boten, er zijn demonstraties en mariniers slaan een aanval van piraten af. Voor de jeugd is uiteraard speciale aandacht.' Het laten ontploffen van explosieven onder water zorgt voor spanning en spektakel en wie altijd eens een kijkje aan boord van een fregat of onderzeeboot heeft willen nemen, komt aan zijn trekken. Al is vooral voor de onderzeeërs wel geduld nodig, want er kunnen maar weinig mensen tegelijk in de krappe ruimte.

Iedereen is dit weekeinde welkom. Voor vandaag stuurde de marine een uitnodiging aan negenduizend veteranen en honderden leerlingen van basisscholen uit de kop van Noord-Holland. Ondanks de bezuinigingen zoekt de marine namelijk ook in de toekomst personeel.

Bron: ND
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 06/07/2012 | 09:28 uur
Het lijkt soms wel alsof "men" denkt dat de zee altijd lekker glad is. Tja, als je alleen maar "mooie plaatjes" uit de Somalische wateren onder ogen krijgt...... In de west is een glad zeetje niet echt standaard te noemen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: bergd op 06/07/2012 | 10:06 uur


Hopelijk kunnen ze de problemen snel verhelpen
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: LucS op 06/07/2012 | 10:21 uur
Worden de schroeven nou vervangen door jets? en hoelang duurt zoiets?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 06/07/2012 | 10:36 uur
Citaat van: bergd op 06/07/2012 | 10:06 uur


Het is inmiddels een paar jaar geleden dat ik in de west heb gezeten, maar dat vlakke zeetje in bovenstaande clip is n.m.m. niet representatief voor de gemiddelde seastate aldaar.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 09/07/2012 | 00:16 uur
Citaat van: bergd op 06/07/2012 | 10:06 uur
Hopelijk kunnen ze de problemen snel verhelpen

Lijkt mij dat de enige remedie is de boot te verlengen en dat is op zich natuurlijk geen easy fix (sterker nog, die moeten gewoon ingeruild worden voor nieuwe, langere boten) komt bij dat in dezen de grootte van Pelikaan de bottleneck is. Denk niet dat er nu serieus nagedacht gaat worden over het aanpassen van de pelikaan daarvoor (als dat überhaupt al mogelijk is), zeker als dat betekent dat ze voor langere tijd naar NL moet... Denk dat bootpeleton er, op wat kleine aanpassingen na, er gewoon het beste van moet maken...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Viking31B op 09/08/2012 | 15:16 uur
Mei dit jaar tijdens een eindoefening in de West een landing gedaan met een FRISC en het betreft het varen moet ik zeggen was het stukken comfortabeler dan in bv een Boston Whaler of LCRM (en zeker sneller). Alleen het landen met zo'n boot is een verhaal apart en zeker 3e lijns is het een klein drama.
Verder is het mij nog steeds onduidelijk hoe en waar ze een boordwapen willen gaan plaatsen op de FRISC's, weet iemand daar al iets meer over (of heb ik daar een post over gemist)?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 09/08/2012 | 17:40 uur
Citaat van: Viking31B op 09/08/2012 | 15:16 uur
Verder is het mij nog steeds onduidelijk hoe en waar ze een boordwapen willen gaan plaatsen op de FRISC's, weet iemand daar al iets meer over (of heb ik daar een post over gemist)?

Ik dacht 2x MAG aan beide zijden, maar ik kan het verkkerd hebben.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 09/08/2012 | 19:33 uur
Citaat van: Oldenhave op 09/07/2012 | 00:16 uur
Lijkt mij dat de enige remedie is de boot te verlengen en dat is op zich natuurlijk geen easy fix (sterker nog, die moeten gewoon ingeruild worden voor nieuwe, langere boten) komt bij dat in dezen de grootte van Pelikaan de bottleneck is. Denk niet dat er nu serieus nagedacht gaat worden over het aanpassen van de pelikaan daarvoor (als dat überhaupt al mogelijk is), zeker als dat betekent dat ze voor langere tijd naar NL moet... Denk dat bootpeleton er, op wat kleine aanpassingen na, er gewoon het beste van moet maken...
Ik heb mijn twijfels over de klacht dat de FRISC Support Craft met hun 9,50 meter te kort zouden zijn voor gebruik in (zeer) ruwe zee.
Sinds 1972 wordt de 7,21 meter lange RHIB Atlantic '21 gebruikt als reddingsboot met een maximum vaart van 30 - 32 knopen.
Nu zijn de meeste van de Atlantic 21's vervangen door de 7,3 meter Atlantic 75 (max. 32 kts), die in 1993 in de vaart kwam.  Of door de 8,5 meter Atlantic 85 (max. 35 kts) die in 2005 werd geintroduceerd.  De KNRM heeft haar Atlantic's vervangen door de 10,60 meter lange Valentijn 2000, die met 2 x 430 pk een maximale vaart van 34 knopen haalt.  De Valentijn 2000 kost EUR 750.000 per stuk.   Een FRISC kost gemiddeld slechts EUR 416.667 = 44% goedkoper dan de Valentijn 2000 RHIB.  De FRISC heeft 2x 370 pk of 2x 435 pk 'karretjes' aan boord staan en haalt dan 40 - 45 knopen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: KapiteinRob op 09/08/2012 | 20:04 uur
Golfslag in de Noordzee is bij mijn weten over het algemeen "korter" dan die in de west.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 09/08/2012 | 20:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/08/2012 | 20:04 uur
Golfslag in de Noordzee is bij mijn weten over het algemeen "korter" dan die in de west.
idd, passaatwinden blazen golven over een lange afstand op.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oorlogsvis op 09/08/2012 | 20:55 uur
Dat micky Mouse bootje....mmmmmmmm...ik zit nu in Bogota en hoorde gisteren hier op het nieuws dat Santos van Colombia even het leger hier gaat uitbreiden met maar liefst 25000 man !....Dan besef je meteen maar weer hoe klein onze eigen krijgsmacht is.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 09/08/2012 | 21:15 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/08/2012 | 20:55 uur
Dat micky Mouse bootje....mmmmmmmm...ik zit nu in Bogota en hoorde gisteren hier op het nieuws dat Santos van Colombia even het leger hier gaat uitbreiden met maar liefst 25000 man !....Dan besef je meteen maar weer hoe klein onze eigen krijgsmacht is.
En wat is de relatie tot het topic onderwerp?

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 10/08/2012 | 18:01 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/08/2012 | 20:04 uur
Golfslag in de Noordzee is bij mijn weten over het algemeen "korter" dan die in de west.
Klopt, de Noordzee golven zijn gemiddeld korter dan in de West of de Atlantische Oceaan.   Deze kortere golven maken de zeegang van schepen uitdagender / moeilijker dan lange golven.   Gisteren avond vond ik in het  logboek van mijn motorzeil jacht een notitie uit 2010.  Waarin ik meld dat een Atlantic 75 of 85 bij Windkracht 8 - 10 nog werd ingezet in het zuidelijk deel van de Noordzee.   Hoe te dichter je bij Het Kanaal komt, hoe te korter de golven worden.  Vlootbalen spreken ook wel over 'Kanaal Koorts' als ze door dit gebied stomen.

Om even terug te komen op die FRISC.  Het is en het blijft een compromis boot, dus zal niemand echt tevreden zijn over de prestaties en vaardigheden van dit scheepje.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 10/08/2012 | 18:08 uur
Citaat van: Poleme op 10/08/2012 | 18:01 uur
Vlootbalen spreken ook wel over 'Kanaal Koorts' als ze door dit gebied stomen.
Ik heb zomaar het idee dat "vlootbalen" met "Kanaal koorts" iets heel anders voorhebben.  ;D
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/08/2012 | 18:16 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2012 | 18:08 uur
Citaat van: Poleme op 10/08/2012 | 18:01 uur
Vlootbalen spreken ook wel over 'Kanaal Koorts' als ze door dit gebied stomen.
Ik heb zomaar het idee dat "vlootbalen" met "Kanaal koorts" iets heel anders voorhebben.  ;D

:cute-smile:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 11/08/2012 | 00:03 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2012 | 18:08 uur
Citaat van: Poleme op 10/08/2012 | 18:01 uur
Vlootbalen spreken ook wel over 'Kanaal Koorts' als ze door dit gebied stomen.
Ik heb zomaar het idee dat "vlootbalen" met "Kanaal koorts" iets heel anders voorhebben.  ;D
;D   Werd mij verteld door een marine man.  'Die spreken toch altijd de waarheid!'  Met hun einde van de term blues.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Lex op 11/08/2012 | 00:26 uur
Citaat van: Poleme op 11/08/2012 | 00:03 uur
Werd mij verteld door een marine man.  'Die spreken toch altijd de waarheid!'  Met hun einde van de term blues.
Dat klopt. Terug komend van "verwegistan" zorgde de deining niet alleen voor een verandering in de scheepsbewegingen, maar ook in de "hormonen" van de bemanning.
Maar om op je bijdrage door te gaan. Logboek 2010... motorzeiljacht. Logboek..... en dan daarin opnemen vraagstelling over der Atlantic's.
Vreemd, mi ben je met andere zaken bezig.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 14/08/2012 | 10:01 uur
Foto van Frisc met 2 Mag's. bron: Koninklijke Marine
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 14/08/2012 | 11:00 uur
Mooi schip zo'n Dhow  8)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Dennis123 op 14/08/2012 | 11:05 uur
Citaat van: Poleme op 10/08/2012 | 18:01 uur
Vlootbalen spreken ook wel over 'Kanaal Koorts' als ze door dit gebied stomen.

Kanaal koorts is een maritieme term en niet alleen van de marine.
Het heeft met historie te maken: vroegah toen vliegen nog moeilijk en duur was en je niet zomaar overal naar huis kon, toen ja, moest je wachten tot je terug in NL was. Zodra je door het kanaal was, was je dus bijna thuis en begint het te kriebelen.

Schijnt zelfs nog afkomstig te zijn uit de retourvloten van Indië uit de VOC tijd.


Goed kunnen we nu terug naar de Frisc ;)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: dudge op 05/03/2013 | 23:20 uur
Ik zie, links onder op de foto, dat ze de naam wat veranderd hebben. Is de FRISC niet zo 'fast' gebleken maar vooral een 'risk'? :lol:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/885769_298611346932949_435943323_o.jpg)
Bron: FB KM
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 05/03/2013 | 23:37 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2013 | 23:20 uur
Ik zie, links onder op de foto, dat ze de naam wat veranderd hebben. Is de FRISC niet zo 'fast' gebleken maar vooral een 'risk'? :lol:

Er zijn verschillende versie van de FRISC, Op dutchfleet heb ik alles op een rijtje gezet.

RHIBC - Rigid Hulled Inflatable Boarding Craft (19x)
RHIRC - Rigid Hulled Inflatable Raiding Craft (17x)
RHISC - Rigid Hulled Inflatable Support Craft/Carib (12x)

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 06/03/2013 | 10:40 uur
Citaat van: Thomasen op 05/03/2013 | 23:20 uur
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/885769_298611346932949_435943323_o.jpg)
Bron: FB KM

Ik zie dat Jeanine Hennis-Plasschaert een leuk, gezellig boottochtje heeft gemaakt in Curaçao ....  ;)..  :big-smile:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 06/03/2013 | 16:39 uur
Citaat van: Strata op 05/03/2013 | 23:37 uur
Er is toch ook een Frisc versie die aan boord van een C130 kan worden vervoerd?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 06/03/2013 | 23:53 uur
Citaat van: Ace1 op 06/03/2013 | 16:39 uur
Er is toch ook een Frisc versie die aan boord van een C130 kan worden vervoerd?

Ik neem aan dat ze allemaal via een c130 vervoerd kunnen worden, volgens mij was dit een eis van defensie?

EDIT: checked: "De vaartuigen moeten strategisch en tactisch transporteerbaar zijn. Luchtvervoer moet kunnen worden uitgevoerd in een C-130 Hercules, (K)DC-10 of C-17 transportvliegtuig en onder een Chinook-helikopter. "

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 12:29 uur
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 12:29 uur
Mijns inziens wederom duidelijk dat de FRISC beperkingen heeft die 'n Storebro SB90E achtig vaartuig niet had gehad. gemiste kans!! Zeker gezien grotere kans op missies in Noordpool gebied e.d.

-20 gevoelstemperatuur!!..wat hebben die pakken voor invloed als je overboord valt?...en overboord moet je wel..want geen landingsklep aan de voorzijde..
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2013 | 12:35 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2013 | 12:29 uur
Mijns inziens wederom duidelijk dat de FRISC beperkingen heeft die 'n Storebro SB90E achtig vaartuig niet had gehad. gemiste kans!! Zeker gezien grotere kans op missies in Noordpool gebied e.d.

Die zijn natuurlijk snel genoeg aan te schaffen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 10/03/2013 | 13:04 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2013 | 12:29 uur
Mijns inziens wederom duidelijk dat de FRISC beperkingen heeft die 'n Storebro SB90E achtig vaartuig niet had gehad. gemiste kans!! Zeker gezien grotere kans op missies in Noordpool gebied e.d.

-20 gevoelstemperatuur!!..wat hebben die pakken voor invloed als je overboord valt?...en overboord moet je wel..want geen landingsklep aan de voorzijde..

Klopt, of een CB90 versie , deze is wel groter

http://www.dockstavarvet.se/Files/Movies/CB_90_H/

Goed, hier hebben we in het verleden al meerdere malen of gesproken, maar zou mijns inziens een betere keus zijn geweest.
deze zijn ook beproefd door de marine (geen idee wat de reacties zijn binnen de Marine omtrent de ervaringen van deze CB90 ??)

In de toekomst misschien ook een optie om bijv. een CB90 integreren in het ontwerp van de M-fregat vervanger
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: HermanB op 10/03/2013 | 16:14 uur
Heel simpel. De CB90 is niet te transporteren via de Chinook of C130 en waarschijnlijk ook een pak duurder.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 16:23 uur
Citaat van: HermanB op 10/03/2013 | 16:14 uur
Heel simpel. De CB90 is niet te transporteren via de Chinook of C130 en waarschijnlijk ook een pak duurder.
Dat lijkt me stug...de Storebro SB90E is lichter en kleiner dan de meeste varianten van de FRISC
http://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E
versus
http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/motorboten/frisc

Dat het qua centen uitmaakt wil ik wel geloven...al vraag ik me af hoeveel...na alle problemen met de FRISC.

Voordeel is wel dat de mariniers overdekt en verwarmt getransporteerd worden (of met airco), er een landingsklep aan de voorzijde is...een 12,7mm te plaatsen is en er zelfs een ijsversterkte versie is.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 10/03/2013 | 16:59 uur
Gemiste kans gemiste kans? Ik mag aannemen dat het de marine en de mariniers waren die een dergelijk vaartuig wilden. Kennelijk was er dus geen wens voor een overdekt vaartuig. Zeker gezien je daarmee als Marinier of boarding team slecht om je heen kan kijken en dus ook eventuele dreigingen niet of lastig kunt aangrijpen. Daar staat natuurlijk tegenover dat je enige beschutting hebt in de Storebro SB90E, maar een echt pantser zal deze niet hebben omdat-ie anders te zwaar zal zijn. En we hebben het wel over mariniers ja, die zeuren niet als ze even tot de knietjes in het water moeten, dat moeten ze bij landingen vanuit een LCVP ook!
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 10/03/2013 | 17:08 uur
Citaat van: Oldenhave op 10/03/2013 | 16:59 uur
Gemiste kans gemiste kans? Ik mag aannemen dat het de marine en de mariniers waren die een dergelijk vaartuig wilden. Kennelijk was er dus geen wens voor een overdekt vaartuig. Zeker gezien je daarmee als Marinier of boarding team slecht om je heen kan kijken en dus ook eventuele dreigingen niet of lastig kunt aangrijpen. Daar staat natuurlijk tegenover dat je enige beschutting hebt in de Storebro SB90E, maar een echt pantser zal deze niet hebben omdat-ie anders te zwaar zal zijn. En we hebben het wel over mariniers ja, die zeuren niet als ze even tot de knietjes in het water moeten, dat moeten ze bij landingen vanuit een LCVP ook!

Als je als marinier "open en bloot" vast gesnoerd zit in een FRISC en je bent nat van het water en het is -20, dan kun je nog zo'n bikkel zijn, maar om dan "even" eventuele dreigingen te beschieten met je geweer of dan snel aan land te springen, dat lijkt me lastig worden.
Als je dan in zulke omstandigheiden beschut bent en via een loopplank/klep aan land kunt gaan met een droog pak, lijkt me altijd beter.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 10/03/2013 | 17:15 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2013 | 16:23 uur
Dat het qua centen uitmaakt wil ik wel geloven...al vraag ik me af hoeveel...na alle problemen met de FRISC.

Heb je liggen slapen Elzenga? De "problemen met de frisc" zijn expres veroorzaakt om de zwakke punten te ontdekken bij de testboten. Deze zijn opgelost op kosten van de fabrikant.

De SB90 voldoet niet aan de eisen wat betreft inzet bij boardings, caribisch gebied en special forces.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 10/03/2013 | 17:22 uur
Be that as it may, maar deze boten (en dus de opvarenden) gaan het grootste deel van hun leven doorbrengen in gematigde klimaten waar een overdekking veel meer een overbodigheid of zelfs last zou zijn dan het nu is. Een boegklep zoals de Amerikaanse riverine eenheden hebben is voor landingen inderdaad beter, maar ik denk dat dat de structurele integriteit van een RHIB daaronder zou lijden waardoor deze minder geschikt is voor varen in ruw weer. De riverine eenheden varen met hun RHIB's weliswaar snel, maar wel op vrij kalm water. De SB90E heeft misschien een deur aan de voorkant, maar om nou te zeggen dat je snel van boord kunt gaan met 8 man dat lijkt me niet. Door dat smalle deurtje en voorzichtig van de boeg af springen. In de FRISC krijgt iedereen weliswaar natte voeten (hoewel ze beschermende kleding hebben zo te zien in het Defensie-filmpje) maar iedereen kan wel tegelijk van boord gaan, sneller dan bij de SB90E vermoed ik.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 17:33 uur
Citaat van: Oldenhave op 10/03/2013 | 16:59 uur
Gemiste kans gemiste kans? Ik mag aannemen dat het de marine en de mariniers waren die een dergelijk vaartuig wilden. Kennelijk was er dus geen wens voor een overdekt vaartuig. Zeker gezien je daarmee als Marinier of boarding team slecht om je heen kan kijken en dus ook eventuele dreigingen niet of lastig kunt aangrijpen. Daar staat natuurlijk tegenover dat je enige beschutting hebt in de Storebro SB90E, maar een echt pantser zal deze niet hebben omdat-ie anders te zwaar zal zijn. En we hebben het wel over mariniers ja, die zeuren niet als ze even tot de knietjes in het water moeten, dat moeten ze bij landingen vanuit een LCVP ook!
Natuurlijk....maar heb toch zo'n licht vermoeden dat hier de financiële middelen cq beperkingen ook hebben meegespeeld in de mogelijke keuzes en selectie. En je kunt altijd nog buiten staan ;) (zie video grotere broertje)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 17:40 uur
Citaat van: Strata op 10/03/2013 | 17:15 uur
Heb je liggen slapen Elzenga? De "problemen met de frisc" zijn expres veroorzaakt om de zwakke punten te ontdekken bij de testboten. Deze zijn opgelost op kosten van de fabrikant.
vertragingen en gevolgen daarvan ook betaald door fabrikant?
Citaat van: Strata op 10/03/2013 | 17:15 uur
De SB90 voldoet niet aan de eisen wat betreft inzet bij boardings, caribisch gebied en special forces.
De Storebro SB90E niet of de zijn grotere broer?

De inzet zal niet alleen op open zee plaats vinden..maar ook vaak genoeg in zeedelta's en op rivieren. Ik denk even aan West-Afrika....
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 17:47 uur
Uitstappen is 1....instappen 2..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FUS%2520Navy%2Fe4542a2f.jpg&hash=2d8590433c760813794f222f7981045a2ced48a0)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?176319-The-United-States-Navy/page2
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 10/03/2013 | 17:48 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2013 | 17:40 uur
geloof je het zelf? vertragingen en gevolgen daarvan ook betaald door fabrikant?

Ja. Dit is in rapportages aan de kamer vanuit het MinDef meermaals aangegeven. Ik citeer : ''De knelpunten die bij de beproevingen zijn geconstateerd worden volgens het contract op kosten van de leverancier opgelost, zowel bij de
geleverde als bij de nog te leveren vaartuigen.''


Ook is er natuurlijk niet echt sprake van vertraging: voor een deel creëert de FRISC capaciteiten die er voorheen niet waren dus kan er wat dat betreft geen sprake zijn van vertraging, ook zijn de vaartuigen die de FRISC vervangt ook gewoon nog steeds in dienst.

Bron: http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/03/beantwoording-kamervragen-koop-frisc-rubberboten-voor-marine.html
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 17:50 uur
Citaat van: Oldenhave op 10/03/2013 | 17:48 uur
Ja. Dit is in rapportages aan de kamer vanuit het MinDef meermaals aangegeven. Ik citeer uit : ''De knelpunten die bij de beproevingen zijn geconstateerd worden volgens het contract op kosten van de leverancier opgelost, zowel bij de
geleverde als bij de nog te leveren vaartuigen.''


Ook is er natuurlijk niet echt sprake van vertraging: voor een deel creëert de FRISC capaciteiten die er voorheen niet waren dus kan er wat dat betreft geen sprake zijn van vertraging, ook zijn de voertuigen die de FRISC vervangt ook gewoon nog steeds in dienst.

Bron: http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/03/beantwoording-kamervragen-koop-frisc-rubberboten-voor-marine.html
Ja ik schreef het wat bout....had het al veranderd...want ik wist al wel dat de problemen en zijn oplossingen door de fabrikant werden betaald....maar zie zelden dat dit voor de volle 100% gebeurd...vandaar ;)

(en aanpassingen zoals extra kleding kosten ook geld..)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 11/03/2013 | 19:36 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2013 | 16:23 uur
Dat lijkt me stug...de Storebro SB90E is lichter en kleiner dan de meeste varianten van de FRISC
http://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E
versus
http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/motorboten/frisc

Dat het qua centen uitmaakt wil ik wel geloven...al vraag ik me af hoeveel...na alle problemen met de FRISC.

Voordeel is wel dat de mariniers overdekt en verwarmt getransporteerd worden (of met airco), er een landingsklep aan de voorzijde is...een 12,7mm te plaatsen is en er zelfs een ijsversterkte versie is.
De Strb 90E meet 11,88 x 2.90 meter en weegt 6,5 - 7,2 ton  en heeft 1 Scania karretje van 625 pk, vermogen / gewicht verhouding = 0,09.
De FRISC weegt maximaal 7 tot 8 ton, meet 9,5 - 12 x 3,3 meter en heeft 2 karretjes met totaal 740 pk in de Boarding en Support Craft= 18% meer vermogen, maar ook met een vermogen / gewicht verhouding van 0,09.
De FRISC Raiding Craft heeft 2 karretjes met totaal 870 pk = 39% meer vermogen, betekend een PK/ kilo verhouding van 0,11.
Ik heb een sterk vermoeden dat de FRISC met zijn grotere romp en 18 - 39% meer paardekrachten + 2 schroeven of waterjets juist duurder is.
De Strb 90E opbouw zal niet zo duur zijn.  Maar daar heeft onze krijgsmacht geen behoefte aan.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 11/03/2013 | 19:59 uur
Citaat van: Poleme op 11/03/2013 | 19:36 uur
De Strb 90E meet 11,88 x 2.90 meter en weegt 6,5 - 7,2 ton  en heeft 1 Scania karretje van 625 pk, vermogen / gewicht verhouding = 0,09.
De FRISC weegt maximaal 7 tot 8 ton, meet 9,5 - 12 x 3,3 meter en heeft 2 karretjes met totaal 740 pk in de Boarding en Support Craft= 18% meer vermogen, maar ook met een vermogen / gewicht verhouding van 0,09.
De FRISC Raiding Craft heeft 2 karretjes met totaal 870 pk = 39% meer vermogen, betekend een PK/ kilo verhouding van 0,11.
Ik heb een sterk vermoeden dat de FRISC met zijn grotere romp en 18 - 39% meer paardekrachten + 2 schroeven of waterjets juist duurder is.
De Strb 90E opbouw zal niet zo duur zijn.  Maar daar heeft onze krijgsmacht geen behoefte aan.
Nog geen behoefte aan...dat zal wel veranderen als we zo meteen vaker richting de Noordpool moeten afreizen door groeiende irritaties en confrontaties daar....Je verhaal verder duidelijk!!.

(oh nee, Nederland heeft daar dan geen schepen meer voor en laat dit over aan anderen..zoals de Denen en Noren...stom!!...ik vergeet het steeds). 
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: HermanB op 11/03/2013 | 20:02 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2013 | 16:23 uur
Dat lijkt me stug...de Storebro SB90E is lichter en kleiner dan de meeste varianten van de FRISC
http://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E
versus
http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen/motorboten/frisc

Dat het qua centen uitmaakt wil ik wel geloven...al vraag ik me af hoeveel...na alle problemen met de FRISC.

Voordeel is wel dat de mariniers overdekt en verwarmt getransporteerd worden (of met airco), er een landingsklep aan de voorzijde is...een 12,7mm te plaatsen is en er zelfs een ijsversterkte versie is.
De variant die jij opnoemt is nooit getest door Nederland. Het ging mij op de CB90 en waarom die niet geschikt zou zijn.

http://www.marineschepen.nl/nieuws/Zweedse_Combat_Boats_uitgeleend_aan_Nederland_en_UK.html
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 11/03/2013 | 20:04 uur
Citaat van: HermanB op 11/03/2013 | 20:02 uur
Die variant die jij opnoemt is nooit getest door Nederland.

http://www.marineschepen.nl/nieuws/Zweedse_Combat_Boats_uitgeleend_aan_Nederland_en_UK.html
Klopt...men keek direct naar zijn grotere en zwaardere broer....de CB90. Die wordt ook verreweg het meeste gebruikt. Maar is te groot en te zwaar voor inzet door bijvoorbeeld de OPVs (ipv FRISC)...en die grootte is ook niet direct nodig mijns inziens voor de missies waarvoor hij bedoeld is...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: dudge op 15/03/2013 | 14:43 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2013 | 20:04 uur
Klopt...men keek direct naar zijn grotere en zwaardere broer....de CB90. Die wordt ook verreweg het meeste gebruikt. Maar is te groot en te zwaar voor inzet door bijvoorbeeld de OPVs (ipv FRISC)...en die grootte is ook niet direct nodig mijns inziens voor de missies waarvoor hij bedoeld is...

Nee, maar zou juist het missie profiel kunnen verbreden. Een CB90 is een fantastische boot, en inderdaad een slagje groter, maar dat hoeft niet erg te zijn. Jammer in vergelijking met de OPV's inderdaad. Een OPV met 3 CB90's en een NH90 aan boord had een stuk sterkere capaciteit gehad in het lage geweldspectrum omdat deze meer zelfstandig kunnen opereren, dus verder van de OPV af.

Overigens is er nog steeds een plek voor de CB90, tussen de FRISC en de LCVP. Maar voorlopig zal het er niet van komen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 15/03/2013 | 16:32 uur
Citaat van: Thomasen op 15/03/2013 | 14:43 uur
Nee, maar zou juist het missie profiel kunnen verbreden. Een CB90 is een fantastische boot, en inderdaad een slagje groter, maar dat hoeft niet erg te zijn. Jammer in vergelijking met de OPV's inderdaad. Een OPV met 3 CB90's en een NH90 aan boord had een stuk sterkere capaciteit gehad in het lage geweldspectrum omdat deze meer zelfstandig kunnen opereren, dus verder van de OPV af.

Overigens is er nog steeds een plek voor de CB90, tussen de FRISC en de LCVP. Maar voorlopig zal het er niet van komen.
Zeker...de CB90 heeft zo zijn kwaliteiten en zou an sich ook passen in de opzet..en inderdaad meer mogelijkheden bieden dan een FRISC. Maar om een vaartuig als de FRISC (mogelijk) te vervangen...en het financiële voordeel van een groter aantal vaartuigen... zijn er dus beperkingen qua afmetingen en gewicht. De SB90E (of een modernere opvolger) beantwoord daaraan...en heeft een belangrijk deel van de kwaliteiten van de CB90. Maar goed, wensdenken dit...want voorlopig zal men het moeten doen met de FRISC.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Oldenhave op 22/09/2013 | 13:45 uur
Kennelijk heeft de Belgische Marinecomponent ook al de beschikking over minstens één FRISC: https://twitter.com/Frank1Foreman/status/381741506899357696/photo/1
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 22/09/2013 | 13:55 uur
Citaat van: Oldenhave op 22/09/2013 | 13:45 uur
Kennelijk heeft de Belgische Marinecomponent ook al de beschikking over minstens één FRISC: https://twitter.com/Frank1Foreman/status/381741506899357696/photo/1

Klopt, deze stond ook op de marinedagen bij het marinebedrijf geparkeerd op een trailer.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 13:58 uur
Citaat van: Oldenhave op 22/09/2013 | 13:45 uur
Kennelijk heeft de Belgische Marinecomponent ook al de beschikking over minstens één FRISC: https://twitter.com/Frank1Foreman/status/381741506899357696/photo/1

Belgie heeft 2 Frisc´s gekocht.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 22/09/2013 | 15:17 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2013 | 13:58 uur
Belgie heeft 2 Frisc´s gekocht.
2 maar?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 15:21 uur
Citaat van: Flyguy op 22/09/2013 | 15:17 uur
2 maar?

Ja ten eerste hebben de Belgen momenteel geen platform voor de frisc en ten tweede zijn de  Frisc´s aangekocht voor de paracommando´s.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 22/09/2013 | 15:23 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2013 | 15:21 uur
Ja ten eerste hebben de Belgen momenteel geen platform voor de frisc en ten tweede zijn de  Frisc´s aangekocht voor de paracommando´s.
Speciaal voor anti-piraterij ops oid?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 15:33 uur
Citaat van: Flyguy op 22/09/2013 | 15:23 uur
Speciaal voor anti-piraterij ops oid?

Niet alleen anti-piraterij ops, alle type Frisc's zijn te vervoeren in een C130 Hercules of een A400M en de Belgische Paracommando's hebben veel ervaring in Africa, dus je kan een Frisc natuurlijk ook op een rivier of een meer inzetten voor speciaal ops.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Flyguy op 22/09/2013 | 15:37 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2013 | 15:33 uur
Niet alleen anti-piraterij ops, alle type Frisc's zijn te vervoeren in een C130 Hercules of een A400M en de Belgische Paracommando's hebben veel ervaring in Africa, dus je kan een Frisc natuurlijk ook op een rivier of een meer inzetten voor speciaal ops.
Goede keuze hebben ze dan gemaakt.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 15:47 uur
In Alle Hens van maart 2013 (zie bijgevoegde afbeelding botenlift in dok Zr.Ms. Rotterdam) staat een klein artikel over de botenlift die in het dok van Zr.Ms. Johan de Witt geplaatst is. En dat Zr.Ms. Rotterdam al eentje in gebruik heeft vanaf 2012. Voordeel is dat je niet meer afhankelijk bent van kranen, maar waarom zou een lancering vanuit het dok niet snel kunnen zijn?

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 15:59 uur
Overigens kunnen de Frisc's ook in de Davits van de LPD Johan de Witt.

(https://pbs.twimg.com/media/BLSX4X_CEAIO8D6.jpg)

https://twitter.com/Frank1Foreman/status/339062866718101505/photo/1
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 16:19 uur
Citaat van: Flyguy op 22/09/2013 | 15:17 uur
2 maar?

Het zou kunnen dat in de toekomst de opvolger van de Godetia een platform is voor Frisc's?
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 22/09/2013 | 17:00 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2013 | 15:47 uur
Voordeel is dat je niet meer afhankelijk bent van kranen, maar waarom zou een lancering vanuit het dok niet snel kunnen zijn?

Omdat de LCU's in het dok liggen en er waarschijnlijk geen ruimte meer is voor de Frisc's, deze staan denk ik op het voertuigendek?
Dok vol laten lopen is natuurlijk tijdrovend proces, vanuit davit werkt sneller, slipway natuurlijk nog sneller.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: ARM-WAP op 22/09/2013 | 17:03 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2013 | 16:19 uur
Het zou kunnen dat in de toekomst de opvolger van de Godetia een platform is voor Frisc's?
Is dat een gok/vermoeden of weet je van meer?

Men kan natuurlijk vanalles op schepen plaatsen maar of dat ook het geval zal zijn voor (een) vervanger(s) van de Godetia.
Zoals ik eerder al vermeldde zal er wel een wensenlijstje zijn voor een vervanger... maar wat er uiteindelijk zal komen...
En of er reeds wat aan de kant gezet is, is wat anders.
En dat is het grote probleem met alle aankopen voor het belgisch leger er is nooit geld.
Een "slechte betaler" is het...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 17:08 uur
Citaat van: Strata op 22/09/2013 | 17:00 uur
Omdat de LCU's in het dok liggen en er waarschijnlijk geen ruimte meer is voor de Frisc's, deze staan denk ik op het voertuigendek?
Dok vol laten lopen is natuurlijk tijdrovend proces, vanuit davit werkt sneller, slipway natuurlijk nog sneller.

Klopt maar de Rotterdam heeft geen davits vandaar de oplossing van de botenlift voor de Frisc's
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 22/09/2013 | 17:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 22/09/2013 | 17:03 uur
Is dat een gok/vermoeden of weet je van meer?

Een gok/vermoeden maar binnenkort als ik in oktober mijn oude vriend weer ontmoet die in Brussel heeft gewerkt voor de aankopen van het marine component weet ik waarschijnlijk meer, enige nadeel is dat hij sinds 2010 met pensioen is.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: ARM-WAP op 22/09/2013 | 19:45 uur
Citaat van: Ace1 op 22/09/2013 | 17:12 uur
Een gok/vermoeden maar binnenkort als ik in oktober mijn oude vriend weer ontmoet die in Brussel heeft gewerkt voor de aankopen van het marine component weet ik waarschijnlijk meer, enige nadeel is dat hij sinds 2010 met pensioen is.
Ik heb zelf eens nagevraagd bij enkele ex-collega's... Niets... Er zou vervanging moeten gebeuren omstreeks 2015, maar er is nog niets gedaan.
Het zal dus snel moeten gebeuren indien men geen "bestaand ontwerp" wil laten bouwen...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 20:37 uur
SPECIAL FORCES TESTEN FRISC IN NOORWEGEN



De Belgische Special Force Group (SFG) neemt deel aan de oefening Cold Response in het Noorse Ramsund. Daar testen ze hun nieuwste vaartuigen: Fast Raiding Interception & Special Forces Craft (FRISC). Van 10 tot 19 maart gaan ze na hoe de motorboten reageren op het extreemkoude klimaat.  

De Belgische FRISC-vaartuigen zijn twaalf meter lang en uitgerust met twee motoren van elk 370 pk. Die staan garant voor een topsnelheid van ruim 80 km/u. Omdat de nieuwe boten ook beschikken over een grote dieseltank hebben ze een actieradius van bijna 450 km. Daardoor zijn ze heel breed inzetbaar.

De Special Forces zullen hun nieuwste aanwinst vooral gebruiken voor tactische infiltraties. Zo kunnen ze duikers inzetten in vijandelijk gebied of aan boord gaan van gekaapte schepen. Dat soort operaties gebeurt in het grootste geheim. Als de bemanning toch in contact zou komen met een tegenstander, dan moeten ze kunnen reageren. Daarom zijn er aan boord twee MAG-machinegeweren gemonteerd. Hiermee traint de SFG ook het vuren vanop zee.  

Oefeningen zoals in Noorwegen zijn broodnodig om de FRISC-vaartuigen in te zetten in alle situaties. Met een watertemperatuur rond nul graden zijn de werkomstandigheden helemaal anders dan in tropische wateren. De oefening Cold Response zorgt er dan ook voor dat de bemanning nooit voor verassingen komt te staan.

http://www.mil.be/nl/artikel/special-forces-testen-frisc-noorwegen
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 25/03/2014 | 20:42 uur
Volgens mij zijn de Belgische van hetzelfde type als de Nederlandse

Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 20:48 uur
Citaat van: Harald op 25/03/2014 | 20:42 uur


Is al geplaatst op posting #266
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 25/03/2014 | 20:49 uur
Citaat van: Harald op 25/03/2014 | 20:42 uur
Volgens mij zijn de Belgische van hetzelfde type als de Nederlandse



Klopt de Belgen hebben er 2 aangekocht bij dezelfde leverancier.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: DvdW op 22/05/2014 | 16:13 uur
In de Materieelgezien 04-2014:

FRISC trotseert hoge golven

'Marine het schip in met rubber Titanic' kopte een landelijk ochtendblad dik 2 jaar geleden over de Fast Raiding Special Forces Craft (FRISC) . Wie het artikel las, zou denken dat Defensie z'n kostbare personeel op een aan alle kanten rammelend en dus onveilig vaartuig wilde zetten. Vanaf het ontwerp had DMO de zaken echter helemaal in de hand.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Fmedium%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F05-materieelgezien%2F2014%2F04%2Ffrisc%2Fd140406hh0049.jpg&hash=70e7f711f9018ba44a04f2cd29ccfaf7d1e0c505)

'We dachten al in een vroeg stadium dat sommige details beter konden en ook moesten. Die kwamen bij de tests inderdaad naar voren. Ze zijn door de leverancier geheel naar onze wensen aangepast. Het was dus zogezegd een storm in een glas water. De FRISC is helemaal veilig en blijft veilig. Daar staan we voor', vertelt Wiebe van der Haar van Maritieme Systemen/Wapensystemen van DMO.

Sausje

De FRISC kreeg zo tijdens de testfase een 'negatief sausje'. 'Het eerste model hebben we 4 maanden kunnen uitproberen en in die periode kwam de publicatie. Naast vele andere beproevingen hebben we in die periode bijvoorbeeld ook 5 typen stoelen getest, compleet met meetapparatuur. Die beproevingen waren op de Noordzee, onder zware omstandigheden. Dan gaat er wel eens wat kapot, ja.'

Arbo

De afdeling Veiligheid,Kwaliteitsmanagement, Arbeidsomstandigheden en Milieu (VKAM) hanteerde bij het onderzoek zowel een objectieve als een subjectieve meting. 'De bemanning vroegen we welke stoel ze het prettigst vonden zitten. Je zoekt dan naar een weg tussen gevoel en metingen', zegt Jeroen Blom van VKAM.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Fmedium%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F05-materieelgezien%2F2014%2F04%2Ffrisc%2Fd140406hh0050.jpg&hash=5f5c2b1058219b20c33d16fc00b38167cc508f1d)

De invloed van VKAM begint al bij het ontwerp. Daarbij is het soms zoeken naar een combinatie van Arbo-verantwoorde  aanpassingen en operationele eisen. 'Het is ook niet zo dat we na goedkeuring van een systeem onze handen er vanaf trekken. Ook bij de FRISC's zijn we niet opgehouden bij de overdracht van het systeem aan het Commando Zeestrijdkrachten. Zo is er onlangs nog een vergelijkende test geweest tussen de vaartuigen van 12 meter en de kortere versie (zie film). Dat type meet 9.60 meter om mee te kunnen op het ondersteuningsschip in de West, Zr.Ms. De Pelikaan.'

Klappen

Het gaat om vaartuigen die met 70 tot 80 kilometer per uur over het water gaan. 'Bij een flinke zeegang neemt de belasting van boot en opvarenden flink toe', weet Van der Haar. 'Een bestuurder moet dan ook weten in hoeverre hij de snelheid moet reduceren bij een bepaalde seastate.'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagazines.defensie.nl%2Fbinaries%2Fmedium%2Fcontent%2Fgallery%2Fmagazines%2F05-materieelgezien%2F2014%2F04%2Ffrisc%2Fd130815ge2003.jpg&hash=fbbc7eb31bdae5eef2a902ee68c53bcad75b37c4)

Bij het ontwerp heeft het projectteam daarom gekozen om het bestuurdersconsole voorin te plaatsen. 'Daar vallen de grootste klappen', legt Wiebe van der Haar uit. 'De bestuurder zal bij hoge golven dan eerder het gas terug nemen en je houdt de rest van de bemanning fitter. De grootste verantwoordelijkheid ligt dus bij hem. In de opleiding is daarvoor veel aandacht. Verantwoordelijkheid is in dat opzicht ook zeker een vorm van safety.'

BRON: http://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2014/04/frisc
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 11/11/2015 | 14:05 uur
Ook het KCT heeft twee FRISC's aangeschaft. (Naast de Raiding craft die ze te leen hebben  :P)

Verschil met de FRISC's die al in gebruik zijn:
- Bredere romp waardoor er drie stoelen naast elkaar kunnen ipv twee.
- Voorop een .50 en aan beide zijden MAG's
- Flir/EO camera's
- Op het achterdek plaats om een kleine rubberboot mee te nemen.

CitaatNieuwe boten voor het Korps Commandotroepen

Met 2 gloednieuwe boten beschikken de commando's over een modern platform waarmee ze nog meer operaties vanaf het water kunnen uitvoeren. Op het achterdek is plek voor kleine rubberboten of kajaks. De Rigid Hull Inflatable Commando Craft levert een top van 80 KM per uur, is 12 meter lang. Er zijn 6 man nodig om de boot te varen en er kunnen 9 passagiers mee.

Voor filmpje met irritante muziek: https://www.facebook.com/landmacht/videos/1186114944737525/?fref=nf
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 11/11/2015 | 14:09 uur
Citaat van: Strata op 11/11/2015 | 14:05 uur
Voor filmpje met irritante muziek: https://www.facebook.com/landmacht/videos/1186114944737525/?fref=nf

:lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 11/11/2015 | 14:11 uur
Citaat van: Mourning op 11/11/2015 | 14:09 uur
:lol: :lol: :lol:

Ik hoor liever Volvo Penta's brullen dan dat getetter.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 11/11/2015 | 14:19 uur
Citaat van: Strata op 11/11/2015 | 14:11 uur
Ik hoor liever Volvo Penta's brullen dan dat getetter.

Ik heb geen speakers op mijn werkplek, maar ik vond het wel een mooie toevoeging aan je linkje  ;) :big-smile:.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Harald op 11/11/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Strata op 11/11/2015 | 14:05 uur
Ook het KCT heeft twee FRISC's aangeschaft. (Naast de Raiding craft die ze te leen hebben  :P)

Verschil met de FRISC's die al in gebruik zijn:
- Bredere romp waardoor er drie stoelen naast elkaar kunnen ipv twee.
- Voorop een .50 en aan beide zijden MAG's
- Flir/EO camera's
- Op het achterdek plaats om een kleine rubberboot mee te nemen.

Voor filmpje met irritante muziek: https://www.facebook.com/landmacht/videos/1186114944737525/?fref=nf

Goede zaak !!   Goede aanschaf
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 11/11/2015 | 22:49 uur
Citaat van: Strata op 11/11/2015 | 14:05 uur
Ook het KCT heeft twee FRISC's aangeschaft. (Naast de Raiding craft die ze te leen hebben  :P)

Verschil met de FRISC's die al in gebruik zijn:
- Bredere romp waardoor er drie stoelen naast elkaar kunnen ipv twee.
- Voorop een .50 en aan beide zijden MAG's
- Flir/EO camera's
- Op het achterdek plaats om een kleine rubberboot mee te nemen.

Voor filmpje met irritante muziek: https://www.facebook.com/landmacht/videos/1186114944737525/?fref=nf
Nu nog wat (afneembare) bepantsering ;)...we zijn de Amerikanen niet!!! :crazy:
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: ridivek op 17/12/2015 | 13:05 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2015 | 22:49 uur
Nu nog wat (afneembare) bepantsering ;)...we zijn de Amerikanen niet!!! :crazy:

Elzenga, dan hadden ze beter voor deze kunnen kiezen: M-Ribs (http://www.m-ribs.eu/boat/mr-1300-assault/). Dan was één van de drie Nederlandse bedrijven deze frisc opdracht gegund in plaats van een Brits bedrijf.  :annoyed:   
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 13:12 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2015 | 13:05 uur
Elzenga, dan hadden ze beter voor deze kunnen kiezen: M-Ribs (http://www.m-ribs.eu/boat/mr-1300-assault/). Dan was één van de drie Nederlandse bedrijven deze frisc opdracht gegund in plaats van een Brits bedrijf.  :annoyed:   

En met alle respect voor een opdracht van deze omvang zou dat mij worst wezen. De producent met het beste materieel/systeem wint. Nederlands, Frans, Braziliaans, Amerikaans, Brits, Japans. Kan mij op dat moment niet zo veel schelen. Strategische argumenten zoals bijv. bij een F35 spelen dan (voor mij) een veel minder belangrijke rol.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Micheltje op 17/12/2015 | 13:33 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 13:12 uur
En met alle respect voor een opdracht van deze omvang zou dat mij worst wezen. De producent met het beste materieel/systeem wint. Nederlands, Frans, Braziliaans, Amerikaans, Brits, Japans. Kan mij op dat moment niet zo veel schelen. Strategische argumenten zoals bijv. bij een F35 spelen dan (voor mij) een veel minder belangrijke rol.


tuurlijk wel

Als Damen het bv had gedaan (zelfde kracht etc) dan bleef het geld tenminste in onze economie stromen
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 17/12/2015 | 13:36 uur
Citaat van: Strata op 11/11/2015 | 14:05 uur
Ook het KCT heeft twee FRISC's aangeschaft. (Naast de Raiding craft die ze te leen hebben  :P)

Verschil met de FRISC's die al in gebruik zijn:
- Bredere romp waardoor er drie stoelen naast elkaar kunnen ipv twee.
- Voorop een .50 en aan beide zijden MAG's
- Flir/EO camera's
- Op het achterdek plaats om een kleine rubberboot mee te nemen.

Voor filmpje met irritante muziek: https://www.facebook.com/landmacht/videos/1186114944737525/?fref=nf
;D Irritant, ook voor jou hebben we gips.

Zie ze eens raggen daar in Werkendam, op weg naar de Biesbosch.  Ik hoor ook liever Volvo Penta's brullen, die zijn namelijk bestand tegen een (zeer) dynamisch gebruik van de gashendel.
En hopelijk is hun bij-boot van het merk Duarry, de 'Mercedes' onder de RHIB's.  De Kustwacht vaart namelijk wel met dit merk.
En ik zou de Evinrude buitenboord motor vervangen door bijvoorbeeld een Yamaha.  Doe eens navraag bij de Koninklijke Nederlandse Reddings Maatschappij.  ;)
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 13:39 uur
Citaat van: Micheltje op 17/12/2015 | 13:33 uur
tuurlijk wel

Als Damen het bv had gedaan (zelfde kracht etc) dan bleef het geld tenminste in onze economie stromen

Met een potentieel inferieur product, nee, lekker...

Indien gelijk. Prima. Indien niet gelijk: bij projecten van dergelijke omvang het beste product kiezen binnen de door het project opgemaakte begroting. Tenminste dat is mijn mening.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 17/12/2015 | 13:58 uur
Citaat van: Poleme op 17/12/2015 | 13:36 uur
;D Irritant, ook voor jou hebben we gips.

Zie ze eens raggen daar in Werkendam, op weg naar de Biesbosch.  Ik hoor ook liever Volvo Penta's brullen, die zijn namelijk bestand tegen een (zeer) dynamisch gebruik van de gashendel.
En hopelijk is hun bij-boot van het merk Duarry, de 'Mercedes' onder de RHIB's.  De Kustwacht vaart namelijk wel met dit merk.
En ik zou de Evinrude buitenboord motor vervangen door bijvoorbeeld een Yamaha.  Doe eens navraag bij de Koninklijke Nederlandse Reddings Maatschappij.  ;)

De Frisc's (in ieder geval van de marine) hebben er twee opgefokte volvo penta's in liggen, blijft gewoon het beste beestje voor dit werk.

Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 13:12 uur
En met alle respect voor een opdracht van deze omvang zou dat mij worst wezen. De producent met het beste materieel/systeem wint. Nederlands, Frans, Braziliaans, Amerikaans, Brits, Japans. Kan mij op dat moment niet zo veel schelen. Strategische argumenten zoals bijv. bij een F35 spelen dan (voor mij) een veel minder belangrijke rol.

Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 13:39 uur
Met een potentieel inferieur product, nee, lekker...

Indien gelijk. Prima. Indien niet gelijk: bij projecten van dergelijke omvang het beste product kiezen binnen de door het project opgemaakte begroting. Tenminste dat is mijn mening.

Centen, de boot van Madera (M-ribs) was gewoon beter. En dan was het hele testproces ook een stuk sneller gegaan. Heb destijds nog met de ceo contact gehad (Rip Björn). Heb het al eens eerder genoemd, door de het gedoe van de KM met bijboten zijn twee Nederlandse Rhib bouwers in de problemen gekomen. Klote aanbestedingen.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: ridivek op 17/12/2015 | 13:59 uur
Volgens mij is de FRISC het inferieure product. En waren vooral de kosten de doorslag gevende factor dat het Britse MST de opdracht kreeg. Met als gevolg dat M-ribs in de financiele problemen kwam en opgekocht werd door de Veka-groep, waarvan een andere werf de patraullie ribs voor den-Helder heeft gemaakt (niet de Wheelhouse Frisc van de rijksrederij RR901 & RR902, die zijn van MST net als de commando ribs).
Ik heb ook weinig goeds over voor het: familiebedrijf slopende familiebedrijf DAMEN. (D. van der Wetering)  :sick:

edit: aanvullend op Strata: Terwijl het bij de landmacht wel kan, zie de Vector ATTV van Defenture en de dieselquad. Ik snap het DMO niet.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Elzenga op 17/12/2015 | 14:10 uur
Citaat van: ridivek op 17/12/2015 | 13:05 uur
Elzenga, dan hadden ze beter voor deze kunnen kiezen: M-Ribs (http://www.m-ribs.eu/boat/mr-1300-assault/). Dan was één van de drie Nederlandse bedrijven deze frisc opdracht gegund in plaats van een Brits bedrijf.  :annoyed:   
Misschien kan M-ribs nog in de herkansing met hun USV...pleit in mijn Krijgsmacht2030 visie ook voor invoering van zo'n USV...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 14:30 uur
Citaat van: Strata op 17/12/2015 | 13:58 uur
De Frisc's (in ieder geval van de marine) hebben er twee opgefokte volvo penta's in liggen, blijft gewoon het beste beestje voor dit werk.


Centen, de boot van Madera (M-ribs) was gewoon beter. En dan was het hele testproces ook een stuk sneller gegaan. Heb destijds nog met de ceo contact gehad (Rip Björn). Heb het al eens eerder genoemd, door de het gedoe van de KM met bijboten zijn twee Nederlandse Rhib bouwers in de problemen gekomen. Klote aanbestedingen.

Wacht even ik had het hier specifiek over die 2 nieuwe KCT boten...
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 17/12/2015 | 15:25 uur
Citaat van: Mourning op 17/12/2015 | 14:30 uur
Wacht even ik had het hier specifiek over die 2 nieuwe KCT boten...

Is gewoon een FRISC Raiding craft met wat extraatjes hoor. Men wou defensiebreed standaardiseren op de FRISC.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Mourning op 17/12/2015 | 15:36 uur
Citaat van: Strata op 17/12/2015 | 15:25 uur
Is gewoon een FRISC Raiding craft met wat extraatjes hoor. Men wou defensiebreed standaardiseren op de FRISC.

Ah... vandaar!
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Poleme op 17/12/2015 | 15:43 uur
Standaardiseren ja.  En dan krijg je een (FRIS)Compromis boot. 
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 17/12/2015 | 16:32 uur
Citaat van: Poleme op 17/12/2015 | 15:43 uur
Standaardiseren ja.  En dan krijg je een (FRIS)Compromis boot. 

Precies, een boarding rhib combineren met een landingsvaartuig en ook nog dienen als platform voor special forces  :crazy:. Nou is die van de KCT wel aangepast, maar kan me voorstellen dat men toch liever een "custom" boot had gehad, en dan natuurlijk geen twee.
Titel: Re:Project FRISC
Bericht door: Thijs84 op 18/12/2015 | 04:35 uur
@poleme:

Duarry waren prachtboten. Waren, want Duarry is al een jaar of 4 failliet

Politie heeft kort met Boomranger gevaren en is/gaat nu landelijk naar ribcraft.

Reddingsbrigade Nederland levert Evinrude bb motoren.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 25/06/2018 | 18:49 uur
Chroom6-verf aangetroffen op speedboten Koninklijke Marine

Er is chroom6-verf aangetroffen op de Friscs, de snelle rubberboten van de Koninklijke Marine. Dat bevestigt de marine na vragen van het Noordhollands Dagblad.

Deze verf (primer) is potentieel kankerverwekkend. Volgens woordvoerder Bernd Roelink is niet uit te sluiten dat er opnieuw defensiepersoneel is blootgesteld aan het middel.

Drie werkplaatsen waar Friscs werden onderhouden zijn uit voorzorg gesloten en worden industrieel gereinigd.

Defensiepersoneel wordt maandagochtend geïnformeerd over de ontdekking. Die werd gedaan door oplettende onderhoudsmedewerkers voor ze aan de slag gingen.

Testen
Deze primer heeft een iets afwijkende kleur en na testen bleek het inderdaad om chroom6-houdende primer te gaan. Bij mechanische bewerking van delen die met het goedje zijn bewerkt, kan het stofje chroom6 vrijkomen. Dat is in dit geval voorkomen.

Roelink: ,,We hebben deze Friscs sinds 2011. Het zit niet overal en ook niet op elke boot evenveel. Dus het is moeilijk te zeggen of er hiervoor niet iemand toch op zo'n plekje aan het lassen of slijpen is geweest.''

Volgens de huidige maatstaven is personeel verplicht te werken met beschermingsmiddelen als een mondkapje. Maar besmetting met chroom6 is ook mogelijk via de huid.

Hoeveel
De 52 speedboten van defensie kunnen in de tussentijd wel worden gebruikt, zegt Roelink. De marine gaat nu inventariseren hoeveel boten in welke mate zijn bewerkt met deze primer. En zoekt uit onder welke specificaties de boten zijn geleverd.

Roelink: ,,Ik begrijp dat gegarandeerd is dat onze Friscs vrij van chroom6 zouden zijn. We zoeken nu uit of dat klopt en welke consequenties dat heeft.''

Roest
Chroom6 werd decennialang gebruikt omdat deze verf hecht aan allerlei oppervlakken en erg goed beschermt tegen roest. Later bleek dat het goedje kanker kan veroorzaken.

Duizenden defensiemedewerkers klaagden de Staat aan omdat zij waren blootgesteld aan chroom6, bijvoorbeeld bij onderhoud aan tanks en straaljagers.

De Frisc (een afkorting voor 'fast raiding interception and special forces craft') is een uitzonderlijk snel interventievaartuig dat onder meer wordt gebruikt voor het onderscheppen van drugstransporten, het bestrijden van piraterij en terrorisme of bijvoorbeeld speciale missies van het Korps Mariniers.

Friscs kunnen tot 45 knopen halen (83 kilometer per uur). Defensie beschikt over 52 van deze boten verdeeld over de marine, het Korps Mariniers en de douane. Volgens woordvoerder Roelink lijken na een eerste inspectie de groene Friscs (van de mariniers) meer behandeld te zijn met deze primer dan de grijze (van de marine).

NHD, 25-06-2018, 09:11
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 25/06/2018 | 19:06 uur
Helaas weer een probleem met verf, je mocht verwachten dat men na de vorige golf van kritiek wel in beeld had waar chroom-6 inzat.
Ik wist voor het weekend al dat er problemen waren met de FRISCs maar wat dat is niet verteld.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 25/06/2018 | 22:50 uur
Ik zie het niet als probleem, het is tientallen jaren gebruikt zonder dat iemand zich er druk om maakte. Wat wel een dingetje gaat worden is dat de fabrikant blijkbaar gezegd heeft dat er geen chroom 6 in zat, conform het PvE, maar het zit er dus wel in? Dan zou je denken dat je de fabrikant aansprakelijk kan stellen?

Had nou maar gewoon een Nederlandse fabrikant gekozen.. NL is rijk aan goede rhib bouwers maar nee het moest en zou een Europese aanbesteding zijn.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 25/06/2018 | 23:11 uur
Citaat van: StrataNL op 25/06/2018 | 22:50 uur
Had nou maar gewoon een Nederlandse fabrikant gekozen.. NL is rijk aan goede rhib bouwers maar nee het moest en zou een Europese aanbesteding zijn.
Indien voor een NL fabrikant gekozen zou zijn, was dan het risico op Chroom6 minder?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 25/06/2018 | 23:54 uur
Citaat van: Lex op 25/06/2018 | 23:11 uur
Indien voor een NL fabrikant gekozen zou zijn, was dan het risico op Chroom6 minder?
Wellicht. Ligt er natuurlijk aan wat in het PvE stond. Nederlandse fabrikant scheelt in iedergeval een hoop gedoe en papierwerk. Dan hadden we nu ook geen last van de gevolgen van de Brexit gehad wat betreft de Frisc.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 10:08 uur
Citaat van: StrataNL op 25/06/2018 | 23:54 uur
Wellicht. Ligt er natuurlijk aan wat in het PvE stond. Nederlandse fabrikant scheelt in iedergeval een hoop gedoe en papierwerk. Dan hadden we nu ook geen last van de gevolgen van de Brexit gehad wat betreft de Frisc.

Volgend jaar start toch het vervangings traject van de Frisc's waarbij het contract er in 2021 uit moet. De eerste nieuwe boot moet dan in 2024 in Den Helder liggen, misschien moeten we dan maar kiezen voor een Nederlandse leverancier.

Ik ben benieuwd welke andere opties we eigenlijk hebben gehad naast MST? Damen heeft in die tijd Rhibs ontworpen  maar of die mee gedaan hebben weet ik niet.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 26/06/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Parera op 26/06/2018 | 10:08 uur
Volgend jaar start toch het vervangings traject van de Frisc's waarbij het contract er in 2021 uit moet. De eerste nieuwe boot moet dan in 2024 in Den Helder liggen, misschien moeten we dan maar kiezen voor een Nederlandse leverancier.

Ik ben benieuwd welke andere opties we eigenlijk hebben gehad naast MST? Damen heeft in die tijd Rhibs ontworpen  maar of die mee gedaan hebben weet ik niet.
Ik heb er sterke twijfels bij dat alle frisc's vervangen worden, die zijn echt niet op. De boten van de KMAR en KCT zijn nog geen 5 jaar oud, de rest minder dan 10 jaar. Als de boarding craft's nu al op zijn... :hrmph: TP Marine (inmiddels failliet) en Madera Ribs waren de Nederlandse aanbieders voor de FRISC. Waarbij Madera volgens bronnen de beste boot had, maar duurder dan MST. Palfinger uit Harderwijk en Damen Hardinxveld zijn twee nieuwe militaire rhib fabrikanten in Nederland. Palfinger heeft reeds bijboten geleverd voor de OPV's en Damen gaat twee interventie rhibs leveren voor de DSI. Waarom geen frisc dan zou je toch denken?  ;)

Dit is het testexemplaar van de "Frisc" van Madera.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 26/06/2018 | 15:54 uur
Citaat van: StrataNL op 26/06/2018 | 14:36 uur
Ik heb er sterke twijfels bij dat alle frisc's vervangen worden, die zijn echt niet op. De boten van de KMAR en KCT zijn nog geen 5 jaar oud, de rest minder dan 10 jaar. Als de boarding craft's nu al op zijn... :hrmph: TP Marine (inmiddels failliet) en Madera Ribs waren de Nederlandse aanbieders voor de FRISC. Waarbij Madera volgens bronnen de beste boot had, maar duurder dan MST. Palfinger uit Harderwijk en Damen Hardinxveld zijn twee nieuwe militaire rhib fabrikanten in Nederland. Palfinger heeft reeds bijboten geleverd voor de OPV's en Damen gaat twee interventie rhibs leveren voor de DSI. Waarom geen frisc dan zou je toch denken?  ;)

Dit is het testexemplaar van de "Frisc" van Madera.

*video weg i.v.m. overzicht*

Ja ik vond het ook erg snel dat de Frisc's vervangen werden maar goed misschien zijn ze door het vele inzet wel versleten. Of heeft de goedkopere prijs toch invloed gehad op de kwaliteit? :silent:
Mooi nieuws dat Damen 2 Rhibs mag bouwen voor de DSI, toevallig meer info hierover? type e.d.?
Ik hoop ook dat Damen de nieuwe generatie FRISC's mag leveren als de kwaliteit goed is.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 14/06/2019 | 17:51 uur
Mens kan niet tegen geweld Frisc

De marine is ermee begonnen, maar nu volgt ook de Kustwacht in Nederland met de inzet van razendsnelle boten die met maximaal zestig knopen (ruim 100 kilometer per uur) over het zeewater scheren en elk ander vaartuig de pas kunnen afsnijden en onderscheppen.

Kolonel Ronald Blok, tot voor kort directeur van de Kustwacht, sprak over de inzet van snelle boten tijdens een klein symposium in Den Helder dat aan de opkomst van de Fast Interceptor gewijd was. De 'snelle onderschepper' is een veelzijdig vaartuig dat de belangstelling van steeds meer organisaties trekt.

Blok, die net als elke directeur van de Kustwacht marineofficier is, belichtte de rol van deze boten voor operaties van de Kustwacht. Is de snelle boot voor de Kustwacht in Nederland een nieuw vaartuig, in een ander deel van het Koninkrijk zijn ze al langer in gebruik. Voor de Kustwacht van de Antillen heeft de overheid afgelopen jaar zelfs twaalf nieuwe boten aangeschaft van het merk Metal Sharks. De interceptors zijn uitgerust met moderne nachtzichtapparatuur. Op alle steunpunten van de Boven- en Benedenwindse Eilanden zijn de 'sharks' inmiddels operationeel.

Mariniers
De Koninklijke Marine gebruikt sinds begin van dit decennium de Frisc, hetgeen staat voor 'fast raiding interception and special forces craft'. Zoals de naam al aangeeft zijn het mariniers die op de boten varen al worden ze in de regel bestuurd door onderofficeren van de vloot. De Friscs zijn breed inzetbaar: van maritieme drugs- en terrorismebestrijding tot rivieroperaties. Behalve de boten van de marine zijn er twee speciale Friscs in gebruik bij de Koninklijke Marechaussee en Douane en beschikt het Korps Commandotroepen van de Landmacht over snelle boten die Rhicc genoemd worden.

Hoewel de Frisc qua operationele inzet een succes is, zijn er wel schaduwkanten. In het streven steeds sneller te varen, loopt de mens immers tegen fysieke beperkingen aan. De krachten die tijdens het varen vrijkomen, zorgen voor lichamelijke klachten bij de opvarenden. Op videobeelden van een op volle snelheid over het water scherende Frisc is goed te zien dat de boot telkens loskomt van de zeespiegel en met een daverende klap weer op het water belandt.

Stuiterende steen
Zoals een steen die over het water geworpen wordt, stuitert de snelle boot over de zee. Telkens als de Frisc op het water klapt, gaat een schokgolf door vaartuig en bemanning. Dat geweld sloopt op den duur de boot en is niet echt gezond voor de mensen die erop staan. De bemanning is weliswaar met veiligheidsgordels aan de zit-staanplaatsen gezekerd, maar de heftige klappen dringen door in het lichaam. Metingen wijzen uit dat de bemanning wordt blootgesteld aan zeer hoge G-krachten. De impact daarvan kan leiden tot wervelfracturen, staartbeenbreuken en knieschijven die uit de kom raken.

Kwetsuren
Het blad 'Materieel Gezien' van de Defensie Materieel Organisatie citeert marinebedrijfsarts Hans Putters: ,,Vanaf 2010 vonden varende testen plaats en in 2012 was de snelle boot operationeel. In de jaren daarna vonden er veel incidenten plaats met materieel, maar vooral ook met opstappers en opvarenden. Mensen liepen daarbij kwetsuren op."

De overste maakte deel uit van de 'Werkgroep Fysieke Belasting FRISC'. In deze werkgroep wordt zoveel mogelijk informatie over het gebruik van de boten gebundeld. Putters zegt in het artikel, dat als kop heeft 'De Frisc kent zijn eigen kracht niet': ,,Door alle kennis te bundelen krijgen we beter inzicht in de ernst van de klachten en kunnen we een plan trekken. Tot nu toe zijn er wel metingen naar trillingen gedaan, maar het ontbreekt nog aan kennis en expertise over de gezondheidseffecten op de lange termijn."

Die gezondheidsaspecten zijn belangrijk voor Defensie dat zich in de eerste plaats een goed werkgever moet tonen. Een van de conclusies is dat de snelle boot niet meer weg te denken is bij Defensie, maar dat er duidelijk technische uitdagingen voor de toekomst zijn. Navigeren bij hoge snelheid bij nacht en slecht zicht kan beter en veiliger. De ergonomie en inrichting van het stuurhuis kan effectiever. De fysieke belasting van personeel, vaak gedurende langere tijd, moet verder omlaag. Door samen met het bedrijfsleven en kennisinstituten te werken aan oplossingen hoopt de zeemacht de nadelen van de Frisc zodanig te neutraliseren dat de snelle boot een nog beter te benutten stuk materieel wordt.

NHD, 13-06-2019, 16:50
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 28/01/2020 | 22:10 uur
Marine gaat opvolger van snelle boot Frisc bestellen

DEN HELDER
De supersnelle marineboot Frisc wordt uitgefaseerd. Defensie gaat andere vaartuigen kopen en stapt over op een nieuw concept 'onderscheppers'.

Twaalf van de 48 Frisc-boten worden al snel afgedankt. Deze negen meter lange vaartuigen veroorzaken teveel lichamelijke klachten bij mariniers die met hoge snelheden over de golven scheren. Frisc staat voor fast raiding interception and special forces craft. De keiharde klappen die de boot maakt bij het racen over zeewater zijn slecht voor het gestel van opvarenden. Al jaren wordt gestudeerd op een ander soort 'sta-stoel' die letsel beperkt, maar pas in de loop van dit jaar wordt nieuw meubilair geïnstalleerd op de 36 Frisc-boten die nog in dienst blijven.

Tender
De Defensie Materieel Organisatie heeft namelijk een tender uitgeschreven om 26 nieuwe vaartuigen aan te schaffen. Het bedrijfsleven kan op de tender inschrijven om mee te dingen naar de order waar vele miljoenen mee gemoeid zijn.

De twaalf Frisc-boten die worden verkocht, hebben ruim een half miljoen euro per stuk gekost. Defensie wil niet van een miskleun met de Frisc spreken, maar feit is dat er al sinds de invoering van de boot eerder deze eeuw gemopperd wordt. Operationeel gesproken is het een geweldig wapensysteem dat met zo'n 80 kilometer per uur over het zee-oppervlak scheert. Maar door de golven ontstaat ook een stuiter-effect waardoor de boten los komen van hun element en na een korte periode airborn weer op de zeespiegel neer ketsen. De schokken die vervolgens vanuit het vaartuig doorgegeven worden aan de opvarenden zijn zorgwekkend.

Vorig najaar berichtte deze krant over Rob Degeling. De marinier zat zonder zijn gezin op een camping omdat zijn 41 jaar oude lichaam letterlijk kapot was gebeukt door de krachtige speedboot van de marine die hij jarenlang bestuurde. De zeemacht heeft van alles geprobeerd om de problemen met de boot het hoofd te bieden. Zo is er een werkgroep 'Fysieke belasting Frisc' die oplossingen diende te bedenken. Toenmalig werkgroepvoorzitter Hans Putters moest echter in personeelsbad Alle Hens toegeven dat bemanning bloot wordt gesteld aan G-krachten waar 'bijna niet op is te trainen'.

,,De klappen op de golven blijken veel langer te duren dan de stoelen aan boord kunnen verdragen", vertelde Putters in. De klappen worden opgevangen door de mensen aan boord. Putters: ,,De impact daarvan kan bijvoorbeeld leiden tot wervelfracturen, staartbeenbreuken en knieschijven die uit de kom raken.''

Een werknemer van Defensie, die alleen wil praten op voorwaarde van anonimiteit, stelt: ,,Bij de indienststelling van de eerste Frisc was al bekend dat de boten een levensduur van twaalf jaar hebben. Gehoopt werd natuurlijk op langer gebruik. Vergeet niet dat de patrouilleschepen een slipway hebben die ontworpen is om een Frisc in en uit het schip te kunnen laten varen."

Door over te stappen op een nieuw type interceptor (onderscheppingsvaartuig) dat FFI wordt genoemd, hoopt de Koninklijke Marine de gezondheid van het personeel beter te waarborgen.

NHD, 28-01-2020, 16:04
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Poleme op 28/01/2020 | 22:48 uur
Een beest van een boot.  Nu hebben we dan een echte mannenboot.  Een kleine 10 jaar geleden ...

Hij heet ongelukkig RHISC 13 en helemaal zonder kleerscheuren is de boot ook niet meer.   Maar volgens sergeant-majoor der mariniers Carlo Rijff is het een veelbelovend vaartuig voor de marine.

Het bootpeloton op Aruba heeft de boot zes weken tot de beschikking om er alles uit te halen wat er in zit.
Tekst: Barry Wijnandts/Foto's: Peter Bijpost (AVDD),  Alle Hens Juni 2010
De week staat in het teken van de actieradius en de maximum snelheid. Vooral dat laatste is wat de bij deze demonstrator het eerste opvalt. "We zijn van Curaçao naar Aruba gevaren in 1 uur en 25 minuten", vertelt Rijff enthousiast. Hij is behoorlijk onder de indruk van deze boot. En dit is nog maar het proefmodel waarop straks de nieuwe Fast Raiding interception Special Forces Craft, kortweg Frisc geheten, op gebaseerd gaat worden. "Dit is de een burgeruitvoering," vertelt korporaal der mariniers Maurice de
Waard, "en er moet nog wel het een en ander aan veranderen." Maar de basis ligt er nu.
Het bootpeloton heeft de boot zes weken om er alles mee uit te halen wat ze kunnen bedenken. In de rapporten die de bestuur- ders en Rijff opstellen, geven ze de zwakke en sterke punten aan en geven ze adviezen over een handige indeling om bijvoorbeeld een geweergroep met derdelijns bepakking snel op een strand te kunnen droppen. Een hele mooie opdracht voor de testers. "We moeten er niet zuinig mee varen", zegt korporaal der mariniers Martin Griesdoorn. "We moeten nu alles eruit halen wat er in zit, zodat we straks niet tegen kinderziektes of zwakke constructies oplopen."

Comfort
De boot scheert over de zee en zelfs een school vliegende vissen heeft moeite om hem bij te houden. Terwijl de vissen weer in een golf verdwijnen, ketst de boot over het oppervlak. De limieten van de boot liggen beduidend hoger dan die van de mens.  "We varen er zoveel mogelijk mee," aldus De Waard, "maar na een paar uur ben je gebroken. Zelfs met niergordels en alles om." Toch valt na de snelheid het eerst het comfort op. De demonstrator beschikt over geveerde zittingen, die al een groot deel van de schokken opvangt. Want klappen maak je evengoed als je met 47 knopen over een zeetje scheert. Rijff: "Hoor je dat de motoren meteen op toeren komen als de schroeven weer het water raken?" Maar ook als bestuurder De Waard even zigzaggend door de baai vaart houdt de demonstrator niet in. "De boot houdt zijn snelheid, terwijl de Superrhib van de kustwacht dan terugvalt naar 35 knopen", zegt Griesdoorn. Door met de twee gashendels te spelen is De Waard in staat om ondanks de hoge snelheid een hele korte draai te maken.

Krachten van de demonstrator
De wangen van de inzittenden flapperen in de wind en de passa- giers knijpen met hun ogen om te voorkomen dat ze uitdrogen in de harde wind. Onbewust vrees je een confrontatie met een dik insect tegen je voorhoofd. "We moeten nog zoeken naar goede kleding", aldus Rijff. Het overhemd klappert (zeker als het door- drenkt is met zout water) behoorlijk hard op je dijen. Ook je keel heeft te lijden van een gemeen opzwiepende kraag. "Op een lan- gere rit gaat dat flink pijn doen." Zelfs de druk op de oren is niet prettig, maar in operationele omstandigheden zit daar een helm en communicatieapparatuur overheen. Hoe hard textiel te lijden heeft onder de krachten van de demonstrator blijkt als de boot weer terug ligt in de botenlift van de kustwacht. De Arubaanse en Nederlandse vlag die de op de achterste beugel worden gevoerd, hangen er versleten en rafelig bij. "Die zijn een week oud", aldus De Waard.

Militaire inzet
Schroeven trillen uit het dek, de rubber beschermrand rond de tube laat los en de eerste haarscheuren zijn in het frame gespron- gen. "Dat zijn punten die we allemaal meenemen in de evaluatie" aldus De Waard. Deze burgerversie is niet zo zwaar gebouwd, dat ze voor militaire inzet kan voldoen. "De tubes zullen bijvoorbeeld van dikker rubber moeten worden gemaakt en worden gevuld met foam, zodat ze de vorm houden als ze lek slaan." Ook krijgt de boot in de West een zonnedak. De huidige bedieningspanelen zijn onvoldoende robuust uitgevoerd, zodat bijvoorbeeld de navi- gator onmogelijk zijn zeekaart en radar kan bekijken tijdens een ruige tocht. De eerstvolgende zorg is hoe je een groep mariniers laat landen op een strand. De punt is erg hoog, waardoor ze aan de zijkant de boot moeten verlaten en daardoor alsnog tot aan de borst in het water terecht komen. De Frisc wordt te zwaar om met een paar man weer terug de zee in te duwen en kan dus niet het strand op, zoals de Boston Whalers. Bij de civiele boot is uiteraard ook geen rekening gehouden met een stuwplan voor derdelijns bepakking en wapens.

"Vederlicht en een genot om mee te varen", beschrijft Rijff de boot. "Ook met een hoge zee tegen lijkt het zo eenvoudig." Begin 2011 zullen de vier types Fric in productie worden genomen en bij de marine in dienst komen.  "Vroeger was dit een jongensdroom. Nu hebben we dan een echte mannenboot."
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 28/01/2020 | 22:58 uur
Ik neem aan dat de 12 genoemde boten de 12 "RHISC's" zijn (support craft carib). Deze boten zijn korter en het is waarschijnlijk de meest oncomfortabele variant.  Het ligt voor de hand dat de boarding en raiding craft varianten voorlopig gewoon blijven varen, we kunnen niet zonder.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 28/01/2020 | 23:14 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2020 | 22:58 uur
Ik neem aan dat de 12 genoemde boten de 12 "RHISC's" zijn (support craft carib). Deze boten zijn korter en het is waarschijnlijk de meest oncomfortabele variant.  Het ligt voor de hand dat de boarding en raiding craft varianten voorlopig gewoon blijven varen, we kunnen niet zonder.

De BC moeten in dienst blijven i.v.m. De OPV's de rest kan (in delen) vervangen worden. Voor de vMFF en andere projecten is het handig als de vervanging bekend is i.v.m.  randsystemen.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Marskramer op 02/02/2021 | 12:39 uur
Is de A-brief van het project vFRIS al verschenen?
Wat is de stand van zaken van dit project?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 25/10/2021 | 16:17 uur
Kamerbrief: Vervanging en instandhouding FRISC (Fast Raiding, Interception and Special Forces Craft)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d9d3b039-52d8-4ff3-849c-4173a87fcf09&title=Vervanging%20en%20instandhouding%20FRISC%20%28Fast%20Raiding%2C%20Interception%20and%20Special%20Forces%20Craft%29.docx)

Kamerstuk, 25-10-2021
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 25/10/2021 | 16:42 uur
Citaat van: Lex op 25/10/2021 | 16:17 uur
Kamerbrief: Vervanging en instandhouding FRISC (Fast Raiding, Interception and Special Forces Craft)

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=d9d3b039-52d8-4ff3-849c-4173a87fcf09&title=Vervanging%20en%20instandhouding%20FRISC%20%28Fast%20Raiding%2C%20Interception%20and%20Special%20Forces%20Craft%29.docx)

Kamerstuk, 25-10-2021

Future Fast Interceptor (FFI) vaartuigen voor de KM ?
Maar zo te lezen geen CB90 achtig vaartuig

2x (vaste) bemanning (beschermd)
8 tot 12 pax
motor deel beschermd
hybride voortstuwing, dus traditioneel + electrisch   
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 25/10/2021 | 16:52 uur
Citaat van: Harald op 25/10/2021 | 16:42 uur
Maar zo te lezen geen CB90 achtig vaartuig
Denk juist wel, misschien geen CB90, maar wel in die richting.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 25/10/2021 | 17:02 uur
Citaat van: StrataNL op 25/10/2021 | 16:52 uur
Denk juist wel, misschien geen CB90, maar wel in die richting.

Ik kreeg het idee dat het een "open" vaartuig was, dus niet zo gesloten als een CB90 in verband met het gewicht.
en dat er meerdere leveranciers in aanmerking kwamen

Een CB90 achtig vaartuig zou top zijn
Misschien dan wel een afgeleide van onze nieuwe Hydrografisch vaartuig, de Hydrograaf, van Damen ?

(https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/DAMEN/News/2021/03/expeditionary-survey-boat-hydrograaf-named-at-damen-shipyards-den-helder/damen-expeditionary-survey-boat-hydrograaf.jpg)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 25/10/2021 | 17:15 uur
Citaat van: Harald op 25/10/2021 | 16:42 uur
Future Fast Interceptor (FFI) vaartuigen voor de KM ?
Maar zo te lezen geen CB90 achtig vaartuig

2x (vaste) bemanning (beschermd)
8 tot 12 pax
motor deel beschermd
hybride voortstuwing, dus traditioneel + electrisch

Misschien geen CB-90, maar zoals StrataNL al aangeeft mogelijk wel iets in die richting. Damen heeft recent natuurlijk de Hydrograaf ontwikkeld voor de KM en ik weet dat er ook een Fast Assault Craft 1604 is wat meer een CB-90 is maar dan van Damen Naval. Echter is hierover weinig bekend maar kan ik er zoals ik eerder heb gedaan enkele details over noemen:
- afmetingen komen overeen met de huidige LCVP's.
- geoptimaliseerd voor het landen van 15 mariniers / SOF operators.
- Ook geschikt voor Maritime Security Operations (o.a. boardings).
- Optioneel bewapend met een 12,7 mm RWCS, pantser mogelijk tot niveau 3.
- Topsnelheid van 50 knopen en tot sea state 4 inzetbaar.

Al verwacht ik niet dat men gaat kiezen voor de FAC 1604 maar een meer gespecialiseerd vaartuig en meer toegerust op de eisen van onze defensie. Met name door de ''focus op SOF'' verwacht ik een ander type vaartuig.

Citaat van: Harald op 25/10/2021 | 17:02 uur
Ik kreeg het idee dat het een "open" vaartuig was, dus niet zo gesloten als een CB90 in verband met het gewicht.
en dat er meerdere leveranciers in aanmerking kwamen

Een CB90 achtig vaartuig zou top zijn
Misschien dan wel een afgeleide van onze nieuwe Hydrografisch vaartuig, de Hydrograaf, van Damen ?

(https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/DAMEN/News/2021/03/expeditionary-survey-boat-hydrograaf-named-at-damen-shipyards-den-helder/damen-expeditionary-survey-boat-hydrograaf.jpg)

Je was me voor  ;)

Een interessant vaartuig is onderstaande afbeelding van de Duitse werf Fassmer.

(https://www.fassmer.de/fileadmin/_processed_/5/9/csm_FD_Header_Coastal_377d07a703.jpg)

https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/6_Fassmer_Defence/21_06_FD_Sb_FCC_17_web.pdf

(https://www.fassmer.de/fileadmin/_processed_/7/8/csm_FCC17-Rev03-DM-ProfileSB-WL_Linie_bd6e3544b3.jpg)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Wim1955 op 25/10/2021 | 18:21 uur
Het is allemaal wel minder dan in 2020 werd aangekondigd: https://www.navalnews.com/naval-news/2020/01/dutch-mod-eyes-frisc-replacement-in-2024/
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 25/10/2021 | 19:49 uur
Citaat van: Wim1955 op 25/10/2021 | 18:21 uur
Het is allemaal wel minder dan in 2020 werd aangekondigd: https://www.navalnews.com/naval-news/2020/01/dutch-mod-eyes-frisc-replacement-in-2024/

Ja het lijkt weinig maar vergeet niet dat dit in de kamerbrief staat

Citaat
Samenhang met andere projecten
Defensie is voornemens in de komende tien tot vijftien jaar in een integrale benadering het huidige materieel voor amfibische landingen te vervangen. Daarbij gaat het om het volgende materieel:
-   Het lichte landingsvaartuig FRISC;
-   Het middelzwaar landingsvaartuig (Landing Craft Vehicle and Personnel, LCVP);
-   Het zwaar landingsvaartuig (Landing Craft Utility, LCU).

De vervanging van de FRISC-vaartuigen voor amfibische taken zal worden betrokken bij het project 'Vervanging Middelzwaar Landingsvaartuig (LCVP)'. De A-brief van dit project is voorzien voor later dit jaar. De A-brief van het project 'Vervanging Zwaar Landingsvaartuig (LCU)' is voorzien voor 2023.

Defensie heeft van de 48 originele FRISC's 28 stuks aangekocht in de Raiding Craft variant. Dat we nu een deel vervangen door de nieuwe FFI is wat mij betreft voornamelijk gericht op meer materiaal voor de SOF eenheden. Ik verwacht ook dat we in de toekomst een CB-90 stijl vaartuig aankopen (in combinatie met een licht landings vaartuig voor voertuigen).
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 26/10/2021 | 08:40 uur
Vaartuigen als een CB90 of de Hydrograaf zijn beide nog net geen 16 meter, dat is wel veel langer dan een RHIB, dus daarom lastiger te combineren met de KM vaartuigen zoals LPD, OPV

Ik denk dat het meer iets zal zijn zoals de 11 Meter Riverine Assault Craft (RAC) van Swiftships

https://swiftships.com/riverine-assault-craft-rac-11-meter/

(https://swiftships.com/wp-content/uploads/2020/06/35ft_Riverine_Assault_Craft-1280x640.jpg)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 26/10/2021 | 08:40 uur
Vaartuigen als een CB90 of de Hydrograaf zijn beide nog net geen 16 meter, dat is wel veel langer dan een RHIB, dus daarom lastiger te combineren met de KM vaartuigen zoals LPD, OPV

Ik denk dat het meer iets zal zijn zoals de 11 Meter Riverine Assault Craft (RAC) van Swiftships

https://swiftships.com/riverine-assault-craft-rac-11-meter/

(https://swiftships.com/wp-content/uploads/2020/06/35ft_Riverine_Assault_Craft-1280x640.jpg)

Waarom is een CB90 of de Hydrograaf niet te combineren met Johan de Witt of de Karel Doorman?

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/cb90_johan_de_witt.jpg)

(https://magazines.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2021/07/esb/210209jav1419.jpg)


Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 16:09 uur
Citaat van: Harald op 26/10/2021 | 08:40 uur
Vaartuigen als een CB90 of de Hydrograaf zijn beide nog net geen 16 meter, dat is wel veel langer dan een RHIB, dus daarom lastiger te combineren met de KM vaartuigen zoals LPD, OPV

Ik denk dat het meer iets zal zijn zoals de 11 Meter Riverine Assault Craft (RAC) van Swiftships

https://swiftships.com/riverine-assault-craft-rac-11-meter/

(https://swiftships.com/wp-content/uploads/2020/06/35ft_Riverine_Assault_Craft-1280x640.jpg)

De Frisc is 12 meter maar als alternatief kan men gaan voor de Zweedse Storebro SB90E die maar 12 meter lang is. De Denen gebruiken deze ook op de Absalon klasse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Storebro_SB90E

http://storebro.se/wp-content/uploads/2019/12/Storebro-90-E_eng.pdf

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/RDN_LCP2_SRC90E.jpg)

Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 26/10/2021 | 18:56 uur
We moeten ons denk ik niet te veel vastbinden op dat CB-90 ontwerp, het is natuurlijk een prachtig vaartuig met veel capaciteiten maar het is niet wat men omschrijf in de kamerbrief.

De CB-90 is uitgerust met 3 bemanningsleden (navigator, roerganger & techneut voor de motoren en de wapens), defensie spreekt hier over een standaard bemanning van 2 koppen (navigator / roerganger) maar het betekend niet dat er (optioneel) een techneut bij geplaatst kan worden. Ook kan een van de mariniers / SOF operators ingezet worden voor het bedienen van de (geautomatiseerde) wapens en sensoren.

Ik denk dat we niet raar moeten staan te kijken als men straks toch besluit voor een 3 koppige bemanning te gaan mede door de extra sensoren. Een 2 koppige bemanning klinkt natuurlijk allemaal heel leuk op papier maar het moet in de praktijk ook nog wel werkbaar zijn. En een mens kan nu eenmaal niet 2 dingen tegelijkertijd zoals navigeren en daarnaast ook nog eens alle sensoren in de gaten houden en eventueel de wapens bedienen. Ook het aantal passagiers is bij de CB-90 (veel) hoger dan de door defensie gewenste 8 a 12 mariniers / operators + materieel.

Ik denk dat de Storebro 90E wel iets is wat meer in de buurt komt van onze plannen.

Citaat
Verwervingsstrategie – Defensie heeft voor de FFI-vaartuigen een marktverkenning uitgevoerd. Op grond daarvan is de verwachting dat er voor de FFI-vaartuigen meerdere mogelijke leveranciers zijn. Defensie zal nu eerst nader onderzoek doen naar de mogelijke technische oplossingen om te kunnen voldoen aan de eisen, en vervolgens via een aanbestedingsprocedure een leverancier kiezen. Voorafgaand aan de productie zal Defensie met de gekozen leverancier een uitgebreid testprogramma uitvoeren om te verzekeren dat het nieuwe vaartuig aan de eisen voldoet.

Planning – De FFI-vaartuigen worden naar verwachting opgeleverd in de periode 2024-2026. Het voorziene einde van de levensduur van deze vaartuigen komt in 2034. De instandhoudingsperiode van de gemodificeerde FRISC-vaartuigen betreft de jaren 2024-2034. Zoals nu voorzien zal Defensie de FFI en de FRISC-vaartuigen vervangen vanaf 2034.

Internationale samenwerking – Met het oog op internationale samenwerking neemt Defensie een optie op dertien aanvullende FFI-vaartuigen, naast de aanschaf van dertien van deze vaartuigen voor Defensie zelf. Defensie is in overleg met NAVO-partners die van deze optie gebruik kunnen maken. Deze partners hebben nog geen definitief besluit genomen.

Als ik het zo lees dan wil defensie geen volledig nieuw vaartuig laten ontwikkelen maar een (op papier) bestaand vaartuig aanpassen aan haar eigen eisen. De huidige FRISC-SF weegt met volle brandstof 7000 kg en dan kan er nog 2400 kg aan bepakking meegenomen worden.

Een CB-90HSM weegt 18 tot 24,5 ton en de Storebro-90E weegt ook een kleine 7000 kg met volle brandstof. Ik vermoed dat als ik kijk naar onze LCVP's dan zal ook Damens FAC1604 in de buurt van die 20 a 25 ton komen. Wat mij betreft is dat een (veel) te zwaar vaartuig voor deze FFI, mogelijk kan men door de keuze voor (deels) polyester i.p.v. aluminium al veel gewicht besparen en kan het ontwerp (verkleind) nog wel in aanmerking komen voor deze tender.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2021 | 19:27 uur
Er hangen van dit apparaat plaatjes op de gang van AMS. Lijken op de cb90
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 26/10/2021 | 19:32 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2021 | 19:27 uur
Er hangen van dit apparaat plaatjes op de gang van AMS. Lijken op de cb90

Voor de leken wat is AMS?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 26/10/2021 | 19:46 uur
Citaat van: Ace1 op 26/10/2021 | 19:32 uur
Voor de leken wat is AMS?

Afdeling Maritieme Systemen bij DMO  ;)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 26/10/2021 | 20:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2021 | 19:27 uur
Er hangen van dit apparaat plaatjes op de gang van AMS. Lijken op de cb90
En op (is) de ESB ?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Huzaar1 op 26/10/2021 | 21:03 uur
Heb verlof maar zal eens kijken als ik terug ben. Kan uiteraard geen foto's maken of iets tonen. Maar viel me al op dat de gelijkenis zo groot was.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 26/10/2021 | 22:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/10/2021 | 21:03 uur
Heb verlof maar zal eens kijken als ik terug ben. Kan uiteraard geen foto's maken of iets tonen. Maar viel me al op dat de gelijkenis zo groot was.

Als het overeenkomt met onderstaande afbeelding dan is het de ESB. Maar misschien biedt Damen wel een aangepaste ESB voor dit project. Het ESB heeft slechts een 2 koppige bemanning voor het varen en nog eens 2 voor de HOV taken.
(https://marineschepen.nl/schepen/images/ESB-AI.png)

Al is de ESB geen fast interceptor te noemen met 20 knopen. Maar het GAC 1604 (gelijk qua afmetingen) kan tot 50 knopen halen als de klant dat wenst.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 27/10/2021 | 16:53 uur
Vervanging voor onderscheppingsboot FRISC

Defensie kan over enkele jaren gebruikmaken van nieuwe snelle onderscheppingsboten. Een deel van FRISC's wordt vanaf 2024 vervangen. Een ander deel wordt vernieuwd. Dat meldt minister Henk Kamp vandaag aan de Tweede Kamer.

De 50 FRISC's (Fast Raiding, Interception and Special Forces Craft) bereiken in 2024 het einde van de levensduur. Een deel wordt vervangen door 13 FFI's (Future Fast Interceptor), terwijl een ander deel gemoderniseerd wordt. Daarnaast wordt een aantal FRISC-vaartuigen voor amfibische landingen op een andere manier vervangen. De bedoeling is dat de nieuwe vaartuigen en de gemoderniseerde FRISC's zeker 10 jaar mee kunnen.

Groter bereik, stiller en veiliger
Met de FFI krijgt de krijgsmacht een flinke upgrade. Het vaartuig heeft bijvoorbeeld meer bereik dan de FRISC. Ook wordt onderzocht of hybride aandrijving mogelijk is. Dat is van belang om het motorgeluid aanzienlijk te kunnen beperken. Voor zowel de gemodificeerde FRISC als de FFI is een reductie van de fysieke belasting van de bemanning en passagiers van groot belang. Om dit te realiseren worden onder andere betere schokabsorberende stoelen geplaatst en wordt de FFI van een schokimpact sensor voorzien.

Verder beschikt de FFI over een krachtige vaartuiggebonden camera en een hogensnelheidsnavigatiesysteem. Het vaartuig biedt ook ruimte aan meer passagiers. Zo kunnen er nu nog maximaal 8 passagiers aan boord, bij de FFI zijn dat er maximaal 12. Ook voor de uitrusting is meer plek.

Defensie is op dit moment op zoek naar een leverancier voor de FFI. De verwachting is dat meerdere leveranciers deze vaartuigen kunnen aanbieden. Defensie gaat het vaartuig eerst nog uitgebreid testen. Dat gebeurt ook met het oog op fysieke belasting van de opvarenden.

Caribisch gebied
De marine blijft de gemodificeerde FRISC's vanaf de patrouilleschepen (OPV's) inzetten in het Caribisch gebied. De Maritime Special Operations Forces (MARSOF) van de marine en het Korps Commandotroepen van de landmacht gaan met de FFI varen. Ook bij operaties waar gewapende tegenstand te verwachten is. Daarmee wordt de FFI een echt Special Forces vaartuig.

https://www.defensie.nl/organisatie/marine/nieuws/2021/10/25/vervanging-voor-onderscheppingsboot-frisc
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 01/11/2021 | 17:49 uur
Voor het eerst openbaar gemaakt door Damen een beeld van wat zeer waarschijnlijk het Fast Assault Craft 1604 is.

(https://i.imgur.com/HVszgNA.png)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Kornet43 op 01/11/2021 | 18:07 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2021 | 17:49 uur
Voor het eerst openbaar gemaakt door Damen een beeld van wat zeer waarschijnlijk het Fast Assault Craft 1604 is.

(https://i.imgur.com/HVszgNA.png)

Ik zou wel dat .50 RWS machinegeweer wat hoger plaatsen, dat lijkt mij wel handig bij het debarkeren!
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 01/11/2021 | 19:32 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2021 | 17:49 uur
Voor het eerst openbaar gemaakt door Damen een beeld van wat zeer waarschijnlijk het Fast Assault Craft 1604 is.

(https://i.imgur.com/HVszgNA.png)

Wat is jouw bron?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 01/11/2021 | 20:20 uur
Citaat van: Thomasen op 01/11/2021 | 17:56 uur
Als daar dan ook nog makkelijk een FIAC en patrol versie van te maken is kunnen we echt toffe dingen gaan doen.

Laten we maar eerst zien of deze vaartuigen er überhaupt gaan komen, voorlopig is het niks meer dan een papieren ontwerp.

Citaat van: Kornet43 op 01/11/2021 | 18:07 uur


Ik zou wel dat .50 RWS machinegeweer wat hoger plaatsen, dat lijkt mij wel handig bij het debarkeren!

Het RWCS staat schuin achter de opening aan de bakboord zijde van het vaartuig. In dit geval is het een apart RWCS, op andere impressies staat een Hitrole ingetekend.

(https://i.imgur.com/sY5PEqi.png)

Citaat van: Ace1 op 01/11/2021 | 19:32 uur
Wat is jouw bron?

Internet :angel: Deze impressies komen van de vernieuwde website van Damen. Uiteraard staan ze niet zo onder FAC 1604 maar onder andere projecten.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 01/11/2021 | 20:41 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2021 | 20:20 uur
Internet :angel: Deze impressies komen van de vernieuwde website van Damen. Uiteraard staan ze niet zo onder FAC 1604 maar onder andere projecten.

Ik zit op Damen.com te kijken en ik kan niets vinden bij andere projecten.  Kun je geen links toevoegen?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Oorlogsvis op 01/11/2021 | 20:42 uur
wat gaan deze schepen kosten ? ..zijn ze ook gepantserd tegen klein kaliber vuur ?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Ace1 op 01/11/2021 | 20:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/11/2021 | 20:42 uur
wat gaan deze schepen kosten ? ..zijn ze ook gepantserd tegen klein kaliber vuur ?

Nee maar ze zijn  wel gepantserd tegen roofzuchtige vissen. :angel:
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 01/11/2021 | 20:56 uur
Citaat van: Parera op 01/11/2021 | 17:49 uur
(https://i.imgur.com/HVszgNA.png)

Als dit de vervanging wordt van de FRISC....
Waar kan ik tekenen ...  ;)
Mooi schepen, zien er goed uit.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 01/11/2021 | 20:59 uur
Snelle onderschepper scheert straks met 55 knopen over de golven. 'Vervangen Frisc past in groter plan'

DEN HELDER
Defensie wil niet alleen een deel van de snelle-bootvloot vervangen, maar beschouwt dit plan als onderdeel van vernieuwing van de landingsvaartuigen voor mariniers. Voor die operatie wordt tien tot vijftien jaar uitgetrokken.
In een Kamerbrief over vervanging van dertien Frisc-boten en aanpassingen aan de overige vaartuigen, stelt minister Kamp: 'Defensie is voornemens in de komende tien tot vijftien jaar het huidige materieel voor amfibische landingen te vervangen. Daarbij gaat het om het lichte landingsvaartuig Frisc; het middelzwaar landingsvaartuig en het zwaar landingsvaartuig'.

De aanschaf van dertien boten die de Frisc moet vervangen, staat echter vooraan in de rij. Het Korps Mariniers wil snelle onderscheppers (interceptor) met bewapening die zo op een kust kunnen landen. Diverse fabrikanten hebben geschikte snelle boten in de aanbieding, stelt een onafhankelijk defensie-analist.

,,Als ik het zo lees dan wil defensie geen volledig nieuw vaartuig laten ontwikkelen maar een bestaand vaartuig aanpassen aan haar eisen", zegt hij. De Scandinavische combatboat 90 of Storebro 90e kan naar zijn mening dan een serieuze optie voor Nederland zijn.

Dichter bij huis zit Damen Shipyards. In Den Helder bestaat expertise met landingsvaartuigen en afgelopen jaar werd nog een nieuw type vaartuig afgeleverd voor de hydrografie in ondiep water. Damen bouwt daarnaast aan een lijn van uiterst snelle interceptors zoals de 1102 die met 55 knopen per uur over de golven scheert.

Eisen
,,Voor zover ik weet is er door defensie nog geen specifieke uitvraag gedaan", reageert woordvoerder Robin Middel van Damen op de vraag of de scheepsbouwer in de markt is voor de order. ,,Maar zodra die komt gaan we het natuurlijk serieus bekijken." Middel wijst er op dat eerst bekend moet worden wat de eisen zijn die aan boot en uitrusting gesteld gaan worden: ,,We hebben diverse snelle boten, maar het hangt echt af van waar defensie naar op zoek is."

Duidelijk is dat de nieuwe onderscheppers een stuk zwaarder en beter bewapend worden dan de huidige Frisc. Defensie wil boten waar je zo van op het land kan stappen. Bewindsman Kamp: 'Door de relatief grote V-vormige kiel is de huidige boot minder geschikt voor het landen op een strand. Hij is niet ideaal voor het snel in- en uitstappen van de meegenomen militairen terwijl de hoge boeg ook eerder wordt waargenomen door een tegenstander.'

De dertien nieuwe vaartuigen moeten geschikt zijn voor het opereren in zware omstandigheden zoals ruwe zee. Ze zijn bestemd voor de wereldwijd inzetbare speciale eenheden van het Korps Mariniers. Naast twee bemanningsleden biedt hij ruimte aan acht tot maximaal twaalf passagiers. Onderzocht wordt of door hybride aandrijving ook elektrisch - en dus stil - varen mogelijk wordt.

NHD, 01-11-2021, 19:45
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2021 | 22:07 uur
Nu nog een mortier systeem erop he  :P
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 01/11/2021 | 22:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2021 | 22:07 uur
Nu nog een mortier systeem erop he  :P
:hrmph: nu je het zo zelf te sprake brengt....  ;) best een goed idee
Hahaha .. :big-smile:
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2021 | 22:36 uur
Vuursteun komt van de grote bootjes voor die lui. Bootjes moeten afzetten en weer weg snellen.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 01/11/2021 | 23:14 uur
Citaat van: Kornet43 op 01/11/2021 | 18:07 uur


Ik zou wel dat .50 RWS machinegeweer wat hoger plaatsen, dat lijkt mij wel handig bij het debarkeren!
Is bewust gedaan denk ik, anders past ie niet meer in de davits.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 01/11/2021 | 23:16 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2021 | 20:59 uur
Snelle onderschepper scheert straks met 55 knopen over de golven. 'Vervangen Frisc past in groter plan'
Vind deze kop wel wat misleidend, die 55 knopen gaat over de 1102. Denk niet dat de nieuwe interceptor dat gaat halen. Zal eerder rond de 30-40kn zitten.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 01/11/2021 | 23:44 uur
Citaat van: Ace1 op 01/11/2021 | 20:41 uur
Ik zit op Damen.com te kijken en ik kan niets vinden bij andere projecten.  Kun je geen links toevoegen?
Brochure van de LST100: https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-100/product-sheet-landing-ship-transport-100.pdf
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Lex op 01/11/2021 | 23:50 uur
Citaat van: StrataNL op 01/11/2021 | 23:16 uur
Vind deze kop wel wat misleidend, die 55 knopen gaat over de 1102. Denk niet dat de nieuwe interceptor dat gaat halen. Zal eerder rond de 30-40kn zitten.
My fault?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 02/11/2021 | 06:53 uur
Citaat van: StrataNL op 01/11/2021 | 23:44 uur
Brochure van de LST100: https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/landing-ships/lst-100/product-sheet-landing-ship-transport-100.pdf

Ik had de link gedeeld met ace1 via PM ;)

Maar inderdaad dit was de bron.

Ik vind het een prachtig vaartuig maar ik denk nog steeds dat dit te zwaar is voor de FFI.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 02/11/2021 | 11:20 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2021 | 06:53 uur
Ik had de link gedeeld met ace1 via PM ;)

Maar inderdaad dit was de bron.
Waarom zo geheimzinnig? Het is een openbare brochure, mogen we toch allemaal wel zien?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 02/11/2021 | 12:28 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2021 | 11:20 uur
Waarom zo geheimzinnig? Het is een openbare brochure, mogen we toch allemaal wel zien?

Niks geheims aan hoor gewoon via pm gedeeld.

En met een klein beetje zoek werk is het makkelijk te vinden.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 02/11/2021 | 19:43 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2021 | 12:28 uur
Niks geheims aan hoor gewoon via pm gedeeld.

En met een klein beetje zoek werk is het makkelijk te vinden.
Waarom dan niet gewoon meteen het linkje plaatsen zodat iedereen het hier kan zien?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 22/11/2021 | 10:13 uur
New prelim. render and specs for the Damen FAC1604.
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1461350027448651778/photo/1

ook te zien op de Damen site
https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/landing-crafts-2?view=models

(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDWaIAMt-3m?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDYVIA0-yDV?format=png&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDUUcAMrH6H?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDXVEAwsOIx?format=jpg&name=large)

Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 10:30 uur
Citaat van: Harald op 22/11/2021 | 10:13 uur
New prelim. render and specs for the Damen FAC1604.
https://twitter.com/ChevalFrise/status/1461350027448651778/photo/1

ook te zien op de Damen site
https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/landing-crafts-2?view=models


;D

Hele grote blij!

Ik zie wel dat ze wat dingen aangepast hebben, zo is de top snelheid van 55 knopen veranderd naar 30 knopen en is het aantal troepen verhoogd van 15 naar 20 man.  Overigens spreekt de tekst in het sheet over 17 troepen maar zijn er 20 stoelen in getekend.

Zie hieronder de vergelijking tussen de FAC 1604 & de bekende CB-90 (niet op schaal). Het grootste verschil wat ik zag binnen in is dat de troepen bij de CB-90 langs de kant zitten en bij de FAC in een opstelling recht vooruit (zoals in de bus).

(https://pbs.twimg.com/media/FEkmw0dXoAkyRZ4?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Huzaar1 op 22/11/2021 | 10:30 uur
Ja die hing er  8)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 22/11/2021 | 10:32 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2021 | 10:30 uur

Ik zie wel dat ze wat dingen aangepast hebben, zo is de top snelheid van 55 knopen veranderd naar 30 knopen en is het aantal troepen verhoogd van 15 naar 20 man.

Zie hieronder de vergelijking tussen de FAC 1604 & de bekende CB-90 (niet op schaal). Het grootste verschil wat ik zag binnen in is dat de troepen bij de CB-90 langs de kant zitten en bij de FAC in een opstelling recht vooruit (zoals in de bus).
Stuk comfortabeler op hoge snelheid. Neem aan dat 'ie in de davits past, (qua hoogte). Jammer dat hij niet meteen op schaal is gezet.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 10:36 uur
Citaat van: StrataNL op 22/11/2021 | 10:32 uur
Stuk comfortabeler op hoge snelheid. Neem aan dat 'ie in de davits past, (qua hoogte). Jammer dat hij niet meteen op schaal is gezet.

Duidelijk en een belangrijk punt het comfort van de troepen. En ja het past in de davits van de LPD's. De FAC / CB-90 vergelijking heb ik ook maar van twitter geplukt :angel:

Hier een afbeelding van de FAC in de davits van een Damen LST-100.
(https://i.imgur.com/9vYePQj.png)

Citaat
GENERAL
Damen Shipyards has designed a Fast Assault Craft, which can execute a wide variety of tasks and operations. The FAC is developed for executing Maritime Security Operations, force protection, Riverine and amphibious operations. The main task of the FAC is the fast delivery of assault troops or other personnel, ship to object manoeuvring (STOM), ship to shore, maritime interdiction and various additional operation types. It can also be modified to act as a command platform, ambulance, etc.

The FAC can be equipped with the appropriate specialized equipment, communication and weapon systemsto execute the required task. The design characteristics of the FAC are robustness, agility, shallow draught, ease of use and maintenance, which allow it to operate at speeds of in excess of 30 knots in riverine and shallow coastal waters. The FAC has twin water jets driven by two diesel engines.

Embarked Forces can be quickly embarked and disembarked by means of a forward ramp. It is possible to transport a number of 17 troops below main deck in comfortable seats to assure
embarked forces are fit upon arrival.

The design has been optimized to ensure crew and embarked forces can continue operations in very challenging conditions (high tempo, temperature, shock, vibrations, etc.). The FAC
can be armoured against small arms fire and can be transported into theater on a mother vessel in davits. The FAC's range can be easily extended by using fuel bags.

DIMENSIONS
Length o.a. 15.90 m
Beam 4.00 m
Draught(approx.) 0.80 m

PERFORMANCE
Speed 30 knots
Range at cruising speed 200 nm

PROPULSION & EQUIPMENT
2x Diesel Engines (Several options)
2x Gearbox
2x Waterjets or sterndrive
Bow ramp

SENSORS, WEAPONS, & COMMUNICATIONS
The fast assault craft can be fitted with a wide range of Sensors &
Communications.

Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 22/11/2021 | 10:41 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDWaIAMt-3m?format=jpg&name=large)

Laten we gelijk maar een aantal bestellen ...  ;)
Geen vergelijkend warenonderzoek
Al moet ik zeggen dat de CB90 ook een mooi vaartuig is hoor, maar laten we NL industrie maar stimuleren en promoten. Misschien dan nog kans op export klanten. Naar mijn weten hebben de Duitsers ook interesse in zo'n type vaartuig !
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Harald op 22/11/2021 | 10:45 uur
Citaat van: Huzaar1 op 22/11/2021 | 10:30 uur
Ja die hing er  8)
Ik had al een vermoeden, made by Damen, maar in eerste instantie gegokt op een "verbouwde" ESB 1604  ;)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 10:49 uur
Citaat van: Harald op 22/11/2021 | 10:45 uur
Ik had al een vermoeden, made by Damen, maar in eerste instantie gegokt op een "verbouwde" ESB 1604  ;)

Mooi dat dit apparaat dus ergens bij DMO op de muur hangt! Maar dat zegt natuurlijk niks over of we het wel of niet gaan aankopen.

Citaat van: Harald op 22/11/2021 | 10:41 uur
(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDWaIAMt-3m?format=jpg&name=large)

Laten we gelijk maar een aantal bestellen ...  ;)
Geen vergelijkend warenonderzoek
Al moet ik zeggen dat de CB90 ook een mooi vaartuig is hoor, maar laten we NL industrie maar stimuleren en promoten. Misschien dan nog kans op export klanten. Naar mijn weten hebben de Duitsers ook interesse in zo'n type vaartuig !

Ik zeg doen! En ik zou ook niet vreemd opkijken dat dit ontwerp ook goed past bij de Duitse plannen maar dan moeten ze wel eerst een moeder schip aankopen of inzetten in de Baltische zee.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 22/11/2021 | 17:06 uur
Citaat van: Parera op 22/11/2021 | 10:36 uur
En ja het past in de davits van de LPD's.

Hier een afbeelding van de FAC in de davits van een Damen LST-100.
Deze davit is anders en heeft minder last van hoogte beperking dan de davit aan boord van LPD2 en het JSS, dus waar haal je die wijsheid vandaan?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 22/11/2021 | 17:43 uur
Citaat van: StrataNL op 22/11/2021 | 17:06 uur
Deze davit is anders en heeft minder last van hoogte beperking dan de davit aan boord van LPD2 en het JSS, dus waar haal je die wijsheid vandaan?

Dit zijn inderdaad niet exact dezelfde maar in de fact sheet staat ;

---
The FAC can be armoured against small arms fire and can be transported into theater on a mother vessel in davits.
---

Hieruit maak ik op dat men (mede door de 1604 afmeting) rekening gehouden heeft met de davits op de LPD en het JSS. Het is wel zo dat als ik de FAC 1604 sideview over die van de LCVP leg dat het opbouwtje van de LCVP en FAC ongeveer op dezelfde hoogte uitkomen. In theorie zou het dus moeten passen, al heb ik het idee dat de FAC iets te groot geschaald is in onderstaande afbeelding.

(https://i.imgur.com/M9BqNLV.png)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: ridivek op 16/12/2021 | 22:02 uur
Habbeke Shipyard heeft enkele 'classified' projects: BN236 (https://www.habbeke.nl/project/bn236-classified/); BN237; BN238 & BN239.
Toch verschijnen er enkele foto's op hun facebook. bv.
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/187033763_3945141158899618_5696549457205689545_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=j0SFkB5nHjoAX8iGAmw&_nc_oc=AQmvM-0ylvVHNgv-NsAIfR1qiQfdzHrVLM6mpe6nJsuH3_1xgg3GXahSgtyVdsyJTAE&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=00_AT_cSGPsefHFomoMV-Jirbmd4YTuUuPTKDtuU54c1Wg1zw&oe=61E06291)
Dit lijkt op een Fast Assault Craft (https://www.habbeke.nl/project/fast-interceptor-craft-fic1104/) FAC1103 of FAC1203 / Fast Interceptor Craft 1203 SPP (https://pdf.nauticexpo.com/pdf/habbeke-shipyard/fast-interception-craft-1203-spp-twin/69028-102185.html)
Mogelijk is dit de Future Fast Interceptor voor Nederland.
Maar ik kan er ook volledig naast zitten. (Elbit Seagull?)

Zoals ik heb begrijp zijn er twee projecten. De MLU voor de FRISC met aanschaf van 13x FFI (tbv interceptie op zee). En de vervanging van de landingsvaartuigen. Ik denk dat de DAMEN FAC1604 daar onderdeel van is. De vervanging van de landingsvaartuigen gebeurt op een later moment dan de aanschaf van de FFI.

En dan is er ook nog de De Haas Interceptor (https://dehaasinterceptor.nl/) DHM1050.
(https://dehaasinterceptor.nl/app/uploads//2020/07/DSC0197-1264x962.jpg)
Ik geloof dat de DSI er hiervan een aantal heeft. tweet ChevalDeFrise (https://twitter.com/ChevalFrise/status/1382304586124378122)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 17/12/2021 | 10:09 uur
Citaat van: ridivek op 16/12/2021 | 22:02 uur
Habbeke Shipyard heeft enkele 'classified' projects: BN236 (https://www.habbeke.nl/project/bn236-classified/); BN237; BN238 & BN239.
Toch verschijnen er enkele foto's op hun facebook. bv.

Dit lijkt op een Fast Assault Craft (https://www.habbeke.nl/project/fast-interceptor-craft-fic1104/) FAC1103 of FAC1203 / Fast Interceptor Craft 1203 SPP (https://pdf.nauticexpo.com/pdf/habbeke-shipyard/fast-interception-craft-1203-spp-twin/69028-102185.html)
Mogelijk is dit de Future Fast Interceptor voor Nederland.
Maar ik kan er ook volledig naast zitten. (Elbit Seagull?)

De Seagull wordt bij De Haas Maassluis gebouwd en heeft ook een andere rompvorm.

Citaat
Zoals ik heb begrijp zijn er twee projecten. De MLU voor de FRISC met aanschaf van 13x FFI (tbv interceptie op zee). En de vervanging van de landingsvaartuigen. Ik denk dat de DAMEN FAC1604 daar onderdeel van is. De vervanging van de landingsvaartuigen gebeurt op een later moment dan de aanschaf van de FFI.
Volgens mij zit dat project nog niet in de bouwfase.

Kan ook gewoon voor een ander land over overheidsinstelling zijn hé.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 20/12/2021 | 10:58 uur
Bij een kleine zoekactie naar De Haas kwam ik het volgende tegen, zeer interessant ook met het oog op project vFRISC.
Zowel interceptors als Fast Assault Crafts (samenwerking met Baltic Workboats in Estland).

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C5622AQFRFiQMqVKRsw/feedshare-shrink_800/0/1637053738766?e=1642636800&v=beta&t=dRgFbm49n0-CjOQmlHt8d4yXy2yHmrijv2J72COvJLI)
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 20/12/2021 | 17:04 uur
Citaat van: Parera op 20/12/2021 | 10:58 uur
Bij een kleine zoekactie naar De Haas kwam ik het volgende tegen, zeer interessant ook met het oog op project vFRISC.
Zowel interceptors als Fast Assault Crafts (samenwerking met Baltic Workboats in Estland).

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C5622AQFRFiQMqVKRsw/feedshare-shrink_800/0/1637053738766?e=1642636800&v=beta&t=dRgFbm49n0-CjOQmlHt8d4yXy2yHmrijv2J72COvJLI)
Zou niet teveel focussen op een bepaalde werf. Met alle respect voor De Haas, maar ik denk dat er gewoon een ontwerp wordt gemaakt en er vervolgens een aanbesteding komt waar de aluminium/composiet nieuwbouw werven op in kunnen schrijven.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 30/03/2022 | 12:11 uur
Bij gebrek aan een betere plek post ik dit hier

Citaat
Op 3 maart vond de officiële overdracht plaats van de eerste cabin rhib voor de Koninklijke Marechaussee ten behoeve van de EU grensbewaking. Dit project is verzorgd vanuit DMI om in de nieuwbouw en aankoop van kleinere boten te voorzien. Het gaat hier om categorie C maritieme systemen.

Het vaartuig is bestemd voor operaties van het Europees Grens- en kustwachtagentschap Frontex aan de buitengrenzen van Europa. Daarnaast wordt het gebruikt voor KMAR Grens Politioneel Optreden aan de nationale maritieme buitengrens.

#KoninklijkeKoninklijke Marechaussee #KoninklijkeKoninklijke Marine #frontex #defensie
       

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQGngy6eJMA3dA/feedshare-shrink_800/0/1646656676623?e=1651708800&v=beta&t=AXVCeDAiNtT0l3sYw9LQCIiLzeiDrZZotCSR7CcrLjk)

Iemand enig idee wie de producent is van deze vaartuigen?
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 31/03/2022 | 16:20 uur
Citaat van: Parera op 30/03/2022 | 12:11 uur
Bij gebrek aan een betere plek post ik dit hier

(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4E22AQGngy6eJMA3dA/feedshare-shrink_800/0/1646656676623?e=1651708800&v=beta&t=AXVCeDAiNtT0l3sYw9LQCIiLzeiDrZZotCSR7CcrLjk)

Iemand enig idee wie de producent is van deze vaartuigen?

Boomeranger boats, Finland.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: Parera op 31/03/2022 | 17:52 uur
Citaat van: StrataNL op 31/03/2022 | 16:20 uur
Boomeranger boats, Finland.

Bedankt, een relatief onbekende maar ongetwijfeld via aanbesteding de goedkoopste.
Titel: Re: Project FRISC
Bericht door: StrataNL op 04/05/2022 | 00:50 uur
Iemand het Frisc prototype kopen?

https://www.marktplaats.nl/v/watersport-en-boten/beroepsscheepvaart/m1786016580-marine-rib-rhisc-13

https://www.bva-auctions.com/nl/auction/lot/52538/16087791?pid=13