Spanningen in Syrië

Gestart door Lex, 01/02/2011 | 14:07 uur

Lex

Dit topic wordt hier vervolgd.

Lex
Algeheel beheerder

Lex

US troops arrive in Turkey for Patriot missiles

ANKARA, Turkey (AP) — U.S. troops have started to arrive in Turkey to man Patriot missiles meant to protect the NATO ally from potential Syrian warheads, the U.S. military said Friday.

The United States, Germany and the Netherlands are each deploying two batteries of the U.S.-built defense system to boost ally Turkey's air defenses against any spillover from Syria's nearly 2-year civil war. The Patriot systems are expected to become operational later this month.

The Stuttgart, Germany-based U.S. European Command said in a statement that U.S. personnel and equipment had started arriving at Turkey's southern Incirlik Air Base. Some 400 personnel and equipment from the U.S. military's Fort Sill, Oklahoma-based 3rd Battalion were to be airlifted to Turkey over the coming days, while additional equipment was expected to reach Turkey by sea later in January, the Command said.

NATO endorsed Turkey's request for the Patriots on Nov. 30 after several Syrian shells landed on Turkish territory.

Last month, NATO said the Syrian military has continued to fire Scud-type missiles, although none had hit Turkish territory, and said the alliance was justified in deploying the anti-missile systems in Turkey. Ankara is supporting the Syrian opposition and rebels and is providing shelter to Syrian refugees.

More than 1,000 American, German and Dutch troops are to be based in Turkey to operate the batteries. NATO said the Americans will be based at Gaziantep, 50 kilometers (31 miles) north of Syria. The Germans will be based at Kahramanmaras, located about 100 kilometers (60 miles) north of the Syrian border; the Dutch at Adana, about 100 kilometers (66 miles) west of the border.

Navy Vice Adm. Charles Martoglio, the Command's deputy chief, reiterated that the Patriots' deployment is for defensive purposes only and would not support a no-fly zone "or any offensive operation," in Syria, according to the Command's statement.

"Turkey is an important NATO ally and we welcome the opportunity to support the Turkish government's request in accordance with the NATO standing defense plan," it quoted Martoglio as saying.

Syria is reported to have an array of artillery rockets, as well as medium-range missiles — some capable of carrying chemical warheads. These include Soviet-built SS-21 Scarabs and Scud-B missiles, originally designed to deliver nuclear warheads.

Last month, a top military commander from Iran — a key Syrian ally — warned Turkey against stationing the NATO systems on its territory, saying such a move risks conflict with Syria.

AP,
Jan. 4 1:24 PM EST

Lex

Citaat van: Harald op 04/01/2013 | 21:05 uur
Heeft Nederland of NATO een order geplaatst voor Patriot Pac3 raketten ??
Als je daar meer over wilt weten, dan kun je dat hier nazoeken.  8)

Oldenhave

Die website heeft denk ik gewoon een Stockfoto genomen. De raket die wordt afgevuurd is ook een PAC-2, dus het lijkt me sterk als dit een hint was wat betreft de koper als dit detail ze ontgaat.

Harald

Heeft Nederland of NATO een order geplaatst voor Patriot Pac3 raketten ??

let vooral op de bijgevoegde foto bij de link of moeten we daar geen conclusie's uit trekken ?

Pentagon Contract Announcement

Lockheed Martin, Grand Prairie, Texas, was awarded a $755,134,781 firm-fixed-price contract. The award will provide for the procurement of Patriot Advanced Capability-3, which includes support for Foreign Military Sales, and related services.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/141395/lockheed-wins-%24755m-for-pac_3-procurement.html

Lex

Mindef.nl heeft een infographic gemaakt over de inzet van de Patriots in Turkije.

Poleme

Syria accused of adapting MiG-21 for unmanned chemical warfare use.

PrintBy:   Arie Egozi Tel Aviv 05:28 2 Jan 2013  Source:   www.flightglobal.com

Syria's air force has adapted the Mikoyan MiG-21 fighter to be flown unmanned and to carry chemical warfare materials, intelligence analysts have claimed.

On 21 June 2012, Syrian pilot Col Hassan Hamada took off in a MiG-21 from al-Dumair military airport, northeast of Damascus, and flew to King Hussein air base just across Syria's southern border with Jordan, before requesting political asylum.

Unlike in earlier defections, Syria put heavy pressure on Jordan to return the impounded aircraft. According to some sources, the fighter was found to have been fitted with a remote-control system, and with the capability to carry and dispense a "deadly volume" of chemical warfare agents.

Tal Inbar, a senior researcher at Israel's Fisher Institute for Air and Space, says such adaptations have previously been made in other countries, including Iraq, but notes that there is no hard evidence yet that Syria modified the aircraft to perform unmanned missions with chemical weapons.

The Israeli air force has recently expressed deep concern about the stockpile of chemical warfare materials held by Syrian president Bashar al-Assad's regime. The service's commander, Maj Gen Amir Eshel, says Syria is falling apart rapidly and the situation creates a host of security threats that are "very, very close to Israel"."We don't know what will happen the day after Assad falls," he says. "We are preparing ourselves for this, and for the eventuality of weapons flowing out of Syria."

Eshel says preparations are being made to deal with the potential threats.

Sources claim the monitoring of Syrian bases in recent weeks has produced evidence that engineers have loaded chemicals, including the deadly nerve agent Sarin, into bombs that could be dropped by fighter aircraft. Observation satellites have also detected the movement of vehicles among bunkers where the weapons and agents are believed to be stored, the sources add.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

CDS zwaait Patriots uit

Maandag 7 januari vertrekken de Nederlandse Patrioteenheden naar Turkije voor de NAVO-operatie Anatolian Protector. Voorafgaand aan het vertrek licht de Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp in een persconferentie het doel van de inzet toe. De detachementscommandant, luitenant-kolonel Marcel Buis, geeft aansluitend een toelichting op de uitvoering van de missie.

De Patrioteenheden vertrekken vanaf de thuisbasis, het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings Commando (DGLC) op de luitenant-generaal Bestkazerne te Vredepeel. Die dag rijden de eenheden naar de Eemshaven, waar het materieel wordt ingescheept voor het transport naar Turkije. Naar verwachting komt het materieel daar rond 22 januari aan.

Op dinsdag 8 januari vertrekken ongeveer 30 Nederlandse en 20 Duitse kwartiermakers vanaf vliegbasis Eindhoven naar Turkije. Zij gaan voorbereidingen treffen op de locaties waar de Patrioteenheden gestationeerd worden. De hoofdmacht van ongeveer 270 Nederlandse militairen vertrekt op 21 januari naar Turkije.

Turkije heeft de NAVO verzocht om bijstand voor het beschermen van haar bevolking en grondgebied. Nederland zet samen met Duitsland en de Verenigde Staten in totaal zes Patriot-eenheden in voor de bescherming van Turkse bevolkingscentra.

MINDEF,
03 januari 2013

Elzenga

Citaat van: Kapitein Rob op 02/01/2013 | 20:47 uurTot nu toe min of meer normale bloedbaden?
Wat zou Nederland doen als er in Friesland een groep zich bewapend en een deel van Friesland onafhankelijk verklaart?! Rustig toekijken? Er speelt in Syrië wel wat meer dan een dictator die een willekeurige groep mensen uit laat moorden. Syrië is een etnisch en religieus complex land (zoals wel meer in de regio) en het is maar de vraag of zo'n land enigszins democratisch te besturen is. Dan zouden er vrees ik wat grenzen opnieuw getrokken moeten worden. We zien nu al hoe fragiel de situatie in Irak is of Afghanistan. En daar is voor honderden miljarden en ten kosten van duizenden eigen doden door verschillende Westerse landen geprobeerd een "democratie" te stichten. Dat wel "normaal"?

KapiteinRob

Citaat van: Elzenga op 02/01/2013 | 20:39 uur
als hij echt buitensporige bloedbaden aan zou richten.

Tot nu toe min of meer normale bloedbaden?

Elzenga

Citaat van: Poleme op 02/01/2013 | 20:13 uurDit volgens jou vage "Syrische Observatorium" hanteert een doden aantal van 45.000.
Dit zogenaamde Observatorium is omgeven met vaagheden....zie oa verhaal op wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Observatory_for_Human_Rights
Citaat van: Poleme op 02/01/2013 | 20:13 uur
Een grondige analyse van de Verenigde Naties gaat juist uit van 60.000 - 60.000+.
Hoe de VN dit kan doen zonder veel mensen op de grond is mij onduidelijk. Juist in burgeroorlogen als deze is dat erg moeilijk.

Ik ken de reputatie van de familie Al-Assad ;)...maar ook de huidige dictator weet inmiddels dat het massaal doden van zijn burgers in de huidige tijd van mobiele telefoons e.d. de kans niet groter maakt op zijn overleving. Althans niet om dat heel lang en vaak te doen. Dat hij het in het begin heeft geprobeerd twijfel ik niet aan. En ik betwijfel of de Russen hem zouden blijven steunen als hij echt buitensporige bloedbaden aan zou richten.

De opstandelingen hebben dat belang daarentegen wel. En het is niet de eerste keer dat die zelf bloedbaden onder burgers aanrichten om de buitenlandse publieke opinie te beïnvloeden (zie Sarajevo).

Neemt niet weg dat er onherroepelijk veel doden vallen en akelige moordpartijen plaats vinden. Ook deze burgeroorlog is allerminst frisch und frohlich. Maar ik vind het gevaarlijk om zo op die aantallen te zitten als media en zet vraagtekens bij de bronnen. Vooral ook omdat dit een akelig complex conflict is met reële kans van verspreiding in de directe regio...en grote gevolgen dan...niet allemaal even positief.

Dus zie ik graag wat meer distantie en diepgang in de berichtgeving in de media. Maar dat is misschien in de huidige tijd ook wel een illusie.

Poleme

Citaat van: Elzenga op 02/01/2013 | 17:32 uur
Ik zet mijn vraagtekens bij het aantal doden in Syrië...gezien de vaagheid wat betreft de bronnen...zoals het nogal vage "Syrische Observatorium"... Krijg indruk dat het bewust wordt aangedikt en dus in werkelijkheid lager ligt. Neemt niet weg dat het triest en alsnog veel blijft.
Dit volgens jou vage "Syrische Observatorium" hanteert een doden aantal van 45.000.
Een grondige analyse van de Verenigde Naties gaat juist uit van 60.000 - 60.000+.
Mijn ervaring met cijfers van de VN is juist dat ze vaak aan de conservatieve kant zijn.
Vergeet niet dat de Syrische burger oorlog voor het overgrote deel plaats vindt in stedelijk gebied.
Voorbeeld: de Slag om Fallujah van 7 November tot 23 December 2004.
Een Coalitie troepen macht a 13.350 man die voor wat betreft de Amerikanen niet al te ervaren waren tegenover geschat 2.000 - 4.000 guerilla's.  Officieel vielen er 107 doden bij de Coalitie, maar ik weet van ooggetuigen dat je dit aantal met een factor 10 moet vermenigvuldigen!
Geeft dus ca. 1.000 KIA's + 1.200 - 1.500 dode guerilla's + ~ 800 gedode burgers = 3.000 - 3.300 doden over ruim 6 weken slag leveren.
Uiteraard is dit een grote slag.
Maar The Lancet schatte in November 2004 het totaal aantal slachtoffers in Iraqi Freedom al op 100.000. 20-03-2003 t/m Oktober 2004 = 19,33 maanden = gemiddeld 5.173 doden per maand.
Vervolgens kwam er in Oktober 2006 een tweede onderzoek van The Lancet, waarbij geschat werd dat tot en met Juli 2006 al 655.000 doden waren gevallen in 40,33 maanden.  Geeft gemiddeld 16.241 doden per maand.   Na publicatie van dat tweede The Lancet rapport gaf de belangrijkste wetenschappelijk adviseur van het Britse MinDef aan dat de schatting van 655.000 totaal gesneuvelden qua methode goed was onderbouwd.
De Syrische burger oorlog begon op 15 Maart 2011 en in April 2011 werd het Syrische leger op grote schaal ingezet.
Dus nu 21 maanden / 45.000 - 60.000 = 2.143 tot 2.857 officieël aantal doden gemiddeld per maand.
Gezien het feit dat Assad geen rekening hoeft te houden met een restrictief Rules of Engagement pakket om het aantal burger slachtoffers zo klein mogelijk te houden.  Maar zeer waarschijnlijk net als zijn vader Hafez juist zoveel mogelijk slachtoffers probeert te maken om de oppositie af te schrikken.  Ik vermoed dat er zelfs aanzienlijk meer gesneuvelden zijn dan die 60.000.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Elzenga

Citaat van: Poleme op 02/01/2013 | 19:24 uurEnkele maanden geleden gingen er alarm bellen af in Washington D.C.  Want er was een reeële dreiging dat de opstandelingen niet conventionele wapens en / of grote ballistische raketten in handen zouden krijgen.  In handen krijgen, niet door verovering, want dan moet je ook nog in staat zijn om betreffende wapens te kunnen bedienen en hopen dat zij nog inzetbaar zijn.  Maar juist door overlopers, die overlopers zouden wel eens snel een machtspositie onder de opstandelingen kunnen verwerven.  Door een (snelle) doorbraak te forceren, door Turkije via bijvoorbeeld een Scud aanval te betrekken bij de Syrische burgeroorlog.
Daarnaast is er nog een tweede gevaar.  Hier is ook al op gewezen in Israel, door o.a. Ehud Barak, er bestaat een risico dat buurlanden zoals Israel en / of Turkije ongewild in de Syrische burger oorlog worden betrokken.  Voor Turkije ligt dat risico veel hoger dan Israel, omdat Turkije te maken heeft met de Koerden, een Turkse minderheid in Syrië en een Alawieten gemeenschap van 15 - 20 miljoen.
Zodra Turkije of Israel betrokken raken bij het Syrische conflict, dan ontstaat er een mogelijke dreiging van ballistische raketten in bezit van pro-Assad troepen.  Dus is hier geen sprake van een symbolische missie.
Maar gaat het dus wel om meer dan "slechts" de verdediging van enkele Turkse steden (en al die andere grote plaatsen langs de Turks-Syrische grens dan?!?!..dat maakt missie dus beperkt en daarmee wel enigszins symbolisch m.i....)...En dat is wat ik enigszins zwart/wit en met een stukje cynisme wilde benadrukken.

Poleme

Citaat van: Elzenga op 28/12/2012 | 15:57 uur
Hoe dit de inzet van de Patriot's rechtvaardigt is me nog steeds een raadsel gezien plaats stationering en het beperkte bereik van de PAC3. Het Assad-regime kijkt wel uit om een raket bewust richting de specifieke Turkse steden af te vuren. Of is men bang dat de rebellen dit zullen gaan doen als ze zulke raketten veroveren?!
Enkele maanden geleden gingen er alarm bellen af in Washington D.C.  Want er was een reeële dreiging dat de opstandelingen niet conventionele wapens en / of grote ballistische raketten in handen zouden krijgen.  In handen krijgen, niet door verovering, want dan moet je ook nog in staat zijn om betreffende wapens te kunnen bedienen en hopen dat zij nog inzetbaar zijn.  Maar juist door overlopers, die overlopers zouden wel eens snel een machtspositie onder de opstandelingen kunnen verwerven.  Door een (snelle) doorbraak te forceren, door Turkije via bijvoorbeeld een Scud aanval te betrekken bij de Syrische burgeroorlog.
Daarnaast is er nog een tweede gevaar.  Hier is ook al op gewezen in Israel, door o.a. Ehud Barak, er bestaat een risico dat buurlanden zoals Israel en / of Turkije ongewild in de Syrische burger oorlog worden betrokken.  Voor Turkije ligt dat risico veel hoger dan Israel, omdat Turkije te maken heeft met de Koerden, een Turkse minderheid in Syrië en een Alawieten gemeenschap van 15 - 20 miljoen.
Zodra Turkije of Israel betrokken raken bij het Syrische conflict, dan ontstaat er een mogelijke dreiging van ballistische raketten in bezit van pro-Assad troepen.  Dus is hier geen sprake van een symbolische missie.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

Philippine port operator pulls out of Syria

MANILA, Philippines (AP) — A Philippine-based container port operator says it has decided to pull out of Syria and has withdrawn all of its Filipino workers from a key port due to the civil war in the country.

The withdrawal of Manila-based International Container Terminal Services Inc., through its Syrian subsidiary Tartous International Container Terminal, could effectively derail cargo services at the northwest port city of Tartous.

ICTSI Senior Vice President Hans-Ole Madsen said in an email Wednesday that the Philippine company is the sole container operator in Tartous through a concession granted by Syria's Ministry of Transport.

An analysis released Wednesday by the United Nations says at least 60,000 people have been killed in Syria's civil war, which began almost two years ago.

AP,
Jan. 2 11:10 AM EST