Tarten de Turken de NAVO?

Gestart door Zander, 23/02/2017 | 09:39 uur

Jooop

Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 19:53 uur
Dat kan wel kloppen wat jij zegt maar de Grieken hoeven bij de ingang van de Bosporus aan de  Egeïsche Zee een oud schip vol geladen met stenen te laten zinken en je stremt de hele scheepvaart in de Bosporus.

Heb jij de Bosporus wel eens gezien, met één schip stenen kom je er niet! Met 10 ook niet

Ace1

#889
Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 18:16 uur
De Turken hebben een hele vloot van UCAV's, dat de Griekse scheepvaart behoorlijk in problemen kan brengen

Dat kan wel kloppen wat jij zegt maar de Grieken hoeven bij de ingang van de Bosporus aan de  Egeïsche Zee een oud schip vol geladen met stenen te laten zinken en je stremt de hele scheepvaart in de Bosporus.

Ace1

Citaat van: Sparkplug op 30/08/2020 | 18:38 uur
De Turkse F-4E's zijn inderdaad geavanceerder dan de Griekse F-4E's. Griekenland heeft weer de Mirage 2000 inclusief de Mirage 2000-5 Mk 2 variant. De Grieken en de Turken houden elkaar in evenwicht.

Niet helemaal waar want als de de Turken aan de Turkse kust S-400 Triumf systemen gaan opstellen kunnen ze wel eens in het voordeel zijn. En de Mirage 2000 heeft een Plafond van 17.060 m.

Poleme

Citaat van: Jooop op 30/08/2020 | 18:16 uur
De Turken hebben een hele vloot van UCAV's, dat de Griekse scheepvaart behoorlijk in problemen kan brengen
Errr ... de Grieken hebben de grootste koopvaardij vloot ter wereld.  Gemeten naar vracht capaciteit is dat 16 % van het totaal.
De Bosporus ligt niet zo ver van de Egische Zee.  De Chinezen hebben sinds 2016 een meerderheidsbelang in de haven van Piraeus (vlakbij Athene).
En maakt daarmee deel uit van het Belt Road Initiative(BRI) ook wel Zijde Route 2.0 genoemd.  Kijk, die Lines of Communication zijn niet alleen maar aan-, en afvoer routes van delfstoffen en handelsgoederen.  Het zijn ook de tentakels van geo-poltieke macht.

Frankrijk probeert haar politieke invloed in Griekenland te vergroten door mogelijke wapen-verkopen zoals Belharra fregatten of Rafale jachtvliegtuigen.
Maar de Amerikanen zijn daar helemaal niet gecharmeerd van en zijn dan ook niet zo lang geleden begonnen met versterking van de Griekse krijgsmacht.

Turkije leeft in onmin of met ruzie versus de Arabische wereld, Iran, met Rusland hebben ze per saldo een slechte verhouding, Europa lust Erdogan ook niet.
Als je dan ook nog eens de belangen van de VS en China schaadt.   Hhhmmm, de oud-politicus Bram Peper zei ooit eens: kiest uw vijanden met mate !
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Sparkplug

Citaat van: Ace1 op 30/08/2020 | 17:54 uur
Vergeet de Turkse  F-4 Terminator 2020  vloot niet ondanks dat het casco oud is kun je de  F-4 Terminator 2020  vergelijken met de vroegere varianten van de F-15.
Griekenland heeft ook F-4's maar deze zijn niet opgewaardeerd. De F-16 heeft een plafond hoogte van 15 km de F-4 een plafond hoogte van 18 km.

De Turkse F-4E's zijn inderdaad geavanceerder dan de Griekse F-4E's. Griekenland heeft weer de Mirage 2000 inclusief de Mirage 2000-5 Mk 2 variant. De Grieken en de Turken houden elkaar in evenwicht.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Jooop

De Turken hebben een hele vloot van UCAV's, dat de Griekse scheepvaart behoorlijk in problemen kan brengen

Ace1

#884
Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Vergeet de Turkse  F-4 Terminator 2020  vloot niet ondanks dat het casco oud is kun je de  F-4 Terminator 2020  vergelijken met de vroegere varianten van de F-15.
Griekenland heeft ook F-4's maar deze zijn niet opgewaardeerd. De F-16 heeft een plafond hoogte van 15 km de F-4 een plafond hoogte van 18 km.

https://militarywatchmagazine.com/article/terminator-2020-why-the-f-4-phantom-is-still-turkey-s-fastest-highest-flying-and-most-heavily-armed-fighter-jet

https://www.final-approach.nl/specials/thk-f-4e-2020




A.J.

Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 17:37 uur
Die zit er over 10 jaar nog ...die doet gewoon een Poetintje

Ik denk het niet.

Oorlogsvis

Citaat van: A.J. op 30/08/2020 | 17:25 uur
Beide binnen de NATO ging jarenlang prima, alleen ome Erdolf loopt de boel te frustreren. Maar goed, die knakker is ook maar tijdelijk.
Die zit er over 10 jaar nog ...die doet gewoon een Poetintje

A.J.

Citaat van: Ros op 30/08/2020 | 16:31 uur
Leer je eens aan om postings die een citaat bevatten in die context begrijpend te lezen............

De Turken en Grieken spelen een machtsspelletje en dat zullen zij geen van beide uit de hand laten lopen. Eigenlijk zouden zij niet beide deel uit moeten maken van de NAVO omdat deze landen al vele jaren met elkaar overhoop liggen. En dit kan je in een "team" niet hebben.

Beide binnen de NATO ging jarenlang prima, alleen ome Erdolf loopt de boel te frustreren. Maar goed, die knakker is ook maar tijdelijk.

Sparkplug

Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Die is up-to-date en is wat dat betreft gelijkwaardig aan de Griekse F-16 vloot. het probleem zit in het personeel wat Jurrien al aangaf. Er mist behoorlijk wat ervaring aan de Turkse kant op dit moment. Die 'coup' in Turkije zorgde voor een heksenjacht.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ros

Citaat van: Oorlogsvis op 30/08/2020 | 15:34 uur
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Waarom de vraag ? Ze hebben deze niet nodig in het spelletje met de Grieken.


Ros

Citaat van: Huzaar1 op 30/08/2020 | 00:05 uur
Meneertje ikwaaimetelkwindjemee.

Leer je eens aan om postings die een citaat bevatten in die context begrijpend te lezen............

De Turken en Grieken spelen een machtsspelletje en dat zullen zij geen van beide uit de hand laten lopen. Eigenlijk zouden zij niet beide deel uit moeten maken van de NAVO omdat deze landen al vele jaren met elkaar overhoop liggen. En dit kan je in een "team" niet hebben.

Oorlogsvis

Citaat van: Sparkplug op 29/08/2020 | 23:03 uur
De Griekse luchtmacht is op dit moment in ieder geval niet de mindere t.o.v. de Turkse luchtmacht.
Hoe is het gesteld met de Turkse F-16 vloot is die up to date ?

Ace1

Gasvondst van Turkije stelt financiële markten teleur

Gasveld in Zwarte Zee Het 'grote nieuws' van de Turkse president Erdogan bleek toch niet zo groot.

Naarstig op zoek naar goed nieuws zei president Erdogan vorige week dat hij vrijdag ,,groot nieuws" met de natie zou delen dat een ,,nieuw tijdperk" zou inluiden. De verwachtingen waren hooggespannen, te hoog wellicht, de geruchten zwollen aan. Eerst meldde persbureau Bloomberg, op basis van twee anonieme Turkse bronnen, dat het de vondst van een gasveld in de Zwarte Zee betrof.

Daarna ging het gerucht, afkomstig van regeringsgezinde zakenlieden, dat ging om een swap deal van 400 miljard dollar tussen de Turkse en Chinese centrale bank. En dat minister van Financiën Berat Albayrak had afgesproken dat de Chinese yuan zou worden gebruikt bij alle toekomstige handel tussen Turkije en China, waarbij de dollar zou worden gepasseerd.

Zo'n deal zou de Turkse centrale bank de nodige lucht hebben gegeven. Want die heeft sinds 2019 zo'n 90 miljard dollar aan buitenlandse reserves opgebruikt in een vergeefse poging de koers van de Turkse lira te stutten. De geruchten over het goede nieuws van Erdogan dreven de koers omhoog.

Vrijdag was duidelijk dat het om een gasveld in de Zwarte Zee ging. Anonieme functionarissen zeiden tegen Reuters dat het 800 miljard kubieke meter groot was. Dit leidde opnieuw tot overspannen verwachtingen. Want toen Erdogan zijn persconferentie hield, en het bleek te gaan om 320 miljard kubieke meter, overheerste de teleurstelling. De lira daalde.

Turkije heeft nog niet eerder zo'n groot gasveld ontdekt. Maar Turkije importeert vrijwel alle energie, waaronder jaarlijks bijna 50 miljard kubieke meter gas. Dus het veld dekt slechts zeven jaar import. Bovendien kost het jaren voorbereiding en miljarden aan investeringen voorhet veld in productie is. Maar Erdogan bracht het nieuws met zijn gebruikelijke bombast. ,,Turkije heeft de grootste vondst van aardgas ooit gedaan in de Zwarte Zee", zei hij vanuit een Ottomaans paleis in Istanbul, dat een videoverbinding had met het boorschip Fatih. ,,Dit veld maakt deel uit van een veel grotere bron. Als God het wil, komt er nog veel meer. We gaan door tot we energie-exporteur zijn."

Als het gas commercieel kan worden gewonnen, wordt Turkije minder afhankelijk van Rusland, Iran en Azerbeidzjan voor energie-import, die het land jaarlijks zo'n 40 miljard dollar kost. Elke verlaging van de energie-import kan het chronische tekort op de betalingsbalans verminderen dat de lira omlaag drijft.

De exploratie wordt geleid door het Turkse staatsenergiebedrijf TPAO, dat komende periode zelf het seismische onderzoek en de boorwerkzaamheden doet. Erdogan beloofde dubbele inzet met zoeken naar gas, ook in de Middellandse Zee. Daar hebben Turkse proefboringen onlangs geleid tot een gevaarlijke confrontatie tussen de Turkse en de Griekse marine.

Erdogan beloofde ook dat het veld vanaf 2023 gas levert aan Turkse bedrijven en huishoudens. Maar de honderdste verjaardag van de Turkse republiek lijkt niet haalbaar. De exploratie in de Zwarte Zee vindt plaats op een diepte van 3 tot 4 kilometer, wat dit een riskant project maakt waarvoor tussen de 2 en 3 miljard dollar aan investeringen nodig zijn en 7 tot 10 jaar voorbereiding.

,,Hoewel dit de grootste gasvondst uit de Turkse geschiedenis is, waren de verwachtingen opgebouwd voor veel grotere reserves, een sneller begin van de productie, en wellicht een grotere 'game changer' die de [geopolitieke] 'as van Turkije zou veranderen'", twitterde Emre Akcakmak, investeerder opkomende markten bij het in Stockholm gevestigde investeringsfonds East Capital. ,,Geen op handen zijnde dollars, geen sterkere lira."

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/23/gasvondst-van-turkije-stelt-financiele-markten-teleur-a4009539