Contract korvetten Indonesië rond

Gestart door Dennis123, 18/05/2005 | 20:42 uur

Zeewier


Zeewier

#42
Citaat van: bergd op 04/06/2013 | 21:06 uur
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21620805/__Akkoord_wapens_Indonesie__.html

Kabinet akkoord met wapens voor Indonesië

DEN HAAG -
Het kabinet geeft het groene licht voor de levering van militair materieel aan Indonesië. Hiermee is een bedrag van 345 miljoen euro gemoeid, meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag. Het gaat om delen, toebehoren, training en technologie voor fregatten.

De fregatten worden gebouwd in Roemenië en Indonesië. Maar de levering staat geheel onder supervisie van een Nederlands bedrijf. De levering is niet in strijd met de acht criteria voor wapenexport van de Europese Unie, liet het ministerie weten.
Vorig jaar ging de verkoop van 80 overtollige tanks van Defensie aan Indonesië niet door. Een meerderheid in de Tweede Kamer was toen tegen de export van de gevechtstanks van het type Leopard 2A6 wegens mensenrechtenschendingen in de voormalige kolonie.
Vooral de situatie in Papua baarde veel partijen zorgen. Ook de PvdA - in de persoon van toen nog Kamerlid Frans Timmermans - stemde tegen de leverantie. Timmermans bracht eerder dit jaar als minister van Buitenlandse Zaken een bezoek aan Indonesië.
Volgens de brief van het ministerie zijn er nog steeds ,,interne spanningen'' op Papua en doen zich ,,af en toe gewelddadige incidenten voor''. Maar ,,het ligt niet voor de hand'' dat het te leveren militair materieel zal ,,bijdragen aan het toenemen van interne spanningen''.

Zou het hier om de Sigma's gaan? Dat was toch al rond?
Het gaat onder andere om brugsimulatoren van Nautissim. Ook de bahama's (en ik dacht ook Jamaïca) hebben deze gekocht.
https://www.facebook.com/NAUTISSIM

Dat bij de PvdA wat scepsis zit komt door hoe de overheid vanuit Jakarta omgaat met de vrijheid van meningsuiting op Papua. Er is daar een culturele en islamitische invasie gaande ten nadele van de oorspronkelijke inwoners. Vandaar dat de PvdA ook niet voor de tankdeal was, dat had zonder meer worden uitgelegd als steun aan het beleid van de Indonesische overheid voert op Papua, Atjeh en de Molukken. Iets wat mij stoort is dat als je op de website van de Nederlandse ambassade op Indonesië in het zoekvenster 'Papua' intikt niets vind van wat het Nederlands buitenland beleid t.o.v. Papua is. Ik merk vaak op defensieforum dan Nederland wat soepeler moet denken, voor de culturele minderheden van Indonesië ligt dat moeilijker. De Molukkers en hun RMS groepering wonen in Nederland.


Verder is Damen samen met Indonesië bezig aan twee SIGMA 10514 guided missile frigates. Maar dat staat allemaal al hier:
http://www.defensieforum.nl/Forum/nieuwbouw_voor_indonesiee-t25066.0.html

Lex

Kamerbrief afgifte vergunning voor export militair materieel naar Indonesië

Brief van minister Ploumen (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking) en minister Timmermans (BZ) aan de Tweede Kamer over afgifte vergunning voor export militair materieel naar Indonesië.

Minbuza,
04-06-2013

bergd

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21620805/__Akkoord_wapens_Indonesie__.html

Kabinet akkoord met wapens voor Indonesië

DEN HAAG - 
Het kabinet geeft het groene licht voor de levering van militair materieel aan Indonesië. Hiermee is een bedrag van 345 miljoen euro gemoeid, meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag. Het gaat om delen, toebehoren, training en technologie voor fregatten.

De fregatten worden gebouwd in Roemenië en Indonesië. Maar de levering staat geheel onder supervisie van een Nederlands bedrijf. De levering is niet in strijd met de acht criteria voor wapenexport van de Europese Unie, liet het ministerie weten.
Vorig jaar ging de verkoop van 80 overtollige tanks van Defensie aan Indonesië niet door. Een meerderheid in de Tweede Kamer was toen tegen de export van de gevechtstanks van het type Leopard 2A6 wegens mensenrechtenschendingen in de voormalige kolonie.
Vooral de situatie in Papua baarde veel partijen zorgen. Ook de PvdA - in de persoon van toen nog Kamerlid Frans Timmermans - stemde tegen de leverantie. Timmermans bracht eerder dit jaar als minister van Buitenlandse Zaken een bezoek aan Indonesië.
Volgens de brief van het ministerie zijn er nog steeds ,,interne spanningen'' op Papua en doen zich ,,af en toe gewelddadige incidenten voor''. Maar ,,het ligt niet voor de hand'' dat het te leveren militair materieel zal ,,bijdragen aan het toenemen van interne spanningen''.

Zou het hier om de Sigma's gaan? Dat was toch al rond?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kapitein Rob op 09/06/2012 | 11:05 uur
Tja, en wat gaat DSNS nu doen? Gewoon dat schip in NL bouwen en jammer voor de Indonesiers of wellicht overwegen om (in de hoop voor toekomstige orders) wat toegeeflijker te zijn dan contractueel vastgelegd?

Met een "beetje" handelsgeest kijk je verder dan je neus lang is. Indonesie, maar ook de regio (o.m. Vietnam) biedt aanzienlijk meer verkoop potentie dan Europa.

KapiteinRob

Tja, en wat gaat DSNS nu doen? Gewoon dat schip in NL bouwen en jammer voor de Indonesiers of wellicht overwegen om (in de hoop voor toekomstige orders) wat toegeeflijker te zijn dan contractueel vastgelegd?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

House Claims False Promises On Dutch Ship

Markus Junianto Sihaloho | June 08, 2012

Lawmakers said in Jakarta on Wednesday that they felt they had been cheated by the government on a recently signed deal to buy a naval destroyer for $220 million.

Tubagus Hasanuddin, deputy chairman of the House of Representatives' Commission I, overseeing defense and foreign affairs, said the House had only agreed to buy the warship because they thought Dutch shipyard Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) was going to build the ship in Indonesia and let state shipmaker PAL Indonesia take part in its construction.

The House believed the deal would allow for a transfer of technology to PAL, said Hasanuddin, from the Indonesian Democratic Party of Struggle (PDI-P).

However, the copy of the contract he got revealed that the ship would be built in the Netherlands, not in Indonesia, and that PAL only got a $7 million contract, or less than 3 percent of the total contract value.

"We will ask for clarification from the defense minister as soon as possible," Hasanuddin said.

Commission I chairman Mahfudz Siddiq said the transfer of technology was important for Indonesia to be able to develop its own defense capabilities.

If not for the transfer of technology, Mahfudz said, the House would never have agreed to buy the warship.

Hasanuddin questioned why the government had decided to go with DSNS, while Orizzonte, an Italian shipbuilder, had made an offer develop a similar warship with 25 percent local participation.

"The Italian company has been ready to involve other Indonesian companies, such as [arms manufacturer] Pindad and Krakatau Steel," he said.

The Defense Ministry has already cooperated with companies from South Korea under the transfer of technology concept, Hasanuddin added.

President Susilo Bambang Yudhoyono has attempted to boost the country's defense capabilities and independence by allowing local defense contractors to work with their counterparts from more advanced countries.

"However, this type of cooperation with the Dutch company will not support the president's ambition," Hasanuddin said.

http://www.thejakartaglobe.com/news/house-claims-false-promises-on-dutch-ship/522750

dudge

Citaat van: Ace1 op 05/06/2012 | 20:18 uur
Dudge volgens de brochures klopt deze bult toch, dat is voor extra bewapening.

Ok, thnx.

Reinier

Inderdaad, wij nog geld overmaken naar Indonesië, zij ondertussen tanks kopen die wij niet kunnen (willen) betalen.
Nu deze fregat/ korvet besteld, onlangs nog 3 onderzeeërs in Korea besteld en willen in 2024 minimaal 10-14 onderzeeërs hebben. Tegen die tijd hebben wij er 0.

Nog een paar jaar en onze voormalige kolonie zal ons de les lezen. En ik denk niet dat dat gepaard zal gaan met OSW geld van hun zijde.

Lex

Citaat van: jurrien visser op 05/06/2012 | 15:21 uur
.....DSNS naval sales director Evert van den Boek, .....
De naam moet zijn: E. v/d. Broek, ooit begonnen als SNRT3 bij de KM en via de HZVS opgeklommen tot KTZ.  :angel:

Elzenga

en elders investeert men rustig door....en wij maar OSW geld storten in plaats... :(

Ace1

#32
Citaat van: dudge op 05/06/2012 | 18:25 uur
Zeker goed nieuws.

Als ik de tekening bij het bericht bekijkt valt me wel op dat de voorkant een bult heeft gekregen.
De eerdere Sigma's hadden een rechtere voorkant.

Dudge volgens de brochures klopt deze bult toch, dat is voor extra bewapening.




Oorlogsvis

Citaat van: Poleme op 05/06/2012 | 20:01 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 05/06/2012 | 19:33 uur
ik had liever 2 van deze Sigma's gehad dan 4 van deze OPV's....commercieel had dat ook veel beter
geweest als onze eigen KM met Sigma's had rondgevaren..dat waren dan gewoon varende reclame borden geweest !...van die
OPV's gaan we zeker niets exporteren want niemand moet zo'n lelijk schip zonder capaciteiten.
Inderdaad had de KM beter SIGMA OPV's kunnen aankopen, om de export van dit type schip te stimuleren.
Waarschijnlijk heeft de KM toch een belangrijkere reden gevonden, om voor een eigen ontwerp te kiezen. ;)

Geen export van Holland OPV's, omdat het een lelijk schip en geen capaciteiten heeft?
Functionaliteit komt voor de vorm!  De Holland klasse is qua capaciteiten de 'Mercedes' onder de OPV's.
Men heeft 2 Holland OPV's aan buitenlandse marines aangeboden, maar die hadden / hebben geen trek.  Het Combat Management System .van deze schepen zijn uniek en niet uitwisselbaar met buitenlandse CMS's.
oke de cap is de dure mast.....voor de rest...het ontbreekt aan adequate bewapening en zelfbeschermings systemen tegen inkomende raketten en torpedo's(onderzeeboten), het is een langzame sittingduck met een oto melara 76mm

Ace1

Citaat van: dudge op 05/06/2012 | 18:58 uur
Wat me ook nog opvalt is dat bouwsel op de hangaar. Wat is dat? Lijkt wel een kleine Imast (maar toch anders). Ik zie dat die er bij oudere modellen ook op zit, maar wat doet het? Close-up kan ik nergens vinden nu. plaatjes klik Is dat ook alleen een antenne mast? Zijn die bollen satcom?

Dudge dat is een Phalanx CIWS die je op de hangaar ziet.


http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS


Poleme

Citaat van: Oorlogsvis op 05/06/2012 | 19:33 uur
ik had liever 2 van deze Sigma's gehad dan 4 van deze OPV's....commercieel had dat ook veel beter
geweest als onze eigen KM met Sigma's had rondgevaren..dat waren dan gewoon varende reclame borden geweest !...van die
OPV's gaan we zeker niets exporteren want niemand moet zo'n lelijk schip zonder capaciteiten.
Inderdaad had de KM beter SIGMA OPV's kunnen aankopen, om de export van dit type schip te stimuleren.
Waarschijnlijk heeft de KM toch een belangrijkere reden gevonden, om voor een eigen ontwerp te kiezen. ;)

Geen export van Holland OPV's, omdat het een lelijk schip en geen capaciteiten heeft?
Functionaliteit komt voor de vorm!  De Holland klasse is qua capaciteiten de 'Mercedes' onder de OPV's.
Men heeft 2 Holland OPV's aan buitenlandse marines aangeboden, maar die hadden / hebben geen trek.  Het Combat Management System van deze schepen zijn uniek en niet uitwisselbaar met buitenlandse CMS's.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.