NL missie Uruzgan

Gestart door hdevreij, 16/08/2009 | 22:08 uur

Elzenga

#1220
'Missie Uruzgan had zichtbaar effect'
Laatste update:  28 september 2011 19:21 info
DEN HAAG - De Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan heeft zichtbare resultaten opgeleverd. Dat stelt het kabinet in een evaluatie, die woensdag naar de Tweede Kamer is gestuurd.

Tijdens de Nederlandse bijdrage aan de missie tussen 2006 en 2010 is de veiligheidssituatie in Uruzgan ''geleidelijk verbeterd, is de economische ontwikkeling op gang gekomen en is het bestuur langzaam beter gaan functioneren'', aldus het kabinet.

Veel kinderen krijgen nu beter onderwijs dan vier jaar geleden, de gezondheidszorg is verbeterd en de provincie is zowel over de weg als door de lucht beter toegankelijk. Ook is er meer economische bedrijvigheid.

Niet genoeg

Maar vier jaar is volgens het kabinet niet genoeg geweest om de lokale overheid helemaal in staat te stellen zelfstandig voor veiligheid, goed bestuur en ontwikkeling te zorgen. ''De geboekte vooruitgang is niet onomkeerbaar.'' De missie heeft een ''stevige basis'' gelegd voor de Amerikanen en Australiërs, die de Nederlanders opvolgden, en de Afghaanse autoriteiten, meent het kabinet.

Volgens de evaluatie kunnen ook lessen worden getrokken uit de missie. Zo moeten er voldoende middelen beschikbaar zijn als er ambitieuze doelen worden gesteld. Tevens moeten missies met een ''civiele component'' de beschikking hebben over voldoende civiele expertise, zoals tolken.

Beperkte beschikbaarheid

Het rapport stelt ook dat beperkte beschikbaarheid van bijvoorbeeld helikopters, specialisten voor luchtsteun of opsporing van bermbommen, het werk kan belemmeren. Daar moet bij de inrichting van een missie rekening mee worden gehouden, aldus de evaluatie.

Verder moeten de kosten van een missie realistisch worden geraamd en moet er rekening worden gehouden met onvoorziene uitgaven. Op die manier kan worden voorkomen dat een missie veel duurder uitvalt dan verwacht, zoals in Uruzgan het geval was. Die missie heeft uiteindelijk 1,99 miljard euro gekost.

De evaluatie van de ministeries van Buitenlandse Zaken en van Defensie is begeleid door onafhankelijke deskundigen. Zij noemen de kwaliteit van de gebruikte methode redelijk.

© ANP

Ben benieuwd wat er voor 2 miljard op een andere wijze was bereikt....ik schat in veel meer. Daarbij heeft de missie pas zichtbaar effect gehad als zo meteen de boel zo blijft draaien als de Westerse troepen zijn vertrokken. Is dat niet het geval...en dat is het vooruitzicht...dan is de missie dus gewoon zinloos geweest. Daarbij reken ik ook niet de effecten en kosten die de bezetting van Afghanistan veroorzaakte elders in de wereld. En die waren niet positief.

Lex

Kabinet: missie Uruzgan had zichtbaar effect

DEN HAAG (ANP) - De Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Uruzgan heeft zichtbare resultaten opgeleverd. Dat stelt het kabinet in een evaluatie, die woensdag naar de Tweede Kamer is gestuurd.

Tijdens de Nederlandse bijdrage aan de missie tussen 2006 en 2010 is de veiligheidssituatie in Uruzgan ,,geleidelijk verbeterd, is de economische ontwikkeling op gang gekomen en is het bestuur langzaam beter gaan functioneren'', aldus het kabinet.

© ANP
28 september 2011 - 5:49 pm

Tanker

Citaat van: Viking31B op 16/07/2011 | 15:13 uur
Citaat van: onderofficier op 16/07/2011 | 14:23 uur
ik ben de draad kwijt  wat heeft deze juf te maken met dit topic?   
vanwege haar mening mbt Haagse inmening op onder ander operationeel gebied tijdens missie's

"Smoel op het terrein" dat heeft ze in ieder geval niet.......

Lex

Beantwoording Kamervragen inzet Nederlandse speciale eenheden en wijze van optreden Nederlandse krijgsmacht Uruzgan

Kamerstuk : Kamervragen | 09-08-2011 | Defensie 

Antwoorden van minister Hillen (Def) op vragen van de Kamerleden Hernandez en Brinkman (beiden PVV) over de inzet van Nederlandse speciale eenheden en de wijze van optreden van de Nederlandse krijgsmacht in Uruzgan.

Lex

Beantwoording Kamervragen artikelen 'Kerntaak infanterist is vechten' en 'Officieren: we waren te passief.'

Kamerstuk : Kamervragen | 09-08-2011 | Defensie 

Antwoorden van minister Hillen (Def) op Kamervragen van de leden Eijsink en Timmermans (beiden PvdA) over de artikelen 'Kerntaak infanterist is vechten' en 'Officieren: we waren te passief. Nederland heeft militaire kansen laten liggen in Uruzgan'.


Viking31B

Citaat van: onderofficier op 16/07/2011 | 14:23 uur
ik ben de draad kwijt  wat heeft deze juf te maken met dit topic?   
vanwege haar mening mbt Haagse inmening op onder ander operationeel gebied tijdens missie's

Elzenga

Citaat van: Viking21B op 16/07/2011 | 10:19 uur
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad.  
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal
De laatste alinea was overduidelijk gericht op een opmerking van Kapitein Rob. Verder vind ik dit focussen op plaatsing en uitzending als bepalend voor wat iemand weet verder weinig zeggend en relevant. Het is een beetje als de discussie over levenservaring/wijsheid....iemands leeftijd zegt in tegenstelling tot wat vaak gesuggereerd wordt niets over de (levens)kennis en inzichten die iemand heeft....zo zegt ook hoe vaak of hoe lang je ergens uitgezonden bent geweest of geplaatst niets over de kennis en inzichten die je hebt over een bepaald conflict, strategie oid. Daar is meer voor nodig...en die kun je dus ook hebben als je maar beperkte tijd elders hebt vertoefd...of zelfs helemaal niet. 

onderofficier

ik ben de draad kwijt  wat heeft deze juf te maken met dit topic?   
Tegenslag is de beste gelegenheid om te tonen dat je karakter hebt; vele tonen (helaas) aan dat ze weinig karakter hebben.

Viking31B

Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2011 | 10:29 uur
Citaat van: Viking21B op 16/07/2011 | 10:19 uur
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad. 
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal

Ik lees toch echt 2 plaatsingen in 4 jaar, waarbij ik vermoed dat haar periode a/b van de RDAM als PBI-er is. En dat doe je niet voor 2-3 jaar. Dan is dus de conclusie te trekken dat haar periode in DOORN een volwaardige functie is geweest als LTZA2.

Ik ben het heus met je eens dat dit niet meteen een breed werkervaringspakket genereert, maar van de andere kant doe je het me net wat te simpel af. Als deze voormalige OVA 3 jaar in Doorn heeft gezeten, zou het zomaar kunnen dat ze heus nog wel ergens heen op safari is geweest. Wie zegt dat ze niet in AFghanistan heeft gezeten een paar maanden?

Voormalig marineofficier is jonge ambtenaar van het jaar

25 januari 2008, 11.40 uur
De voormalig marineofficier Wassila Hachchi is gisteravond tot 'jonge ambtenaar van het jaar' uitgeroepen. Na een spannende finalestrijd in theater RASA in Utrecht tussen vier kandidaten riep de jury, bestaande uit onder meer voormalig minister Hanja Maij-Wegge, Wassila uit tot ambtenaar van het jaar. In een van de finaleopdrachten – het houden van een speech – zette zij haar vorige werkgever, de Koninklijke Marine, op een positieve en attractieve manier neer.

Wassila heeft deze titel een beetje te danken aan de marine. Haar oude werkgever droeg haar namelijk voor. Tot maart 2007 werkte ze op het bureau proceskaders bij het CZSK. Tegenwoordig werkt ze op het Ministerie van Economische Zaken als controler.
nieuwsbericht op defensie.nl

Bureau proceskaders??? In maart 2007??
Klinkt niet echt als Hms Karel Doorman of LogBat

KapiteinRob

Citaat van: Viking21B op 16/07/2011 | 10:19 uur
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad. 
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal

Ik lees toch echt 2 plaatsingen in 4 jaar, waarbij ik vermoed dat haar periode a/b van de RDAM als PBI-er is. En dat doe je niet voor 2-3 jaar. Dan is dus de conclusie te trekken dat haar periode in DOORN een volwaardige functie is geweest als LTZA2.

Ik ben het heus met je eens dat dit niet meteen een breed werkervaringspakket genereert, maar van de andere kant doe je het me net wat te simpel af. Als deze voormalige OVA 3 jaar in Doorn heeft gezeten, zou het zomaar kunnen dat ze heus nog wel ergens heen op safari is geweest. Wie zegt dat ze niet in AFghanistan heeft gezeten een paar maanden?

Viking31B

#1210
Citaat van: Elzenga op 16/07/2011 | 01:38 uur
"In een appartement op de voormalige Ripperdakazerne in Haarlem rust hond Novice op een kussen in camouflagekleuren. Wassila Hachchi (30) steekt tijdens het gesprek haar liefde voor Defensie, maar ook de ambities met D66, niet onder stoelen of banken. Het was haar al opgevallen dat de partij niet of nauwelijks is vertegenwoordigd op de billboards in haar woonplaats. "Daar heb ik net even over gebeld." Het tekent haar gedrevenheid, die mede werd gevormd tijdens haar studie Bedrijfskunde (Rotterdam) en het verkort traject aan het Koninklijk Instituut voor de Marine. Vier jaar lang diende de 30-jarige Hachchi op Hr.Ms. Karel Doorman, Hr. Ms. Rotterdam en bij het Logistiek Ondersteuningsbataljon van het Korps Mariniers. Haar laatste militaire plaatsing was bij planning en control van het Commando Zeestrijdkrachten in Den Helder. " In die vier jaar marine realiseerde ik me dat het toekomstperspectief anders was dan ik me had voorgesteld", motiveert ze haar overstap als controller bij 'Economische Zaken'. "Ik wilde meer de politieke kant op en die kans zag ik bij de marine niet zo snel komen."
uit Defensiekrant nr.20 (27 mei 2010)

Nee je gaat lekker bij de VVD of PVV zitten ;-)....de 1 liegt gewoon over haar voornemens rond Defensie...de ander wil er een padvindersclub van maken die alleen nog over de dijken waakt op zoek naar elke Islamitische scheet...

(bye the way..ben al jaren geen lid meer van D66, dat even terzijde)
oké 3 interessante plaatsingen in (4jaar - 1jaar opleiding =) 3jaar!!
Sorry maar je verwacht toch niet van mij dat ik dat serieus ga nemen. 1 serieuze plaatsing neemt al gauw 3 jaar in beslag.
Ik krijg meer het gevoel dat mevrouw aan snuffelstage's heeft gedaan in plaats van dat ze operationele plaatsingen heeft gehad.  
En betreft de vergelijking met andere politieke partije, ik heb zover ik me kan herinderen niet ook maar 1 partij lopen promoten dus ik begrijp die laatste alinea niet helemaal

Elzenga

Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2011 | 15:21 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.

Deze mevrouw heeft in de periode 2003-2007 blijkens haar CV als OVA gefunctioneerd. Dat zal ongetwijfeld ook varend geweest zijn als OGHLD en wie weet heeft ze zelfs wel in Doorn rondgehuppeld. Het zou zelfs zomaar kunnen dat ze als 2OC met uitzending is geweest, toch? Ik geeft toe, "als", "wie weet", etc. Maar van de andere kant kun je het ook niet uitsluiten.....  

Dat gezegd hebbende schat ik in dat ze er geen bal verstand van heeft, want anders ga je niet bij D66 zitten.....  :crazy:
"In een appartement op de voormalige Ripperdakazerne in Haarlem rust hond Novice op een kussen in camouflagekleuren. Wassila Hachchi (30) steekt tijdens het gesprek haar liefde voor Defensie, maar ook de ambities met D66, niet onder stoelen of banken. Het was haar al opgevallen dat de partij niet of nauwelijks is vertegenwoordigd op de billboards in haar woonplaats. "Daar heb ik net even over gebeld." Het tekent haar gedrevenheid, die mede werd gevormd tijdens haar studie Bedrijfskunde (Rotterdam) en het verkort traject aan het Koninklijk Instituut voor de Marine. Vier jaar lang diende de 30-jarige Hachchi op Hr.Ms. Karel Doorman, Hr. Ms. Rotterdam en bij het Logistiek Ondersteuningsbataljon van het Korps Mariniers. Haar laatste militaire plaatsing was bij planning en control van het Commando Zeestrijdkrachten in Den Helder. " In die vier jaar marine realiseerde ik me dat het toekomstperspectief anders was dan ik me had voorgesteld", motiveert ze haar overstap als controller bij 'Economische Zaken'. "Ik wilde meer de politieke kant op en die kans zag ik bij de marine niet zo snel komen."
uit Defensiekrant nr.20 (27 mei 2010)

Nee je gaat lekker bij de VVD of PVV zitten ;-)....de 1 liegt gewoon over haar voornemens rond Defensie...de ander wil er een padvindersclub van maken die alleen nog over de dijken waakt op zoek naar elke Islamitische scheet...

(bye the way..ben al jaren geen lid meer van D66, dat even terzijde)

Elzenga

Citaat van: Tanker op 15/07/2011 | 11:09 uur
Zelfs op uitzending wordt er gepolderd, daar waar er robuust opgetreden had moeten worden....
Dat laatste is dus maar de vraag...en niet meer dan jouw inschatting. COIN of betrokkenheid bij een complexe burgeroorlog als in Irak en Afghanistan vraagt soms dingen die niet logisch lijken of niet ok voelen op een bepaald level....maar in het grotere plaatje wel zorgen voor verbetering of die zo noodzakelijke wapenstilstand op dat moment. Daarbij is het helaas vaak beter iets te laten dan iets te grondig/grootschalig te doen of aan te pakken. Maar ik snap heel goed dat niet elke militair voor dit soort missies geschikt is....en veel beter uit de voeten kan met een rechttoe rechtuit missie zoals het begin van zeg de Golfoorlog. 

Elzenga

Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Tot zo ver de militaire carriere van mevr Hachchi.
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.
Verder weet ik uiteraard niet wat jouw'n persoonlijke ervaring is mbt Irak en Uruzgan, maar ik ben naar beide gebieden uitgezonden geweest (en heb daar niet 24/7 op een base of compound gezeten) en ik ben van mening dat het uiterst onwenselijk is om tactische beslissingen aan politici over te laten of eerst hier over te moeten communiceren met Den Haag.
wie zegt dat het hier om tactische beslissingen gaat? ik kreeg toch het idee dat hier over "operaties" werd gesproken, grotere verbanden dus...meer operationeel niveau dus. En sorry, maar we hebben het hier dus over omstreden missies en COIN. Dat vraagt dus veel meer dan slechts een "militair antwoord" op wat daar gebeurd en speelt. Juist waar slechts een militair antwoord komt gaat het vaak fors mis. Zeker als eenheden nog niet in voldoende mate op COIN operaties zijn ingesteld en getraind. Ja overleg met "Den Haag" is lastig...maar COIN is überhaupt lastig...waarbij wel met meer partijen moet worden onderhandeld en gesproken en rekening worden gehouden dan alleen met "Den Haag".

Viking31B

Citaat van: Kapitein Rob op 15/07/2011 | 15:21 uur
Citaat van: Viking21B op 15/07/2011 | 10:48 uur
Waarschijnlijk mijn te kort koming maar ik ben tot dus ver niet onder de indruk of heb ik de indruk dat zijn uit persoonlijke ervaring iets toe te voegen heeft aan dit onderwerp.

Deze mevrouw heeft in de periode 2003-2007 blijkens haar CV als OVA gefunctioneerd. Dat zal ongetwijfeld ook varend geweest zijn als OGHLD en wie weet heeft ze zelfs wel in Doorn rondgehuppeld. Het zou zelfs zomaar kunnen dat ze als 2OC met uitzending is geweest, toch? Ik geeft toe, "als", "wie weet", etc. Maar van de andere kant kun je het ook niet uitsluiten.....  

Dat gezegd hebbende schat ik in dat ze er geen bal verstand van heeft, want anders ga je niet bij D66 zitten.....  :crazy:
Ik moet je gelijk geven dat dat allemaal mogelijk is.
Alleen gezien het feit dat dat natuurlijk geweldig interessant op haar CV zou hebben gestaan zou ze het, indien ze dergelijk ervaring zou hebben, vast wel hebben vermeld ;)