Opvolger Walrusklasse

[Lex]

8 fracties aanwezig. CDA, VVD, PVV, SP, GL, D66, PvdA, Denk..

Dank.
Ik heb het debat helaas niet kunnen volgen, maar ik heb wel begrepen dat er nog deze week een vervolg komt.

[Ronald Elzenga]

#dtv: Welke politieke partijen waren aanwezig?

8 fracties aanwezig. CDA, VVD, PVV, SP, GL, D66, PvdA, Denk..

[Ronald Elzenga]

1x te maken gehad met Angelien Eijsink, die wist verbluffend veel. Die heeft mij eens heel subtiel verbeterd. Die kon je geen knollen voor citroenen verkopen.

Die zat dan ook in het begin van haar kamerlidmaatschap al direct een tijdje op een onderzeeboot. En deed veel werkbezoeken. Een voormalig lerares die haar nieuwe baan serieus nam. Later werd ze mij te politiek en gevoelig voor politieke machtsbelangen. Al zette ze de PvdA in de afgelopen jaren wel op de goede koers wat betreft defensie en ook onderzeeboten. Maar met haar vertrek lijkt ook die tijd voorbij.

[Lex]

#dtv: Welke politieke partijen waren aanwezig?

[Zeewier]

https://marineschepen.nl/nieuws/vervanging-onderzeeboten-gaat-tergend-langzaam-verder-040717.html

[Ronald Elzenga]

PvdA op zijn retour; terug naar de jaren '70 - '80. Arbeiderswijken in, rozen uitdelen, schoppen tegen 'het groot kapitaal' en de oorlogsindustrie..... kansloos....

Zoals ik het zie meer rood modern, rood feministisch, rood progressief, rood pro milieu.

Maar goed, hopelijk geen regeringspartij, dus goede kansen voor nieuwe onderzeeboten. Al weet je het nooit tot de eerste order is geplaatst.

[Harald]

Nee hoor..die kosten zijn geen geheimhouding. Deels politiek nog onbepaald, deels de bij Hennis favoriete manier van een besluitvormingsproces manipuleren. Lelijk woord, maar daar komt het wel op neer. Vast ingefluisterd door een paar..denken ze...slimme adviesbureaus/adviseurs. En dat gaat Defensie straks opbreken. Zowel in het F-35 dossier..en als ze niet oppassen ook bij het onderzeebootdossier. We leven immers in een tijd van sociale media en massa-communicatie, niet meer in bedrukte vergaderruimtes in het 2e Kamer gebouw en ministerie. We zijn er dus nog niet. De kans dat er nieuwe komen is groot, welke nog een duidelijk vraagteken.

De werkelijke kosten zullen nooit inzichtelijk worden voor de 100%, dat zal bij defensie zijn. Maar bij alle departementen, politiek is achterkamer politiek. Veel zaken, keuzes worden niet in het openbare debat beslist/ genomen.

Welke keuze onderzeeboten .... ? ... de keuze is gemaakt, aangegeven door de eisen, wensen, door defensie, Mindef, DMO. En de voorkeur is ook wel bekend.
Eigenlijk net als dat de KLU een voorkeur had in de F-16 vervanging.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

1x te maken gehad met Angelien Eijsink, die wist verbluffend veel. Die heeft mij eens heel subtiel verbeterd. Die kon je geen knollen voor citroenen verkopen.

Mee eens.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Er waait een andere wind bij het restant van de PvdA. Zag ik ook al aan de weinige aandacht die het bewuste Kamerlid besteed aan haar defensie-portefeuille...terwijl haar andere interesses en hobbies zeer ruim aan bod komen (ook online). Ik ben met terugwerkende kracht toch nu wel blij dat de PvdA in deze setting niet aanschuift bij de coalitie.

Voor de PvdA ben ik niet bang, klassieke draaikonten, zeker in de oppositie maar zij zal, zoals altijd, zwichten voor het werkgelegenheidsargument..

Tegen de wens in gaan van werkgeversorganisaties is één, tegen de wens ingaan van de vakbonden... kost ze nog meer zetels...

Richt je op de gezamenlijke NL-DE vervanging van de LCF's en de F124, hier is ligt een goede kans.

[Zeewier]

Er waait een andere wind bij het restant van de PvdA. Zag ik ook al aan de weinige aandacht die het bewuste Kamerlid besteed aan haar defensie-portefeuille...terwijl haar andere interesses en hobbies zeer ruim aan bod komen (ook online). Ik ben met terugwerkende kracht toch nu wel blij dat de PvdA in deze setting niet aanschuift bij de coalitie.

1x te maken gehad met Angelien Eijsink, die wist verbluffend veel. Die heeft mij eens heel subtiel verbeterd. Die kon je geen knollen voor citroenen verkopen.

[Reinier]

Er waait een andere wind bij het restant van de PvdA. Zag ik ook al aan de weinige aandacht die het bewuste Kamerlid besteed sinds de verkiezingen aan haar defensie-portefeuille...terwijl haar andere interesses en hobbies zeer ruim aan bod komen (ook online). Ik ben met terugwerkende kracht toch nu wel blij dat de PvdA in deze setting niet aanschuift bij de coalitie.

PvdA op zijn retour; terug naar de jaren '70 - '80. Arbeiderswijken in, rozen uitdelen, schoppen tegen 'het groot kapitaal' en de oorlogsindustrie..... kansloos....

[Reinier]

Kan die onder de gordel stekerij eens afgelopen zijn?

Eens!

[Reinier]

De vergelijking met nucleaire subs gaat volledig mank en stuurt in mijn ogen doelbewust de discussie de ridicule kant op. Zij doet expres zó onnozel dat niemand meer van haar vraagt zich in te lezen. Dan kan je vervolgens gespeeld "ophef" maken over de kosten. Een beetje pro politicus weet wat de ongeveer vergelijkbare S-80 van Spanje kost en daarmee ook kan inschatten dat 3.2 miljard een stuk logischer klinkt dan 2.4 miljard.

Helemaal mee eens. Gaat nog alleen om 5 min Twitter fame, het 8 uur Journaal en of Nieuwsuur halen voor eigen ego.
Ophef maken over €3 miljard.... Hoeveel billen van oudjes zouden daar wel niet van gewassen kunnen worden of hoeveel mensen kunnen daarvan wel niet in de bijstand en dan rustig en ongestoord werken aan hun hobby bedrijfje (...)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik heb geleerd door die info dat er 1 iemand hier erg zit te bluffen...jij dus.
En ik heb geleerd dat het verstandig is in deze je eigen directe bronnen te hebben...in het recente verleden vertrouwde ik in deze op die via jou. Dus ja, ik had een goede dag. Met een paar nog mooiere signalen van directe stake-holders. Zegt niet dat het mijn keuze zal worden, maar die is zeker nog niet kansloos. Zal vanavond goed slapen..en hopelijk nog mooier dromen

En nu weer terug naar het topic.

Sweet dreams... droom over de Efteling en koester dat moment want meer dan dat zal een illusie blijken.

Ik weet dat er 2 Haagsche stromingen zijn, een die zou kunnen gaan voor kustbootjes en één die gaat voor oceaan boten.

Gok eens welke stroming de betere kansen heeft...

[Ronald Elzenga]

Ach, de PvdA vindt populistisch en opportunistisch oppositie voeren voor het eigen partijbelang weer net wat belangrijker dan het landsbelang.
Komt straks weer de retoriek; "voor €2,5 mld toys for the boys om achter de VS aan te lopen, moeten hier de oudjes in de kou staan die ons land hebben opgebouwd!"

Wat een stelletje losers en zakkenwassers....

Er waait een andere wind bij het restant van de PvdA. Zag ik ook al aan de weinige aandacht die het bewuste Kamerlid besteed sinds de verkiezingen aan haar defensie-portefeuille...terwijl haar andere interesses en hobbies zeer ruim aan bod komen (ook online). Ik ben met terugwerkende kracht toch nu wel blij dat de PvdA in deze setting niet aanschuift bij de coalitie.