Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: solidsnake op 20/02/2005 | 12:47 uur

Titel: NH-90 Helikopters
Bericht door: solidsnake op 20/02/2005 | 12:47 uur
Op 10 februari 2005 informeerde de Minister van Defensie de 2e kamer over een wijziging van het aantal NH-90 helikopters. Er worden nu twaalf NFH´s (Nato Frigate Helicopter) en acht MTTH´s (Marinised Tactical Transport Helicopter) aangeschaft.

Weet iemand wanneer de eerste NH-90 in dienst komt? En door welk bedrijf en in welk land de Nederlandse heli's zullen worden gebouwd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 20/02/2005 | 13:05 uur
De eerste NH-90 zal in 2007 geleverd worden. Het is een samenwerkingsverband van 4 bedrijven uit Nederland (Fokker Aviation), Duitsland (Eurocopter Duitsland), Italie (Agusta) en Frankrijk (Eurocopter Frankrijk).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Cap op 24/02/2005 | 19:13 uur
De eerste NH-90's zullen in 2007 instromen, bij het basis- en opleidingssquadron VSQ7 van De Kooy, en kort daarna de Search and Rescue taak van de AB412SP's van de luchtmacht overnemen.

De order van 20 Nato Frigate Helicopters, is onlangs 'opengebroken' en gewijzigd in 12 Nato Frigate Helicopters en 8 MTTH-varianten, vanwege de toenemende behoefte van transporthelikopters, en de afgnomen behoefte aan ASW-helikopters.

De MTTH wordt een zogenaamde 'paarse' helikopter, inzetbaar voor alle defensieonderdelen, zowel luchtmobiele als amfibische operaties. Integendeel tot de 12 NFH's worden de MTTH's gestationeerd op luchtmachtbasis Gilze-Rijen.

En daar zijn ze op De Kooy niet blij mee!

Andries
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: pietjeklap op 15/08/2005 | 12:46 uur
zij die paarse helikopters dan van de marine of van de luchtmacht
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 27/09/2008 | 10:38 uur
hier wat links over wapens die op NH90 gemonteerd kunnen worden.

mini  EXOCET raket

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=110&page_id=138

overigens bestaat hier ook een versie  van die op een OPV en FAC ingezet kan worden.

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=216&page_id=321

gatling kanon

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf

en natuurlijk torpedo's

http://www.eurotorp.com/html/ps042.htm

http://www.eurotorp.com/html/ps112.htm

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Northern_Darkness op 20/11/2008 | 15:17 uur
Is al bekend welke wapensystemen Nederland heeft uitgekozen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/12/2008 | 22:32 uur
Acceptance of the First MRH90 Assembled In Australia

The Hon. Greg Combet, MP Parliamentary Secretary for Defence Procurement, today announced that the first Australian assembled Multi Role Helicopter (MRH90) has been formally accepted at the Australian Aerospace facility in Brisbane.
"Under Project AIR 9000 a total of 46 MRH90s are being procured to replace the Navy's Sea King and Army's Black Hawk fleets as well as provide additional airmobile support to Army," Mr Combet said.
"This is the fifth MRH90 to be accepted. The first four aircraft were manufactured in France, air transported to Australia and are now based in Townsville with the 5th Aviation Regiment for training.
"The acceptance of the first Australian assembled MRH90 is a result of the extensive work done by the DMO, many contractors and project personnel within a tight timeframe," Mr Combet said.
"Acceptance of the first Australian assembled MRH90, in addition to recent acceptance of the fourth aircraft from France, will enable an increase in the training rate for aircrew in Navy and Army.
"The MRH 90 is the first fly-by-wire production helicopter in the world; it is equipped with a Forward Looking Infra Red System, an advanced weather radar and has the same helmet mounted sight and display as the Tiger Armed Reconnaissance Helicopter," Mr Combet said.
"It has a larger cabin and greater endurance and speed than the current troop lift aircraft in ADF service."
The first two aircraft were accepted on 18 December 2007. A program of test and evaluation, training and aircraft development is being undertaken to prepare for the critical milestones of Initial Operational Capability for Navy in 2010 and Army in 2011.

The MRH90 Software Support Centre was also accepted this week.

Australian Department of Defense | Dec 19, 2008
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/12/2008 | 22:33 uur
Opvallend. Ze zijn later toegetreden tot het consortium en hebben nu reeds een scala aan toestellen.
En NL maar wachten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2008 | 22:58 uur
Citaat van: lex op 19/12/2008 | 22:33 uur
En NL maar wachten.

Ook hier had NL beter van de plank kunnen kopen.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: gvg op 19/12/2008 | 22:59 uur
Citaat van: lex op 19/12/2008 | 22:33 uur
Opvallend. Ze zijn later toegetreden tot het consortium en hebben nu reeds een scala aan toestellen.
En NL maar wachten.
Hadden we misschien ook de TTH moeten bestellen, in plaats van de NFH.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2008 | 23:01 uur
Citaat van: gvg op 19/12/2008 | 22:59 uur
Hadden we misschien ook de TTH moeten bestellen, in plaats van de NFH.

Volgens mij hebben we beide uitvoeringen besteld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 19/12/2008 | 23:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2008 | 22:58 uur
Citaat van: lex op 19/12/2008 | 22:33 uur
En NL maar wachten.

Ook hier had NL beter van de plank kunnen kopen.  ;)

Kan kapitein Rob vertellen welke helicopter er dan een goed alternatief had geweest?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 19/12/2008 | 23:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2008 | 23:01 uur
Citaat van: gvg op 19/12/2008 | 22:59 uur
Hadden we misschien ook de TTH moeten bestellen, in plaats van de NFH.

Volgens mij hebben we beide uitvoeringen besteld.

Er zijn 12 besteld in de NFH uitvoering en 8 in de TTH uitvoering
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2008 | 23:25 uur
Citaat van: Ace1 op 19/12/2008 | 23:21 uur
Kan kapitein Rob vertellen welke helicopter er dan een goed alternatief had geweest?

Een Amerikaanse!!  :D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2008 | 23:33 uur
Citaat van: mezelf op 19/12/2008 | 23:25 uur
Een Amerikaanse!!  :D

Deze MH-60R Seahawk (http://tech.military.com/equipment/view/155223/mh-60r-seahawk.html) was wat mij betreft wel een aardige keuze geweest.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 19/12/2008 | 23:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2008 | 23:25 uur
Citaat van: Ace1 op 19/12/2008 | 23:21 uur
Kan kapitein Rob vertellen welke helicopter er dan een goed alternatief had geweest?

Een Amerikaanse!!  :D

Kapitein Rob bedoeld de Sikorksy Sea Hawk? denk dat men in Den Haag juist dankbaar is dat men dat niet heeft gedaan omdat de landmacht versie de Black Hawk na 15 jaar geloof ik last heeft van metaal moeheid in 2003 of 2004 kwam nogal veel in het nieuws.  Als ik dat stukje wat Lex heeft geplaats nog eens goed door lees moet die MRH 90 die Australie onder licentie gaat bouwen ook de Black Hawk gaan vervangen? waarom zouden de Australiers de Black Hawk gaan vervangen als het een goede helicopter zou zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2008 | 23:40 uur
Wellicht omdat de Romeo-versie een doorontwikkeling is? En ik zou niet weter waarom de NH-90 (zoveel) beter is. Voorlopig zitten we er al jaaaren op te wachten....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/12/2008 | 23:48 uur
Een van keuzes bepalend voor de NH-90 is het fly-by-wire concept. Op heli's is dat een unicum.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/12/2008 | 23:49 uur
Citaat van: lex op 19/12/2008 | 23:48 uur
Een van keuzes bepalend voor de NH-90 is het fly-by-wire concept. Op heli's is dat een unicum.

Ik heb verder geen kennis van zaken, maar voorlopig duurt de fly-by-wire-hefschroefvliegtuigproduktie (zeker voor Nederland) nu al zolang, dat we met hangen en wurgen nog maar een paar Lynxen in de lucht kunnen houden. En we moeten nog even.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/12/2008 | 23:58 uur
Dat ben ik met je eens. De geschiedenis heeft geleerd dat het concept van de NH-90 vele problemen gedurende de ontwikkelingsfase door NAHEMA cs heeft gekend. Daarnaast hebben diverse landen ook weer extra eisen gesteld, waardoor het nog langer duurde.
Als NL haar poot stijf had gehouden, dan werd er hier reeds mee gevlogen. Maar door alle herstructureringen kwam het NL (de STAS) wel uit. Het scheelde pecunia.
Nu de problemen met de lijn-10 (Lynx) steeds groter worden, zal NL waarschjnlijk op de blaren moeten zitten.
Behalve in Australië vliegen ze ook reeds in Duitsland en volgens mij ook reeds in Frankrijk en Italië.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/12/2008 | 01:03 uur
Citaat..and has the same helmet mounted sight and display as the Tiger Armed Reconnaissance Helicopter," Mr Combet said.
Tja waren de Nederlanders ook maar zo slim  ::) NH-90 in combi met de Tiger...en dan de toekomstige zware eurocopter transportheli HTH erbij..super!! Gaat mijn Europese hart harder van kloppen..  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/12/2008 | 01:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2008 | 23:33 uur
Deze MH-60R Seahawk (http://tech.military.com/equipment/view/155223/mh-60r-seahawk.html) was wat mij betreft wel een aardige keuze geweest.
Die zou het ook zeker zijn geworden volgens mij als het gemeenschappelijke heli-commando onder leiding van de Luchtmacht toen al had bestaan  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: gvg op 20/12/2008 | 12:55 uur
Citaat van: Ace1 op 19/12/2008 | 23:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/12/2008 | 23:01 uur
Citaat van: gvg op 19/12/2008 | 22:59 uur
Hadden we misschien ook de TTH moeten bestellen, in plaats van de NFH.

Volgens mij hebben we beide uitvoeringen besteld.

Er zijn 12 besteld in de NFH uitvoering en 8 in de TTH uitvoering
We hebben 20 NFH's besteld, waarvan 8 met een soort TTH uitrusting (de TNFH's).
Dat was voor het onderhoud makkelijker, ofzoiets.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/07/2009 | 17:31 uur
Tijdelijke configuratie NH-90 helikopter

Ondertekenaar: staatssecretaris van Defensie

Tijdens het algemeen overleg van 10 juni 2009 heb ik toegezegd de Kamer nader te informeren over enkele ontwikkelingen rondom het helikopterproject NH-90. Hierbij voldoe ik aan deze  toezegging (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Tijdelijke_configuratie_NH-90_helikopter_tcm46-133470.pdf), waarbij ik in het bijzonder zal ingaan op het voorstel van NHIndustries een NATO Frigate Helicopter (NFH) te leveren in een tijdelijke configuratie, de Meaningful Operational Configuration (MOC).

DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE,
drs. J.G. de Vries

MINDEF, 10 juli 2009
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/09/2009 | 11:12 uur
Legerheli ongeschikt voor primaire zaken

DEN HAAG - De nieuwe marinehelikopter NH-90 is straks na levering meteen al ongeschikt voor enkele van zijn primaire taken, zoals patrouilles en reddingsoperaties.

Dat is een nieuwe tegenvaller, nadat eerder al bleek dat de wentelwiek jaren te laat zou worden geleverd en ook te zwaar is om probleemloos op fregatten te landen. De reeks van twintig toestellen kost ons land 1,7 miljard euro.

Keuring
Dit blijkt na een bezoek dat staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) vorige week bracht aan de fabrikant NHIndustries in Milaan. De CDA-bewindsman is beloofd dat ons land in november eindelijk het eerste exemplaar van de in totaal twintig bestelde NH-90's ter keuring krijgt aangeboden. De Vries kreeg echter ook te horen dat deze toestellen straks van de band rollen zonder enkele essentiële onderdelen. Dit meldt Defensiewoordvoerder Maurice Piek die de bewindsman op de reis vergezelde.

Zo heeft de fabrikant een belangrijke radar nog niet voor handen, waardoor marine en kustwacht straks niet ver boven zee kunnen vliegen.

Lees verder in De Telegraaf of Telegraaf-i.

Telegraaf, ma 07 sep 2009, 05:30
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Laurens op 07/09/2009 | 12:03 uur
zucht....leveringsvoorwaarden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: boekje_pienter op 07/09/2009 | 12:41 uur
Moe word ik hiervan. Hebben we nou nog niets geleerd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Gozo op 07/09/2009 | 12:45 uur
Net de Betuwe lijn.

Wat ik niet begrijp is dat wanneer de Cougar een miskoopt blijkt, waarom maak je dan weer fouten als koper. je bent toch baas in eigen keuken en dan gaat het weer zo dat anderen bepalen wat er gebeurt. Kan ik niet inkomen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 07/09/2009 | 12:46 uur
Eur 85mln per stuk grof gezegd en jaren te laat leveren? Lijkt me een succesvolle EUROPESE koop...  :-X

Ik weet het, ik weet het... we participeren ook mee in het project e.d. en verder logistieke ondersteuning en training, etc, etc... maar kon het even niet laten...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Laurens op 07/09/2009 | 13:12 uur
JSF ongeschikt voor primaire taken

DEN HAAG 2015/7 sep. - De nieuwe luchtmachtjager de f-35 Lightning II(JSF) is straks na levering meteen al ongeschikt voor enkele van zijn primaire taken, zoals patrouilles vliegen en luchtbombardementen.

Dat is een nieuwe tegenvaller, nadat eerder al bleek dat de motor niet sterk genoeg was om op te stijgen van de te korte landingsbanen op Eindhoven en Volkel. De reeks van (doe maar 18) toestellen kost ons land 5,7 miljard euro.

Keuring


Dit blijkt na een bezoek van staatssecretaris (held) Han van Baalen (Defensie) vorige week bracht aan de fabrikant Lockheed Martin in area 51. De VVD-bewindsman is beloofd dat ons land in november eindelijk het eerste exemplaar van de in totaal 18 bestelde F-35 Lightning II ter keuring krijgt aangeboden. Van Baalen kreeg echter ook te horen dat deze toestellen straks van de band rollen zonder enkele essentiële onderdelen. Dit meldt Defensiewoordvoerder J.P Balkenende die de bewindsman op de reis vergezelde.

Zo heeft de fabrikant een belangrijke wapensysteem nog niet voor handen, waardoor luchtmachtvliegers geen eventuele lucht confrontaties kunnen aangaan of bombardementen kunnen uitvoeren.

Lees verder in De Telegraaf of Telegraaf-i.

Telegraaf, ma 07 sep 20015, 05:30
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 07/09/2009 | 13:22 uur
Citaat van: Laurens op 07/09/2009 | 13:12 uur
Dit meldt Defensiewoordvoerder J.P Balkenende die de bewindsman op de reis vergezelde.

ROFL!!!  ;D ;D ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 07/09/2009 | 16:09 uur
misschien beter Britse Merlins kopen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/09/2009 | 16:11 uur
Neen; zoals Kapt. Rob eerder schreef: de Seahawk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Laurens op 07/09/2009 | 16:35 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2009 | 13:22 uur
Citaat van: Laurens op 07/09/2009 | 13:12 uur
Dit meldt Defensiewoordvoerder J.P Balkenende die de bewindsman op de reis vergezelde.

ROFL!!!  ;D ;D ;D

Ik denk, vul het maar vast in. Scheelt de telegraaf straks wat werk: Namen van bewindslieden, persvoorlichter en woordvoerders etc. onder voorbehoud natuurlijk  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 07/09/2009 | 16:50 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2009 | 16:11 uur
Neen; zoals Kapt. Rob eerder schreef: de Seahawk.

Yup! Alleen krijg je dan weer dat gewauwel over dat we de Amerikanen helpen en onze eigen Euroindustrie te gronde helpen. Als die industrie nu gewoon eerst eens haar normale verplichtingen zou nakomen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/09/2009 | 17:51 uur
Als je bedenkt dat een MH-60R Strikehawk (http://www.deagel.com/Tactical-Support-Helicopters/MH-60R-Strikehawk_a000508010.aspx), die 13 passagiers mee kan nemen, "maar" 44 miljoen dollar kost. Was je dus voor 20 kisten met minder dan 900 miljoen dollar klaar geweest. Dat is in euro's even grofweg 630 miljoen..... En had je nu gewoon 20 perfecte marinekisten gehad i.p.v. dat gehannes met de NH-90. De marinehelikopter hoeft alleen maar mensen en materieel te kunnen vervoeren, een sonar te kunnen laten zakken, een torpedo te kunnen laten vallen en op piraten te kunnen schieten. Voila!

Je schaamt je toch kapot met een Lynx-vloot van 21 waarvan maar een fractie inzetbaar is en een NH-90 die veel te laat geleverd gaat worden, waar zaken aan mankeren en die belachelijk veel geld kost. Joepi, een Europees hightech product.... Hoe onnodig!

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 07/09/2009 | 20:42 uur
Citaat van: Ace1 op 07/09/2009 | 16:09 uur
misschien beter Britse Merlins kopen?

Of de nieuwste versie van de Super Lynx??
Zou dat niet de beste keuze zijn als je kijkt naar de kosten die je krijgt van het overschakelen naar een nieuw type?
Is ook zwaarder te bewapenen dan de NH90 voor zover ik weet.

De Seahawk is denk ik beter maar het liefst zie ik een Lynx en Cougar vervanger gebaseerd op hetzelfde toestel en is een BlackHwak niet van dezelfde generatie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 07/09/2009 | 21:06 uur
Ik heb liever gewoon het beste toestel voor, maar wie ben ik?  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 07/09/2009 | 21:11 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2009 | 21:06 uur
Ik heb liever gewoon het beste toestel voor, maar wie ben ik?  ;)

De NH90 zal best een goed toestel worden, en ook een goede opvolger voor de Cougars in de toekomst maar ik heb liever een economischer toestel die bijna net zo goed is als de dure en die ook nog eens veel eerder leverbaar is en waarvan er van hetzelfde soort type al een grote hoeveelheid rondvliegen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 07/09/2009 | 21:21 uur
Daarom ben ik ook voor de Amerikaanse heli in dit geval  ;). "betaalbaar", vliegt al, modern, etc, etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/09/2009 | 22:28 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2009 | 12:46 uur
Eur 85mln per stuk grof gezegd en jaren te laat leveren? Lijkt me een succesvolle EUROPESE koop...  :-X

Ik weet het, ik weet het... we participeren ook mee in het project e.d. en verder logistieke ondersteuning en training, etc, etc... maar kon het even niet laten...
en dat gebeurd noooittt neeee noooittt bij Amerikaanse wapenprojecten!!!... gek toch altijd, dat als precies hetzelfde gebeurd bij een Europees project wat bij een Amerikaans project ook nogal gebruikelijk is, men zo'n project meteen tot de grond affakkelt en het allemaal bagger en slecht is...terwijl dat bij een Amerikaans project "normaal" wordt gevonden....het blijft opvallend

(geen directe "aanval" op jou hoor Mourning..meer in het algemeen bedoeld)..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/09/2009 | 22:31 uur
Citaat van: Lex op 07/09/2009 | 16:11 uur
Neen; zoals Kapt. Rob eerder schreef: de Seahawk.
wel nee....dat is inmiddels een oud toestel en bovendien ga je dan vooral de kas van je economische concurrent spekken...weinig slim strategisch gezien dunkt mij... dit soort "tegenslagen" zijn helaas normaal bij wapenprojecten lijkt wel...aan beide kanten van de oceaan...dus helemaal niet raar of gek...of je moet KLu heten en liever de Seahawk willen...dan wil je de media best even voeden met wat negatieve "verhalen" over Europees materiaal...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/09/2009 | 22:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/09/2009 | 17:51 uur
Als je bedenkt dat een MH-60R Strikehawk (http://www.deagel.com/Tactical-Support-Helicopters/MH-60R-Strikehawk_a000508010.aspx), die 13 passagiers mee kan nemen, "maar" 44 miljoen dollar kost.
Wie wil je hier voor de gek houden? dacht je nu werkelijk dat dat toestel zo goedkoop "blijft" als wij daar een bestelling voor zouden doen...dat is alleen om 1 ding al een utopie...namelijk de Nederlandse "extra eisen"... als die eenmaal op het toestel zijn aangebracht kost hij vrijwel net zoveel als een NH-90...en dan heb je ook nog de kas van je economisch concurrent gespekt...ben je dubbel gena...etc ect..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 08/09/2009 | 01:25 uur
Dat NL van die extra eisen wil, kan ik verder niet helpen. Zoals ik al stelde hoeft een marinehelikopter helemaal niet zoveel kunstjes te kunnen. En de MH-60R Strikehawk is gewoon een nieuwe versie van de Seahawk, dus helemaal geen oud beestje. Maar wat je er ook van vindt; het is in ieder geval een beestje dat nu wel gewoon vliegt en een stukkie goedkoper is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/09/2009 | 01:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/09/2009 | 01:25 uur
Dat NL van die extra eisen wil, kan ik verder niet helpen. Zoals ik al stelde hoeft een marinehelikopter helemaal niet zoveel kunstjes te kunnen. En de MH-60R Strikehawk is gewoon een nieuwe versie van de Seahawk, dus helemaal geen oud beestje. Maar wat je er ook van vindt; het is in ieder geval een beestje dat nu wel gewoon vliegt en een stukkie goedkoper is.
Een stukkie goedkoper zal dus in de praktijk tegenvallen en is voor mij dus van weinig waarde in dit dossier. Want de NH-90 is ook mede zo duur door al die eisen. En Nederland staat op dat vlak niet bekend als soepel...had men een eenvoudigere NH-90 kunnen ontwerpen/bouwen/produceren, zoals jij als voldoende acht, dan was hij en goedkoper geweest en had hij nu al bij de Marine gevlogen. De MH-90R blijft daarbij ook in de basis gebaseerd op een oud ontwerp. Hoe nieuw je hem ook bouwt. Hetzelfde zagen we bij de Apache.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 08/09/2009 | 01:50 uur
Het maakt mij echt geen moer uit wat voor heli; hij had alleen allang moeten vliegen en hij had gewoon relatief simpel moeten zijn!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/09/2009 | 01:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/09/2009 | 01:50 uur
Het maakt mij echt geen moer uit wat voor heli; hij had alleen allang moeten vliegen en hij had gewoon relatief simpel moeten zijn!
wat het laatste betreft... inderdaad..en men had gewoon geld moeten uittrekken voor een interimoplossing...dat vind ik in deze nog het kwalijkste...dat men de operationele capaciteit bewust laat inzakken omdat men de hand op de knip houdt. Iedereen kon namelijk vertellen dat dit soort grote projecten uitlopen..dat is geen nieuws noch een verrassing. Nu wijzen naar de fabrikant door de Regering en MINDEF vind ik dus het verdoezelen van het eigen (wan)beleid. En dat is helaas niet voor het eerst.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 08/09/2009 | 04:36 uur
Ik dacht dat "wij" als klant in strijd met de gemaakte contractuele afspraken bewust door de producent naar achter zijn geschoven mbt de productielijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 08/09/2009 | 08:47 uur
Citaat van: Mourning op 08/09/2009 | 04:36 uur
Ik dacht dat "wij" als klant in strijd met de gemaakte contractuele afspraken bewust door de producent naar achter zijn geschoven mbt de productielijn.
De "export" klanten hebben inderdaad de voorkeur gekregen. Waarschijnlijk omdat die anders gewoon het contract zouden opzeggen. Makkelijk om defensie de schuld te geven terwijl het overduidelijk incompetentie van de fabrikant is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 08/09/2009 | 09:01 uur
Citaat van: Mourning op 07/09/2009 | 21:21 uur
Daarom ben ik ook voor de Amerikaanse heli in dit geval  ;). "betaalbaar", vliegt al, modern, etc, etc.

Mourning net als jij ben ik ook voorstander van de plank kopen. Maar mijn voorkeur gaat uit naar de Britse Merlin, omdat we al een goede band hebben met deze fabrikant. De wasp en Lynx komen daar ook vandaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 08/09/2009 | 12:00 uur
Citaat van: Ace1 op 08/09/2009 | 09:01 uur
Maar mijn voorkeur gaat uit naar de Britse Merlin, omdat we al een goede band hebben met deze fabrikant. De wasp en Lynx komen daar ook vandaan.

1. De Wasp vliegt al een tijdje niet meer bij defensie.
2. Waar bestaat die goede band dan uit? Ik constateer dat we met pijn en moeite 5-6 Lynxen in de lucht schijnen te kunnen houden. Van de 21......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 08/09/2009 | 12:13 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/09/2009 | 12:00 uur
Citaat van: Ace1 op 08/09/2009 | 09:01 uur
Maar mijn voorkeur gaat uit naar de Britse Merlin, omdat we al een goede band hebben met deze fabrikant. De wasp en Lynx komen daar ook vandaan.

1. De Wasp vliegt al een tijdje niet meer bij defensie.
2. Waar bestaat die goede band dan uit? Ik constateer dat we met pijn en moeite 5-6 Lynxen in de lucht schijnen te kunnen houden. Van de 21......

Komt misschien dat er van het type Lynx wat de MLD of Klu tegenwoordig geen onderdelen meer van worden gemaakt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/09/2009 | 15:02 uur
Citaat van: HermanB op 08/09/2009 | 08:47 uur
De "export" klanten hebben inderdaad de voorkeur gekregen. Waarschijnlijk omdat die anders gewoon het contract zouden opzeggen. Makkelijk om defensie de schuld te geven terwijl het overduidelijk incompetentie van de fabrikant is.
En jij dacht dat Nederland/MINDEF daar als directe mede-deelnemer aan cq initiatiefnemer van het project geen zeggenschap over heeft? Nederland heeft ook belang bij die export-orders. Want die maken de kostprijs per heli lager. En dus is men daar volgens mij gewoon mee akkoord gegaan. Ook omdat zo de investerings- en exploitatiekosten van dit project vooruit geschoven kunnen worden in de tijd. Wat weer gunstig is voor de zo gewenste bezuinigingen.

De keerzijde, steeds minder operationeel inzetbare Lynx-heli's, heeft men volgens mij bewust geaccepteerd..vast ook omdat men niet had verwacht, dat het piraten-probleem zo omvangrijk zou worden. We zien dit bij andere projecten en wapensystemen ook.

Het is echter altijd makkelijk de fabrikant de schuld te geven van de negatieve gevolgen van de eigen fouten of keuzes (zien we bij de VN ook vaak).

Men had immers ook een aantal Britse Lynxen kunnen leasen als interim..maar ja...dat kost geld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/09/2009 | 19:59 uur
Zou het nu te laat zijn om uit het project te stappen?
En is een alternatief beter dan de NH90?
En is er van dit alternatief ook een mogelijke Cougar vervanger (dus beter dan) aanwezig?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/09/2009 | 20:01 uur
De Blackhawk en de Seahawk kunnen bij invoering direct ingezet worden, aangezien de Cougar vlieger is de US zijn opgeleid op de Blackhawk.

Dan heb je nog de kosten om onder het contract uit te komen. Geen idee hoe dat zit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/09/2009 | 20:30 uur
Is een nieuwe BlackHawk beter dan de Cougar?
Ik ben daar niet zo in thuis.

Ik zie graag één type IPV twee om op de termijnskosten te bezuinigen.
Of niet?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/09/2009 | 20:31 uur
Citaat van: Enforcer op 10/09/2009 | 20:01 uur
De Blackhawk en de Seahawk kunnen bij invoering direct ingezet worden, aangezien de Cougar vlieger is de US zijn opgeleid op de Blackhawk.

Dan heb je nog de kosten om onder het contract uit te komen. Geen idee hoe dat zit.
volstrekt onnodig en ook strategisch een mijns inziens hele onverstandige stap. Of we moeten natuurlijk een nieuwe staat van de VS willen worden..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/09/2009 | 22:22 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2009 | 20:31 uur
Citaat van: Enforcer op 10/09/2009 | 20:01 uur
De Blackhawk en de Seahawk kunnen bij invoering direct ingezet worden, aangezien de Cougar vlieger is de US zijn opgeleid op de Blackhawk.

Dan heb je nog de kosten om onder het contract uit te komen. Geen idee hoe dat zit.
volstrekt onnodig en ook strategisch een mijns inziens hele onverstandige stap. Of we moeten natuurlijk een nieuwe staat van de VS willen worden..

Jij wilt een federaal Europa, kom op zeg ;D
En wat dan nog?
Als we de JSF cancellen wordt het er niet erger op hoor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/09/2009 | 23:28 uur
Citaat van: IPA op 10/09/2009 | 22:22 uur
Jij wilt een federaal Europa, kom op zeg ;D
En wat dan nog?
Als we de JSF cancellen wordt het er niet erger op hoor.
tja dat is een discussie voor elders...misschien eens een uitgebreide veiligheidsanalyse maken IPA...en die verwoorden op je blog en bij een passend topic daarover. Zullen we eens kijken hoe sceptisch je daarna nog over de EU bent ;)...

Terug naar de NH-90...een project dat..helaas helaas...net als elk groot wapenproject met vertragingen en kostenoverstrijdingen te kampen heeft. Of loopt de JSF wel op tijd en binnen het budget dan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 11/09/2009 | 08:33 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2009 | 23:28 uur
Citaat van: IPA op 10/09/2009 | 22:22 uur
Jij wilt een federaal Europa, kom op zeg ;D
En wat dan nog?
Als we de JSF cancellen wordt het er niet erger op hoor.
tja dat is een discussie voor elders...misschien eens een uitgebreide veiligheidsanalyse maken IPA...en die verwoorden op je blog en bij een passend topic daarover. Zullen we eens kijken hoe sceptisch je daarna nog over de EU bent ;)...

Terug naar de NH-90...een project dat..helaas helaas...net als elk groot wapenproject met vertragingen en kostenoverstrijdingen te kampen heeft. Of loopt de JSF wel op tijd en binnen het budget dan?

Nee, daarom wil ik er ook uit, en niet alleen daarom.
En kijk eens naar andere Europese projecten zoals de EF, de A400M enzo allemaal een pot nat.
De UH-60 serie is al lang leverbaar en d prijs zal ook lager zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/09/2009 | 19:14 uur
Lynx Flies With New, More Powerful Engines

LONDON - AgustaWestland announced Sept. 16 the first successful test flight at its Yeovil factory of a British Army Lynx AH Mk.9A helicopter fitted with new, more powerful engines. The maiden flight lasted 60 minutes, with the aircraft handling as expected, according to the company.

The aircraft is one of 12 current AH Mk.9 airframes being fitted with the CTS800-4N engines, which develop 37 percent more power than the current Gem engines, allowing the aircraft to perform better in "hot-and-high" conditions at high gross weights.

The modification stems from an Urgent Operational Requirement contract signed in December 2008, calling for technologies to be pulled forward from the AW159 Lynx Wildcat program to improve performance in conditions such as those found in Afghanistan.

AgustaWestland began work on the contract before signature to ensure rapid completion. The first flight has taken place within 10 months of contract award. A written-off airframe supplied by the Ministry of Defence was used to test structural changes and installation procedures as a risk-reduction exercise.

In addition to the new engines, the main gear box, top deck structure and rear fuselage have undergone structural modifications. The cockpit also has been modified to cater to new engine controls and digital displays.

Graham Cole, managing director, AgustaWestland, said after the flight, "the rapid progress we have been able to make on this program highlights the benefits of partnering, under the framework of the Strategic Partnering Arrangement, which will see these aircraft being back on the front line supporting our troops in the shortest possible time."
The first four aircraft will be delivered in late 2009 and the remaining eight during 2010.

AgustaWestland  Published: 16 Sep 2009 17:45
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/09/2009 | 19:26 uur
Ik heb gisteren ook wat zitten lezen over de Lynx en de situatie bij de Britten. En met onderstaand artikel bevestigt dit mijn indruk dat de problemen met de inzetbaarheid van de Nederlandse Lynx voortkomt uit een (politieke) keuze en niet uit het uitstel van de invoering van de NH90. De keuze om simpelweg weinig geld te stoppen in een interim-oplossing. Terwijl die er mijns inziens dus wel zijn en door de Britten wel worden benut. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 19/09/2009 | 19:53 uur
Ik had juist begrepen dat het casco op is van de Nederlandse Lynxen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 30/09/2009 | 16:10 uur
Op de site van NH Industries zie je dat er speciale motoren zijn voor Hot en High omstandigheden, zoals inde Afghaanse zomers:

http://www.nhindustries.com/site/FO/scripts/myFO_contenu.php?noeu_id=40&lang=EN

Wat voor motoren krijgen de NL NH-90's? Anders heb je straks weer van die middelmatige aankopen die je niet kunt gebruiken in (bijna) alle omstandigheden zoals de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sandgroper op 30/09/2009 | 18:06 uur
De NL NH-90's (of beter gezegd NH-'09) krijgen de Rolls Royce Turbomeca RTM322 01/9 van 2.412 pk.
De Omaanse NH-90's zijn de eerste en tot nog toe enigste met Hot & High RTM322 01/9A's van 2.544 pk = 5,47 % meer vermogen.

Als alternatieve hot & high motor kun je kiezen voor de civiele General Electric CT7-8F5 van 2.520 pk op zeenivo en die is gekozen door Spanje.
Of voor de militaire GE T700-T6E1 van 2.380 pk op zeenivo en die drijft de Italiaanse NH-90's aan.  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 30/09/2009 | 18:09 uur
Kamerbrief helikopterproject NH-90, bezoek AgustaWestland

Ondertekenaar: staatssecretaris van Defensie

Met deze  brief  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Kamerbrief_helikopterproject_NH-90%2C_bezoek_AugustaWestland_tcm46-136280.pdf) informeer ik u over de voortgang van het helikopterproject NH90. In het bijzonder informeer ik u over een werkbezoek dat ik op 3 en 4 september jl. heb gebracht aan een van de coproducenten van de NATO Frigate Helicopter (NFH), het Italiaanse bedrijf AgustaWestland. Tevens voldoe ik met deze brief aan het verzoek van de vaste commissie voor Defensie (kenmerk 2009Z16022/2009D41842 van 8 september) om een reactie op een artikel in De Telegraaf van 7 september.

DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE,
drs. J.G. de Vries
30 september 2009
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/12/2009 | 20:52 uur
Nederlandse NH90 klaar voor grondige inspectie

De eerste Nederlandse NH90 is vandaag in Italië aangeboden aan een zogeheten acceptatieteam van Defensie. Samen met specialisten van het projectbureau NH90 onderwerpt dit team de helikopter de komende maanden aan een uitgebreide inspectie en diverse testen. Daarmee wordt beoordeeld of de helikopter voldoet aan de overeengekomen voorwaarden.

"Een mooier geschenk had ik me zo kort voor kerst niet kunnen wensen", laat projectleider kolonel Jan Verhulst weten. "Het eerste toestel is nu voor acceptatie aangeboden; we gaan hard aan de slag nu de puntjes op de i te zetten."

De Ready for Acceptance, zoals het aanbieden wordt genoemd, van Nederlands eerste NATO Frigate Helicopter (NFH) vond in Italië plaats bij producent Augusta Westland. Luitenant ter zee der eerste klasse Schultz, nam als hoofd van het acceptatieteam de helikopter in ontvangst van leverancier NHIndustries.

Tijdelijke configuratie
De eerste NH90 (de NNLN03) is in een tijdelijke, zogenoemde Meaningful Operational Capable (MOC), configuratie aangeboden. Dit houdt in dat het nog niet aan alle contractuele specificaties van de eindversie voldoet, maar al wel kan worden gebruikt voor bijvoorbeeld opleiding, training en kustwachttaken.

Vervolgtraject
Na acceptatie wordt de helikopter dan ook naar Maritiem Vliegkamp De Kooy in Den Helder gevlogen, waar het Defensie Helikopter Commando begint met de eerste opleidingen en trainingen in eigen beheer.

MINDEF, 23 december 2009, 17.18 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: hdevreij op 23/02/2010 | 06:31 uur
Een boeiend bericht uit de Duitse Bild Zeitung:

Bundeswehr-Geheimbericht über den NH90 
Neuer Nato-Hubschrauber für Soldaten ungeeignet

23.02.2010 - 00:14 UHR
Von JAN MEYER

Der Nato-Hubschrauber NH90 ist der modernste Helikopter der Welt: Seine Zelle besteht zu 80 Prozent aus leichten Kohlefaser-Verbundstoffen, sein Rumpf ist dank Stealth-Technologie für Radar schwer zu orten.

Als erster Hubschrauber überhaupt hat er eine vollständig computergestützte Fly-by-Wire-Steuerung. 122 dieser Super-Flieger hat die Bundeswehr bestellt – für insgesamt 4,6 Milliarden Euro. Wegen der aufwändigen Technik kam es schon in der Vergangenheit zu massiven Verzögerungen.

Doch jetzt gibt es ein echtes Problem: Als Militärhubschrauber taugt der NH90 leider überhaupt nichts! Eine Untersuchung durch Experten des Heeres ergab:

• Wegen der geringen Bodenfreiheit des Hubschraubers können Soldaten nur ein- und aussteigen, wenn der NH90 auf einem befestigten Untergrund steht und keine Hindernisse vorhanden sind, die höher als 16 cm sind.

• Weil die Heckrampe ist zu schwach konstruiert ist, können sie Soldaten mit Ausrüstung nicht zum Ein- und Aussteigen nutzen.

• Der Boden im Innenraum ist so druckempfindlich, dass er nicht "infanterietauglich" ist – schmutzige Kampfstiefel würden ihn beschädigen. Ein gleichzeitiger Transport von Personal und Lasten-Paletten ist nicht möglich.

• Die Sitze für die Soldaten sind unbequem, unsicher und zu schwach: Soldaten, die mit ihrer Ausrüstung am Körper mehr als 110 Kilo wiegen, dürfen nicht mitfliegen. Ungünstig, denn alleine die ,,Infanterist der Zukunft"-Ausstattung wiegt 25 Kilo.

• Der Platz ist so knapp, dass eine Infanteriegruppe mit Gerpäck für 24 Stunden nur hineinpasst, wenn Sturmgewehre, Panzerfäuste und Gepäck ohne Sicherung auf den Boden gelegt werden.

• Die Anbringung eines Maschinengewehrs für den Bordschützen (,,Doorgunner") ist aus Platzgründen "unzweckmäßig". Wenn der Hubschrauber in einer Kampfzone landet, muss er von anderen Kräften gesichert werden.

• Weil es keine geeigneten Gurte zum Verzurren gibt, ist das das Mitführen schwerer Waffen (Milan-Raketen, Granat-Maschinenwaffe, Stinger-Raketen) nicht möglich.

• Für "spezielle Einsatzverfahren", wie sie das KSK anwendet, "Fast Rope" (abseilen) konnte der NH90 wurde der HN90 nicht zugelassen – seine Möglichkeiten (nur eine Winde, und die zu schwach für mehrere Soldaten unmittelbar nacheinander) sind nicht ausreichend. Auch das Absetzen von Fallschirmspringern mit automatischer Auslösung ist derzeit ,,grundsätzlich ausgeschlossen".

Zusammenfassend kommen die Experten der "Luftlande- Lufttransportschule" zu der trockenen Empfehlung: "Wann immer möglich sind alternative Luftfahrzeuge zur Verbringung von Infanteriekräften zu nutzen."

(bron: Bild (http://www.bild.de/BILD/politik/2010/02/23/bundeswehr-nato-hubschrauber-nh90/modernster-helikopter-der-welt-hat-viele-maengel.html), 23 februari 2010)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 23/02/2010 | 09:26 uur
O nee, toch niet weer een (Europese) bagger helikopter....  :'(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 23/02/2010 | 09:53 uur
Citaat van: hdevreij op 23/02/2010 | 06:31 uur
Een boeiend bericht uit de Duitse Bild Zeitung:
Bundeswehr-Geheimbericht über den NH90 

Lekker handig dat Bild het een "Bundeswehr-Geheimbericht" noemt; kan zich dan beroepen op het beschermen van de bron door deze niet bekend te maken.
Het artikel staat trouwens vol syntax fouten daar snel ineengeflanst en niet eens nagelezen.
Sensatie biedt het alleszins...

Anderzijds zou het wel triestig zijn mocht ook maar een deel hiervan waar zijn... Werk aan de winkel dan voor de constructeur...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/02/2010 | 21:13 uur
Ik had hier abusievelijk een apart topic over geopend...

Het komt vaak voor dat een wapensysteem niet aan alle opgestelde eisen voldoet. Zo voldoet de C-17 ook niet aan verschillende belangrijke eisen die indertijd opgesteld waren....Maar Duitsland gaat echt niet een heli aanschaffen en mede-ontwikkelen als die zo slecht zou zijn. Als ik dan bij het Bild artikel ook iets over de A400M zie met nogal een spottende kop, dan weet ik genoeg. En word ik altijd heel nieuwsgierig naar de bron van dit soort berichten en de financiers...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/03/2010 | 23:02 uur
hier het zelfde verhaal.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4511731
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/03/2010 | 23:18 uur
"The limited cabin space means there is no defensive machine gun and door-gunner." (uit vorige link)

Ik mag aannemen dat men hier doelt op de situatie met een maximaal aantal mensen aan boord...want de NH90 kan prima bewapening meevoeren..tot zelfs hele pittige...

http://www.076-breda.nl/video-breda/index.php?key=NH90

En een wat kwetsbare vloer is ook vrij makkelijk op te lossen....een storm in een glas water (voorlopig)..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/03/2010 | 23:29 uur
Elzenga


is dit hetzelfde wapen?



http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/03/2010 | 23:36 uur
Dit ook mogelijk met de NH90

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/EN_Maritime-Superiority-2_367.html#/content/RUB%5F367/martemk2s%2Dn.flv/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/03/2010 | 23:42 uur
Citaat van: Ace1 op 02/03/2010 | 23:36 uur
Dit ook mogelijk met de NH90

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/EN_Maritime-Superiority-2_367.html#/content/RUB%5F367/martemk2s%2Dn.flv/
Al gaat het bij deze video wel om een Italiaanse EH-101...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/03/2010 | 23:44 uur
Op de Wikipedia pagina van de NH90 staat trouwens meer over het hier onder genoemde kritische rapport..

"Reported flaws and underperformance

According to a 2010 German newspaper report, German Army experts deem the helicopter to be utterly unusable for the transportation of combat troops. Among other things they complained that the seats are only suitable to carry 110 kgs max. weight - not enough for a fully equipped soldier. Weapons cannot be sufficiently secured during transport. The floor is too weak and can be damaged by dirty combat boots. The helicopter can only land on firm ground, with obstacles not exceeding 16cms. Troops carrying full equipment cannot board/leave the helicopter, as the access ramp is too weak. Adding a doorgun is not possible due to the lack of space.[12]

In response to this article, the German Defense Ministry proclaimed that the report in question referred to a prototype version, and not to the production model, the specifications for which were not even finalized at the time of the report. The prototype evaluation and its results were described as a normal procedure in an ongoing design process.[13]"

http://en.wikipedia.org/wiki/NHI_NH90

De verklaring is dus geleverd...jammer dat beide bladen dit niet melden...sensatiezucht dus...en mogelijk ook verholen voorkeur voor Amerikaans materiaal? ik ben nog steeds benieuwd wie het rapport onder de aandacht heeft gebracht van Bild....Sikorsky? ;) Het zijn de bekende "spelletjes" die over en weer worden gespeeld...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/03/2010 | 23:47 uur
Citaat van: Elzenga op 02/03/2010 | 23:42 uur
Citaat van: Ace1 op 02/03/2010 | 23:36 uur
Dit ook mogelijk met de NH90

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/EN_Maritime-Superiority-2_367.html#/content/RUB%5F367/martemk2s%2Dn.flv/
Al gaat het bij deze video wel om een Italiaanse EH-101...

NH90 is gewoon mogelijk

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=216&page_id=321
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/03/2010 | 23:50 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.difesanews.it%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F11%2Fmarte_mk2.jpg&hash=b4dc6301eb52bf2e241568336b9f83e61110471a)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/03/2010 | 22:41 uur
Citaat van: dudge op 03/03/2010 | 13:13 uur
Neemt niet weg dat de betreffende problemen geconstateerd zijn. Ik neem aan dat het opgelost wordt en dat we straks met een goede helicopter zitten. Er zijn twee projecten waar ik daar mee mijn twijfels over heb....
Ik denk dat je weinig wapenprojecten van deze omvang zult vinden waar dit soort problemen niet in dit stadium worden geconstateerd...Bij een aantal blijven die problemen ook gewoon bestaan...en zie je dat men de eisen gewoon versoepelt of simpelweg laat varen...Bij de nu en ook hier bejubelde C-17 is dit ook op een aantal punten gebeurd. We mogen natuurlijk wel hopen dat de meeste bij de NH90 zijn opgelost of aangepakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/03/2010 | 23:08 uur
De NH-90 is een succes; dat blijkt uit het aantal bestellingen.
Maar voor de duidelijk is het noodzakelijk een onderscheid te maken vwb de uitvoeringen.
Er zijn twee uitvoeringen: de NFH (maritieme versie) en de TTH (landversie)
De berichtgeving gerelateerd aan mogelijke problemen betreft hier dus de NH-90/TTH. 8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 03/03/2010 | 23:59 uur
Citaat van: Lex op 03/03/2010 | 23:08 uur
De NH-90 is een succes; dat blijkt uit het aantal bestellingen.

Dat lijkt me wat kort door de bocht. Je kan namelijk ook wat vinden van het feit dat de eerste Nederlandse heli DRIE jaar geleden al geleverd had moeten worden........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/03/2010 | 00:09 uur
Maar in oa Australië en Duitsland vliegen ze reeds.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 04/03/2010 | 00:12 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2010 | 00:09 uur
Maar in oa Australië en Duitsland vliegen ze reeds.

Wat heeft NL dan verkeerd gedaan dat we zo lang moeten wachten en met een Lynxvloot zitten die gemarginaliseerd is? Op de JWIT staat momenteel notabene een Belgische Alouette........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 04/03/2010 | 00:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/03/2010 | 23:59 uur
Dat lijkt me wat kort door de bocht. Je kan namelijk ook wat vinden van het feit dat de eerste Nederlandse heli DRIE jaar geleden al geleverd had moeten worden........
Je gelooft toch niet dat dit alleen aan de NH90 fabrikant ligt ?!...het uitstel kwam en komt Nederland bijzonder goed uit financieel gezien...en de oorspronkelijke landen die het NH90 project startte vonden het voor de benodigde exportorders (om de kosten te verlagen) goed dat eerst "nieuwe" klanten als Australië werden/worden geholpen. Als Nederland echt had gewild hadden we de NH90 al...Maar wachten levert geld op...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/03/2010 | 00:37 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/03/2010 | 00:12 uur
Wat heeft NL dan verkeerd gedaan dat we zo lang moeten wachten en met een Lynxvloot zitten die gemarginaliseerd is? Op de JWIT staat momenteel notabene een Belgische Alouette........
Er staat mij bij dat de BV-NL een aantal jaren geleden heeft aangegeven de aflevering van deze kisten vertraagd moest worden. Helaas de reden waarom is bij mij momenteel niet paraat.
Dat op JWIT een BE-ALO gestationeerd is, kan natuurlijk ook om een aantal redenen zijn, maar ik ben het met je eens dat het het ontbreken van de LX vraagtekens oproept. Zeker omdat het LVO (Levens Verlengend Onderhoudsprogramma) van de LX recentelijk afgesloten is en er dus 10 frames beschikbaar moeten zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 04/03/2010 | 00:52 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2010 | 00:09 uur
Maar in oa Australië en Duitsland vliegen ze reeds.
Niet met de NFH. Ontwikkeling van de NFH variant verloopt problematischer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 04/03/2010 | 17:24 uur
Wat waren ook al weer de meest recente kosten van zowel de NFH en de TTH?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/03/2010 | 17:31 uur
Citaat van: IPA op 04/03/2010 | 17:24 uur
Wat waren ook al weer de meest recente kosten van zowel de NFH en de TTH?
Je zou ook zelf een zoekslag kunnen doen.  8)
In het jaar 2010 zijn er reeds twee Kamerbrieven over de NH90 verschenen.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 04/03/2010 | 17:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/03/2010 | 00:12 uur
Citaat van: Lex op 04/03/2010 | 00:09 uur
Maar in oa Australië en Duitsland vliegen ze reeds.

Wat heeft NL dan verkeerd gedaan dat we zo lang moeten wachten en met een Lynxvloot zitten die gemarginaliseerd is? Op de JWIT staat momenteel notabene een Belgische Alouette........

Australie bouwt ze zelf onder een licentie en de duiters bouwen ze ook zelf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 04/03/2010 | 18:03 uur
op blz 31 van alle hens staat wat nieuws over de NH90.

KM-vliegers testen NH90 in Australië

De Flight Test Engineers LTZT 2OC Gijs
Blok en LTZ 2OC Alrik Hoencamp hebben
aan boord van HMAS Manoora meegekeken
met de Australische klassebeproevingen
van de NH90. De Australiërs
bepaalden tijdens deze testen de limieten
waarbinnen de helikopter aan boord nog
veilig kan opereren. Ze keken naar de
windlimieten en bijvoorbeeld ook naar de
maximaal toelaatbare beweging van het
schip tijdens de start en landing en het
verplaatsen van de helikopter in en uit de
hangar. Een aantal interessante zaken
kwam tijdens de vier weken aan boord
naar voren. Een bemanning moet serieus
rekening houden met de hoeveelheid
downwash en daardoor veroorzaakte
waterspray. De NH90 is ruim twee keer
zo zwaar als de Lynx. Blok en Hoencamp
namen zelf de gelegenheid om de
Australische testorganisatie flink onder
de loep te nemen.

http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/alle_hens/2010/46145231/Alle_Hens_februari_2010

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 04/03/2010 | 18:05 uur
Het gaat me meer om het prijsverschil van de twee types. Daar kan ik niks over vinden en de Nederlandse THH is toch een soort tussenvorm en dus niet een gewone TTH dus de prijzen zijn ook anders.

EDIT: 44 miljoen dollar voor een TTH, dat blijkt uit de prijs voor Australië.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 04/03/2010 | 22:59 uur
Citaat van: IPA op 04/03/2010 | 18:05 uur
Het gaat me meer om het prijsverschil van de twee types. Daar kan ik niks over vinden en de Nederlandse THH is toch een soort tussenvorm en dus niet een gewone TTH dus de prijzen zijn ook anders.

EDIT: 44 miljoen dollar voor een TTH, dat blijkt uit de prijs voor Australië.
Volgens mij heeft Nederland 20 NFH's besteld waarvan een deel niet de volledige mission kit krijgt. Een specifieke Marinised TTH, die gepland was, werd te kostbaar bevonden. Het prijsverschil is niet gering.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 04/03/2010 | 23:29 uur
Citaat van: IPA op 04/03/2010 | 18:05 uur
Het gaat me meer om het prijsverschil van de twee types. Daar kan ik niks over vinden en de Nederlandse THH is toch een soort tussenvorm en dus niet een gewone TTH dus de prijzen zijn ook anders.

EDIT: 44 miljoen dollar voor een TTH, dat blijkt uit de prijs voor Australië.

Zijn dat Amerikaanse of Australische Dollars?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 04/03/2010 | 23:44 uur
Amerikaans volgens mij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 05/03/2010 | 01:23 uur
Citaat van: HermanB op 04/03/2010 | 22:59 uur
Volgens mij heeft Nederland 20 NFH's besteld waarvan een deel niet de volledige mission kit krijgt. Een specifieke Marinised TTH, die gepland was, werd te kostbaar bevonden. Het prijsverschil is niet gering.

Ik meen begrepen te hebben dat er 12 NFH's komen en 8 (M?)TTH's....... ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 15/04/2010 | 16:29 uur
Eerste NH90-personeel opgeleid

17 Nederlandse militairen mogen vanaf vandaag zelfstandig aan de NH90-helikopter sleutelen of met dit nieuwe toestel opereren. Dit is een grote stap voorwaarts naar de operationele status van de helikopter.

De certificaten werden namens de Commandant Luchtstrijdkrachten en de Militaire Luchtvaart Autoriteit uitgereikt aan 12 luchtvarenden en 5 technisch specialisten.

De mannen en vrouwen die als eerste met de NH90 gaan werken, begonnen de opleiding in maart 2009. Deze vond plaats in Italië en verliep grofweg in 2 fasen. Na het afronden van het theoretische deel startten de cursisten eind vorig jaar met het praktijkdeel. Begin 2010 werd de opleiding afgerond.

De komende maanden worden er frequent NH90's afgeleverd. De NH90 vervangt op termijn de Lynx.

MINDEF, 15 april 2010, 15.05 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/04/2010 | 16:58 uur
Ik weet niet of ik hier blij van moet worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 15/04/2010 | 17:14 uur
Ja, ik snap het probleem ook niet echt. Ja, we hebben er (te) lang op moeten wachten, maar EINDELIJK komt er iets op gang.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/04/2010 | 18:08 uur
Nou ja ik vind de NH-90 een beetje de JSF onder de helicopters.
Veel te duur en vol met kinderziektes. Dus ik vind nog steeds dat we beter iets anders van de plank aan hadden moeten schaffen.
Zeker nu er een groot geld tekort is. Maar ik ben bang dat het daar nu dus te laat voor is, dat blijkt dus uit het nieuws.

Aan de andere kant beter dan de oude Lynx waarvan maar enkele operationeel zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/04/2010 | 20:10 uur
Citaat van: IPA op 15/04/2010 | 18:08 uur
Nou ja ik vind de NH-90 een beetje de JSF onder de helicopters.
Veel te duur en vol met kinderziektes. Dus ik vind nog steeds dat we beter iets anders van de plank aan hadden moeten schaffen.
Zeker nu er een groot geld tekort is. Maar ik ben bang dat het daar nu dus te laat voor is, dat blijkt dus uit het nieuws.

Aan de andere kant beter dan de oude Lynx waarvan maar enkele operationeel zijn.
De NH-90 heeft niet veel meer problemen en kinderziektes gehad als andere grote projecten (uit het verleden). Problemen en kostenoverschrijdingen stellen weinig voor vergeleken bij die welke nu bij de JSF zichtbaar worden en zelfs de Amerikaanse afnemers doet twijfelen. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/04/2010 | 21:56 uur
Kijk ik weet niet precies hoeveel de NH-90 nu kost TOV zijn concurrenten. Bronnen zijn schaars namelijk en zeker het prijsverschil tussen de NFH en de TTH is me een raadsel maar voor zover ik weet zijn concurrenten van de plank goedkoper en beproefd.

Ook zal het nu veel kosten om de Cougars te vervangen dus ben ik bang dat men daar van af gaat zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/04/2010 | 23:29 uur
Citaat van: IPA op 15/04/2010 | 21:56 uur
Ook zal het nu veel kosten om de Cougars te vervangen dus ben ik bang dat men daar van af gaat zien.

Dat zal niet zo veel problemen opleveren, omdat het DHC de 8 maritieme transporthelikopters zal inzetten. En ik denk zomaar dat maritieme inzet geen prioriteit zal heben bij deze club.....  :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 16/04/2010 | 08:16 uur
Mischien zou een twaalftal te betalen zijn in de nabije toekomst. Dan hebben we de Cougar vervangen. 12 NFH's zou genoeg moeten zijn voor het kleine aantal schepen blijkbaar.

Het DHC vind ik op zich niet zo slecht, want wat is het alternatief? De MLD heroprichten? Voor 12 heli's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/04/2010 | 02:48 uur
Citaat van: IPA op 16/04/2010 | 08:16 uur
Het DHC vind ik op zich niet zo slecht, want wat is het alternatief? De MLD heroprichten? Voor 12 heli's?

Ook hier zie je dat de inhaligheid van het DHC blijkbaar als voldongen feit wordt gezien. Er komen 20 NH-90's, geen 12. Er komen er 12 in de fregattenversie en 8 maritieme transporthelikopters. Die zijn in principe voor de LPD's of andere platformen vanwaar je aan transport doet. Dat ik er van overtuigd ben dat het DHC ze vooral elders wil inzetten, moge duidelijk zijn. Die opening is bij de aanschaf gegeven (door de behoefte aan transporthelikopters bij "landmissies") en reken er maar op dat het DHC hier gebruik van gaat maken.

En hoezo zou de MLD oprichten zo verkeerd zijn? Er wordt een vliegkamp open gehouden en gereed gemaakt voor het opereren met NH-90's. Alsof dat in de praktijk niet al een soort MLD-tje is......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 17/04/2010 | 11:24 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2010 | 02:48 uur
Citaat van: IPA op 16/04/2010 | 08:16 uur
Het DHC vind ik op zich niet zo slecht, want wat is het alternatief? De MLD heroprichten? Voor 12 heli's?

Ook hier zie je dat de inhaligheid van het DHC blijkbaar als voldongen feit wordt gezien. Er komen 20 NH-90's, geen 12. Er komen er 12 in de fregattenversie en 8 maritieme transporthelikopters. Die zijn in principe voor de LPD's of andere platformen vanwaar je aan transport doet. Dat ik er van overtuigd ben dat het DHC ze vooral elders wil inzetten, moge duidelijk zijn. Die opening is bij de aanschaf gegeven (door de behoefte aan transporthelikopters bij "landmissies") en reken er maar op dat het DHC hier gebruik van gaat maken.

En hoezo zou de MLD oprichten zo verkeerd zijn? Er wordt een vliegkamp open gehouden en gereed gemaakt voor het opereren met NH-90's. Alsof dat in de praktijk niet al een soort MLD-tje is......


Ok maar dan zou de MLD ook eigen transport heli's hebben, en waar ligt dan de grens? Dan heb je aan 8 middelzware transport heli's er mischien niet genoeg. Moet de MLD dan ook een deel van de Chinooks overnemen? En is er dan genoeg vuursteun voor amfibische operaties? Moet de MLD dan aanvalshelicopters overnemen/aanschaffen?

Lijkt me allemaal prima maar daar is geen geld voor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/04/2010 | 00:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/04/2010 | 02:48 uur
Ook hier zie je dat de inhaligheid van het DHC blijkbaar als voldongen feit wordt gezien. Er komen 20 NH-90's, geen 12. Er komen er 12 in de fregattenversie en 8 maritieme transporthelikopters. Die zijn in principe voor de LPD's of andere platformen vanwaar je aan transport doet. Dat ik er van overtuigd ben dat het DHC ze vooral elders wil inzetten, moge duidelijk zijn. Die opening is bij de aanschaf gegeven (door de behoefte aan transporthelikopters bij "landmissies") en reken er maar op dat het DHC hier gebruik van gaat maken.

En hoezo zou de MLD oprichten zo verkeerd zijn? Er wordt een vliegkamp open gehouden en gereed gemaakt voor het opereren met NH-90's. Alsof dat in de praktijk niet al een soort MLD-tje is......
Lijkt me geen goed plan..Gewoon samen houden...maar goedschiks of van mij part kwaadschiks die maritieme aversie en "eilandjes" binnen de DHC verwijderen. Er loopt vast wel een figuur rond binnen de krijgsmacht die op die klus te zetten is en dit vervolgens ook realiseert. Zal wat weerstand geven en misschien even duren, maar dan is het ook achter de rug. Ik vind dit buitengewoon onprofessioneel en kinderachtig gedrag. Aanpakken dus!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 21/04/2010 | 20:14 uur
The Royal Netherlands Navy Takes Delivery Of Its First NH90 NFH

AgustaWestland, a Finmeccanica company, is pleased to announce on behalf of NH Industries the delivery of the first NH90 NFH helicopter to the Royal Netherlands Navy during an official ceremony held today at AgustaWestland's Vergiate plant in Italy. The Royal Netherlands Navy has ordered a total of 20 NH90 NFH aircraft. Today's event marks the first delivery of a naval NH90 NFH variant to a customer.

The Dutch, French, Italian, Norwegian and Belgian navies have ordered a total of 111 NH90 NFH naval helicopters which will give operators a dramatic improvement in operational capability and mission effectiveness, thanks to the outstanding technology incorporated in to the NH90. The NH90 NFH variant is primarily designed for autonomous Anti-Submarine Warfare (ASW) and Anti Surface Warfare (ASuW) missions. The comprehensive mission equipment packages allow a wide range of additional missions to be performed including Search and Rescue (SAR), maritime patrol, vertical replenishment, troop transport, medical evacuation and amphibious support roles. The helicopter is designed for day and night operations in adverse weather conditions from the decks of ships. Due to its weight and dimensions, the deck-lock system, the deck traversing system and the automatic blade and tail folding system, it can operate from small frigates even in high sea states.

The NH90 is the most successful European helicopter programme ever. A total of 529 firm orders have been placed by 19 armed forces in 14 countries including The Netherlands, France, Germany, Italy, Portugal , Sweden, Finland, Norway, Greece, Spain and Belgium in Europe, as well as Australia, New Zealand and Oman overseas and 44 NH90 helicopters are already in service today. The NH90, developed in the TTH utility transport and NFH naval versions, proves the ideal solution to meet requirements from many potential additional customers worldwide for a number of duties. The NH90 programme is managed by NAHEMA (NATO Helicopter Management Agency) representing France, Germany, Italy, The Netherlands and Portugal, and by the NH Industries industrial consortium comprising AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%) and Fokker Aerostructures (5.5%). In the framework of the NH90 programme, AgustaWestland is responsible for the production of the main transmission, tail drive shafts, hydraulic system, automatic flight control system, rear ramp, rear fuselage, the T700/6E1 engine solution installation and on-board computers. Furthermore, AgustaWestland is also responsible for the overall integration of the NH90 naval mission system for all NFH variants.

Date: 21/04/2010
http://www.agustawestland.com/news/royal-netherlands-navy-takes-delivery-its-first-nh90-nfh
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/04/2010 | 20:47 uur
Citaat van: Augusta Westland op 21/04/2010 | 20:14 uur
The Royal Netherlands Navy has ordered a total of 20 NH90 NFH aircraft.
Volgens mij zijn dat er 12 en 8 in de transportversie. 8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/04/2010 | 20:58 uur
Als alles volgens plan verloopt, dan zal de eerste NH-90 a.s. Maandag, 26 april aankomen op haar thuisbasis te Den Helder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/04/2010 | 21:16 uur
Citaat van: dudge op 21/04/2010 | 21:07 uur
De grote vraag, wanneer zijn ze operationeel inzetbaar?  En wanneer gaan de lynxen eruit?
De antwoorden op deze vragen, staan ook reeds eerder vermeld in dit topic; maar de eerste exemplaren zijn "tussen exemplaren" aangezien de fabriek nog niet aan alle aangepaste eisen kan voldoen. Deze eerste exemplaren, kunnen een groot scala waarvoor de kisten voorbestemd zijn aan en bieden dus ruimte voor omscholing/training. De eerste echte kisten worden in 2012 (wijzigingen voorbehouden) verwacht.
Het uitfaseren van de Lx zal aanvangen op het moment dat de eerste NH-90 kisten operationeel inzetbaar zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 22/04/2010 | 03:44 uur
Defensie neemt eerste NH90 in ontvangst

De eerste Nederlandse NH90 NATO Frigate Helicopter (NFH) is vandaag overgedragen aan de Defensie Materieel Organisatie (DMO). De ceremonie vond plaats in Italië bij de producent AugustaWestland. Na een uitgebreide beproeving sinds december vorig jaar, tekende de directeur DMO Lex Hendrichs het Certificate of Transfer waarmee de overdracht bekrachtigd werd. Het toestel komt half mei in Nederland aan.

Het toestel zit vol met de modernste technieken. Zo loopt de besturing via computers (fly-by-wire) en is de cockpit uitgerust met grote schermen in plaats van de losse analoge metertjes zoals in oudere toestellen. Nederland ontvangt in totaal 20 NFH's, 12 in de maritieme uitvoering zoals vandaag overhandigd en 8 in een transportconfiguratie.

Taken
Het nieuwe toestel wordt in eerste instantie gebruikt voor opleiding en training, operationele tests en evaluaties en het overnemen van de taken vanaf de wal van de Lynx helikopter. De maritieme variant gaat op termijn de taken van de inmiddels verouderde Lynx overnemen zoals onderzeebootbestrijding en ondersteuning van de fregatten van de marine. De transportversie krijgt tactische transporttaken boven land en kan amfibische operaties ondersteunen.

Samenwerking
De NH90 is het resultaat van jarenlange internationale samenwerking binnen de NAVO en enkele landen daarbuiten en de internationale industrie. Naast Nederland gaan er ook helikopters naar België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Portugal, Australië, Finland, Noorwegen en Zweden.

Bron: MINDEF-site dd. 210410
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 22/04/2010 | 03:56 uur
Citaat van: MINDEF op 22/04/2010 | 03:44 uur
De transportversie krijgt tactische transporttaken boven land en kan amfibische operaties ondersteunen.

En daar heb je de bevestiging van hetgeen ik al eerder stelde: het DHC ziet de transportversie van de NH-90 primair voor tactische transporttaken boven land en het "kan amfibische operaties ondersteunen".

De KLu Het DHC heeft het voor elkaar; 8 van de 20 "maritieme helikopters" helikopters waar ooit over gesproken werd, die primair voor het maritiem georienteerde deel van de krijgsmacht en daarnaast voor overige transporttaken waren bestemd, gaan we m.i. weinig op MVKK en de schepen zien......

Citaat van: MINDEF op 22/04/2010 | 03:44 uur
De maritieme variant gaat op termijn de taken van de inmiddels verouderde Lynx overnemen.

Ook hier zie je dat de wereld al omgedraaid is. Waren het in de eerste berichten in de beginfase van het traject nog "20 maritieme helikopters", werden er later 8 NH-90's aangeduid als de transportkisten (dus afwijkend van de andere 12 en dus een variant) en is het nu al zo ver dat er notabene op de MINDEF site al wordt gesproken over de Nederlandse NH-90's als helikopters an sich met dus een "maritieme variant"....... Hoezo de maritieme defensieluchtvaart is/wordt niet de nek omgedraaid door het KLu-DHC-smaldeel binnen defensie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Gozo op 22/04/2010 | 20:32 uur
Citaat van: dudge op 22/04/2010 | 12:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/04/2010 | 03:56 uur
Hoezo de maritieme defensieluchtvaart is/wordt niet de nek omgedraaid door het KLu-DHC-smaldeel binnen defensie?

Je hebt helemaal gelijk Rob, dit is een tekenend voorbeeld van hetgeen je eerder aanhaalde.

Het is dikwijls ontluisterend om te zien hoe doorzichtig beleidsplannen zijn. Uiteindelijk is wordt het allemaal mooi verpakt, maar is het om het geld te doen. Ik snap dat wel, maar wees eerlijk en zeg dat het ten koste gaat van en personeel en materieel en slagkracht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/04/2010 | 18:54 uur
Windmill 03 (sidenr 110)  ATA EHKD 20042010 15:29z. :big-smile:

In het Nederlands: De eerste (NL) NH-90 is op Maritiem Vliegkamp de Kooy aangekomen ten 17:29 uur.   ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: martmarbus op 26/04/2010 | 23:15 uur
Vanmiddag, omstreeks 1720 uur,arriveerde de 1e NH90 in  Den Helder

In de galerij staan een paar foto's ervan.

Mart
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: martmarbus op 26/04/2010 | 23:25 uur
Dan nog 1 keertje en dan met foto's
Vanmiddag, omstreeks 17.20 uur, arriveerde de eerste NH90 dan echt op Marine vliegkamp de Kooy

Mart

1
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6122.jpg&hash=1d2b4ff264cfa26d76eaadf81096c8528ec3ed0d)
2
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6131.jpg&hash=8b2057c0836df1bb56a46f37e9ff7543d313c9ad)
3
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6133.jpg&hash=17c969a2141b14c9145b0a3837ae9ce955af5d9f)
4
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6142.jpg&hash=7b9e992bd3677dff18dfa1b7411aa97924262133)
5
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6150.jpg&hash=e2d8e64cc5a0ed9540bc22ef0e0f5ed76e924d20)
6
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6162b.jpg&hash=1cca6b42d66a159d8ddb5e71f8cd090d8467b9bb)
7
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy36%2Fmartmarbus%2Fvliegend%2Fsized_mafo_26april2010_IMG_6189.jpg&hash=d0d59723717c44784835b93a81899bf231d723de)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/04/2010 | 23:56 uur
Dank voor de foto's Mart.

Je hebt in ieder geval de primeur, want op de site van MINDEF staat nog generlei vermelding over de aankomt van de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/04/2010 | 02:51 uur
Aangezien de KM geen heli's meer mag hebben, vraag ik me af wat er nu op de staart/zijkant komt te staan? DHC?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 27/04/2010 | 08:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/04/2010 | 02:51 uur
Aangezien de KM geen heli's meer mag hebben, vraag ik me af wat er nu op de staart/zijkant komt te staan? DHC?

DHC-KM?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/04/2010 | 15:10 uur
Dat sowieso niet, want het DHC wil geen KM op "haar" heli's hebben staan. Per slot van rekening gaan ze in ieder geval de transportversies primair elders inzetten. Tja, en dan wil je natuurlijk niet dat men ziet dat er gevlogen wordt met heli's die in principe voor de KM bestemd waren en nu slinks "ingepikt" zijn.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 28/04/2010 | 05:33 uur
Mooie pics, Mart!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Gozo op 28/04/2010 | 09:05 uur
Op missie of flipside: Royal Netherlands Military

In Nederland: Koninklijke Verpaarsing
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/05/2010 | 11:31 uur
Op 17 mei 2010 zal de STAS de eerste NL-NH-90 formeel overdragen aan het DHC tijdens een ceremonie op MVKK.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/05/2010 | 18:24 uur
Eerste NH90-helikopter overhandigd

De eerste van 20 nieuwe NH90-helikopters is vandaag overgedragen aan de Koninklijke Luchtmacht. De directeur van de Defensie Materieel Organisatie Lex Hendrichs overhandigde het eerste exemplaar op Maritiem Vliegkamp De Kooy aan plaatsvervangend Commandant Luchtstrijdkrachten, generaal-majoor Hans Wehren. De multi-inzetbare NH90 vervangt op termijn zowel de Lynx maritieme helikopters als de AB-412-reddingshelikopters.

"De komst van de NH90 betekent een uitbreiding van de totale vloot. En dat is hard nodig", vertelde Hendrichs tijdens de overhandiging, "want nog steeds is helikoptercapaciteit een schaars goed, ook binnen de NAVO en de EU. En we kunnen niet zonder. Onze grondtroepen worden er mee verplaatst, bevoorraad en er door beschermd. Piraten, drugssmokkelaars en andere bedreigingen van de vrije zee worden ermee onderkend en onderschept."

Fregattenhelikopters
Van de 20 NH90's worden 12 bestemd voor taken vanaf fregatten, zoals ondersteuning en onderzeebootbestrijding. In 2012 neemt de NH90 ook het patiëntenvervoer van en naar de Waddeneilanden over van de AB-412 en de Lynx. De andere 8 toestellen komen beschikbaar voor transporttaken, zowel op zee als boven land. Het nu overhandigde toestel met registratienummer N-110 wordt in eerste instantie gebruikt voor opleiding en training en voor operationele tests en evaluaties. De 12 fregattenhelikopters krijgen Maritiem Vliegkamp De Kooy als thuisbasis, de overige 8 worden op Vliegbasis Gilze-Rijen gestationeerd.

Robuust
De nieuwe aanwinst is groter dan zijn voorganger. Daardoor is het bijvoorbeeld mogelijk om grotere speciale eenheden van het Korps Mariniers aan boord te brengen van schepen die bijvoorbeeld, zoals recent, door piraten zijn overmeesterd. De NH90 is uitgerust met infrarood- en nachtzichtsystemen en kan zodoende ook bij duisternis en slecht weer opereren. Met de hypermoderne sonar kunnen onderzeeboten op grote afstand worden opgespoord. Dankzij zijn bewapening van 2 torpedo´s en een 12,7 mm zware mitrailleur heeft de NH90 grote vuurkracht en een robuuste uitstraling. Het toestel beschikt ook over zelfverdedigingssystemen in de vorm van flares tegen (radargeleide) raketten.

Verbetering helikoptercapaciteit
Met de komst van de NH90 wordt de Nederlandse helikoptercapaciteit versterkt en daarmee de operationele inzetbaarheid van de krijgsmacht verder verbeterd. Ook past dit binnen het streven de expeditionaire mogelijkheden van het leger uit te breiden en om Europese en NAVO-tekorten ten aanzien van helikoptercapaciteiten te verminderen. De helikopters komen onder beheer van het Defensie Helikopter Commando.

MINDEF, 17 mei 2010, 17.35 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 17/05/2010 | 19:09 uur
CitaatDankzij zijn bewapening van 2 torpedo´s en een 12,7 mm zware mitrailleur heeft de NH90 grote vuurkracht en een robuuste uitstraling.
Is al bekend welk type .50 geplaatst gaat worden? FN M3M misschien?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/05/2010 | 23:08 uur
Een video hierover.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/05/2010 | 23:17 uur
Citaat van: MINDEF op 17/05/2010 | 18:24 uur
In 2012 neemt de NH90 ook het patiëntenvervoer van en naar de Waddeneilanden over van de AB-412 en de Lynx.

Sinds wanneer is de Lynx daarvoor ingezet?

Citaat van: MINDEF op 17/05/2010 | 18:24 uur
De NH90 is uitgerust met infrarood- en nachtzichtsystemen en kan zodoende ook bij duisternis en slecht weer opereren.

De NH-90 is ongetwijfeld een geweldig state-of-the-art apparaat om mee te vliegen/werken, maar ik heb de Lynx ook bij slecht weer en bij duisternis zien opereren. Dus zo bijzonder is dat nu ook weer niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/05/2010 | 23:39 uur
Citaat van: MINDEF op 17/05/2010 | 18:24 uur
In 2012 neemt de NH90 ook het patiëntenvervoer van en naar de Waddeneilanden over van de AB-412 en de Lynx.
Citaat van: Kapitein Rob op 19/05/2010 | 23:17 uur
Sinds wanneer is de Lynx daarvoor ingezet?
In de Regeling patiëntenvervoer Waddeneilanden valt het transport vanaf Texel naar de vaste wal onder de KM.
Meestal wordt dit gedaan door een vaartuig van de MBK, indien de veerboot niet meer vaart. (einde dienstregeling)
Indien er een dringende noodzaak is, of bij slecht weer kan een beroep gedaan worden op de Lynx.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/05/2010 | 23:53 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2010 | 18:24 uur
Het toestel beschikt ook over zelfverdedigingssystemen in de vorm van flares tegen (radargeleide) raketten.

Flares tegen radargeleide raketten..? Succes!!

Voor de duidelijkheid: het citaat betreft tekst uit een artikel op de MINDEF-site.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 20/05/2010 | 00:03 uur
De Australiërs ondervinden nogal wat problemen met de transport versie (TTH of MRH90 zoals ze het toestel daar noemen).

Bron: ABC (http://www.abc.net.au/news/stories/2010/05/19/2903502.htm)

Onlangs is één van de motoren van een MRH90 tijdens een vlucht geploft en de hele vloot staat daardoor al een maand aan de grond
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/05/2010 | 01:29 uur
Citaat van: HermanB op 20/05/2010 | 00:03 uur
De Australiërs ondervinden nogal wat problemen met de transport versie (TTH of MRH90 zoals ze het toestel daar noemen).

Bron: ABC (http://www.abc.net.au/news/stories/2010/05/19/2903502.htm)

Onlangs is één van de motoren van een MRH90 tijdens een vlucht geploft en de hele vloot staat daardoor al een maand aan de grond
vervelend..uitzoeken, oplossen en weer verder. Maar niet echt bijzonder. Dat gebeurt zo vaak na een soortgelijk probleem of een crash. Google op grounded en Apache en...Het komt helaas vaker voor. En dan zij de tegenstanders en concurrenten van het bewuste toestel en de bewuste fabrikant er vaak als de kippen bij om het op te blazen. De voorkeuren zijn stellig en de markt erg competitief op het moment.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: solidsnake op 20/05/2010 | 13:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/05/2010 | 23:17 uur
Citaat van: MINDEF op 17/05/2010 | 18:24 uur
In 2012 neemt de NH90 ook het patiëntenvervoer van en naar de Waddeneilanden over van de AB-412 en de Lynx.

Sinds wanneer is de Lynx daarvoor ingezet?

Citaat van: MINDEF op 17/05/2010 | 18:24 uur
De NH90 is uitgerust met infrarood- en nachtzichtsystemen en kan zodoende ook bij duisternis en slecht weer opereren.

De NH-90 is ongetwijfeld een geweldig state-of-the-art apparaat om mee te vliegen/werken, maar ik heb de Lynx ook bij slecht weer en bij duisternis zien opereren. Dus zo bijzonder is dat nu ook weer niet.

Aangezien de AB-412 wordt uitgefasseerd??
Overigens is er een verschil tussen iets doen met een heli (Lynx nacht vliegen) en er voor gecertificeerd zijn...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2010 | 13:40 uur
Citaat van: solidsnake op 20/05/2010 | 13:33 uur
Overigens is er een verschil tussen iets doen met een heli (Lynx nacht vliegen) en er voor gecertificeerd zijn...

Aha, je gaat me nu wijsmaken dat de Lynx al dertig jaar bepaalde taken ongecertificeerd uitvoert?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: solidsnake op 27/05/2010 | 21:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2010 | 13:40 uur
Citaat van: solidsnake op 20/05/2010 | 13:33 uur
Overigens is er een verschil tussen iets doen met een heli (Lynx nacht vliegen) en er voor gecertificeerd zijn...

Aha, je gaat me nu wijsmaken dat de Lynx al dertig jaar bepaalde taken ongecertificeerd uitvoert?

- 30 jaar heb ik niet gezegd, regelgeving veranderd;
- maar het gebruiken van en het officieel gecertificeerd zijn is een 2e.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 28/05/2010 | 02:52 uur
Ach, zo'n opmerking als "maar het gebruiken van en het officieel gecertificeerd zijn is een 2e" past allemaal mooi in de "DHC-werkvloerstrategie" om zoveel mogelijk de KM(-heli's) dwars te zitten. Niet dat iemand dat zal toegeven, maar je hoort zo af en toe nog wel eens wat......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2010 | 17:21 uur
Ondanks het feit dat de Britse overheid flink gaat/moet bezuinigen, zullen zij ook overgaan tot de aanschaf van een aantal NH-90 helicopters, tbv de SAS.
Zie: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286199/David-Cameron-told-Heres-37bn-cuts-started.html#ixzz0qkdOZUFX
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 14/06/2010 | 23:05 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2010 | 17:21 uur
Ondanks het feit dat de Britse overheid flink gaat/moet bezuinigen, zullen zij ook overgaan tot de aanschaf van een aantal NH-90 helicopters, tbv de SAS.
Zie: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1286199/David-Cameron-told-Heres-37bn-cuts-started.html#ixzz0qkdOZUFX

Vreemd dat de Britse overheid NH90´s aanschaft had eerder Merlin´s verwacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2010 | 23:12 uur
Citaat van: Ace1 op 14/06/2010 | 23:05 uur
Vreemd dat de Britse overheid NH90´s aanschaft had eerder Merlin´s verwacht.
Zie dit  artikel  (http://findarticles.com/p/articles/mi_8003/is_2004_August_22/ai_n37301906/) uit 2004.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: SayCet op 25/06/2010 | 16:00 uur
Ik denk dat het idee om een high-tech helikopter aan te schaffen in wezen goed was.
Hoe het nu uitpakt is meer bezwaarlijk dan het streven te investeren in een duurzaam wapen.

Ik denk dat het belangrijk is om te onthouden dat een kracht van de nederlandse krijgsmacht de relatief moderne uitrusting is.
Nu zal dit in sommige gevallen niet opgaan, maar feit blijft wel dat Nederland ten opzichte van andere landen een redelijk modern leger heeft.
Dit zal ongetwijfeld ook een groot argument zijn in de vraag naar Nederlandse troepen in verschillende missies over de wereld.

De blackhawk is degelijk, maar zo oud als de meesten die hier op dit forum zullen zijn.
Ik denk dat de overheid een risico heeft genomen een prestigieus project als deze, maar dat uiteindelijk de NH90 een welkome aanwinst is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/06/2010 | 18:57 uur
Citaat van: SayCet op 25/06/2010 | 16:00 uur
De blackhawk is degelijk, maar zo oud als de meesten die hier op dit forum zullen zijn.
Aangezien de maiden flight van de Blackhawk volgens mij in 1978 plaatsvond, denk ik dat je er iets naast zit.  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 25/06/2010 | 20:19 uur
Citaat van: Lex op 25/06/2010 | 18:57 uur
Citaat van: SayCet op 25/06/2010 | 16:00 uur
De blackhawk is degelijk, maar zo oud als de meesten die hier op dit forum zullen zijn.
Aangezien de maiden flight van de Blackhawk volgens mij in 1978 plaatsvond, denk ik dat je er iets naast zit.  8)

Jij wordt blijkbaar niet onder de meesten geschaard.  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/06/2010 | 20:46 uur
Citaat van: Enforcer op 25/06/2010 | 20:19 uur
Jij wordt blijkbaar niet onder de meesten geschaard.  :P
Correct; ik zit daar ver boven.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: SayCet op 26/06/2010 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 25/06/2010 | 20:46 uur
Citaat van: Enforcer op 25/06/2010 | 20:19 uur
Jij wordt blijkbaar niet onder de meesten geschaard.  :P
Correct; ik zit daar ver boven.  ;)

Daarom hield ik ook een slag om de arm door te zeggen 'de meesten';)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/07/2010 | 14:58 uur
The Royal Air Force of Oman takes delivery of its first NH90

NHIndustries is pleased to announce the delivery on time of the first batch of two NH90 multipurpose helicopters ordered by the Royal Air Force of Oman (RAFO).
The Certificate of Transfer of both helicopters occurred on June 23 on the Royal Air Force of Oman base of Musana after a very demanding two month evaluation period in severe operational conditions.
This initial delivery which marks the first delivery of an NH90 in the middle east will be followed ahead of schedule, in July, by the acceptance process of the second batch of NH90.
These helicopters are supported by an integrated NHI/ RAFO maintenance team who will operate for the 1st time in the NH90 world a specific maintenance tool: GLIMS (Ground Logistic Information Management System).
The RAFO have up to now ordered 20 NH90 TTH in order to replace its fleet of ageing AB205A/206/212/214.
The NH90 TTH chosen by Oman is to date one of the most advanced and versatile version of the NH90. This NH90 fleet will cover a wide spectrum of missions from the VIP transport, to troop transport and Search and Rescue missions round the clock in the most demanding conditions.

This new generation helicopter combines a full composite airframe, an outstanding fly by wire control system, with two powerful engines and an integrated mission system in order to offer its customers the best level of performance of its class.
In addition, NHIndustries and its partner companies ensure the training of the crews and the support of the Omani fleet in order to guarantee the highest level of availability.
The introduction of such an advanced transport helicopter in the middle east attracts the attention of several countries in the region.
The NH90 is the most successful European helicopter programme ever. A total of 529 firm orders have been placed by 19 armed forces in 14 countries including France, Germany, Italy, Portugal, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Spain and Belgium in Europe, as well as Australia, Oman and New Zealand overseas and 49 NH90 helicopters are already in service today.
The NH90, developed in the TTH utility transport and NFH naval versions, proves the ideal solution to meet requirements from many potential additional customers worldwide for a large number of missions.

Source: NHIndustries
June 30, 2010
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/07/2010 | 18:33 uur
Citaat van: Lex op 03/07/2010 | 14:58 uur
The Royal Air Force of Oman takes delivery of its first NH90

een paar foto's van de NH90 voor Oman, zie link hieronder
helaas is mijn kennis van de arabische taal niet zo dat ik een vertaling kan leveren


http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.air.flyingway.com/hele/NH-90-oman2.jpg&imgrefurl=http://www.flyingway.com/vb/showthread.php%3Ft%3D20230&usg=__dDneBvORdE502TMqQ85VDrRvNzE=&h=534&w=800&sz=169&hl=nl&start=2&itbs=1&tbnid=LChSeQZst7_OgM:&tbnh=95&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dnh%2B90%2Boman%26hl%3Dnl%26lr%3D%26safe%3Doff%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

ze hebben (denk ik) ook extra dragers (zwarte kleur) gekocht voor ophanging van bewapening en/of brandstoftanks

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 03/07/2010 | 19:36 uur
De versie die Oman krijgt heeft ook motoren die beter geschikt zijn voor woestijnklimaten voor over ik weet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyboy op 08/07/2010 | 21:39 uur
Citaat van: SayCet op 26/06/2010 | 23:03 uur
Citaat van: Lex op 25/06/2010 | 20:46 uur
Citaat van: Enforcer op 25/06/2010 | 20:19 uur
Jij wordt blijkbaar niet onder de meesten geschaard.  :P
Correct; ik zit daar ver boven.  ;)

Daarom hield ik ook een slag om de arm door te zeggen 'de meesten';)


Oud is een relatief begrip. Het Blackhawk model cq ontwerp is oud, met name als men spreekt van het A model. daar leidt men echter alleen nog op op. Het L model is veel nieuwer en de M modellen rollen nu nieuw van de band. Het M model is vergelijkbaar met een NH90 qua techniek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/07/2010 | 23:54 uur
Citaat van: Flyboy op 08/07/2010 | 21:39 uur
Oud is een relatief begrip. Het Blackhawk model cq ontwerp is oud, met name als men spreekt van het A model. daar leidt men echter alleen nog op op. Het L model is veel nieuwer en de M modellen rollen nu nieuw van de band. Het M model is vergelijkbaar met een NH90 qua techniek.
Misschien qua techniek en cockpit, maar niet qua structureel design en (aantal) onderdelen. Dat is nog steeds gebaseerd op het oude ontwerp. Het zou te kostbaar zijn dat te veranderen, kun je beter een nieuw model ontwerpen. Ik heb dat indertijd ook gezien bij de Nederlandse Apache-aanschaf en daar hilarische discussies over gevoerd met MINDEF. Die de indruk probeerde te wekken, dat de Apaches die wij kochten state of the art waren en de Tiger hier dus geen voordelen had. Veel ondeskundige Kamerleden trapten daar in...maar de rapporten en zelfs Amerikaanse bronnen waren eerlijker. Onderdelen van de Apache waren modern, het basis-frame en belangrijke structurele zaken waren echter al een stuk ouder en zeker niet meer state of the art.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/07/2010 | 19:03 uur
De 2e NH-90 is hedenmiddag +/- 15:20 lt geland op MVKK.
Het sidenumber is N164.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 21/07/2010 | 20:24 uur
Citaat van: Lex op 21/07/2010 | 19:03 uur
De 2e NH-90 is hedenmiddag +/- 15:20 lt geland op MVKK.
Het sidenumber is N164.

En staat daar "KM" op?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/07/2010 | 20:34 uur
Ik zou het niet weten. Ik was niet in de buurt.   8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/07/2010 | 18:27 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Faankomsttweedenh-90.jpg&hash=3f51c58ae1f34d52f501fd9edd38d98bef7d7226)
De tweede NH 90 op MVKK (N164)

Bron: MINDEF
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 22/07/2010 | 18:41 uur
Citaat van: dudge op 22/07/2010 | 18:35 uur
vind het erg gave heli's.

Dat mag ook wel; stel dat ze met deuken uit de fabriek komen.......  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/11/2010 | 15:36 uur
NH-90 helikopter werpt torpedo's succesvol af (video)

De nieuwste Defensiehelikopter, de NH-90, heeft 13 MK46 torpedo's succesvol afgeworpen boven het Marsdiep in Den Helder. Dit was de eerste keer en betekent een belangrijke mijlpaal op weg naar volledige inzetbaarheid.
De torpedo's werden afgeworpen onder diverse vluchtomstandigheden, zoals bij hoge en lage snelheid, op diverse hoogtes en bij autorotatie. Ook in de zogenoemde hover stand, wanneer de helikopter stil in de lucht hangt. Voor de operationele inzet aan boord van marineschepen, waren deze torpedobeproevingen een belangrijke mijlpaal.

Test
Tijdens de test werd bekeken of het wapen onder alle omstandigheden veilig kon worden afgeworpen. Ook werd het missiesysteem, waar elke sensor op is aangesloten, aan uitgebreide testen onderworpen. "We wilden testen of het wapen goed geïntegreerd is in het missiesysteem, zodat de torpedo op het juiste moment op de juiste plaats afgeworpen is en daarna de goede kant op gaat", legt luitenant-ter-zee Oscar de Vogel, van het projectbureau NH-90, uit.

Lynx-helikopters
De komende jaren worden de maritieme Westland Lynx-helikopters van het Defensie Helikopter Commando vervangen door 12 maritieme versies van de NH-90 helikopter, de zogenoemde NATO Frigate Helicopters. Deze worden gestationeerd op Maritiem Vliegkamp De Kooy en Vliegbasis Gilze Rijen en ingezet voor search and rescue taken, patiëntenvervoer van de Waddeneilanden, opleidingen en aan boord van marineschepen.

MINDEF, 12 november 2010, 14.12 uur

Voor de video, zie:
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/11/12/46175357/NH_90_helikopter_werpt_torpedo_s_succesvol_af_video
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/11/2010 | 15:52 uur
Citaat van: MINDEF op 12/11/2010 | 15:36 uur
De komende jaren worden de maritieme Westland Lynx-helikopters van het Defensie Helikopter Commando vervangen door 12 maritieme versies van de NH-90 helikopter, de zogenoemde NATO Frigate Helicopters.

Deze zin dient natuurlijk te luiden "De komende jaren worden de maritieme Westland Lynx-helikopters van het Defensie Helikopter Commando vervangen door 12 maritieme fregatversies van de NH-90 helikopteren 8 maritieme NH90-transporthelikopters".

Ook hier zie je weer hoe de 8 transportkisten steeds verder uit het maritieme beeld verdwijnen en volkomen opgeslokt worden door het DHC wat natuurlijk liever andere dingen ermee doet dan boven zee hangen. Daar hebben we zometeen, bij Gods gratie, zeker 6 oude Cougars voor....  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/11/2010 | 19:46 uur
Ik snap dat het testen nodig is, maar hoe duur was dat geintje?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/11/2010 | 19:51 uur
Citaat van: Enforcer op 12/11/2010 | 19:46 uur
Ik snap dat het testen nodig is, maar hoe duur was dat geintje?

Dit heet uittesten/oefenen met (nieuwe) wapensystemen. En dan begin jij over het prijskaartje? Dit zou corebusiness van defensie moeten zijn i.p.v. geld uitgeven aan stompzinnige (trainigs- en wederopbouw)missies.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/11/2010 | 19:54 uur
Waarom test NL dat dan uit? Hebben ze geen partners waarmee ze samen uit kunnen testen en samen de ksoten delen? Of heeft NL unieke torpedo's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/11/2010 | 20:02 uur
Citaat van: Enforcer op 12/11/2010 | 19:54 uur
Waarom test NL dat dan uit? Hebben ze geen partners waarmee ze samen uit kunnen testen en samen de ksoten delen? Of heeft NL unieke torpedo's?

Ik sta werkelijk met mijn oren te klapperen...... Waarom schieten we tijdens oefeningen raketten af? Oefenen we drills? Hebben anderen toch al gedaan? Duhuh....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/11/2010 | 20:51 uur
Citaat van: Enforcer op 12/11/2010 | 19:54 uur
Waarom test NL dat dan uit? Hebben ze geen partners waarmee ze samen uit kunnen testen en samen de ksoten delen? Of heeft NL unieke torpedo's?

De overige landen gebruiken  MU90 torpedo's van EUROTORP.



http://www.eurotorp.com/last-news/press-releases/article/0-mu90-light-weight-torpedo

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/11/2010 | 21:11 uur
Citaat van: Enforcer op 12/11/2010 | 19:46 uur
Ik snap dat het testen nodig is, maar hoe duur was dat geintje?
Een aantal mensuren, wat peut en het mogelijke verlies van een oranje sigaar [naar verluidt heeft er een zich in de grond geboord].
Het is zoals Rob reeds omschrijft. Dat hoort bij het testprotocol en is dus een onderdeel van het certificeringsprogramma.
Hier gaat het slechts om te bewijzen dat de sigaar los komt van de kist en te water gaat in een goede richting.
Tevens wordt getest of de installatie van de kist ook naar behoren functioneert.
De KM heeft een aantal van deze sigaren in haar bezit en het MB [als testcoordinator] voert deze testen uit zowel met de heli's [in het verleden ook de reeds gemiste Orions], de oppervlakte eenheden en de subs. Door standarisatie kan volstaan worden met dit type sigaren.
Btw: lees voor sigaar/sigaren de oefentorpedo.  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/11/2010 | 21:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/11/2010 | 19:51 uur
Citaat van: Enforcer op 12/11/2010 | 19:46 uur
Ik snap dat het testen nodig is, maar hoe duur was dat geintje?

Dit heet uittesten/oefenen met (nieuwe) wapensystemen. En dan begin jij over het prijskaartje? Dit zou corebusiness van defensie moeten zijn i.p.v. geld uitgeven aan stompzinnige (trainigs- en wederopbouw)missies.

Uittesten en oefenen zie ik als 2 verschillende zaken. Testdata van landen met dezelfde NH-90 en torpedo configuratie, daar zou NL mogelijk ook nog wat aan kunnen hebben.

Wat betreft die laatste zin, daar zijn we het over eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/11/2010 | 18:04 uur
Heli-Power 2010: Delays in Dutch NH90 deliveries create SAR headache

The Netherlands government is considering contracting in some level of night-time search and rescue (SAR) capability due to delays in the delivery of NH90 multirole helicopters.
Capt Rik Janssen, NH90 Transition Manager for the Netherlands Defence Helicopter Force, told delegates at the Heli-Power 2010 conference in London on 17 November that if Lynx helicopters are retired from SAR duties as planned there would be a gap in SAR provision along the Dutch coastline for six months as there would not be enough NH90 crews trained and available for SAR operations. Daytime SAR coverage would continue to be provided by the AB412 helicopters.

The Netherlands has ordered 20 NH90s - 12 of the aircraft are in the naval configuration, called NFH or NATO Frigate Helicopter, while the other eight will be configured in what the Netherlands Defence Helicopter Command calls the TNFH.
To avoid the issue of fleets within fleets, the TNFHs will essentially be NFH aircraft with the various components allowing maritime operations but without the anti-submarine warfare (ASW), anti-surface warfare (ASuW) equipment such as dipping sonar or surface search radar.

The government is still finalising the deal for the TNFHs, but this is likely to happen early next year.

The Netherlands MoD had been due to take delivery of the first NH90s in 2007 but issues meant that the first aircraft did not get delivered until late 2009. The delays have also meant that the retirement of the elderly Lynx has had to be postponed.

Nonetheless, commanders are pleased with the aircraft and the progress the type has made. A second aircraft was delivered in July and third is expected at the end of November.

'This aircraft is a huge improvement over the Lynx even in the current Meaningful Operational Configuration that the aircraft are being delivered in at the moment,' Janssen said.

'We have had one or two issues with spares - we had to wait several weeks for a component for our second aircraft, which could not fly. This was unacceptable and we are now seeing improvements in the supply chain,' he added.

Janssen pointed out that when the aircraft were first ordered, officers were expecting to be working with other nations such as Norway - which has also ordered the type - in working the aircraft up for operational service, but the country has now found itself as the only operator using the type.

'This has forced us to take the aircraft forward ourselves,' explained Janssen.

The Netherlands Defence Helicopter Force plans to use the aircraft for ASW, ASuW and SAR for use from the land-base at De Kooy and from the Royal Netherlands Navy's surface vessels.

Shephard Group,
November 18, 2010
By Tony Osborne, London
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/11/2010 | 18:26 uur
Natuurlijk is er helemaal geen probleem...men kan rustig de Lynx in de SAR rol laten doorvliegen...als men maar bereid is daarvoor de benodigde centen op tafel te leggen...en daar zit het ware probleem volgens mij. Het onderhoud en up to date houden van de Lynxen is de afgelopen jaren al zo verwaarloosd qua voldoende financiering dat er nu allerlei problemen ontstaan....Want gek, de Duitsers die met dezelfde generatie Lynxen vliegen, nemen er per fregat zelfs gewoon twee mee naar missies elders...terwijl onze fregatten er soms zonder heen gaan...Dus tja...nu suggereren dat de verlate levering van de NH-90 de oorzaak is vind ik wel heel erg kinderachtig....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 24/11/2010 | 18:40 uur
Kamerbrief tiende jaarrapportage over het helikopterproject NH-90

Ondertekenaar: minister van Defensie

Hierbij bied ik u de  tiende jaarrapportage (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Kamerbrief_tiende_jaarrapportage_over_het_helikopterproject_NH-90_tcm46-175733.pdf) aan van het helikopterproject NH-90. Het betreft een Europees samenwerkingsproject voor de ontwikkeling en productie van een middelzware helikopter in een variant voor maritieme operaties (de NATO Frigate Helicopter, NFH) en een variant voor transporttaken (de Tactical Transport Helicopter, TTH).

DE MINISTER VAN DEFENSIE
Drs. J.S.J. Hillen
24 november 2010
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/12/2010 | 18:44 uur
Morgen 7 december 2010, wordt de derde NH-90 verwacht op MVK de Kooy.
Deze staat nu in Dijon (Fr).
Maar ..... gezien het weer en de verwachting (het zicht is er momenteel 0), ziet het er naar uit dat dit vertraagd wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 06/12/2010 | 19:27 uur
Tja, daar sta je dan met je hightech helikopter met infrarood camera......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/12/2010 | 21:20 uur
Het gaat niet zozeer om het vliegen, maar om het landen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: martmarbus op 07/12/2010 | 08:09 uur
En per 1 november 2010 mogen er geen nieuwe aankopen meer worden gedaan en geen nieuwe contracten worden afgesloten!!!
How can!

Citaat van: Lex op 24/11/2010 | 18:40 uur
Kamerbrief tiende jaarrapportage over het helikopterproject NH-90

Ondertekenaar: minister van Defensie

Hierbij bied ik u de  tiende jaarrapportage (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Kamerbrief_tiende_jaarrapportage_over_het_helikopterproject_NH-90_tcm46-175733.pdf) aan van het helikopterproject NH-90. Het betreft een Europees samenwerkingsproject voor de ontwikkeling en productie van een middelzware helikopter in een variant voor maritieme operaties (de NATO Frigate Helicopter, NFH) en een variant voor transporttaken (de Tactical Transport Helicopter, TTH).

DE MINISTER VAN DEFENSIE
Drs. J.S.J. Hillen
24 november 2010
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 07/12/2010 | 13:21 uur
Citaat van: martmarbus op 07/12/2010 | 08:09 uur
En per 1 november 2010 mogen er geen nieuwe aankopen meer worden gedaan en geen nieuwe contracten worden afgesloten!!!
How can!
Het contract is jaren geleden al gesloten. De helikopters worden nu geleverd en bij elk groot defensie materieelproject is er een voortgangsrapportage omdat dit soort projecten zich over meerdere jaren uitstrekken. De genoemde kamerbrief is de tiende (!) jaarrapportage.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: martmarbus op 07/12/2010 | 14:15 uur
Oke
hier ga ik in mee.

Mart
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MarcelBlank op 07/12/2010 | 20:12 uur
Vliegen is misschien mogelijk maar ook all weather H/C hebben hun limieten.

Vooral als er een onmiddeleijke terugkeer noodzakelijk is i.v.m. evt problemen.
Indien men eenmaal vliegend is het geen probleem om IFR te vliegen de NH90m heeft ook de mogelijkheid om zijn anti en de-icing systemen te gebruiken en daarbij te navigeren op de instrumenten en GPS maar daarnais ook voor de landing een bepaalde zicht waarde benodigd op het vilegveld van aankomst.

Dus reageer niet te vlug ICAO/MLA stelt nu eenmaal de regels


Citaat van: dudge op 06/12/2010 | 19:15 uur
Citaat van: Lex op 06/12/2010 | 18:44 uur
Morgen 7 december 2010, wordt de derde NH-90 verwacht op MVK de Kooy.
Deze staat nu in Dijon (Fr).
Maar ..... gezien het weer en de verwachting (het zicht is er momenteel 0), ziet het er naar uit dat dit vertraagd wordt.

Die dingen kunnen toch ook vliegen met slecht zicht/op de instrumenten?

Verder:  :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MarcelBlank op 07/12/2010 | 20:17 uur
Citaat van: Lex op 12/11/2010 | 21:11 uur
Citaat van: Enforcer op 12/11/2010 | 19:46 uur
Ik snap dat het testen nodig is, maar hoe duur was dat geintje?
Een aantal mensuren, wat peut en het mogelijke verlies van een oranje sigaar [naar verluidt heeft er een zich in de grond geboord].
Het is zoals Rob reeds omschrijft. Dat hoort bij het testprotocol en is dus een onderdeel van het certificeringsprogramma.
Hier gaat het slechts om te bewijzen dat de sigaar los komt van de kist en te water gaat in een goede richting.
Tevens wordt getest of de installatie van de kist ook naar behoren functioneert.
De KM heeft een aantal van deze sigaren in haar bezit en het MB [als testcoordinator] voert deze testen uit zowel met de heli's [in het verleden ook de reeds gemiste Orions], de oppervlakte eenheden en de subs. Door standarisatie kan volstaan worden met dit type sigaren.
Btw: lees voor sigaar/sigaren de oefentorpedo.  8)

Helaas lag dat aan de sigaar de para deed het niet
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/12/2010 | 18:39 uur
Nederlandse NH90 landt op de Leopold I

Binnen niet zo lange tijd zal de NH90 zijn intrede doen als helikopter voor operaties boven zee.

Binnen de Belgisch-Nederlandse marinesamenwerking lopen daarvoor al de eerste testen. Op 6 december 2010 landde een Nederlandse NH90 voor het eerst op een M-Fregat: de Belgische Leopold I. Een historische gebeurtenis.

Om de middelzware helikopter van meer dan elf ton te kunnen laten landen ondergingen de Belgische fregatten Louise-Marie en Leopold I ingrijpende aanpassingen. België kocht de fregatten van Nederland in 2005. Zoals vastgelegd in het aankoopcontract, breidde de Nederlandse Koninklijke Marine voor de overhandiging al het heliplatform uit en verhoogde ze de hangarpoorten. Zo waren de Belgische schepen al klaar voor de nieuwe helikopter. De Nederlandse fregatten doorlopen momenteel hun modificatie.

Vorige maand voerde de Belgische marine al enkele testen uit met een dummy van de NH90. Die bestond uit een kopie van het landingsgestel, verzwaard met gewichten. Met rol- en bewegingstesten berekende de bemanning welke krachten op de helikopter inwerken. Binnenkort zullen ze aan boord van de Leopold I op zee een serie testen uitvoeren met het echte toestel.

Defensie verwacht de eerste Belgische NH90 in de loop van 2013.

Mil.be, 08/12/10 14:12:38

Voor de video, zie: http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=2787


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNH90_LeoI.jpg&hash=aa50867ccaf1781ea54643be9caab6171a8e63dc)


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/12/2010 | 19:58 uur
Lijkt het maar zo...of zijn de marges/afstanden tot hangaar en daarboven geplaatste goalkeeper echt zo krap?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/12/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2010 | 19:58 uur
Lijkt het maar zo...of zijn de marges/afstanden tot hangaar en daarboven geplaatste goalkeeper echt zo krap?
Dat lijkt maar zo. Er is in het bestek van de verbouwing rekening gehouden met alles. Vandaar dat het "kontje" met ongeveer 1,50 meter verlengd is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/12/2010 | 00:19 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2010 | 19:58 uur
Lijkt het maar zo...of zijn de marges/afstanden tot hangaar en daarboven geplaatste goalkeeper echt zo krap?
Dat lijkt maar zo. Er is in het bestek van de verbouwing rekening gehouden met alles. Vandaar dat het "kontje" met ongeveer 1,50 meter verlengd is.
i know...en het zal allemaal kloppen....maar als ik het zo zie lijkt het toch een verdomd grote helikopter op zo'n M-fregat en haar helidek. Zeker als je dan inbeeld dat het flink waait en het schip in flinke seastate rond vaart...al heeft de NH90 wel de nodige hulpsystemen aan boord.

Wat foto's over de testen waar over gesproken wordt...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Fnavycomp%2Fviewpic.asp%3FLAN%3Dnl%26amp%3BFILE%3Dgall%26amp%3BID%3D332404%26amp%3BSIZE%3Dbig&hash=2d639c4c657915981bd4e70eb5558892bcfff0f6)
meer hier..
http://www.mil.be/navycomp/units/index.asp?LAN=nl&FILE=unittext&ID=1185&PAGE=47&MENU=1038
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 09/12/2010 | 01:38 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2010 | 00:19 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mil.be%2Fnavycomp%2Fviewpic.asp%3FLAN%3Dnl%26amp%3BFILE%3Dgall%26amp%3BID%3D332404%26amp%3BSIZE%3Dbig&hash=2d639c4c657915981bd4e70eb5558892bcfff0f6)

Den Helder?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 09/12/2010 | 09:04 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2010 | 00:19 uur
Citaat van: Lex op 08/12/2010 | 20:50 uur
Citaat van: Elzenga op 08/12/2010 | 19:58 uur
Lijkt het maar zo...of zijn de marges/afstanden tot hangaar en daarboven geplaatste goalkeeper echt zo krap?
Dat lijkt maar zo. Er is in het bestek van de verbouwing rekening gehouden met alles. Vandaar dat het "kontje" met ongeveer 1,50 meter verlengd is.
i know...en het zal allemaal kloppen....maar als ik het zo zie lijkt het toch een verdomd grote helikopter op zo'n M-fregat en haar helidek. Zeker als je dan inbeeld dat het flink waait en het schip in flinke seastate rond vaart...al heeft de NH90 wel de nodige hulpsystemen aan boord.
De combinatie GW-freget en Lynx-helikopter was nog veel krapper. Maar de grootte van het vliegdek is niet het belangrijkste. De stabiliteit van het scheepsplatform en de windturbulentie spelen een veel grotere rol bij het starten en landen. Daarom was het landen op een GW-fregat makkelijker dan op de Poolster of de Zuiderkruis met hun veel grotere vliegdek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/12/2010 | 14:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/12/2010 | 01:38 uur
Den Helder?
Of de HNLMS De Ruyter moet toevallig in een Belgische haven liggen...(zie foto 1)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/12/2010 | 16:20 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNH90_torpedo.jpg&hash=894282a290b986a35b259279306cd8caacc31259)

En toch staat er duidelijk op de staart : Koninklijke Marine.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 16/12/2010 | 19:17 uur
Wedje maken dat op de 8 maritieme transportkisten "Koninklijke Luchtmacht" komt te staan......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 16/12/2010 | 19:39 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/12/2010 | 19:17 uur
Wedje maken dat op de 8 maritieme transportkisten "Koninklijke Luchtmacht" komt te staan......

Rob ik ben bang dat je gelijk heb en daarom ga ik dat wedje niet met je aan ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Cigarz op 16/12/2010 | 20:32 uur
Ik snap niet wat het probleem is wat er op de staart komt te staan. In de paarse organisatie willen we er toch allemaal gebruik van kunnen maken? Het is geen boot, maar een vliegtuig. Dus lijkt het me logischer dat er Koninklijke Luchtmacht op de staart komt te staan dan Koninklijke Marine. Brood koop je ook niet bij de slager...

Van misplaatste onderbuiksentimenten, gaat dit bedrijf al meer dan genoeg naar de klote...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 16/12/2010 | 20:49 uur
of we zetten er "Ministerie van Defensie" op  zoals op de vrachtwagens van DVVO 

dat gewoon op alle voer- en vaartuigen en het vliegend materiaal 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Cigarz op 16/12/2010 | 20:53 uur
Nog beter!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 16/12/2010 | 21:24 uur
Citaat van: Cigarz op 16/12/2010 | 20:32 uur
Ik snap niet wat het probleem is wat er op de staart komt te staan. In de paarse organisatie willen we er toch allemaal gebruik van kunnen maken?

En daarom had men het aangehaalde "Ministerie van Defensie" of gewoon "Defensie Helikopter Commando" op de staart moeten vermelden.

Citaat van: Cigarz op 16/12/2010 | 20:32 uur
Het is geen boot, maar een vliegtuig. Dus lijkt het me logischer dat er Koninklijke Luchtmacht op de staart komt te staan dan Koninklijke Marine.

Het is een in principe vanaf een marineschip opererende helikopter die maritiem-operationele taken heeft. Dat "we" er voor gekozen hebben in Nederland om alles onder een commando te plaatsen is een gegeven, maar "marine luchtvaart dienst" en de vertaling daarvan is wereldwijd bij vele marines een bekend en logisch begrip.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/12/2010 | 02:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/12/2010 | 21:24 uur
Het is een in principe vanaf een marineschip opererende helikopter die maritiem-operationele taken heeft. Dat "we" er voor gekozen hebben in Nederland om alles onder een commando te plaatsen is een gegeven, maar "marine luchtvaart dienst" en de vertaling daarvan is wereldwijd bij vele marines een bekend en logisch begrip.
Maar dat mag best veranderen....gewoon net als Canada..naam land...vlag...en nog iets als Dutch Forces.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 17/12/2010 | 19:09 uur
Citaat van: Elzenga op 17/12/2010 | 02:20 uur
gewoon net als Canada..naam land...vlag...en nog iets als Dutch Forces.

Waarom in het Engels?
Of is het Nederlands geen taal?

Dan hebben we dus geen cultuur en geen taal in Nederland.........................

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 17/12/2010 | 19:39 uur
Citaat van: dudge op 17/12/2010 | 19:27 uur
Niet heel gek, dat heeft te maken met de internationale context waarin we opereren. Als je in het Nederlands schrijft kun je de vertaling van 'dutch' ook wel achterwege laten, dat is dan namelijk wel duidelijk.

Frankrijk, Spanje, Duitsland enz enz  werken ook internationaal maar het staat gewoon in hun eigen taal op het materiaal  maar Nederland moet zich maar weer aanpassen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 17/12/2010 | 19:51 uur
Citaat van: dudge op 17/12/2010 | 19:48 uur
Citaat van: onderofficier op 17/12/2010 | 19:39 uur
Citaat van: dudge op 17/12/2010 | 19:27 uur
Niet heel gek, dat heeft te maken met de internationale context waarin we opereren. Als je in het Nederlands schrijft kun je de vertaling van 'dutch' ook wel achterwege laten, dat is dan namelijk wel duidelijk.

Frankrijk, Spanje, Duitsland enz enz  werken ook internationaal maar het staat gewoon in hun eigen taal op het materiaal  maar Nederland moet zich maar weer aanpassen.


Je zou er ook 'krijgsmacht' op kunnen zetten, maarja, waarom zouden wij geen voortrekkers rol willen spelen?

Waarom wilt Nederland altijd de voortrekkersrol  hebben?
Denk je echt dat dan die eerder genoemde landen het dan ook in het Engels op het materiaal gaan zetten omdat NL het doet??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 17/12/2010 | 19:53 uur
Citaat van: onderofficier op 17/12/2010 | 19:09 uur
Dan hebben we dus geen cultuur en geen taal in Nederland.........................

Treffend, door ''Ministerie van Defensie'' inplaats van het krijgsmachtdeel te vermelden waartoe het materieel behoord doe je ook afbreuk aan een stukje cultuur.
Kom jongens, met een beetje krijgsmachtdeel, squadron of eenheid-cultuur en de daarmee gepaarde rivaliteit is niks mis.

En zeg nou zelf ''Ministerie van Defensie'' ? het straalt niets uit en het doet me denken aan politiek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Cigarz op 17/12/2010 | 20:32 uur
Citaat van: onderofficier op 17/12/2010 | 19:09 uur
Citaat van: Elzenga op 17/12/2010 | 02:20 uur
gewoon net als Canada..naam land...vlag...en nog iets als Dutch Forces.

Waarom in het Engels?
Of is het Nederlands geen taal?

Dan hebben we dus geen cultuur en geen taal in Nederland.........................


Omdat we in NATO verband opereren en Engels de standaard voertaal binnen de NATO is...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 17/12/2010 | 21:25 uur
Citaat van: Cigarz op 17/12/2010 | 20:32 uur
Citaat van: onderofficier op 17/12/2010 | 19:09 uur
Waarom in het Engels?

Omdat we in NATO verband opereren en Engels de standaard voertaal binnen de NATO is...

Maar vertel je dat dan ook de andere NATO landen?  Dan zetten zij het ook meteen in het Engels er op....................... 8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/12/2010 | 21:42 uur
Citaat van: Cigarz op 17/12/2010 | 20:32 uur
Omdat we in NATO verband opereren en Engels de standaard voertaal binnen de NATO is...
Met alle respect, maar voor de volledigheid hoort daar ook de Franse taal bij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/12/2010 | 00:48 uur
Citaat van: onderofficier op 17/12/2010 | 19:09 uur
Waarom in het Engels?
Of is het Nederlands geen taal?

Dan hebben we dus geen cultuur en geen taal in Nederland.........................
De naam van het land staat gewoon in het Nederlands. Wat mij betreft is dat genoeg...maar je kunt het er in het klein nog in het Engels bij zetten...omdat helaas veel mensen elders in de wereld "Nederland" niet altijd kennen...identiteitsprobleem missschien?...vaak hoor je Holland..of the Dutch...dus tja...als je wat vaker in het buitenland opereert is dat mogelijk een nuttige toevoeging. Maar mag van mij ook zonder.

En op termijn het volgende vlagsymbool....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 18/12/2010 | 00:58 uur
Citaat van: Elzenga op 18/12/2010 | 00:48 uur
En op termijn het volgende vlagsymbool....

Hoewel ik erken dat Europa voor Nederland steeds belangrijker zal worden, ook op defensie gebied, zie ik hier het nut niet van in.
Sowieso het door de strot duwen van de Europese ''nationaliteit'' heb ik helemaal niets mee, dus als het aan mij licht ook geen Europese vlag op wapensystemen of uniformen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/12/2010 | 01:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/12/2010 | 00:58 uur
Hoewel ik erken dat Europa voor Nederland steeds belangrijker zal worden, ook op defensie gebied, zie ik hier het nut niet van in.
Sowieso het door de strot duwen van de Europese ''nationaliteit'' heb ik helemaal niets mee, dus als het aan mij licht ook geen Europese vlag op wapensystemen of uniformen.
Tja, zowel in Nederland als in Europa is dit volgens mij niet helemaal goed aangepakt...en nogal verwaarloosd. En daar moet mijns inziens nodig verandering in komen. Want wat is nu eigenlijk nog onze Nederlandse identiteit? Daarbij hoeven beide elkaar dus helemaal niet te bijten. Mensen kunnen verbondenheid voelen (in verschillende mate) met verschillende identiteiten. Zolang die maar helder gedefinieerd zijn en iets bijdragen aan hun leven. Maar goed, dit is een ander topic ;)...ik heb wat die aanduiding gezegd wat ik daar van vind..back to the NH90. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/12/2010 | 13:24 uur
First NH90 TTH for Spain performs its maiden flight

Eurocopter conducted the first flight of Spain's NH90 TTH tactical transport helicopter today, sustaining the development pace for this multinational rotary-wing program.

The one-hour mission was performed at Eurocopter's Marignane facility in France.

A multidisciplinary team from Eurocopter España contributed to this Spanish NH90 program milestone, which involved the first NH90 equipped with GE CT7-8F5 engines.

Following today's flight, the helicopter will be transferred to Eurocopter's Albacete, Spain facility in 2011 to continue with development flight tests leading to its full qualification by the Spanish Ministry of Defense. Deliveries of NH90 TTHs for the Spanish Armed Forces are scheduled to begin in 2012.

The first two Spanish NH90s were built by Eurocopter in its Marignane facility, while assembly of the remaining 43 has begun in Spain following the establishment of a final assembly line at Albacete in September.

The 11-metric ton NH90 TTH is tailored for tactical missions that include search and rescue, personnel recovery and casualty evacuation, with the capability to operate day and night in all environments. As the most modern helicopter in its class, the twin-engine, medium-sized NH90 features a high level of system integration built around a dual-bus core avionics system, a full glass cockpit with multifunction displays, and fly-by-wire controls with 4-axis automatic flight control.

The NH90 program is managed by NHIndustries, a consortium owned by AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%), and Fokker Aerostructures (5.5%). Firm orders for all NH90 versions have reached 529 helicopters for 19 armed forces of 14 different nations: France, Germany, Italy, The Netherlands, Portugal, Finland, Norway, Sweden, Greece, Oman, Australia, New Zealand, Spain and Belgium.

Source: Eurocopter
December 17, 2010
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/12/2010 | 13:25 uur
First NH90 TTH for France performs its maiden flight

The first NH90 in the tactical transport helicopter configuration for France made its maiden flight today at Eurocopter's Marignane, France facility.

During a one-hour mission, the NH 90 TTH carried out dynamic systems checks followed by handling qualities evaluations and initial avionics tests, followed by the rotary-wing aircraft's departure to the Official French Flight Test Center in Istres for the continuation of flight testing.

As a basis configured for day and night tactical transport operations in all environments, the French NH90 TTH is an 11-metric ton helicopter tailored for missions that include search and rescue, personnel recovery and casualty evacuation.

The NH90 TTH will progressively replace the French Army Aviation's (ALAT) legacy fleet of Puma and Super Puma helicopters in their primary roles. The NH90 TTH shares a high degree of commonality with the NH90 NFH naval version already deployed within the French Navy including some logistics and support aspects.

France has ordered a total of 34 NH90 TTHs, with the first helicopter in this configuration to be received by the ALAT in late 2011.

"The first flight of an NH90 TTH for France marks another important milestone for our French customer after the introduction of the NH90 in Naval version to French Navy in 2010," said Dominique Maudet, Eurocopter's Executive Vice President for Governmental Programs. "Since the startup of NH90 deliveries in 2006, a total of 68 helicopters have been provided to 8 customers in Europe and overseas from 5 assembly lines."

As the most modern helicopter in its class, the twin-engine, medium-sized NH90 features a high level of system integration built around a dual-bus core avionics system, a full glass cockpit with multifunction displays, and fly-by-wire controls with 4-axis automatic flight control.

The NH90 program is managed by NHIndustries, a consortium owned by AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%), and Fokker Aerostructures (5.5%). Firm orders for all NH90 versions have reached 529 helicopters for 19 armed forces of 14 different nations: France, Germany, Italy, The Netherlands, Portugal, Finland, Norway, Sweden, Greece, Oman, Australia, New Zealand, Spain and Belgium.

Source: Eurocopter
December 17, 2010
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Cigarz op 18/12/2010 | 13:30 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2010 | 21:42 uur
Citaat van: Cigarz op 17/12/2010 | 20:32 uur
Omdat we in NATO verband opereren en Engels de standaard voertaal binnen de NATO is...
Met alle respect, maar voor de volledigheid hoort daar ook de Franse taal bij.
Frans is geen taal, maar een spraak gebrek...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 22/02/2011 | 21:18 uur
Antwoorden Kamervragen tiende jaarrapportage NH-90

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/02/22/antwoorden-kamervragen-tiende-jaarrapportage-nh-90.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/02/2011 | 22:06 uur
Citaat van: dudge op 22/02/2011 | 21:55 uur
Dus de NH-90 gaat toch ook de AB's vervangen?
Dat is reeds lang bekend. Tweety cs faseert uit als de NH90 alle SAR taken gaat vervullen en daarnaast ook het "Patiënten vervoer Waddeneilanden" op zich neemt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 22/02/2011 | 22:06 uur
Ik moet eerst nog maar eens zien of de vervolg order voor de TNFH -90 doorgaat :annoyed:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 22/02/2011 | 22:53 uur
Citaat van: andré herc op 22/02/2011 | 22:06 uur
Ik moet eerst nog maar eens zien of de vervolg order voor de TNFH -90 doorgaat :annoyed:
Het gaat niet om een vervolgorder, maar om het aanpassen van de order voor 20 NFH's in een order voor 12 NFH's en 8 TNFH's. De zorg moet zijn of de TNFH's ook daadwerkelijk in de juiste uitvoering geleverd gaan worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Dennis123 op 22/02/2011 | 23:21 uur
Citaat van: agentdreutel op 22/02/2011 | 22:53 uur
Citaat van: andré herc op 22/02/2011 | 22:06 uur
Ik moet eerst nog maar eens zien of de vervolg order voor de TNFH -90 doorgaat :annoyed:
Het gaat niet om een vervolgorder, maar om het aanpassen van de order voor 20 NFH's in een order voor 12 NFH's en 8 TNFH's. De zorg moet zijn of de TNFH's ook daadwerkelijk in de juiste uitvoering geleverd gaan worden.

Tot nu toe werd anders ook altijd gesproken over een optie op meerdere toestellen, dus denk dat dat bedoeld werd  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 16:49 uur
NH90 vliegt voor het eerst 's nachts

De nieuwste Defensiehelikopter, de NH90, heeft zijn eerste nachtvluchten succesvol uitgevoerd. De vluchten vonden dinsdagavond plaats vanaf Maritiem Vliegkamp De Kooy in Den Helder.

Tijdens de vluchten werden de mogelijkheden en beperkingen van nachtzichtapparatuur geëvalueerd. Ook werden patiënten- en Search and Rescue-vluchten getest. De komende weken vinden er meerdere testvluchten plaats.

Taken
Tot 2012 worden er in totaal 20 NH90's geleverd. De eerste 12 toestellen NH90 NFH's (Nato Frigate Helicopter) worden gestationeerd bij 860 Squadron op Maritiem Vliegkamp De Kooy (MVKK). Ze worden ingezet voor maritieme gevechts- en amfibische taken vanaf marineschepen en voor tactische transporttaken. Daarnaast staan ze ook stand-by voor Search and Rescue-operaties.

De overige 8 helikopters zijn de zogenoemde NH90 Transport NFH's (TNFH). Deze helikopters worden gestationeerd op Vliegbasis Gilze-Rijen bij het 300 Squadron van de Koninklijke Luchtmacht en worden ingezet voor transporttaken.

De multi-inzetbare NH90 vervangt op termijn zowel de Lynx maritieme helikopters als de AB-412 reddingshelikopters.

MINDEF,
10 maart 2011, 16.18 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2011 | 20:16 uur
Citaat van: MINDEF op 10/03/2011 | 16:49 uur
Taken
Tot 2012 worden er in totaal 20 NH90's geleverd. De eerste 12 toestellen NH90 NFH's (Nato Frigate Helicopter) worden gestationeerd bij 860 Squadron op Maritiem Vliegkamp De Kooy (MVKK). Ze worden ingezet voor maritieme gevechts- en amfibische taken vanaf marineschepen en voor tactische transporttaken. Daarnaast staan ze ook stand-by voor Search and Rescue-operaties.

De overige 8 helikopters zijn de zogenoemde NH90 Transport NFH's (TNFH). Deze helikopters worden gestationeerd op Vliegbasis Gilze-Rijen bij het 300 Squadron van de Koninklijke Luchtmacht en worden ingezet voor transporttaken.

En zo heeft de KLu het voor elkaar; 8 helikopters die aangeschaft zouden worden t.b.v. maritieme transporttaken (denk aan de LPD's) worden "ingepikt" voor algemene transporttaken. De tactische transporttaken boven zee worden plotsklaps vervuld door de 12 "fregatuitvoeringen". Reken er maar op dat als er extra kisten benodigd zijn, de Cougar ingezet gaat worden.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 21:51 uur
De betrokken kist is N-175.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/03/2011 | 22:49 uur
Citaat van: dudge op 10/03/2011 | 20:26 uurHet is niet te geloven. Maar het is nog maar de vraag hoe erg het is, eerst hillen maar even afwachten. Voor de 4 OPV's zijn de 12 NFH's ruim voldoende.
Als het er al 4 worden...in de min-varianten bij de Verkenningen sneuvelden er in de door CDA en VVD aangehaalde scenario's steeds 2 van de 4. Als ook vaak een LPD. Dan heb je er bij maar 6 fregatten en 2 OPVs aan 12 NFHs wel genoeg. Dit bericht dus al een voorbode van wat er de 18e komen gaat?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 10/03/2011 | 22:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 20:16 uur
Citaat van: MINDEF op 10/03/2011 | 16:49 uur
De overige 8 helikopters zijn de zogenoemde NH90 Transport NFH's (TNFH). Deze helikopters worden gestationeerd op Vliegbasis Gilze-Rijen bij het 300 Squadron van de Koninklijke Luchtmacht en worden ingezet voor transporttaken.

En zo heeft de KLu het voor elkaar; 8 helikopters die aangeschaft zouden worden t.b.v. maritieme transporttaken (denk aan de LPD's) worden "ingepikt" voor algemene transporttaken. De tactische transporttaken boven zee worden plotsklaps vervuld door de 12 "fregatuitvoeringen". Reken er maar op dat als er extra kisten benodigd zijn, de Cougar ingezet gaat worden.....
De 8 TNFH's worden zowel ingezet voor transporttaken op het land als vanaf de LPD's. Ze worden daar ingezet waar ze op dat moment nodig zijn. Geen paniek dus. En de voorlichters bij defensie hebben het wel vaker mis.  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 10/03/2011 | 23:07 uur
Citaat van: agentdreutel op 10/03/2011 | 22:59 uur
De 8 TNFH's worden zowel ingezet voor transporttaken op het land als vanaf de LPD's. Ze worden daar ingezet waar ze op dat moment nodig zijn. Geen paniek dus. En de voorlichters bij defensie hebben het wel vaker mis.  :devil:

Ik ben zo eigenwijs er geen snars van te geloven. Je zal vaker de Cougars op de LPD's zien verschijnen, terwijl daar de 8 maritieme NH90-transportkisten voor bestemd waren. De (inmiddels vijf?) Cougars en hun bemanningen zijn niet voor tjoema daarvoor geschikt gemaakt.......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/03/2011 | 23:21 uur
Momenteel worden KM vliegers omgeschoold voor de NH90 NFH.
Maar wie de TNFH's gaan vliegen, tja de discussie wil je niet weten. Het is een kleuterklas.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 23:07 uur
Citaat van: agentdreutel op 10/03/2011 | 22:59 uur
De 8 TNFH's worden zowel ingezet voor transporttaken op het land als vanaf de LPD's. Ze worden daar ingezet waar ze op dat moment nodig zijn. Geen paniek dus. En de voorlichters bij defensie hebben het wel vaker mis.  :devil:

Ik ben zo eigenwijs er geen snars van te geloven. Je zal vaker de Cougars op de LPD's zien verschijnen, terwijl daar de 8 maritieme NH90-transportkisten voor bestemd waren. De (inmiddels vijf?) Cougars en hun bemanningen zijn niet voor tjoema daarvoor geschikt gemaakt.......
De Cougars zijn al een hele tijd (meer dan 10 jaar) geschikt voor maritieme operaties. Dat is dus geen reden om te geloven dat de Cougars de TNFH gaat vervangen. En aangezien de TNFH's gevlogen zullen worden door een mix van KM- en KLu personeel, is het heel slim om alvast ervaring op te doen. Dan kan een gedeelte van de getrainde Cougar bemanningen de kern vormen van de Klu-bemanningen op de TNFH.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2011 | 00:36 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2011 | 23:21 uur
Momenteel worden KM vliegers omgeschoold voor de NH90 NFH.
Maar wie de TNFH's gaan vliegen, tja de discussie wil je niet weten. Het is een kleuterklas.
Tja...tijd voor een regering die gewoon aankondigt dat de Cougars vervangen gaan worden door nieuwe TNFH's/THH's...staat ook ergens in de varianten van de Verkenningen trouwens...kunnen ze allemaal aan de bak.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2011 | 00:48 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2011 | 00:36 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2011 | 23:21 uur
Momenteel worden KM vliegers omgeschoold voor de NH90 NFH.
Maar wie de TNFH's gaan vliegen, tja de discussie wil je niet weten. Het is een kleuterklas.
Tja...tijd voor een regering die gewoon aankondigt dat de Cougars vervangen gaan worden door nieuwe TNFH's/THH's...staat ook ergens in de varianten van de Verkenningen trouwens...kunnen ze allemaal aan de bak.

Toraal 40-45 NH90's (in div. varianten) lijkt mij een goed idee.... dan kunnen de (17) Cougars wat mij betreft in de verkoop.

Dan bestaat, wat mij betreft, de gezamelijke helivloot in 2020 uit:

40 - 45 NH90
20 - 25 CH47
29 AH64
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:51 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2011 | 23:21 uur
Momenteel worden KM vliegers omgeschoold voor de NH90 NFH.
Maar wie de TNFH's gaan vliegen, tja de discussie wil je niet weten. Het is een kleuterklas.
Daar is gewoon een transitieplan voor geschreven. En niet door de kleuterjuf.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/03/2011 | 00:57 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:51 uur
Daar is gewoon een transitieplan voor geschreven.
Interessant. Vertel eens wat meer hierover.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2011 | 00:59 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2011 | 00:57 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:51 uur
Daar is gewoon een transitieplan voor geschreven.
Interessant. Vertel eens wat meer hierover.

Ook ik ben nieuwsgierig...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 11/03/2011 | 01:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 11/03/2011 | 00:48 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2011 | 00:36 uur
Citaat van: Lex op 10/03/2011 | 23:21 uur
Momenteel worden KM vliegers omgeschoold voor de NH90 NFH.
Maar wie de TNFH's gaan vliegen, tja de discussie wil je niet weten. Het is een kleuterklas.
Tja...tijd voor een regering die gewoon aankondigt dat de Cougars vervangen gaan worden door nieuwe TNFH's/THH's...staat ook ergens in de varianten van de Verkenningen trouwens...kunnen ze allemaal aan de bak.

Toraal 40-45 NH90's (in div. varianten) lijkt mij een goed idee.... dan kunnen de (17) Cougars wat mij betreft in de verkoop.

Dan bestaat, wat mij betreft, de gezamelijke helivloot in 2020 uit:

40 - 45 NH90
20 - 25 CH47
29 AH64

Volgens mij ben je momenteel hard aan slaap toe, jurrien :).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2011 | 02:46 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:00 uur
De Cougars zijn al een hele tijd (meer dan 10 jaar) geschikt voor maritieme operaties.

Dat is dan in schril contrast met het feit dat volgens mijn info pas in februari 2005 aangevangen werd met qualification tests van de Cougar a/b van de RDAM. En er schijnen maar 7 van de 17 exemplaren geschikt te zijn gemaakt voor maritieme operaties, dus dat "de Cougars" hiervoor (allen) geschikt zijn, is iets wat ik nu voor het eerst hoor. Daarbij meldde toenmalig STASDEF de Vries bij de vaststelling van de defensiebegroting voor 2010 dat de Cougar in ieder geval nog niet op de JWIT mocht landen. Maar ik laat me graag door je overtuigen dat ik het verkeerd gelezen heb.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 11/03/2011 | 08:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2011 | 02:46 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:00 uur
De Cougars zijn al een hele tijd (meer dan 10 jaar) geschikt voor maritieme operaties.

Dat is dan in schril contrast met het feit dat volgens mijn info pas in februari 2005 aangevangen werd met qualification tests van de Cougar a/b van de RDAM. En er schijnen maar 7 van de 17 exemplaren geschikt te zijn gemaakt voor maritieme operaties, dus dat "de Cougars" hiervoor (allen) geschikt zijn, is iets wat ik nu voor het eerst hoor. Daarbij meldde toenmalig STASDEF de Vries bij de vaststelling van de defensiebegroting voor 2010 dat de Cougar in ieder geval nog niet op de JWIT mocht landen. Maar ik laat me graag door je overtuigen dat ik het verkeerd gelezen heb.  ;)
Je hebt heel goed gelezen. Maar de qualification test van de Cougar a/b van de RDAM houdt in dat de limieten worden vastgesteld voor het opereren van de Cougar aan boord van de RDAM. Dus scheepsbewegingen en windprofiel. De Cougar was zelf al gecertificeerd voor maritieme operaties. Dat staat los van vraag of ze aan boord van de RDAM of de JWIT mochten landen. Inderdaad zijn niet alle Cougar voorzien van uitrusting voor maritieme operaties. Maar dat maakt voor het principe niet uit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 11/03/2011 | 09:05 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2011 | 00:57 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:51 uur
Daar is gewoon een transitieplan voor geschreven.
Interessant. Vertel eens wat meer hierover.
Bij de vorming van het DHC is de verdeling van de functies voor de TNFH binnen 300SQ tussen KM en KLu personeel vastgesteld. Dat vormt de basis voor het transitieplan.
Het transitieplan beschrijft het traject voor het opwerken van bemanningen en het vastleggen van procedures voor het opereren van de NFH helikopters die worden ondergebracht bij 860SQ. Dit vergt capaciteit van de bemanningen die op de Lynx vliegen. Dit is ingevuld door een aantal functies tijdelijk in te zetten voor de introductie van de NFH. Daarnaast zal er ook  nog steeds nieuw instromend personeel opgeleid moeten worden. Dit kun je op de Lynx doen, maar dat is op een gegeven moment onrendabel (gezien de lengte van het traject voor vliegers) en ontbreekt de capaciteit aan instructeurs en onderhoudspersoneel. Deze moeten namelijk zo snel mogelijk het aantal NFH-bemanningen opwerken en NFH's geruststellen om de Lynx te kunnen vervangen. Nieuw instromende (T)NFH-vliegers stromen tijdelijk in bij andere helikopters, met name de AB-412. De mix van KM en KLu vliegers die je daar creëert, vormt de bron voor de vulling van de TNFH-bemanningen. De AB-412 gaat immers uitfaseren. Zodra de eerste TNFH's gaan instromen, kunnen de eerste bemanningen worden samengesteld uit de AB-412 bemanningen die vrijkomen zodra de NFH de taken van de AB-412 overneemt. En dan gaat het traject lopen voor de TFHN, zoals deze ook nu wordt doorlopen voor de NFH. En gaandeweg kunnen de opleidingen op de NFH worden gevolgd. Dan heb je over een jaar of vijf een stabiele situatie en kan de transitie worden afgesloten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 11/03/2011 | 23:49 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 08:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2011 | 02:46 uur
Citaat van: agentdreutel op 11/03/2011 | 00:00 uur
De Cougars zijn al een hele tijd (meer dan 10 jaar) geschikt voor maritieme operaties.

Dat is dan in schril contrast met het feit dat volgens mijn info pas in februari 2005 aangevangen werd met qualification tests van de Cougar a/b van de RDAM. En er schijnen maar 7 van de 17 exemplaren geschikt te zijn gemaakt voor maritieme operaties, dus dat "de Cougars" hiervoor (allen) geschikt zijn, is iets wat ik nu voor het eerst hoor. Daarbij meldde toenmalig STASDEF de Vries bij de vaststelling van de defensiebegroting voor 2010 dat de Cougar in ieder geval nog niet op de JWIT mocht landen. Maar ik laat me graag door je overtuigen dat ik het verkeerd gelezen heb.  ;)
Je hebt heel goed gelezen. Maar de qualification test van de Cougar a/b van de RDAM houdt in dat de limieten worden vastgesteld voor het opereren van de Cougar aan boord van de RDAM. Dus scheepsbewegingen en windprofiel. De Cougar was zelf al gecertificeerd voor maritieme operaties. Dat staat los van vraag of ze aan boord van de RDAM of de JWIT mochten landen. Inderdaad zijn niet alle Cougar voorzien van uitrusting voor maritieme operaties. Maar dat maakt voor het principe niet uit.

Ik heb nog even verder gegoogeld, want ik kon me herinneren ergens gelezen te hebben dat er maar 7 Cougars zijn voorzien van opblaasbare drijvers. In ieder geval staat het ook op wikipedia (//http://). Dus zijn er dan minimaal 10 stuks niet geschikt voor maritieme operaties, daar waar jij stelde dat alle Cougars hiervoor geschikt zijn gemaakt. En het lijkt er op dat dit ergens in 2004-2005 is gebeurd, maar echt hard maken kan ik het niet.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 11/03/2011 | 23:49 uur
Ik heb nog even verder gegoogeld, want ik kon me herinneren ergens gelezen te hebben dat er maar 7 Cougars zijn voorzien van opblaasbare drijvers. In ieder geval staat het ook op wikipedia (//http://). Dus zijn er dan minimaal 10 stuks niet geschikt voor maritieme operaties, daar waar jij stelde dat alle Cougars hiervoor geschikt zijn gemaakt. En het lijkt er op dat dit ergens in 2004-2005 is gebeurd, maar echt hard maken kan ik het niet.  ;)
Je hebt ook helemaal gelijk v.w.b. de 7 Cougar helikopters. Maar ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal waren voorzien van... Feit is dat de Cougars al in 2004 beschikten over de opblaasbare drijvers:

Maritieme inzet Cougar
Door middel van een eerdere aanschaf van zeven 'floatation gears' is een zevental Cougars
geschikt te maken voor het veilig opereren boven water. Hierdoor werd een voorwaarde
vervuld voor het onder beperkte condities kunnen starten en landen van/op de LPD's.
Momenteel vindt certificering plaats voor deklandingen onder 'beperkte condities'. Echter, om
dezelfde redenen als voor de Chinook, moeten langduriger en zwaardere maritieme operaties
met Cougars vanaf de LPD's/schepen worden beperkt en zijn deze niet goed mogelijk.

Bron: Studie Integrale helikoptercapaciteit uit 2004

Ik zie de Cougar dan ook niet als bedreiging voor de TNFH, maar een aanvulling op de maritieme transportcapaciteit
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 01:35 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Maar ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal waren voorzien van...

Als je schrijft "de Cougars" zijn dat ze m.i. allemaal.....  ;)

Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Feit is dat de Cougars al in 2004 beschikten over de opblaasbare drijvers:

Dat feit is niet zo zeker als je nu stelt. Want ik lees toch ech in de bron uit 2004 die je aanhaalt:
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Door middel van een eerdere aanschaf van zeven 'floatation gears' is een zevental Cougars
geschikt te maken voor het veilig opereren boven water.
"Te maken" is toekomende tijd, dus in ieder geval na het schrijven van de studie in 2004.

Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Echter, om dezelfde redenen als voor de Chinook, moeten langduriger en zwaardere maritieme operaties
met Cougars vanaf de LPD's/schepen worden beperkt en zijn deze niet goed mogelijk
.

Dat is nou niet echt iets waardoor te zeggen is dat je met de Cougar op maritieme safari kan. Het komt zo over voor "een leuk weekje meevaren en dan rap weer weg". Maar dat zal ongetwijfeld wel aangepast worden, want anders is het DHC de nieuwe speeltjes te vaak kwijt aan de vloot.....  :devil:

Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Ik zie de Cougar dan ook niet als bedreiging voor de TNFH, maar een aanvulling op de maritieme transportcapaciteit

Ik zie het wel als een "bedreiging" voor de 8 transportversies zoals die ooit bedoeld waren voor de MLD.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 01:42 uur
Citaat van: MINDEF op 10/03/2011 | 16:49 uur
Tot 2012 worden er in totaal 20 NH90's geleverd.

Tot 2012? Dus voor 1 januari 2012 staan ze alle 20 in Nederland? Wauw, waarom heb ik daar nou weer een hard hoofd in........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 01:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 01:35 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Maar ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal waren voorzien van...
Als je schrijft "de Cougars" zijn dat ze m.i. allemaal.....  ;)
Als ik agentdreutel zijn verhaal lees maak ik daar uit op dat alle Cougars in principe maritiem inzetbaar zijn...daar op voorbereid zijn, dus buiten die drijfelementen om...maar die laatste wel nodig zijn voor daadwerkelijke inzet...en er daar maar 7 van zijn aangeschaft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 01:55 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 01:46 uur
Als ik agentdreutel zijn verhaal lees maak ik daar uit op dat alle Cougars in principe maritiem inzetbaar zijn...daar op voorbereid zijn, dus buiten die drijfelementen om...maar die laatste wel nodig zijn voor daadwerkelijke inzet...en er daar maar 7 van zijn aangeschaft.

Nou maak je er een potje van. Ze zijn maritiem inzetbaar of niet. Wat mij betreft zijn er dus 7 inzetbaar, hetgeen agentdreutel beaamt. Waarbij ze voorlopig nog steeds niet alle 7 tegelijk maritiem inzetbaar zijn door onvoldoende bemanningen. En dat maritiem inzetten lijkt momenteel sowieso nergens op, want waarom is (zijn) er dan, ondanks het stuitentende tekort aan Lynxen, geen Cougar(s) meegegaan met de RDAM naar de west?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/03/2011 | 09:42 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 01:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 01:35 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Maar ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal waren voorzien van...
Als je schrijft "de Cougars" zijn dat ze m.i. allemaal.....  ;)
Als ik agentdreutel zijn verhaal lees maak ik daar uit op dat alle Cougars in principe maritiem inzetbaar zijn...daar op voorbereid zijn, dus buiten die drijfelementen om...maar die laatste wel nodig zijn voor daadwerkelijke inzet...en er daar maar 7 van zijn aangeschaft.

Elzenga lees deze topic dan even door?

http://www.defensieforum.nl/Forum/piraterij_en_de_strijd_ertegen_deel_2-t16989.345.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 12/03/2011 | 10:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 01:55 uur
En dat maritiem inzetten lijkt momenteel sowieso nergens op, want waarom is (zijn) er dan, ondanks het stuitentende tekort aan Lynxen, geen Cougar(s) meegegaan met de RDAM naar de west?

Omdat, zoals Agent Dreutel al aangaf, de Couagars niet geschikt zijn voor langdurige maritieme inzet en ik aanneem dat "naar de West gaan" wel als langdurig inzet wordt aangemerkt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/03/2011 | 11:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 01:35 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Maar ik heb ook nooit gezegd dat ze allemaal waren voorzien van...

Als je schrijft "de Cougars" zijn dat ze m.i. allemaal.....  ;)

Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Feit is dat de Cougars al in 2004 beschikten over de opblaasbare drijvers:

Dat feit is niet zo zeker als je nu stelt. Want ik lees toch ech in de bron uit 2004 die je aanhaalt:
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Door middel van een eerdere aanschaf van zeven 'floatation gears' is een zevental Cougars
geschikt te maken voor het veilig opereren boven water.
"Te maken" is toekomende tijd, dus in ieder geval na het schrijven van de studie in 2004.

Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 01:22 uur
Echter, om dezelfde redenen als voor de Chinook, moeten langduriger en zwaardere maritieme operaties
met Cougars vanaf de LPD's/schepen worden beperkt en zijn deze niet goed mogelijk
.


Net als met schepen zijn er altijd wel een aantal in onderhoud. Er zijn er maximaal 7 tegelijkerijd inzetbaar voor Maritiem optreden. Eentje in onderhoud? Drijfpakket er af en onder een inzetbare kist hangen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 14:14 uur
Citaat van: Enforcer op 12/03/2011 | 11:15 uur
Drijfpakket er af en onder een inzetbare kist hangen....

Ik heb geen idee of dat zo makkelijk gaat. Daarbij schijnt het drijfpakketje een onderdeel van het "maritiem geschikt maken" te zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 14:17 uur
Citaat van: Mourning op 12/03/2011 | 10:08 uur
Omdat, zoals Agent Dreutel al aangaf, de Couagars niet geschikt zijn voor langdurige maritieme inzet en ik aanneem dat "naar de West gaan" wel als langdurig inzet wordt aangemerkt?

Het spijt me wel, maar dan vind ik die maritieme inzet van de Cougar (die blijkbaar vooral niet te lang mag duren), een complete farce. Als je ze alleen maar een weekje naar Engeland en 14 dagen naar Scandinavie mee kan sturen omdat-ie anders uit elkaar valt.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/03/2011 | 14:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 14:17 uur
Citaat van: Mourning op 12/03/2011 | 10:08 uur
Omdat, zoals Agent Dreutel al aangaf, de Couagars niet geschikt zijn voor langdurige maritieme inzet en ik aanneem dat "naar de West gaan" wel als langdurig inzet wordt aangemerkt?

Het spijt me wel, maar dan vind ik die maritieme inzet van de Cougar (die blijkbaar vooral niet te lang mag duren), een complete farce. Als je ze alleen maar een weekje naar Engeland en 14 dagen naar Scandinavie mee kan sturen omdat-ie anders uit elkaar valt.....

Rob, als je de Cougar niet nodig hebt en na een vlucht in de Heli hangaar zet en dan de Cougar met een hoge drukreiniger die zoet water gebruikt afspuit zal het allemaal wel meevallen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 14:42 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2011 | 14:30 uur
Rob, als je de Cougar niet nodig hebt en na een vlucht in de Heli hangaar zet en dan de Cougar met een hoge drukreiniger die zoet water gebruikt afspuit zal het allemaal wel meevallen.

Als het zo simpel zou zijn, waarom staat er dan nu geen Cougar op de RDAM? Of twee? Of drie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/03/2011 | 14:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 14:42 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2011 | 14:30 uur
Rob, als je de Cougar niet nodig hebt en na een vlucht in de Heli hangaar zet en dan de Cougar met een hoge drukreiniger die zoet water gebruikt afspuit zal het allemaal wel meevallen.

Als het zo simpel zou zijn, waarom staat er dan nu geen Cougar op de RDAM? Of twee? Of drie?

Dat heeft met politieke reden te maken, de Klu wil vermoedelijk voor langere tijd geen Cougars uitlenen aan de Km.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2011 | 14:47 uur
De oplossing is natuurlijk een aantal extra NH90's....

Maar ja... wishfull thinking :sleep:

Of de alle Gougars in de verkoop en (minimaal) 1 op 1 vervangen door de NH90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/03/2011 | 14:53 uur
Citaat van: jurrienvisser op 12/03/2011 | 14:47 uur
De oplossing is natuurlijk een aantal extra NH90's....

Maar ja... wishfull thinking :sleep:

Of de alle Gougars in de verkoop en (minimaal) 1 op 1 vervangen door de NH90

Volgens mij betaald Jurrien Visser de vervanging van de Cougars door de NH90´s uit eigen zak? ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 14:58 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2011 | 14:45 uur
Dat heeft met politieke reden te maken, de Klu wil vermoedelijk voor langere tijd geen Cougars uitlenen aan de Km.

Er valt niets uit te lenen, het zijn nu eenmaal allemaal DHC-heli's. En ik herhaal mijn overtuiging dat als er voldoende NH-90's zijn ingestroomd, je omgekeerd evenredig Cougars (ook voor langere periodes) op de LPD's en wellicht zelfs de bevoorraders ziet verschijnen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2011 | 15:09 uur
Citaat van: Ace1 op 12/03/2011 | 14:53 uur
Citaat van: jurrienvisser op 12/03/2011 | 14:47 uur
De oplossing is natuurlijk een aantal extra NH90's....

Maar ja... wishfull thinking :sleep:

Of de alle Gougars in de verkoop en (minimaal) 1 op 1 vervangen door de NH90

Volgens mij betaald Jurrien Visser de vervanging van de Cougars door de NH90´s uit eigen zak? ;)

Ik kan en wil best een bijdrage leveren!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 15:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 12/03/2011 | 15:09 uur
Ik kan en wil best een bijdrage leveren!

Als je belasting betaalt, doe je dat in principe al. Alleen begint dan het grote "verkeerd besteden en zelfs over de balk gooien" van jouw centen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2011 | 16:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 15:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 12/03/2011 | 15:09 uur
Ik kan en wil best een bijdrage leveren!

Als je belasting betaalt, doe je dat in principe al. Alleen begint dan het grote "verkeerd besteden en zelfs over de balk gooien" van jouw centen.

En aangezien ik reeds 52% bijdraag... :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/03/2011 | 16:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 01:55 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2011 | 01:46 uur
Als ik agentdreutel zijn verhaal lees maak ik daar uit op dat alle Cougars in principe maritiem inzetbaar zijn...daar op voorbereid zijn, dus buiten die drijfelementen om...maar die laatste wel nodig zijn voor daadwerkelijke inzet...en er daar maar 7 van zijn aangeschaft.
Nou maak je er een potje van. Ze zijn maritiem inzetbaar of niet. Wat mij betreft zijn er dus 7 inzetbaar, hetgeen agentdreutel beaamt. Waarbij ze voorlopig nog steeds niet alle 7 tegelijk maritiem inzetbaar zijn door onvoldoende bemanningen. En dat maritiem inzetten lijkt momenteel sowieso nergens op, want waarom is (zijn) er dan, ondanks het stuitentende tekort aan Lynxen, geen Cougar(s) meegegaan met de RDAM naar de west?
Dat ontken ik dus ook nergens...maar dan nog kunnen de andere toestellen wel de voorzieningen hebben (dat model Cougar..dus zeg fabriek af) om in principe maritiem ingezet te worden. Buiten die drijfelementen en de andere zaken die je opsomt om. Bij andere type landheli's is dat niet altijd het geval. En moeten grondige modificaties worden aangebracht. Nogmaals dat begreep ik uit de woorden van agentdreutel. Dat sluit dus wat jij stelt en hij ook bevestigd verder niet uit.

Citaat van: Kapitein Rob op 12/03/2011 | 15:23 uur
Citaat van: jurrienvisser op 12/03/2011 | 15:09 uur
Ik kan en wil best een bijdrage leveren!
Als je belasting betaalt, doe je dat in principe al. Alleen begint dan het grote "verkeerd besteden en zelfs over de balk gooien" van jouw centen.
Bingo!!...je gaat door voor de koelkast...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 12/03/2011 | 18:54 uur

Laat die order voor de resterende 8 NH-90's maar zitten en schaf 8 S70 BATTLEHAWK1  aan,Gevechts en Transport Helikopter in een,  die kunnen mooi vanaf diverse Marine schepen opereren,dan heb je twee vliegen in een klap,en op langere termijn kunnen mooi de on bewapende versie van de S70 ,de Cougars vervangen :cute-smile:

http://www.youtube.com/watch?v=LJ5oHrS4ysk&fmt=18
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/03/2011 | 19:05 uur
Citaat van: andré herc op 12/03/2011 | 18:54 uur

Laat die order voor de resterende 8 NH-90's maar zitten en schaf 8 S70 BATTLEHAWK1  aan,

Amerikaans? Doen!

:devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 22:41 uur
Citaat van: dudge op 12/03/2011 | 22:28 uur
Daarbij, ik snap niet waarom onze Cougars er zo'n moeite mee hebben. Als ze de voorzieningen hebben, moet het lukken. o.a. de Braziliaanse en Chileense marine gebruiken ook de Cougar, en het is een zeer populaire helicopter in de off-shore oil industrie. Het ding is dus niet onbekend met de zee. Het scenario van Rob lijkt daarmee precies te passen....
Het heeft te maken met een aantal factoren:
1. De NL Cougar is de landversie; er zijn een aantal die [deels] aangepast zijn aan de maritieme eisen. Het aanbrengen van de sponsons kan op alle kisten, maar het gaat ook over communicatiemiddelen, etc. Provisions for zijn er dus op een x aantal kisten.
2. De KLu, het tegenwoordige DHC voelt zich nog steeds gesterkt door een rapport van TNO, hetgeen begin 2010 is uitgebracht.
We hebben daar reeds eerder over "gewisseld". Zie: http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t15687.0.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 12/03/2011 | 23:44 uur
Citaat van: dudge op 12/03/2011 | 22:28 uur
De Cougars vervangen door extra NH90's zal niet gebeuren. De aanschafprijs is hoog, maar ook de operating costs van een NH90 schijnen een stuk hoger te zijn dan die van de Cougar (die ook gewoon erg laag is). Een goede reden dus om die nog maar even in dienst te houden.
Heb je daar meer informatie over? Want het wat vreemd op mij over. Zeker omdat de NH90 is ontworpen met als eis lage operating costs. De Cougar is nu eenmaal een veel ouder ontwerp waarbij met die eis veel minder rekening is gehouden bij het ontwerp.

Citaat van: dudge op 12/03/2011 | 22:28 uur
Daarbij, ik snap niet waarom onze Cougars er zo'n moeite mee hebben. Als ze de voorzieningen hebben, moet het lukken. o.a. de Braziliaanse en Chileense marine gebruiken ook de Cougar, en het is een zeer populaire helicopter in de off-shore oil industrie. Het ding is dus niet onbekend met de zee. Het scenario van Rob lijkt daarmee precies te passen....
Er is nogal een verschil tussen het vliegen van en naar een offshore platform en het stationeren aan boord van een schip. In het eerste geval staat de helikopter aan het einde van de dag weer netjes in z'n hangaar op het land, terwijl aan boord de helikopter toch echt in de hangaar moet staan, om klachten te voorkomen. Dat geldt voor elke helikopter, ook de NH90. En de Nederlandse Cougar is daar niet op voorbereid. Het heeft geen automatisch vouwsysteem voor de hoofdrotor en de staart en ook geen systeem om zichzelf te verankeren aan dek. Dat beperkt de inzet bij hogere seastate en windsnelheden. De NL Cougar is zodanig aangepast dat veilig boven water gevlogen kan worden. Vandaar het nooddrijfsysteem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/03/2011 | 23:54 uur
Citaat van: dudge op 12/03/2011 | 23:52 uur
Bedankt (en ook Lex), een NL Cougar kan dus niet maritiem opereren.
Voor de goede orde. Een NL Cougar kan wel maritiem opereren, maar met beperkingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 30/03/2011 | 23:07 uur
Nederland en de België werken samen bij de invoering van de NH-90 ,foto's eerste NH-90 in productie voor de BAF[C]p
http://www.mil.be/aircomp/gall/index.asp?LAN=nl&FILE=gall&ID=340395&IDS=2
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 01/04/2011 | 01:23 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 23:44 uur
Citaat van: dudge op 12/03/2011 | 22:28 uur
De Cougars vervangen door extra NH90's zal niet gebeuren. De aanschafprijs is hoog, maar ook de operating costs van een NH90 schijnen een stuk hoger te zijn dan die van de Cougar (die ook gewoon erg laag is). Een goede reden dus om die nog maar even in dienst te houden.
Heb je daar meer informatie over? Want het wat vreemd op mij over. Zeker omdat de NH90 is ontworpen met als eis lage operating costs. De Cougar is nu eenmaal een veel ouder ontwerp waarbij met die eis veel minder rekening is gehouden bij het ontwerp.
Over het algemeen is een nieuwe generatie luchtvaartuigen duurder in de exploitatie dan de vorige generatie.   De toenemende hoeveelheid complexe hardware en software is hiervan de reden.    Bijvoorbeeld de 'mechanische' AH-1 Cobra was maar bedoeld als een snel ontworpen interim gevechtsheli zonder rekening te houden met de levensduurkosten.  Bij de AH-64 Apache moest men het onderhoud zo eenvoudig mogelijk maken tijdens het ontwerpen.  Paradoxaal genoeg werden er ook meer en hogere vaardigheden geeist die het toestel (te) complex maakten en dus onderhoudszwaar en onderhoud zwaarder dan de Cobra.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 01/04/2011 | 11:51 uur
Citaat van: Poleme op 01/04/2011 | 01:23 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/03/2011 | 23:44 uur
Citaat van: dudge op 12/03/2011 | 22:28 uur
De Cougars vervangen door extra NH90's zal niet gebeuren. De aanschafprijs is hoog, maar ook de operating costs van een NH90 schijnen een stuk hoger te zijn dan die van de Cougar (die ook gewoon erg laag is). Een goede reden dus om die nog maar even in dienst te houden.
Heb je daar meer informatie over? Want het wat vreemd op mij over. Zeker omdat de NH90 is ontworpen met als eis lage operating costs. De Cougar is nu eenmaal een veel ouder ontwerp waarbij met die eis veel minder rekening is gehouden bij het ontwerp.
Over het algemeen is een nieuwe generatie luchtvaartuigen duurder in de exploitatie dan de vorige generatie.   De toenemende hoeveelheid complexe hardware en software is hiervan de reden.    Bijvoorbeeld de 'mechanische' AH-1 Cobra was maar bedoeld als een snel ontworpen interim gevechtsheli zonder rekening te houden met de levensduurkosten.  Bij de AH-64 Apache moest men het onderhoud zo eenvoudig mogelijk maken tijdens het ontwerpen.  Paradoxaal genoeg werden er ook meer en hogere vaardigheden geeist die het toestel (te) complex maakten en dus onderhoudszwaar en onderhoud zwaarder dan de Cobra.
Leuk allemaal, maar dit is een algemeen verhaal. Zijn de operating costs van de NH90 hoger dan de Cougar, en zo ja, hoeveel?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/04/2011 | 11:32 uur
Directe en indirecte kosten per vlieguur, 2011:

AB412    = EUR 8.543

Chinook  = EUR 20.697

NH90     = EUR 6.634 (transport versie),   ca. EUR 7.153  fregat verie

Cougar   = EUR 5.722
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 03/04/2011 | 12:08 uur
Citaat van: Poleme op 02/04/2011 | 11:32 uur
Directe en indirecte kosten per vlieguur, 2011:

AB412    = EUR 8.543

Chinook  = EUR 20.697

NH90     = EUR 6.634 (transport versie),   ca. EUR 7.153  fregat verie

Cougar   = EUR 5.722
Bronvermelding?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 03/04/2011 | 12:22 uur
Citaat van: agentdreutel op 03/04/2011 | 12:08 uur
Citaat van: Poleme op 02/04/2011 | 11:32 uur
Directe en indirecte kosten per vlieguur, 2011:

AB412    = EUR 8.543

Chinook  = EUR 20.697

NH90     = EUR 6.634 (transport versie),   ca. EUR 7.153  fregat verie

Cougar   = EUR 5.722
Bronvermelding?

Poleme is werkzaam bij de Klu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 04/04/2011 | 11:43 uur
Citaat van: Ace1 op 03/04/2011 | 12:22 uur
Citaat van: agentdreutel op 03/04/2011 | 12:08 uur
Citaat van: Poleme op 02/04/2011 | 11:32 uur
Directe en indirecte kosten per vlieguur, 2011:

AB412    = EUR 8.543

Chinook  = EUR 20.697

NH90     = EUR 6.634 (transport versie),   ca. EUR 7.153  fregat verie

Cougar   = EUR 5.722
Bronvermelding?

Poleme is werkzaam bij de Klu.
Dat vind ik geen bronvermelding. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 04/04/2011 | 13:15 uur
Als de bedragen zo specifiek worden opgetekend moet het voor Poleme geen probleem zijn om een link of een andere bron te leveren. Daar twijfel ik geen moment aan. Maar het lijkt me wel belangrijk voor de discussie en het beeld van de discussie dat die er dan ook komt, dus daar ben ik het zonder meer met agentdreutel eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/04/2011 | 21:41 uur
Momenteel aanwezig op of in de omgeving van MVKK:

N 110/N 164/N 175/N 195/CSX81730.

CSX81730 (NHI) gaat binnenkort weer terug naar Italië.
Eerstvolgende aflevering: N 102.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 05/04/2011 | 00:40 uur
Kosten per vlieguur van de diverse heli's, afz. Directie Materieel Klu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 05/04/2011 | 08:28 uur
Citaat van: Poleme op 05/04/2011 | 00:40 uur
Kosten per vlieguur van de diverse heli's, afz. Directie Materieel Klu.

Volgens mij bestaat Directie Materieel KLu allang niet meer. Bedoel je DM&L van CLSK? En wat is de verklaring dat de AB412 een stuk duurder is dan de NH90 en Cougar?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/04/2011 | 14:40 uur
Ik bedoelde DMO sectie Lucht.   Waarom is de AB412 aanzielijk duurder per uur dan de NH90 & Cougar?   De AB van de type aanduiding staat volgens sommigen voor Always Broken down.  De AB412 is namelijk ten opzichte van de andere types veel storingsgevoeliger.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/04/2011 | 23:22 uur
Dat bedacht ik me vanmorgen...

Wanneer kondigt men na het vervroegd afstoten van de Cougars aan dat de verhouding van de 20 NH90s die besteld zijn van nu 12 NFHs t.b.v. taken voor de Koninklijke Marine en 8 landscoped NFHs t.b.v. defensiebrede taken omgekeerd gaat worden naar 6 tot 8 NFHs marine versies en 12-14 landscoped NFHs??!

Met nog slechts 4 LCFs en 2 M-fregatten die ASW taken kunnen uitvoeren...waarvan ook een deel in onderhoud zal verkeren...heb je aan 6 tot 8 helikopters in marine/ASW-uitvoering genoeg zal men vast binnen MinDef/KLu denken. En of de twee OPVs ooit standaard een heli meekrijgen is nog maar helemaal de vraag...laat staan een marine-NH90. En zo vervang je goeddeels de afgestoten Cougars weer.

Wat gevreesd werd al hier lijkt mij angstvallig realistisch nu....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2011 | 23:33 uur
Citaat van: Elzenga op 09/04/2011 | 23:22 uur
Dat bedacht ik me vanmorgen...

Wanneer kondigt men na het vervroegd afstoten van de Cougars aan dat de verhouding van de 20 NH90s die besteld zijn van nu 12 NFHs t.b.v. taken voor de Koninklijke Marine en 8 landscoped NFHs t.b.v. defensiebrede taken omgekeerd gaat worden naar 6 tot 8 NFHs marine versies en 12-14 landscoped NFHs??!

Met nog slechts 4 LCFs en 2 M-fregatten die ASW taken kunnen uitvoeren...waarvan ook een deel in onderhoud zal verkeren...heb je aan 6 tot 8 helikopters in marine/ASW-uitvoering genoeg zal men vast binnen MinDef/KLu denken. En of de twee OPVs ooit standaard een heli meekrijgen is nog maar helemaal de vraag...laat staan een marine-NH90. En zo vervang je goeddeels de afgestoten Cougars weer.

Wat gevreesd werd al hier lijkt mij angstvallig realistisch nu....

Zou maar zo kunnen... maar voor de JSS en de LPD's zou het ook wel prettig zijn als er enig ASW "over" capaciteit aanwezig zou zijn...

Ik zie liever een verhoging van het het aantal NH90 na 2014.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/04/2011 | 23:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/04/2011 | 23:33 uur
Ik zie liever een verhoging van het het aantal NH90 na 2014.
Ik lees dat er in de oospronkelijke opzet een optie is voor nog twee landscoped versies. Samen met een verandering zou je dan tot 16 heli's van dat model krijgen...zit je zo goed als weer op het niveau van de Cougar...en dan met een meer capabel toestel met wel maritieme inzet mogelijkheden. Maar ik vermoed zo dat die 2 extra er niet komen. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2011 | 00:02 uur
Citaat van: Elzenga op 09/04/2011 | 23:45 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/04/2011 | 23:33 uur
Ik zie liever een verhoging van het het aantal NH90 na 2014.
Ik lees dat er in de oospronkelijke opzet een optie is voor nog twee landscoped versies. Samen met een verandering zou je dan tot 16 heli's van dat model krijgen...zit je zo goed als weer op het niveau van de Cougar...en dan met een meer capabel toestel met wel maritieme inzet mogelijkheden. Maar ik vermoed zo dat die 2 extra er niet komen. 

Ik put enige hoop op een verhoging van de budgetten vanaf 2014... maar met lieden met een zeer beperkte THT datum weet je het nooit..

Al begint mijn hoop steeds meer op het Don Quichot verhaal te lijken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/04/2011 | 00:36 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/04/2011 | 00:02 uurIk put enige hoop op een verhoging van de budgetten vanaf 2014... maar met lieden met een zeer beperkte THT datum weet je het nooit..

Al begint mijn hoop steeds meer op het Don Quichot verhaal te lijken.
Dat vrees ik ook ja...want waar zal die verhoging op gebaseerd zijn? Er is eerder vrees voor een nieuwe en misschien nog wel diepere economische crisis in dit deel van de wereld (de Amerikaanse is nog lang niet uit de gevarenzone) dan dat de zon weer gaat schijnen. Dan hebben we het nog niet eens over het voortgaande wegstromen van welvaart en middelen naar Azië. En al trekt het wat aan en zeg dat de huidige regeringscoalitie het nog even volhoud koersen die rustig verder op hun ideologische doel van het verkleinen van de omvang van de overheid (en haar begroting)...meer overlaten aan de vrije markt....en het verder verlagen van de overheidsschuld. Komt een linkse coalitie aan de macht dat voorspelt dat ook niet veel goeds voor defensie. Idem voor als de PVV verder groeit en de politiek meer en meer kan bepalen.

Dus of defensie heeft gewoon pech...een klein politiek wonder moet plaats vinden... of een wereldwijde crisis cq grootschalig conflict moet uitbreken. Analisten in Amerika noemen dat laatste ook als de mogelijke redding voor de Amerikaanse defensieindustrie las ik...die door voorziene grote bezuinigingen op het Amerikaanse defensiebudget weer zware tijden tegemoet ziet.

Maar goed...terug on topic...ik voorzie die twee extra NH90s dus niet. Wel de switch qua samenstelling van de 20 bestelde toestellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 10/04/2011 | 00:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2011 | 00:36 uur
Maar goed...terug on topic...ik voorzie die twee extra NH90s dus niet. Wel de switch qua samenstelling van de 20 bestelde toestellen.
Zolang ze nog van hetzelfde type zijn kun je eindeloos switchen. Dat gebeurd met de Lynx ook. De ene keer zit er een sonar in, de andere keer een hoist en weer een andere keer gewoon leeg. Dat kan met de NFH ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/04/2011 | 01:04 uur
Citaat van: agentdreutel op 10/04/2011 | 00:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2011 | 00:36 uur
Maar goed...terug on topic...ik voorzie die twee extra NH90s dus niet. Wel de switch qua samenstelling van de 20 bestelde toestellen.
Zolang ze nog van hetzelfde type zijn kun je eindeloos switchen. Dat gebeurd met de Lynx ook. De ene keer zit er een sonar in, de andere keer een hoist en weer een andere keer gewoon leeg. Dat kan met de NFH ook.
Dat weet je zeker? want het zou me niets verbazen als die (vaste?) sonar en andere marine sensoren er bij de transportversies gewoon uit/af gaan..en die zoveel mogelijk uitgekleed gaan worden om de kosten te drukken van een al duurder wordend project.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 10/04/2011 | 11:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2011 | 01:04 uur
Citaat van: agentdreutel op 10/04/2011 | 00:40 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2011 | 00:36 uur
Maar goed...terug on topic...ik voorzie die twee extra NH90s dus niet. Wel de switch qua samenstelling van de 20 bestelde toestellen.
Zolang ze nog van hetzelfde type zijn kun je eindeloos switchen. Dat gebeurd met de Lynx ook. De ene keer zit er een sonar in, de andere keer een hoist en weer een andere keer gewoon leeg. Dat kan met de NFH ook.
Dat weet je zeker? want het zou me niets verbazen als die (vaste?) sonar en andere marine sensoren er bij de transportversies gewoon uit/af gaan..en die zoveel mogelijk uitgekleed gaan worden om de kosten te drukken van een al duurder wordend project.
Het contract is allang getekend, dus ook wat er wordt aangeschaft. En de missie-uitrusting kan worden uitgebouwd mocht dat nodig zijn. Niet iets wat je elke dag gaat doen, maar dat doe je voor een langere periode. Dat het project duurder wordt heeft te maken met de logistieke ondersteuning. Die was nog niet volledig ingericht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/04/2011 | 20:03 uur
Citaat van: agentdreutel op 10/04/2011 | 11:40 uurHet contract is allang getekend, dus ook wat er wordt aangeschaft. En de missie-uitrusting kan worden uitgebouwd mocht dat nodig zijn. Niet iets wat je elke dag gaat doen, maar dat doe je voor een langere periode. Dat het project duurder wordt heeft te maken met de logistieke ondersteuning. Die was nog niet volledig ingericht.
Het contract voor twee OPVs en een DC10 zijn ook ondertekend..en toch stoten we ze af door ze simpelweg weer (door) te verkopen. Dat zou in dit geval met een deel van de mogelijk al bestelde missie-uitrusting ook kunnen gebeuren. Zodat er nog genoeg overblijft voor 6-8 ASW/marine versies. Naast dan 12-14 transportversies. De behoefte aan die laatste versie is nu met de afstoting van de Cougars alleen nog maar groter geworden...terwijl die van de marineversie is afgenomen. Er zijn nog maar 6 fregatten en de beide overgebleven OPVs gaan alleen nog maar kustwachttaken uitvoeren. Als daar al een heli voor nodig is zal een transportversie voldoende zijn of zal die van een bondgenoot afkomstig zijn (Amerikanen) of een heli van de KWCARIB.

Vooral omdat er heel nadrukkelijk gewezen wordt op het tekort aan transportcapaciteit....zeker nu zonder de Cougars... en nergens ook maar gesproken wordt over de vervanging van de Cougars door extra nieuwe helikopters...denk ik dus dat dit gaat gebeuren. Maar ligt dat mogelijk nog te gevoelig om dat nu al bekend te maken...of is dat achter de schermen nog een strijdpunt. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/04/2011 | 21:02 uur
Elzenga, ik wil toch even wat nuances aanbrengen in je posting. Vwb De OPV's en de DC-10 zijn idd de contracren getekend en zijn deze afgenomen door de BV-NL.
Vwb de afname van de NH-90 zou dit inhouden een verandering in een lopend contract, en dat levert dus giga problemen op, omdat beide versies wezenlijk verschillen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/04/2011 | 21:07 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2011 | 20:03 uur
Vooral omdat er heel nadrukkelijk gewezen wordt op het tekort aan transportcapaciteit....zeker nu zonder de Cougars... en nergens ook maar gesproken wordt over de vervanging van de Cougars door extra nieuwe helikopters...denk ik dus dat dit gaat gebeuren. Maar ligt dat mogelijk nog te gevoelig om dat nu al bekend te maken...of is dat achter de schermen nog een strijdpunt. 

Dat door het uitfaseren/bezuinigen van de Cougars is er een transportprobleem ontstaan, is duidelijk. Dit kan alleen opgelost worden door aanschaf van extra Chinooks en/of NH90's versie TTH. 
Of deze aanschaf nog te gevoelig ligt ?? ..... weet ik niet, maar vind zelf door wel bekend te maken hoe men dit probleem aan te pakken en op te lossen zou wel een pleister zijn op de luchttransport-wond en tevens voor het personeel.

Als men voor extra NH90's gaan kiezen, wat natuurlijk voor de hand ligt, moet men wel kiezen voor de verbeterde motoren (meer vermogen).
Zoals deze ook in de heli's zitten van Oman.
of eventueel mogelijkheden voor CSAR uitvoering.
(ik weet het, dit kost wel extra budget/geld)

Hoe het zit met de levertijden van de NH90 weet ik niet, maar onze huidige NH90's zijn al te laat geleverd. Hoe zal het gaan met nieuwe bestellingen ??


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/04/2011 | 21:11 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2011 | 21:02 uur
Elzenga, ik wil toch even wat nuances aanbrengen in je posting. Vwb De OPV's en de DC-10 zijn idd de contracren getekend en zijn deze afgenomen door de BV-NL.
Vwb de afname van de NH-90 zou dit inhouden een verandering in een lopend contract, en dat levert dus giga problemen op, omdat beide versies wezenlijk verschillen.
Die nuance is te maken inderdaad. Maar het veranderen van een lopend contract is niet onmogelijk...zeker niet in deze tijden van bezuinigingen en producenten die al blij zijn dat ze überhaupt nog wat verkopen....en is al reeds eerder gebeurd bij dit contract (en misschien is men daar nu al weer mee bezig..maar is dat nog niet rond). Zou het onmogelijk zijn...wat ik dus betwijfel....dan zou men de toestellen na aflevering alsnog kunnen "strippen". Ik kan me absoluut niet voorstellen, dat er voor slechts 6 fregatten...en zelfs niet met 2 OPVs erbij...nog steeds 12 marine NH90s komen....en men zonder "belofte" rustig die Cougars heeft afgestoten...terwijl er een schrijnend tekort al was aan helitransportcapaciteit..en die behoefte bij toekomstige missies...ook al zijn die kleiner...een belangrijke asset zal blijven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/04/2011 | 21:14 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2011 | 21:07 uur
Citaat van: Elzenga op 10/04/2011 | 20:03 uur
Vooral omdat er heel nadrukkelijk gewezen wordt op het tekort aan transportcapaciteit....zeker nu zonder de Cougars... en nergens ook maar gesproken wordt over de vervanging van de Cougars door extra nieuwe helikopters...denk ik dus dat dit gaat gebeuren. Maar ligt dat mogelijk nog te gevoelig om dat nu al bekend te maken...of is dat achter de schermen nog een strijdpunt. 
Dat door het uitfaseren/bezuinigen van de Cougars is er een transportprobleem ontstaan, is duidelijk. Dit kan alleen opgelost worden door aanschaf van extra Chinooks en/of NH90's versie TTH. 
Of deze aanschaf nog te gevoelig ligt ?? ..... weet ik niet, maar vind zelf door wel bekend te maken hoe men dit probleem aan te pakken en op te lossen zou wel een pleister zijn op de luchttransport-wond en tevens voor het personeel.
Dan had men dit echt wel gemeld bij het rijtje nieuwe investeringen in de beleidsbrief...en daar staat het niet. En dat vind ik dus opvallend en gek. Of de bestelde NH90s gaan de Cougars dus niet (meer) aanvullen maar vervangen. En als men dan het aantal van de transportversie ten kosten van de marine-versie vergroot wordt dat doel bereikt. Ook gezien de betere capaciteiten van de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/04/2011 | 21:40 uur
Je kunt je ook gewoon afvragen of er nog wel voldoende onderdelen zijn om meer dan die 3 Cougars vliegende te houden tot het einde van het jaar.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/04/2011 | 22:03 uur
Er gaat nu onmiddels ook het gerucht dat de drie Cougars de AB 212's (Tweety) gaan vervangen en ook een rol gaan spelen in aanvulling op de SAR Lynxen, totat de eerste NH 90 deze rol kan overnemen in 2012.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/04/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2011 | 21:07 uur
Hoe het zit met de levertijden van de NH90 weet ik niet, maar onze huidige NH90's zijn al te laat geleverd. Hoe zal het gaan met nieuwe bestellingen ??

Harald dat probleem blijf je houden tenzij je de NH90  net als Australie onder een licentie zelf hier produceer dan weet je zeker dat je  niet hebt. Zelfs de Belgen die hebben vertraging en hebben de NH90 pas in 2008 of in 2009 besteld en daar wordt de eerst NH90 pas in 2012 geleverd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/04/2011 | 22:12 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2011 | 21:07 uur
Hoe het zit met de levertijden van de NH90 weet ik niet, maar onze huidige NH90's zijn al te laat geleverd. Hoe zal het gaan met nieuwe bestellingen ??
Harald dat probleem blijf je houden tenzij je de NH90  net als Australie onder een licentie zelf hier produceer dan weet je zeker dat je  niet hebt. Zelfs de Belgen die hebben vertraging en hebben de NH90 pas in 2008 of in 2009 besteld en daar wordt de eerst NH90 pas in 2012 geleverd.
Daarbij de kanttekening dat Nederland het niet zo erg vond....want er was immers geen geld om ze "op tijd" af te nemen...die investering werd naar voren in de tijd geschoven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/04/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2011 | 21:07 uur
Hoe het zit met de levertijden van de NH90 weet ik niet, maar onze huidige NH90's zijn al te laat geleverd. Hoe zal het gaan met nieuwe bestellingen ??

Harald dat probleem blijf je houden tenzij je de NH90  net als Australie onder een licentie zelf hier produceer dan weet je zeker dat je  niet hebt. Zelfs de Belgen die hebben vertraging en hebben de NH90 pas in 2008 of in 2009 besteld en daar wordt de eerst NH90 pas in 2012 geleverd.

Dus heel simpel gezegd kan worden gezegd dat : ... in 2011 bestellen, levering in 2014/2015 ..... dan hebben we 3 jaar lang te weinig luchttransport-capaciteit voor onze grondtroepen .......dus een groot probleem.

fijn zulke besluiten/bezuinigingen, zeer ondoordacht en totaal niet nagedacht over de consequentie's in de toekomst.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/04/2011 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2011 | 22:03 uur
Er gaat nu onmiddels ook het gerucht dat de drie Cougars de AB 212's (Tweety) gaan vervangen en ook een rol gaan spelen in aanvulling op de SAR Lynxen, totat de eerste NH 90 deze rol kan overnemen in 2012.

Dat is geen gerucht, maar een feit. Tot eind van het jaar zijn 3 Cougars beschikbaar voor oa SAR taken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 10/04/2011 | 23:01 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Ace1 op 10/04/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2011 | 21:07 uur
Hoe het zit met de levertijden van de NH90 weet ik niet, maar onze huidige NH90's zijn al te laat geleverd. Hoe zal het gaan met nieuwe bestellingen ??

Harald dat probleem blijf je houden tenzij je de NH90  net als Australie onder een licentie zelf hier produceer dan weet je zeker dat je  niet hebt. Zelfs de Belgen die hebben vertraging en hebben de NH90 pas in 2008 of in 2009 besteld en daar wordt de eerst NH90 pas in 2012 geleverd.

Dus heel simpel gezegd kan worden gezegd dat : ... in 2011 bestellen, levering in 2014/2015 ..... dan hebben we 3 jaar lang te weinig luchttransport-capaciteit voor onze grondtroepen .......dus een groot probleem.

fijn zulke besluiten/bezuinigingen, zeer ondoordacht en totaal niet nagedacht over de consequentie's in de toekomst.   

Er zijn geen nieuwe bestellingen. Het schema voor de invoering van de bestelde 20 NFH's loopt tot eind 2014. In principe wordt elk kwartaal een NFH afgeleverd.
Dat de snelle afbouw van Cougar helikopters leidt tot capaciteitsverlies is duidelijk. Maar er komen ook 3 extra Chinooks in het bestand en vanaf 2013 stromen de NFH's in die voorbestemd zijn voor de transportrol. Maar de behoefte aan transportcapaciteit zal ook beperkt zijn tot alleen trainingsvluchten, want ik zie de krijgsmacht voorlopig niet op 'safari' gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 11/04/2011 | 23:21 uur
Citaat van: Enforcer op 10/04/2011 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2011 | 22:03 uur
Er gaat nu onmiddels ook het gerucht dat de drie Cougars de AB 212's (Tweety) gaan vervangen en ook een rol gaan spelen in aanvulling op de SAR Lynxen, totat de eerste NH 90 deze rol kan overnemen in 2012.
Dat is geen gerucht, maar een feit. Tot eind van het jaar zijn 3 Cougars beschikbaar voor oa SAR taken.
9 Mei aanstaande gaan 14 Cougars uit dienst, de 3 blijvers gaan inderdaad SAR doen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/04/2011 | 00:50 uur
Citaat van: Poleme op 11/04/2011 | 23:21 uur
Citaat van: Enforcer op 10/04/2011 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2011 | 22:03 uur
Er gaat nu onmiddels ook het gerucht dat de drie Cougars de AB 212's (Tweety) gaan vervangen en ook een rol gaan spelen in aanvulling op de SAR Lynxen, totat de eerste NH 90 deze rol kan overnemen in 2012.
Dat is geen gerucht, maar een feit. Tot eind van het jaar zijn 3 Cougars beschikbaar voor oa SAR taken.
9 Mei aanstaande gaan 14 Cougars uit dienst, de 3 blijvers gaan inderdaad SAR doen.
En wat gebeurd er met alle piloten en loadmasters/boordschutters van de Cougars?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/04/2011 | 01:53 uur
Citaat van: Elzenga op 12/04/2011 | 00:50 uur
En wat gebeurd er met alle piloten en loadmasters/boordschutters van de Cougars?

Die gaan we lekker ontslaan. Functie weg, dus man/vrouw weg. Dat scheelt salarissen, vliegtoelage, garantievliegtoelage.  :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 12/04/2011 | 10:45 uur
Citaat van: Elzenga op 12/04/2011 | 00:50 uur
Citaat van: Poleme op 11/04/2011 | 23:21 uur
Citaat van: Enforcer op 10/04/2011 | 22:37 uur
Citaat van: Lex op 10/04/2011 | 22:03 uur
Er gaat nu onmiddels ook het gerucht dat de drie Cougars de AB 212's (Tweety) gaan vervangen en ook een rol gaan spelen in aanvulling op de SAR Lynxen, totat de eerste NH 90 deze rol kan overnemen in 2012.
Dat is geen gerucht, maar een feit. Tot eind van het jaar zijn 3 Cougars beschikbaar voor oa SAR taken.
9 Mei aanstaande gaan 14 Cougars uit dienst, de 3 blijvers gaan inderdaad SAR doen.
En wat gebeurd er met alle piloten en loadmasters/boordschutters van de Cougars?
Een gedeelte, inclusief onderhoudspersoneel (want die horen er ook bij!), kan denk ik wordt omgeschoold naar de 8 NFH's die als transporthelikopter zouden worden toegevoegd aan 300sqn. En bij de Chinooks komen er ook helikopters bij. Misschien zijn daar nog vacatures.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 12/04/2011 | 10:51 uur
De Cougars worden nu eigenlijk vervangen door de NH-90 en extra Chinooks. Dat zal wel de reden zijn geweest om ze eruit te gooien, eigenlijk blijft de transport capaciteit nu gelijk en neemt niet af.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/04/2011 | 11:18 uur
Citaat van: IPA op 12/04/2011 | 10:51 uur
De Cougars worden nu eigenlijk vervangen door de NH-90 en extra Chinooks. Dat zal wel de reden zijn geweest om ze eruit te gooien, eigenlijk blijft de transport capaciteit nu gelijk en neemt niet af.

Dat is niet helemaal waar want de Lynx en de AB-412 gaan er ook uit en worden vervangen door de NH-90, zij het dat er in aantalllen veel minder voor terug komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 12/04/2011 | 12:45 uur
Het aantal ASW heli's gaat achteruit. Maar hoeveel van de huidige 20+ zijn inzetbaar? Een stuk of 4? Dan is 12 een verbetering.

Daarnaast zijn er vanwege het kleine aantal schepen ook niet veel meer nodig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/04/2011 | 13:31 uur
Citaat van: IPA op 12/04/2011 | 12:45 uur
Het aantal ASW heli's gaat achteruit. Maar hoeveel van de huidige 20+ zijn inzetbaar? Een stuk of 4? Dan is 12 een verbetering.

Daarnaast zijn er vanwege het kleine aantal schepen ook niet veel meer nodig.

Is dat zo? Voor ASW taken kan de heli'ook vanuit land opereren. Met minder schepen worden dan die heli's weer belangrijker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 12/04/2011 | 14:32 uur
De SAR gaat over op de NH-90. Kunnen ze dan wel landen op de heliplatform Leeuwarden ziekenhuis? I.v.m. draagconstructie, ik denk het niet. (of andere ziekenhuizen met platform op dak)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 12/04/2011 | 14:47 uur
Ik moet me zelf even rectiviseren. Men kan in Leeuwarden een 2 motorig heli aan tot 13.500 kg. Dat moet dus geen probleem zijn
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 12/04/2011 | 14:51 uur
Citaat van: dudge op 12/04/2011 | 13:55 uur
Citaat van: IPA op 12/04/2011 | 12:45 uur
Het aantal ASW heli's gaat achteruit. Maar hoeveel van de huidige 20+ zijn inzetbaar? Een stuk of 4? Dan is 12 een verbetering.

Daarnaast zijn er vanwege het kleine aantal schepen ook niet veel meer nodig.
Blijft een achteruitgang. Als je bedenkt dat van de 12 NFH's en waarschijnlijk twee voor SAR beschikbaar moeten zijn. Er zullen er toch wel 3 in onderhoud staan (groot of klein). Bij voorkeur heeft elk uitgezonden schip een Heli aan boord, dus dat zijn er dan ook 3 of 4, dan houd je er 2 of 3 over voor oefeningen. Dat lijkt me krap worden. En dan heb je dus maar 3 of 4 aan boord van uitgezonden schepen. Bedenk wel dat als je een JSS of LPD op zee hebt deze misschien wel twee heli's willen. Misschien komt er ook wel een heli in de west. Het wordt krap.
Voor het JSS en LPD kunnen ook transport NFH's helikopters aan boord worden geplaatst (uit het achtal dat op Gilze-Rijen wordt geplaatst).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 12/04/2011 | 15:15 uur
Citaat van: dudge op 12/04/2011 | 15:04 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/04/2011 | 14:51 uur
Citaat van: dudge op 12/04/2011 | 13:55 uur
Blijft een achteruitgang. Als je bedenkt dat van de 12 NFH's en waarschijnlijk twee voor SAR beschikbaar moeten zijn. Er zullen er toch wel 3 in onderhoud staan (groot of klein). Bij voorkeur heeft elk uitgezonden schip een Heli aan boord, dus dat zijn er dan ook 3 of 4, dan houd je er 2 of 3 over voor oefeningen. Dat lijkt me krap worden. En dan heb je dus maar 3 of 4 aan boord van uitgezonden schepen. Bedenk wel dat als je een JSS of LPD op zee hebt deze misschien wel twee heli's willen. Misschien komt er ook wel een heli in de west. Het wordt krap.
Voor het JSS en LPD kunnen ook transport NFH's helikopters aan boord worden geplaatst (uit het achtal dat op Gilze-Rijen wordt geplaatst).
Klopt. Maar dat die naar Gilze worden gebracht zegt denk ik genoeg over hoevaak die op schepen zullen staan. Inderdaad, die transports waren bedoeld voor de LPD's en JSS, logisch ook. Maar betwijfel of het zover komt.
Ach, de Cougar's stonden de laatste tijd ook regelmatig aan boord van de LPD's. En die staan ook op Gilze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/04/2011 | 15:59 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/04/2011 | 15:15 uur
Ach, de Cougar's stonden de laatste tijd ook regelmatig aan boord van de LPD's. En die staan ook op Gilze.
Ik denk dat het vervangen van "regelmatig" door "een enkele keer" dichter bij de waarheid komt.
Daarnaast heeft de Cougar ook een inzetbaarheids probleem; als 33% inzetbaar is dan zou men op GIRY reuzeblij zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 12/04/2011 | 16:03 uur
Citaat van: Lex op 12/04/2011 | 15:59 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/04/2011 | 15:15 uur
Ach, de Cougar's stonden de laatste tijd ook regelmatig aan boord van de LPD's. En die staan ook op Gilze.
Ik denk dat het vervangen van "regelmatig" door "een enkele keer" dichter bij de waarheid komt.
Daarnaast heeft de Cougar ook een inzetbaarheids probleem; als 33% inzetbaar is dan zou men op GIRY reuzeblij zijn.

Vanaf 9 mei is er 100% inzetbaarheid, maar daar zal men niet blij mee zijn.  :(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 06/05/2011 | 18:59 uur
Ik heb hem dus voor het eerst zien vliegen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2011 | 19:21 uur
Citaat van: IPA op 06/05/2011 | 18:59 uur
Ik heb hem dus voor het eerst zien vliegen.

Dan misschien de fles toch maar laten staan...  :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 06/05/2011 | 20:02 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 19:21 uur
Citaat van: IPA op 06/05/2011 | 18:59 uur
Ik heb hem dus voor het eerst zien vliegen.

Dan misschien de fles toch maar laten staan...  :big-smile:

Of was het toch een Cougar :omg:?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2011 | 22:50 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/04/2011 | 14:51 uur
Citaat van: dudge op 12/04/2011 | 13:55 uurBlijft een achteruitgang. Als je bedenkt dat van de 12 NFH's en waarschijnlijk twee voor SAR beschikbaar moeten zijn. Er zullen er toch wel 3 in onderhoud staan (groot of klein). Bij voorkeur heeft elk uitgezonden schip een Heli aan boord, dus dat zijn er dan ook 3 of 4, dan houd je er 2 of 3 over voor oefeningen. Dat lijkt me krap worden. En dan heb je dus maar 3 of 4 aan boord van uitgezonden schepen. Bedenk wel dat als je een JSS of LPD op zee hebt deze misschien wel twee heli's willen. Misschien komt er ook wel een heli in de west. Het wordt krap.
Voor het JSS en LPD kunnen ook transport NFH's helikopters aan boord worden geplaatst (uit het achtal dat op Gilze-Rijen wordt geplaatst).
En ik neem aan voor SAR taken ook....het gaat immers niet om een pure land-versie maar om een uitgeklede NH90. Zeker als dit aantal, zoals mijn verwachting dus is, verder zal toenemen en de verhouding dus ergens omgekeerd wordt (van 12-8 naar 8-12).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2011 | 23:02 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 22:50 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/04/2011 | 14:51 uur
Citaat van: dudge op 12/04/2011 | 13:55 uurBlijft een achteruitgang. Als je bedenkt dat van de 12 NFH's en waarschijnlijk twee voor SAR beschikbaar moeten zijn. Er zullen er toch wel 3 in onderhoud staan (groot of klein). Bij voorkeur heeft elk uitgezonden schip een Heli aan boord, dus dat zijn er dan ook 3 of 4, dan houd je er 2 of 3 over voor oefeningen. Dat lijkt me krap worden. En dan heb je dus maar 3 of 4 aan boord van uitgezonden schepen. Bedenk wel dat als je een JSS of LPD op zee hebt deze misschien wel twee heli's willen. Misschien komt er ook wel een heli in de west. Het wordt krap.
Voor het JSS en LPD kunnen ook transport NFH's helikopters aan boord worden geplaatst (uit het achtal dat op Gilze-Rijen wordt geplaatst).
En ik neem aan voor SAR taken ook....het gaat immers niet om een pure land-versie maar om een uitgeklede NH90. Zeker als dit aantal, zoals mijn verwachting dus is, verder zal toenemen en de verhouding dus ergens omgekeerd wordt (van 12-8 naar 8-12).

Daarnaast staan er 2 extra  NH90's in optie voor Nederland (dus wie weet... na 2014)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2011 | 23:05 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:02 uurDaarnaast staan er 2 extra  NH90's in optie voor Nederland (dus wie weet... na 2014)
De switch zou juist een bezuinigingsmaatregel zijn...dus ik denk dat die optie helemaal een kwestie van snel vergeten is...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:05 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:02 uurDaarnaast staan er 2 extra  NH90's in optie voor Nederland (dus wie weet... na 2014)
De switch zou juist een bezuinigingsmaatregel zijn...dus ik denk dat die optie helemaal een kwestie van snel vergeten is...

Nu ben ik even de weg kwijt...

Wat zou er mis mee zijn om opties om te zetten in orders?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2011 | 23:36 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:05 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:02 uurDaarnaast staan er 2 extra  NH90's in optie voor Nederland (dus wie weet... na 2014)
De switch zou juist een bezuinigingsmaatregel zijn...dus ik denk dat die optie helemaal een kwestie van snel vergeten is...
Nu ben ik even de weg kwijt...

Wat zou er mis mee zijn om opties om te zetten in orders?
Ik ga er vanuit dat de marine-versie duurder is dan de "landscoped" versie. Ik verwacht dus, dat ze de huidige verhouding van 12-8 uit bezuinigingsoogpunt, omdat de Cougars eruit gaan en omdat er minder fregatten/OPVs komen, gaan omswitchen naar zeg 8-12. Waar je doel bezuinigen is, ga je dan niet de optie op 2 extra toestellen verzilveren lijkt mij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/05/2011 | 23:45 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:36 uur
Ik ga er vanuit dat de marine-versie duurder is dan de "landscoped" versie. Ik verwacht dus, dat ze de huidige verhouding van 12-8 uit bezuinigingsoogpunt, omdat de Cougars eruit gaan en omdat er minder fregatten/OPVs komen, gaan omswitchen naar zeg 8-12. Waar je doel bezuinigen is, ga je dan niet de optie op 2 extra toestellen verzilveren lijkt mij.
Heb je reeds terug gekeken naar de berichten vanaf  hier  (http://www.defensieforum.nl/Forum/nh90_helikopters-t5769.0.html;msg224306#msg224306), want het lijkt op een herhaling van zetten?  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2011 | 23:48 uur
Citaat van: Lex op 06/05/2011 | 23:45 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:36 uur
Ik ga er vanuit dat de marine-versie duurder is dan de "landscoped" versie. Ik verwacht dus, dat ze de huidige verhouding van 12-8 uit bezuinigingsoogpunt, omdat de Cougars eruit gaan en omdat er minder fregatten/OPVs komen, gaan omswitchen naar zeg 8-12. Waar je doel bezuinigen is, ga je dan niet de optie op 2 extra toestellen verzilveren lijkt mij.
Heb je reeds terug gekeken naar de berichten vanaf  hier  (http://www.defensieforum.nl/Forum/nh90_helikopters-t5769.0.html;msg224306#msg224306), want het lijkt op een herhaling van zetten?  8)
Ach ja...ik bereid mensen nu eenmaal graag voor op de dingen die komen gaan.... ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2011 | 23:50 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:36 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:05 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:02 uurDaarnaast staan er 2 extra  NH90's in optie voor Nederland (dus wie weet... na 2014)
De switch zou juist een bezuinigingsmaatregel zijn...dus ik denk dat die optie helemaal een kwestie van snel vergeten is...
Nu ben ik even de weg kwijt...

Wat zou er mis mee zijn om opties om te zetten in orders?
Ik ga er vanuit dat de marine-versie duurder is dan de "landscoped" versie. Ik verwacht dus, dat ze de huidige verhouding van 12-8 uit bezuinigingsoogpunt, omdat de Cougars eruit gaan en omdat er minder fregatten/OPVs komen, gaan omswitchen naar zeg 8-12. Waar je doel bezuinigen is, ga je dan niet de optie op 2 extra toestellen verzilveren lijkt mij.

Die snap ik.... ik heb het over de periode na 2014 waarin men tot de conlusie komt dat het te kort aan heli capaciteit toch veel te hoog is opgelopen.

Maar je hebt wellich gelijk en blijft het bij een totaal van 20 (ongeacht de versies)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/05/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:48 uur
Ach ja...ik bereid mensen nu eenmaal graag voor op de dingen die komen gaan.... ;)
En die dus meer geld gaan kosten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2011 | 23:53 uur
Citaat van: Lex op 06/05/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 23:48 uur
Ach ja...ik bereid mensen nu eenmaal graag voor op de dingen die komen gaan.... ;)
En die dus meer geld gaan kosten.
we zullen zien... ik denk dus zomaar van niet... het hele optelsommetjes makende over de levensduur van de toestellen...en de ontwikkelingen rond de NH90 in relatie tot de krimpende defensiebudgetten ziende...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 06/05/2011 | 23:55 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:02 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2011 | 22:50 uur
Citaat van: agentdreutel op 12/04/2011 | 14:51 uur
Citaat van: dudge op 12/04/2011 | 13:55 uurBlijft een achteruitgang. Als je bedenkt dat van de 12 NFH's en waarschijnlijk twee voor SAR beschikbaar moeten zijn. Er zullen er toch wel 3 in onderhoud staan (groot of klein). Bij voorkeur heeft elk uitgezonden schip een Heli aan boord, dus dat zijn er dan ook 3 of 4, dan houd je er 2 of 3 over voor oefeningen. Dat lijkt me krap worden. En dan heb je dus maar 3 of 4 aan boord van uitgezonden schepen. Bedenk wel dat als je een JSS of LPD op zee hebt deze misschien wel twee heli's willen. Misschien komt er ook wel een heli in de west. Het wordt krap.
Voor het JSS en LPD kunnen ook transport NFH's helikopters aan boord worden geplaatst (uit het achtal dat op Gilze-Rijen wordt geplaatst).
En ik neem aan voor SAR taken ook....het gaat immers niet om een pure land-versie maar om een uitgeklede NH90. Zeker als dit aantal, zoals mijn verwachting dus is, verder zal toenemen en de verhouding dus ergens omgekeerd wordt (van 12-8 naar 8-12).

Daarnaast staan er 2 extra  NH90's in optie voor Nederland (dus wie weet... na 2014)
In Den Haag zullen ze wel weer met het verhaal komen dat de kustwacht in de West ,de beschikking krijgt over een eigen nieuwe Helikopter,
En ik zie Hans Hillen al rekenen en besluiten  dat er wat hem betreft vanuit Nederland  geen helikopter meer gestationeerd hoeft te worden in de West, of op een OPV  :hrmph:
http://ikregeer.nl/document/blg-101642
•   Voorbereidingen treffen voor de infrastructurele aanpassingen benodigd voor de nieuwe helikopter
   luchtverkenningcapaciteit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 00:04 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:50 uurDie snap ik.... ik heb het over de periode na 2014 waarin men tot de conlusie komt dat het te kort aan heli capaciteit toch veel te hoog is opgelopen.

Maar je hebt wellich gelijk en blijft het bij een totaal van 20 (ongeacht de versies)
Een tekort ten opzichten van wat? zal bepaalt worden door het ambitieniveau..en dat lijkt niet meer heilig inmiddels. Ook is het maar de vraag of de LMB de volgende ronde wederom overleefd...zo niet... dan zal de behoefte ook veranderen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 00:15 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 00:04 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:50 uurDie snap ik.... ik heb het over de periode na 2014 waarin men tot de conlusie komt dat het te kort aan heli capaciteit toch veel te hoog is opgelopen.

Maar je hebt wellich gelijk en blijft het bij een totaal van 20 (ongeacht de versies)
Een tekort ten opzichten van wat? zal bepaalt worden door het ambitieniveau..en dat lijkt niet meer heilig inmiddels. Ook is het maar de vraag of de LMB de volgende ronde wederom overleefd...zo niet... dan zal de behoefte ook veranderen...

Ook dat is helaas waar... het wordt de hoogste tijd voor een officiële (nieuwe) defenitie van het Nederlandse ambitieniveau!

Want wij kunnen hoog of laag springen, die genen met een THT datum van 4 tot max 8 jaar, bepalen zonder enige visie en kennis van zaken de toekomst van de NL krijgsmacht..

Deze lieden zullen (nadat ze meer dan de Balkenende norm verdienen) hun handen in onschuld wassen (als het echt mis gaat in de wereld) en roepen: Wir haben es nicht gewußt

En weet je wat... wij als kiezers staan het toe.... we kunnen wel klagen over de kortzichtigheid van H&I maar we doen er niets aan!

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/05/2011 | 00:48 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 00:34 uurDat is inderdaad de grote vraag. LMB moet tot minimaal 2017 vrijwel zonder heli's werken. We zullen zien hoe het uitpakt.
En twee gemechaniseerde brigades die zo meteen nog maar twee bataljons hebben...als ook het Korps Mariniers. Dat roept..zoals ik elders al betoogde..om een herschikking. En dan kan de beoogde helitransportcapaciteit wel eens voldoende zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: agentdreutel op 07/05/2011 | 01:41 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 00:34 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 00:04 uur
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 23:50 uurDie snap ik.... ik heb het over de periode na 2014 waarin men tot de conlusie komt dat het te kort aan heli capaciteit toch veel te hoog is opgelopen.

Maar je hebt wellich gelijk en blijft het bij een totaal van 20 (ongeacht de versies)
Een tekort ten opzichten van wat? zal bepaalt worden door het ambitieniveau..en dat lijkt niet meer heilig inmiddels. Ook is het maar de vraag of de LMB de volgende ronde wederom overleefd...zo niet... dan zal de behoefte ook veranderen...

Dat is inderdaad de grote vraag. LMB moet tot minimaal 2017 vrijwel zonder heli's werken. We zullen zien hoe het uitpakt.
Áls je 17 Chinooks en 8 T/NFH's buiten beschouwing laat wel ja. ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 07/05/2011 | 09:09 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 00:15 uur
En weet je wat... wij als kiezers staan het toe.... we kunnen wel klagen over de kortzichtigheid van H&I maar we doen er niets aan!

Dat ben ik niet met je eens.  De VVD is de grootste partij geworden bij de laatste verkiezingen en in het verkiezingsprogramma stond
"geen bezuinigingen op defensie"

Over een paar jaar mogen we weer naar de stembus.   :sick:      Dat is democratie in Nederland. 

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 09:27 uur
Citaat van: onderofficier op 07/05/2011 | 09:09 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 00:15 uur
En weet je wat... wij als kiezers staan het toe.... we kunnen wel klagen over de kortzichtigheid van H&I maar we doen er niets aan!

Dat ben ik niet met je eens.  De VVD is de grootste partij geworden bij de laatste verkiezingen en in het verkiezingsprogramma stond
"geen bezuinigingen op defensie"

Over een paar jaar mogen we weer naar de stembus.   :sick:      Dat is democratie in Nederland. 



Het toont weer pijnlijk aan dat politici niet de meest betrouwbare mensen zijn.

Een oplossing kan zijn een eigen partij, die natuurlijk alle facetten behartigd... maar blijkbaar heeft niemand de bals om dat op te zetten....

In dit kader bedoel ik: we doen er niets aan!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 09:51 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 09:27 uur
Citaat van: agentdreutel op 07/05/2011 | 01:41 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 00:34 uur
Dat is inderdaad de grote vraag. LMB moet tot minimaal 2017 vrijwel zonder heli's werken. We zullen zien hoe het uitpakt.
Áls je 17 Chinooks en 8 T/NFH's buiten beschouwing laat wel ja. ;)

Mwa, die NH-90's en Chinooks zijn er nog niet. Als de Chinooks instromen dan gaan er ook weer een aantal uit voor een update, en een paar blijven in de VS. Daarbij zijn ze niet alleen voor LMB, maar hebben ook andere oefenprogramma's. En natuurlijk heidebrandjes. Al met al is het een enorme deuk in de helicapaciteit, en dat betekend een enorme deuk in het oefenprogramma van LMB.

Oefenprogramma trouwens, laat staan als de LMB daadwerkelijk ingezet wordt, dat kan dus niet.

Het is een simpel rekensommetje... + 6 (Chinook) - 17 Cougar = - 11 helicapaciteit

De nieuwe NH90 hoeven we in het sommetje niet mee te tellen, die zouden er zo wie zo koen, dus a het wordt wel heel mager.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 15:58 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 09:51 uur
Het is een simpel rekensommetje... + 6 (Chinook) - 17 Cougar = - 11 helicapaciteit

En weer denkt er iemand dat onze operationele helicapaciteit met 6 Chinooks wordt uitgebreid.......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 16:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 15:58 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 09:51 uur
Het is een simpel rekensommetje... + 6 (Chinook) - 17 Cougar = - 11 helicapaciteit

En weer denkt er iemand dat onze operationele helicapaciteit met 6 Chinooks wordt uitgebreid.......

Herstel: + 4 chinooks -17 Cougars = - 13 (Rob je hebt gelijk)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 16:07 uur
Citaat van: jurrienvisser op 07/05/2011 | 16:02 uur
Herstel: + 4 chinooks -17 Cougars = - 13 (Rob je hebt gelijk)

En dan nog zit je er naast.......  :-*
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/05/2011 | 16:47 uur
Nog maar een keer: niet alle 6 nieuwe Chinooks komen naar Nederland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 07/05/2011 | 17:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 16:47 uur
Nog maar een keer: niet alle 6 nieuwe Chinooks komen naar Nederland.
3 naar Nederland en 3 blijven in de US maar tenzij het aantal heli's in de US wordt uitgebreid zullen er dus hier 6 extra Chinooks beschikbaar komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/05/2011 | 18:04 uur
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 17:11 uur
Oh, en de allergrootste stommiteit van voorgaande rekensom is dat de '-' nu is, en de '+' over weet ik hoeveel jaren :dead:

Niet voor het eerst. En blijft een stomme stomme zet. En is een makkelijk opstapje naar nog minder.....

Dat is helaas waar.

Ik hoop (wellicht tegen beter weten in) dat tzt de openstaande opties op zowel de Chinook (3) als de NH90 (2) een (Nederlandse) invulling kunnen krijgen.

Dat zou dan opleveren (ergens na 2014)

20 Chinook
22 NH90
29 Apache
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 16:58 uur
Gewijzigde behoefte helikopterproject NH-90

Kamerstuk : Kamerbrief | 20-05-2011 | Defensie 

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90.pdf)waarin de minister van Defensie de Tweede Kamer informeert over de resultaten van de herijking van het
helikopterproject NH-90. Door de herijking verwerft Defensie twintig NH-90 helikopters.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 20/05/2011 | 18:25 uur
Welk type motoren krijgen de Nederlandse NH-90's eigenlijk?
CitaatDefensie ziet vanwege de hoge kosten voorlopig af van een infrarood nachtzichtsysteem (Piloting Forward Looking Infra Red, FLIR) voor de NH90.
Jammer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 20/05/2011 | 18:36 uur
Citaat van: HermanB op 20/05/2011 | 18:25 uur
Welk type motoren krijgen de Nederlandse NH-90's eigenlijk?
CitaatDefensie ziet vanwege de hoge kosten voorlopig af van een infrarood nachtzichtsysteem (Piloting Forward Looking Infra Red, FLIR) voor de NH90.
Jammer.

O, dus de volgende keer een NH-90 op het strand parkeren?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/05/2011 | 18:48 uur
Citaat van: Enforcer op 20/05/2011 | 18:36 uur
Citaat van: HermanB op 20/05/2011 | 18:25 uur
Welk type motoren krijgen de Nederlandse NH-90's eigenlijk?
CitaatDefensie ziet vanwege de hoge kosten voorlopig af van een infrarood nachtzichtsysteem (Piloting Forward Looking Infra Red, FLIR) voor de NH90.
Jammer.

O, dus de volgende keer een NH-90 op het strand parkeren?!

Nee hoor dit soort akties zullen we gewoon heel simpel aan de buren vragen (maar er is wellicht hoop voor na 2014 of 2018)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 20/05/2011 | 19:38 uur
Geen FLIR? Lekker  :annoyed:.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 20/05/2011 | 20:05 uur
Citaat van: Mourning op 20/05/2011 | 19:38 uur
Geen FLIR? Lekker  :annoyed:.

Bij mijn weten zit die er gewoon op, als ik naar de kist kijk
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 20/05/2011 | 20:59 uur
Citaat van: HermanB op 20/05/2011 | 18:25 uur
Welk type motoren krijgen de Nederlandse NH-90's eigenlijk?
CitaatDefensie ziet vanwege de hoge kosten voorlopig af van een infrarood nachtzichtsysteem (Piloting Forward Looking Infra Red, FLIR) voor de NH90.
Jammer.
`

dit zijn (volgens mij) dezelfde die Oman ook heeft, deze hebben meer power en zijn beter bij hot en high situaties, dit zijn de Rolls-Royce Turbomeca RTM322-01/9 turboshaft en hebben beide 1,662 kW (2,230 pk)

http://www.nidv.eu/nl-NL/pages/1372/Technische-gegevens.aspx

het ontbreken van van FLIR is erg jammer, dus gewoon vliegen met NVG.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 20/05/2011 | 21:23 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 21:14 uur
Citaat van: Mourning op 20/05/2011 | 19:38 uur
Geen FLIR? Lekker  :annoyed:.

De huidige Lynxen hebben dat toch wel?
Vreemd zo'n downgrade. Juist omdat FLIR tegenwoordig wel vrij breed geaccepteerd is.
Nee. Alleen de Apaches en nieuwe Chinooks hebben naar mijn weten FLIR.
Citaat van: Harald op 20/05/2011 | 20:59 uur
Citaat van: HermanB op 20/05/2011 | 18:25 uur
Welk type motoren krijgen de Nederlandse NH-90's eigenlijk?
CitaatDefensie ziet vanwege de hoge kosten voorlopig af van een infrarood nachtzichtsysteem (Piloting Forward Looking Infra Red, FLIR) voor de NH90.
Jammer.
`

dit zijn (volgens mij) dezelfde die Oman ook heeft, deze hebben meer power en zijn beter bij hot en high situaties, dit zijn de Rolls-Royce Turbomeca RTM322-01/9 turboshaft en hebben beide 1,662 kW (2,230 pk)

http://www.nidv.eu/nl-NL/pages/1372/Technische-gegevens.aspx
Durf het bijna niet te geloven maar dat zou echt goed nieuws zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 20/05/2011 | 21:32 uur
Dan hebben ze het goed verstopt want ik zie nergens de kenmerkende bol.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/05/2011 | 21:43 uur
"Tijdens de missie in Afghanistan en de anti-piraterijoperaties is gebleken dat beeldmateriaal van groot belang is voor een operationele analyse. Indien nodig kunnen de beelden ook dienen als juridisch bewijsmateriaal."....en voor PR filmpjes om te laten zien hoe daadkrachtig Nederland optreedt... :angel:

Ik lees ook dat van de 14 sets om de NFH-toestellen voor maritieme taken uit te rusten er twee in de reserve gaan. Dat betekent volgens mij dus dat de toestellen blijkbaar ook zonder uitgerust kunnen worden. Men stelt nu dus wel dat er 12 voor die taak worden uitgerust, maar dat kunnen er dus ook minder worden..want de sets zijn blijkbaar in- en uit te bouwen. Dit samen met de mededeling dat de capaciteit van alle toestellen voor transporttaken wordt vergroot versterkt mijn eerder geuite vermoeden dat de verhouding maritiem versus transport verder zal veranderen ten voordele van de transporttaak. Ter vervanging dus van de Cougars.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 21:50 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 21:27 uur
Van de motoren is inderdaad wel een zet die (eindelijk) eens getuigd van het vermogen om enigzins vooruit te kijken, al is het maar een heel klein beetje.....
Ik waag te betwijfelen, of de BV-NL dezelfde motoren heeft als Oman, een land waar de heli veelal op grote hoogte moet opereren.
Mij staat bij, dat deze motoren behoren tot het reserve pakket, in geval bij een uitzending op grote hoogte.
Het juiste antwoord zal wel ergens op het DF staan, in een van de Kamerbrieven/stukken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 20/05/2011 | 21:55 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2011 | 21:43 uur
Dit samen met de mededeling dat de capaciteit van alle toestellen voor transporttaken wordt vergroot versterkt mijn eerder geuite vermoeden dat de verhouding maritiem versus transport verder zal veranderen ten voordele van de transporttaak. Ter vervanging dus van de Cougars.

En is precies in lijn met wat ook ik al diverse malen heb aangegeven, namelijk dat de KLu het DHC de "marinehelikopters" aan het inlijven is.  >:(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 20/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 20/05/2011 | 21:50 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 21:27 uur
Van de motoren is inderdaad wel een zet die (eindelijk) eens getuigd van het vermogen om enigzins vooruit te kijken, al is het maar een heel klein beetje.....
Ik waag te betwijfelen, of de BV-NL dezelfde motoren heeft als Oman, een land waar de heli veelal op grote hoogte moet opereren.
Mij staat bij, dat deze motoren behoren tot het reserve pakket, in geval bij een uitzending op grote hoogte.
Het juiste antwoord zal wel ergens op het DF staan, in een van de Kamerbrieven/stukken.

ik heb nog even verder gezocht, maar helaas wij hebben dus NIET dezelfde motoren. Ik dacht eerst dat we wel dezelfde hadden
Oman heeft de verbeterde versie, type RTM 322-01/9A enhanced version

http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/FIRST-FLIGHT-OF-THE-OMAN-NH90_340.html

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 20/05/2011 | 22:07 uur
Dank voor het opzoeken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 20/05/2011 | 22:41 uur
Ik las nog verdere info omtrent de motoren, de Britse apache hebben dus Rolls-Royce Turbomeca RTM322 motoren.

One of the major differences between the UK WAH-64 and US AH-64 variants is the folding blade mechanism to stow the helicopters in confined spaces; the rotor blades also have anti-ice protection to allow operations in arctic environments. Another is the use of Rolls-Royce Turbomeca RTM322 01/12 engines instead of the General Electric T700-GE-701Cs. The Rolls-Royce engine produces 1,565 kW (2,100 hp) vs 1,410 kW (1,890 hp) for the GE T700C engine.

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_Apache
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 01/06/2011 | 09:19 uur
Te zwaar, niet ruim genoeg en een actieradius die niet zo groot is als gedacht. Defensie is niet te spreken over de nieuwe transporthelikopter NH-90. De opvolger van de Cougar is te beperkt inzetbaar, blijkt uit een intern rapport van de luchtmacht.
Trouw schrijft vanochtend dat de helikopters in de praktijk te zwaar blijken en minder mensen kunnen vervoeren dan gedacht. Ook kan het toestel bij hogere temperaturen minder ver vliegen dan voorzien. De Duitse krijgsmacht zou eveneens kritisch zijn over de heli's. De NH-90 is een Europees Defensieproject van Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland.

Fabrikant NH Industries heeft na overleg andere helikopters aangeboden, maar dat wil Defensie niet. Waarom is onduidelijk. De alternatieve helikopters, de Eurocopter AS-725, zijn met 23 miljoen euro per stuk ruim de helft goedkoper en voldoen wel aan de eisen. Defensie heeft twintig NH-90′s besteld voor 1 miljard euro. Er zijn er nu vier geleverd.

Aanvankelijk zou de NH-90 alleen de Lynx-marinehelikopter vervangen. Door de bezuinigingen is het toestel nu ook de vervanger van de zeventien Cougars. Wegens het korten op het defensiebudget staan er daarvan al veertien aan de grond. De andere drie vliegen nog tot eind volgend jaar.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/06/2011 | 10:08 uur
Zou het bezwaarlijk zijn om de NH90 te vervangen door EC725 toestellen ?
(even geen rekenhouden met wat de voorkeuren van defensie zijn)

volgens mij, zijn ze beter dan de Cougars en tevens te gebruiken voor zee-operatie's (stationering op KM-schepen)

http://www.zap16.com/2011/02/eurocopter-ec725-caracal/

http://www.airforce-technology.com/projects/ec725/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Tanker op 01/06/2011 | 10:29 uur
Wat een ongeloofelijk verhaal weer dit, waarom niet gewoon 20  blackhawks aangeschaft ?
Wat een amateurs werken er ook bij sommige afdelingen......

:mad:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 01/06/2011 | 10:45 uur
Citaat van: dudge op 01/06/2011 | 10:35 uur
Citaat van: Tanker op 01/06/2011 | 10:29 uur
Wat een ongeloofelijk verhaal weer dit, waarom niet gewoon 20  blackhawks aangeschaft ?
Wat een amateurs werken er ook bij sommige afdelingen......
:mad:
De NH-90 wordt voor een deel door Nederland geproduceerd. Daarbij, heb ik dus mijn twijfels over dit bericht. vergeet niet dat het ding inmiddels is verkocht aan 14 landen, in totaal meer dan 500 stuks. En als het 70% van de beloofde prestaties haalt presteerd het nog steeds beter dan de blackhawk.

Zou kunnen hoor, maar waar baseer je dat op?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/06/2011 | 11:05 uur
Problemen met de NH90 omtrent prestaties e.d. zijn natuurlijk niet nieuw, hierdoor ook de enorme vertraging in de leveringen

Maar als je steeds hogere eisen steld en er aanpassingen moeten gedaan worden aan de heli is het natuurlijk niet geheel verwonderlijk dat de heli zwaarder wordt.  En een zwaardere heli verbruikt meer brandstof en hierdoor minder bereik en mindere prestaties => logisch toch ?
Ook dat afmetingen "te klein" zijn weet je volgens mij ook wel eerder.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 11:23 uur
Defensie niet blij met nieuwe heli, beter alternatief toch afgewezen

Te zwaar, niet ruim genoeg en een actieradius die niet zo groot is als gedacht. Defensie is niet te spreken over de nieuwe transporthelikopter NH-90. De opvolger van de Cougar is te beperkt inzetbaar, blijkt uit een intern rapport van de luchtmacht.

Trouw schrijft vanochtend dat de helikopters in de praktijk te zwaar blijken en minder mensen kunnen vervoeren dan gedacht. Ook kan het toestel bij hogere temperaturen minder ver vliegen dan voorzien. De Duitse krijgsmacht zou eveneens kritisch zijn over de heli's. De NH-90 is een Europees Defensieproject van Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland.

Fabrikant NH Industries heeft na overleg andere helikopters aangeboden, maar dat wil Defensie niet. Waarom is onduidelijk. De alternatieve Eurocopter EC-725 (wiki), een gemoderniseerde Cougar, is met 23 miljoen euro per stuk ruim de helft goedkoper en voldoen wel aan de eisen. Defensie heeft twintig NH-90′s besteld voor 1 miljard euro. Er zijn er nu vier geleverd. Een defensiezegsman ontkent tegenover Novum dat er officieel een alternatief is aangeboden. "Er is dus ook officieel niets afgeslagen."

Aanvankelijk zou de NH-90 alleen de Lynx-marinehelikopter vervangen. Door de bezuinigingen is het toestel nu ook de vervanger van de zeventien Cougars. Wegens het korten op het defensiebudget staan er daarvan al veertien aan de grond. De andere drie vliegen nog tot eind volgend jaar.

Bron: NRC
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 11:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 11:23 uur
Te zwaar, niet ruim genoeg en een actieradius die niet zo groot is als gedacht. Defensie is niet te spreken over de nieuwe transporthelikopter NH-90. De opvolger van de Cougar is te beperkt inzetbaar, blijkt uit een intern rapport van de luchtmacht.

Wat is hier aan de hand? Er word gesproken over te zwaar, te weinig actieradius, niet ruim genoeg maar ten opzichte van wat?
Ten opzichte van de wensen van de KLu of ten opzichte van wat er met de fabrikant is afgesproken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jooop op 01/06/2011 | 12:09 uur
Citaat van: dudge op 01/06/2011 | 10:35 uur
De NH-90 wordt voor een deel door Nederland geproduceerd. Daarbij, heb ik dus mijn twijfels over dit bericht. vergeet niet dat het ding inmiddels is verkocht aan 14 landen, in totaal meer dan 500 stuks. En als het 70% van de beloofde prestaties haalt presteerd het nog steeds beter dan de blackhawk.

Nou dat ben ik niet helemaal met je eens, het hangt ervan af waaraan de NH90 niet voldoet. Als het bijvoorbeeld de specs niet haald zoals minimum hoogte omdat het toestel mischien zwaarder is uitgevallen dan gespecificeerd kan het wel een groot probleem vormen, denk aan inzet in Afghanistan met bergen enz.

Aan de andere kant specificeren de fabrikanten soms wat in de praktijk ook niet klopt, volgens de fabrikant moet mijn auto 1 op 16 halen (ik heb het nog nooit gezien)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 01/06/2011 | 13:18 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 11:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 11:23 uur
Te zwaar, niet ruim genoeg en een actieradius die niet zo groot is als gedacht. Defensie is niet te spreken over de nieuwe transporthelikopter NH-90. De opvolger van de Cougar is te beperkt inzetbaar, blijkt uit een intern rapport van de luchtmacht.

Wat is hier aan de hand? Er word gesproken over te zwaar, te weinig actieradius, niet ruim genoeg maar ten opzichte van wat?
Ten opzichte van de wensen van de KLu of ten opzichte van wat er met de fabrikant is afgesproken?

De NLD NFH is ook origineel bedoeld voor de KM later kwam ineens de behoefte voor een TTH voor de KLU maar ja die was niet besteld.
Nu krijgt de KLU land variant een descoped NFH noemen we een MTTH en die zal niet voldoen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 13:22 uur
Tijden terug werd door de Duitsers toch ook al iets geroepen over de tegenvallende vervoerscapaciteiten van de NH90? Wat vrolijk werd weggewuifd......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 13:26 uur
Citaat van: Graymarcello op 01/06/2011 | 13:18 uur
De NLD NFH is ook origineel bedoeld voor de KM later kwam ineens de behoefte voor een TTH voor de KLU maar ja die was niet besteld.
Nu krijgt de KLU land variant een descoped NFH noemen we een MTTH en die zal niet voldoen.

Dat snap ik, maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Voldoen de geleverde NH-90's aan de vooraf bepaalde specs maar is de KLu er gewoon niet tevreden mee gezien de ''nieuwe taak'', of voldoen de helikopters gewoon niet aan de gestelde eisen?

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Northern_Darkness op 01/06/2011 | 17:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 13:22 uur
Tijden terug werd door de Duitsers toch ook al iets geroepen over de tegenvallende vervoerscapaciteiten van de NH90? Wat vrolijk werd weggewuifd......
Yep, te zwaar, nauwelijks te landen op ongelijk terrein (denk aan de limo van Obama :-) ) en een te zwak geconstrueerde laadvloer, waren hun  voornaamste bezwaren als ik het me goed herinner...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 17:23 uur

Kamervragen over de NH-90 helikopter?

Het meest rechtse kabinet in Nederland heeft defensie kapot bezuinigd, dat is nagenoeg bekend. De minister wordt uitgefloten tijden een demonstratie in Den Haag en zegt vervolgens dat het personeel achter hem staat. Laat ik er maar vanuit gaan dat Hillen in een ontkenningsfase zit. Laat ik er ook maar vanuit gaan dat het van korte duur is, de gehele ontkenningsfase van de minister. Het wordt de hoogste tijd dat Hillen de touwtjes stevig in handen neemt en zich niet meer laat bullshitten door zijn generaals en andere adviseurs.

Neem de nieuwe helikopter, de NH-90, opvolger van de Lynx en de Cougar. Het nieuwe werkpaard voor defensie. Je zou zeggen dat met zo een wezenlijke vervanging goed wordt gekeken naar de capaciteiten, de mogelijkheden en de onmogelijkheden van de aanschaf. Helaas, Niets is minder waar. De NH-90 presteert zwaar onder de maat, maar een goedkoper alternatief wordt van de hand gewezen:

Te zwaar, niet ruim genoeg en een actieradius die niet zo groot is als gedacht. Defensie is niet te spreken over de nieuwe transporthelikopter NH-90. De opvolger van de Cougar is te beperkt inzetbaar, blijkt uit een intern rapport van de luchtmacht. De helikopters zij in de praktijk te zwaar en kunnen minder mensen vervoeren dan gedacht. Ook kan het toestel bij hogere temperaturen minder ver vliegen dan voorzien. Dat is "handig" wanneer je de helikopters wilt inzetten in bijvoorbeeld Afghanistan waar het altijd "vriest". Nu is deze helikopter een Europees Defensieproject van Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland, zou dat de reden zijn dat het project wordt doorgedrukt? In het kader van het nieuwe Europese leger? Het moet haast wel. De fabrikant NH Industries heeft andere helikopters aangeboden, maar dat wil Defensie niet. Defensie geeft geen reden, maar het pad naar de het Europese leger wordt steeds duidelijker. Dat deze onheilsweg de Nederlandse belastingbetaler geld kost. Soit. Dat je met de besparing je geld beter binnen defensie kan besteden zal de legerleiding dus een rotzorg zijn.

De alternatieve helikopters, de Eurocopter AS-725, zijn met 23 miljoen euro per stuk ruim de helft goedkoper en voldoen wel aan de eisen.

Er is een goedkoper alternatief dat aan de eisen voldoet, maar defensie in al haar "wijsheid" besluit anders, en vergroot daarmee het risico voor eigen personeel. Tijd voor kamervragen

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/06/kamervragen-over-de-nh-90-helikopter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 17:26 uur
Nieuwe helikopters Defensie onder de maat en te duur

woensdag 1 juni 2011 08:25

De prestaties van de nieuwe helikopters voor Defensie, van het type NH-90, zijn onder de maat. Het ministerie zou een voorstel voor een beter én goedkoper model hebben aangewezen.

Een medewerker van Defensie bekijkt een nieuw NH-90-model


Meer Cougars houden
Het CDA pleit er bij monde van Kamerlid Raymond Knops voor om vijf extra Cougars in de lucht te houden. Daarmee wil de partij voorkomen dat er de komende jaren te weinig helikopters beschikbaar zijn voor opsporings- en reddingstaken.


De NH-90-helikopters, waarvan er twintig zijn besteld, moeten onder meer de Cougar-heli's vervangen, die worden wegbezuinigd. Defensie heeft een miljard euro uitgegeven aan de nieuwe modellen.

Gesprek
Uit een intern rapport van de luchtmacht blijkt echter dat de NH-90 te zwaar is, minder mensen kan vervoeren en bij hoge temperaturen een kleinere actieradius heeft, bericht dagblad Trouw woensdag.

Defensie erkent de tekortkomingen van de nieuwe helikopter en zegt erover in gesprek te zijn met de fabrikant, NH Industries.

Goedkoper
Volgens ingewijden zou de maker het ministerie een ander model (Eurocopter AS-725) hebben aangeboden, dat wel aan de eisen voldoet en met een stukprijs van 23 miljoen euro bovendien de helft goedkoper is dan de NH-90. Defensie sloeg dit aanbod af.

Vanwege de bezuinigingen wil minister Hans Hillen (CDA, Defensie) veertien van de zeventien Cougar-helikopters uit de roulatie halen.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/298826/Nieuwe-helikopters-Defensie-onder-de-maat-en-te-duur.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 17:45 uur
Tja, dat krijg je als je wat als maritieme helikopters bedoeld waren apparaten gaat "inpikken" voor andere doeleinden. En let op de beeldvorming; nu lees je al steeds meer dat de NH90 "ook de Cougar" gaat vervangen. Wat een nonsens; de aanschaf stond al een tijdje op de rol voor de vervanging van de Lynx en de 8 transportversies zijn van "LPD-apparaten" omgetoverd in maritieme transporttoestellen die ook elders het tekort aan helitransportcapaciteit kunnen invullen. Toen werd het al "DHC-transporthelikopters en nu dus ook al "de vervanger van de Cougars" die gewoon wegbezuinigd zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 18:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 17:45 uur
Tja, dat krijg je als je wat als maritieme helikopters bedoeld waren apparaten gaat "inpikken" voor andere doeleinden. En let op de beeldvorming; nu lees je al steeds meer dat de NH90 "ook de Cougar" gaat vervangen. Wat een nonsens; de aanschaf stond al een tijdje op de rol voor de vervanging van de Lynx en de 8 transportversies zijn van "LPD-apparaten" omgetoverd in maritieme transporttoestellen die ook elders het tekort aan helitransportcapaciteit kunnen invullen. Toen werd het al "DHC-transporthelikopters en nu dus ook al "de vervanger van de Cougars" die gewoon wegbezuinigd zijn.

Het was mij idd ook al opgevallen. Nog even en de NH90 is weer een "waardeloze" aankoop en Nederland gaat weer, zonder kennis van zaken, moord en brand schreeuwen dat 1 miljard toch wel heel veel geld is voor een waardeloze helikoper.

Hierbij gaat men totaal, uit onkunde, voorbij aan het feit dat de NH90 natuurlijk een prima heli is in de maritieme rol.

Zie hier de schone taak van de serieuze journalist en de PR voorlichters van defensie die meer duidelijke tekst en uitleg moeten geven... maar ja...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
Ik las het bericht net...

Tja wat zal ik eens zeggen :sick:... ik had het eerder al voorspelt geloof ik... de Luchtmacht wil perse de UH-60 Blackhawk...geen Cougar en dus ook geen NH90...en dus komt er dit vrijwel zeker bewust overdreven kritische rapport (we zagen eerder een soortgelijk rapport over de Cougar de media halen..waar Cougar-piloten vervolgens de kritiek goeddeels ontkenden).... dat dan ook weer eens wederom heeeeelll toevallig uitlekt naar de media (NOT!!)..

Nou ik mag voor de verantwoordelijken hopen dat zij mij nooit aan het hoofd van MinDef zullen aantreffen, want dan weet ik wel hoe ik het "waterhoofd" rigoureus en tot de wortel weg snoei....de goeie daarbij nadrukkelijk uitgezonderd!!..  :annoyed:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 20:28 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
ik had het eerder al voorspelt geloof ik...

Die moet ik je meegeven ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 20:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 20:28 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
ik had het eerder al voorspelt geloof ik...
Die moet ik je meegeven ;)
En nogmaals...ik had en heb helemaal geen specifieke aversie tegen de KLu...en hoopte eigenlijk stiekem dat mijn constateringen niet zouden kloppen...maar dit is echt geen toeval meer....en sterkt me wederom in wat ik in 1995 al constateerde.

(ik vond het al opvallend dat er geen enkele Chinook noch Apache door de bezuinigingen "sneuvelde"...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 20:40 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
waar Cougar-piloten vervolgens de kritiek goeddeels ontkenden)....

Toch vreemd dat de heli-piloten die ik gesproken heb helemaal NIET blij waren met de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 20:40 uur
Elzenga je hebt het eerder aangegeven... dat zeker..

Maar voorlopig zie ik de RFI, laat staan een getekende offerte,  voor de Blackhwak de mindefdeur nog niet uitgaan,

Al zou ik wel blij zijn als alle 20 NH90's voor de KM beschikbaar zouden zouden komen  :devil:, dan mag de KLu van mij best een een sqn Blackhwaks bestellen....

Voor de KM zou het wel een prettige ontwikkeling zijn... hebben ze eindelijk de hoeveelheid die wenselijk is..

4 voor de LCF
2 voor de M
2 voor de OPV
4 voor de LPD
2 voor het JSS
2 voor SAR
4 onderhoud/opleiding
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 20:44 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:38 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 20:28 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
ik had het eerder al voorspelt geloof ik...
Die moet ik je meegeven ;)
En nogmaals...ik had en heb helemaal geen specifieke aversie tegen de KLu...en hoopte eigenlijk stiekem dat mijn constateringen niet zouden kloppen...maar dit is echt geen toeval meer....en sterkt me wederom in wat ik in 1995 al constateerde.

(ik vond het al opvallend dat er geen enkele Chinook noch Apache door de bezuinigingen "sneuvelde"...)

Tja misschien is er toch nog ergens een ontluikende visie, natuurlijk diep in een bureau lade, die een positieve verrassing met zich mee brengt voor na 2015.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:38 uur
ik vond het al opvallend dat er geen enkele Chinook noch Apache door de bezuinigingen "sneuvelde"...)

Tja, als ik de persoonlijke verhalen mag geloven van Chinook- en Cougarpiloten (Apaches moet ik je schuldig blijven) vind ik het niet vreemd dat de Cougar als eerste sneuvelt. De Chinook zijn ze razend enthousiast over.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 21:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 20:40 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
waar Cougar-piloten vervolgens de kritiek goeddeels ontkenden)....
Toch vreemd dat de heli-piloten die ik gesproken heb helemaal NIET blij waren met de Cougar.
De geïnterviewde piloot indertijd en ook eentje die volgens mij hier reageerde op het forum waren niet zo uitgesproken kritisch. Natuurlijk had de Cougar nadelen..zeker als je hem vergelijkt met de zo gewenste UH-60 Black Hawk....maar zo overdreven als wat werd "gelekt" werd door betrokkenen ontkend. En ik denk dat dit ook wel klopt...al was het maar omdat het dan vreemd is dat zoveel andere landen ook met het toestel vliegen...maar die zullen het wel niet zo goed weten als bij de KLu (er is me ook verteld..dat men zoveel extra eisen aan de Cougars stelden...om zo de UH-60 te laten winnen...dat juist dit de prestaties uiteindelijk schade toen die wel werd gekozen na politieke overrull. Dat is een bekend Nederlands kwaaltje..zagen we ook bij andere projecten..veelal ook bij de KLu).   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 21:03 uur
Citaat van: jurrienvisser op 01/06/2011 | 20:40 uur
Elzenga je hebt het eerder aangegeven... dat zeker..

Maar voorlopig zie ik de RFI, laat staan een getekende offerte,  voor de Blackhwak de mindefdeur nog niet uitgaan,
Als de kans hierop...nu met het pro-Amerikaanse kabinet Rutte ....niet als aanwezig werd ingeschat had men deze kritische rapportage niet laten lekken naar de media....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 21:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:38 uur
ik vond het al opvallend dat er geen enkele Chinook noch Apache door de bezuinigingen "sneuvelde"...)
Tja, als ik de persoonlijke verhalen mag geloven van Chinook- en Cougarpiloten (Apaches moet ik je schuldig blijven) vind ik het niet vreemd dat de Cougar als eerste sneuvelt. De Chinook zijn ze razend enthousiast over.
Maar is wel een veel grotere en zwaardere helikopter...waarbij de verhoudingen t.o.v. een lichter exemplaar nu een beetje zoek raken. Maar gezien de grote behoefte aan transportcapaciteit is dit nog te begrijpen...het zo snel afstoten van de Cougar is dat dan echter niet...zou je eerder het aantal gevechtshelikopters terugbrengen. Of de wens tot standaardisatie en zo dus kostenreductie moet groot zijn...maar dat blijkt dus blijkbaar niet de wens te zijn van de KLu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/06/2011 | 21:07 uur
Sinds het DHC is 2008 is opgericht, is het kommer en kwel met de heli's van de KM.
Eerst zou de Lynx niet gekwalificeerd zijn voor SAR, en nou wordt de aanschaf van "maritieme" helicopters door de KLu [schijnbaar] in een kwaad daglicht gesteld.
De competentie strijd op alle niveaus gaat maar door. Het wordt tijd dat van hogerhand er duidelijk orde op zaken wordt gesteld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 21:03 uur
Citaat van: jurrienvisser op 01/06/2011 | 20:40 uur
Elzenga je hebt het eerder aangegeven... dat zeker..

Maar voorlopig zie ik de RFI, laat staan een getekende offerte,  voor de Blackhwak de mindefdeur nog niet uitgaan,
Als de kans hierop...nu met het pro-Amerikaanse kabinet Rutte ....niet als aanwezig werd ingeschat had men deze kritische rapportage niet laten lekken naar de media....

Ik laat me graag positief verrassen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 21:12 uur
Citaat van: Lex op 01/06/2011 | 21:07 uur
Sinds het DHC is 2008 is opgericht, is het kommer en kwel met de heli's van de KM.
Eerst zou de Lynx niet gekwalificeerd zijn voor SAR, en nou wordt de aanschaf van "maritieme" helicopters door de KLu [schijnbaar] in een kwaad daglicht gesteld.
De competentie strijd op alle niveaus gaat maar door. Het wordt tijd dat van hogerhand er duidelijk orde op zaken wordt gesteld.
en hoe groot acht je die kans met een kabinet met ministers die de pro-Amerikaanse focus van de KLu meer dan delen?! Natuurlijk ziet de KLu nu kansen!!...snel verzilveren van de JSF-aanschaf en dan misschien ook nog een partij Black Hawks...als het aan de KLu ligt mogen het vast zelfs tweedehandsjes zijn....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 01/06/2011 | 21:17 uur
Alle luchtmacht en marine vliegers die in de opleidingstrein voor Cougar of NH90 zitten/zaten halen hun kwalificatie op de blackhawk in Fort Rucker alvorens door te gaan naar NH90 of Cougar (niet meer dus).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 21:22 uur
Citaat van: yelloow op 01/06/2011 | 21:17 uur
Alle luchtmacht en marine vliegers die in de opleidingstrein voor Cougar of NH90 zitten/zaten halen hun kwalificatie op de blackhawk in Fort Rucker alvorens door te gaan naar NH90 of Cougar (niet meer dus).
dat bedoel ik dus....de Amerikanen hebben een slim mechanisme ontwikkelt (doen zij trouwens niet alleen) om via het aanbieden van trainingsfaciliteiten en middelen "ambassadeurs" te creëren voor de promotie en aanschaf van hun militaire materiaal. Bij de KLu is dat project zeer succesvol en doeltreffend blijkt. En dat zullen pro-Atlantische/Amerikaanse partijen in politiek Den Haag niet zo bezwaarlijk vinden. Of de strategische belangen van Europees land Nederland daar mee gediend zijn betwijfel ik ten zeerste echter.

http://www.defensie.nl/luchtmacht/luchtmachtbases/waarzitdeluchtmachtnogmeer/fort_rucker/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 01/06/2011 | 21:29 uur
Vallen de problemen die de NH90 met een kleinere actieradius heeft  hoge temperaturen  heeft op te lossen door een zwaardere motoren zoals Oman die heeft gekocht voor de NH90?

Waar stonden die gegevens van die NH90´s die Oman heeft gekocht?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/06/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 20/05/2011 | 21:50 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 21:27 uur
Van de motoren is inderdaad wel een zet die (eindelijk) eens getuigd van het vermogen om enigzins vooruit te kijken, al is het maar een heel klein beetje.....
Ik waag te betwijfelen, of de BV-NL dezelfde motoren heeft als Oman, een land waar de heli veelal op grote hoogte moet opereren.
Mij staat bij, dat deze motoren behoren tot het reserve pakket, in geval bij een uitzending op grote hoogte.
Het juiste antwoord zal wel ergens op het DF staan, in een van de Kamerbrieven/stukken.

ik heb nog even verder gezocht, maar helaas wij hebben dus NIET dezelfde motoren. Ik dacht eerst dat we wel dezelfde hadden
Oman heeft de verbeterde versie, type RTM 322-01/9A enhanced version

http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/FIRST-FLIGHT-OF-THE-OMAN-NH90_340.html


Hierzo
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/06/2011 | 21:35 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 21:12 uur
en hoe groot acht je die kans met een kabinet met ministers die de pro-Amerikaanse focus van de KLu meer dan delen?! Natuurlijk ziet de KLu nu kansen!!...snel verzilveren van de JSF-aanschaf en dan misschien ook nog een partij Black Hawks...als het aan de KLu ligt mogen het vast zelfs tweedehandsjes zijn....
Ik acht die kans nihil. In 2001 is de de BV-NL [KM] het project ingestapt met meedere Europese landen, ter vervanging van de Lynx.
In 2005 was er de studie  integrale militaire helicoptercapaciteit (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2004/09/21/studie-integrale-helikoptercapaciteit-versie-definitief/studie-integrale-helikoptercapaciteit-versie-definitief.pdf) welke heeft geleid tot het samenvoegen binnen het DHC.
Maar de NH-90 is ontworpen als maritieme eenheid, en nu eea is ondergebracht binnen het DHC wordt er melding gemaakt dat deze kist niet voldoet, volgends een intern rapport van de KLu.
De belangen van de KLu zijn nou eenmaal anders dan die van de KM. De KLu heeft totaal geen belang bij maritiem vliegen/inzet en tracht wederom haar gelijk te krijgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 01/06/2011 | 21:42 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2011 | 21:31 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2011 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 20/05/2011 | 21:50 uur
Citaat van: dudge op 20/05/2011 | 21:27 uur
Van de motoren is inderdaad wel een zet die (eindelijk) eens getuigd van het vermogen om enigzins vooruit te kijken, al is het maar een heel klein beetje.....
Ik waag te betwijfelen, of de BV-NL dezelfde motoren heeft als Oman, een land waar de heli veelal op grote hoogte moet opereren.
Mij staat bij, dat deze motoren behoren tot het reserve pakket, in geval bij een uitzending op grote hoogte.
Het juiste antwoord zal wel ergens op het DF staan, in een van de Kamerbrieven/stukken.

ik heb nog even verder gezocht, maar helaas wij hebben dus NIET dezelfde motoren. Ik dacht eerst dat we wel dezelfde hadden
Oman heeft de verbeterde versie, type RTM 322-01/9A enhanced version

http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/FIRST-FLIGHT-OF-THE-OMAN-NH90_340.html


Hierzo

In Oman kennen ze geen extreme weersomstandighedeb ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 01/06/2011 | 21:35 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 21:12 uur
en hoe groot acht je die kans met een kabinet met ministers die de pro-Amerikaanse focus van de KLu meer dan delen?! Natuurlijk ziet de KLu nu kansen!!...snel verzilveren van de JSF-aanschaf en dan misschien ook nog een partij Black Hawks...als het aan de KLu ligt mogen het vast zelfs tweedehandsjes zijn....
Ik acht die kans nihil. In 2001 is de de BV-NL [KM] het project ingestapt met meedere Europese landen, ter vervanging van de Lynx.
In 2005 was er de studie  integrale militaire helicoptercapaciteit (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2004/09/21/studie-integrale-helikoptercapaciteit-versie-definitief/studie-integrale-helikoptercapaciteit-versie-definitief.pdf) welke heeft geleid tot het samenvoegen binnen het DHC.
Maar de NH-90 is ontworpen als maritieme eenheid, en nu eea is ondergebracht binnen het DHC wordt er melding gemaakt dat deze kist niet voldoet, volgends een intern rapport van de KLu.
De belangen van de KLu zijn nou eenmaal anders dan die van de KM. De KLu heeft totaal geen belang bij maritiem vliegen/inzet en tracht wederom haar gelijk te krijgen.
De kans dat men de NH90 in de maritieme rol vervangt is nihil ja...maar het zou me niets verbazen als men een manier vindt om het aantal NH90s te beperken en daarvoor in de plaats voor de transporttaak een aantal "goedkopere" Black Hawks te krijgen. Het feit, dat men deze kritische rapportage schijnbaar lekt naar de media doet mij dus sterk vermoeden, dat men zicht heeft op een politieke lobby/sympathisanten in Den Haag die dit meer dan slechts een wens van de KLu maakt, maar deze stap blijkbaar waard.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/06/2011 | 22:31 uur
Een oud artikel over de Duitse bevindingen

Don't Use The NH-90 In Combat

March 2, 2010: The German Army Air Mobility and Air Transport School conducted an evaluation of their new NH-90 helicopters. They had some complaints. Their conclusion was that, for combat missions, another model helicopter should be used whenever possible.
A particular problem was the lack of ground clearance. The NH-90 can't land on a piece of ground with any obstacles higher than 16 cm (6.4 inches). That makes many battlefield landing zones problematic. That assumes you can even get on a NH-90 and find a seat. The passenger seats cannot hold more than 110 kg (242 pounds). Combat equipment for German troops weighs 25 kg (55 pounds), meaning any soldier weighing more than 85 kg (187) has to take stuff off, put it on the floor, than quickly put it back on before exiting. Then there's the floor, it's not very sturdy, and combat troops using the helicopter for a short while, cause damage that takes the helicopter out of action for repairs. Worse, there is the rear ramp. It cannot support troops carrying all their equipment, making it useless for rapid exits of combat troops. There is not enough room in the passenger compartment for door gunners. There are no strap downs for larger weapons, like portable rocket launchers or anti-aircraft missiles. The passenger compartment also does not allow for carrying cargo and passengers at the same time. The winch is not sturdy enough for commandoes to perform fast roping operations. And so on. The Germans were not pleased with the NH-90.

Germany has 122 NH-90s on order, at a cost of over $50 million each. Choppers like these are popular for peacekeeping operations, as long as the troops don't use them while suited up for combat. The first one arrived four years ago. The deficiencies noted can be fixed by modifying the helicopter, but this would drive the price beyond $50 million.

Meanwhile, the NH-90 is eating into the export market for American made UH-60 Blackhawk transport helicopters. Over 500 NH90s have been sold so far, and often they beat out Blackhawks for sales. American armed forces currently use some 2,000 Blackhawks, and hundreds more have been sold to overseas customers.

The ten ton NH-90 can carry 21 troops or twelve casualties on stretchers, plus the crew of two. It first flew in 1995. The manufacturer, NH Industries, is a consortium of French, German, Dutch and Italian firms. The Blackhawk design is twenty years older than that of the NH-90. Although the latest version of the Blackhawk is up to date technically, it is slightly smaller and lighter than the NH-90, and can only carry eleven troops. Blackhawk max speed is 285 kilometers an hour and endurance is 2.1 hours. The NH-90 has more powerful engines and larger fuel capacity. The big difference is in cost, with new NH-90s more than twice as expensive as a new Blackhawk. But the UH-60 is combat proven, and popular with combat troops.

For many bargain conscious nations, Russian helicopters are preferred. In particular, the Mi-8, or export version called Mi-17, are still in big demand. This chopper is about twice the size and weight of the UH-1, but only hauls about 50 percent more cargo. However, the Mi-8 has a larger interior, and can carry 24 troops, versus a dozen in the UH-1. The UH-1 was replaced by the UH-60 in the 1980s, while the Mi-8 just kept adding better engines and electronics to the basic Mi-8 frame. But the UH-60, while weighing as much as the UH-1 (4.8 tons), could carry as much as the 12 ton Mi-8. However, the Mi-8 costs about half as much as a UH-60, and the larger interior is popular with many users. Nearly 3,000 Mi-17s have been exported. If you want the best (or at least most expensive) , you get the NH-90, if you want mobility for the least cost, you get the Mi-17. If you want something in between, you get the UH-60. Many peacekeeping and humanitarian operations go for the Mi-17, which can be leased from East European firms.


http://www.strategypage.com/htmw/htairmo/20100302.aspx
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 01/06/2011 | 22:56 uur
Het mooie van de SeaHawk/BlackHawk is dat de Cougar vliegers een hele korte scholing hoeven te volgen, omdat ze in de US op die heli's zijn opgeleid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 23:03 uur
Citaat van: Harald op 01/06/2011 | 22:31 uur
Een oud artikel over de Duitse bevindingen
Is eerder hier al uitvoerig besproken en bleek vooral te gaan om kritische Duitse analyses van de prototypes (veelal aangepast daarna)...ook bleek het deels gewoon niet waar te zijn. Ook toen sprak ik al mijn twijfels uit over de "objectiviteit" van de auteur. Het is niet ongebruikelijk dat in dit soort keiharde concurrentiestrijd mensen worden betaald dit soort kritische stukken te schrijven...

Citaat van: Enforcer op 01/06/2011 | 22:56 uur
Het mooie van de SeaHawk/BlackHawk is dat de Cougar vliegers een hele korte scholing hoeven te volgen, omdat ze in de US op die heli's zijn opgeleid.
Dat zal de KLu ook vast aandragen als argument. Beetje merkwaardig alleen dat men hier een inmiddels oud model helikopter wenst terwijl bij de F-16 vervanging concurrenten van de JSF daarop juist weer worden afgekraakt. Dat geeft aan hoe selectief men is en dus een andere reden de nadrukkelijke voorkeur lijkt te bepalen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:07 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:03 uur
Beetje merkwaardig alleen dat men hier een inmiddels oud model helikopter wenst terwijl bij de F-16 vervanging concurrenten van de JSF daarop juist weer worden afgekraakt. Dat geeft aan hoe selectief men is en dus een andere reden de nadrukkelijke voorkeur lijkt te bepalen.

Deze vlieger gaat natuurlijk lang niet helemaal op.
Het is nogal een verschil of je praat over een wapenplatvorm of een transport heli die vooral heel goed moet zijn in dingen van A naar B brengen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 23:09 uur
Ik snap trouwens niet dat defensie niet ingaat op het aanbod van een de helft goedkopere helikopter. Het ding hoeft alleen maar mensen te kunnen vervoeren en een paar moeten nog een sonar kunnen laten zakken (al zal Den Haag dat laatste zelfs niet eens belangrijk vinden....). Ideale manier om wat budgetwinst te halen......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 23:16 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:07 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:03 uur
Beetje merkwaardig alleen dat men hier een inmiddels oud model helikopter wenst terwijl bij de F-16 vervanging concurrenten van de JSF daarop juist weer worden afgekraakt. Dat geeft aan hoe selectief men is en dus een andere reden de nadrukkelijke voorkeur lijkt te bepalen.
Deze vlieger gaat natuurlijk lang niet helemaal op.
Het is nogal een verschil of je praat over een wapenplatvorm of een transport heli die vooral heel goed moet zijn in dingen van A naar B brengen.
De Apache dan geen wapenplatform? Daar was het oude ontwerp opeens ook geen probleem meer. En jij weet ook hoeveel er inmiddels al weer veranderd is qua gebruikte materialen en bijvoorbeeld rotortechnologie..en dit invloed heeft op de prestaties van de helikopter. In een ouder ontwerp zitten nu eenmaal structurele zaken die men tig jaar later inmiddels anders ontwerpt en doet....dat kun je niet updaten. Ook de Amerikanen zullen binnen afzienbare tijd een vervanger voor de Black Hawk gaan zoeken...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:09 uur
Ik snap trouwens niet dat defensie niet ingaat op het aanbod van een de helft goedkopere helikopter. Het ding hoeft alleen maar mensen te kunnen vervoeren en een paar moeten nog een sonar kunnen laten zakken (al zal Den Haag dat laatste zelfs niet eens belangrijk vinden....). Ideale manier om wat budgetwinst te halen......
en jij denkt dat hij de helft goedkoper zal zijn ?! ;D dream on  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 01/06/2011 | 23:25 uur

De EC725 ziet er niet verkeerd uit  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:16 uur
De Apache dan geen wapenplatform?

Ik heb precies 9 minuten gehad om me voor te bereiden op dit antwoord, want die zag ik natuurlijk allang aankomen :P

De keuze voor de Apache ipv de Tigre vind ik gezien de ervaring die we nu opgedaan hebben en NL inzet geschiedenis meer dan de juiste.
Enerzijds omdat eigen B's veel sneller beschikbaar en inzetbaar waren, anderzijds omdat we tot die tijd A'tjes hebben kunnen leasen.

De vraag of we niet beter voor de AH-1Z hadden kunnen kiezen vind ik gezien het opereren vanaf schepen gerechtigd.

Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:16 uur
Daar was het oude ontwerp opeens ook geen probleem meer. En jij weet ook hoeveel er inmiddels al weer veranderd is qua gebruikte materialen en bijvoorbeeld rotortechnologie..en dit invloed heeft op de prestaties van de helikopter. In een ouder ontwerp zitten nu eenmaal structurele zaken die men tig jaar later inmiddels anders ontwerpt en doet....dat kun je niet updaten. Ook de Amerikanen zullen binnen afzienbare tijd een vervanger voor de Black Hawk gaan zoeken...

Dat klopt, alleen zoals ik eerder al zij is het bij een transport heli vooral van belang dat ie mensen en middelen van A naar B brengt.
En voor zover ik kan beoordelen (ik heb me er absoluut niet in verdiept) doet de Blackhawk dit prima.

Margoed, wat mij betreft blijven we lekker met die Cougars rondvliegen, misschien niet de beste heli maar om ze nu af te stoten om er vervolgens iets anders voor terug te kopen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 01/06/2011 | 23:32 uur
Citaat van: bergd op 01/06/2011 | 21:42 uur
In Oman kennen ze geen extreme weersomstandighedeb ;)

Zeker nog nooit van zandstormen in de woestijn gehoord?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 23:33 uur
Citaat van: bergd op 01/06/2011 | 23:25 uur

De EC725 ziet er niet verkeerd uit  ;D

De Blackhawk ook niet....

Zijn we nu bezig met een indianen jacht?

Of is het reeel te denken dat er binnen afzienbare tijd een mededeling komt dat uitsluitende de KM de beschikking krijgt over de NH90 en dat het restant van de order wordt geannuleerd, wegens wan prestatie en/of kontractbreuk in het voordeel van de Blackhawk? (8 nieuw of 17+ 8 occasions?)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:33 uur
Citaat van: bergd op 01/06/2011 | 23:25 uur
De EC725 ziet er niet verkeerd uit  ;D

Hij doet me aan iets denken.... ach het zal m'n verbeelding zijn.

Ik vind het trouwens gewoon een lelijk apparaat, i.t.t. de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 01/06/2011 | 23:35 uur
Citaat van: Ace1 op 01/06/2011 | 23:32 uur
Citaat van: bergd op 01/06/2011 | 21:42 uur
In Oman kennen ze geen extreme weersomstandighedeb ;)

Zeker nog nooit van zandstormen in de woestijn gehoord?
het was ook sarcastisch bedoeld :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:09 uur
Ik snap trouwens niet dat defensie niet ingaat op het aanbod van een de helft goedkopere helikopter. Het ding hoeft alleen maar mensen te kunnen vervoeren en een paar moeten nog een sonar kunnen laten zakken (al zal Den Haag dat laatste zelfs niet eens belangrijk vinden....). Ideale manier om wat budgetwinst te halen......
en jij denkt dat hij de helft goedkoper zal zijn ?! ;D dream on  :devil:

Ga jij nou een aanbieding van Eurocopter in twijfel trekken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2011 | 23:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:09 uur
Ik snap trouwens niet dat defensie niet ingaat op het aanbod van een de helft goedkopere helikopter. Het ding hoeft alleen maar mensen te kunnen vervoeren en een paar moeten nog een sonar kunnen laten zakken (al zal Den Haag dat laatste zelfs niet eens belangrijk vinden....). Ideale manier om wat budgetwinst te halen......
en jij denkt dat hij de helft goedkoper zal zijn ?! ;D dream on  :devil:

Ga jij nou een aanbieding van Eurocopter in twijfel trekken?

Ik ga er voor het gemak maar van uit dat niemand op dit forum de feitelijke aanbieding van Eurocopter kent, voor zover die er al daadwerekelijk is geweest.

Uitgangspunt: het zou commerciële informatie zijn die in ontoegankelijke dossiers vermeld zou zijn....

Maar er zou natuurlijk altijd een concurrerend belang kunnen zijn, want uiteindelijk gaat het over "knikkers" (ook wel euro's)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 01/06/2011 | 23:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 01/06/2011 | 23:50 uur
Ik ga er voor het gemak maar van uit dat niemand op dit forum de feitelijke aanbieding van Eurocopter kent, voor zover die er al daadwerekelijk is geweest.

Mag ik je wijzen op onderstaand citaat, waar mijn opmerking aan Elzenga aan gerelateerd was?
Citaat van: elsevier.nl op 01/06/2011 | 17:26 uur
Volgens ingewijden zou de maker het ministerie een ander model (Eurocopter AS-725) hebben aangeboden, dat wel aan de eisen voldoet en met een stukprijs van 23 miljoen euro bovendien de helft goedkoper is dan de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/06/2011 | 23:57 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:16 uur
De Apache dan geen wapenplatform?
Ik heb precies 9 minuten gehad om me voor te bereiden op dit antwoord, want die zag ik natuurlijk allang aankomen :P
Ik dacht..ik geef je nog wat speling ;)...
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
De keuze voor de Apache ipv de Tigre vind ik gezien de ervaring die we nu opgedaan hebben en NL inzet geschiedenis meer dan de juiste.
Enerzijds omdat eigen B's veel sneller beschikbaar en inzetbaar waren, anderzijds omdat we tot die tijd A'tjes hebben kunnen leasen.
Er was geen operationele noodzaak tot haast behalve om het bestaansrecht van de LMB te bewijzen in het kader van de voortdurende (ook toen al) dreiging van verdere bezuinigingen..(want buurlanden met ook luchtmobiele eenheden konden wel rustig wachten) en omdat de KLu toen ook al perse de Apache wilde en daarbij de hele trukendoos aan manipulatietechnieken toepaste om dat te bewerkstelligen...waaronder dus de "noodzaak" tot snelle levering.  
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
De vraag of we niet beter voor de AH-1Z hadden kunnen kiezen vind ik gezien het opereren vanaf schepen gerechtigd.
De Tiger doet het anders ook prima aan boord van schepen en is bovendien een stuk minder corrosie gevoelig.  
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
Dat klopt, alleen zoals ik eerder al zij is het bij een transport heli vooral van belang dat ie mensen en middelen van A naar B brengt.
En voor zover ik kan beoordelen (ik heb me er absoluut niet in verdiept) doet de Blackhawk dit prima.
Daarbij het liefst minder waarneembaar is (wint NH90) minder onderhoud nodig heeft (NH90 wint weer) als ook minder mechanische onderdelen heeft die stuk kunnen gaan, slijten en onderhouden moeten worden (NH90 wederom). Ook is geloof ik de cabine van de NH90 ruimer en comfortabeler, ook niet onbelangrijk bij lange vluchten...en dan is er nog het voordeel van de laadklep.
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
Margoed, wat mij betreft blijven we lekker met die Cougars rondvliegen, misschien niet de beste heli maar om ze nu af te stoten om er vervolgens iets anders voor terug te kopen...
Doorvliegen was voorlopig ook mijn keuze....want terugkopen doen we er helaas niks voor...die 20 NH90s stonden immers al op het programma...de vraag is nu alleen of dat er 20 worden of dat een deel vervangen wordt door UH-60s...Als het aan de KLu ligt...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 01/06/2011 | 23:58 uur
Waarom heeft voor de NH90 gekozen en niet voor de marineversie van de Cougar die  23 miljoen dollar kost ?

http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Heavy-helicopters_921-868.html

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-Cougar-AS-532-SC/213
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/06/2011 | 00:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:17 uur
en jij denkt dat hij de helft goedkoper zal zijn ?! ;D dream on  :devil:
Ga jij nou een aanbieding van Eurocopter in twijfel trekken?
;D ik dacht dat je doelde op de Black Hawk...waar dit argument ook vaak wordt gebruikt. Maar I was wrong...je doelde op het alternatieve aanbod van Eurocopter. Tja, ik denk zo dat die ook wel iets duurder zal worden dan die 23 miljoen als men ja zegt ;)..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2011 | 00:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 01/06/2011 | 23:50 uur
Ik ga er voor het gemak maar van uit dat niemand op dit forum de feitelijke aanbieding van Eurocopter kent, voor zover die er al daadwerekelijk is geweest.

Mag ik je wijzen op onderstaand citaat, waar mijn opmerking aan Elzenga aan gerelateerd was?
Citaat van: elsevier.nl op 01/06/2011 | 17:26 uur
Volgens ingewijden zou de maker het ministerie een ander model (Eurocopter AS-725) hebben aangeboden, dat wel aan de eisen voldoet en met een stukprijs van 23 miljoen euro bovendien de helft goedkoper is dan de NH-90.

Natuurlijk kan en mag dat...

Wie is dan die ingewijde en wat is zijn/haar belang?

Dit is een "vage" opmerking, voor het zelfde geld is het iemand die probeert te redden wat er te redden valt vwb de Cougars ten koste van de NH90.... of iemand die zijn kans schoon ziet voor een discussie die leidt tot de aanschaf van nieuwe dan wel gebruikte Blackhaws (of AS 725's)

It's all about the money...

Wie wint het meeste bij het in discrediet brengen van de NH90 (transportversie)?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/06/2011 | 00:11 uur
Citaat van: jurrienvisser op 02/06/2011 | 00:03 uur
Wie wint het meeste bij het in discrediet brengen van de NH90 (transportversie)?
De KLu, die helemaal niet zit te wachten op de NH-90:
1. Ze willen niet maritiem vliegen;
2. Een maritieme heli past niet binnen hun jargon en denkwijze;
3. Het DHC (KLu) heeft meer verwantschap met de KL (LMB) dan met de KM;
4. De KLu vindt zich het meest belangrijke KMD;
etc, etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 02/06/2011 | 00:12 uur
idd nu is het speculeren op geruchten..
Ik zou het wel vreemd vinden als men ineens over gaat om een ander type helikopter aan te schaffen, aangezien men ivm standaadisatie de cougar weg doet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2011 | 00:20 uur
Citaat van: Lex op 02/06/2011 | 00:11 uur
Citaat van: jurrienvisser op 02/06/2011 | 00:03 uur
Wie wint het meeste bij het in discrediet brengen van de NH90 (transportversie)?
De KLu, die helemaal niet zit te wachten op de NH-90:
1. Ze willen niet maritiem vliegen;
2. Een maritieme heli past niet binnen hun jargon en denkwijze;
3. Het DHC (KLu) heeft meer verwantschap met de KL (LMB) dan met de KM;
4. De KLu vindt zich het meest belangrijke KMD;
etc, etc.

Dat snap ik... maat wie moet er mee werken.... de Klu of de rest van de coatches?

Ik spreek hiermee geen waarde oordeel uit, ik ga alleen uit van het positieve,

Als het zo zou zijn dat de Klu door het annuleren van de 8 NH90's de beschikking zou kunnen kriigen over "meer" toestellen van een ander type (nieuw of occasion) dan vind ik het minimaal een attractieve gedachtegang. Als het aantal blijft steken op 8, dan vind ik het een minder zinvolle discussie.

Als ik kon kiezen uit 8 NH90's of het dubbele aantal Blackhawks, dan zou ik het wel weten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/06/2011 | 00:34 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 00:12 uur
idd nu is het speculeren op geruchten..
Ik zou het wel vreemd vinden als men ineens over gaat om een ander type helikopter aan te schaffen, aangezien men ivm standaadisatie de cougar weg doet.
standaardisatie kun je een belangrijk argument vinden...ik althans wel. Maar wat nu als de keuze voor een mix van NH90s en UH-60s goedkoper is?...en we weten waar vooral deze regering op focust...de centen. En...om nog even wat verder te speculeren... wat nu als ... met wat voorwerk van de KLu en sympathiserende lobby ... de Amerikanen een leuke aanbieding doen wat betreft een aantal UH-60s als Nederland definitief voor de JSF kiest?! Om de kostenoverschrijdingen van die laatste zo een beetje te compenseren...

(het staat me bij dat we ook een leuke regeling hebben kunnen treffen betreffende de schandalig uit de hand gelopen kosten van de KDC-10s ... toen we de Apache kozen).
(en Zweden bestelden recent ook UH-60s naast NH90s)
(Australië vervangt zijn Black Hawks juist door de NH90).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/06/2011 | 00:37 uur
Citaat van: jurrienvisser op 02/06/2011 | 00:20 uur
Als het zo zou zijn dat de Klu door het annuleren van de 8 NH90's de beschikking zou kunnen kriigen over "meer" toestellen van een ander type (nieuw of occasion) dan vind ik het minimaal een attractieve gedachtegang. Als het aantal blijft steken op 8, dan vind ik het een minder zinvolle discussie.
Als ik kon kiezen uit 8 NH90's of het dubbele aantal Blackhawks, dan zou ik het wel weten.
De 8 transportkisten zouden bestemd zijn voor de KM.
Maar aangezien alle heli's zijn ondergebracht in het DHC (dus KLu) en de Cougars zijn "stilgezet", voelt de KLu een aderlating. Schijnbaar willen zij, hun stempel drukken op de noodzaak van een KLu, ten koste van anderen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:38 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:57 uur
Ik dacht..ik geef je nog wat speling ;)...

Tof van je, wel jammer dat je niet hapt op Tigre i.p.v. Tiger...  :-*

Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
waaronder dus de "noodzaak" tot snelle levering.

Wat de reden ook was, hij was er snel en hij is veelvuldig ingezet sinds die tijd, met zijn belangrijkste inzet in een conflict waarbij hij waarschijnlijk harder nodig was dan dat hij dat in het volgende decennia zal zijn....
We hebben een schat aan ervaring opgedaan in zowel laag en statisch (klassiek optreden) als hoog en dynamisch (A'stan)
M.i. ontzettend belangrijk daar het hier om een totaal nieuw kunstje ging voor de KLu.

Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
De Tiger doet het anders ook prima aan boord van schepen en is bovendien een stuk minder corrosie gevoelig. 

De Tiger doet voorlopig nog niet zo gek veel.

Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:31 uur
Doorvliegen was voorlopig ook mijn keuze....want terugkopen doen we er helaas niks voor...die 20 NH90s stonden immers al op het programma...de vraag is nu alleen of dat er 20 worden of dat een deel vervangen wordt door UH-60s...Als het aan de KLu ligt...

Uhu, maar we hebben dadelijk 17 Cougars in de mottenballen staan voor transporttaken dus die UH-60's zijn helemaal niet nodig.

Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:57 uur
Daarbij het liefst minder waarneembaar is (wint NH90) minder onderhoud nodig heeft (NH90 wint weer) als ook minder mechanische onderdelen heeft die stuk kunnen gaan, slijten en onderhouden moeten worden (NH90 wederom). Ook is geloof ik de cabine van de NH90 ruimer en comfortabeler, ook niet onbelangrijk bij lange vluchten...en dan is er nog het voordeel van de laadklep.

Natuurlijk, en ik zie ook veel liever een goed functionerende NH-90, ook als vervanger voor de Cougar tegen de tijd dat die aan vervanging toe zou zijn.
De techniek staat niet stil en ik denk dat de NH-90 in potentie een hele goede heli is, maar als het werkelijk waar is wat er geschreven word hebben we wel een uitdaging.

Zeker nu we door de afstoting van de Cougar een flink gat in onze helicapaciteit hebben, vind ik de klachten van de KLu niet eens zo vreemd.
En dan kun je dit toeschrijven aan de fixatie op Amerikaans materieel, maar de verwijten in het Duitse bericht zijn fors te noemen.
In dat licht vind ik de keuze voor een basic transport heli zo gek nog niet.

Wat er precies aan de hand is met die NH-90 weet ik niet,  maar het lijkt me wel een punt van zorg.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:53 uur
Citaat van: Lex op 02/06/2011 | 00:37 uur
Schijnbaar willen zij, hun stempel drukken op de noodzaak van een KLu, ten koste van anderen.

Tja hoe je het ook went of keert, er is een tekort aan helicapaciteit, zeker nu.
Het lijkt me dan ook niet heel vreemd dat de capaciteit ingezet word waar de behoefte is.
Dat de fregatten de beschikking hebben over een boordheli staat wat mij betreft buiten kijf, maar dat de TNFH's bijv ingezet worden in Afghanistan ipv allerlei amfibische operaties uit te voeren vanaf LPD's....

Er zijn wel meer eenheden die na uitzending haar organieke taak weer op moeten pakken...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/06/2011 | 01:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:38 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:57 uur
Ik dacht..ik geef je nog wat speling ;)...
Tof van je, wel jammer dat je niet hapt op Tigre i.p.v. Tiger...  :-*
Zie je maar hoe gewoon je er aan raakt als je dat (in 1995) steeds weer hoort en leest...Tigre Tigre Tigre Tigre...;)
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:38 uur
De Tiger doet voorlopig nog niet zo gek veel.
Het uitblijven van de Nederlandse en Britse order was niet echt bevorderlijk voor de snelheid waarmee het programma wordt gerealiseerd...
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:38 uur
Uhu, maar we hebben dadelijk 17 Cougars in de mottenballen staan voor transporttaken dus die UH-60's zijn helemaal niet nodig.
Cougars??!? die zijn ze bij de KLu(top) al goed en wel vergeten..behalve dan die paar nog voor SAR-taken...maar die gaan neem ik aan naar De Kooy en Leeuwarden en zo buiten beeld.
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:38 uur
Natuurlijk, en ik zie ook veel liever een goed functionerende NH-90, ook als vervanger voor de Cougar tegen de tijd dat die aan vervanging toe zou zijn.
De techniek staat niet stil en ik denk dat de NH-90 in potentie een hele goede heli is, maar als het werkelijk waar is wat er geschreven word hebben we wel een uitdaging.
Ach...net als vrijwel elk systeem kent ook de NH90 kinderziekten en zullen sommige prestaties mogelijk iets tegenvallen. De geroemde C-17 kan ook lang niet alles van wat er geëist was. Het is een beetje kinderachtig als de KLu nu de indruk gaat wekken dat dit een "Europees" trekje is...denkend even aan de JSF :crazy:
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 00:38 uur
Zeker nu we door de afstoting van de Cougar een flink gat in onze helicapaciteit hebben, vind ik de klachten van de KLu niet eens zo vreemd.
En dan kun je dit toeschrijven aan de fixatie op Amerikaans materieel, maar de verwijten in het Duitse bericht zijn fors te noemen.
In dat licht vind ik de keuze voor een basic transport heli zo gek nog niet.
De mogelijke "problemen" met de NH90 zijn al eerder in het nieuws geweest en toen besproken. Ik zie geen reden tot extra zorg. En de KLu zal vast zelf het stilzetten van de Cougar hebben aangeboden als bijdrage aan de bezuinigingen. En daar niet rouwig om zijn geweest gezien de gevoelens voor dat toestel. En blijkbaar een gelegenheid zien nu een stevige lobby in te zetten voor het toestel dat men altijd had willen hebben, indertijd al. Alleen moet dan wel het beeld van de NH90 even flink worden bezoedelt...anders zullen de veelal ondeskundige Kamerleden de noodzaak voor deels vervanging door de UH60 niet voldoende inzien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 02/06/2011 | 01:33 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2011 | 01:13 uur
Het uitblijven van de Nederlandse en Britse order was niet echt bevorderlijk voor de snelheid waarmee het programma wordt gerealiseerd...

Tuurlijk Elzenga, met de Tiger zijn ze nu nog steeds aan het aanrommelen en wij vliegen ondertussen alweer bijna 16(!) jaar met gevechtshelikopters rond.

Citaat van: Elzenga op 02/06/2011 | 01:13 uur
Ach...net als vrijwel elk systeem kent ook de NH90 kinderziekten

Uitgaande van het bericht over de Duitse bevindingen gaat het over zaken die ik niet meer als kinderziektes wil kwalificeren.
Dat bericht hoeft natuurlijk niet (meer) te kloppen, dus laten we hopen dat het meevalt.

Citaat van: Elzenga op 02/06/2011 | 01:13 uur
En de KLu zal vast zelf het stilzetten van de Cougar hebben aangeboden als bijdrage aan de bezuinigingen. En daar niet rouwig om zijn geweest gezien de gevoelens voor dat toestel.

Ik denk idd dat je gelijk hebt dat de luchtmacht de Cougars zelf aangeboden heeft, maar natuurlijk zijn ze daar wel rouwig om.
Heli's inleveren die de longen uit hun lijf gevlogen hebben om er vervolgens niets voor terug te krijgen vind niemand leuk.

Marja als er dan toch systemen uit moeten pak je de systemen waar je minder tevreden over bent.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/06/2011 | 07:56 uur
Citaat van: dudge op 01/06/2011 | 11:25 uur
Citaat van: Mourning op 01/06/2011 | 10:45 uur
Citaat van: dudge op 01/06/2011 | 10:35 uur
Citaat van: Tanker op 01/06/2011 | 10:29 uur
Wat een ongeloofelijk verhaal weer dit, waarom niet gewoon 20  blackhawks aangeschaft ?
De NH-90 wordt voor een deel door Nederland geproduceerd. Daarbij, heb ik dus mijn twijfels over dit bericht. vergeet niet dat het ding inmiddels is verkocht aan 14 landen, in totaal meer dan 500 stuks. En als het 70% van de beloofde prestaties haalt presteerd het nog steeds beter dan de blackhawk.
Zou kunnen hoor, maar waar baseer je dat op?
Bijvoorbeeld:
http://www.naval-technology.com/projects/nh90/specs.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

NH-90: neemt 20 troepen mee.   UH-60: 14 troepen         NH-90: 950km.   UH-60: 550km

Nou ja, wat uit het losse polsje, maar dus zelfs met minder dan verwachte resultaten, wordt de UH60 overtroffen.
NH-90 TTH        NH-90 MTTH      UH-60L             Cougar        

aantal pax met rugzak,
volgens nuttige lading               14                      12                 11                     12
aantal pax met rugzak
qua ruimte mogelijk                  16                      16                11                     16

aantal pax zonder rugzak           20                      20                6 (SH-60R)         20             14  (NFH)

max. vliegduur                      4 uur 56 min                            4 uur 51 min       (inclusief extra interne & externe peut)

economische kruissnelheid      260 km/u                                 260 km/u

hoofdrotor belasting
max. startgewicht (MTOW)    50,78 kg/m2                             47,51 kg/m2

vermogen / gewichtverhouding  0,31 pk/kg                            0,38 pk/kg
max.continuous / MTOW

cabine inhoud                          15,17 m3                               11,61 m3
cabine ruimte per pax
soldaten met bepakking         16 pax = 0,95 m3                     11 pax = 1,06 m3

vrachthaak capaciteit                4.000 kg                               4.082 kg      

plafond                                    6.050 m.                               5.837 m.      

interne peut voorraad               1.560 kg                                1.089 kg                1.570 kg
(bruikbaar)                             2.000 l.                                  1.361 l.                  1.963 l.

max. interne nuttige lading        1.964 kg         1.641 kg           2.029 kg               1.740 kg

actie radius NH-90 TTH, met 2.000 kg (bijvoorbeeld 16 coniferenbroeders a 123 kg = 1.968 kg) lading en 30 min. reserve = 320 km.
actie radius UH-60L met 2.000 kg lading en 30 min. reserve = 259 km.
Een goede indicator voor vliegbereik is de brandstof fractie = peut gewicht / leeg gewicht.
peut fractie UH-60L = 0,21
peut fractie NH90 TTH = 0,24   peut fractie NH90 MTTH = 0,23      peutfractie AS.532U2 Cougar = 0,27            
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/06/2011 | 08:17 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 21:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 20:40 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 20:11 uur
waar Cougar-piloten vervolgens de kritiek goeddeels ontkenden)....
Toch vreemd dat de heli-piloten die ik gesproken heb helemaal NIET blij waren met de Cougar.
De geïnterviewde piloot indertijd en ook eentje die volgens mij hier reageerde op het forum waren niet zo uitgesproken kritisch. Natuurlijk had de Cougar nadelen..zeker als je hem vergelijkt met de zo gewenste UH-60 Black Hawk....maar zo overdreven als wat werd "gelekt" werd door betrokkenen ontkend. En ik denk dat dit ook wel klopt...al was het maar omdat het dan vreemd is dat zoveel andere landen ook met het toestel vliegen...maar die zullen het wel niet zo goed weten als bij de KLu (er is me ook verteld..dat men zoveel extra eisen aan de Cougars stelden...om zo de UH-60 te laten winnen...dat juist dit de prestaties uiteindelijk schade toen die wel werd gekozen na politieke overrull. Dat is een bekend Nederlands kwaaltje..zagen we ook bij andere projecten..veelal ook bij de KLu).  
Zolang je de AS532U2 Cougar niet "hot and / or high" inzet is het een adequate helikopter met relatief lage exploitatiekosten en  een goede inzetbaarheid.   In Afghanistan hebben alle typen helikopters last van grote "hot & high" missie beperkingen, met uitzondering van de CH-47 Chinook  en Mil Mi-8 / Mi-17.
Vergeleken met de UH-60 Black Hawk en NH-90 is de Cougar qua crash bestendigheid gelijkwaardig.  Alleen springt de UH-60 boven zijn rivalen uit qua gevecht schade bestendigheid.  De Turkse krijgsmacht gebruikt zowel de Cougar als de 'Black Hawk'.  Zij gebruiken de UH-60 bij voorkeur voor de bergen en deze blijkt volgens hen beter bestand tegen vijandelijk vuur.   De peut cellen van de UH-60 zijn bijvoorbeeld niet alleen crash bestendig maar ook tot en met 7,62mm munitie kogelwerend.
De Cougar kreeg in NL een slechte naam door kinderziektes, zoals problemen met het brandstofsysteem, zo zat de bemanning regelmatig in de peut dampen.   Maar dat is verholpen.
Qua prestaties zijn de verschillen tussen de 3 bovengenoemde kisten niet groot.   Een ander verschil tussen UH-60 en AS.532U2 is dat de UH-60 over ijs bestrijding apparatuur beschikt en de AS.532U2 niet.  Alweer een reden, om niet al te hoog gaan vliegen met de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/06/2011 | 08:59 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:16 uur
Citaat van: Nikehercules op 01/06/2011 | 23:07 uur
Citaat van: Elzenga op 01/06/2011 | 23:03 uur
Beetje merkwaardig alleen dat men hier een inmiddels oud model helikopter wenst terwijl bij de F-16 vervanging concurrenten van de JSF daarop juist weer worden afgekraakt. Dat geeft aan hoe selectief men is en dus een andere reden de nadrukkelijke voorkeur lijkt te bepalen.
Deze vlieger gaat natuurlijk lang niet helemaal op.
Het is nogal een verschil of je praat over een wapenplatvorm of een transport heli die vooral heel goed moet zijn in dingen van A naar B brengen.
De Apache dan geen wapenplatform? Daar was het oude ontwerp opeens ook geen probleem meer. En jij weet ook hoeveel er inmiddels al weer veranderd is qua gebruikte materialen en bijvoorbeeld rotortechnologie..en dit invloed heeft op de prestaties van de helikopter. In een ouder ontwerp zitten nu eenmaal structurele zaken die men tig jaar later inmiddels anders ontwerpt en doet....dat kun je niet updaten. Ook de Amerikanen zullen binnen afzienbare tijd een vervanger voor de Black Hawk gaan zoeken...
In de jaren 80 geilde ik op composieten van glas-, koolstof-, en boron vezels als constructie materiaal.   Het roest niet, aanzienlijk lichter, stijver dan aluminium, sterker dan aluminium of staal,  schitterend materiaal!
Alleen de verwerking duurt meestal langer dan metalen onderdelen = duurder.   Beschadigingen zijn in composieten veel moeilijker op te sporen dan in metaal.  Repareren van composieten is veelal ook moeilijker.   Composieten roesten dan niet, maar het verweerd wel en kan gaan delamineren.   Franse vliegtuigbouwers hebben daar nogal veel problemen mee gehad.
De Alouette III is een 'houtje en touwtje' helikopter uit de jaren 50 met een staalbuizen frame en een kwetsbare staartrotor.
Maar de kist is wel beter inzetbaar dan nieuwere generatie heli's zoals Bolkow Bo-105, Cougar, Apache etcetera.  'Vooruitgang' is niet altijd een verbetering.
Uiteraard, hebben hoofd-, en staart rotorkoppen een flinke ontwikkeling doorgemaakt, zodat deze onderdelen goedkoper in de exploitatie zijn dan vorige generaties.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/06/2011 | 09:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/06/2011 | 23:09 uur
Ik snap trouwens niet dat defensie niet ingaat op het aanbod van een de helft goedkopere helikopter. Het ding hoeft alleen maar mensen te kunnen vervoeren en een paar moeten nog een sonar kunnen laten zakken (al zal Den Haag dat laatste zelfs niet eens belangrijk vinden....). Ideale manier om wat budgetwinst te halen......
Hoe hoog zullen de annuleringskosten voor de NH-90 gaan uitvallen?  De EC725 mag dan wel goedkoop in aanschaf zijn.  Maar hoe zit het met de (toekomstige) exploitatie-, en opwaardering kosten van een heli die net als de Cougar afstamt van een kist uit de jaren 60?  Kan de EC725 na zeg 2026 nog wel door de industrie ondersteund worden?   Het zou zo maar eens kunnen dat de NH-90 over veel meer groei potentieel beschikt dan de EC725.
Een andere reden kan zijn, dat annulering van de NH-90 gevolgen heeft voor het 5,5% kleine werk aandeel.  Welke door NH Industries nog niet helemaal is ingevuld.

Noorse SAR heli piloten zien de civiele broer van de EC725, de EC225 wel als hun favoriet ten opzichte van de Sikorsky S-92, AW101 Merlin en NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2011 | 10:21 uur
Citaat van: dudge op 02/06/2011 | 10:00 uur
Het blijft dus wel een ingewikkelde markt.
Desondanks, staat op de lange termijn het voordeel m.i. aan dan kant van de NH90. Zeker als maritieme helikopter.

Maritiem staat de NH90 wat mij betreft niet ter discussie, het is denk ik een uitstekende keuze voor de KM.

8 NH90 van de KM in gebruik bij de Klu...

Als ze er een sqn Blakhawks van weten te maken met 20 blackhwaks en als de resterende 8 NH90 dan weer volledig KM worden dan zou ik dit alleen maar toejuichen.

We zullen het wel of niet mee maken....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/06/2011 | 10:27 uur
Er is natuurlijk ook een ander alternatief voor de NH90 de Agusta Westland SuperLynx300 dat is een vergrote versie van de Lynx.

http://www.finmeccanica.it/Corporate/EN/Corporate/Settori/Elicotteri/Prodotti/Super_Lynx_300_Agusta_Westland/index.sdo

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Agusta-Westland-Super-Lynx-300/255

http://navy.org.za/files/SL300_July_06_Lx060609.pdf

http://navy.org.za/files/Super_Lynx_300_Maritime_Helicopter.pdf

http://navy.org.za/files/Lynx_News_2004_indd.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 02/06/2011 | 11:26 uur
Klopt het dat de SAR ook de NH-90 gaat gebruiken? voor patientenvervoer waddeneilanden?
Dat lijkt me qua kosten effiecientie uit verhouding, zo'n grote heli voor het vervoer van hooguit 2 personen
Bijvoorbeeld de EC 155 of ander soorgelijke type kan die taak ook prima af. Kan de defensie de SAR niet afstoten en samen laten gaan met bijvoorbeeld de KNRM?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/06/2011 | 11:28 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 11:26 uur
Klopt het dat de SAR ook de NH-90 gaat gebruiken? voor patientenvervoer waddeneilanden?
Dat lijkt me qua kosten effiecientie uit verhouding, zo'n grote heli voor het vervoer van hooguit 2 personen
Bijvoorbeeld de EC 155 of ander soorgelijke type kan die taak ook prima af. Kan de defensie de SAR niet afstoten en samen laten gaan met bijvoorbeeld de KNRM?

Ik benzelf een voorstander ervan patientenvervoer van de waddeneilanden uit te besteden aan trauma helicopters
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/06/2011 | 11:31 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 11:26 uur
Klopt het dat de SAR ook de NH-90 gaat gebruiken? voor patientenvervoer waddeneilanden?
In beide gevallen is dat correct.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/06/2011 | 11:35 uur
Opvolger Sea King op bezoek in Koksijde

Koksijde - Een NH90-helikopter heeft dinsdagavond 31 mei een tussenstop gemaakt op de Basis Koksijde. Dergelijke type helikopters moeten binnenkort de beroemde Sea Kings vervangen.

Binnen afzienbare tijd worden de resterende vier Sea King-helikopters op de luchtmachtbasis van Koksijde, wereldberoemd in Vlaanderen door de serie 'Windkracht 10', vervangen. De Search & Rescue-helikopters van het 40ste smaldeel vertonen na jarenlange trouwe dienst ouderdomskwaaltjes. De vier – oorspronkelijk vijf – toestellen staan sinds 1976 in Koksijde. Vandaar dat het tijd wordt om plaats te maken voor een nieuwe vloot helikopters.

Het nieuwe model, de NH90, aangekocht door Defensie, moet de opvolger worden voor de reddingshelikopter. De NH90 die dinsdagavond een tussenstop maakte op de basis Koksijde was er een van de Nederlandse luchtmacht.

Krant van West-Vlaanderen,
woensdag 01 juni 2011 om 23u02
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 02/06/2011 | 11:36 uur
Het valt mij wel op dat nu ook de Zweden,en de Denen voor de Black/Sea Hawk kiezen,het toch wel een gevoelig verlies is in Europa voor de NH-90. :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 02/06/2011 | 12:06 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2011 | 11:28 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 11:26 uur
Klopt het dat de SAR ook de NH-90 gaat gebruiken? voor patientenvervoer waddeneilanden?
Dat lijkt me qua kosten effiecientie uit verhouding, zo'n grote heli voor het vervoer van hooguit 2 personen
Bijvoorbeeld de EC 155 of ander soorgelijke type kan die taak ook prima af. Kan de defensie de SAR niet afstoten en samen laten gaan met bijvoorbeeld de KNRM?

Ik benzelf een voorstander ervan patientenvervoer van de waddeneilanden uit te besteden aan trauma helicopters


Trauma helicopters zijn daar te duur voor. Dit heeft te maken met de arts die mee vliegt. Het gebied wordt te groot voor de trauma heli, nu is het zo dat de lijn Urk-Almelo al te ver weg liggen vanaf UMCG Groningen/Nijmegen en Amsterdam. Als de trauma heli van het UMCG vervolgens de patienten vervoer daarbij moet doen, heb je een groot gebied wat niet gedekt is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2011 | 12:06 uur
Citaat van: dudge op 02/06/2011 | 10:35 uur
Citaat van: jurrienvisser op 02/06/2011 | 10:21 uur
Citaat van: dudge op 02/06/2011 | 10:00 uur
Het blijft dus wel een ingewikkelde markt.
Desondanks, staat op de lange termijn het voordeel m.i. aan dan kant van de NH90. Zeker als maritieme helikopter.

Maritiem staat de NH90 wat mij betreft niet ter discussie, het is denk ik een uitstekende keuze voor de KM.

8 NH90 van de KM in gebruik bij de Klu...

Als ze er een sqn Blakhawks van weten te maken met 20 blackhwaks en als de resterende 8 NH90 dan weer volledig KM worden dan zou ik dit alleen maar toejuichen.

We zullen het wel of niet mee maken....

Wat denk je nu zelf? De Cougars zijn reeds stilgezet omdat het geld op is. Er worden inmiddels 40 helikopters vervangen door een 20 tal, helaas een gebruikelijke verhouding. En nu denk je dat er ruimte is voor 20 Blackhawks? Nee, dat geloof ik absoluut niet. Als er al extra helikopters komen is dat op zijn vroegst een order in 2015, en dan is de NH-90 verder ontwikkeld en gebruikt, en de blackhawk verder verouderd. Het aanhouden van een groter aantal van de Cougar is het beste waar we op kunnen hopen.

Dat ben ik met je eens.

Ik regaeer alleen op de kennelijke wens (zoals verwoord op dit forum) van de Klu om Blackhawks te bezitten en te gebruiken.

Dus als er idd een spelletje wordt gespeeld en het resultaat zou zijn een x aantal (meer dan 8  Black Hawks) dan hebben ze een punt.

Ook ik hoop op het langer in dienst houden van meer Cougars, wat de aversie tegen dit toestel ook mogen zijn.

Stel er blijven 5 Cougars extra behouden (onder politieke druk) dan kan je er vergif op innemen dat deze tzt worden vervangen door NH90 waarbij de problemen wel zijn opgelost. (zou een prima optie zijn)

Een andere optie zou dan eventueel zijn om de KLu NH90 + de resterende Cougars in een batch te vervangen door een type als de Black Hawk...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/06/2011 | 12:06 uur
Citaat van: dudge op 02/06/2011 | 11:53 uur
Citaat van: andré herc op 02/06/2011 | 11:36 uur
Het valt mij wel op dat nu ook de Zweden,en de Denen voor de Black/Sea Hawk kiezen,het toch wel een gevoelig verlies is in Europa voor de NH-90. :hrmph:

De Zweden kopen de seahawks naast de NH-90, de Denen weet ik niet, gaan die Blackhawks kopen? Die hebben toch juist fonkelnieuwe EH101's?

Dudge lees de volgende topic even door die gaat over de aanschaf van Seahawks

http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t20005.0.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 02/06/2011 | 12:17 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 12:06 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2011 | 11:28 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 11:26 uur
Klopt het dat de SAR ook de NH-90 gaat gebruiken? voor patientenvervoer waddeneilanden?
Dat lijkt me qua kosten effiecientie uit verhouding, zo'n grote heli voor het vervoer van hooguit 2 personen
Bijvoorbeeld de EC 155 of ander soorgelijke type kan die taak ook prima af. Kan de defensie de SAR niet afstoten en samen laten gaan met bijvoorbeeld de KNRM?

Ik benzelf een voorstander ervan patientenvervoer van de waddeneilanden uit te besteden aan trauma helicopters


Offtopic: voor degene die het interresant vinden blader het even door http://www.azo.nl/documents/RapportageNachtpilot.pdf

Trauma helicopters zijn daar te duur voor. Dit heeft te maken met de arts die mee vliegt. Het gebied wordt te groot voor de trauma heli, nu is het zo dat de lijn Urk-Almelo al te ver weg liggen vanaf UMCG Groningen/Nijmegen en Amsterdam. Als de trauma heli van het UMCG vervolgens de patienten vervoer daarbij moet doen, heb je een groot gebied wat niet gedekt is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/06/2011 | 13:15 uur
Citaat van: bergd op 02/06/2011 | 12:17 uur
Offtopic: voor degene die het interresant vinden blader het even door http://www.azo.nl/documents/RapportageNachtpilot.pdf

Trauma helicopters zijn daar te duur voor. Dit heeft te maken met de arts die mee vliegt. Het gebied wordt te groot voor de trauma heli, nu is het zo dat de lijn Urk-Almelo al te ver weg liggen vanaf UMCG Groningen/Nijmegen en Amsterdam. Als de trauma heli van het UMCG vervolgens de patienten vervoer daarbij moet doen, heb je een groot gebied wat niet gedekt is.

bergd,  een of twee extra traumahelicopters  aanschaffen voor het gebruik van patientenvervoer van de waddeneilanden is zo gebeurt dan heb je niet het probleem dat een groots gebied niet gedekt is. Maar je kan het natuurlijk ook uitbestenden aan een van de helibedrijven die aktief zijn op Den Helder Airport?

http://www.denhelderairport.nl/?category=business_luchtvaartmaatschappijen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/06/2011 | 13:40 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2011 | 10:27 uur
Er is natuurlijk ook een ander alternatief voor de NH90 de Agusta Westland SuperLynx300 dat is een vergrote versie van de Lynx.

http://www.finmeccanica.it/Corporate/EN/Corporate/Settori/Elicotteri/Prodotti/Super_Lynx_300_Agusta_Westland/index.sdo
http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Agusta-Westland-Super-Lynx-300/255
http://navy.org.za/files/Super_Lynx_300_Maritime_Helicopter.pdf      
De SH-14D Lynx & Cougar vervanger hoort een multi-functionele heli te zijn en dat is de Super Lynx 300 niet.   Dit geldt ook voor de Kaman SH-2F Seasprite.   Daarnaast klagen Super Lynx klanten over de onvoldoende functionerende onderdelen voorziening.  Met als gevolg een slechte inzetbaarheid.   Dit geldt nu ook voor de 'logistieke staart' van de NH-90.
Eigenaren van Sikorsky heli's hebben deze problemen niet, want deze fabrikant staat juist bekend om zijn zeer goede dienstverlening.
Huh, de SH-14D En Cougar vervanger?   Ja, al bij aankoop van de 17 Cougars werd deze helikopter als interim aankoop gezien voor de uiteindelijke NH-90.  Nu stromen er maar 20 NH-90's in, te weinig, dus vechten om de schaarse bullen.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/06/2011 | 15:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 01:33 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2011 | 01:13 uur
Het uitblijven van de Nederlandse en Britse order was niet echt bevorderlijk voor de snelheid waarmee het programma wordt gerealiseerd...
Tuurlijk Elzenga, met de Tiger zijn ze nu nog steeds aan het aanrommelen en wij vliegen ondertussen alweer bijna 16(!) jaar met gevechtshelikopters rond.
Het is niet anders...die orders hadden veel impact gehad. En de Tiger is ook al een jaar operationeel actief in Afghanistan nu en was dat voor de Nederlandse inzet ook al geweest als we hem hadden gekozen indertijd. Die 16 jaar laat trouwens ook mooi the technology gap zien tussen beide toestellen. Maar goed, snellere levertijd was een voordeel van de Apache.
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 01:33 uur
Uitgaande van het bericht over de Duitse bevindingen gaat het over zaken die ik niet meer als kinderziektes wil kwalificeren.
Dat bericht hoeft natuurlijk niet (meer) te kloppen, dus laten we hopen dat het meevalt.
Dat is inderdaad een oud bericht...en dat een toestel niet altijd aan alle eisen voldoet is dus ook niet bijzonder. Merkwaardig altijd dat dit bij Europese wapensystemen ontzettend kritisch wordt opgepakt terwijl het bij Amerikaanse systemen meestal niet eens wordt genoemd (ik gaf het voorbeeld al van de C-17).
Citaat van: Nikehercules op 02/06/2011 | 01:33 uur
Ik denk idd dat je gelijk hebt dat de luchtmacht de Cougars zelf aangeboden heeft, maar natuurlijk zijn ze daar wel rouwig om.
Heli's inleveren die de longen uit hun lijf gevlogen hebben om er vervolgens niets voor terug te krijgen vind niemand leuk.

Marja als er dan toch systemen uit moeten pak je de systemen waar je minder tevreden over bent.
En waar dus blijkbaar de kans wordt gezien om alsnog de toestellen te krijgen die men altijd al graag had willen hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/06/2011 | 15:28 uur
Citaat van: dudge op 02/06/2011 | 10:35 uurWat denk je nu zelf? De Cougars zijn reeds stilgezet omdat het geld op is. Er worden inmiddels 40 helikopters vervangen door een 20 tal, helaas een gebruikelijke verhouding. En nu denk je dat er ruimte is voor 20 Blackhawks? Nee, dat geloof ik absoluut niet. Als er al extra helikopters komen is dat op zijn vroegst een order in 2015, en dan is de NH-90 verder ontwikkeld en gebruikt, en de blackhawk verder verouderd. Het aanhouden van een groter aantal van de Cougar is het beste waar we op kunnen hopen.
Of er moet net als bij de Zweden opeens een hele actuele operationele behoefte komen*...het tekort aan transportcapaciteit is er niet minder op geworden immers...en de Zweden krijgen de 15 bestelde UH-60Ms via een versneld leverprogramma al in 2011 en 2012.
(*heel "toevallig" ook in Afghanistan?!)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 02/06/2011 | 15:35 uur
Allemaal leuk en aardig, die bespiegelingen over Blackhawks. maar ik geloof er geen bal van dat er ook maar 1 NH90 ingeruild wordt voor een Blackhawk. Wat al wordt aangegeven; dan kun je beter (een paar extra) Cougars operationeel houden nu we ze toch nog hebben.

Tenzij ze snel verpatst worden en vervolgens "operationele inzichten" gewijzigd worden.....  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 02/06/2011 | 15:42 uur
Laat duidelijk zijn dat wat mij betreft in de jaren 90 er gerust voor Amerikaanse heli's gekozen had mogen worden i.p.v. weer in een nieuw project te stappen. Waar hadden we het over? Over een paar maritieme transportkisten die ook een sonar moeten kunnen laten zakken. Maar nee, er moest state of the art komen, en natuurlijk graag Europees. Afijn, nu die dingen eindelijk komen moeten we het er maar mee doen. Het is met de huidige defensiebudgetperikelen niet zo dat de KLu bepaalt waar het snoep wil kopen! Het is met die JSF al blamerend genoeg aan het worden....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/06/2011 | 15:45 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2011 | 10:27 uur
Er is natuurlijk ook een ander alternatief voor de NH90 de Agusta Westland SuperLynx300 dat is een vergrote versie van de Lynx.
Dan had ik eerder aansluiting gezocht bij diens opvolger...de AgustaWestland AW159...al zou qua capaciteiten de oude Westland 30 slechts in de buurt komen..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 02/06/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2011 | 15:45 uur
Dan had ik eerder aansluiting gezocht bij diens opvolger...de AgustaWestland AW159...al zou qua capaciteiten de oude Westland 30 slechts in de buurt komen..

Ik heb ook naar AgustaWestland AW159 gekeken  maar die kan maar zeven passagiers vervoeren en de Agusta Westland SuperLynx300 kan 9 passagiers vandaar mijn voorkeur voor de Agusta Westland SuperLynx300

http://www.agustawestland.com/product/aw159-0

http://navy.org.za/files/Super_Lynx_300_Maritime_Helicopter.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2011 | 16:50 uur
Als we het dan toch over een interessant alternatief hebben...

H-92 Superhawk Multi-Mission Helicopter, USA

http://www.airforce-technology.com/projects/superhawk/

Zodra deze in grote getalen wordt ingevoerd dan komer er natuurlijk wel veel occasions van de BH beschikbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 02/06/2011 | 22:27 uur
Kijk eens wat voor kandidaat Eurocopter / EADS aanbied voor de vervanging van Bell UH-1N


The five most likely helicopters competing for the CVLSP contract are at least 50% larger than the UH-1N, ranging from the 6,800kg AgustaWestland AW139 to the 22,700kg Boeing HH-47. Falling in between are the Bell UH-1Y, Sikorsky UH-60M and the Eurocopter EC725 offered by EADS North America.

AgustaWestland, Boeing and EADS confirmed interest in competing for the contract, but declined to specify which aircraft could be proposed. AgustaWestland has the option of choosing between the AW139 and larger AW101, while EADS is balancing potential bids based on Eurocopter's EC725 Cougar or AS532 Puma.

Boeing's only option appears to be the HH-47 Chinook, unless it teams with Bell to offer the V-22 tiltrotor. However, the USAF has not expressed any interest in a high-speed aircraft, with its draft requirement documents calling for a minimum speed of 135kt (250km/h). While 30% faster than the UH-1N, this is less than half the top speed of the V-22.

In addition, Bell seems concentrated on offering the UH-1Y for the CVLSP contract, describing the far more powerful and updated version of the Huey airframe as the "best value" in the competition.


http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/02/357446/usaf-powers-up-for-long-awaited-uh-1n-replacement.html

Waarom geen NH90 ?? en wel de EC725 !!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/06/2011 | 22:41 uur
Citaat van: Harald op 02/06/2011 | 22:27 uur
Waarom geen NH90 ?? en wel de EC725 !!
Misschien heeft dat met de  eisen (http://www.airforce-technology.com/news/news73597.html) te maken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 04/06/2011 | 01:12 uur
Citaat van: Ace1 op 02/06/2011 | 16:28 uur
Citaat van: Elzenga op 02/06/2011 | 15:45 uur
Dan had ik eerder aansluiting gezocht bij diens opvolger...de AgustaWestland AW159...al zou qua capaciteiten de oude Westland 30 slechts in de buurt komen..
Ik heb ook naar AgustaWestland AW159 gekeken  maar die kan maar zeven passagiers vervoeren en de Agusta Westland SuperLynx300 kan 9 passagiers vandaar mijn voorkeur voor de Agusta Westland SuperLynx300
http://www.agustawestland.com/product/aw159-0
http://navy.org.za/files/Super_Lynx_300_Maritime_Helicopter.pdf
Nogmaals, de Super Lynx 300 is door ons MinDef bekeken als eventueel alternatief voor de NH-90.   Conclusie: voldoet niet aan de eisen.
Andere producten zoals de AW139M, AW149 en AW159 leveren ruwweg nog niet 50% tot 75% van de capaciteiten van de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 05/06/2011 | 16:16 uur
Citaat van: Poleme op 04/06/2011 | 01:12 uur
Nogmaals, de Super Lynx 300 is door ons MinDef bekeken als eventueel alternatief voor de NH-90.   Conclusie: voldoet niet aan de eisen.
Andere producten zoals de AW139M, AW149 en AW159 leveren ruwweg nog niet 50% tot 75% van de capaciteiten van de NH-90.

Is er ook gekeken naar de AS532 SC?

http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Heavy-helicopters_921-868.html

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-Cougar-AS-532-SC/213

http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=185&lang=EN

http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=196&lang=EN

met de AS532 SC kan men ook 2 AM 39 Exocet missiles vervoeren
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 16:56 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNH90_Slopes2.jpg&hash=48e0447183c5717162481e8940db848d6bd81d89)
NH90 - 175 at the slopes (GIRY) may 24th 2011
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 05/06/2011 | 17:17 uur
31.05.2011: NH90 bezoekt basis Koksijde

NH90 landt op Basis Koksijde

(31.05.2011), omstreeks 19.45, is Lt. Vlieger Jo Balcaen, België's eerste NH90 instructuer met een NH90 NFH geland op de vliegbasis Koksijde.
de NH90, een NFH (Nato Frigate Helicopter) van de Nederlandse Marine, serial N-110, trok die avond bijzonder veel aandacht bij niet alleen het personeel van de Basis koksijde, maar ook bij de talloze vliegtuigspotters die aangenaam verrast waren om nu al een NH90 boven de Westkust te zien, de heli werd onderweg ondermeer gespot in Brugge (Ryckewaard Bos) en boven Westkerke.

na de aankomst in Koksijde, werd de heli al snel omringt door een groot deel van het personeel van Bkoks, die maar al te graag een glimps wilden opvangen van wat voor hen de toekomst van het 40ste zal worden, maar voor hun eigen NH90's moeten ze wel nog even wachten, want de levering van het eerste exemplaar word maar pas verwacht rond October 2012. intussen staan de eerste Belgische NFH en TTH toestellen op de eindassemblage en zullen hun eerste testvluchten maken dit jaar, vermoedelijk ergens rond de zomer.

er gingen al berichten de ronde dat het eerste Belgische exemplaar volgende maand zijn debuut zal maken op de Internationale Airshow in Koksijde, maar de waarheid achter dit bericht is erg twijfelachtig. volgend jaar, dan is er geen twijfel meer mogelijk dat er 1 zal komen.

http://40squadron.webs.com/apps/blog/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/06/2011 | 18:00 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 18:09 uur
Ha, een zeer bekende video.  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/06/2011 | 18:10 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 18:09 uur
Ha, een zeer bekende video.  8)
ja mocht wel weer even na al die KLu "kritiek".... ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 18:16 uur
In deze video is het verschil tussen de "maritieme" en "landversie" zeer goed te zien.
De "maritieme" versie heeft aan de onderzijde een grote koepel en dat is waar die KLu over valt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/06/2011 | 18:31 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 18:16 uur
In deze video is het verschil tussen de "maritieme" en "landversie" zeer goed te zien.
De "maritieme" versie heeft aan de onderzijde een grote koepel en dat is waar die KLu over valt.
Ja daar was ik al bang voor...er moet toch iets niet deugen... :(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 05/06/2011 | 19:02 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 18:16 uur
In deze video is het verschil tussen de "maritieme" en "landversie" zeer goed te zien.
De "maritieme" versie heeft aan de onderzijde een grote koepel en dat is waar die KLu over valt.
De Klu valt over de radarkoepel?  Bron a.u.b.

t.a.v. Ace1:  Er is niet gekeken naar de Eurocopter AS532 SC, alleen naar de Super Lynx 300, Seasprite SH-2G en SH-60R.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Poleme op 05/06/2011 | 19:02 uur
De Klu valt over de radarkoepel?  Bron a.u.b.
Gesprekken in het "veld', waar men een vergelijk trekt tussen NH90 en Cougar bij ops in niet vlak terrein.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Citaat van: Poleme op 05/06/2011 | 19:02 uur
t.a.v. Ace1:  Er is niet gekeken naar de Eurocopter AS532 SC, alleen naar de Super Lynx 300, Seasprite SH-2G en SH-60R.

Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/06/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.
Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat de NH 90 voorbestemd was om de Lynx te vervangen en het initiëel een KM zaak was.
Nu wordt plotsklaps melding gemaakt van "vervangen van de Cougar". Dat is dus afwijken van het initiële plan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 05/06/2011 | 19:25 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.
Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat de NH 90 voorbestemd was om de Lynx te vervangen en het initiëel een KM zaak was.
Nu wordt plotsklaps melding gemaakt van "vervangen van de Cougar". Dat is dus afwijken van het initiële plan.

Lex je heb gelijk maar als men de  Eurocopter AS532 SC gekocht had dan had men kunnen besparen met het inkopen van reserveonderdelen en had men bij eurocopter korting daarop kunnen krijgen 20 AS532 SC + 17 AS532 U2 = 37 AS532
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2011 | 19:26 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Citaat van: Poleme op 05/06/2011 | 19:02 uur
t.a.v. Ace1:  Er is niet gekeken naar de Eurocopter AS532 SC, alleen naar de Super Lynx 300, Seasprite SH-2G en SH-60R.

Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.

Maak je niet ongerust, met het afgelopen Afganistan avontuur en de opeenvolgende bezuinigingsrondes was het budget lang en breed op... hadden we nu het zelfde verhaal gehouden over een ander type.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/06/2011 | 19:30 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.
Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat de NH 90 voorbestemd was om de Lynx te vervangen en het initiëel een KM zaak was.
Nu wordt plotsklaps melding gemaakt van "vervangen van de Cougar". Dat is dus afwijken van het initiële plan.

Precies!

20 NH90 voor de KM is een prima getal (en een uitstekende heli):4 voor de LCF's, 4 voor de OPV's, 2 voor de M's en respectievelijk 2+2+2 voor de LPD's en het JSS. Dan blijven er 4 over voor SAR en onderhoud.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 05/06/2011 | 19:49 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.
Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat de NH 90 voorbestemd was om de Lynx te vervangen en het initiëel een KM zaak was.
Nu wordt plotsklaps melding gemaakt van "vervangen van de Cougar". Dat is dus afwijken van het initiële plan.
Errrrr,
Bij aanschaf van de Cougar midden jaren 90, werd deze als interim aanschaf gezien voor de NH-90.
In september 2004 gaf toenmalig CDS Dick Berlijn aanbevelingen voor de MinDef heli vloot op basis van de bevindingen, constateringen en conclusies uit de Studie Integrale Heli capaciteit.:
- Cougar.  Aanhouden tot de 15 jaars inspectie in de eerste helft van het tweede decennium.   Lopen de instandhoudingskosten op door bijvoorbeeld verminderde verkrijgbaarheid van onderdelen of is er een goede boekwinst te behalen bij vroegtijdige uitfasering van de Cougar.  Dan vervangen door... de NH-90 transport versie of door een mix van NH-90's en Chinooks.

- NH-90.   Het huidige contract wijzigen in 12 NFH's en 8 Maritime Tactical Transport Heli uitvoeringen, met een optie op nog eens 2 MTTH's.
Hij stond er op dat deze 20 NH-90's op de Kooy zouden blijven gestationeerd i.v.m. een goede interactie met de vloot.   Politici vonden echter dat er een 'nieuw evenwicht' moest komen bij MinDef.  En in het kader van doelmatigheid en betaalbaarheid zou de Kooy in hun ogen moeten worden opgeheven.

- AB412SP.   Rond 2008-2009 de Klu SAR taak vanaf Leeuwarden in samenspraak  aan de KM overdragen en de per vlieguur dure AB412SP's dan uitfaseren.
- Alouette III.  Zo spoedig mogelijk uitfaseren en de VIP vervoer taak afschaffen of uitbesteden.  Overal wordt bezuinigd, maar deze luxe capaciteit bestaat nog steeds.
- Chinook. 3 extra aanschaffen tot een totale vloot van 20 kisten, met een optie op 4 extra CH-47's.

Helaas, verwaarloos ronde op verwaarloos ronde levert kwantitatieve en structurele tekortkomingen op.  En daar ga je dan, 1 Apache en 2 Chinooks op hun klep.  Wie is de volgende?  (oef off topic)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/06/2011 | 19:51 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:25 uur
Citaat van: Lex op 05/06/2011 | 19:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2011 | 19:13 uur
Dat is weer kortzochtig dan had men gelijk een standaard gehad met de KLU en had men veel centjes kunnen besparen en daardoor minder hoeven te bezuinigen.
Je gaat dan wel voorbij aan het feit dat de NH 90 voorbestemd was om de Lynx te vervangen en het initiëel een KM zaak was.
Nu wordt plotsklaps melding gemaakt van "vervangen van de Cougar". Dat is dus afwijken van het initiële plan.
Lex je heb gelijk maar als men de  Eurocopter AS532 SC gekocht had dan had men kunnen besparen met het inkopen van reserveonderdelen en had men bij eurocopter korting daarop kunnen krijgen 20 AS532 SC + 17 AS532 U2 = 37 AS532
Je praat hier over een oud model helikopter...in combinatie dan met Cougars die ook al niet meer de jongste zijn...dat lijkt me een stap terug. De NH90 komen gewoon. Dan zou ik meer zien in het doorverkopen van een aantal NH90s met die radarkoepel en daarvoor dan exemplaren kopen zonder. Of misschien kan er op dat vlak "geruild" worden met andere NH90 afnemers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/06/2011 | 20:38 uur
ik heb even zitten te googlen, maar als ik het goed begrijp zijn er eigenlijk 3 typen NH90

1) NFH, de marine versie
2) TTH, de landmacht versie
3) MTTH, een uitgeklede marine versie, voor transportgebruik

Nederland heeft dus niet voor TTH, maar voor de MTTH gekozen. Dus heb je een loze radardrome aan de onderzijde, welke een TTH dus niet heeft.

Eigenlijk moet Nederland als vervanging van de Cougars niet de MTTH aanschaffen maar de TTH.

Dus of wat Elzinga voorsteld MTTH doorverkopen en daarvoor TTH kopen of....  wat nog beter is de MTTH houden, kunnen eventueel in de toekomst geupdate worden (voorzien van radar) en extra TTH bestellen, aantal : 10-15 stuks.
Want 12 NFH + 8 MTTH zijn niet voldoende om het gat van de Cougars op te vullen. De MTTH zullen eerst wel taken van de Cougars overnemen en later geheel besteld zijn voor de KM. En als de TTH binnenkomen zullen deze geheel de rol overnemen als Cougar-vervanger.
Dit zal wel niet binnen een paar jaar geregeld kunnen worden i.v.m. levertijden (denk ik).

Versies

NFH: NATO Frigate Helicopter

De NFH versie is primair bedoeld voor onderzeebootbestrijding vanaf moederschepen (fregatten en jagers). Dit type wordt dan aangeduid als NH-90(M) waarbij de M staat voor Maritiem)

Verder kan dit type taken uitvoeren op het gebied van oppervlakte-oorlogvoering (i.c. aanvallen van andere oorlogsschepen m.b.v. zeedoelraketten), opsporing en redding (Search and rescue) en ondersteuning verlenen bij het onderscheppen van drugstransporten en het boarden (i.c. het aan boord laten van mariniers en/of politiepersoneel) van schepen (maritieme interdictie).

Ook kunnen deze toestellen beperkt worden ingezet bij luchtverdediging (mits uitgerust met Stinger raketten - of vergelijkbaar), bevoorrading van schepen (het zogenaamde vertrep - vertical replenishment) en troepentransport.

Deze toestellen zijn uitgerust om zowel overdag als 's nachts te kunnen vliegen en ook in slecht weer, als het schip niet stabiel is.

TTH: Tactical Transport Helicopter

De primaire rol van de TTH versie is het transport van 20 militairen of meer dan 2.500 kg aan vracht. Ook zijn de toestellen geschikt voor Search & Rescue.

Andere mogelijke taken zijn medische evacuaties (MEDEVAC - medical evacuation, met maximaal 12 brancards), speciale operaties, electronic warfare, vliegende commandopost, parachuting, VIP transport en opleiding.

De TTH heeft onder meer zelfdichtende brandstoftanks, i.v.m. het risico boven land beschoten te worden door afweergeschut.

Aangepaste versies

Een kruisbestuiving tussen de NFH en de TTH is de Marinised TTH (MTTH). Dit is een transporthelikopter voor gebruik vanaf zee. In wezen een TTH variant, maar voorzien van het landingsgestel en de opvouwbare rotorbladen van de NFH.

De TNFH (Tactical NFH) is een uitgeklede NFH, die net als de MTTH transporttaken vanaf zee moet uitvoeren. De TNFH is de "landscoped" versie van de NFH, maar dan zonder de zelfdichtende brandstoftanks van de TTH.


http://nl.wikipedia.org/wiki/NH-90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/06/2011 | 20:45 uur
Citaat van: Harald op 05/06/2011 | 20:38 uur
ik heb even zitten te googlen, maar als ik het goed begrijp zijn er eigenlijk 3 typen NH90

1) NFH, de marine versie
2) TTH, de landmacht versie
3) MTTH, een uitgeklede marine versie, voor transportgebruik

Nederland heeft dus niet voor TTH, maar voor de MTTH gekozen. Dus heb je een loze radardrome aan de onderzijde, welke een TTH dus niet heeft.

Eigenlijk moet Nederland als vervanging van de Cougars niet de MTTH aanschaffen maar de TTH.

Dus of wat Elzinga voorsteld MTTH doorverkopen en daarvoor TTH kopen of....  wat nog beter is de MTTH houden, kunnen eventueel in de toekomst geupdate worden (voorzien van radar) en extra TTH bestellen, aantal : 10-15 stuks.
Want 12 NFH + 8 MTTH zijn niet voldoende om het gat van de Cougars op te vullen. De MTTH zullen eerst wel taken van de Cougars overnemen en later geheel besteld zijn voor de KM. En als de TTH binnenkomen zullen deze geheel de rol overnemen als Cougar-vervanger.
Dit zal wel niet binnen een paar jaar geregeld kunnen worden i.v.m. levertijden (denk ik).
als ik het goed begrijp hebben we dus niet de MTTH als variant maar de TNFH...een aantal van de 20 NFHs zijn uitgekleed of zoals ze zeggen "landscoped" waarbij de radarkoepel blijft zitten. Terwijl het dus prettiger was geweest als dat MTTHs waren geweest (gezien ook inzet vanaf de LPD en JSS). Maar dat bleek te duur of kon in de onderhandelingen niet meer worden geregeld begrijp ik. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/06/2011 | 21:05 uur
Citaat van: Elzenga op 05/06/2011 | 20:45 uur
als ik het goed begrijp hebben we dus niet de MTTH als variant maar de TNFH...een aantal van de 20 NFHs zijn uitgekleed of zoals ze zeggen "landscoped" waarbij de radarkoepel blijft zitten. Terwijl het dus prettiger was geweest als dat MTTHs waren geweest (gezien ook inzet vanaf de LPD en JSS). Maar dat bleek te duur of kon in de onderhandelingen niet meer worden geregeld begrijp ik. 

Je hebt gelijk, ik ben op het verkeerde been gezet doordat iedereen over de MTTH praat.
Maar zojuist op Defensiematerieel gekeken en JA, we hebben 12 NFH en 8 TNFH gekocht. Dus geen MTTH.

Aanvankelijk is een behoefte gesteld voor twintig NFH's. Naar aanleiding van de studie 'Integrale helikoptercapaciteit' is de behoefte gewijzigd in twaalf NFH's en acht maritieme transporttoestellen (Transport NFH; TNFH ). Deze acht helikopters moeten geschikt worden voor landgerichte operaties.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/defensiematerieel/defensiebreed/nh-90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2011 | 23:48 uur
Nu de vraag over de 8 NH90 TNFH en de (zoals het er nu uitziet) 8 resterende Cougars: of deze 16 helies (op termijn) één op één zullen worden vervangen door één Type.

Bij voorbeeld:

16 NH90 MTTH
of
16 UH 60 Black Hawks

En worden de 8 NH90 TNFH dan verkocht of toegevoegd aan het KM bestand (zodat de marine de beschikking krijgt over 20 NH90 in de gewenste maritieme uitvoering) ???
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 07/06/2011 | 11:39 uur
Mijn mening is nog steeds dat we de NH-90 nooit hadden moeten kopen. Maar nu ze er toch komen, kies dan wel de fatsoenlijke variant...

God, wat is het toch moeilijk zeg, fatsoenlijk materiaal bestellen :mad:.
Echt een stel idioten die het voor het zeggen hebben bij Defensie in dit land.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 07/06/2011 | 11:50 uur
Ik begrijp hieruit dat de MTTH een beter keus zou zijn geweest, maar nee men moet weer het inferieure toestel kopen om drie stuivers te besparen :sick:.

(Maar overigens wel miljoenen extra uit willen geven aan een toestel vol kinderziektes vanwege de Europese Droom van sommige politici...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/06/2011 | 14:42 uur
De Marte (ASM) is gecertificeerd voor gebruik door de NH-90.
Zie: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116431 (is wel in het Frans  :big-smile: )
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 07/06/2011 | 14:46 uur
Citaat van: IPA op 07/06/2011 | 11:50 uur
Ik begrijp hieruit dat de MTTH een beter keus zou zijn geweest, maar nee men moet weer het inferieure toestel kopen om drie stuivers te besparen :sick:.

(Maar overigens wel miljoenen extra uit willen geven aan een toestel vol kinderziektes vanwege de Europese Droom van sommige politici...)
Als het voor bizar hogere kosten zal zorgen dan is het meer dan logisch dat men niet voor de MTTH gaat. Is er überhaupt een land dat een dergelijke variant wil?

Verder ben ik het wel eens over die Europese dromen die miljarden duurder uitpakken dan reeds bewezen platformen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/06/2011 | 15:23 uur
Citaat van: IPA op 07/06/2011 | 11:50 uur
Ik begrijp hieruit dat de MTTH een beter keus zou zijn geweest, maar nee men moet weer het inferieure toestel kopen om drie stuivers te besparen :sick:.

(Maar overigens wel miljoenen extra uit willen geven aan een toestel vol kinderziektes vanwege de Europese Droom van sommige politici...)
Als je 20 NFHs besteld is het niet eenvoudig dat contract weer even open te breken...of wordt dat te duur...dat is de reden waarom men genoegen heeft moeten nemen met de 8 TNFH en niet de MTTH.

En ik zie geen enkele link met een Europese droom. De JSF vergeten? KDC-10?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/06/2011 | 23:48 uur
Citaat van: Elzenga op 07/06/2011 | 15:23 uur
KDC-10?

De KDC10's waren tweedehandjes van (de Europese vliegtuigmaatschappij) Martinair......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 07/06/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/06/2011 | 23:48 uur
De KDC10's waren tweedehandjes van (de Europese vliegtuigmaatschappij) Martinair......

Dat klopt, maar die hebben daar niet als tanker rondgevlogen, en dus de nodige modificaties ondergaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/06/2011 | 23:57 uur
Nieuw uit de doos van Boeing waren ze vast een heel stuk duurder geweest... :devil:  maar gelukkig heeft dit onderwerp alles mat de NH 90 te maken!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 07/06/2011 | 23:59 uur
Uit de doos van Sikorsky waren ze vast een stuk goedkoper geweest, en dan vlogen ze al rond...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/06/2011 | 00:03 uur
Citaat van: IPA op 07/06/2011 | 23:59 uur
Uit de doos van Sikorsky waren ze vast een stuk goedkoper geweest, en dan vlogen ze al rond...
Ja en dan hadden we lekker de Amerikaanse werkgelegenheid verder gespekt...en niet de onze..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 08/06/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 00:03 uur
Citaat van: IPA op 07/06/2011 | 23:59 uur
Uit de doos van Sikorsky waren ze vast een stuk goedkoper geweest, en dan vlogen ze al rond...
Ja en dan hadden we lekker de Amerikaanse werkgelegenheid verder gespekt...en niet de onze..

Nou en?

Moeten we zeker ook de F-35 kopen?
Ook eigen werkgelegenheid :sick:.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/06/2011 | 00:07 uur
Citaat van: IPA op 08/06/2011 | 00:05 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 00:03 uurJa en dan hadden we lekker de Amerikaanse werkgelegenheid verder gespekt...en niet de onze..
Nou en?

Moeten we zeker ook de F-35 kopen?
Ook eigen werkgelegenheid :sick:.
met de JSF spekken we ook vooral de Amerikaanse werkgelegenheid...ondanks alle mooie beloften. De Amerikanen zijn ook niet gek gezien de economische crisis daar...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 00:08 uur
Citaat van: IPA op 07/06/2011 | 23:59 uur
Uit de doos van Sikorsky waren ze vast een stuk goedkoper geweest, en dan vlogen ze al rond...

Ik vind de marine variant va de NH90 voor de KM een uitstekende keuze (en hier was te NH90 tenslotte voor bedoeld)

En de aangepaste Marine variant voor de Klu.. is misschien wat minder effectief dan gedacht/gehoopt.

Als dit feitelijk waar is dan geven we de 8 Klu NH90 terug aan de KM en schaffen (ter compensatie van het verlies van 8 NH90 en 8 Cougars na 2015 toch 16 (+) nieuwe helies aan van een type wat wel voldoet aan de wensen, eisen en taken paket van de Klu..

De bezuinigingen hoeven immers niet eeuwig te duren, zoals al zo vaak gesteld: het is "slechts" een keuze!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 08/06/2011 | 00:09 uur
En met de NH-90 spekken we onze eigen economie wel wou je zeggen?
Vertel.

En mbt de keuze voor Defensiemateriaal moet je in de eerste plaats kijken naar de behoeft van Defensie, niet die van de industrie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 00:20 uur
Citaat van: IPA op 08/06/2011 | 00:09 uur
En met de NH-90 spekken we onze eigen economie wel wou je zeggen?
Vertel.

En mbt de keuze voor Defensiemateriaal moet je in de eerste plaats kijken naar de behoeft van Defensie, niet die van de industrie.

Ik ben het met je eens dat de gebruiker de behoefte bepaald.

Aangezien NL, op defensie gebied zijn meest capabele industrie heeft verpatst (Fokker, Hollandse Signaal, RDM etc.) vind ik toch dat we eerst in onze eigen (NL) gelederen moeten kijken, biedt dit geen mogelijkheden... dan is er wat mij betreft een vrije markt en maakt het voor mij niet uit of de keuze Europees of Amerikaans is (als er maar voldoende compensatie orders tegen over staan)

Het zou geweldig zijn als bij de keuze voor de JSF de Amerikanen zouden kiezen voor een tiental LCF, of bij de keuze voor de Saab Gripen dat de Zweedse marine het groen licht geeft voor de aanschaf voor 2 LPD

Maar helaas.. dat zie ik niet of nooit gebeuren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/06/2011 | 00:21 uur
Citaat van: IPA op 08/06/2011 | 00:09 uur
En mbt de keuze voor Defensiemateriaal moet je in de eerste plaats kijken naar de behoeft van Defensie, niet die van de industrie.
Is dat volgens jou dan niet gedaan in het voortraject van de NH-90?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 08/06/2011 | 00:39 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 00:07 uur
met de JSF spekken we ook vooral de Amerikaanse werkgelegenheid...ondanks alle mooie beloften.

Tja, wie laat zich dan ook paaien met plaatselijke werkgelegenheid en pompt daar 1 miljard euro in? "We" doen het echt onszelf aan......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2011 | 00:42 uur
Citaat van: dudge op 08/06/2011 | 00:27 uur
Citaat van: jurrienvisser op 08/06/2011 | 00:20 uur
Het zou geweldig zijn als bij de keuze voor de JSF de Amerikanen zouden kiezen voor een tiental LCF, of bij de keuze voor de Saab Gripen dat de Zweedse marine het groen licht geeft voor de aanschaf voor 2 LPD

Maar helaas.. dat zie ik niet of nooit gebeuren.

Bij de Amerikanen zeker niet, is gebleken.
Daarbij moet je ook denken aan de open economie, en die van ons is wat afhankelijker van bijvoorbeeld de Duitsers dan dat we zijn van de VS. We kunnen bijvoorbeeld ook beter de economie en industrie van de VS steunen dan dat we die van China zouden steunen. Jammer dat jij dat onderscheid blijkbaar niet wil maken.

Dat onderscheid wil ik zeker wel maken. Ik zou het toejuichen om Nederlands en/of Europees te kopen... (niet ten koste van de wensen in relatie tot de kwaliteit)

Als morgen de bestelling de deur uit gaat voor 68 Rafales, Gripens NG of EF dan hoor je mij niet klagen. ik weet ook heel goed dat de aankoop van militair materieel niet alleen een kwestie is van wensen en capaciteiten maar voornamelijk een politiek spel en een spel om de "knikkers"

Realiseer je hierbij wel dat de politiek hooguit een oorlog kan uitlokken maar nooit zal voeren (zij zijn om 18h thuis)

Het enige wat ik aan geef: mijn voorkeur is Europees maar niet ten koste van alles..

Als de EU figther industie nu nog op het niveau van de Spitfire was geweest en het niveau an de Amerikanen, respectievelijk de Russen op het niveau van de F16/MIG 29 dan zou ik nooit een Europese keuze maken.

Bij gelijkwaardigheid dan kies ik voor:
1: Nederlands
2: Europees
3: Amerikaans
4: de rest van de wereld
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 08/06/2011 | 21:33 uur
Citaat van: Lex op 08/06/2011 | 00:21 uur
Citaat van: IPA op 08/06/2011 | 00:09 uur
En mbt de keuze voor Defensiemateriaal moet je in de eerste plaats kijken naar de behoeft van Defensie, niet die van de industrie.
Is dat volgens jou dan niet gedaan in het voortraject van de NH-90?

Ik heb het idee dat de mensen die hier over gaan verschrikkelijk kinderachtig zijn, zo van andere landen kopen de NH-90 dan moeten wij die ook. En destijds was het natuurlijk een papieren toestel, maar ook dat is veel leuker dan van de plank kopen want is nieuwer.
JSF is Amerikaans en ziet er stoer uit, dan moeten wij die ook.

Nu zal ik het wel volkomen mis hebben hoop ik.



Men wilde destijds de UH-60 IPV de Cougar, als die het zou zijn geworden dan was de opvolgen van de Lynx duidelijk geweest met het oog op standaardisatie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/06/2011 | 22:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/06/2011 | 00:39 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 00:07 uur
met de JSF spekken we ook vooral de Amerikaanse werkgelegenheid...ondanks alle mooie beloften.
Tja, wie laat zich dan ook paaien met plaatselijke werkgelegenheid en pompt daar 1 miljard euro in? "We" doen het echt onszelf aan......
Dat is volgens mij vooral gebeurd om de keuze van de JSF zo welhaast te garanderen...met daarbij waarschijnlijk dusdanige "slappe" voorwaarden in bewuste contracten dat we er flink het schip bij ingaan als we de JSF niet kiezen. Waar men dan luidruchtig mee kan schermen om twijfelaars om te halen en tegenstanders aan te pakken. Een vergaande manipulatiepoging...een les getrokken uit gevechtshelikopterdossier in 1995.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/06/2011 | 22:06 uur
Citaat van: IPA op 08/06/2011 | 21:33 uurIk heb het idee dat de mensen die hier over gaan verschrikkelijk kinderachtig zijn, zo van andere landen kopen de NH-90 dan moeten wij die ook. En destijds was het natuurlijk een papieren toestel, maar ook dat is veel leuker dan van de plank kopen want is nieuwer.
JSF is Amerikaans en ziet er stoer uit, dan moeten wij die ook.

Nu zal ik het wel volkomen mis hebben hoop ik.

Men wilde destijds de UH-60 IPV de Cougar, als die het zou zijn geworden dan was de opvolgen van de Lynx duidelijk geweest met het oog op standaardisatie.
Ik denk veel meer dat de Koninklijke Marine gewoon wat minder USA gefixeerd is dan de KLu en daar indertijd samen met een wat meer pro-Europese regering wel viel te praten over deelname aan het NH90 project. Een helikopter die toch in heel wat NAVO-lidstaten wordt ingevoerd...aardige standaardisatie... behalve in de grootste, diezelfde USA...en waarom zou dat toch zijn?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 09/06/2011 | 02:10 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 22:06 uur
behalve in de grootste, diezelfde USA...en waarom zou dat toch zijn?!

Want die wilden geen 15 jaar hoeven wachten op een heli die na levering van de eerste exemplaren al gezeur over de capaciteiten genereert?  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 09/06/2011 | 09:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/06/2011 | 02:10 uur
Want die wilden geen 15 jaar hoeven wachten op een heli die na levering van de eerste exemplaren al gezeur over de capaciteiten genereert?  :devil:

Dit dus.

Maar wij moesten weer zo nodig mee doen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2011 | 09:45 uur
Citaat van: IPA op 09/06/2011 | 09:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/06/2011 | 02:10 uur
Want die wilden geen 15 jaar hoeven wachten op een heli die na levering van de eerste exemplaren al gezeur over de capaciteiten genereert?  :devil:

Dit dus.

Maar wij moesten weer zo nodig mee doen.

Dat dan weer wel... maar als we een nieuw of bestaand Amerikaans alternatief hadden gekozen (dan vlogen er nu al 20 rond) dan was het voor de Eurofielen onder ons ook weer een slechte optie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 09/06/2011 | 09:48 uur
Maar ik ben gelukkig geen Eurofiel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/06/2011 | 13:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/06/2011 | 02:10 uur
Citaat van: Elzenga op 08/06/2011 | 22:06 uur
behalve in de grootste, diezelfde USA...en waarom zou dat toch zijn?!
Want die wilden geen 15 jaar hoeven wachten op een heli die na levering van de eerste exemplaren al gezeur over de capaciteiten genereert?  :devil:
Ach, dat doen ze met andere "eigen" programma's anders ook wel eens...maar ja, die zijn dan ook made in USA...en daar gaat het ze om!!. Eigen producten, eigen werkgelegenheid, niet te afhankelijk van anderen.
En van echt wachten is in ons geval dus niet eens sprake...we stellen de komst bewust uit...vanuit kosten en bezuinigingsoogpunt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sandgroper op 09/06/2011 | 18:49 uur
Citaat van: dudge op 08/06/2011 | 00:18 uur
Citaat van: IPA op 08/06/2011 | 00:09 uur
En met de NH-90 spekken we onze eigen economie wel wou je zeggen?

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/The-Company_53.html
(http://www.nhindustries.com/site/en/ref/The-Company_53.html)Moet je even kijken:  Agusta Westland, Eurocopter, Fokker.

En rara waar komt die laatste vandaan? Nederland. Daarbij, een stijging in de Duitse economie betekend vaak een stijging in de Duitse handel, die veelal via Nederland gaat.....
Maar waar komt de Black Hawk vandaan?  Is het wel atijd een Amerikaan?
Volgens mij rolde vorig jaar de eerste Black Hawk export variant (S-70i) uit een Poolse fabriek,  PZL Mielec.   De basis uitvoering is nu beschikbaar voor 13 miljoen US dollar.   Daar koop je geen NH90 voor.
  En rolde in de jaren 80 niet de W(estland)S-70 uit een Britse fabriek met Europese RTM 322 motoren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/06/2011 | 21:35 uur
De NH-90 is succesvol gezien het aantal verkopen, maar succes kan ook een keerzijde hebben.  In dit geval de trage aflevering van deze wentelwieken.  Stel: we verkopen onze 20 'NH-09' s door, net als de Britten met hun overtollige Typhoons hebben gedaan tegen ongeveer dezelfde prijs?  De 20 NH-90's kosten ons totaal EUR 1.169,5 miljoen.
De KM krijgt vervolgens 14 ASW heli's, want de onderzeeboot dreiging is aan het toenemen.   Denk aan die Argentijnse onderzeeboten, die door de Britten niet werden gevonden.  Hun Sea King helikopters moesten overuren maken, om een eventuele Argentijnse torpedo aanval te voorkomen.
De Belgrano werd gekelderd en vervolgens deed de Argentijnse marine het in haar broek.
Denk ook aan dat Zuid-Koreaanse marine schip, dat vorig jaar door een kleine onderzeeboot gekelderd werd.
Hebben we nog wel 29 onderhouds zware Apaches nodig, om op panzers te jagen?  Is er een veelzijdiger alternatief, dat ook gewonden kan afvoeren en 6 tot 11 coniferenbroeders kan meenemen?  Want we raken 17 Cougars kwijt.
De SAR AB412SP's worden eigenlijk helemaal niet vervangen.  Is dat wel zo wijs? Dus naast 8 maritieme vervoers heli's ook nog 3 SAR heli's aankopen.

Apaches, NH-90's Eruiiitttttttt!!!!!
  Vervangen door Black Hawk met RTM 322 motoren en eventueel dezelfde stuurhut als in onze Chinooks.   Deze motoren leveren ca. 18% meer vermogen voor uitstekende prestaties hot & high  of bij een gelijkblijvend vermogen een aanzienlijke verlaging van de motor gebruikskosten.

14  S-70i's in vergelijkbare MH-60R ASW uitvoering,  14 x USD 42,42 miljoen =  USD 594 miljoen

11 S-70i's in vergelijkbare MH-60S SAR & vervoer variant: x USD 36,4 miljoen = USD 400,4 miljoen

24 S-70i BattleHawks met Hellfire raketten, Frans 20mm kanon onder de romp x USD 31,7 miljoen USD 760,8 miljoen. = totaal USD 1.755,2 miljoen / 1,4 = EUR 1.254 miljoen. = 84,5 miljoen euro extra uitgaven = terug te verdienen door verkoop van de Apaches.
Vervolgens faseren we de 4 AlouetteIII's uit en we schaffen de luxe VIP vervoers taak af.
Houden we een heli vloot over met slechts 2 zeer capabele types en eventueel 1 standaard stuurhut.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2011 | 23:03 uur
Citaat van: Poleme op 09/06/2011 | 21:35 uur
De NH-90 is succesvol gezien het aantal verkopen, maar succes kan ook een keerzijde hebben.  In dit geval de trage aflevering van deze wentelwieken.  Stel: we verkopen onze 20 'NH-09' s door, net als de Britten met hun overtollige Typhoons hebben gedaan tegen ongeveer dezelfde prijs?  De 20 NH-90's kosten ons totaal EUR 1.169,5 miljoen.
De KM krijgt vervolgens 14 ASW heli's, want de onderzeeboot dreiging is aan het toenemen.   Denk aan die Argentijnse onderzeeboten, die door de Britten niet werden gevonden.  Hun Sea King helikopters moesten overuren maken, om een eventuele Argentijnse torpedo aanval te voorkomen.
De Belgrano werd gekelderd en vervolgens deed de Argentijnse marine het in haar broek.
Denk ook aan dat Zuid-Koreaanse marine schip, dat vorig jaar door een kleine onderzeeboot gekelderd werd.
Hebben we nog wel 29 onderhouds zware Apaches nodig, om op panzers te jagen?  Is er een veelzijdiger alternatief, dat ook gewonden kan afvoeren en 6 tot 11 coniferenbroeders kan meenemen?  Want we raken 17 Cougars kwijt.
De SAR AB412SP's worden eigenlijk helemaal niet vervangen.  Is dat wel zo wijs? Dus naast 8 maritieme vervoers heli's ook nog 3 SAR heli's aankopen.

Apaches, NH-90's Eruiiitttttttt!!!!!
  Vervangen door Black Hawk met RTM 322 motoren en eventueel dezelfde stuurhut als in onze Chinooks.   Deze motoren leveren ca. 18% meer vermogen voor uitstekende prestaties hot & high  of bij een gelijkblijvend vermogen een aanzienlijke verlaging van de motor gebruikskosten.

14  S-70i's in vergelijkbare MH-60R ASW uitvoering,  14 x USD 42,42 miljoen =  USD 594 miljoen

11 S-70i's in vergelijkbare MH-60S SAR & vervoer variant: x USD 36,4 miljoen = USD 400,4 miljoen

24 S-70i BattleHawks met Hellfire raketten, Frans 20mm kanon onder de romp x USD 31,7 miljoen USD 760,8 miljoen. = totaal USD 1.755,2 miljoen / 1,4 = EUR 1.254 miljoen. = 84,5 miljoen euro extra uitgaven = terug te verdienen door verkoop van de Apaches.
Vervolgens faseren we de 4 AlouetteIII's uit en we schaffen de luxe VIP vervoers taak af.
Houden we een heli vloot over met slechts 2 zeer capabele types en eventueel 1 standaard stuurhut.

Een interessante optie om eens goed over na te denken.

Zijn alle types (naast de ASW uitvoering) geschikt om vanaf maritieme middelen te opereren (zonder al te grote aanpassingen)?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/06/2011 | 00:01 uur
De S-70i BattleHawks uitvoering kende ik nog niet, maar is wel een interressant idee.

vooral ook doordat het een goede uitvoering is voor CSAR missies

ben ook met Jurrien eens of deze toestellen ook van KM -schepen kunnen opereren of moeten hiervoor aanpassingen/upgrades gedaan worden aan de toestellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/06/2011 | 00:58 uur
Citaat van: Poleme op 09/06/2011 | 21:35 uur
Apaches, NH-90's Eruiiitttttttt!!!!!
  Vervangen door Black Hawk met RTM 322 motoren en eventueel dezelfde stuurhut als in onze Chinooks.   Deze motoren leveren ca. 18% meer vermogen voor uitstekende prestaties hot & high  of bij een gelijkblijvend vermogen een aanzienlijke verlaging van de motor gebruikskosten.

14  S-70i's in vergelijkbare MH-60R ASW uitvoering,  14 x USD 42,42 miljoen =  USD 594 miljoen

11 S-70i's in vergelijkbare MH-60S SAR & vervoer variant: x USD 36,4 miljoen = USD 400,4 miljoen

24 S-70i BattleHawks met Hellfire raketten, Frans 20mm kanon onder de romp x USD 31,7 miljoen USD 760,8 miljoen. = totaal USD 1.755,2 miljoen / 1,4 = EUR 1.254 miljoen. = 84,5 miljoen euro extra uitgaven = terug te verdienen door verkoop van de Apaches.
Vervolgens faseren we de 4 AlouetteIII's uit en we schaffen de luxe VIP vervoers taak af.
Houden we een heli vloot over met slechts 2 zeer capabele types en eventueel 1 standaard stuurhut.
Lijkt me geen goed plan. Niet alleen investeer je dan in gewoon een structureel en mechanisch oud ontwerp (neem alleen de uitlaten al en het rotorsysteem), investeer je in Amerikaanse werkgelegenheid en niet Europese, maar heb je met de S70i Battlehawk ook een nogal kwetsbare "bewapende" helikopter die nooit in staat is om hetzelfde te doen onder dezelfde omstandigheden als een Apache of Tiger.  Nee dan zou ik eerder voorstander zijn om het aantal Apaches terug te brengen en meer NH90s te kopen in een model die de (inmiddels aangepakte) KLu beter ligt. En als het aan mij ligt, met wat meer financiële middelen, de Apache helemaal te vervangen door (een kleiner aantal) Tigers. Welke ook geschikter is voor een taak die mijns inziens nogal eens wordt verwaarloosd, bemande bewapende verkenning.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2011 | 06:39 uur
Ik kan me voorstellen dat er t.z.t. een aantal extra NH90's worden aangeschaft ter vervanging van de resterende Cougars, Ik mis totaal het voordeel om hiervoor het aantal Apachies te verminderen of om deze te verruilen voor de Tigres, ik vraag me af wat de Tigre structureel beter maakt en meer kan dan de Apache?

Ik zie wel het voordeel van een helie vloot die bestaat uit Black/Battle Hawks en Chinooks vermits deze combinatie volledig maritiem ingezet kan worden.

Wel twijfel ik aan het (volledig) vervangen van de Apache door de Battle Hawk en zou ik liever een combinatie zie van 2 sqn (15+15).

Het punt van Elzenga: "een verouderd ontwerp" is waar, misschien is een doorontwikkeling van de S92 op termijn attractiever.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/06/2011 | 12:27 uur
Citaat van: dudge op 10/06/2011 | 09:45 uurVaak onderschrijf ik de posts van Poleme, in dit geval ben ik het niet met hem eens. De battlehawks zijn geen echte gevechtshelicopters, en derhalve ook niet geschikt voor die taak in de NL krijgsmacht. Wat de Tigers beter maakt, is bijvoorbeeld de range, je weet, daar ben ik een groot voorstander van. Daar waar de Apache na zo'n 450km weer wil tanken, kan de tigre, 850km zonder extra brandstof tanks afleggen. Dat betekend dat bijvoorbeeld een escorte missie gevoerd kan worden naast de NH90's, want ja, de Tiger kan ook vanaf schepen opereren. Natuurlijk heeft een apache ook zo zijn voordelen, de belangrijkste is denk ik wel dat deze meer bewapening mee kan voeren.

De gevechtshelikopters en transportheli's samenbrengen lijkt mij dus niet zo'n succes. En hoe erg is het nu, 3 typen heli's naast elkaar als deze alledrie een andere taak hebben.
Dat laatste lijkt mij ook geen probleem, sterker nog ik pleit zelfs voor de invoering van een nieuwe lichte utility helikopter. Bij de Nederlandse Apaches is een deel van de munitievoorraad voor het kanon opgeofferd (van max 1200 naar 400) voor een extra verwijderbare brandstoftank om de reikwijdte te vergroten. De hele discussie over Apache versus Tiger is hier al uitvoerig elders gevoerd. Mijn onderbouwde voorkeur is daarin bekend. En als je voor de Battlehawks zou kiezen als totaalconcept kun je dus ook net zo goed bewapende NH90s aanschaffen lijkt mij. Het cancelen van het NH90 contract zal daarbij ook veel geld kosten. Om maar te zwijgen over de gebrekkige samenwerkingsmogelijkheden dan met buurlanden als Nederland die Battlehawks zou kiezen.
 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/06/2011 | 12:52 uur
De Apache vervangen door een Black Hawk variant is denk ik wel een downgrade maar wat is het betere toestel voor ASW?
De NH-90 NFH of de MH-60R?

Ik heb het idee dat die laatste beter geschikt is voor een dubbelrol als aanvalshelicopter (ivm Hellfires en ESSS), en deze kunnen wel van een LPD/JSS opereren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/06/2011 | 13:17 uur
Citaat van: IPA op 10/06/2011 | 12:52 uur
De Apache vervangen door een Black Hawk variant is denk ik wel een downgrade maar wat is het betere toestel voor ASW?
De NH-90 NFH of de MH-60R?

Ik heb het idee dat die laatste beter geschikt is voor een dubbelrol als aanvalshelicopter (ivm Hellfires en ESSS), en deze kunnen wel van een LPD/JSS opereren.
Ik zie die voordelen niet en een aanvalshelikopter zal die MH-60R absoluut niet zijn...hoogstens een bewapende helikopter. Het model is verder dus structureel oud, al zegt de meegevoerde apparatuur en sensoren natuurlijk ook veel over de capaciteiten, en de cabine is volgens mij ook een stuk kleiner dan die van de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/06/2011 | 13:20 uur
Ik heb het idee dat een utility helicopter niet zo snel veroudert qua ontwerp.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 10/06/2011 | 13:43 uur
Duitsland heeft haar order van 120 NH-90's, voornl. TTH's, teruggebracht naar 80 stuks uit bezuinigingsoverwegingen. Misschien dat daar een kans ligt voor Nederland om een aantal van de laatste van de oorspronkelijke order van 120 over te nemen voor een "vriendenprijs"? :devil:

Je behoudt hetzelfde type heli, maar wel een versie die door de KLU beter zal worden bevonden dan de huidige op de NFH gebaseerde transportvariant.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 10/06/2011 | 20:23 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2011 | 12:27 uur
Om maar te zwijgen over de gebrekkige samenwerkingsmogelijkheden dan met buurlanden als Nederland die Battlehawks zou kiezen.
 

Dat samenwerkingsargument hoor en lees ik nu al jaren. Maar waar wordt er dan samengewerkt? Het is juist opvallend dat het enige voorbeeld dat ik zo snel weet, het sleutelen aan NL-helikopters (dus Apaches of Chinooks) in Afghanistan was, door Amerikaanse sleutelaars.......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 10/06/2011 | 20:48 uur
Vergeet niet alle opleidingen in de VS.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 10/06/2011 | 21:00 uur
Citaat van: yelloow op 10/06/2011 | 20:48 uur
Vergeet niet alle opleidingen in de VS.

Ook daarbij. Maar mijn punt is dat er na aankoop van Europees materieel geschermd wordt met het argument dat dan "zo goed samengewerkt kan worden". Simpele vraag: wanneer is dat dan gebeurd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/06/2011 | 00:58 uur
Citaat van: Poleme op 09/06/2011 | 21:35 uur
Apaches, NH-90's Eruiiitttttttt!!!!!
 Vervangen door Black Hawk met RTM 322 motoren en eventueel dezelfde stuurhut als in onze Chinooks.   Deze motoren leveren ca. 18% meer vermogen voor uitstekende prestaties hot & high  of bij een gelijkblijvend vermogen een aanzienlijke verlaging van de motor gebruikskosten.
14  S-70i's in vergelijkbare MH-60R ASW uitvoering,  14 x USD 42,42 miljoen =  USD 594 miljoen
11 S-70i's in vergelijkbare MH-60S SAR & vervoer variant: x USD 36,4 miljoen = USD 400,4 miljoen
24 S-70i BattleHawks met Hellfire raketten, Frans 20mm kanon onder de romp x USD 31,7 miljoen USD 760,8 miljoen. = totaal USD 1.755,2 miljoen / 1,4 = EUR 1.254 miljoen. = 84,5 miljoen euro extra uitgaven = terug te verdienen door verkoop van de Apaches.
Vervolgens faseren we de 4 AlouetteIII's uit en we schaffen de luxe VIP vervoers taak af.
Houden we een heli vloot over met slechts 2 zeer capabele types en eventueel 1 standaard stuurhut.
Lijkt me geen goed plan. Niet alleen investeer je dan in gewoon een structureel en mechanisch oud ontwerp (neem alleen de uitlaten al en het rotorsysteem), investeer je in Amerikaanse werkgelegenheid en niet Europese, maar heb je met de S70i Battlehawk ook een nogal kwetsbare "bewapende" helikopter die nooit in staat is om hetzelfde te doen onder dezelfde omstandigheden als een Apache of Tiger.  Nee dan zou ik eerder voorstander zijn om het aantal Apaches terug te brengen en meer NH90s te kopen in een model die de (inmiddels aangepakte) KLu beter ligt. En als het aan mij ligt, met wat meer financiële middelen, de Apache helemaal te vervangen door (een kleiner aantal) Tigers. Welke ook geschikter is voor een taak die mijns inziens nogal eens wordt verwaarloosd, bemande bewapende verkenning.
Waar wordt de S-70i ook al weer gemaakt? Zoals Sandgroper meldde: bij PZL in het Poolse Mielec.
Waar wordt de RTM 322 gasturbine gemaakt? Het VK en Frankrijk.
Structureel en mechanisch oud ontwerp?  Wat een uitlaten en rotor systeem.  Zie de gewijzigde uitlaten op Amerikaanse Apaches.  Zie gewijzigd rotor systeem op de eveneens oude Super Puma / Cougar familie.
Die 'oude' S-70i is aanzienlijker crash bestendiger,  hij weerstaat 15G, de NH-90 weerstaat 10G.
Die 'oude' S-70i metalen casco is aanzienlijk gemakkelijker te repareren.
Ik wil onze NH-90's helemaal niet annuleren, maar door verkopen.   En gezien de zeer langzame leveringen, kunnen wij andere NH-90 klanten blij maken met de onze.  Overigens terzijde, er is vanuit Frankrijk interesse getoond voor de Cougars a EUR 4 -5 miljoen.

De 'jonge' NH-90 had een gewichtsprobleem en heeft nog steeds een gewichtsprobleem a 600 kg.
De Duitsers klagen over: een te zwakke vloer en laadklep; wapen affuiten; main gear box en minder payload range.
De Australiers klagen over dezelfde dingen, + inadequate windschermen en hun MRH-90 kan geen volledig flared landingen maken.
Hun MRH-90's zijn maar voor 30% inzetbaar ( = idem aan onze Lynx vloot) , vanwege een slechte onderdelen voorziening.  De Finnen hebben hier ook over geklaagd.  De S-70 familie is wel goed inzetbaar.
In 2012 wordt de te zwakke laadvloer & laadklep verholpen, maar kost weer extra gewicht.
De Columbianen vliegen al enige jaren rond met de S-70 Arpia bewapende variant op de UH-60L en die is niet te kwetsbaar.
De BattleHawk met draaibaar THL-20 mm kanon onder de romp is ontwikkeld door Israel.  Natuurlijk is deze niet 100% vergelijkbaar met een Apache gevechtsheli.  Maar ik vindt 29 Apaches voor de Nederlandse krijgsmacht overkill gezien haar gedane missies de afgelopen 20 jaar en gezien de huidige en toekomstige capaciteiten met daarbij behorend ambitie niveau van onze krijgsmacht.
De Roemeense krijgsmacht heeft geen geld voor pure en dure gevechtsheli's.  Dus verbouwde men 24 IAR 330's (licentie bouw Puma's) om tot SOCAT Close Air Support helikopters met THL-20 mm kanon, 4 wapen ophang punten en infrarood camera bol op de neus.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 11/06/2011 | 11:57 uur
Citaat van: Lex op 07/06/2011 | 14:42 uur
De Marte (ASM) is gecertificeerd voor gebruik door de NH-90.
Zie: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116431 (is wel in het Frans  :big-smile: )

De Britten en Fransen zijn bezig met een nieuwe ASM voor heli´s en de Duiters hebben al interesse getoond

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113949  (ook dit artikel is in het Frans  :big-smile: )

http://defense-update.com/products/f/fasgw.html#more

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/EN_FASGW-ANL_413.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 11/06/2011 | 12:23 uur
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
De Roemeense krijgsmacht heeft geen geld voor pure en dure gevechtsheli's.  Dus verbouwde men 24 IAR 330's (licentie bouw Puma's) om tot SOCAT Close Air Support helikopters met THL-20 mm kanon, 4 wapen ophang punten en infrarood camera bol op de neus.

Hier de info over het SOCAT programma


http://www.iar.ro/socat.html

http://www.roaf.ro/en/programe/socat_story_en.php

http://www.giat-industries.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=83%3Athl-20-&catid=44%3Asecteur-aeronautique&Itemid=90&lang=en
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 11/06/2011 | 14:32 uur
@ Rob. Goed voorbeeld van Europese samenwerking met gezamenlijk materieel is de Nederlands-Belgische samenwerking op gebied van onderhoud, opleidingen en soms zelfs personeel met de M-ff en mijnenjagers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 11/06/2011 | 14:40 uur
Citaat van: yelloow op 11/06/2011 | 14:32 uur
@ Rob. Goed voorbeeld van Europese samenwerking met gezamenlijk materieel is de Nederlands-Belgische samenwerking op gebied van onderhoud, opleidingen en soms zelfs personeel met de M-ff en mijnenjagers.

Daar heb je maar deels een punt. Want wanneer heb je de Belgische mijnenjagers dan op de RW (herstel, het marinebedrijf) zien liggen? Of onze mijnenjagers Belgische werven? Waarom doen de Fransen, met dezelfde mijnenjagers, daar dan niet aan mee? En de gezamenlijke opleidingen op de "BNLOPSCHOOL" stammen al van voor de Belgische aankoop van onze M-fregatten. De Belgisch Nederlandse samenwerking is in mijn ogen dus eerder gerelateerd aan andere zaken dan aan materieelaankoop, waar ik op doelde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/06/2011 | 15:53 uur
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Waar wordt de S-70i ook al weer gemaakt? Zoals Sandgroper meldde: bij PZL in het Poolse Mielec.
Hij wordt daar niet gemaakt, "PZL Mielec, which recently marked its fourth anniversary as a Sikorsky company, is the final assembly center and production test flight hub for the program.". Het gros van de spullen wordt dus gewoon gemaakt in de VS.
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Waar wordt de RTM 322 gasturbine gemaakt? Het VK en Frankrijk.
Gaat om slechts de motor...
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Structureel en mechanisch oud ontwerp?  Wat een uitlaten en rotor systeem.  Zie de gewijzigde uitlaten op Amerikaanse Apaches.  Zie gewijzigd rotor systeem op de eveneens oude Super Puma / Cougar familie.
Ja een structureel en mechanisch oud ontwerp. Met inmiddels wat aanpassingen. Natuurlijk ronken de reclamefolders van bedrijven als Sikorsky over al die geweldige zaken en kwaliteiten...maar het blijft net als de Cougar een oudere generatie toestel...
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Die 'oude' S-70i is aanzienlijker crash bestendiger,  hij weerstaat 15G, de NH-90 weerstaat 10G.
Blijkbaar was die 10G meer dan voldoende....en 15G niet nodig.
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Die 'oude' S-70i metalen casco is aanzienlijk gemakkelijker te repareren.
Maar moet wel vaker gerepareerd worden en is kwetsbaarder..
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
Ik wil onze NH-90's helemaal niet annuleren, maar door verkopen.   En gezien de zeer langzame leveringen, kunnen wij andere NH-90 klanten blij maken met de onze.  Overigens terzijde, er is vanuit Frankrijk interesse getoond voor de Cougars a EUR 4 -5 miljoen.
De langzame levering komt Nederland prima uit....er is toch geen geld ze sneller af te nemen.
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
De 'jonge' NH-90 had een gewichtsprobleem en heeft nog steeds een gewichtsprobleem a 600 kg.
De Duitsers klagen over: een te zwakke vloer en laadklep; wapen affuiten; main gear box en minder payload range.
Tja net zoals bij vrijwel elk nieuw wapensysteem waren er kinderziektes en kon niet aan alle eisen worden voldaan. Eisen die niet altijd realistisch zijn maar ook wel heel land eigen...heeft Nederland ook een handje van en kost vaak klauwen met geld. 
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
De Australiers klagen over dezelfde dingen, + inadequate windschermen en hun MRH-90 kan geen volledig flared landingen maken.
Hun MRH-90's zijn maar voor 30% inzetbaar ( = idem aan onze Lynx vloot) , vanwege een slechte onderdelen voorziening.  De Finnen hebben hier ook over geklaagd.  De S-70 familie is wel goed inzetbaar.
De Australiërs die nota bene hun S-70s door de NH90s vervangen!!..en dat vast met reden doen en niet opnieuw kozen voor de Black Hawks. Onderdelen is vaker een probleem maar komt ook vaak door slechte planning en gebrek aan financiering. Zie je bij meer projecten.
Citaat van: Poleme op 11/06/2011 | 02:34 uur
De Columbianen vliegen al enige jaren rond met de S-70 Arpia bewapende variant op de UH-60L en die is niet te kwetsbaar.
De BattleHawk met draaibaar THL-20 mm kanon onder de romp is ontwikkeld door Israel.  Natuurlijk is deze niet 100% vergelijkbaar met een Apache gevechtsheli.  Maar ik vindt 29 Apaches voor de Nederlandse krijgsmacht overkill gezien haar gedane missies de afgelopen 20 jaar en gezien de huidige en toekomstige capaciteiten met daarbij behorend ambitie niveau van onze krijgsmacht.
De Roemeense krijgsmacht heeft geen geld voor pure en dure gevechtsheli's.  Dus verbouwde men 24 IAR 330's (licentie bouw Puma's) om tot SOCAT Close Air Support helikopters met THL-20 mm kanon, 4 wapen ophang punten en infrarood camera bol op de neus.
een bewapende transporthelikopter is door het ontbreken van echt zware bepantsering en bouw veel kwetsbaarder dan een gevechtshelikopter...zelfs tegen relatief klein kaliber vuur. Om maar te zwijgen over zijn veel grotere waarneembaarheid als ook beperktere wendbaarheid met bewapening. Dat maakt dit soort toestellen slechts geschikt voor een beperkt aantal scenario's. En daar worden ze dan ook voor ingezet. Alleen de Mi-24/35 vind ik een aanvaardbaar compromis in deze als ook de indertijd voorgestelde Sikorsky S-67 Blackhawk. Bij het grote aantal Apaches NL zet ik ook vraagtekens, maar het behouden van de specifieke kwaliteiten en capaciteiten van een gevechtshelikopter vind ik wel wenselijk voor Nederland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/06/2011 | 03:12 uur
Citaat van: dudge op 10/06/2011 | 09:45 uur
Vaak onderschrijf ik de posts van Poleme, in dit geval ben ik het niet met hem eens. De battlehawks zijn geen echte gevechtshelicopters, en derhalve ook niet geschikt voor die taak in de NL krijgsmacht. Wat de Tigers beter maakt, is bijvoorbeeld de range, je weet, daar ben ik een groot voorstander van. Daar waar de Apache na zo'n 450km weer wil tanken, kan de tigre, 850km zonder extra brandstof tanks afleggen. Dat betekend dat bijvoorbeeld een escorte missie gevoerd kan worden naast de NH90's, want ja, de Tiger kan ook vanaf schepen opereren. Natuurlijk heeft een apache ook zo zijn voordelen, de belangrijkste is denk ik wel dat deze meer bewapening mee kan voeren.

De gevechtshelikopters en transportheli's samenbrengen lijkt mij dus niet zo'n succes. En hoe erg is het nu, 3 typen heli's naast elkaar als deze alledrie een andere taak hebben.
De Battlehawk geen echte gevechtshelikopter?  Deze heli met de originele T-700 GE-701C gasturbine heeft maximaal continue 2 x 1.660 pk beschikbaar.  De BlackHawk vloog al in 1986 met de RTM 322 en in de NH-90 levert deze max. continue 2.230 pk = ruim 34% extra motorvermogen.    Vermogen / gewichts verhouding:  BattleHawk T-700 = 0,33 pk/kg,   BattleHawk RTM 322 = 0,45 pk/kg,
AH-64D = 0,35 pk/kg.
Dit is meer dan voldoende om de BattleHawk wendbaarder te maken dan de Apache D.   Het is dan ook niet moeilijk om extra bepantsering aan te brengen, zoals wij met onze Cougars en Chinooks boven Afghanistan deden.  De Chinook kreeg bijvoorbeeld 1.200 - 1.500 kg extra bepantsering.
Was het project "Bewapende Helikopter" eerst bedoeld om in een Koude Oorlog scenario op grote tank formaties te gaan jagen.  Later kwam daar de gewapende verkennings taak bij in een laag / middelbaar intensief conflict.  Sinds ± 2003 zijn wij geen veelzijdig inzetbare krijgsmacht meer die zowel in "Golfoorlog 1" als wel in "Afghanistan"  conflicten kan worden ingezet.  Dus is de BattleHawk een adequate bewapende heli voor de Nederlandse krijgsmacht.
Range Tiger = 850 km.  Zulk soort getallen zeggen mij zeer weinig, bereik is afhankelijk van factoren zoals: nuttige lading intern en/ of extern, temperatuur, luchtvochtigheid, hoogte en wind.   Wat ik wel weet, is dat onze Apaches met 492 liter extra interne peut en maar 300 30mm schoten + 4 Hellfire raketten + 19 70mm raketten een vliegduur hadden van 2,5 uur boven Uruzgan.  De Franse Tigres hadden boven Kaboel met een ruwweg vergelijkbare lading 2 uur 50 min. tot 3 uur tot hun beschikking volgens de officiele lezingen.  
Zoals al eerder gemeld is de verhouding interne peut gewicht / leeggewicht = brandstof fractie een goede indicator voor bereik en actieradius.    Peut fractie Tigre HAP = 0,2754.  peut fractie AH-64D = 0,2963.  
De inzetbaarheid van beide gevechtsheli's boven Ariana: Tigre = ± 30 vlieguren per maand,  Apache = ± 38 vlieguren per maand.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Citaat van: Mourning op 10/06/2011 | 13:43 uur
Duitsland heeft haar order van 120 NH-90's, voornl. TTH's, teruggebracht naar 80 stuks uit bezuinigingsoverwegingen. Misschien dat daar een kans ligt voor Nederland om een aantal van de laatste van de oorspronkelijke order van 120 over te nemen voor een "vriendenprijs"? :devil:

Je behoudt hetzelfde type heli, maar wel een versie die door de KLU beter zal worden bevonden dan de huidige op de NFH gebaseerde transportvariant.

Nóg meer faalhelikopters? Alsjeblieft niet!!! Weg met die NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/06/2011 | 10:31 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Nóg meer faalhelikopters? Alsjeblieft niet!!!
Dan zijn er dus meer?  :hrmph:
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Weg met die NH90.
Waarom?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2011 | 10:35 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Citaat van: Mourning op 10/06/2011 | 13:43 uur
Duitsland heeft haar order van 120 NH-90's, voornl. TTH's, teruggebracht naar 80 stuks uit bezuinigingsoverwegingen. Misschien dat daar een kans ligt voor Nederland om een aantal van de laatste van de oorspronkelijke order van 120 over te nemen voor een "vriendenprijs"? :devil:

Je behoudt hetzelfde type heli, maar wel een versie die door de KLU beter zal worden bevonden dan de huidige op de NFH gebaseerde transportvariant.

Nóg meer faalhelikopters? Alsjeblieft niet!!! Weg met die NH90.

Zodat ik het ook begrijp: over welke variant van de NH90 hebben we het?
Of zijn alle varianten (incl de volledig maritieme uitvoering)  faalhelikopters?

Zo ja... wat zou jij dan als evraringsdeskundige graag zien als alternatief (zonder rekening te houden met politiek en budget) en waarom?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 16:55 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2011 | 10:31 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Nóg meer faalhelikopters? Alsjeblieft niet!!!
Dan zijn er dus meer?  :hrmph:
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Weg met die NH90.
Waarom?

Omdat de NH90 een totaal nutteloze helikopter is. Hou dan de Cougar gewoon.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 16:57 uur
Citaat van: jurrienvisser op 12/06/2011 | 10:35 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 10:28 uur
Citaat van: Mourning op 10/06/2011 | 13:43 uur
Duitsland heeft haar order van 120 NH-90's, voornl. TTH's, teruggebracht naar 80 stuks uit bezuinigingsoverwegingen. Misschien dat daar een kans ligt voor Nederland om een aantal van de laatste van de oorspronkelijke order van 120 over te nemen voor een "vriendenprijs"? :devil:

Je behoudt hetzelfde type heli, maar wel een versie die door de KLU beter zal worden bevonden dan de huidige op de NFH gebaseerde transportvariant.

Nóg meer faalhelikopters? Alsjeblieft niet!!! Weg met die NH90.

Zodat ik het ook begrijp: over welke variant van de NH90 hebben we het?
Of zijn alle varianten (incl de volledig maritieme uitvoering)  faalhelikopters?

Zo ja... wat zou jij dan als evraringsdeskundige graag zien als alternatief (zonder rekening te houden met politiek en budget) en waarom?

Alle NH90's zuigen. Hou dan gewoon de Cougar nog even aan, of accepteer de AS-752. Het meest ideaal: Allemaal Chinooks aanschaffen. Iets minder ideaal maar zeker ook niet onwenselijk: Blackhawks. Waarom? Omdat de NH90 een faalhelikopter is die vrijwel niks kan. En omdat de Chinook krachtpatsers zijn en de werkpaarden van de luchtmacht die alles kunnen. Blackhawks omdat ze ook wel wat kunnen en wat kleiner en lichter zijn dan een Chinook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/06/2011 | 16:59 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 16:55 uur
Omdat de NH90 een totaal nutteloze helikopter is. Hou dan de Cougar gewoon.
Dat schrijft dus een KLu vlieger, zonder aanvullende redenen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/06/2011 | 17:05 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 16:57 uur
En omdat de Chinook krachtpatsers zijn en de werkpaarden van de luchtmacht die alles kunnen.
Alles kunnen? Daar heb ik mijn twijfels over.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 17:23 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2011 | 16:59 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 16:55 uur
Omdat de NH90 een totaal nutteloze helikopter is. Hou dan de Cougar gewoon.
Dat schrijft dus een KLu vlieger, zonder aanvullende redenen?


De NH90 heeft een performance ongeveer 2x slechter dan die van de Cougar, en die van de Cougar was al enorm slecht... De NH90 kan amper vracht mee nemen. En als ze al wat passagiers mee kunnen nemen, dan moeten die zich enorm opproppen in de veel te kleine cabine. Ook moeten ze voorzichtig instappen anders trappen ze de vloer kapot. De Duitsers klagen daar ook al enorm over, ze hebben zelfs houten planken over de vloer moeten leggen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 17:24 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2011 | 17:05 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 16:57 uur
En omdat de Chinook krachtpatsers zijn en de werkpaarden van de luchtmacht die alles kunnen.
Alles kunnen? Daar heb ik mijn twijfels over.

Leg maar eens uit waar je over twijfelt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/06/2011 | 17:25 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:23 uurDe NH90 heeft een performance ongeveer 2x slechter dan die van de Cougar, en die van de Cougar was al enorm slecht... De NH90 kan amper vracht mee nemen. En als ze al wat passagiers mee kunnen nemen, dan moeten die zich enorm opproppen in de veel te kleine cabine. Ook moeten ze voorzichtig instappen anders trappen ze de vloer kapot. De Duitsers klagen daar ook al enorm over, ze hebben zelfs houten planken over de vloer moeten leggen.
Bron?

En Chinooks kunnen niet alles...niet aan boord van schepen inderdaad...en ik zwijg ook maar even over hun grotere gevoeligheid voor luchtdoelraketten door hun minder goed afgeschermde motor-uitlaten...en kwetsbaarheid door hun grootte en beperktere wendbaarheid. Overal landen gaat ook niet lukken...en als je maar weinig mee te nemen heb zijn ze relatief duur en inefficiënt. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 17:26 uur
Citaat van: dudge op 12/06/2011 | 17:25 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:24 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2011 | 17:05 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 16:57 uur
En omdat de Chinook krachtpatsers zijn en de werkpaarden van de luchtmacht die alles kunnen.
Alles kunnen? Daar heb ik mijn twijfels over.

Leg maar eens uit waar je over twijfelt.

Opereren vanaf een schip?

Ja, dat kunnen Chinooks en de hogere legerleiding wil dat ook zeker gaan doen met Chinooks. Alleen zijn de Chinook mannen daar niet echt voor omdat we er de capaciteit niet voor hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 17:25 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:23 uurDe NH90 heeft een performance ongeveer 2x slechter dan die van de Cougar, en die van de Cougar was al enorm slecht... De NH90 kan amper vracht mee nemen. En als ze al wat passagiers mee kunnen nemen, dan moeten die zich enorm opproppen in de veel te kleine cabine. Ook moeten ze voorzichtig instappen anders trappen ze de vloer kapot. De Duitsers klagen daar ook al enorm over, ze hebben zelfs houten planken over de vloer moeten leggen.
Bron?

Collega's die in het test & research traject hebben gezeten voor de NH90. Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens. Stond in de Trouw.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/06/2011 | 17:35 uur
Het is wel erg opvallend, dat sinds het stilzetten van de Cougars er vanuit de KLu (DHC?) ineens zoveel wordt afgegeven op een helicopter voorbestemd om maritiem te opereren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/06/2011 | 17:41 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:26 uur
Ja, dat kunnen Chinooks en de hogere legerleiding wil dat ook zeker gaan doen met Chinooks. Alleen zijn de Chinook mannen daar niet echt voor omdat we er de capaciteit niet voor hebben.
De Chinook kan zeer beperkt maritiem opereren, door vanaf de vaste wal te vliegen naar een LPD of in de toekomst naat het JSS.
De kist moet "running rotor" aan dek blijven en daarna weer afvliegen naar de wal. Dit geldt ook voor de nieuwe "F".
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/06/2011 | 17:45 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Collega's die in het test & research traject hebben gezeten voor de NH90. Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens. Stond in de Trouw.

Kom dan maar op met dat artikel, kan op de website van trouw niets vinden.

http://www.trouw.nl/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/06/2011 | 17:50 uur
Citaat van: Ace1 op 12/06/2011 | 17:45 uur
Kom dan maar op met dat artikel, kan op de website van trouw niets vinden.
Klik  hier (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/2440433/2011/06/01/Nieuwe-helikopter-onder-de-maat.dhtml).  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/06/2011 | 18:01 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 17:25 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:23 uurDe NH90 heeft een performance ongeveer 2x slechter dan die van de Cougar, en die van de Cougar was al enorm slecht... De NH90 kan amper vracht mee nemen. En als ze al wat passagiers mee kunnen nemen, dan moeten die zich enorm opproppen in de veel te kleine cabine. Ook moeten ze voorzichtig instappen anders trappen ze de vloer kapot. De Duitsers klagen daar ook al enorm over, ze hebben zelfs houten planken over de vloer moeten leggen.
Bron?
Collega's die in het test & research traject hebben gezeten voor de NH90. Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens. Stond in de Trouw.
De ernstigste klachten die je aanhaalt zijn die van de Duitsers...daarover werd het volgende gesteld..
"According to a 2010 Bild report, German Army experts deem the helicopter to be utterly unusable for the transportation of combat troops. Among other things they complained that the seats are only suitable to carry 110 kg (240 lb) maximum weight—not enough for a fully equipped soldier. Weapons cannot be sufficiently secured during transport. The floor is too weak and can be damaged by dirty combat boots. The helicopter can only land on firm ground, with obstacles not exceeding 16 cm (6.3 in). Troops carrying full equipment cannot board/leave the helicopter, as the access ramp is too weak. Adding a doorgun is not possible due to the lack of space.[17] In response to this article, the German Defense Ministry proclaimed that the report in question referred to a prototype version, and not to the production model, the specifications for which were not even finalised at the time of the report. The prototype evaluation and its results were described as a normal procedure in an ongoing design process.[18]" http://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90

De kritiek van de KLu neem ik met een flinke korrel zout...omdat ik persoonlijk heb meegemaakt en gezien waar men toe in staat is als men een specifiek toestel of veel liever een ander toestel wil hebben....en dat is hier dus duidelijk het geval. Ongekende en eigenlijk onacceptabele vormen van manipulaties werden/worden toegepast..in de testrapporten als ook in de communicatie en voorlichting richting het ministerie en de politiek...vaak bewust inspelend op het gebrek aan kennis en inzicht van betrokken ambtenaren en politici. Sinds ik dat zo duidelijk heb gezien en meegemaakt neem ik deze kritiek en oordelen dus niet meteen voor waar en juist aan (helaas..want zou niet nodig moeten zijn) en check of er andere motivaties zijn hiervoor. En die waren er toen en zijn er dus nu ook weer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 12/06/2011 | 18:57 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens

:devil:  waarom snappen de mensen de regel over "integer zijn" niet?  :devil: 
(geldt trouwens ook over het gelekte van de CV90)

Als er iets niet bevalt bellen "we" gewoon de pers, documenten er bij.........................


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/06/2011 | 19:05 uur
Citaat van: onderofficier op 12/06/2011 | 18:57 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens
:devil:  waarom snappen de mensen de regel over "integer zijn" niet?  :devil: 
(geldt trouwens ook over het gelekte van de CV90)

Als er iets niet bevalt bellen "we" gewoon de pers, documenten er bij.........................
Het is maar wat en wie je wilt bereiken. Of je wilt iemand of iets "beschadigen"...of misschien zo wel de nodige interne lagen en procedures overslaan en direct de politiek bereiken..die zoals zo vaak..direct aan de bel gaat hangen en om maatregelen roept.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 12/06/2011 | 19:26 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 19:05 uur
Citaat van: onderofficier op 12/06/2011 | 18:57 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens
:devil:  waarom snappen de mensen de regel over "integer zijn" niet?  :devil: 
(geldt trouwens ook over het gelekte van de CV90)

Als er iets niet bevalt bellen "we" gewoon de pers, documenten er bij.........................
Het is maar wat en wie je wilt bereiken. Of je wilt iemand of iets "beschadigen"...of misschien zo wel de nodige interne lagen en procedures overslaan en direct de politiek bereiken..die zoals zo vaak..direct aan de bel gaat hangen en om maatregelen roept.

Wie denkt die persoon wie hij/zij is om defensie (te willen) beschadigen.......
Ik ga er vanuit dat iedereen haar/zijn best om de mankementen naar behoren te verhelpen, alleen is er nergens geen geld voor........

Het "grappige" is dat als er in de krant staat "militair slaat"  mensen hier schande van spreken omdat men het defensie "beschadigd" raak, maar documenten uitlekken is schijnbaar toegestaan............

Als we op deze manier gaan werken, dan kunnen er al heel wat mensen uit (de interne lagen)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 12/06/2011 | 20:48 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:26 uur
Citaat van: dudge op 12/06/2011 | 17:25 uur
Opereren vanaf een schip?

Ja, dat kunnen Chinooks

Met alle respect, maar u kletst uit uw nek. De Chinooks kunnen, zoals Lex al zei, alleen oplanden en dan blijven staan met draaiende rotors om daarna weer af te vliegen. Dat noem ik geen "opereren vanaf een schip".
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/06/2011 | 21:34 uur
Citaat van: onderofficier op 12/06/2011 | 19:26 uurWie denkt die persoon wie hij/zij is om defensie (te willen) beschadigen.......
Ik ga er vanuit dat iedereen haar/zijn best om de mankementen naar behoren te verhelpen, alleen is er nergens geen geld voor........

Het "grappige" is dat als er in de krant staat "militair slaat"  mensen hier schande van spreken omdat men het defensie "beschadigd" raak, maar documenten uitlekken is schijnbaar toegestaan............

Als we op deze manier gaan werken, dan kunnen er al heel wat mensen uit (de interne lagen)
Tja...laten we het even bij de NH90 "lek" houden. Stel nu eens...hypothetisch....de KLu wil dus die NH90 niet maar veel liever de UH-60s. En probeert daarvoor bij verschillende politici te lobbyen en die als pleitbezorger te strikken....en er zijn er vast die hier gevoelig voor zijn. Wat werkt dan beter dan een deel gemanipuleerd negatief rapport over de NH90 (en zo meteen een lovend rapport over de ook nog veel goedkopere UH60) Maar stel nu even...men vindt geen gehoor voor deze wens bij de Chef-Defensiestaf en de ambtelijke staf bij MinDef. Het rapport vervolgens "lekken" naar sympathiserende politici en Kamerleden gaat wat moeilijk..al vermoed ik zo dat dit wel is gebeurd al...want als die het in hun openbare pleidooi tegen de NH90 en voor de UH60 gebruiken dan heb je de poppen aan het dansen. Hoe komen ze aan die informatie?! Dus lekt men naar de media en kunnen die politici zo openbaar deze zaken gebruiken.

Allemaal hypothetisch...maar ben wel benieuwd of dit kritische rapport een vervolg krijgt...ik vermoed zo van wel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/06/2011 | 23:35 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 18:01 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 17:25 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:23 uurDe NH90 heeft een performance ongeveer 2x slechter dan die van de Cougar, en die van de Cougar was al enorm slecht... De NH90 kan amper vracht mee nemen. En als ze al wat passagiers mee kunnen nemen, dan moeten die zich enorm opproppen in de veel te kleine cabine. Ook moeten ze voorzichtig instappen anders trappen ze de vloer kapot. De Duitsers klagen daar ook al enorm over, ze hebben zelfs houten planken over de vloer moeten leggen.
Bron?
Collega's die in het test & research traject hebben gezeten voor de NH90. Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens. Stond in de Trouw.
De ernstigste klachten die je aanhaalt zijn die van de Duitsers...daarover werd het volgende gesteld..
"According to a 2010 Bild report, German Army experts deem the helicopter to be utterly unusable for the transportation of combat troops. Among other things they complained that the seats are only suitable to carry 110 kg (240 lb) maximum weight—not enough for a fully equipped soldier. Weapons cannot be sufficiently secured during transport. The floor is too weak and can be damaged by dirty combat boots. The helicopter can only land on firm ground, with obstacles not exceeding 16 cm (6.3 in). Troops carrying full equipment cannot board/leave the helicopter, as the access ramp is too weak. Adding a doorgun is not possible due to the lack of space.[17] In response to this article, the German Defense Ministry proclaimed that the report in question referred to a prototype version, and not to the production model, the specifications for which were not even finalised at the time of the report. The prototype evaluation and its results were described as a normal procedure in an ongoing design process.[18]" http://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90
Wat niet in de media kwam, was dat het Bundesamt fuer Wehrtechnik und Beschaffung kort na deze Bild reportage aangaf dat de problemen niet te maken hebben met de prototypes, maar met de productie NH90's.  Duitse NH90 piloten hebben deze problemen ook individueel aangegeven in de media.
Tijdens de Heli - Pacific 2010 Conference gaf een coordinator van het MRH-90 Introduction into Service Task Group de volgende problemen aan:
slechte betrouwbaarheid of slecht ontwerp van: te zwakke vloeren (idem Duitsers & Finland); inadequate windschermen;  hoofd tandwielkast (idem Duitsers); affuiten mitrailleurs; De landingsgestel poot zit bij de NH90 onder de neus i.p.v. onder de staart zoals bij de UH-60, hierdoor kan de NH90 geen high flared landingen maken.  Dit is van belang bij landingen waar de ruimte zeer beperkt is.;  onbestendige onderdelen aanvoer zorgt voor een onvoldoende inzetbaarheid.
De Finnen hebben ook geklaagd over te zwakke vloeren, zij hebben deze versterkt met in totaal aan 42kg 5 mm dik plaatmateriaal.  Zij vinden de bodemvrijheid van de NH90 ook te weinig.
Tijdens de oefening Cold Response vorig jaar vlogen zowel Finse NH90's als Oostenrijkse S-70's en de bemanningen kregen de kans om met elkaar mee te vliegen.  Men vond de S-70 de betere heli voor dagelijks gebruik die meer aankan dan de NH90 .  Redenen: ook hier weer die zwakke vloer;  het duurde zeer lang voordat de NH90 inzetbaar was;  de S-70 had een duidelijk hogere kruissnelheid, men vond dit van belang bij bijvoorbeeld SAR en MEDEVAC missies.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 12/06/2011 | 23:42 uur
Zijn er al gegevens over hoe de NH-90 het doet in wat voor het meerendeel van de Nederlandse kistjes de primaire rol wordt: ASW? Is er al iets bekend of detectiebereiken van sonar in vergelijking met Merlin, Lynx ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 00:28 uur
Citaat van: Poleme op 12/06/2011 | 23:35 uur
Wat niet in de media kwam, was dat het Bundesamt fuer Wehrtechnik und Beschaffung kort na deze Bild reportage aangaf dat de problemen niet te maken hebben met de prototypes, maar met de productie NH90's.  Duitse NH90 piloten hebben deze problemen ook individueel aangegeven in de media.
wat een waardeloze eisen-opstellers en controleurs zijn er dan aan het werk geweest...
Citaat van: Poleme op 12/06/2011 | 23:35 uur
Tijdens de Heli - Pacific 2010 Conference gaf een coordinator van het MRH-90 Introduction into Service Task Group de volgende problemen aan:
slechte betrouwbaarheid of slecht ontwerp van: te zwakke vloeren (idem Duitsers & Finland); inadequate windschermen;  hoofd tandwielkast (idem Duitsers); affuiten mitrailleurs; De landingsgestel poot zit bij de NH90 onder de neus i.p.v. onder de staart zoals bij de UH-60, hierdoor kan de NH90 geen high flared landingen maken.  Dit is van belang bij landingen waar de ruimte zeer beperkt is.;  onbestendige onderdelen aanvoer zorgt voor een onvoldoende inzetbaarheid.
De Finnen hebben ook geklaagd over te zwakke vloeren, zij hebben deze versterkt met in totaal aan 42kg 5 mm dik plaatmateriaal.  Zij vinden de bodemvrijheid van de NH90 ook te weinig.
Tijdens de oefening Cold Response vorig jaar vlogen zowel Finse NH90's als Oostenrijkse S-70's en de bemanningen kregen de kans om met elkaar mee te vliegen.  Men vond de S-70 de betere heli voor dagelijks gebruik die meer aankan dan de NH90 .  Redenen: ook hier weer die zwakke vloer;  het duurde zeer lang voordat de NH90 inzetbaar was;  de S-70 had een duidelijk hogere kruissnelheid, men vond dit van belang bij bijvoorbeeld SAR en MEDEVAC missies.
de doorontwikkelde S-70 met de net nieuwe NH90 vergelijken vind ik nergens op slaan...appels met peren vergelijken!!...de S-70 heeft ook al een heel traject gehad waarin allerlei kinderziektes en zwakke plekken eruit zijn gehaald in de verschillende upgrades en versies....die je nu eenmaal bij een nieuw product helaas altijd weer zult tegen komen..of het nu een Amerikaans, of Europees of Russisch toestel is, militair of civiel. En dan gaat men zo'n uitontwikkeld toestel vergelijken met een net nieuw toestel dat nog volop in de praktijk getest wordt. Bovendien noemt men zaken die men gewoon bij de selectie had kunnen zien en weten. Zoals die vloer. Waardeloze inspecteurs dan!!. En nu zielig piepen. Dat van de locatie van het landingsgestel vind ik ook een gezocht en selectief argument. De meer gelijkwaardige concurrent van de NH90, de Sikorsky S-92...doorontwikkeld uit de S-70..heeft nota bene precies dezelfde wiellocaties. Gek toch dan als dat zo nadelig zou zijn. De reden is het aanbrengen van ook een laadklep daar. Wat operationeel een groot voordeel is, ook voor MEDEVAC doeleinden. De S-70 heeft die niet. Het gebrek aan onderdelen komt vaak voor...en de oorzaak ligt lang niet altijd alleen bij de leverancier...al doen betrokken overheden erg hun best dat wel zo te doen lijken en zo hun eigen fouten weg te poetsen..zie nu ook met de CV9035.

Nee, hoewel het natuurlijk jammer is van de problemen, vind ik de kritiek weinig overtuigend klinken en zeker geen switch naar de S-70 rechtvaardigen, laat staan een verbeterde Cougar. Over een aantal jaar na de nodige upgrades nog maar eens vergelijken. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 13/06/2011 | 01:44 uur
Goodday Mate,
Brekende vloeren, te zwakke laadklep,  te zwakke affuiten, scheurende windschermen, overkokende main gear box olie koelers.
It sucks, maar deze kinderziektes zijn inderdaad op te lossen.  Maar betekenen wel meer leeggewicht voor een toch al te zware heli.
Door dit overgewicht heeft de NH90 te weinig vliegbereik en -duur.  Daarom besloot Duitsland medio 2008 te stoppen met een CSAR NH90 die haar oude UH-1D zou vervangen.   The Aussies say: if you wanna operate the MRH-90 hot & high in let's say Afghanistan.  Dan heb je een veel sterkere motor nodig.  De RTM 322 heeft gelukkig een goed groei pontentieel, maar dat kan weer gevolgen hebben voor het al tegenvallende vliegbereik /duur.
Ook de Aussie coniferenbroeders vinden dat hun MRH-90 (Aussie MTTH) te weinig bodemvrijheid heeft en vinden hem niet geschikt voor operaties 'in the weeds'.  Hoe lossen we dat op?  Langer landingsgestel?  Zij denken dat de MRH-90 hierdoor nooit zal kunnen opereren zoals zij willen.  De S-70 heeft ook zo zijn problemen, maar kan het wel.
Volgens de Aussie Defense Force is de MRH-90 aanzienlijk duurder in de exploitatie dan de S-70.  Hoe lossen we dat op?
Volgens de ADF is het composiet casco moeilijker en duurder om te repareren dan een metalen casco en gevoeliger voor gevechtsschade.

De MRH-90 werd niet gekozen omdat het de beste vervanger was van de S-70.  Maar de politici vielen voor het compensatie werk aangeboden door NH Industries.
De ADF vindt de S-70 een veel betere helikopter dan de MRH-90!
Now, lets get our hands on that S-70.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 02:25 uur
Alsof ik de lobbyist van Sikorsky aan het woord hoor  ;) en al die landen die de NH90 kochten een beetje dom zijn..ya right mate.En als de toenmalige Australische S-70 zo goed waren geweest had de NH90 echt niet gewonnen. Grappig trouwens, ik lees in de geschiedenis van de Blackhawk ook over verschillende zwakke plekken die versterkt moesten worden...waardoor ook de motor moest worden opgevoerd om de prestaties nog een beetje op peil te houden. Geen dramatische verhalen, gebeurde gewoon. Of tijd een aantal projectmanagers en kwaliteitscontroleurs te ontslaan, als de NH90 zo slecht is?! het zal wel meevallen...buiten wat kinderziektes en verkeerde motor keuzes in combinatie met te hoge eisen. En lees ik hier vooral een lobby verhaal voor een concurrent. En daar hoort de nodige durt bij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 13/06/2011 | 08:29 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2011 | 17:35 uur
Het is wel erg opvallend, dat sinds het stilzetten van de Cougars er vanuit de KLu (DHC?) ineens zoveel wordt afgegeven op een helicopter voorbestemd om maritiem te opereren.

De NH90 is niet voorbestemd om alleen maritiem te opereren. Er komen twee versies van.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 13/06/2011 | 08:33 uur
Citaat van: onderofficier op 12/06/2011 | 19:26 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 19:05 uur
Citaat van: onderofficier op 12/06/2011 | 18:57 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens
:devil:  waarom snappen de mensen de regel over "integer zijn" niet?  :devil: 
(geldt trouwens ook over het gelekte van de CV90)

Als er iets niet bevalt bellen "we" gewoon de pers, documenten er bij.........................
Het is maar wat en wie je wilt bereiken. Of je wilt iemand of iets "beschadigen"...of misschien zo wel de nodige interne lagen en procedures overslaan en direct de politiek bereiken..die zoals zo vaak..direct aan de bel gaat hangen en om maatregelen roept.

Wie denkt die persoon wie hij/zij is om defensie (te willen) beschadigen.......
Ik ga er vanuit dat iedereen haar/zijn best om de mankementen naar behoren te verhelpen, alleen is er nergens geen geld voor........

Het "grappige" is dat als er in de krant staat "militair slaat"  mensen hier schande van spreken omdat men het defensie "beschadigd" raak, maar documenten uitlekken is schijnbaar toegestaan............

Als we op deze manier gaan werken, dan kunnen er al heel wat mensen uit (de interne lagen)

Hoe lang zit jij al bij Defensie?????? Ik heb met eigen ogen gezien hoe het testrapport van de NH90, dat werd aangeboden aan minister Hillen, voor zijn ogen werd weggepakt door iemand van de 'hogerere legerleiding' en er werd op dat moment niet verder ingegaan op de onvolkomendheden van de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 13/06/2011 | 08:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/06/2011 | 20:48 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:26 uur
Citaat van: dudge op 12/06/2011 | 17:25 uur
Opereren vanaf een schip?

Ja, dat kunnen Chinooks

Met alle respect, maar u kletst uit uw nek. De Chinooks kunnen, zoals Lex al zei, alleen oplanden en dan blijven staan met draaiende rotors om daarna weer af te vliegen. Dat noem ik geen "opereren vanaf een schip".

Zet een rotor brake op een Chinook en een Chinook kan gewoon normaal opereren vanaf een schip.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: smash op 13/06/2011 | 08:39 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 00:28 uur
Citaat van: Poleme op 12/06/2011 | 23:35 uur
Wat niet in de media kwam, was dat het Bundesamt fuer Wehrtechnik und Beschaffung kort na deze Bild reportage aangaf dat de problemen niet te maken hebben met de prototypes, maar met de productie NH90's.  Duitse NH90 piloten hebben deze problemen ook individueel aangegeven in de media.
wat een waardeloze eisen-opstellers en controleurs zijn er dan aan het werk geweest...
Citaat van: Poleme op 12/06/2011 | 23:35 uur
Tijdens de Heli - Pacific 2010 Conference gaf een coordinator van het MRH-90 Introduction into Service Task Group de volgende problemen aan:
slechte betrouwbaarheid of slecht ontwerp van: te zwakke vloeren (idem Duitsers & Finland); inadequate windschermen;  hoofd tandwielkast (idem Duitsers); affuiten mitrailleurs; De landingsgestel poot zit bij de NH90 onder de neus i.p.v. onder de staart zoals bij de UH-60, hierdoor kan de NH90 geen high flared landingen maken.  Dit is van belang bij landingen waar de ruimte zeer beperkt is.;  onbestendige onderdelen aanvoer zorgt voor een onvoldoende inzetbaarheid.
De Finnen hebben ook geklaagd over te zwakke vloeren, zij hebben deze versterkt met in totaal aan 42kg 5 mm dik plaatmateriaal.  Zij vinden de bodemvrijheid van de NH90 ook te weinig.
Tijdens de oefening Cold Response vorig jaar vlogen zowel Finse NH90's als Oostenrijkse S-70's en de bemanningen kregen de kans om met elkaar mee te vliegen.  Men vond de S-70 de betere heli voor dagelijks gebruik die meer aankan dan de NH90 .  Redenen: ook hier weer die zwakke vloer;  het duurde zeer lang voordat de NH90 inzetbaar was;  de S-70 had een duidelijk hogere kruissnelheid, men vond dit van belang bij bijvoorbeeld SAR en MEDEVAC missies.
-knip-
Nee, hoewel het natuurlijk jammer is van de problemen, vind ik de kritiek weinig overtuigend klinken en zeker geen switch naar de S-70 rechtvaardigen, laat staan een verbeterde Cougar. Over een aantal jaar na de nodige upgrades nog maar eens vergelijken. 

Hahahaha, dit zijn écht geen dingetjes die je effe in een upgrade recht trekt. Dit is een faalhelikopter van A tot Z. Een ENORME downgrade van Cougar naar NH90. Hetzelfde als een Toyota verkopen en in plaats daarvan een Daihatsu Cuore aanschaffen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/06/2011 | 12:18 uur
Finnish NH90s take part in historic operation

Finnish Defence Forces made aviation history on 8th June, when eight NH90-helicopters executed large troop transportation in FDF main field exercise "Pyörremyrsky".

Over 150 jaegers were transported from Helsinki area to Kauhava. This was the largest troop transportation so far made with NH90-helicopters in Finland, perhaps even in the whole world.

In Finnish Defence Forces' main field exercise "Pyörremyrsky", whirlwind in Finnish, Helicopter Battalion was given a mission where 157 conscripts from Guard Jaeger Regiment had to be relocated from Helsinki area at a 320 kilometres distance to Kauhava.

Eight NH90-helicopters were planned to use in this massive troop transportation. Plan was quite ambitious because it demanded 80 percent usability of the helicopter capacity. Utti Jaeger Regiment's Helicopter Battalion has so far been delivered ten NH90-helicopters out of twenty Finland has ordered from NHI. In the early morning of the D-day up to nine NH90's were straight in flight line on the apron ready to start the operation, one helicopter being in the reserve.

To be able to do this, technicians had to put up a lot of maintenance works. But if the planning and the execution of the mission was a good training for the pilots, then also was the preplanning and maintenance task also very good training for the mechanics, tells Lieutenant Colonel Ari Pellinen, Commanding Officer of the Helicopter Battalion.

The actual operation planning was done between the troops, helicopter pilots, Army and Air force HQ´s, says Captain Kimmo Nordberg, who was the main planner and leader of the helicopter operation.

The first transportation from Helsinki to Kauhava was made with eight NH90's leaving about 45 jaegers still in Helsinki. The second transportation took place with four helicopters taking the rest of the troop to their new operation zone.

Two hot refuels were performed during the operation. Four helicopters were refuelled at same time taking only nine minutes.

The whole transportation was made in tactical eight ship formation in low level flight. Only few minor failures occurred during mission and in the end all the helicopters landed to main base and would have been able to get airborne still right after the mission. So the usability was still 80% after the mission, continues Captain Kimmo Nordberg very pleased.

Eight NH90-helicopters used all together 40 flight hours in the operation which proceeded better and faster than was expected as it took five hours to relocate 157 soldiers in this mission.  NH90 aviation history was made at least in Finland, maybe in the whole world.

Source: Finnish Army
June 13, 2011
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 13/06/2011 | 12:31 uur
Ik kan mij inderdaad voorstellen dat het met een maritieme versie (met die schijf onder de romp) alleen maar mogelijk is om op verhard te landen, omdat anders al bij het minst geringste schade kan ontstaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 13/06/2011 | 14:20 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:34 uur
Zet een rotor brake op een Chinook en een Chinook kan gewoon normaal opereren vanaf een schip.

Toch wel heel vreemd dat mijn bron (die veel dichter bij het Chinook-vuur heeft gezeten dan jij) mij iets anders heeft ingefluistert. Maar we zullen zien wie er uiteindelijk gelijk krijgt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 14:38 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:29 uur
Citaat van: Lex op 12/06/2011 | 17:35 uur
Het is wel erg opvallend, dat sinds het stilzetten van de Cougars er vanuit de KLu (DHC?) ineens zoveel wordt afgegeven op een helicopter voorbestemd om maritiem te opereren.
De NH90 is niet voorbestemd om alleen maritiem te opereren. Er komen twee versies van.
ja en beide versies zijn gebaseerd op de maritieme versie van de NH90, niet de land transportversie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 15:00 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:39 uurHahahaha, dit zijn écht geen dingetjes die je effe in een upgrade recht trekt. Dit is een faalhelikopter van A tot Z. Een ENORME downgrade van Cougar naar NH90. Hetzelfde als een Toyota verkopen en in plaats daarvan een Daihatsu Cuore aanschaffen.
Tja, ik vraag me nu ernstig af of je het NH90 dossier wel zo goed kent eigenlijk. Iets teveel tekenen waardoor ik dat betwijfel of dat die kennis en inzichten nogal selectief is. De NH90 is niet de helikopter die gekozen is uit een x-aantal kandidaten die door betrokken fabrikanten werden gepresenteerd. Waarbij het nog wel eens voorkomt dat het model dat men bij testen gebruikt net iets steviger en beter in elkaar steekt dan de uiteindelijke productieversie die de fabrikant vervolgens aflevert (hebben we het hier ook wel eens over gehad wat betreft de kleding made in China). De NH90 is vanaf het begin ontworpen op basis van de wensen en eisen van de deelnemende landen aan het project, die dat project dan ook stap voor stap hebben gevolgd en gecontroleerd en waar nodig laten aanpassen (welke laatste ook veel van de vertraging, problemen en kostenoverschrijdingen verklaart). Het is dus een op maat gemaakte helikopter en niet een keuze uit modellen die er al reeds waren/zijn. Dat maakt de kritiek vanuit die deelnemende landen nu mijns inziens dan ook nogal hol...dan hebben ze blijkbaar zitten slapen ofzo.

Ook het sec vergelijken van toestellen...de NH90 versus de S70 of de NH90 versus de Cougar... is weinig realistisch en ronduit selectief. Ik noemde al eerder een reden wat betreft de NH90/S70 en die geldt in feiten ook voor de NH90/Cougar. Uitontwikkelde toestellen waar alle kinderziekten en problemen al (voor veel geld!!) zijn verholpen vergelijken met iets dat net nieuw is slaat nergens op. Ook vergelijk je niet slechts onderdelen maar kijk je naar de totale prestaties van een toestel in het kader van het eisenpakket dat is opgesteld.

En tja...dat eisenpakket. Ik heb met toenemende fascinatie en verbijstering in 1995 mogen constateren hoe men daar mee kan manipuleren om het toestel te krijgen dat men graag wil of het toestel dat ergens beter voldoet aan alle eisen en wensen door allerlei extra (detail)eisen toe te voegen kan elimineren van de lijst kandidaten.

Natuurlijk zal ook de NH90 zijn sterke en zwakke punten hebben..maar dat geldt ook voor de Cougar als ook voor de S70/UH60 en de Chinook. En de lobby van de KLu tegen de NH90 is helaas voor hen zo doorzichtig als wat....zeg nou gewoon dat je een fixatie en voorkeur hebt voor Amerikaans materiaal!!..in plaats van dit soort zielige beschadigingspogingen...want wie een kuil graaft voor een ander...etc etc..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2011 | 15:15 uur
Ik vind het een prima idee om de resterende 8 KLu NH90 weer volledig toe te voegen aan de KM....

En wie weet... misschien is de lobby zo sterk dat ze na 2014 16 helies van een ander type mogen aanschaffen, want zowel de Klu als de KM heeft een schreeuwend tekort aan helies.

Het zou passen in de visie 2020-2030, waarbij de Klu opgaat in een luchtcomponent  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2011 | 15:25 uur
Citaat van: dudge op 13/06/2011 | 15:19 uur
Citaat van: jurrienvisser op 13/06/2011 | 15:15 uur
Ik vind het een prima idee om de resterende 8 KLu NH90 weer volledig toe te voegen aan de KM....

En wie weet... misschien is de lobby zo sterk dat ze na 2014 16 helies van een ander type mogen aanschaffen, want zowel de Klu als de KM heeft een schreeuwend tekort aan helies.

Het zou passen in de visie 2020-2030, waarbij de Klu opgaat in een luchtcomponent  :angel:

16 MTTH's of TTH's?

Moge de meest geschikte winnen...  ;D

Dat worden dan:

36 NH90
17 Chinooks (+ 3 opties)
29 Apachie

Begint het zowaar weer ergens op te lijken...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 15:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 13/06/2011 | 15:15 uur
Ik vind het een prima idee om de resterende 8 KLu NH90 weer volledig toe te voegen aan de KM....

En wie weet... misschien is de lobby zo sterk dat ze na 2014 16 helies van een ander type mogen aanschaffen, want zowel de Klu als de KM heeft een schreeuwend tekort aan helies.

Het zou passen in de visie 2020-2030, waarbij de Klu opgaat in een luchtcomponent  :angel:
je vergeet denk ik alleen..dat de helikopters...ook de transport...dan ook van schepen moeten kunnen opereren ;) Dan heb je dus een helikopter nodig die daar geschikt voor is...ben je met de NH90 ook beter uit dan bijv. de S70 (om over de zo verkregen standaardisatie en efficiëntie maar even te zwijgen nog).

Citaat van: dudge op 13/06/2011 | 15:19 uur
16 MTTH's of TTH's?
MTTHs dus...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2011 | 15:56 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 15:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 13/06/2011 | 15:15 uur
Ik vind het een prima idee om de resterende 8 KLu NH90 weer volledig toe te voegen aan de KM....

En wie weet... misschien is de lobby zo sterk dat ze na 2014 16 helies van een ander type mogen aanschaffen, want zowel de Klu als de KM heeft een schreeuwend tekort aan helies.

Het zou passen in de visie 2020-2030, waarbij de Klu opgaat in een luchtcomponent  :angel:
je vergeet denk ik alleen..dat de helikopters...ook de transport...dan ook van schepen moeten kunnen opereren ;) Dan heb je dus een helikopter nodig die daar geschikt voor is...ben je met de NH90 ook beter uit dan bijv. de S70 (om over de zo verkregen standaardisatie en efficiëntie maar even te zwijgen nog).

Citaat van: dudge op 13/06/2011 | 15:19 uur
16 MTTH's of TTH's?
MTTHs dus...

Ideaal toch, probleem opgelost en iedereen (?) blij...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 16:00 uur
Citaat van: jurrienvisser op 13/06/2011 | 15:56 uur
Ideaal toch, probleem opgelost en iedereen (?) blij...
Als het aan mij zou liggen wel...maar dit kabinet heeft hier geen geld voor en stopt dat liever in de JSF blijkbaar. En oeps :omg:..daar zal de KLu ze echt niet over aanspreken... :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2011 | 16:03 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 16:00 uur
Citaat van: jurrienvisser op 13/06/2011 | 15:56 uur
Ideaal toch, probleem opgelost en iedereen (?) blij...
Als het aan mij zou liggen wel...maar dit kabinet heeft hier geen geld voor en stopt dat liever in de JSF blijkbaar. En oeps :omg:..daar zal de KLu ze echt niet over aanspreken... :silent:

Dat is waar... hopenlijk kan er vanaf 2014 weer geld bij....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 13/06/2011 | 18:34 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 02:25 uur
Alsof ik de lobbyist van Sikorsky aan het woord hoor  ;) en al die landen die de NH90 kochten een beetje dom zijn..ya right mate.En als de toenmalige Australische S-70 zo goed waren geweest had de NH90 echt niet gewonnen. Grappig trouwens, ik lees in de geschiedenis van de Blackhawk ook over verschillende zwakke plekken die versterkt moesten worden...waardoor ook de motor moest worden opgevoerd om de prestaties nog een beetje op peil te houden. Geen dramatische verhalen, gebeurde gewoon. Of tijd een aantal projectmanagers en kwaliteitscontroleurs te ontslaan, als de NH90 zo slecht is?! het zal wel meevallen...buiten wat kinderziektes en verkeerde motor keuzes in combinatie met te hoge eisen. En lees ik hier vooral een lobby verhaal voor een concurrent. En daar hoort de nodige durt bij.
;D ;D ;D Ik lobbyist van Sikorsky?  Nou, nee hoor.  wel van de AH-64 Apache en....JSF.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 18:39 uur
Citaat van: Poleme op 13/06/2011 | 18:34 uur;D ;D ;D Ik lobbyist van Sikorsky?  Nou, nee hoor.  wel van de AH-64 Apache en....JSF.
De JSF? hebben ze vast je bijdrages hier nog niet gelezen ;D...je voorkeur was toch de Gripen NG?! :devil:....maar ik mag aannemen dat je Sikorsky inmiddels wel je bankrekeningnummer hebt doorgemaild?! ;) Want je pleidooi voor de S70i komt op een zeer gelegen moment...althans voor de KLu dan...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 13/06/2011 | 18:54 uur
Op dit forum en puur rationeel gezien ben ik voor de Gripen NG.  Alleen is het project "Vervanging F-16" en vele andere defensie materiaal aankopen in de niet virtuele wereld nou niet bepaald rationeel.  Het is een spel van diverse belangen, ideeen, gewoontes en ook emotie.
De NH90 werd door de politiek aan ons verkocht als zijnde de meest capabele heli in haar klasse met een begin lever datum van 2007 en een kostprijs van NLG 55 miljoen (volgens van Hoof). In 2001 werden prijzen opgevraagd bij Sikorsky en de US Navy voor de SH-60R.  Sikorsky zat 30% onder deze prijs en de US Navy zat minder dan 5% onder de toenmalige NH90 prijs. 
De NH90 kwam pas 3 jaar later en tegen een prijs van NLG 128,86 miljoen / EUR 58,47 miljoen = 234% prijsstijging!   Het lijkt dat andere internationale project wel, de JSF.
NH90,   Eens, maar nooit meer!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/06/2011 | 19:11 uur
Citaat van: Poleme op 13/06/2011 | 18:54 uur
Op dit forum en puur rationeel gezien ben ik voor de Gripen NG.  Alleen is het project "Vervanging F-16" en vele andere defensie materiaal aankopen in de niet virtuele wereld nou niet bepaald rationeel.  Het is een spel van diverse belangen, ideeen, gewoontes en ook emotie.
De NH90 werd door de politiek aan ons verkocht als zijnde de meest capabele heli in haar klasse met een begin lever datum van 2007 en een kostprijs van NLG 55 miljoen (volgens van Hoof). In 2001 werden prijzen opgevraagd bij Sikorsky en de US Navy voor de SH-60R.  Sikorsky zat 30% onder deze prijs en de US Navy zat minder dan 5% onder de toenmalige NH90 prijs. 
De NH90 kwam pas 3 jaar later en tegen een prijs van NLG 128,86 miljoen / EUR 58,47 miljoen = 234% prijsstijging!   Het lijkt dat andere internationale project wel, de JSF.
NH90,   Eens, maar nooit meer!
Het is zeker een spel van diverse belangen, ideeën, gewoontes en ook emoties. Alleen is het wel zo eerlijk als men (= ook KLu) dit openlijk erkend en niet hardnekkig gaat stellen en/of suggereren dat de eigen specifieke voorkeur rationeel en feitelijk is en die van concurrentie/andere pleitbezorgers virtueel of irrationeel of door vage pro-Europese ideeën bepaald. 

Je vergeet er bij te vertellen dat de NH90 met name zoveel duurder is geworden door allerlei extra eisen die tijdens de looptijd van het project zijn gesteld...ook door Nederland...en voor extra kosten en vertragingen hebben gezorgd. Vertragingen die Nederland eigenlijk wel goed uitkwam, want er was gewoon niet genoeg geld om de NH90s wel op tijd af te nemen en te betalen. 

Het is een illusie te denken dat we UH-60s/S-70s heel veel goedkoper zouden kunnen aanschaffen. Die worden ook een stuk duurder als er allerlei specifiek Nederlandse voorzieningen in moeten worden ingebouwd. Of de Amerikanen moeten een politiek voordeel zien bij deze order en er dus een stuk politiek/strategische "verlies" bij incalculeren. Wat ik zeker niet uitsluit, want Nederland is als pro-Atlantische/VS factor belangrijk. Ook de "uitsmeer-tactiek" zal dan van stal gehaald worden neem ik aan. Men koopt de UH60s/S-70s vrij kaal...lijken ze minder duur dan de NH90s...en gaan vervolgens in allerlei relatief dure update-programma's die goeddeels buiten het zicht van de media en Kamer plaats vinden...alsnog allerlei zaken inbouwen die bij het NH90 programma al wel zijn inbegrepen. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 13/06/2011 | 20:32 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 19:11 uur
Het is een illusie te denken dat we UH-60s/S-70s heel veel goedkoper zouden kunnen aanschaffen.

Mwa, het zou (gezien de koers van de euro) zomaar kunnen dat met wat handige valutadeskundigen je momenteel best wel "goedkoop" een helikopter kan kopen die je in dollars betaalt.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/06/2011 | 17:26 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 18:01 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Elzenga op 12/06/2011 | 17:25 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:23 uurDe NH90 heeft een performance ongeveer 2x slechter dan die van de Cougar, en die van de Cougar was al enorm slecht... De NH90 kan amper vracht mee nemen. En als ze al wat passagiers mee kunnen nemen, dan moeten die zich enorm opproppen in de veel te kleine cabine. Ook moeten ze voorzichtig instappen anders trappen ze de vloer kapot. De Duitsers klagen daar ook al enorm over, ze hebben zelfs houten planken over de vloer moeten leggen.
Bron?
Collega's die in het test & research traject hebben gezeten voor de NH90. Paar dagen terug was het ook naar de media gelekt trouwens. Stond in de Trouw.
De ernstigste klachten die je aanhaalt zijn die van de Duitsers...daarover werd het volgende gesteld..
"According to a 2010 Bild report, German Army experts deem the helicopter to be utterly unusable for the transportation of combat troops. Among other things they complained that the seats are only suitable to carry 110 kg (240 lb) maximum weight—not enough for a fully equipped soldier. Weapons cannot be sufficiently secured during transport. The floor is too weak and can be damaged by dirty combat boots. The helicopter can only land on firm ground, with obstacles not exceeding 16 cm (6.3 in). Troops carrying full equipment cannot board/leave the helicopter, as the access ramp is too weak. Adding a doorgun is not possible due to the lack of space.[17] In response to this article, the German Defense Ministry proclaimed that the report in question referred to a prototype version, and not to the production model, the specifications for which were not even finalised at the time of the report. The prototype evaluation and its results were described as a normal procedure in an ongoing design process.[18]" http://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90

De kritiek van de KLu neem ik met een flinke korrel zout...omdat ik persoonlijk heb meegemaakt en gezien waar men toe in staat is als men een specifiek toestel of veel liever een ander toestel wil hebben....en dat is hier dus duidelijk het geval. Ongekende en eigenlijk onacceptabele vormen van manipulaties werden/worden toegepast..in de testrapporten als ook in de communicatie en voorlichting richting het ministerie en de politiek...vaak bewust inspelend op het gebrek aan kennis en inzicht van betrokken ambtenaren en politici. Sinds ik dat zo duidelijk heb gezien en meegemaakt neem ik deze kritiek en oordelen dus niet meteen voor waar en juist aan (helaas..want zou niet nodig moeten zijn) en check of er andere motivaties zijn hiervoor. En die waren er toen en zijn er dus nu ook weer.

Toch is die kritiek terecht, volledig terecht, whatever jij ervan vindt. Het is een kuthelikopter ook al heb denk jij het beter te weten vanachter je computer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/06/2011 | 17:30 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2011 | 12:18 uur
Finnish NH90s take part in historic operation

Finnish Defence Forces made aviation history on 8th June, when eight NH90-helicopters executed large troop transportation in FDF main field exercise "Pyörremyrsky".

Over 150 jaegers were transported from Helsinki area to Kauhava. This was the largest troop transportation so far made with NH90-helicopters in Finland, perhaps even in the whole world.

In Finnish Defence Forces' main field exercise "Pyörremyrsky", whirlwind in Finnish, Helicopter Battalion was given a mission where 157 conscripts from Guard Jaeger Regiment had to be relocated from Helsinki area at a 320 kilometres distance to Kauhava.

Eight NH90-helicopters were planned to use in this massive troop transportation. Plan was quite ambitious because it demanded 80 percent usability of the helicopter capacity. Utti Jaeger Regiment's Helicopter Battalion has so far been delivered ten NH90-helicopters out of twenty Finland has ordered from NHI. In the early morning of the D-day up to nine NH90's were straight in flight line on the apron ready to start the operation, one helicopter being in the reserve.

To be able to do this, technicians had to put up a lot of maintenance works. But if the planning and the execution of the mission was a good training for the pilots, then also was the preplanning and maintenance task also very good training for the mechanics, tells Lieutenant Colonel Ari Pellinen, Commanding Officer of the Helicopter Battalion.

The actual operation planning was done between the troops, helicopter pilots, Army and Air force HQ´s, says Captain Kimmo Nordberg, who was the main planner and leader of the helicopter operation.

The first transportation from Helsinki to Kauhava was made with eight NH90's leaving about 45 jaegers still in Helsinki. The second transportation took place with four helicopters taking the rest of the troop to their new operation zone.

Two hot refuels were performed during the operation. Four helicopters were refuelled at same time taking only nine minutes.

The whole transportation was made in tactical eight ship formation in low level flight. Only few minor failures occurred during mission and in the end all the helicopters landed to main base and would have been able to get airborne still right after the mission. So the usability was still 80% after the mission, continues Captain Kimmo Nordberg very pleased.

Eight NH90-helicopters used all together 40 flight hours in the operation which proceeded better and faster than was expected as it took five hours to relocate 157 soldiers in this mission.  NH90 aviation history was made at least in Finland, maybe in the whole world.

Source: Finnish Army
June 13, 2011

Wat een ontzettend onzin bericht, komt héél klungelig over. Sinds wanneer is het transporteren van 157 pax over een afstand van 320 kilometer ook maar enigszins in de BUURT van bijzonder?

Met de info die er staat in dit artikel kan ik simpelweg concluderen dat dit ook kon uitgevoerd worden in slechts 1 wave met 4 Chinooks in 1 uur en 40 minuten, zonder refuel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/06/2011 | 17:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/06/2011 | 14:20 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:34 uur
Zet een rotor brake op een Chinook en een Chinook kan gewoon normaal opereren vanaf een schip.

Toch wel heel vreemd dat mijn bron (die veel dichter bij het Chinook-vuur heeft gezeten dan jij) mij iets anders heeft ingefluistert. Maar we zullen zien wie er uiteindelijk gelijk krijgt.

Ik heb gelijk. Dus ik ben benieuwd wat voor persoon jij dan bedoelt als jouw bron. Zeg het eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/06/2011 | 17:34 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 15:00 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:39 uurHahahaha, dit zijn écht geen dingetjes die je effe in een upgrade recht trekt. Dit is een faalhelikopter van A tot Z. Een ENORME downgrade van Cougar naar NH90. Hetzelfde als een Toyota verkopen en in plaats daarvan een Daihatsu Cuore aanschaffen.
-knip-

Natuurlijk zal ook de NH90 zijn sterke en zwakke punten hebben..maar dat geldt ook voor de Cougar als ook voor de S70/UH60 en de Chinook. En de lobby van de KLu tegen de NH90 is helaas voor hen zo doorzichtig als wat....zeg nou gewoon dat je een fixatie en voorkeur hebt voor Amerikaans materiaal!!..in plaats van dit soort zielige beschadigingspogingen...want wie een kuil graaft voor een ander...etc etc..

Natuurlijk wil ik een Amerikaanse kist zoals een Blackhawk. Die zou tenminste kunnen vliegen in een gebied als Afghanistan. Die NH90 die gaat daar niet van de grond af komen hoor. Je kunt hier een heel verhaal typen, feit blijft dat die NH90 een ontzettend underpowered ding is die totaal niet geschikt is als vervanger van de Cougar. Misschien wel voor de Lynx hoor, daar ben ik niet zo bekend mee. Jammer dat ie véél minder geschikt is voor SAR omdat ie te groot en te zwaar daarvoor is, maar als vervanger voor de Cougar? Forget it. Werkt niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/06/2011 | 17:59 uur
Ik vraag mij trouwens af of die bron van Kapitein Rob ook weet te vertellen dat de Chinook in feite gewoon op het water kan landen en de motoren uit zetten. Hoe maritiem wil je het hebben?!  :lol:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 14/06/2011 | 19:33 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:59 uur
Ik vraag mij trouwens af of die bron van Kapitein Rob ook weet te vertellen dat de Chinook in feite gewoon op het water kan landen en de motoren uit zetten. Hoe maritiem wil je het hebben?!  :lol:
Een Klu Chinook deed dat.  ......En liep bijna vol met water, sinds dien gaat deze Chinook door het leven als "Red October".
Het betrof hier  een Chinook die overgenomen was van de Canadezen.   Deze Chinooks kunnen op het water landen, maar moeten wel een soort damwand in het laadruim opklappen.  Anders wordt het 'afborrelen' voor de kist.   De betreffende bemanning was tijdens dit incident vergeten om die damwand op te klappen.   'Een beetje jammer.'
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 14/06/2011 | 19:39 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:30 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2011 | 12:18 uur
Finnish NH90s take part in historic operation

To be able to do this, technicians had to put up a lot of maintenance works. But if the planning and the execution of the mission was a good training for the pilots, then also was the preplanning and maintenance task also very good training for the mechanics, tells Lieutenant Colonel Ari Pellinen, Commanding Officer of the Helicopter Battalion.    Source: Finnish Army

Wat een ontzettend onzin bericht, komt héél klungelig over. Sinds wanneer is het transporteren van 157 pax over een afstand van 320 kilometer ook maar enigszins in de BUURT van bijzonder?

Met de info die er staat in dit artikel kan ik simpelweg concluderen dat dit ook kon uitgevoerd worden in slechts 1 wave met 4 Chinooks in 1 uur en 40 minuten, zonder refuel.
Zie Antwoord #580  Waar Oostenrijkse piloten melden dat  de NH90 veel onderhoud nodig heeft.  Daar hadden hun S-70 kisten geen last van.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 14/06/2011 | 19:46 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/06/2011 | 20:48 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:26 uur
Citaat van: dudge op 12/06/2011 | 17:25 uur
Opereren vanaf een schip?
Ja, dat kunnen Chinooks
Met alle respect, maar u kletst uit uw nek. De Chinooks kunnen, zoals Lex al zei, alleen oplanden en dan blijven staan met draaiende rotors om daarna weer af te vliegen. Dat noem ik geen "opereren vanaf een schip".
Zet een rotor brake op een Chinook en een Chinook kan gewoon normaal opereren vanaf een schip.
De Chinooks kunnen niet landen op Hr. Ms. Rotterdam, want daar is het helidek niet sterk genoeg voor.
Zij kunnen echter wel starten en landen van Hr. Ms. Johan de Witt bij kalm weer en kunnen ook opgeslagen worden benedendeks.
Langdurig opereren met Cougar en Chinook op zee is echter niet aan te raden.  Vanwege de lagere corrosie bescherming van deze heli's.

Een rotor rem monteren op de Chinook?   Volgens mij moet dan de hoofd tandwielkast worden vervangen.  Een beetje te duur.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 14/06/2011 | 21:09 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:31 uur
Ik heb gelijk. Dus ik ben benieuwd wat voor persoon jij dan bedoelt als jouw bron. Zeg het eens.

Sorry, je zal me op mijn blauwe (of anders gekleurde) ogen moeten geloven. Ik ga deze bron echt niet onthullen. Maar mijn bron zit langer bij de KLu dan jij, heeft een hogere rang en heeft naar mijn inschatting meer verstand van de Chinook dan jij als Chinookpiloot.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 14/06/2011 | 21:10 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:30 uur
Sinds wanneer is het transporteren van 157 pax over een afstand van 320 kilometer ook maar enigszins in de BUURT van bijzonder?

Blijkbaar is het bijzonder dat dit is uitgevoerd met de NH90. En daar o.m. jij dit een waardeloze kist vind, zou dat zomaar wel iets bijzonders kunnen zijn.....  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 14/06/2011 | 21:12 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:59 uur
Ik vraag mij trouwens af of die bron van Kapitein Rob ook weet te vertellen dat de Chinook in feite gewoon op het water kan landen en de motoren uit zetten. Hoe maritiem wil je het hebben?!  :lol:

Dat heb ik 'm niet gevraagd. Bij mij kan elke vliegmachine op het water landen en de motor uitzetten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 14/06/2011 | 21:15 uur
Citaat van: Poleme op 14/06/2011 | 19:46 uur
Zij kunnen echter wel starten en landen van Hr. Ms. Johan de Witt bij kalm weer en kunnen ook opgeslagen worden benedendeks.

Da's dan weer nieuw voor me: Chinooks op de JWIT benedendeks opslaan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 14/06/2011 | 21:33 uur
Dus in het kort:

De NH-90 is een dure, zware helikopter met hoge gebruiks/onderhoudskosten met een kort vliegbereik en met allerlei problemen die alleen opgelost kunnen worden door de al zware heli nog zwaarder te maken waardoor het al korte vliegbereik nog korter wordt en misschien(?) de onderhoudskosten ook hoger worden.

En dat terwijl er beproefde heli's op de markt zijn die deze problemen niet hebben, goedkoper is gebruik zijn, gemakkelijker in het onderhoud zijn, een langer vliegbereik hebben en die ook nog eens flink goedkoper zijn en veel sneller geleverd kunnen worden?

Doorverkopen, jetzt. Ik weet zeker dat er een markt voor is. Kunnen we van de winst tanks laten rijden :big-smile:.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 21:51 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:26 uurToch is die kritiek terecht, volledig terecht, whatever jij ervan vindt. Het is een kuthelikopter ook al heb denk jij het beter te weten vanachter je computer.
Hoe kan jij dat nou weten? er al tijden in rondgevlogen soms? Geloof er niks van. En denk je nu werkelijk dat vele landen die heli aanschaffen als die zo "kut" is (terwijl ze vooraf al op de hoogte waren van die kritische geluiden). Tuurlijk niet, men is niet gek daar. Je moet eens weten wat men inmiddels allemaal aan de UH60/S70 heeft versleuteld en aan extra verstevigingen heeft ingebracht..ook de motoren zijn flink upgraded of zelfs vervangen omdat de oude te licht waren. Idem voor menig ander heli..Amerikaans of Europees...of Russisch..of... En kom mij aub niet aanzetten met "vanachter je computer"...want ik heb in 1995 niet achter mijn computer gezeten en in de staalharde lobby en besluitvormingspraktijk heel erg goed gezien wat er toen gebeurde en ook waarom...en ik durf er heel wat om te verwedden dat dit nu weer speelt....dezelfde dingen weer...je ziet ze ook bij het vervangingsproject F-16. En ik weet wel 100% zeker dat jij die kennis, die inside en ook dat inzicht mist...althans je geeft er alle schijn van.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 21:53 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:30 uurWat een ontzettend onzin bericht, komt héél klungelig over. Sinds wanneer is het transporteren van 157 pax over een afstand van 320 kilometer ook maar enigszins in de BUURT van bijzonder?
En inzichtelijk lezen blijft nog steeds lastig voor je zie ik...men doelt hier op bijzonder voor de Finse strijdkrachten...niet world wide.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 22:06 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:34 uurNatuurlijk wil ik een Amerikaanse kist zoals een Blackhawk. Die zou tenminste kunnen vliegen in een gebied als Afghanistan. Die NH90 die gaat daar niet van de grond af komen hoor. Je kunt hier een heel verhaal typen, feit blijft dat die NH90 een ontzettend underpowered ding is die totaal niet geschikt is als vervanger van de Cougar. Misschien wel voor de Lynx hoor, daar ben ik niet zo bekend mee. Jammer dat ie véél minder geschikt is voor SAR omdat ie te groot en te zwaar daarvoor is, maar als vervanger voor de Cougar? Forget it. Werkt niet.
Kijk...nu kom je tenminste met enige nuancering en feiten waar over te discussiëren valt...ipv van een hoop generalistisch "borstgetrommel". Dat de maritieme versie van de NH90 die Nederland krijgt en nu deels voor de transporttaak gaat worden ingezet mogelijk niet de optimale transport-variant is heb je mij nooit horen ontkennen. Ik ben ook niet gelukkig met de keuze die er nu is gemaakt. Zag liever MTTH of TTH-versies aangekocht worden voor die rol dan het ombouwen van de NFH versie naar de TNFH. Ook de keuze voor de motoren en het motorvermogen komt hier uit voort en is deels ook gewoon een ordinaire centenkwestie..of een upgrade-optie voor de toekomst. Zegt dus weinig over de NH90 zelf, maar over de keuzes die Nederland in deze maakt.

En voor SAR is de NH90 prima geschikt. De Puma/Cougar en Sea King zijn in SAR-kringen ook gewild en niet echt kleiner dan de NH90.

Dat je een voorkeur hebt voor de Blackhawk snap ik best. Als je inderdaad bent wie je bent heb je daarop getraind in een totale Amerikaanse setting. Als ze mij een paar jaar laten rondlopen bij BMW rij en promoot ik daarna waarschijnlijk ook alleen nog maar BMW. Zo werkt dat bij mensen nu eenmaal...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 14/06/2011 | 22:11 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:06 uur
Als ze mij een paar jaar laten rondlopen bij BMW rij en promoot ik daarna waarschijnlijk ook alleen nog maar BMW.

Je loopt al even in Europa rond begrijp ik..?  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 21:33 uur
Dus in het kort:

De NH-90 is een dure, zware helikopter met hoge gebruiks/onderhoudskosten met een kort vliegbereik en met allerlei problemen die alleen opgelost kunnen worden door de al zware heli nog zwaarder te maken waardoor het al korte vliegbereik nog korter wordt en misschien(?) de onderhoudskosten ook hoger worden.

En dat terwijl er beproefde heli's op de markt zijn die deze problemen niet hebben, goedkoper is gebruik zijn, gemakkelijker in het onderhoud zijn, een langer vliegbereik hebben en die ook nog eens flink goedkoper zijn en veel sneller geleverd kunnen worden?

Doorverkopen, jetzt. Ik weet zeker dat er een markt voor is. Kunnen we van de winst tanks laten rijden :big-smile:.
ja in je natte droom...de realiteit is echter minder NH90 kritisch, minder S70 positief, je kunt geen net nieuwe met een uitontwikkelde machine 1 op 1 vergelijken, en er spelen wel wat meer factoren mee dan alleen de prestaties vergelijken aan de hand van (al dan niet bewust gemanipuleerde) eisenlijstjes. Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...wel heel veel extra onderdelen, monteurs en kannibalisatie. Hoor ik daar nu de fans van Amerikaans materiaal nog over?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Laurens op 14/06/2011 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...

Ook met die assault actie met 30 van die vliegdingen wat niet helemaal volgens plan verliep?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 14/06/2011 | 22:40 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 21:33 uur
Dus in het kort:

De NH-90 is een dure, zware helikopter met hoge gebruiks/onderhoudskosten met een kort vliegbereik en met allerlei problemen die alleen opgelost kunnen worden door de al zware heli nog zwaarder te maken waardoor het al korte vliegbereik nog korter wordt en misschien(?) de onderhoudskosten ook hoger worden.

En dat terwijl er beproefde heli's op de markt zijn die deze problemen niet hebben, goedkoper is gebruik zijn, gemakkelijker in het onderhoud zijn, een langer vliegbereik hebben en die ook nog eens flink goedkoper zijn en veel sneller geleverd kunnen worden?

Doorverkopen, jetzt. Ik weet zeker dat er een markt voor is. Kunnen we van de winst tanks laten rijden :big-smile:.
ja in je natte droom...de realiteit is echter minder NH90 kritisch, minder S70 positief, je kunt geen net nieuwe met een uitontwikkelde machine 1 op 1 vergelijken, en er spelen wel wat meer factoren mee dan alleen de prestaties vergelijken aan de hand van (al dan niet bewust gemanipuleerde) eisenlijstjes. Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...wel heel veel extra onderdelen, monteurs en kannibalisatie. Hoor ik daar nu de fans van Amerikaans materiaal nog over?!

Dus in al de geposte bronnen staat allemaal bullshit?

En jij weet dat ik geen fan ben van Amerikaans materiaal, maar van het beste materiaal (voor de beste prijs).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 23:36 uur
Citaat van: Laurens op 14/06/2011 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...
Ook met die assault actie met 30 van die vliegdingen wat niet helemaal volgens plan verliep?
Dat is nog een voorbeeld ja. Omdat de Irakezen net een kleine overwinning elders hadden bereikt en men even verkeerd inschatte hoe geestdriftig ze daardoor verzet gingen bieden bij deze aanval...met iets zwaardere middelen dan waar de Taliban over beschikt. Ik geloof dat geen Apache ongeschonden terugkeerde...

Maar goed terug naar de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/06/2011 | 23:40 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 22:40 uur
Dus in al de geposte bronnen staat allemaal bullshit?
zie reactie dudge 10:44...het is altijd belangrijk de achtergrond van zo'n bericht te checken als ook of er andere belangen spelen waarom dit wordt gemeld en zo publiekelijk in de media wordt geëtaleerd.
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 22:40 uur
En jij weet dat ik geen fan ben van Amerikaans materiaal, maar van het beste materiaal (voor de beste prijs).
Wat het beste materiaal is is dus heel lastig te bepalen...zoals ik hopelijk voldoende heb kunnen aantonen. Het is maar wat je eisen zijn. En helaas blijkt dus dat de voorkeur vooraf die eisen nog wel eens bepalen of beïnvloeden...puur objectief zijn ze vaak niet. En zeker bij die rond de Apache, JSF en nu NH90 niet. Voorkeur KLu vooraf bepaalt hier goeddeels de eisen, niet alleen objectieve eisen bepalen de voorkeur.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2011 | 23:51 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 23:40 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 22:40 uur
Dus in al de geposte bronnen staat allemaal bullshit?
zie reactie dudge 10:44...het is altijd belangrijk de achtergrond van zo'n bericht te checken als ook of er andere belangen spelen waarom dit wordt gemeld en zo publiekelijk in de media wordt geëtaleerd.
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 22:40 uur
En jij weet dat ik geen fan ben van Amerikaans materiaal, maar van het beste materiaal (voor de beste prijs).
Wat het beste materiaal is is dus heel lastig te bepalen...zoals ik hopelijk voldoende heb kunnen aantonen. Het is maar wat je eisen zijn. En helaas blijkt dus dat de voorkeur vooraf die eisen nog wel eens bepalen of beïnvloeden...puur objectief zijn ze vaak niet. En zeker bij die rond de Apache, JSF en nu NH90 niet. Voorkeur KLu vooraf bepaalt hier goeddeels de eisen, niet alleen objectieve eisen bepalen de voorkeur.

Zo kent elke leverancier, Europees of Amerikaans, een aantal "lijken in de kast" die altijd voor een uitermate vervelende verrassing zorgen.

Het is de kunst om ze zo veel mogelijk te vermijden in het pakket van eisen... maar ja... als je telkes het PvE bij steld.... dan vraag je om een probleem. (of de eisen naar je toe schrijft)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/06/2011 | 00:01 uur
Er is altijd wel een toestel/voertuig/et cetera in zijn klasse die de beste prijs-kwaliteit verhouding heeft en die niet gemaakt wordt door een fout land.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 15/06/2011 | 00:07 uur
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 00:01 uur
Er is altijd wel een toestel/voertuig/et cetera in zijn klasse die de beste prijs-kwaliteit verhouding heeft en die niet gemaakt wordt door een fout land.

Bedenk wel dat een goede prijs-kwaliteit verhouding helemaal niets zeg over de kwaliteit (en dus vervulling van de behoefte).

Enkel dat die kwaliteit goed is in verhouding tot de prijs.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/06/2011 | 00:13 uur
Natuurlijk, maar veel meer geld uitgeven voor misschien iets meer kwaliteit lijkt mij onverstandig. Niet alleen gezien de huidige situatie maar in zijn geheel.

Nu zijn de JSF en de NH-90 alleen niet kwalitatief beter voor zover ik het allemaal nog kan volgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 15/06/2011 | 00:20 uur
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 00:13 uur
Natuurlijk, maar veel meer geld uitgeven voor misschien iets meer kwaliteit lijkt mij onverstandig. Niet alleen gezien de huidige situatie maar in zijn geheel.

Ok, maar dat is weer iets anders. En ook dit hangt er maar net vanaf, het kan ook het verschil betekenen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/06/2011 | 00:44 uur
Natuurlijk, maar ik heb het in het bijzonder over de JSF en de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 15/06/2011 | 00:55 uur
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 00:44 uur
Natuurlijk, maar ik heb het in het bijzonder over de JSF en de NH-90.

Tja ik vind het ontzettend lastig om de waarheden/onwaarheden/bewuste-onwaarheden/onbewuste-onwaarheden/halve-waarheden/niet-volledige-waarheden/leugens-voor-bestwil/leugens/tegenstrijdige-belangen/enz. van elkaar te filteren.

Wat betreft de F-35, binnen de huidige defensie en vooral ook het huidige defensie budget ben ik tegen de aanschaf. Wat niet wil zeggen dat ik tegen een aanschaf door NL ben, maar laat hem zich eerst maar eens bewijzen.

Die NH90 stroomt al in dus we zullen het er mee moeten doen, ik denk dat de heli genoeg potentie heeft al zal er vast nog een hoop aan moeten gebeuren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/06/2011 | 01:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2011 | 21:15 uur
Citaat van: Poleme op 14/06/2011 | 19:46 uur
Zij kunnen echter wel starten en landen van Hr. Ms. Johan de Witt bij kalm weer en kunnen ook opgeslagen worden benedendeks.
Da's dan weer nieuw voor me: Chinooks op de JWIT benedendeks opslaan?
Dat kan. (niet pannekoek)
Maar wil men goed van de JWIT kunnen opereren, dan zijn er naast de rotor rem  ook tie-down haken nodig om de Chinook aan het dek 'aan te lijnen'.    Invoering van de rotor rem betekend waarschijnlijk een nieuwe overbrenging + extra anti corrosie behandelingen.
Geschatte kosten per Chinook voor rotor rem, transmissie en tie-down's is ca. USD 1,8 miljoen.  Dam hebben we ook nog zo iets als Elektro smog, de enorme hoeveelheid elektro magnetische straling van de diverse radars en radio's.  Hier moet de Chinook avionica en bekabeling ook tegen worden beschermd.  Bij de US Army hebben ze daar al ervaring mee.
Het landingsgestel is overigens sterk genoeg.  En hoe lang gaat het handmatig opvouwen van de rotorbladen duren?
Bij de Cougar kost 30 - 40 minuten.   Nu zit je op een bewegend schip, wind erbij en bij de Chinook op ca. 5,8 meter hoogte!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2011 | 01:34 uur
Even iets met mieren: benedendeks is dus niet in de hangaar?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/06/2011 | 01:37 uur
 ;D ;D  Ja natuurlijk, even in de war met de JSS, daar kan die wel benedendeks.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:01 uur
Citaat van: Poleme op 14/06/2011 | 19:33 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:59 uur
Ik vraag mij trouwens af of die bron van Kapitein Rob ook weet te vertellen dat de Chinook in feite gewoon op het water kan landen en de motoren uit zetten. Hoe maritiem wil je het hebben?!  :lol:
Een Klu Chinook deed dat.  ......En liep bijna vol met water, sinds dien gaat deze Chinook door het leven als "Red October".
Het betrof hier  een Chinook die overgenomen was van de Canadezen.   Deze Chinooks kunnen op het water landen, maar moeten wel een soort damwand in het laadruim opklappen.  Anders wordt het 'afborrelen' voor de kist.   De betreffende bemanning was tijdens dit incident vergeten om die damwand op te klappen.   'Een beetje jammer.'
Dit bericht klopt niet eens half.

Ten eerste liep ie helemaal niet 'vol met water'. Een Chinook kan drijven. Alleen de Nederlandse Chinooks hebben extra computers op een wat minder handige locatie geplaatst. Die zijn nat geworden tijdens de water landing waardoor er wat problemen zich voordeden. Waar het op neerkomt is dat de Chinook in principe gewoon ontworpen is om op water te landen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:05 uur
Citaat van: Poleme op 14/06/2011 | 19:46 uur
Citaat van: smash op 13/06/2011 | 08:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/06/2011 | 20:48 uur
Citaat van: smash op 12/06/2011 | 17:26 uur
Citaat van: dudge op 12/06/2011 | 17:25 uur
Opereren vanaf een schip?
Ja, dat kunnen Chinooks
Met alle respect, maar u kletst uit uw nek. De Chinooks kunnen, zoals Lex al zei, alleen oplanden en dan blijven staan met draaiende rotors om daarna weer af te vliegen. Dat noem ik geen "opereren vanaf een schip".
Zet een rotor brake op een Chinook en een Chinook kan gewoon normaal opereren vanaf een schip.
De Chinooks kunnen niet landen op Hr. Ms. Rotterdam, want daar is het helidek niet sterk genoeg voor.
Zij kunnen echter wel starten en landen van Hr. Ms. Johan de Witt bij kalm weer en kunnen ook opgeslagen worden benedendeks.
Langdurig opereren met Cougar en Chinook op zee is echter niet aan te raden.  Vanwege de lagere corrosie bescherming van deze heli's.

Een rotor rem monteren op de Chinook?   Volgens mij moet dan de hoofd tandwielkast worden vervangen.  Een beetje te duur.

Tandwielkast. :D

Ja, da's best duur. Ook moet ie in dat geval nog extra behandeld worden tegen corrosie, kost ook wat miljoenen meer. Maar waar het om gaat is dat de Chinook het kán.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:07 uur
Citaat van: dudge op 14/06/2011 | 20:04 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:34 uur
Je kunt hier een heel verhaal typen, feit blijft dat die NH90 een ontzettend underpowered ding is die totaal niet geschikt is als vervanger van de Cougar.
Ik betwijfel of het zo enorm underpowerd is. Met de RTM322 wordt bij MTOW ongeveer 0.44 SHP/Kg geleverd. Bij de Cougar is het minder, 0,35 SHP/kg. Dan lijkt me dat de NH90 toch een stuk sterker is?

Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:34 uur
Jammer dat ie véél minder geschikt is voor SAR omdat ie te groot en te zwaar daarvoor is, maar als vervanger voor de Cougar? Forget it. Werkt niet.
De SeaKing is toch een icoon van de SAR heli. En laat die nu toch eens ongeveer evengroot en zwaar zijn als een NH90.



Het is gebleken uit een testtraject dat de NH90 in Nederland 2x minder kan meenemen dan een Cougar door te slechte performance, en de Cougar had al een erg slechte performance. Het laat zich raden dat zo'n ding als de NH90 in Afghanistan nutteloos is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2011 | 21:12 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:59 uur
Ik vraag mij trouwens af of die bron van Kapitein Rob ook weet te vertellen dat de Chinook in feite gewoon op het water kan landen en de motoren uit zetten. Hoe maritiem wil je het hebben?!  :lol:

Dat heb ik 'm niet gevraagd. Bij mij kan elke vliegmachine op het water landen en de motor uitzetten.

Alleen kun je 'm dan meteen afschrijven. De Chinook is ervoor ontworpen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/06/2011 | 21:09 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:31 uur
Ik heb gelijk. Dus ik ben benieuwd wat voor persoon jij dan bedoelt als jouw bron. Zeg het eens.

Sorry, je zal me op mijn blauwe (of anders gekleurde) ogen moeten geloven. Ik ga deze bron echt niet onthullen. Maar mijn bron zit langer bij de KLu dan jij, heeft een hogere rang en heeft naar mijn inschatting meer verstand van de Chinook dan jij als Chinookpiloot.

Je hebt al meer van dat soort inschattingen gemaakt in een ander topic, bleek ook weinig van te kloppen :)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 21:51 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:26 uurToch is die kritiek terecht, volledig terecht, whatever jij ervan vindt. Het is een kuthelikopter ook al heb denk jij het beter te weten vanachter je computer.
Hoe kan jij dat nou weten? er al tijden in rondgevlogen soms? Geloof er niks van. En denk je nu werkelijk dat vele landen die heli aanschaffen als die zo "kut" is (terwijl ze vooraf al op de hoogte waren van die kritische geluiden). Tuurlijk niet, men is niet gek daar. Je moet eens weten wat men inmiddels allemaal aan de UH60/S70 heeft versleuteld en aan extra verstevigingen heeft ingebracht..ook de motoren zijn flink upgraded of zelfs vervangen omdat de oude te licht waren. Idem voor menig ander heli..Amerikaans of Europees...of Russisch..of... En kom mij aub niet aanzetten met "vanachter je computer"...want ik heb in 1995 niet achter mijn computer gezeten en in de staalharde lobby en besluitvormingspraktijk heel erg goed gezien wat er toen gebeurde en ook waarom...en ik durf er heel wat om te verwedden dat dit nu weer speelt....dezelfde dingen weer...je ziet ze ook bij het vervangingsproject F-16. En ik weet wel 100% zeker dat jij die kennis, die inside en ook dat inzicht mist...althans je geeft er alle schijn van.   

Ik weet dat omdat ik dat uit eerste hand heb gehoord van een NH90 testvlieger. Dus jij kunt het niet geloven wat je wilt... Mja.
En ja, men is wel gek. Kijk maar naar het feit dat de KLu uberhaupt ooit Cougars heeft gekocht.
Je moet niet zo simplistisch denken dat je zomaar door het upgraden van de engines dat de performance omhoog gaat. Vaak zijn er andere limiterende factoren die de performance beinvloeden. Anders zouden ze 'from scratch' natuurlijk al de meest krachtige motoren erop zetten. Je kunt wel lullen over lobby's, inside info en bladiebla. Waar het om gaat is dat ik als vlieger weet waar ik over praat als het gaat om het vliegen van helikopters en de performance ervan. En ja, dan blijkt die NH90 te kort te schieten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:17 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 21:53 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:30 uurWat een ontzettend onzin bericht, komt héél klungelig over. Sinds wanneer is het transporteren van 157 pax over een afstand van 320 kilometer ook maar enigszins in de BUURT van bijzonder?
En inzichtelijk lezen blijft nog steeds lastig voor je zie ik...men doelt hier op bijzonder voor de Finse strijdkrachten...niet world wide.

Ach kerel..................... Schei toch eens uit met zo uit je nek lullen.
Zet je bril de volgende keer eens op.

CitaatEight NH90-helicopters used all together 40 flight hours in the operation which proceeded better and faster than was expected as it took five hours to relocate 157 soldiers in this mission.  NH90 aviation history was made at least in Finland, maybe in the whole world.

Als het bericht al zo bedoeld is dat het specifiek om de NH90 gaat, dan nog is het totaal niet bijzonder aangezien dat barrel pas sinds kort eindelijk operationeel is. Mja, schijnbaar is dat bakkie zó gaar dat dit nieuws is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:23 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:06 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:34 uurNatuurlijk wil ik een Amerikaanse kist zoals een Blackhawk. Die zou tenminste kunnen vliegen in een gebied als Afghanistan. Die NH90 die gaat daar niet van de grond af komen hoor. Je kunt hier een heel verhaal typen, feit blijft dat die NH90 een ontzettend underpowered ding is die totaal niet geschikt is als vervanger van de Cougar. Misschien wel voor de Lynx hoor, daar ben ik niet zo bekend mee. Jammer dat ie véél minder geschikt is voor SAR omdat ie te groot en te zwaar daarvoor is, maar als vervanger voor de Cougar? Forget it. Werkt niet.
Kijk...nu kom je tenminste met enige nuancering en feiten waar over te discussiëren valt...ipv van een hoop generalistisch "borstgetrommel". Dat de maritieme versie van de NH90 die Nederland krijgt en nu deels voor de transporttaak gaat worden ingezet mogelijk niet de optimale transport-variant is heb je mij nooit horen ontkennen. Ik ben ook niet gelukkig met de keuze die er nu is gemaakt. Zag liever MTTH of TTH-versies aangekocht worden voor die rol dan het ombouwen van de NFH versie naar de TNFH. Ook de keuze voor de motoren en het motorvermogen komt hier uit voort en is deels ook gewoon een ordinaire centenkwestie..of een upgrade-optie voor de toekomst. Zegt dus weinig over de NH90 zelf, maar over de keuzes die Nederland in deze maakt.

En voor SAR is de NH90 prima geschikt. De Puma/Cougar en Sea King zijn in SAR-kringen ook gewild en niet echt kleiner dan de NH90.

Dat je een voorkeur hebt voor de Blackhawk snap ik best. Als je inderdaad bent wie je bent heb je daarop getraind in een totale Amerikaanse setting. Als ze mij een paar jaar laten rondlopen bij BMW rij en promoot ik daarna waarschijnlijk ook alleen nog maar BMW. Zo werkt dat bij mensen nu eenmaal...

Er zijn problemen met SAR mogelijkheden van de NH90 omdat de NH90 véél meer downwash heeft dan een Lynx/AB412 en daarom drenkelingen gewoon kopje onder blaast zeg maar, hierdoor moet de NH90 onhandig hoog blijven hoveren.
En mijn voorkeur voor de Blackhawk is simpelweg omdat het een véél betere heli is, niet omdat ie Amerikaans is. Simpel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:24 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 21:33 uur
Dus in het kort:

De NH-90 is een dure, zware helikopter met hoge gebruiks/onderhoudskosten met een kort vliegbereik en met allerlei problemen die alleen opgelost kunnen worden door de al zware heli nog zwaarder te maken waardoor het al korte vliegbereik nog korter wordt en misschien(?) de onderhoudskosten ook hoger worden.

En dat terwijl er beproefde heli's op de markt zijn die deze problemen niet hebben, goedkoper is gebruik zijn, gemakkelijker in het onderhoud zijn, een langer vliegbereik hebben en die ook nog eens flink goedkoper zijn en veel sneller geleverd kunnen worden?

Doorverkopen, jetzt. Ik weet zeker dat er een markt voor is. Kunnen we van de winst tanks laten rijden :big-smile:.
ja in je natte droom...de realiteit is echter minder NH90 kritisch, minder S70 positief, je kunt geen net nieuwe met een uitontwikkelde machine 1 op 1 vergelijken, en er spelen wel wat meer factoren mee dan alleen de prestaties vergelijken aan de hand van (al dan niet bewust gemanipuleerde) eisenlijstjes. Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...wel heel veel extra onderdelen, monteurs en kannibalisatie. Hoor ik daar nu de fans van Amerikaans materiaal nog over?!

Zeg wat je wilt, de Apache is gewoon de beste gevechtsheli.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 04:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 00:55 uur
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 00:44 uur
Natuurlijk, maar ik heb het in het bijzonder over de JSF en de NH-90.

Tja ik vind het ontzettend lastig om de waarheden/onwaarheden/bewuste-onwaarheden/onbewuste-onwaarheden/halve-waarheden/niet-volledige-waarheden/leugens-voor-bestwil/leugens/tegenstrijdige-belangen/enz. van elkaar te filteren.

Wat betreft de F-35, binnen de huidige defensie en vooral ook het huidige defensie budget ben ik tegen de aanschaf. Wat niet wil zeggen dat ik tegen een aanschaf door NL ben, maar laat hem zich eerst maar eens bewijzen.

Die NH90 stroomt al in dus we zullen het er mee moeten doen, ik denk dat de heli genoeg potentie heeft al zal er vast nog een hoop aan moeten gebeuren.

Bottom line is dat de NH90 gewoon dik slechter is dan de Cougar en dat Defensie dus héél veel inlevert qua capaciteiten. En dat is gewoon erg kut. Hadden we maar Blackhawks...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 15/06/2011 | 08:36 uur
Misschien dat je even kunt uitweiden over de ASW capaciteiten van de cougar en blackhawk die deze heli's superieur maken aan de NH-90 ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 08:54 uur
Citaat van: yelloow op 15/06/2011 | 08:36 uur
Misschien dat je even kunt uitweiden over de ASW capaciteiten van de cougar en blackhawk die deze heli's superieur maken aan de NH-90 ?

Ik heb al eerder in dit topic aangegeven dat de NH90 waarschijnlijk wel geschikt is als vervanger van de lynx. Echter, nu moet ie ook de Cougar vervangen, en dat is een groot probleem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: michielnr op 15/06/2011 | 09:03 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:06 uur
Dat je een voorkeur hebt voor de Blackhawk snap ik best. Als je inderdaad bent wie je bent heb je daarop getraind in een totale Amerikaanse setting. Als ze mij een paar jaar laten rondlopen bij BMW rij en promoot ik daarna waarschijnlijk ook alleen nog maar BMW. Zo werkt dat bij mensen nu eenmaal...

Of je promoot de beste techniek (wat in het geval van BMW nog waar is ook).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2011 | 09:13 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 08:54 uur
Citaat van: yelloow op 15/06/2011 | 08:36 uur
Misschien dat je even kunt uitweiden over de ASW capaciteiten van de cougar en blackhawk die deze heli's superieur maken aan de NH-90 ?

Ik heb al eerder in dit topic aangegeven dat de NH90 waarschijnlijk wel geschikt is als vervanger van de lynx. Echter, nu moet ie ook de Cougar vervangen, en dat is een groot probleem.

Een ASW heli is idd een anderverhaal.... Een gestripe ASW heli voor ander soortige operatie is vragen om moeilijkheden...

De beste oplossing: na 2014 (na hopelijk meer beschikbaar budget)

De 8 "Klu" NH90's volledig ter beschikking van de KM en voor de Klu 16 Blackhawks (8 ter vervaning Cougar en 8 ter vervanging NH90)

Hoe simpel kan het leven zijn...  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2011 | 09:25 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 09:20 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/06/2011 | 09:13 uur
De 8 "Klu" NH90's volledig ter beschikking van de KM en voor de Klu 16 Blackhawks (8 ter vervaning Cougar en 8 ter vervanging NH90)

Hoe simpel kan het leven zijn...  :angel:
Als het echt wat anders moet zijn, neem dan een EH101, prima ding, meer capaciteit.

Of de S92

Maar zijn deze beide types (EH101 of S92) ook geschikt als kandidaat, of vervallen we daarna weer in een zelfde soort discussie...?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: michielnr op 15/06/2011 | 09:26 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 09:11 uur
Citaat van: michiel81 op 15/06/2011 | 09:03 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:06 uur
Dat je een voorkeur hebt voor de Blackhawk snap ik best. Als je inderdaad bent wie je bent heb je daarop getraind in een totale Amerikaanse setting. Als ze mij een paar jaar laten rondlopen bij BMW rij en promoot ik daarna waarschijnlijk ook alleen nog maar BMW. Zo werkt dat bij mensen nu eenmaal...
Of je promoot de beste techniek (wat in het geval van BMW nog waar is ook).

Mwa, mercedes is ook prima techniek. En als ik het terrein in moet, dan heb ik liever een landrover of Mercedes dan een BMW. Want de BMW techniek voor terreinwagens is nu toch wat minder doorontwikkeld.

Wie had het over terrein?  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2011 | 09:54 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 09:41 uur
Citaat van: michiel81 op 15/06/2011 | 09:26 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 09:11 uur
Citaat van: michiel81 op 15/06/2011 | 09:03 uur
Of je promoot de beste techniek (wat in het geval van BMW nog waar is ook).
Mwa, mercedes is ook prima techniek. En als ik het terrein in moet, dan heb ik liever een landrover of Mercedes dan een BMW. Want de BMW techniek voor terreinwagens is nu toch wat minder doorontwikkeld.
Wie had het over terrein?  ;)

Je had het over techniek, terreinwagentechniek valt daar ook onder. Wat ik maar wil aangeven, het is maar net de vraag wat je er mee wilt gaan doen, wat je er van verwacht, anders bestaat de 'beste' simpelweg niet. Dat is altijd gebaseerd op variabelen. En die zul je toch moeten bepalen, net als je eigen grenzen daarin.

Precies... en als compromis neem je een Audi  :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/06/2011 | 09:57 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 09:20 uur
Citaat van: jurrienvisser op 15/06/2011 | 09:13 uur
De 8 "Klu" NH90's volledig ter beschikking van de KM en voor de Klu 16 Blackhawks (8 ter vervaning Cougar en 8 ter vervanging NH90)

Hoe simpel kan het leven zijn...  :angel:
Als het echt wat anders moet zijn, neem dan een EH101, prima ding, meer capaciteit.
:(  Even navraag doen bij: de Britten, Denen en Canadezen.   Brrrrr.    Zoals ik over de AB412SP al melde en over andere Augusta Westland Bell producten = 'Always Broken Down'.  De EH101 verving de Sikorsky SH-3 Sea King bij de Britten en Denen.
Zij zijn het er unaniem over eens: give us a Sikorsky,  die zijn veel betrouwbaarder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/06/2011 | 09:58 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:24 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 21:33 uur
Dus in het kort:  De NH-90 is een dure, zware helikopter met hoge gebruiks/onderhoudskosten met een kort vliegbereik en met allerlei problemen die alleen opgelost kunnen worden door de al zware heli nog zwaarder te maken waardoor het al korte vliegbereik nog korter wordt en misschien(?) de onderhoudskosten ook hoger worden.
En dat terwijl er beproefde heli's op de markt zijn die deze problemen niet hebben, goedkoper is gebruik zijn, gemakkelijker in het onderhoud zijn, een langer vliegbereik hebben en die ook nog eens flink goedkoper zijn en veel sneller geleverd kunnen worden?
Doorverkopen, jetzt. Ik weet zeker dat er een markt voor is. Kunnen we van de winst tanks laten rijden :big-smile:.
ja in je natte droom...de realiteit is echter minder NH90 kritisch, minder S70 positief, je kunt geen net nieuwe met een uitontwikkelde machine 1 op 1 vergelijken, en er spelen wel wat meer factoren mee dan alleen de prestaties vergelijken aan de hand van (al dan niet bewust gemanipuleerde) eisenlijstjes. Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...wel heel veel extra onderdelen, monteurs en kannibalisatie. Hoor ik daar nu de fans van Amerikaans materiaal nog over?!

Zeg wat je wilt, de Apache is gewoon de beste gevechtsheli.
Hands down  ;D ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/06/2011 | 11:33 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:07 uur
Het is gebleken uit een testtraject dat de NH90 in Nederland 2x minder kan meenemen dan een Cougar door te slechte performance, en de Cougar had al een erg slechte performance. Het laat zich raden dat zo'n ding als de NH90 in Afghanistan nutteloos is.

Volgens Nike is er nog groeipotentieel.
Vraag me af hoe dat moet geschieden in een nu al te zware heli...

Zoals al eerder is gezegd, er is genoeg vraag naar de NH-90 dus onze (zo goed als) nieuwe exemplaren raken we met gemak voor een redelijke prijs kwijt denk ik.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 15/06/2011 | 11:41 uur
Volgens mij begrijpen weinig mensen dat de NH-90 in eerste instantie NIET bedoeld is als transporthelikopter. Het is leuk dat ze wat mensen kunnen meenemen maar ze (NFH variant, het meerendeel van de Nederlandse kistjes) zijn primair gebouwd voor ASW.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: insider op 15/06/2011 | 21:03 uur
Over de kwaliteiten van de NH-90 an sich kan ik niet veel zeggen. Maar alles lezende, het lijkt erop dat de politiek/economische agenda's belangrijker zijn geweest dan de capability en kwaliteit van het wapensysteem, en niet voor het eerst....

En voor wat betreft het verleden, dat er destijds wellicht toegeschreven is naar de Apache snap ik heel goed. De Chinook stond niet ter discussie. Van de andere twee Heli's moest en zou er een Europees zijn (politieke druk). Als er voor de Blackhawk was gegaan moest de AH dus Europees (en of je met die Tiger nu zo blij was geweest) Dan maar zeker stellen dat het de op dat moment toch wel beste optie werd, AH-64. En het verlies maar nemen met de Cougar, met alle problemen van dien in het begin, zoals de brandstoftanks.

nu een herhaling van zetten??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 21:19 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 21:51 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:26 uurToch is die kritiek terecht, volledig terecht, whatever jij ervan vindt. Het is een kuthelikopter ook al heb denk jij het beter te weten vanachter je computer.
Hoe kan jij dat nou weten? er al tijden in rondgevlogen soms? Geloof er niks van. En denk je nu werkelijk dat vele landen die heli aanschaffen als die zo "kut" is (terwijl ze vooraf al op de hoogte waren van die kritische geluiden). Tuurlijk niet, men is niet gek daar. Je moet eens weten wat men inmiddels allemaal aan de UH60/S70 heeft versleuteld en aan extra verstevigingen heeft ingebracht..ook de motoren zijn flink upgraded of zelfs vervangen omdat de oude te licht waren. Idem voor menig ander heli..Amerikaans of Europees...of Russisch..of... En kom mij aub niet aanzetten met "vanachter je computer"...want ik heb in 1995 niet achter mijn computer gezeten en in de staalharde lobby en besluitvormingspraktijk heel erg goed gezien wat er toen gebeurde en ook waarom...en ik durf er heel wat om te verwedden dat dit nu weer speelt....dezelfde dingen weer...je ziet ze ook bij het vervangingsproject F-16. En ik weet wel 100% zeker dat jij die kennis, die inside en ook dat inzicht mist...althans je geeft er alle schijn van.   
Ik weet dat omdat ik dat uit eerste hand heb gehoord van een NH90 testvlieger. Dus jij kunt het niet geloven wat je wilt... Mja.
Tja eentje van de KLu zeker ;)...die ook opgeleid is op de UH60 in Fort Rucker...
http://www.defensie.nl/luchtmacht/luchtmachtbases/waarzitdeluchtmachtnogmeer/fort_rucker/
Zet een BMW testrijder in een Mercedes en ik weet ook het oordeel al...
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
En ja, men is wel gek. Kijk maar naar het feit dat de KLu uberhaupt ooit Cougars heeft gekocht.
Tja gek toch he...dat Nederland dat net als vele andere landen deed..tja allemaal volslagen idioten daar als ik jou mag geloven. Ook best gek dat de NH90 nota bene meden naar Nederlandse eisen en inbreng is ontworpen...
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
Je moet niet zo simplistisch denken dat je zomaar door het upgraden van de engines dat de performance omhoog gaat. Vaak zijn er andere limiterende factoren die de performance beinvloeden. Anders zouden ze 'from scratch' natuurlijk al de meest krachtige motoren erop zetten. Je kunt wel lullen over lobby's, inside info en bladiebla. Waar het om gaat is dat ik als vlieger weet waar ik over praat als het gaat om het vliegen van helikopters en de performance ervan. En ja, dan blijkt die NH90 te kort te schieten.
Nee slimpie...wat er gebeurd is dat ze eerst motoren gebruiken die krachtig genoeg zijn voor de prestaties van de eerste testmodellen...vervolgens gaan toekomstige gebruikers zoveel extra eisen stellen in de loop van de tijd aan de heli's die ze willen hebben, dat de heli een stukje zwaarder wordt en de motoren dus te zwak. En dan is er niet genoeg geld begroot in de vaak te rooskleurig gepresenteerde kostenplaatjes en dus vaak al onder druk staande begroting om er maar even nieuwe motoren in te hangen...en schuift men dat door naar updates later en neemt genoegen met minder prestaties elders.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 21:21 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:17 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 21:53 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:30 uurWat een ontzettend onzin bericht, komt héél klungelig over. Sinds wanneer is het transporteren van 157 pax over een afstand van 320 kilometer ook maar enigszins in de BUURT van bijzonder?
En inzichtelijk lezen blijft nog steeds lastig voor je zie ik...men doelt hier op bijzonder voor de Finse strijdkrachten...niet world wide.
Ach kerel..................... Schei toch eens uit met zo uit je nek lullen.
Zet je bril de volgende keer eens op.
Met die bril op zie ik anders voor de zoveelste keer dat jij niet begrijpt wat je leest...Dat was ten aanzien van reacties van Kapitein Rob en mijn persoontje...en nu dus ook bij dit artikel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 21:21 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:19 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 21:51 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:26 uurToch is die kritiek terecht, volledig terecht, whatever jij ervan vindt. Het is een kuthelikopter ook al heb denk jij het beter te weten vanachter je computer.
Hoe kan jij dat nou weten? er al tijden in rondgevlogen soms? Geloof er niks van. En denk je nu werkelijk dat vele landen die heli aanschaffen als die zo "kut" is (terwijl ze vooraf al op de hoogte waren van die kritische geluiden). Tuurlijk niet, men is niet gek daar. Je moet eens weten wat men inmiddels allemaal aan de UH60/S70 heeft versleuteld en aan extra verstevigingen heeft ingebracht..ook de motoren zijn flink upgraded of zelfs vervangen omdat de oude te licht waren. Idem voor menig ander heli..Amerikaans of Europees...of Russisch..of... En kom mij aub niet aanzetten met "vanachter je computer"...want ik heb in 1995 niet achter mijn computer gezeten en in de staalharde lobby en besluitvormingspraktijk heel erg goed gezien wat er toen gebeurde en ook waarom...en ik durf er heel wat om te verwedden dat dit nu weer speelt....dezelfde dingen weer...je ziet ze ook bij het vervangingsproject F-16. En ik weet wel 100% zeker dat jij die kennis, die inside en ook dat inzicht mist...althans je geeft er alle schijn van.   
Ik weet dat omdat ik dat uit eerste hand heb gehoord van een NH90 testvlieger. Dus jij kunt het niet geloven wat je wilt... Mja.
Tja eentje van de KLu zeker ;)...die ook opgeleid is op de UH60 in Fort Rucker...
http://www.defensie.nl/luchtmacht/luchtmachtbases/waarzitdeluchtmachtnogmeer/fort_rucker/
Zet een BMW testrijder in een Mercedes en ik weet ook het oordeel al...
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
En ja, men is wel gek. Kijk maar naar het feit dat de KLu uberhaupt ooit Cougars heeft gekocht.
Tja gek toch he...dat Nederland dat net als vele andere landen deed..tja allemaal volslagen idioten daar als ik jou mag geloven. Ook best gek dat de NH90 nota bene meden naar Nederlandse eisen en inbreng is ontworpen...
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
Je moet niet zo simplistisch denken dat je zomaar door het upgraden van de engines dat de performance omhoog gaat. Vaak zijn er andere limiterende factoren die de performance beinvloeden. Anders zouden ze 'from scratch' natuurlijk al de meest krachtige motoren erop zetten. Je kunt wel lullen over lobby's, inside info en bladiebla. Waar het om gaat is dat ik als vlieger weet waar ik over praat als het gaat om het vliegen van helikopters en de performance ervan. En ja, dan blijkt die NH90 te kort te schieten.
Nee slimpie...wat er gebeurd is dat ze eerst motoren gebruiken die krachtig genoeg zijn voor de prestaties van de eerste testmodellen...vervolgens gaan toekomstige gebruikers zoveel extra eisen stellen in de loop van de tijd aan de heli's die ze willen hebben, dat de heli een stukje zwaarder wordt en de motoren dus te zwak. En dan is er niet genoeg geld begroot in de vaak te rooskleurig gepresenteerde kostenplaatjes en dus vaak al onder druk staande begroting om er maar even nieuwe motoren in te hangen...en schuift men dat door naar updates later en neemt genoegen met minder prestaties elders.

Kerel, je zult toch echt beter moeten lezen. Ik kan hier wel weer op reageren, maar dan zeg ik precies hetzelfde als dat ik al eerder heb gepost, en wat jij zelfs hebt gequote. Dus misschien is het een idee dat je je leesbrilletje opzet en het nog een keertje door neemt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 21:25 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:23 uurEr zijn problemen met SAR mogelijkheden van de NH90 omdat de NH90 véél meer downwash heeft dan een Lynx/AB412 en daarom drenkelingen gewoon kopje onder blaast zeg maar, hierdoor moet de NH90 onhandig hoog blijven hoveren.
En mijn voorkeur voor de Blackhawk is simpelweg omdat het een véél betere heli is, niet omdat ie Amerikaans is. Simpel.
Je hebt niet eens zelf in een NH90 gevlogen nog...dus alleen maar van horen zeggen dus. Wel in een Blackhawk tijdens je training. Tja...

En beetje gek toch niet dat zoveel landen de NH90 voor SAR doeleinden kopen dan...tja...allemaal oliebollen en ondeskundige lieden blijkbaar als ik jou mag geloven. Ya right!!.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 21:34 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:25 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:23 uurEr zijn problemen met SAR mogelijkheden van de NH90 omdat de NH90 véél meer downwash heeft dan een Lynx/AB412 en daarom drenkelingen gewoon kopje onder blaast zeg maar, hierdoor moet de NH90 onhandig hoog blijven hoveren.
En mijn voorkeur voor de Blackhawk is simpelweg omdat het een véél betere heli is, niet omdat ie Amerikaans is. Simpel.
Je hebt niet eens zelf in een NH90 gevlogen nog...dus alleen maar van horen zeggen dus. Wel in een Blackhawk tijdens je training. Tja...

En beetje gek toch niet dat zoveel landen de NH90 voor SAR doeleinden kopen dan...tja...allemaal oliebollen en ondeskundige lieden blijkbaar als ik jou mag geloven. Ya right!!.

Ik heb nog nooit in een Blackhawk gevlogen en ik ben het ZAT hoe jij alleen maar onzin loopt te spuien op dit forum. Je denkt er verstand van te hebben maar je lult maar een eind in de rondte en je hebt in de praktijk nog nooit echt iets met deze systemen van doen gehad, laat staan dat je er iets van zult begrijpen. Ga jij je maar gewoon met je polemologie bezig houden en blijf ver bij mij vandaan want ik ben je onzin nu al zat.
Een of andere polemoloog die denkt verstand te hebben van het vliegen met militaire helikopters, het kan allemaal op internet.....  :neutral:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 15/06/2011 | 21:35 uur
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 11:33 uur
Volgens Nike is er nog groeipotentieel.

Ho wacht ff.
Ik heb weliswaar 4 jaar luchtvaarttechniek gestudeerd en het papiertje op zak, maar dat maakt me zeer zeker geen expert in deze.

De uitspraak dat ik denk dat de heli genoeg potentie heeft was dan ook niet gebaseerd op specifieke kennis oid.
Maar ik weiger te geloven dat de NH-90 een tot op het bot slechte helikopter is, er word nu over problemen gesproken die wat mij betreft het ''kinderziekte niveau'' overstijgen maar dit wil niet zeggen dat het niet op te lossen is.

Zeker als er zoveel gebruikers ontevreden zijn over veelal de zelfde aspecten zal er vanzelf een modificatie programma op poten worden gezet, ideaal is het allemaal niet maar beter als niets, the NH-90 is here to stay so...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 15/06/2011 | 21:35 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 09:57 uur
:(  Even navraag doen bij: de Britten, Denen en Canadezen.   Brrrrr.    Zoals ik over de AB412SP al melde en over andere Augusta Westland Bell producten = 'Always Broken Down'.  De EH101 verving de Sikorsky SH-3 Sea King bij de Britten en Denen.
Zij zijn het er unaniem over eens: give us a Sikorsky,  die zijn veel betrouwbaarder.

Opmerkelijk dat de Klu destijds bij de aanschaf de AB412SP nooit bij de MLD heeft gevraagd hoe goed de AB204B bevallen is en waarom deze gelijk met de WASP is vervangen door de Lynx?

Er zijn er zelfs 2  AB204B neergestort.

http://bertus65.magix.net/website/agusta_bell_ab__204b.118.html#Agusta-Bell%20AB-%20204B

http://www.flickr.com/photos/pvdac/5445355066/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 21:36 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:24 uur
Zeg wat je wilt, de Apache is gewoon de beste gevechtsheli.
In je natte droom ja... De Apache voldeed niet eens aan de Nederlandse eisen vooraf aan de besluitvorming in 1995, daarin paste de Tiger vele malen beter, maar de KLu wilde perse de Apache. Dus ging men de eisen vervolgens stap voor stap zo herschrijven...met hele opvallende doch invloedrijke detailveranderingen....en ook vaak in strijd met wat men eerst heel belangrijk vond...dat de Apache steeds meer in beeld kwam en de eisen uiteindelijk grotendeels op de Apache waren toegeschreven. Met een pro-Atlantische Staatssecretaris, een Landmacht die met haar LMB "troostprijs" (voor toen al forse bezuinigingen) wilde scoren en nog een mogelijkheid om zo een financieel debacle met politieke gevoeligheid bij de KDC-10 zo met Boeing te "regelen, was het pleit snel beslecht. Durf er heel wat op te verwedden dat je daar niks van heb meegekregen noch over hebt gelezen. Lees ook eens wat GAO rapporten trouwens. De Apache is een goede gevechtshelikopter, was er tot ik de interne rapporten las en manipulaties ronduit fan van, maar de beste was en is hij zeker niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 21:44 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:31 uurBottom line is dat de NH90 gewoon dik slechter is dan de Cougar en dat Defensie dus héél veel inlevert qua capaciteiten. En dat is gewoon erg kut. Hadden we maar Blackhawks...
Nee bottom line is... en daar werd je betoog eerder al even doorzichtig... dat de transportversie van de NH90 die Nederland krijgt (TNFH) niet zo goed voldoet als pure transporthelikopter als de maritieme versie van de TTH, de MTTH, of de TTH zelf...met de voor hoogte en warmte inzet sterkere motor. En de Blackhawk heeft ook zo zijn nadelen en beperkingen...is al heel wat aan gemodificeerd en geupdate de afgelopen decennia..ook het motorvermogen...en ik denk ook maar weer even aan de operatie waar Bin Laden gedood werd.

Verder hoor ik graag welk eisenpakket jij hanteert in deze. Is allesbepalend hoe je de prestaties van een toestel beoordeeld.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2011 | 21:47 uur
Ik heb je blog effe bekeken Elzenga.

Ik heb er flink om moeten lachen. Ik weet nu precies met wat voor figuur te maken heb. Vandaar dat ik jou vanaf nu niet meer serieus neem, voor zover ik dat al deed. Ik heb echter nog wel een advies, hou je eens wat minder met Defensie bezig  *****

Persoonlijke aanvallen als deze zijn niet in de geest van het Defensieforum. Er wordt verwacht dat men op een volwassen manier reageert op elkaars postings. Ik heb deze posting dus aangepast.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 21:52 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2011 | 09:11 uur
Citaat van: michiel81 op 15/06/2011 | 09:03 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:06 uur
Dat je een voorkeur hebt voor de Blackhawk snap ik best. Als je inderdaad bent wie je bent heb je daarop getraind in een totale Amerikaanse setting. Als ze mij een paar jaar laten rondlopen bij BMW rij en promoot ik daarna waarschijnlijk ook alleen nog maar BMW. Zo werkt dat bij mensen nu eenmaal...
Of je promoot de beste techniek (wat in het geval van BMW nog waar is ook).
Mwa, mercedes is ook prima techniek. En als ik het terrein in moet, dan heb ik liever een landrover of Mercedes dan een BMW. Want de BMW techniek voor terreinwagens is nu toch wat minder doorontwikkeld.
En heb je het hier dus over de eisen die je stelt aan wat je wilt hebben en waar je vervolgens je keuze op bepaalt. Daarbij heb ik lang genoeg meegedraaid en research gedaan naar menselijk gedrag...ook onderdeel conflictstudie... om te weten hoe dat bij mensen werkt. Als ik niet de interne Amerikaanse rapporten rond de Apache had gezien als ook de manipulaties in het eisenpakket in de aanloop naar de besluitvorming rond de bewapende helikopter indertijd, had ik nu nog fan geweest van de Apache. In de tijd dat ik nog helipiloot wilde worden was dat toch echt mijn droommachine...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: insider op 15/06/2011 | 21:57 uur
Smash, je hebt goede punten maar door de toonzetting gaat de boodschap soms verloren. Zonde! misschien iets aan doen?


Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:36 uur
Met een pro-Atlantische Staatssecretaris, een Landmacht die met haar LMB "troostprijs" (voor toen al forse bezuinigingen) wilde scoren en nog een mogelijkheid om zo een financieel debacle met politieke gevoeligheid bij de KDC-10 zo met Boeing te "regelen, was het pleit snel beslecht.

En zijn dit feiten of is dit jouw interpretatie van eea??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 22:00 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 21:47 uur
Ik heb je blog effe bekeken Elzenga.

Ik heb er flink om moeten lachen. Ik weet nu precies met wat voor figuur te maken heb. Vandaar dat ik jou vanaf nu niet meer serieus neem, voor zover ik dat al deed. Ik heb echter nog wel een advies, hou je eens wat minder met Defensie bezig
Altijd zo blij met dit soort reacties ;D..Ik heb je waar ik je hebben wil..het duurde even, maar het is weer gelukt!!. Meer bewijs dat ik te maken heb met een arrogante looser die klaarblijkelijk aan doorgeslagen zelfoverschatting lijdt en niet op basis van feiten en argumenten kan discussiëren heb ik niet nodig. Je bent toch wel heel erg zielig niet, dat je dit nodig hebt om een discussie "te winnen". Maar goed, ik kom ze wel vaker tegen op forums. Hele mond vol over hun prestaties en wat allemaal zonder discussie zo is of zou zijn. Maar vraag je om feiten of argumenten, dan geven ze niet thuis en gaan op de man spelen. Hahaha...wat zak je hier door het ijs smash!!. Begin nu toch steeds meer het gevoel te krijgen dat we hier te maken hebben met een wannabee helipiloot die de keuring niet heeft gehaald.....om maar even te zwijgen wat het over je zegt dat je andere mensen vanaf het eerste moment zo afbekt terwijl je je zelf lekker in de anonimiteit verschuilt. Inderdaad een looser!!.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 22:04 uur
Citaat van: insider op 15/06/2011 | 21:57 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:36 uur
Met een pro-Atlantische Staatssecretaris, een Landmacht die met haar LMB "troostprijs" (voor toen al forse bezuinigingen) wilde scoren en nog een mogelijkheid om zo een financieel debacle met politieke gevoeligheid bij de KDC-10 zo met Boeing te "regelen, was het pleit snel beslecht.

En zijn dit feiten of is dit jouw interpretatie van eea??
Dit zijn feiten ja...Ik heb in 1995 dicht genoeg op het besluitvormingsproces gezeten om dit zo te kunnen stellen...al vat ik het wel even heel kort (door de bocht) samen...het is natuurlijk een wat langer en uitgebreider verhaal...en pik er de hoofdpunten uit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 22:14 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 21:34 uurIk heb nog nooit in een Blackhawk gevlogen en ik ben het ZAT hoe jij alleen maar onzin loopt te spuien op dit forum. Je denkt er verstand van te hebben maar je lult maar een eind in de rondte en je hebt in de praktijk nog nooit echt iets met deze systemen van doen gehad, laat staan dat je er iets van zult begrijpen. Ga jij je maar gewoon met je polemologie bezig houden en blijf ver bij mij vandaan want ik ben je onzin nu al zat.
Een of andere polemoloog die denkt verstand te hebben van het vliegen met militaire helikopters, het kan allemaal op internet.....  :neutral:
Wat voor opleiding heb je dan wel gedaan?
En sorry, maar dit heeft niks nadda noppes met mijn polemoloog zijn te maken...laat staan met het wel of niet kunnen vliegen van een helikopter. Verder ben ik al heel wat langer bezig met militair materiaal en alles daaromheen dan jij mogelijk oud bent (al is dit gezien jouw anonimiteit niet te checken). En ga ik uit van een bloed simpel en meestal toch echt zeer gedegen feit...dat als een product zo slecht is als jij stelt...en dat dus al uit allerlei testrapporten van prototypes zou blijken...niet jan en alleman dat product alsnog gaan kopen...zeker niet als het tig miljoen kost. Wat jij in feiten dus zegt is dat iedereen die de NH90 koopt gewoon een sukkel is en er niks van snapt. En laat ik dat argument...in zeer verkapte vorm...nu ook tegen zijn gekomen in de KLu argumentatie ten favoure van de Apache en nadele van zijn concurrenten. Wie een andere gevechtsheli kocht dan de Apache was in feiten een "idioot" en bracht het leven van zijn militairen of zichzelf in gevaar stelde het rapport in feiten (als je A+B optelde).

Het laat zich raden wat dit over wie zegt....en wie hier een probleem heeft of zichzelf overschat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: insider op 15/06/2011 | 22:23 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 22:04 uur
Citaat van: insider op 15/06/2011 | 21:57 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:36 uur
Met een pro-Atlantische Staatssecretaris, een Landmacht die met haar LMB "troostprijs" (voor toen al forse bezuinigingen) wilde scoren en nog een mogelijkheid om zo een financieel debacle met politieke gevoeligheid bij de KDC-10 zo met Boeing te "regelen, was het pleit snel beslecht.

En zijn dit feiten of is dit jouw interpretatie van eea??
Dit zijn feiten ja...Ik heb in 1995 dicht genoeg op het besluitvormingsproces gezeten om dit zo te kunnen stellen...al vat ik het wel even heel kort (door de bocht) samen...het is natuurlijk een wat langer en uitgebreider verhaal...en pik er de hoofdpunten uit.

OK, ik heb tot 95 op SSB gezeten en daar in gesprekken wel meegekregen dat er meerdere politieke belangen meespeelden en het niet om de "best bang for the buck" ging. En dan bedoel ik wat ik al eerder zei, er moest en zou (minstens) een Europese Heli bij zijn. Dan manipuleer je het proces natuurlijk ook al, helaas. It's all in the eye of the beholder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2011 | 22:36 uur
Citaat van: insider op 15/06/2011 | 22:23 uurOK, ik heb tot 95 op SSB gezeten en daar in gesprekken wel meegekregen dat er meerdere politieke belangen meespeelden en het niet om de "best bang for the buck" ging. En dan bedoel ik wat ik al eerder zei, er moest en zou (minstens) een Europese Heli bij zijn. Dan manipuleer je het proces natuurlijk ook al, helaas. It's all in the eye of the beholder
Een keuze voor een Europese of Amerikaanse helikopter is ook vaak een strategische...en dat is niet het werkterrein van de KLu maar van politici, deskundigen en andere specialisten die zich daarmee bezig houden. De keuze voor de Cougar werd in die zin geloof ik ook niet gemanipuleerd...want de politiek...en vooral de toenmalige staatssecretaris als ik het goed heb begrepen...gebruikte zijn positie en koos vanuit dit strategisch en politieke aspect voor de Europese Cougar ipv van de technische en KLu favoriet, de Blackhawk. Ik had daar toen ook mijn twijfels over, nog niet zo bewust van het strategisch belang voor een Europese keuze. Bij de bewapende helikopter was het juist ironisch genoeg, dat als je het oorspronkelijke eisenpakket bekeek, de Apache lange tijd ook technisch niet als beste keuze uit de bus kwam. Tot men hele specifieke eisen ging invoeren, die slechts de Apache optimaal kon invullen...en men andere eerst en eigenlijk nog steeds belangrijke eisen ging afvlakken of bagatelliseren..omdat de Apache daar niet goed in presteerde en zijn concurrenten wel. Op het gênante af soms. Om maar te zwijgen over het feit dat men de Tiger op een gegeven moment de Tigre ging noemen en dat stug bleef doen ook al deed de fabrikant zelf dat niet. Ook dat gebeurde niet "per ongeluk" is mijn volste overtuiging. Teveel toevalligheden en te openlijke voorkeur. Maar goed...ik heb hier elders op het forum al uitgebreid over geschreven...terug naar de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 15/06/2011 | 23:07 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2011 | 21:35 uur
the NH-90 is here to stay so...

Helaas wel, maar dat is ook maar een keuze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 22:17 uur
Citaat van: IPA op 14/06/2011 | 21:33 uur
Dus in het kort:

De NH-90 is een dure, zware helikopter met hoge gebruiks/onderhoudskosten met een kort vliegbereik en met allerlei problemen die alleen opgelost kunnen worden door de al zware heli nog zwaarder te maken waardoor het al korte vliegbereik nog korter wordt en misschien(?) de onderhoudskosten ook hoger worden.

En dat terwijl er beproefde heli's op de markt zijn die deze problemen niet hebben, goedkoper is gebruik zijn, gemakkelijker in het onderhoud zijn, een langer vliegbereik hebben en die ook nog eens flink goedkoper zijn en veel sneller geleverd kunnen worden?

Doorverkopen, jetzt. Ik weet zeker dat er een markt voor is. Kunnen we van de winst tanks laten rijden :big-smile:.
ja in je natte droom...de realiteit is echter minder NH90 kritisch, minder S70 positief, je kunt geen net nieuwe met een uitontwikkelde machine 1 op 1 vergelijken, en er spelen wel wat meer factoren mee dan alleen de prestaties vergelijken aan de hand van (al dan niet bewust gemanipuleerde) eisenlijstjes. Misschien moet ik het rapport maar eens publiceren weer waarin staat op welke wijze men de Apaches door de Golfoorlog "sleepten"...er was nog net geen ducktape nodig om te voorkomen dat ze uit elkaar vielen...wel heel veel extra onderdelen, monteurs en kannibalisatie. Hoor ik daar nu de fans van Amerikaans materiaal nog over?!
Hoor ik hier een lobbyist van Eurocopter en NH Industries?  Hoeveel vangt het Elzinga?
Ik ben geen fan van alleen Amerikaans materieel.  Franse wapensystemen deden het in de eerste Golfoorlog even goed qua inzetbaarheid.
Ik weet bijvoorbeeld van niet-Franse piloten die ook met de Mirage 2000 hebben gevlogen, dat dit toestel gemiddeld genomen betrouwbaarder is dan de Amerikaanse 'teen fighters', dus F-15, F-16, etc.
Toen de US Army de AH-64A Apache invoerde, baseerde men de logistieke organisatie voor deze heli op die van de veel eenvoudiger en 1-motorige AH-1S Cobra.  Toen de eerste Golfoorlog uitbrak werd men dus geconfronteerd met een te kleine logistieke staart.  In oorlogstijd ligt het benodigd aantal onderhoudsuren per vlieguren aanzienlijk hoger dan tijdens vredestijd.  Dit komt door dat men meer ' on the edge of the envelope' (tot de uiterste limieten) moet vliegen.  Het afvuren van boordkanonnen en ,-mitrailleurs geeft (grote) schokken en trillingen.  De uitlaatgassen van raketten kunnen heli onderdelen beschadigen.   Dus was de inzetbaarheid zwaar onder de maat.  In dat rapport staat ook, dat als alles in de AH-64A Apache goed werkt, het een formidabel wapensysteem is.  Het is waar, een AH-64D (een sterk verbeterde variant van de AH-64A) heeft meer onderhouds mensen nodig dan de Tigre.  Hij is ook storingsgevoeliger dan de Tigre:  333 klachten tegen over 250 klachten per 1.000 vlieguren.  Waarom gebruik van de naam Tigre en niet het Duitse Tiger.  Een eventuele Klu variant zou gebaseerd worden op de Franse Tigre, klaar.  Niets achter zoeken.
Is er een betere gevechtsheli dan de Tigre?  Jaaa!!!  En hij komt uit Europa!  De Augusta A129 Mangusta.  Elzinga, zie de rapporten tijdens de "Bewapende Helikopter" debatten.  Daar hoor je jou nooit over. ;)

Terug naar de NH90.  Eerste vlucht standaard airframe prototype : 18-12-1995, 400 test uren gemaakt.
Eerste vlucht prototype TTH: 31-05-1999.  Eerste vlucht prototype NFH: 22-12-1999,  er zijn in totaal 5 prototypen gebouwd.
In de tweede helft van 2006 kreeg Duitsland haar eerste TTH's.  In 2007 kregen de Fransen en Italianen hun eerste NFH's.
In Februari 2010 kwam dat BWB rapport naar buiten.  Zeker de UH-60 / S-70 heeft ook haar problemen gehad.  Maar nooit in zulke grote mate als de NH90 tot nu heeft gehad.  Duitsers zijn nooit zo 'outspoken', maar de kritiek van het Bundesamt fuehr Wehrtechnik und Beschaffung alsmede van Duitse NH90 piloten loog er niet om.  Idem van Australische MinDef functionarissen en MRH90 piloten.   Waar is de zware Australische kritiek op de S-70?  En waarom komt er geen NH90 kritiek uit Frankrijk en Italia?  Daar staan ze niet echt bekend om hun zakelijkheid / nuchterheid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 00:54 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uurHoor ik hier een lobbyist van Eurocopter en NH Industries?  Hoeveel vangt het Elzinga?
Tja die was te verwachten ;D..inkoppertje!!...tja was het maar zo...wel aanbod gehad indertijd...maar heb ik afgewezen. Stom misschien, had ik nu een puik salaris. Ik verkoop noch promoot echter sec wapens. Wat ik hier doe is zoveel mogelijk de noodzaak van Europese (militaire) samenwerking bepleiten en ook dus de uitwerking daarvan = vooral waar mogelijk Europees ontwikkelen en kopen...en daarvoor dus ook soms de aanloopproblemen accepteren....je krijgt iets niet voor niets vaak.
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Ik ben geen fan van alleen Amerikaans materieel.  Franse wapensystemen deden het in de eerste Golfoorlog even goed qua inzetbaarheid.
Ik weet bijvoorbeeld van niet-Franse piloten die ook met de Mirage 2000 hebben gevlogen, dat dit toestel gemiddeld genomen betrouwbaarder is dan de Amerikaanse 'teen fighters', dus F-15, F-16, etc.
Zal smash het daar mee eens zijn? :angel:
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Toen de US Army de AH-64A Apache invoerde, baseerde men de logistieke organisatie voor deze heli op die van de veel eenvoudiger en 1-motorige AH-1S Cobra.  Toen de eerste Golfoorlog uitbrak werd men dus geconfronteerd met een te kleine logistieke staart.  In oorlogstijd ligt het benodigd aantal onderhoudsuren per vlieguren aanzienlijk hoger dan tijdens vredestijd.  Dit komt door dat men meer ' on the edge of the envelope' (tot de uiterste limieten) moet vliegen.  Het afvuren van boordkanonnen en ,-mitrailleurs geeft (grote) schokken en trillingen.  De uitlaatgassen van raketten kunnen heli onderdelen beschadigen.   Dus was de inzetbaarheid zwaar onder de maat.  In dat rapport staat ook, dat als alles in de AH-64A Apache goed werkt, het een formidabel wapensysteem is.
Ik las daar toch iets meer in naast wat jij stelt ;)...de kwaliteit van de helikopter als ook de prestaties waren lager dan de eisen die men had gesteld (en dat ging dus niet alleen om de logistieke organisatie). De AH-1S Cobra bleek veel beter te presteren...een reden waarom naar ik heb gehoord toen de US Marines ook bij deze heli bleven en niet de overstap naar de Apache maakten.   
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Het is waar, een AH-64D (een sterk verbeterde variant van de AH-64A) heeft meer onderhouds mensen nodig dan de Tigre.  Hij is ook storingsgevoeliger dan de Tigre:  333 klachten tegen over 250 klachten per 1.000 vlieguren.
En er zijn nog wel wat meer punten te noemen...maar goed, het gaat hier over de NH90 ;)..
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Waarom gebruik van de naam Tigre en niet het Duitse Tiger.  Een eventuele Klu variant zou gebaseerd worden op de Franse Tigre, klaar.  Niets achter zoeken.
Raar toch dat de fabrikant zelf dat dus heel anders zag en protest aantekende tegen deze benaming.........en in zijn informatie aan defensie en de Kamer gewoon over de Tiger sprak. Sterker nog, MinDef in de rapporten eerst ook gewoon over de Tiger sprak en niet Tigre...dat opeens veranderde. Kom nou toch beste Poleme...jij weet ook best wel dat in Nederland en zeker in de politiek er een negatieve sfeer (in jouw optiek vooroordeel) hangt rond Franse wapensystemen. Met name ontstaan door de problemen met de Atlantique van de MLD. Daar werd in de Kamer dan ook over gesproken...waarop ik er steeds maar op wees dat de Tiger ook een Duitse heli is...hintend naar de Duitse kwaliteit en Pünktlichkeit (ironisch dat nu juist de Duitsers de meeste problemen met hun Tigers hebben). Omdat er zoveel en zichtbaar werd gemanipuleerd in gegevens, eisen en ook taalgebruik in de Kamerstukken geloof ik dus niet dat deze woordkeuze toeval is (dit gebeurd trouwens niet alleen bij defensiestukken richting de Kamer).   
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Is er een betere gevechtsheli dan de Tigre?  Jaaa!!!  En hij komt uit Europa!  De Augusta A129 Mangusta.  Elzinga, zie de rapporten tijdens de "Bewapende Helikopter" debatten.  Daar hoor je jou nooit over. ;)
En met rede...heb ik uitvoerige discussies en gesprekken over gehad indertijd. En wat bleek...of beter gezegd wat blijkt. Men heeft toen een soortgelijke truc toegepast als nu bij de opvolging F-16. Niet de grootste concurrent voor de JSF komt uit de rapportage als second best, maar een mindere broeder. Zodat bij de uiteindelijke vergelijking het gewenste toestel er met kop en schouders bovenuit steekt. Hoe men dat doet? Tja.. niet zo heel erg moeilijk als je zelf de eisen bepaald als ook de testomstandigheden en voorwaarden...en goede tekstschrijvers inzet die weten wat je met taal kunt bewerkstelligen.
Citaat van: Poleme op 15/06/2011 | 23:15 uur
Terug naar de NH90.  Eerste vlucht standaard airframe prototype : 18-12-1995, 400 test uren gemaakt.
Eerste vlucht prototype TTH: 31-05-1999.  Eerste vlucht prototype NFH: 22-12-1999,  er zijn in totaal 5 prototypen gebouwd.
In de tweede helft van 2006 kreeg Duitsland haar eerste TTH's.  In 2007 kregen de Fransen en Italianen hun eerste NFH's.
In Februari 2010 kwam dat BWB rapport naar buiten.  Zeker de UH-60 / S-70 heeft ook haar problemen gehad.  Maar nooit in zulke grote mate als de NH90 tot nu heeft gehad.  Duitsers zijn nooit zo 'outspoken', maar de kritiek van het Bundesamt fuehr Wehrtechnik und Beschaffung alsmede van Duitse NH90 piloten loog er niet om.  Idem van Australische MinDef functionarissen en MRH90 piloten.   Waar is de zware Australische kritiek op de S-70?  En waarom komt er geen NH90 kritiek uit Frankrijk en Italia?  Daar staan ze niet echt bekend om hun zakelijkheid / nuchterheid.
Waarom hebben de Aussies dan toch hun S-70 ingeruild als die zo geweldig zijn? Zo dom zijn ze toch niet..ook gezien hun Amerikaanse focus? Waarom hebben nou net de Duitsers ook problemen met hun Tigers?...en met hun korvetten?...en hun etc etc? Zakelijkheid/nuchterheid? of omdat ze gewoon moeilijk doen door allerlei eigen specifieke eisen en inbouwwensen?! Want dat is wat ik hoorde rond de Tiger. Waarom vliegen de Fransen inmiddels wel met hun Tigre's rond in Afghanistan en voor de kust van Libië? Omdat zij minder zorg hebben voor de veiligheid van hun militairen en die bewust tekort doen? geloof er niks van.

Waarom lees ik dus niets over deze andere kanten van het verhaal in de kritische rapporten en stukken, ook niet in die van de KLu? En moet ik dat hier gaan opnoemen?...de toorn van smash over me afroepend en hints krijgend, dat ik vast lobbyist van Eurocopter ben....(toen ik de RTL journalist die over de CV90 problemen op Twitter "aanpakte" vroeg die of ik lobbyist voor dat wapen was...pppfff..wat had ik rijk kunnen zijn inmiddels als ik niet zo verdomd principieel was  ;D)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 16/06/2011 | 14:46 uur
Sikorsky's MH-60R Beats NH90

Minister for Defence Stephen Smith and Minister for Defence Materiel Jason Clare today announced that the Australian Government had approved the acquisition of 24 MH-60R Seahawk 'Romeo' naval combat helicopters at a cost of over $3 billion.

This decision follows a 15-month competitive acquisition process involving the Sikorsky-Lockheed Martin built MH-60R and the NATO Helicopter Industries NH90 NFH assembled by Australian Aerospace.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/126364/sikorsky%E2%80%99s-mh_60r-beats-nh90-to-a%243bn-australian-navy-order.html

Dus geen NH90'ers voor de Navy van Australie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: LucS op 16/06/2011 | 14:47 uur
Wat vinden jullie beste helikopters dan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 16/06/2011 | 19:04 uur
Citaat van: dudge op 16/06/2011 | 16:35 uur
Citaat van: Harald op 16/06/2011 | 14:46 uur
Sikorsky's MH-60R Beats NH90

Minister for Defence Stephen Smith and Minister for Defence Materiel Jason Clare today announced that the Australian Government had approved the acquisition of 24 MH-60R Seahawk 'Romeo' naval combat helicopters at a cost of over $3 billion.

This decision follows a 15-month competitive acquisition process involving the Sikorsky-Lockheed Martin built MH-60R and the NATO Helicopter Industries NH90 NFH assembled by Australian Aerospace.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/126364/sikorsky%E2%80%99s-mh_60r-beats-nh90-to-a%243bn-australian-navy-order.html

Dus geen NH90'ers voor de Navy van Australie.

Pijnlijk.
Hoe zou dat toch komen dat Australië de MH-60R aanschaft ;).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2011 | 19:07 uur
Vervelend voor de producent...

Maar.... wie weet, wishfull thinking.... 

Alle NL 20 NH 90 voor de KM en 16 Black Hawks (na 2014) voor de Klu  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 19:32 uur
Citaat van: andré herc op 16/06/2011 | 19:04 uur
Hoe zou dat toch komen dat Australië de MH-60R aanschaft ;).
Staan gewoon in het bewuste artikel opgesomd...zie er geen technische argumenten bij staan..

De Australische Marine krijgt trouwens ook gewoon 6 NH90s ter vervanging van de Sea Kings en kan er ook op termijn nog 7 "delen" met de army. Gaat hier om navalised transportversie.

De MH-60R vervangt de nu in gebruik zijnde S70 seahawks....ook de zo snelle overstap van piloten en onderhoudspersoneel speelt belangrijke rol bij keuze. 

Dus voor transporttaak kiest Australië de NH90..voor de ASW taak de MH-60R. Exact dus in tegenstelling tot wat hier door sommige wordt bepleit. Ik lees trouwens op meerdere sites dat de de binnenruimte van de UH60 kleiner is dan die van de NH90. Dat is dus geen argument om te switchen, gezien de kritiek daarop bij de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 21:21 uur
Analyse en reactie van een former crew chief..

UH60FtRucker From United States of America, joined Mar 2005, 3430 posts, RR: 71
Reply 14, posted Sun Feb 28 2010 09:55:36 your local time (1 year 3 months 2 weeks 4 days 10 hours ago) and read 11228 times:   

Well allow me to expand upon these issues, since I have a few professional contacts close to some of the problems.

Quote:
Clearance is so limited that soldiers have trouble getting in and out of the helicopter


First, I don't know of any midsize helicopter that has a lot of moving room. If you want spaciousness, then upgrade to a CH-53 or CH/MH-47. But with that being said, the issue is mainly with the aft ramp, and the tail boom - it can be quite awkward. Typically in aft ramp helicopters, as the soldier is running out the back, the head room gets better the further out he goes. However in the NH90, the soldier has to awkwardly "duck and squat" as he leaves the cabin, and is now under the tailboom. And then he is denied the ability to make a clean 6o'clock departure due to safety.

Is it a big deal? No. The bubbas out back are just gonna have to adapt.

Quote:
The rear ramp is too weak to support fully equipped soldiers


Reading this thread, it appears that some people misunderstood this problem. It's not that the damn thing will fall off if a few people run on it! Or that it will implode on itself, crumpling up like a sheet of aluminum foil! The issue is with the ramp hinges. The design is apparently faulty, and they tend to crack if subjected to sudden/constant heavy weighs, such as 12 soldiers running out the ass end.

Is it a big deal? Somewhat. But it's a normal teething issue, and a relatively easy fix: redesign the hinges to be beefier.

Quote:
The plane's floor is so sensitive that it can be cracked by boots


Yes, whether A342 or others believes it or not, this is really happening. And it's not as unbelievable as some suggest. For instance, the cabin floor of the MH-60 has a operational limitation of no more than 300lbs per square foot. We all know that aeronautical design is nothing more than a series of compromises... well for these helicopters the designers want to keep weight to a minimum, so they design the decks with beams topped with plating. But while they need to make the decks strong enough to do the job, they try to do so with the least amount of material (weight) as possible.

In the NH90's case, they simply underestimated the weight load that would be placed on these decks. Now some people are being alarmists... soldiers are not falling through the floors! There are simply cracks forming, thus putting the aircraft out of commission. The soldiers are heavy, and they're pounding across that deck, stressing the plating.

Is it a big deal? Somewhat. Obviously a fix is needed, but the question will be whether to shorten the distance between deck spans, to properly distribute the weight, or reinforce the plating with stronger/thicker material.

Quote:
The seats are unable to accommodate more than 240 pounds


Again, yes this is an issue. Specifically it has to do with the these new "telescoping" attenuating pole mounted seats. The seats are very similar to what is now being fielded on the UH-60M. The old seats were not able to efficiently fold up. Typically crew chiefs would simply remove the seat altogether if space was needed. But these new seats are specifically designed for quick and efficient folding, without having to remove the seat to create space. The issue is that the weight placed on the seat portion is distributed to the two poles by diagonal folding spans. ...That is where the issue is, they're simply too weak to support the massive weights the grunts top out at.

Is it a problem? Somewhat. The seats are a FANTASTIC design, and as a former crew chief I would have loved to have them on the old A/L models. They simply need to be beefed up to support bigger weights.

Quote:
The price for a single aircraft has tripled compared to initial estimates and the delivery date has been pushed back by three years to 2012.


Yup, it's true. Like every other modern defense program, it seems like costs just explode as soon as the government(s) place an order. It's sickening.

Quote:
Weapons cannot be sufficiently secured during transport.


This one was confusing. Troop carried weapons or aircraft mounted weapons? There is a big difference. If we're talking about the troops... well that's silly... just tell them to aim it to the floor and keep it between their legs. But I suspect it's regarding the two 7.62 crew served weapons. ...The interior design is a bit strange. If you can mount the seats against the wall, or you can pole mount them down the middle of the cabin. If the seats are mounted on the wall, they can interfere with the placement of the window mounted crew weapons. If the seats are mounted down the middle, then the windows are free of obstruction, but if the weapon is mounted and stored, it interferes with the walking path of the cabin.

Is it a problem? Yes. If the seats are mounted down the middle, and the weapons need to be manned, the gunner is literally standing in the exit path for the passengers. And if the weapon is not being used and is stored internally, then it too is in the way of exiting passengers. I guess the solution is simply gonna have to be keeping the guns pointing out when off-loading. I can't really think of a better solution.

Quote:
The helicopter can only land on firm ground, with obstacles not exceeding 16cms.


**laughs** what bullshit. ALL helicopters have an obstacle clearance height... and they're usually in that same neighborhood. Guess what the beauty of a helicopter is?! It can hover!!!

There has been many times in Afghanistan, when I needed to pick-up/drop-off guys on crazy mount peaks, where landing would have been impossible due to obstacles.... so I hovered a foot off the ground and they jumped in. Honestly, this complain is just absurd.

Quote:
Adding a doorgun is not possible due to the lack of space


I already spoke about this issue above. They ARE possible, and are already flying around with mounted 7.62 guns. The issue is more about how they get in the way of passengers exiting the ramp.
------------------
Anyway, I absolutely love the NH90. I think it's a fantastic, cutting edge helicopter. I would love to fly one. Many of these issues are fixable. The biggest problem has got to be cost, it's simply getting out of hand. But nonetheless, I have no doubt that this aircraft will serve it's masters very well, and prove to be one of the best out there, flying.

http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/118592/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sandgroper op 16/06/2011 | 22:53 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2011 | 19:32 uur
Citaat van: andré herc op 16/06/2011 | 19:04 uur
Hoe zou dat toch komen dat Australië de MH-60R aanschaft ;).
Staan gewoon in het bewuste artikel opgesomd...zie er geen technische argumenten bij staan..

De Australische Marine krijgt trouwens ook gewoon 6 NH90s ter vervanging van de Sea Kings en kan er ook op termijn nog 7 "delen" met de army. Gaat hier om navalised transportversie.

De MH-60R vervangt de nu in gebruik zijnde S70 seahawks....ook de zo snelle overstap van piloten en onderhoudspersoneel speelt belangrijke rol bij keuze. 

Dus voor transporttaak kiest Australië de NH90..voor de ASW taak de MH-60R. Exact dus in tegenstelling tot wat hier door sommige wordt bepleit. Ik lees trouwens op meerdere sites dat de de binnenruimte van de UH60 kleiner is dan die van de NH90. Dat is dus geen argument om te switchen, gezien de kritiek daarop bij de NH90.
Australia ontving haar eerste NH-90 op 18 december 2007, de eerste 4 heli's worden in Europa gebouwd.  De laatste 42 worden in Australia gebouwd.  Dit was ook de hoofdreden waarom men voor de NH-90 koos.  De oude S-70's door nieuwe S-70's vervangen zou veel minder werkgelegenheid voor de Australische industrie opleveren.
In februari 2011 ging de MRH-90 op de Projects of Concern lijst, want de maritieme MRH-90 had 12 maanden vertraging en de land versie had 18 maanden vertraging opgelopen.  Geen enkele MRH-90 is al operationeel inzetbaar, de meer dan 13 MRH-90's worden alleen voor testen en begin opleidingen gebruikt.
De Australische Marine heeft al meerdere malen aangegeven dat men een voorkeur had voor de MH-60R.
Citaat van een admiraal: Sending ships on missions without a working helicopter would raise too many questions.
De NH-90 cabine meet 15,17 kuub / 14 pax = 1,0836 kuub per zandhaas.
De UH-60 cabine meet 11,61 kuub / 11 pax = 1,0555 kuub per zandhaas = 2,6% minder ruimte per pax in de UH-60.  Waar spreken we over?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/06/2011 | 23:43 uur
Citaat van: Sandgroper op 16/06/2011 | 22:53 uur
De NH-90 cabine meet 15,17 kuub / 14 pax = 1,0836 kuub per zandhaas.
De UH-60 cabine meet 11,61 kuub / 11 pax = 1,0555 kuub per zandhaas = 2,6% minder ruimte per pax in de UH-60.  Waar spreken we over?
ruim 23% minder voor ongeveer dezelfde helikopter qua grootte en gewicht. Maar ik maak daar zelf verder geen punt van...de kritiek kwam in de rapportage over de NH90...en dit "probleem" lost de aanschaf van de UH60 dus niet op. Zul je voor de H-92 Superhawk moeten gaan. En tja men moet een NH90 in Duitsland ook niet gaan vergelijken met een CH-53...daar vervangt hij de UH-1.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sneeuwbaard op 17/06/2011 | 10:05 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:19 uur
Citaat van: smash op 15/06/2011 | 04:15 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 21:51 uur
Citaat van: smash op 14/06/2011 | 17:26 uurToch is die kritiek terecht, volledig terecht, whatever jij ervan vindt. Het is een kuthelikopter ook al heb denk jij het beter te weten vanachter je computer.
Hoe kan jij dat nou weten? er al tijden in rondgevlogen soms? Geloof er niks van. En denk je nu werkelijk dat vele landen die heli aanschaffen als die zo "kut" is (terwijl ze vooraf al op de hoogte waren van die kritische geluiden). Tuurlijk niet, men is niet gek daar. Je moet eens weten wat men inmiddels allemaal aan de UH60/S70 heeft versleuteld en aan extra verstevigingen heeft ingebracht..ook de motoren zijn flink upgraded of zelfs vervangen omdat de oude te licht waren. Idem voor menig ander heli..Amerikaans of Europees...of Russisch..of... En kom mij aub niet aanzetten met "vanachter je computer"...want ik heb in 1995 niet achter mijn computer gezeten en in de staalharde lobby en besluitvormingspraktijk heel erg goed gezien wat er toen gebeurde en ook waarom...en ik durf er heel wat om te verwedden dat dit nu weer speelt....dezelfde dingen weer...je ziet ze ook bij het vervangingsproject F-16. En ik weet wel 100% zeker dat jij die kennis, die inside en ook dat inzicht mist...althans je geeft er alle schijn van.   
Ik weet dat omdat ik dat uit eerste hand heb gehoord van een NH90 testvlieger. Dus jij kunt het niet geloven wat je wilt... Mja.
Tja eentje van de KLu zeker ;)...die ook opgeleid is op de UH60 in Fort Rucker...
http://www.defensie.nl/luchtmacht/luchtmachtbases/waarzitdeluchtmachtnogmeer/fort_rucker/
Zet een BMW testrijder in een Mercedes en ik weet ook het oordeel al...
Dat vind ik toch een beetje generaliserend.

Je mag van een vlieger -en toch eigenlijk wel van elke officier- toch verwachten dat ze een dusdanig vermogen hebben om niet zomaar blind hun mening te verkondigen zonder deze feitelijk te kunnen onderbouwen. Bij een deel kleeft er aan die mening wellicht een voorkeur naar het materieel waar zij reeds op gewerkt hebben, maar toch denk ik dat een groot deel van de vliegers geen domme jongens zijn. Een testpiloot schat ik toch zeker in staat om objectief een toestel te kunnen analyseren, en deze bij mogelijkheid te vergelijken met soortgelijke toestellen waar zij reeds ervaring mee hebben opgedaan.

Tevens kan ik uit ervaring vermelden dat een KLu vlieger niet per definitie pro-Amerikaans en toch zeker niet anti-Europees is. De pilotenopleiding in de VS staat immers niet gelijk aan propagandistische hersenspoeling danwel het indoctrineren van 'Buy American'.
Vooral dit laatste is in de vergelijking met de BMW testrijder toch een wezenlijk groot verschil.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/06/2011 | 21:24 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 17/06/2011 | 10:05 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2011 | 21:19 uurTja eentje van de KLu zeker ;)...die ook opgeleid is op de UH60 in Fort Rucker...
http://www.defensie.nl/luchtmacht/luchtmachtbases/waarzitdeluchtmachtnogmeer/fort_rucker/
Zet een BMW testrijder in een Mercedes en ik weet ook het oordeel al...
Dat vind ik toch een beetje generaliserend.

Je mag van een vlieger -en toch eigenlijk wel van elke officier- toch verwachten dat ze een dusdanig vermogen hebben om niet zomaar blind hun mening te verkondigen zonder deze feitelijk te kunnen onderbouwen. Bij een deel kleeft er aan die mening wellicht een voorkeur naar het materieel waar zij reeds op gewerkt hebben, maar toch denk ik dat een groot deel van de vliegers geen domme jongens zijn. Een testpiloot schat ik toch zeker in staat om objectief een toestel te kunnen analyseren, en deze bij mogelijkheid te vergelijken met soortgelijke toestellen waar zij reeds ervaring mee hebben opgedaan.
Dit heeft niks met dom zijn te maken...maar juist met mens zijn. Een mens die langdurig in een bepaalde omgeving verblijft of daarin opgroeit, getraind wordt, geïndoctrineerd....zal daar zelden niet door beïnvloed worden en dus moeilijk nog echt neutraal kunnen oordelen. Dat kunnen slechts enkelen. En neutraal oordelen is in deze ook helemaal niet de bedoeling....omdat men vooraf al een voorkeur heeft... en die dus juist bevestigd wil zien. Men dus testpiloten zal kiezen die dat zullen doen. En met het überhaupt gewoon bevestigt zal krijgen...omdat men vooraf dus de eisen al goeddeels op het gewenste toestel toeschrijft en zo de niet te omzeilen mindere punten van dat toestel minder belangrijk maakt...of die juist van een ongewenste concurrent belangrijker maakt.
Citaat van: Sneeuwbaard op 17/06/2011 | 10:05 uur
Tevens kan ik uit ervaring vermelden dat een KLu vlieger niet per definitie pro-Amerikaans en toch zeker niet anti-Europees is. De pilotenopleiding in de VS staat immers niet gelijk aan propagandistische hersenspoeling danwel het indoctrineren van 'Buy American'.
Vooral dit laatste is in de vergelijking met de BMW testrijder toch een wezenlijk groot verschil.
Dat zeg jij...maar de Amerikanen weten dondergoed dat dit soort trainingsprogramma's als ook grote oefeningen in de VS dat psychologische effect wel degelijk hebben en stimuleren dat dan ook. En niet alleen de Amerikanen trouwens. Die beïnvloeding gaat ook vaak onbewust. Al zal natuurlijk niet iedereen dat even sterk hebben...maar meestal wel genoeg mensen om zaken zo te beïnvloeden. Ik zei het al...ook de Staatssecretaris indertijd veranderde van voorkeur toen de proefvlucht met een Apache op een mega-grote basis in de VS onder strakblauwe hemel plaats vond...en die met de Tiger op een regenachtige namiddag ergens op een kleine basis in Frankrijk. Zeer menselijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2011 | 21:30 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2011 | 21:24 uur
Ik zei het al...ook de Staatssecretaris indertijd veranderde van voorkeur toen de proefvlucht met een Apache op een mega-grote basis in de VS onder strakblauwe hemel plaats vond...en die met de Tiger op een regenachtige namiddag ergens op een kleine basis in Frankrijk. Zeer menselijk.

Dan ben ik zeer waarschijnlijk onmenselijk, want ik zit liever op een regenachtige namiddag in de VS dan onder een strakblauw Frans zonnetje.  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/06/2011 | 08:25 uur
Is Elzenga nou nog steeds zijn poep aan het uitsmeren in dit topic?
Het is grappig dat zo'n iemand als Elzenga, die NIKS met de helikopters te maken heeft, en er MIJLEN ver vanaf staat en al zijn informatie maar van websites moet sprokkelen het beter denkt te weten dan al het operationele personeel dat dagelijks met diezelfde helikopters werkt. Best vermakelijk eigenlijk. Mja, als dat het is wat hem van de straat houdt, so be it.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 18/06/2011 | 08:40 uur
Citaat van: smash op 18/06/2011 | 08:25 uur
Is Elzenga nou nog steeds zijn poep aan het uitsmeren in dit topic?

Ik vind het jammer dat een officier van de Koninklijke luchtmacht zijn mening over de bijdrages van een medeforumlid met dergelijk taalgebruik meent te moeten omschrijven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/06/2011 | 15:44 uur
Citaat van: smash op 18/06/2011 | 08:25 uur
Is Elzenga nou nog steeds zijn poep aan het uitsmeren in dit topic?
Het is grappig dat zo'n iemand als Elzenga, die NIKS met de helikopters te maken heeft, en er MIJLEN ver vanaf staat en al zijn informatie maar van websites moet sprokkelen het beter denkt te weten dan al het operationele personeel dat dagelijks met diezelfde helikopters werkt. Best vermakelijk eigenlijk. Mja, als dat het is wat hem van de straat houdt, so be it.
Zegt iemand die niet goed kan lezen want dingen over Kapitein Rob en mij beweerd die we niet zo stellen...niet op een normale manier kan discussiëren...niet gewoon kan erkennen, dat veel feiten die ik opsom gewoon algemene bekende feiten zijn of WEL komen van piloten of helikopterspecialisten en niet door mij zijn bedacht....niet wil toegeven hoezeer hij zelf een bepaalde eenzijdige focus heeft (en op meer terreinen een groot gebrek aan zelfkennis/reflectie toont)....niet wil toegeven buiten al dan niet aanwezige operationele kennis en ervaring (als hij al een echte piloot is trouwens en geen wannabee) aantoonbaar weinig kaas heeft gegeten van de meer politieke aspecten (zowel door de politiek als de politieke spelletjes binnen MinDef en door krijgsmachtdelen) rond een wapenproject...aantoonbaar ook weinig weet blijkbaar over manipulatiespelletjes hierbij....dingen over de NH90 beweert terwijl hij er nooit zelf in heeft gevlogen.... in feiten de deskundigheid van andere landen en hun specialisten die de NH90 hebben getest en vervolgens aangeschaft in twijfel trekt (wat zegt dit dan weer over hem?)...en op de persoon gaat spelen terwijl mijn persoon er verder niks mee te maken heeft....

En inderdaad...de KLu hier nu niet bepaald een dienst bewijst met de wijze van reageren...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/06/2011 | 15:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2011 | 08:40 uur
Citaat van: smash op 18/06/2011 | 08:25 uur
Is Elzenga nou nog steeds zijn poep aan het uitsmeren in dit topic?
Ik vind het jammer dat een officier van de Koninklijke luchtmacht zijn mening over de bijdrages van een medeforumlid met dergelijk taalgebruik meent te moeten omschrijven.
Is dat al aangetoond dan? heeft meneer daarvoor bewijzen geleverd?..al dan niet achter de schermen aan de forum-beheerders om zijn identiteit af te schermen? Wat hij tot nu toe heeft beweerd kan hij zo van het internet hebben geplukt. Gevraagd naar argumenten, feiten en bewijzen verschuilt hij zich achter operationele geheimhouding...terwijl dat allemaal niet zo geheim blijkt te zijn...zie verwijzing naar artikel Ducthdefencepress. Nee het enige bewijs is zijn woord...en het geloof in zijn waarheid. Wie dan niet wenst te doen krijgt de nodige bagger over zich uitgestort en wordt de focus van een poging tot persoonsbeschadiging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 00:00 uur
Citaat van: Elzenga op 17/06/2011 | 21:24 uur
Dit heeft niks met dom zijn te maken...maar juist met mens zijn. Een mens die langdurig in een bepaalde omgeving verblijft of daarin opgroeit, getraind wordt, geïndoctrineerd....zal daar zelden niet door beïnvloed worden en dus moeilijk nog echt neutraal kunnen oordelen. Dat kunnen slechts enkelen. En neutraal oordelen is in deze ook helemaal niet de bedoeling....omdat men vooraf al een voorkeur heeft... en die dus juist bevestigd wil zien. Men dus testpiloten zal kiezen die dat zullen doen. En met het überhaupt gewoon bevestigt zal krijgen...omdat men vooraf dus de eisen al goeddeels op het gewenste toestel toeschrijft en zo de niet te omzeilen mindere punten van dat toestel minder belangrijk maakt...of die juist van een ongewenste concurrent belangrijker maakt.
Wanneer men het programma van eisen zo zou opstellen dat het gewenste toestel van begin af aan al het voordeel geniet, behoeft het geen bevooroordeelde vliegeniers om deze gekleurde eisen te belichten. Daarnaast zouden dergelijke praktijken nu vrij weinig verschil maken, daar de kans op een overstap naar een alternatief model mij nu redelijkerwijs onmogelijk lijkt.
Het opstellen van een neutraal oordeel over een toestel dat in de nabije toekomst in dienst zal treden is op dit moment belangrijker dan het aantonen van de inferioriteit van datzelfde toestel. Dat zou in de volksopinie de krijgsmacht alleen maar in diskrediet brengen, waardoor het voor de stemmenjagers weer aantrekkelijker wordt om de krijgsmacht aan budgetverlagingen te onderwerpen.

Je kan je afvragen of het bekritiseren van de NH-90 door Nederlandse testpiloten überhaupt aan indoctrinatie te koppelen is, gezien de Nederlandse vliegers niet de eerste en enige zijn die dergelijke kritiek op de prestaties leveren. Ook in de landen waar piloten hun opleiding niet in de Verenigde Staten genieten is soortgelijke kritiek te vinden. Kijk bijvoorbeeld naar de Australische evaluaties van begin dit jaar.

Tevens schat ik de effecten van een buitenlandse opleiding toch zeker anders in; Een opleiding van twee jaar is niet bepaald een levensveranderende periode. De piloten komen in hun daaropvolgende carrière ook veelal met Europese bondgenoten in aanraking, waardoor de zogenaamde voorkeur op basis van hetzelfde basisprincipe ook weer zou moeten afnemen.
Wanneer men een voorkeur uit zou willen spreken, verwacht ik deze dan ook eerder in de initiatiefase. Ik denk niet dat relatief onervaren piloten zonder een gegronde staat van dienst al worden betrokken bij het opstellen van een programma van eisen en/of de bijbehorende variantenstudie. Ditzelfde geldt natuurlijk voor het verkiezen van testpiloten.



Citaat
Citaat van: Sneeuwbaard op 17/06/2011 | 10:05 uur
Tevens kan ik uit ervaring vermelden dat een KLu vlieger niet per definitie pro-Amerikaans en toch zeker niet anti-Europees is. De pilotenopleiding in de VS staat immers niet gelijk aan propagandistische hersenspoeling danwel het indoctrineren van 'Buy American'.
Vooral dit laatste is in de vergelijking met de BMW testrijder toch een wezenlijk groot verschil.
Dat zeg jij...maar de Amerikanen weten dondergoed dat dit soort trainingsprogramma's als ook grote oefeningen in de VS dat psychologische effect wel degelijk hebben en stimuleren dat dan ook. En niet alleen de Amerikanen trouwens. Die beïnvloeding gaat ook vaak onbewust. Al zal natuurlijk niet iedereen dat even sterk hebben...maar meestal wel genoeg mensen om zaken zo te beïnvloeden. Ik zei het al...ook de Staatssecretaris indertijd veranderde van voorkeur toen de proefvlucht met een Apache op een mega-grote basis in de VS onder strakblauwe hemel plaats vond...en die met de Tiger op een regenachtige namiddag ergens op een kleine basis in Frankrijk. Zeer menselijk.
De aanschaf van materiaal wordt echter niet bepaald door eenmalige ervaring van een Staatssecretaris. Mocht deze bevooroordeeld of geïndoctrineerd zijn, zou een dusdanige ervaring zijn mening/voorkeur ook helemaal niet moeten hebben doen veranderen.
Ik ben niet bekend met het voorval, maar er speelt bij een zakelijke reis toch wel meer dan enkel een testvlucht in het desbetreffende toestel. Het zou zomaar kunnen dat er meer gespeeld heeft dan enkel de weersomstandigheden tijdens een testvlucht. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat een Staatssecretaris zijn mening enkel baseert op het comfort van een proefvlucht. Die zijn over het algemeen capabel genoeg om hun besluitvorming niet te laten verleiden door dusdanige maatstaven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 00:31 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 00:00 uurWanneer men het programma van eisen zo zou opstellen dat het gewenste toestel van begin af aan al het voordeel geniet, behoeft het geen bevooroordeelde vliegeniers om deze gekleurde eisen te belichten. Daarnaast zouden dergelijke praktijken nu vrij weinig verschil maken, daar de kans op een overstap naar een alternatief model mij nu redelijkerwijs onmogelijk lijkt.
Het opstellen van een neutraal oordeel over een toestel dat in de nabije toekomst in dienst zal treden is op dit moment belangrijker dan het aantonen van de inferioriteit van datzelfde toestel. Dat zou in de volksopinie de krijgsmacht alleen maar in diskrediet brengen, waardoor het voor de stemmenjagers weer aantrekkelijker wordt om de krijgsmacht aan budgetverlagingen te onderwerpen.
Dat effect bij de "stemmenjagers" realiseert men al door alles rond de JSF...waar inmiddels...wat mij dus niet verbaasd zul je begrijpen... een hele sterke geur van manipulatie en doordrukken van de eigen voorkeur rond hangt. Dit en het doorzetten van het dure project door CDA en VVD schaadt defensie (in)direct al zeer...hoor ik ook om mij heen. Ten aanzien van de NH90 denk ik niet dat de KLu dit zou doen en (vermoed ik) dit kritische rapport zou lekken naar de media als men niet een kans zag om te krijgen wat men wil..de UH-60 ipv omgebouwde of beter gezegd uitgeklede NH90 NFHs. Zo'n bericht blijft toch "hangen"..en besluitvorming hieromtrent is niet van het type spoed. 
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 00:00 uur
Je kan je afvragen of het bekritiseren van de NH-90 door Nederlandse testpiloten überhaupt aan indoctrinatie te koppelen is, gezien de Nederlandse vliegers niet de eerste en enige zijn die dergelijke kritiek op de prestaties leveren. Ook in de landen waar piloten hun opleiding niet in de Verenigde Staten genieten is soortgelijke kritiek te vinden. Kijk bijvoorbeeld naar de Australische evaluaties van begin dit jaar.
Australische piloten die ook al jaren met S-70s rondvliegen en daar neem ik aan ook wel voor in de States zijn geweest. Daarbij is kritiek in deze fase niet onbegrijpelijk..de NH90 is nog niet vrij van kinderziektes...maar termen die hier door oa smash worden gebezigd gaan wel een stapje verder dan dat...en dienen denk ik dus een ander doel. Feit blijft trouwens, dat ook deze landen de NH90 niet blind hebben gekocht en uitvoerig hebben getest vooraf...als ook bekend waren met eerdere kritieken.
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 00:00 uur
Tevens schat ik de effecten van een buitenlandse opleiding toch zeker anders in; Een opleiding van twee jaar is niet bepaald een levensveranderende periode. De piloten komen in hun daaropvolgende carrière ook veelal met Europese bondgenoten in aanraking, waardoor de zogenaamde voorkeur op basis van hetzelfde basisprincipe ook weer zou moeten afnemen.
Als je naar de leeftijd kijkt waarop die opleiding plaats vindt en de algemene forse indruk die Amerikaanse militaire middelen en bases op goed wel iedereen zouden maken (ook op mij)...dit ook koppelt aan het vrij Veramerikaanste Nederlandse maatschappij...en dan de nauwe samenwerking die vaak door Nederland met de Amerikanen wordt gezocht..dan is zo'n beïnvloeding en focus vind ik niet vreemd. En heeft dat zijn effect.
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 00:00 uur
Wanneer men een voorkeur uit zou willen spreken, verwacht ik deze dan ook eerder in de initiatiefase. Ik denk niet dat relatief onervaren piloten zonder een gegronde staat van dienst al worden betrokken bij het opstellen van een programma van eisen en/of de bijbehorende variantenstudie. Ditzelfde geldt natuurlijk voor het verkiezen van testpiloten.
De uitgeklede NH90 NFHs worden de KLu min of meer opgedrongen...dus van echte betrokkenheid vanaf stap 1 bij de aanwerving van transporthelikopters is geen sprake geweest. Blijkbaar werd de kritiek van de KLu niet door hogere militaire en politieke echelons gedeeld of erg genoeg gevonden en dit proces voortgezet...en dus lijkt het of men het nu via de media gaat spelen...die zo'n rapport meestal niet zomaar in handen krijgt.
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 00:00 uur
De aanschaf van materiaal wordt echter niet bepaald door eenmalige ervaring van een Staatssecretaris. Mocht deze bevooroordeeld of geïndoctrineerd zijn, zou een dusdanige ervaring zijn mening/voorkeur ook helemaal niet moeten hebben doen veranderen.
Ik ben niet bekend met het voorval, maar er speelt bij een zakelijke reis toch wel meer dan enkel een testvlucht in het desbetreffende toestel. Het zou zomaar kunnen dat er meer gespeeld heeft dan enkel de weersomstandigheden tijdens een testvlucht. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat een Staatssecretaris zijn mening enkel baseert op het comfort van een proefvlucht. Die zijn over het algemeen capabel genoeg om hun besluitvorming niet te laten verleiden door dusdanige maatstaven.
Of betrokken Staatssecretaris capabel genoeg was laat ik maar even in het midden. Het kan natuurlijk zijn dat zijn voorkeur al eerder vast stond en hij slechts "de schijn" ophield dat die anders lag...maar van wat ik begreep was hij erg in zijn nopjes met de zonnige Amerikaanse ervaring...op een mega-basis daar... en minder te spreken over de grauwe realiteit in Zuid-Frankrijk. Natuurlijk was dit niet de enige factor die meespeelde in de afwegingen..maar gek genoeg kan zo'n ervaring wel een rol spelen. Heren en dames politici zijn daar vaak erg gevoelig voor...en dat weten de fabrikanten..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 19/06/2011 | 03:09 uur
Australische landmacht piloten gaan niet naar de VS voor hun heli opleiding, maar krijgen die in eigen land op de Bell Kiowa.
Aussie marine piloten krijgen hun vlieg opleiding ook in eigen land op de Franse Eurocopter AS350 Ecureuil of de Italiaanse Augusta A109.
Daarna komen ze op de S-70B, MRH-90 of Westland Sea King.  Amerikaanse indoctrinatie van Klu piloten valt erg mee.  Er wordt genoeg met andere landen die niet-Amerikaans materieel of werkwijze hanteren.  Vergeet ook niet dat de Klu veel contacten met de Israelische Verdedigings Macht heeft.
Waarbij men niet het Amerikaanse bemanningsconcept maar het Israelische overnam.

Elzinga zegt: feit blijft trouwens, dat ook deze landen de NH-90 niet blind hebben gekocht en uitvoerig hebben getest vooraf..als ook bekend waren met eerdere kritieken.  Denk aan de JSF propaganda die nog steeds in vele landen voor zoete koek wordt geslikt. ;)
'Pork barrels' = werkgelegenheid aanbieden aan politici, zodat zij hun kiezers aan het werk houden en zelf er in de toekomst misschien een mooi betaald 'advies' baan aan overhouden.     Deze 'varkensvlees vaten' worden zowel bij de JSF als bij de NH-90 ingezet om 'belangen handelaren' a.k.a. politici over de streep te trekken.  De NH-90 wordt maar liefst op  6 plaatsen geassembleerd: Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje, Australie en Finland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 12:16 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2011 | 03:09 uur
Australische landmacht piloten gaan niet naar de VS voor hun heli opleiding, maar krijgen die in eigen land op de Bell Kiowa.
klopt, dat heb ik ook niet ontkend, maar klaarblijkelijk wel verzorgd door Boeing zelf...
http://www.boeing.com.au/Redirect.do?Keyword=AATTS
http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/19/355732/boeing-supports-australian-army-kiowa-fleet-through-60000-flight.html

Citaat van: Poleme op 19/06/2011 | 03:09 uur
Amerikaanse indoctrinatie van Klu piloten valt erg mee.  Er wordt genoeg met andere landen die niet-Amerikaans materieel of werkwijze hanteren.  Vergeet ook niet dat de Klu veel contacten met de Israelische Verdedigings Macht heeft.
Waarbij men niet het Amerikaanse bemanningsconcept maar het Israelische overnam.
natuurlijk is het beeld niet zwart/wit..dat beweer ik ook nergens. Maar de focus op de VS en voorkeur voor Amerikaans materiaal gaat verder dan puur op technische gronden. En dat begrijp ik ook wel...en is ook niet iets heel ergs ofzo...maar vind ik dus zelf onwenselijk gezien de strategische ontwikkelingen in de wereld en hoe ik de positie van Nederland daarin zie...
Citaat van: Poleme op 19/06/2011 | 03:09 uur
Elzinga zegt: feit blijft trouwens, dat ook deze landen de NH-90 niet blind hebben gekocht en uitvoerig hebben getest vooraf..als ook bekend waren met eerdere kritieken.  Denk aan de JSF propaganda die nog steeds in vele landen voor zoete koek wordt geslikt. ;)
'Pork barrels' = werkgelegenheid aanbieden aan politici, zodat zij hun kiezers aan het werk houden en zelf er in de toekomst misschien een mooi betaald 'advies' baan aan overhouden.     Deze 'varkensvlees vaten' worden zowel bij de JSF als bij de NH-90 ingezet om 'belangen handelaren' a.k.a. politici over de streep te trekken.  De NH-90 wordt maar liefst op  6 plaatsen geassembleerd: Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje, Australie en Finland.
Natuurlijk speelt dat ook een rol....maar dat geldt precies zo voor de Amerikaanse producten en bedrijven. Die ook van alles aanbieden om deze politici te laten "scoren". Je ziet dat de Australische marine nu ook gewoon nieuwe SeaHawks aanschaft..terwijl hier de NH90 qua werkgelegenheids-argument/assemblage dan ook eerder op zijn plaats zou zijn zou je zeggen. Daarbij komt zoals ik eerder zei, dat de NH90 vanaf het begin op basis van de eisen van deelnemende landen, waaronder Nederland, is ontworpen en gebouwd. Er is geen sprake van dat een fabrikant een al bestaand model aanpast en aanbiedt, het testmodel flink verstevigd en versterkt, om dan een slap aftreksel te leveren. Wat nog wel eens gebeurd bij andere producten...al zegt dit misschien dan ook meer over het kwaliteits-controle-systeem, dan over het gedrag van de fabrikant.

Nogmaals...ik snap best dat men minder blij is met de 8 "uitgeklede" TNFH versie van de oorspronkelijke 20 NH90 NFHs die men dus nu voor de Cougars in de plaats krijgt ...o.a. door die radardome die inderdaad de grondspeling verkleind. Dat vind ik ook een verkeerde en onverstandige keuze. Dat moeten gewoon TTHs of MTTHs zijn, maar wel NH90s. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/06/2011 | 12:46 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 15:48 uur
Is dat al aangetoond dan? heeft meneer daarvoor bewijzen geleverd?..al dan niet achter de schermen aan de forum-beheerders om zijn identiteit af te schermen?

Een ieder mag op dit forum beweren iets te zijn. Dat het m.i. niet netjes zou zijn om iets te beweren wat niet waar is, is een tweede. We doen hier niet aan "verificatie" van identiteiten, zoals je op sommige andere (deel)fora wel schijnt te "moeten". Dus maak er maar een sport van iemand waarvan je denkt dat het een wannabee is te "ontmaskeren".....  ;)

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 13:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 12:46 uurEen ieder mag op dit forum beweren iets te zijn. Dat het m.i. niet netjes zou zijn om iets te beweren wat niet waar is, is een tweede. We doen hier niet aan "verificatie" van identiteiten, zoals je op sommige andere (deel)fora wel schijnt te "moeten". Dus maak er maar een sport van iemand waarvan je denkt dat het een wannabee is te "ontmaskeren".....  ;)

Rob
Forumbeheerder

Ik snap best dat sommige forumleden hun identiteit afschermen en in anonimiteit hier reageren. Ik voel ook geen behoefte mensen te "ontmaskeren" en vind kritiek of een sneer in mijn richting daarbij geen enkel probleem. Ik zit er ook wel eens naast en leer daarbij graag van de mensen uit de praktijk. Maar als smash is wie hij...en dat hoop ik.... verwacht ik wel een meer professionele houding van hem...want het is wel erg beneden peil om vanuit anonimiteit iemand die zich wel openlijk identificeert en serieus bezig is met deze materie zo af te gaan zitten zeiken. Of dat moet het doel an sich zijn... maar ga er even vanuit dat dit niet het geval is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/06/2011 | 14:52 uur
Dat jij jezelf openlijk identificeert maakt mij echt geen bal uit. Wat heb ik daaraan?

Ik heb echter wel een functie waarbij anonimiteit zeer raadzaam is.

Ik heb ook al eerder aangegeven waarom ik zo reageer op jouw posts. Ik hou gewoon niet van mensen die allemaal onzin spuien en het beter denken te weten terwijl ze alleen maar hun info van internet af halen en niks weten van de praktijk. Als er dan iemand komt die van eerste hand ervaringen van de praktijk deelt, ik dus, wordt diegene niet geloofd en kom jij met nog meer onzin en heb jij volgens jezelf alleen maar gelijk.

Leuk hoor, dat je zoveel internetlinks kunt quoten en opzoeken. Op internet staat wel meer onzin. Ik spreek vanuit mijn werkomgeving die wel effe heel wat dichter bij de werkelijkheid staat dan allemaal internethelden die denken de waarheid in pacht te hebben en te snappen hoe de vork in de steel zit omdat ze heel de dag internet af zitten te struinen naar allemaal internetartikeltjes.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/06/2011 | 15:00 uur
Navy to procure new multi role helicopters

NEW DELHI: Augmenting its fleet of multi role helicopters, the Navy is looking to procure more such choppers for carrying out anti-submarine warfare and Special Forces' operations.

In a Request for Information (RFI) issued recently, the Navy has said it intends to procure new Naval Multi Role Helicopters (NMRH) for anti-submarine, anti-surface and Special Commando operations roles.

Interestingly, the Navy has shown its intent to procure these choppers at a time when it is already planning to start the trials for buying 16 MRHs from the two contenders Sikorsky S-70B and European NH-90 next month under a separate tender.

Navy officials told PTI that the earlier tender process will continue and the trials would be carried out as per the original schedule.

In its requirement for the next batch of helicopters, the navy stated that the basic chopper for performing all the specified roles should be same with common airframe, engines, avionics and it should be capable of changing roles with ease.

"The NMRH should be of contemporary design with modern, reliable and fuel efficient engines and fully integrated advanced avionics and weapons suite employing the latest concepts for detection, identification, classification of surface and subsurface targets along with the ability to detect air targets," it said in the RFI document.

The Navy also wants the chopper to have the air to air refuelling capability for enhanced endurance and reach.

The vendors taking part in the contract will also be required to invest back at least 30 per cent of the worth of the contract as offsets into the Indian defence, civilian aerospace or the homeland security sectors.

Possible contenders for the deal include NH-90, Sikorsky and Lockheed martin's MH-60 Romeo, which was not selected for the early tender as it was being offered through the Foreign Military Sales route.

The navy at present relies on its fleet of Sea King helicopters which were inducted in tow different phases in the 80s.

Times of India,
PTI | Jun 19, 2011, 01.37pm IST
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/06/2011 | 15:10 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Ik heb echter wel een functie waarbij anonimiteit zeer raadzaam is.

Snap ik, want als de Taliban weet dat jij Smash Jansen heet, komen ze een IED in je voortuin begraven......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/06/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 15:10 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Ik heb echter wel een functie waarbij anonimiteit zeer raadzaam is.

Snap ik, want als de Taliban weet dat jij Smash Jansen heet, komen ze een IED in je voortuin begraven......

Nog niet zo extreem gelukkig, maar inderdaad ja, it has been demonstrated.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/06/2011 | 15:29 uur
Citaat van: dudge op 19/06/2011 | 15:25 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Dat jij jezelf openlijk identificeert maakt mij echt geen bal uit. Wat heb ik daaraan?

Ik heb echter wel een functie waarbij anonimiteit zeer raadzaam is.

Ik heb ook al eerder aangegeven waarom ik zo reageer op jouw posts. Ik hou gewoon niet van mensen die allemaal onzin spuien en het beter denken te weten terwijl ze alleen maar hun info van internet af halen en niks weten van de praktijk. Als er dan iemand komt die van eerste hand ervaringen van de praktijk deelt, ik dus, wordt diegene niet geloofd en kom jij met nog meer onzin en heb jij volgens jezelf alleen maar gelijk.

Leuk hoor, dat je zoveel internetlinks kunt quoten en opzoeken. Op internet staat wel meer onzin. Ik spreek vanuit mijn werkomgeving die wel effe heel wat dichter bij de werkelijkheid staat dan allemaal internethelden die denken de waarheid in pacht te hebben en te snappen hoe de vork in de steel zit omdat ze heel de dag internet af zitten te struinen naar allemaal internetartikeltjes.

Je zou willen dat meer burgers zich er zo in interesseren/mee bezig houden. De onzin zou je heus met bronnen kunnen weerleggen, je weet waar je naar moet zoeken....



Liever niet, want burgers hebben er in het algemeen totaal geen verstand van, omdat ze er niet operationeel mee te maken hebben. En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 19/06/2011 | 15:35 uur
Beste Heren is het niet beter dat we het bij dit topic houden over de NH-90 :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/06/2011 | 15:39 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:29 uur
Liever niet, want burgers hebben er in het algemeen totaal geen verstand van, omdat ze er niet operationeel mee te maken hebben. En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.

Bedenk wel dat wanneer je ergens operationeel mee te maken hebt dit ook een handicap kan vormen ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 15:41 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Dat jij jezelf openlijk identificeert maakt mij echt geen bal uit. Wat heb ik daaraan?
niks, maar maakt het wel onfatsoenlijk om dan een hoop stront mijn kant op te gooien als je zelf lekker anoniem zit te wezen...en ik dus niet eens kan nagaan...ook omdat je dit niet "bewijzen" wil..of je wel bent wie je zegt te zijn.
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Ik heb echter wel een functie waarbij anonimiteit zeer raadzaam is.
En daar heb ik dus het volste respect voor zoals je kunt lezen.
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Ik heb ook al eerder aangegeven waarom ik zo reageer op jouw posts. Ik hou gewoon niet van mensen die allemaal onzin spuien en het beter denken te weten terwijl ze alleen maar hun info van internet af halen en niks weten van de praktijk. Als er dan iemand komt die van eerste hand ervaringen van de praktijk deelt, ik dus, wordt diegene niet geloofd en kom jij met nog meer onzin en heb jij volgens jezelf alleen maar gelijk.
Ik vind het nogal wat om dit over iemand te zeggen die jij helemaal niet kent. Het riekt naar reageren vanuit vooroordelen en niet de feiten. Zo reageer ik helemaal niet alleen vanuit informatie vanaf internet...maar ook wat ik vanuit de praktijk hoor en heb gehoord. Ook stel ik wederom vast dat je helemaal niet goed hebt gelezen wat ik schreef. Ik heb jouw "ervaringen uit de praktijk"...de air assault missies in Afghanistan.. helemaal niet ontkend...sterker nog, juist bevestigt. Alleen gesteld dat de aard en omvang van die operaties het voortbestaan van een volledige luchtmobiele brigade in mijn ogen niet rechtvaardigt. Dat is dus heel wat anders dan zeggen dat het niet plaats vond of dat luchtmobiel/air assault niet een nuttige inzetmogelijkheid is en blijft. Lezen lezen lezen lezen...
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Leuk hoor, dat je zoveel internetlinks kunt quoten en opzoeken. Op internet staat wel meer onzin. Ik spreek vanuit mijn werkomgeving die wel effe heel wat dichter bij de werkelijkheid staat dan allemaal internethelden die denken de waarheid in pacht te hebben en te snappen hoe de vork in de steel zit omdat ze heel de dag internet af zitten te struinen naar allemaal internetartikeltjes.
Het blijft grappig hoe je hier zo oordeelt over mij, terwijl je me dus helemaal niet kent en dat ook hier weer laat zien. Vooroordelen heet zoiets!!. Ook hier toon je een naar trekje van je karakter waar je blijkbaar niet zo erg bewust van bent (nog)..."mijn oordeel is juist en de waarheid". Onzin dus. Waarom er hier op het forum vaker met internetlinks wordt gewerkt is omdat het bij discussies nu eenmaal gebruikelijk is om zaken te onderbouwen. Mijn waarheid = de waarheid is niet voldoende. En omdat ik nu eenmaal ook bronnen heb die ik hier niet met naam en achternaam mag noemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 19/06/2011 | 15:44 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:29 uur
Citaat van: dudge op 19/06/2011 | 15:25 uur
Je zou willen dat meer burgers zich er zo in interesseren/mee bezig houden. De onzin zou je heus met bronnen kunnen weerleggen, je weet waar je naar moet zoeken....
Liever niet, want burgers hebben er in het algemeen totaal geen verstand van, omdat ze er niet operationeel mee te maken hebben. En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.

Dan kunnen we de open dagen ook maar afschaffen .....toch Smash?
Als je denkt dat de burger alleen maar komt om de vliegtuigjes en heli te zien dan heb je het goed mis!

De doelstelling van Defensie is; de burger geintresseerd maken wat er binnen de organisatie gebeurt, vooral operationeel.
Dat doet Defensie met de open dagen, zowel KL, KM en Klu.

Daarnaast zeg je dat Defensie dus liegt wat zij op het internet zet  (verdraaien = liegen)  
Jij durft.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 15:46 uur
Citaat van: andré herc op 19/06/2011 | 15:35 uur
Beste Heren is het niet beter dat we het bij dit topic houden over de NH-90 :glare:
Dat gaat nogal moeilijk als hier iemand zijn waarheid als de waarheid verkondigt en op basis van vooroordelen anderen die hij helemaal niet kent met stront bekogeld...om maar even te zwijgen over het feit dat er bij dit soort projecten en ook de internationale politiek wel iets meer zaken en dus kennis en inzicht komt kijken dan alleen de operationele...of hoe je een helikopter vliegt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/06/2011 | 15:59 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:44 uur
Daarnaast zeg je dat Defensie dus liegt wat zij op het internet zet  (verdraaien = liegen)  
Jij durft.

Waar zegt hij dat? Gebaseerd op Smash zijn quote is dit een vreemde en onjuiste conclusie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 19/06/2011 | 16:01 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:29 uur
En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.

Hoe helder wil je het hebben?


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ritchie op 19/06/2011 | 16:16 uur
zijn er nog mensen die iets zinnigs kunnen zeggen over dit onderwerp, het is jammer dat dit soort discussie op dit forum plaats vinden, De NH-90 is het beste wat er op dit moment te koop is voor de marine en voldoet 100% aan de eissen. Wel jammer dat de Cougar weg is gesneden, ook die zijn prima geschikt te maken voor marine dienst.... doen ze in thailand en mali al jaren
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: LucS op 19/06/2011 | 16:19 uur
Defensie houd nu toch opeens wel 2 cougars?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 19/06/2011 | 16:30 uur
Citaat van: LucS op 19/06/2011 | 16:19 uur
Defensie houd nu toch opeens wel 2 cougars?

het waren er 3 maar na aandringen van tweede kamerleden worden het er 8
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/06/2011 | 16:37 uur
Citaat van: Ace1 op 19/06/2011 | 16:30 uur
het waren er 3 maar na aandringen van tweede kamerleden worden het er 8
Is dat reeds zeker? Volgens mij heeft MINDEF kennis genomen van de wens en moet hij ergens de benodigde pecunia zien te vinden voordat deze en andere wensen van de VKC vervuld kunnen worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/06/2011 | 16:40 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 16:01 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:29 uur
En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.
Hoe helder wil je het hebben?

Een volstrekt onterechte conclusie van jou zijde, want in deze quote van Smash staan totaal niet de woorden die jij hem aanrekende.
Dat heeft niets met een mening te maken, maar je conclusie is feitelijk onjuist.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/06/2011 | 16:44 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 15:10 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 14:52 uur
Ik heb echter wel een functie waarbij anonimiteit zeer raadzaam is.

Snap ik, want als de Taliban weet dat jij Smash Jansen heet, komen ze een IED in je voortuin begraven......

Nog niet zo extreem gelukkig, maar inderdaad ja, it has been demonstrated.

Wanneer dan? En waarom hebben al die detachementscommandanten en andere hotemetoten die wel met achternaam in de publiciteit komen daar dan geen last van?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 16:46 uur
Citaat van: Lex op 19/06/2011 | 16:37 uur
Citaat van: Ace1 op 19/06/2011 | 16:30 uur
het waren er 3 maar na aandringen van tweede kamerleden worden het er 8
Is dat reeds zeker? Volgens mij heeft MINDEF kennis genomen van de wens en moet hij ergens de benodigde pecunia zien te vinden voordat deze en andere wensen van de VKC vervuld kunnen worden.
Inderdaad..als zijn de politici die de motie indiende er redelijk zeker van dat het ook zal worden uitgevoerd. Maar dat is nog maar te bezien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 19/06/2011 | 16:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/06/2011 | 16:40 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 16:01 uur
Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:29 uur
En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.
Hoe helder wil je het hebben?

Een volstrekt onterechte conclusie van jou zijde, want in deze quote van Smash staan totaal niet de woorden die jij hem aanrekende.
Dat heeft niets met een mening te maken, maar je conclusie is feitelijk onjuist.
Wat heb jij met smash?

In de quote staat gewoon dat wat op internet staat "verdraaid" is

dus ook wat defensie, jij en ik over "operationale zaken" neer zet...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/06/2011 | 17:10 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 16:58 uur
In de quote staat gewoon dat wat op internet staat "verdraaid" is

En dat staat er dus niet, lezen Onderofficier, lezen....

Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 16:58 uur
Wat heb jij met smash?

Waarom stel je deze vraag? omdat ik jou wijs op iets wat je zegt dat niet klopt?
Omdat ik het met Smash eens was en met jou niet in de discussie over de vliegeroverall?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 19/06/2011 | 17:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/06/2011 | 17:10 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 16:58 uur
In de quote staat gewoon dat wat op internet staat "verdraaid" is

En dat staat er dus niet, lezen Onderofficier, lezen....

Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 16:58 uur
Wat heb jij met smash?

Waarom stel je deze vraag? omdat ik jou wijs op iets wat je zegt dat niet klopt?
Omdat ik het met Smash eens was en met jou niet in de discussie over de vliegeroverall?

Ik lees en lees en lees    en kom tot bepaalde conclusies           net als jij..............     :devil:   of mag ik dat niet?   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 17:13 uur
of mag ik dat niet?   

Jij mag alles van mij.

Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 17:13 uur
Ik lees en lees en lees    en kom tot bepaalde conclusies           net als jij..............     :devil:   

Lees dan nog maar een keer,

Citaat van: smash op 19/06/2011 | 15:29 uur
En niet alles staat op internet, en als het al op internet staat, is de 'waarheid' vaak erg verdraaid.

En op basis van de bovenstaande stel jij het volgende:

Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:44 uur
Daarnaast zeg je dat Defensie dus liegt wat zij op het internet zet  (verdraaien = liegen) 
Jij durft.

En dan kun je lezen, en lezen, en concluderen wat je wil maar dat is gewoon onjuist.
Hiermee zeg ik niet dat wat Smash zegt juist is, enkel wat jij zegt feitelijk onjuist is ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 17:50 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 00:31 uur
Ten aanzien van de NH90 denk ik niet dat de KLu dit zou doen en (vermoed ik) dit kritische rapport zou lekken naar de media als men niet een kans zag om te krijgen wat men wil..de UH-60 ipv omgebouwde of beter gezegd uitgeklede NH90 NFHs. Zo'n bericht blijft toch "hangen"..en besluitvorming hieromtrent is niet van het type spoed. 
Het lekken van reeds bekende informatie (dezelfde klachten waren immers al een jaar geleden in de krant te lezen) is mijn inziens op dit moment vrij nutteloos. Ik denk niet dat de KLu naïef genoeg is om te denken dat er nu of in de toekomst ergens een onaangeroerd potje geld voor een alternatief is. Daarnaast wordt in het bericht de MH-60R niet eens vernoemd, terwijl het wel een sappige deal omtrent een alternatieve Europese wentelwiek bevat. Zou de KLu staan te springen om -op basis van hun Amerikaanse voorkeur- de MH-60R in een goed daglicht willen zetten, dan zouden ze in een opzettelijk lek een dergelijk aanbod toch niet publiekelijk willen vernoemen.

CitaatAustralische piloten die ook al jaren met S-70s rondvliegen en daar neem ik aan ook wel voor in de States zijn geweest. Daarbij is kritiek in deze fase niet onbegrijpelijk..de NH90 is nog niet vrij van kinderziektes...maar termen die hier door oa smash worden gebezigd gaan wel een stapje verder dan dat...en dienen denk ik dus een ander doel. Feit blijft trouwens, dat ook deze landen de NH90 niet blind hebben gekocht en uitvoerig hebben getest vooraf...als ook bekend waren met eerdere kritieken.
Kinderziektes zijn begrijpelijk in de beginfase van een project. Wanneer deze echter na ruim 10 jaar nog steeds niet geheel zijn opgelost -waarbij het gehele project ook nog eens jaren vertraagd wordt en duurder uitvalt- mag men dergelijke taalgebruik toch wel in hun verwachtingspatroon verwerken. Ook de aanschaf van MH-60M's door bijvoorbeeld de niet-Amerikaans getrainde Zweden komt dan niet geheel onverwacht.

CitaatAls je naar de leeftijd kijkt waarop die opleiding plaats vindt en de algemene forse indruk die Amerikaanse militaire middelen en bases op goed wel iedereen zouden maken (ook op mij)...dit ook koppelt aan het vrij Veramerikaanste Nederlandse maatschappij...en dan de nauwe samenwerking die vaak door Nederland met de Amerikanen wordt gezocht..dan is zo'n beïnvloeding en focus vind ik niet vreemd. En heeft dat zijn effect.
Het achterlaten van een (forse) indruk is wat anders dan het dusdanig beïnvloeden van iemands mening dat hij de rest van zijn loopbaan aan het Amerikaanse blijft kleven. De algemene indruk die de gemiddelde KLu'er op mij heeft achtergelaten spreekt dat ook tegen.

CitaatDe uitgeklede NH90 NFHs worden de KLu min of meer opgedrongen...dus van echte betrokkenheid vanaf stap 1 bij de aanwerving van transporthelikopters is geen sprake geweest. Blijkbaar werd de kritiek van de KLu niet door hogere militaire en politieke echelons gedeeld of erg genoeg gevonden en dit proces voortgezet...en dus lijkt het of men het nu via de media gaat spelen...die zo'n rapport meestal niet zomaar in handen krijgt.
Ook de hogere militaire en politieke echelons dienen vaak een eigen agenda. Wellicht dat het lekken van het rapport dan ook bedoeld was om dergelijke praktijken voor het publiek aanschouwbaar te maken. Voorkeuren en vooroordelen vindt je niet enkel aan de ene zijde van het grasveld.

CitaatOf betrokken Staatssecretaris capabel genoeg was laat ik maar even in het midden. Het kan natuurlijk zijn dat zijn voorkeur al eerder vast stond en hij slechts "de schijn" ophield dat die anders lag...maar van wat ik begreep was hij erg in zijn nopjes met de zonnige Amerikaanse ervaring...op een mega-basis daar... en minder te spreken over de grauwe realiteit in Zuid-Frankrijk. Natuurlijk was dit niet de enige factor die meespeelde in de afwegingen..maar gek genoeg kan zo'n ervaring wel een rol spelen. Heren en dames politici zijn daar vaak erg gevoelig voor...en dat weten de fabrikanten..
Tja, dusdanige factoren kunnen voor hetzelfde gemak ook in je nadeel spelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 18:26 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 17:50 uur
Het lekken van reeds bekende informatie (dezelfde klachten waren immers al een jaar geleden in de krant te lezen) is mijn inziens op dit moment vrij nutteloos. Ik denk niet dat de KLu naïef genoeg is om te denken dat er nu of in de toekomst ergens een onaangeroerd potje geld voor een alternatief is. Daarnaast wordt in het bericht de MH-60R niet eens vernoemd, terwijl het wel een sappige deal omtrent een alternatieve Europese wentelwiek bevat. Zou de KLu staan te springen om -op basis van hun Amerikaanse voorkeur- de MH-60R in een goed daglicht willen zetten, dan zouden ze in een opzettelijk lek een dergelijk aanbod toch niet publiekelijk willen vernoemen.
Wat niet genoemd wordt hoeft niet buiten beeld te zijn...een goede verstaander heeft maar een half woord nodig hier. En er zijn al meer zaken door een lobby in de Kamer doorgedrukt die MinDef afraadde of onnodig vond (denk aan de OPVs). Met de doorverkoop van een aantal NH90s valt best een aantal desnoods tweedehands UH-60s te bekostigen. Vergeet niet, de Amerikanen trekken zich terug uit Irak en Afghanistan...plus moeten fors bezuinigen... dus er komt weer wat materiaal beschikbaar. Ik denk dus wel degelijk dat hier een signaal is afgegeven...en betrokkenen mogelijkheden zien of die op zijn minst achter de schermen voorstellen.
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 17:50 uur
Kinderziektes zijn begrijpelijk in de beginfase van een project. Wanneer deze echter na ruim 10 jaar nog steeds niet geheel zijn opgelost -waarbij het gehele project ook nog eens jaren vertraagd wordt en duurder uitvalt- mag men dergelijke taalgebruik toch wel in hun verwachtingspatroon verwerken. Ook de aanschaf van MH-60M's door bijvoorbeeld de niet-Amerikaans getrainde Zweden komt dan niet geheel onverwacht.
Dat laatste heeft niks met de kwaliteit van de NH90 te maken, maar met een spoed-operationele noodzaak (inzet heli's in Afghanistan). De NH90s worden ook gewoon afgenomen. Kinderziektes komen niet alleen in de ontwikkelingsfase maar ook eerste trainings/operationele fase naar boven. Dat gebeurd ook bij de meeste andere projecten...ook die jaren achter lopen en meer kosten. Rechtvaardigt de uitgesproken kwalificaties dus niet. Dan zou de C-17 ook een mislukt toestel zijn...en dat is het dus niet.
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 17:50 uur
Het achterlaten van een (forse) indruk is wat anders dan het dusdanig beïnvloeden van iemands mening dat hij de rest van zijn loopbaan aan het Amerikaanse blijft kleven. De algemene indruk die de gemiddelde KLu'er op mij heeft achtergelaten spreekt dat ook tegen.
Als je dat goed cultiveert...en dan doen de Amerikanen..zijn ze erg goed in ook...is de invloed (onderhuids) aanwezig en ook wel waarneembaar. Natuurlijk niet bij iedereen..heb je gelijk in...Nederlanders zijn redelijk nuchter...maar bij de betrokkenen indertijd (bewapende helikopter 1995) heb ik die duidelijk wel waargenomen...sterker nog...werd die ook uitgesproken...in o.a. de schriftelijke communicatie die ik onder ogen heb gehad. Wat voor mij mede de verklaring werd waarom er blijkbaar zo in het eisenpakket werd gemanipuleerd. Want dat had vaak niets meer met kwaliteit of operationele noodzaak te maken.(voor alle duidelijkheid...ik ben pas door deze ervaring er zo naar gaan kijken...daarvoor was ik zelfs ook voor de Apache).
Citaat van: Sneeuwbaard op 19/06/2011 | 17:50 uur
Ook de hogere militaire en politieke echelons dienen vaak een eigen agenda. Wellicht dat het lekken van het rapport dan ook bedoeld was om dergelijke praktijken voor het publiek aanschouwbaar te maken. Voorkeuren en vooroordelen vindt je niet enkel aan de ene zijde van het grasveld.
Dat zou dan een meer nobele zaak zijn..en hopelijk is dat ook de reden....maar ik betwijfel dat dus op basis van eerdere gevallen en projecten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 18:26 uur
Dat laatste heeft niks met de kwaliteit van de NH90 te maken, maar met een spoed-operationele noodzaak (inzet heli's in Afghanistan). De NH90s worden ook gewoon afgenomen. Kinderziektes komen niet alleen in de ontwikkelingsfase maar ook eerste trainings/operationele fase naar boven. Dat gebeurd ook bij de meeste andere projecten...ook die jaren achter lopen en meer kosten. Rechtvaardigt de uitgesproken kwalificaties dus niet. Dan zou de C-17 ook een mislukt toestel zijn...en dat is het dus niet.
Een noodzaak veroorzaakt door de aanhoudende problemen en vertragingen bij de HKP-14. De Zweedse luchtmacht verwacht namelijk niet dat de HKP-14 voor 2020 volledig operationeel inzetbaar is. Wanneer een project dusdanig vastloopt, is het het niveau kinderziektes toch wel voorbij. Dit heeft natuurlijk te maken met de versie die de SweAF verkozen heeft, maar ook dat is geen rechtmatig excuus voor een serieuze reeks aan inschattingsfouten en prestatieproblemen.

Tevens is bij haast ieder project dat vertraging oploopt de groep critici er als de kippen bij om dergelijke praktijken aan het licht te brengen. In het geval NH-90 is de kritiek die 'nu uitgelekt' is al een redelijke tijd te horen, ook in Zweden. En Zweden staan nou toch niet bepaald open voor al die zgn Amerikaanse beinvloedingen.

Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 18:26 uur
Als je dat goed cultiveert...en dan doen de Amerikanen..zijn ze erg goed in ook...is de invloed (onderhuids) aanwezig en ook wel waarneembaar. Natuurlijk niet bij iedereen..heb je gelijk in...Nederlanders zijn redelijk nuchter...maar bij de betrokkenen indertijd (bewapende helikopter 1995) heb ik die duidelijk wel waargenomen...sterker nog...werd die ook uitgesproken...in o.a. de schriftelijke communicatie die ik onder ogen heb gehad. Wat voor mij mede de verklaring werd waarom er blijkbaar zo in het eisenpakket werd gemanipuleerd. Want dat had vaak niets meer met kwaliteit of operationele noodzaak te maken.(voor alle duidelijkheid...ik ben pas door deze ervaring er zo naar gaan kijken...daarvoor was ik zelfs ook voor de Apache).
Ik spreek dergelijke praktijken ook niet tegen. Manipulatie bij aanschaffingstrajecten vindt altijd plaats.
Ik vind het echter nogal ver gaan om te zeggen dat iedereen die zijn voor zijn opleiding in Amerika gezeten heeft nu automatisch de Europese defensiesector/producten zou tegenwerken/bekritiseren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/06/2011 | 16:06 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 15:07 uurEen noodzaak veroorzaakt door de aanhoudende problemen en vertragingen bij de HKP-14. De Zweedse luchtmacht verwacht namelijk niet dat de HKP-14 voor 2020 volledig operationeel inzetbaar is. Wanneer een project dusdanig vastloopt, is het het niveau kinderziektes toch wel voorbij. Dit heeft natuurlijk te maken met de versie die de SweAF verkozen heeft, maar ook dat is geen rechtmatig excuus voor een serieuze reeks aan inschattingsfouten en prestatieproblemen.
Ik lees 2016/17...en ik zie geen noemenswaardige grotere problemen en vertragingen dan die je bij veel andere projecten van deze omvang en complexiteit ook ziet. Vertragingen die ook door toeleveranciers wordt veroorzaakt lees ik (http://www.flightglobal.com/articles/2005/07/12/200230/nh90-mission-system-delayed.html) Lees gerust nog eens de ontwikkelingsgeschiedenis van de nu, ook hier, zo geroemde C-17..http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III. Het project werd zelfs bijna geannuleerd. Als de Zweden niet een zeer urgente noodzaak hadden in Afghanistan en hun Hkp 4 helikopters niet zoveel zouden kosten om nog luchtwaardig te houden en inzetbaar te maken voor Afghanistan was er vrijwel zeker geen MH-60 aanschaf gekomen. Dat de Zweden "high cabin" versions van de NH90 aanschaffen geeft al weer inside in de complexiteit van het project.
Citaat van: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 15:07 uur
Tevens is bij haast ieder project dat vertraging oploopt de groep critici er als de kippen bij om dergelijke praktijken aan het licht te brengen. In het geval NH-90 is de kritiek die 'nu uitgelekt' is al een redelijke tijd te horen. En Zweden staan nou toch niet bepaald open voor al die zgn Amerikaanse beinvloedingen.
Kritiek op vertragingen e.d. vind ik terecht...maar het valt me zo op dat als het om Europese projecten gaat daar vaak veel denigrerender en in allerlei doemscenario's op wordt gereageerd dan bij Amerikaanse projecten. En daar ageer ik tegen omdat ik niet zoveel verschil tussen beide zie in de praktijk. In dit geval vind ik de Zweedse keuze logisch...men heeft met spoed transportheli's nodig. Zelfs als de NH90s op tijd waren geweest hadden die nog niet beschikbaar geweest voor inzet als ik het goed uitreken. De Zweedse ISAF missie en het grote gebrek aan helikopters daar is bepalend in deze (http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/sweden-requests-uh-60s-for-isaf-but-sticks-with-delayed-nh-90s-26834/).
Citaat van: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 15:07 uur
Ik spreek dergelijke praktijken ook niet tegen. Manipulatie bij aanschaffingstrajecten vindt altijd plaats.
Ik vind het echter nogal ver gaan om te zeggen dat iedereen die zijn voor zijn opleiding in Amerika gezeten heeft nu automatisch de Europese defensiesector/producten zou tegenwerken/bekritiseren.
Ik heb geen idee waar ik dat zo zwart/wit beweer....spreek nergens over "iedereen" of "automatisch"..... Ik stel alleen vast dat er een duidelijke voorkeur en focus bestaat bij de KLu blijkbaar voor Amerikaans materiaal...die beduidend verder gaat dan slechts op technische gronden&argumenten en leidt tot aantoonbare manipulaties in bijv. het eisenpakket en keuzeproces. Ik heb daar dus een verklaring voor gezocht..en wat ik daarover schreef past in zowel het beeld als hoe mensen veelal handelen en doen. Zoals ik al eerder schreef, vind ik dat ook niet raar of abnormaal...integendeel...ik snap dat wel...maar vind het dus om andere redenen onwenselijk en iets dat moet worden aangepakt. Wat natuurlijk niet zal lukken als ook de regering nogal pro-Atlantisch is.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 19:42 uur
Citaat van: Elzenga op 20/06/2011 | 16:06 uur
Ik lees 2016/17...en ik zie geen noemenswaardige grotere problemen en vertragingen dan die je bij veel andere projecten van deze omvang en complexiteit ook ziet.
In de wandelgangen doet 2020 nu al geruime tijd als uitgangspunt zijn ronde.

Citaatwhich was supposed to have been delivered in 2008 but is not now expected to be fully operational until 2020.
http://www.thelocal.se/33110/20110409/
http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/21/355863/sweden-in-final-negotiations-for-black-hawk-fleet.html

Wanneer dat ook de werkelijke verwachting is, schat ik de huidige problemen en vertragingen toch zeer ernstig in.

Citaatmaar het valt me zo op dat als het om Europese projecten gaat daar vaak veel denigrerender en in allerlei doemscenario's op wordt gereageerd dan bij Amerikaanse projecten.
Mij niet, gezien ik dergelijke doemscenario's ook bij zo ieder elk Amerikaans project voorbij zie komen.
De vertragingen, problemen en kostenstijgingen die de NH90 nu al jaren ondervindt zijn voor 'het publiek' redelijk nieuw, daar er toch niet veel van in de krant heeft gestaan. Dat kan van andere projecten en materiaal niet gezegd worden.

CitaatEn daar ageer ik tegen omdat ik niet zoveel verschil tussen beide zie in de praktijk. In dit geval vind ik de Zweedse keuze logisch...men heeft met spoed transportheli's nodig. Zelfs als de NH90s op tijd waren geweest hadden die nog niet beschikbaar geweest voor inzet als ik het goed uitreken. De Zweedse ISAF missie en het grote gebrek aan helikopters daar is bepalend in deze (http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/sweden-requests-uh-60s-for-isaf-but-sticks-with-delayed-nh-90s-26834/).
De Zweedse luchtmacht leefde lang onder de veronderstelling dat de levering van 2005 tot 2009 zou duren, waarna in 2012-13 de volle operationele inzetbaarheid zou kunnen worden gegarandeerd. Nu dit echter onmogelijk is gebleken, heeft men vooralsnog het toestel gekocht dat de Zweedse luchtmacht van begin af aan al het liefst zag verschijnen. (Á la KLu)

CitaatIk heb geen idee waar ik dat zo zwart/wit beweer....spreek nergens over "iedereen" of "automatisch"..... Ik stel alleen vast dat er een duidelijke voorkeur en focus bestaat bij de KLu blijkbaar voor Amerikaans materiaal... 
Dat ontken ik ook niet, maar dergelijke voorkeur zie ik in het geval MH-60/NH90 niet alleen in Nederland.
Ik vind het dan ook frappant om te zeggen dat de Nederlandse testpiloten de NH90 (met voorbedachte rade) bekritiseren omdat ze in hun opleidingsfase zo'n twee jaar in Amerika hebben gezeten. Voorkeuren zal dat wellicht wel veroorzaken, maar het uiteindelijk effect op aanschaffingstrajecten schat ik toch miniem. Ze vervolgens als Mercedes-bekritiserende BMW-medewerkers bestempelen vind ik zowaar ironisch.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/06/2011 | 20:45 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 19:42 uur
In de wandelgangen doet 2020 nu al geruime tijd als uitgangspunt zijn ronde.
Ok...2020 dus volledige operationele inzetbaarheid...vrij gebruikelijk dat dit altijd even op zich laat wachten...terwijl de toestellen ogenschijnlijk al afgeleverd zijn en rondvliegen.
Citaat van: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 19:42 uur
De Zweedse luchtmacht leefde lang onder de veronderstelling dat de levering van 2005 tot 2009 zou duren, waarna in 2012-13 de volle operationele inzetbaarheid zou kunnen worden gegarandeerd. Nu dit echter onmogelijk is gebleken, heeft men vooralsnog het toestel gekocht dat de Zweedse luchtmacht van begin af aan al het liefst zag verschijnen. (Á la KLu)
Vertraging is normaal..dus volledige operationele inzet in 2012/2013 had wel 2014/2015 geworden...dan in inzet in Afghanistan waarschijnlijk niet meer nodig. Want het lijkt steeds aannemelijker dan er snel met de terugtrekking wordt begonnen en dit wel eens heel snel kan gaan. Dus of de Zweden nog veel plezier zullen hebben van de MH-60s in Afghanistan (The UH-60M helicopters will be fully operational by 2017).
Citaat van: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 19:42 uur
Dat ontken ik ook niet, maar dergelijke voorkeur zie ik in het geval MH-60/NH90 niet alleen in Nederland.
Ik vind het dan ook frappant om te zeggen dat de Nederlandse testpiloten de NH90 (met voorbedachte rade) bekritiseren omdat ze in hun opleidingsfase zo'n twee jaar in Amerika hebben gezeten. Voorkeuren zal dat wellicht wel veroorzaken, maar het uiteindelijk effect op aanschaffingstrajecten schat ik toch miniem. Ze vervolgens als Mercedes-bekritiserende BMW-medewerkers bestempelen vind ik zowaar ironisch.
Ik zie dat dus anders op basis van wat ik heb gezien en meegemaakt..het effect is aanzienlijk en men is zelfs bereid zaken te manipuleren  (en dat vind ik net iets verder gaan dan "slechts" een eigen voorkeur uitspreken). Of de testpiloten dat doen of de opstellers van de rapportages is een tweede. En ironisch was het BMW/Mercedes voorbeeld het zeker niet bedoeld...maar over het algemeen werkt het nu eenmaal zo bij mensen....al dan niet bewust of onbewust.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sneeuwbaard op 20/06/2011 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 20/06/2011 | 20:45 uur
Want het lijkt steeds aannemelijker dan er snel met de terugtrekking wordt begonnen en dit wel eens heel snel kan gaan. Dus of de Zweden nog veel plezier zullen hebben van de MH-60s in Afghanistan (The UH-60M helicopters will be fully operational by 2017).
Dat zal aan de situatie liggen. Er is al meerdere malen doorgeschemerd dat er ook na 2014 wellicht nog wel Zweedse troepen ('trainers') in Afghanistan aanwezig zullen zijn. Het zal mij niet verbazen dat -wanneer dit gebeurt- ook de MH-60's als MEDEVAC-ondersteuning achterblijven. Ze zullen in ieder geval de taken van de HKP-10B in 2013 overnemen.

http://www.dn.se/debatt/usa-helikoptrar-starker-sveriges-forsvarsformaga
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/06/2011 | 17:11 uur
Italian Navy Takes Delivery of Its First NH90 NFH 

AgustaWestland, a Finmeccanica company, is pleased to announce that the Italian Navy has taken delivery of its first NH90 NFH helicopter. The Italian Navy has ordered a total of 56 NH90s (46 NFH and 10 TTH units) which will replace old helicopters for a variety of roles including anti-submarine warfare, anti-surface warfare and utility.

The NH90 NFH will give the Italian Navy a major increase in operational capability and mission effectiveness due to its outstanding technology and performance. This achievement is also the result of the strong cooperation with the Italian Ministry of Defence in the development of the NFH variant for the Italian Navy.

The Italian Navy is the second customer to receive the NH90 in Italy, following the Italian Army which has a total of 60 NH90 TTH helicopters on order. Italy is one of the nations selecting the NFH variant together with The Netherlands, Norway, France and Belgium. A total of 111 NH90 NFH naval helicopters have been ordered by these nations.

The NH90 NFH variant is primarily designed for autonomous and joint Anti-Submarine Warfare (ASW) and Anti Surface Warfare (ASuW) missions. The comprehensive mission equipment packages allow a wide range of additional missions to be performed including Search and Rescue (SAR), maritime patrol, vertical replenishment, troop transport, medical evacuation and amphibious support roles.

The helicopter is designed for day and night operations in adverse weather conditions from the decks of ships. Because of its optimal weight and dimensions, the deck-lock system, the deck traversing system and the automatic blade and tail folding system, it can operate from small frigates even in high sea states.

The NH90 is the most successful European helicopter programme ever. A total of 529 firm orders have been placed by 19 armed forces in 14 countries including The Netherlands, France, Germany, Italy, Portugal, Sweden, Finland, Norway, Greece, Spain and Belgium in Europe, as well as Australia, New Zealand and Oman overseas and 76 NH90 helicopters are already in service today.

The NH90, developed in the TTH utility transport and NFH naval versions, proves the ideal solution to meet requirements from many potential additional customers worldwide for a number of duties. The NH90 programme is managed by NAHEMA (NATO Helicopter Management Agency) representing France, Germany, Italy, The Netherlands and Portugal, and by the NH Industries industrial consortium comprising AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%) and Fokker Aerostructures (5.5%). In the framework of the NH90 programme, AgustaWestland is responsible for the production of the main transmission, tail drive shafts, hydraulic system, automatic flight control system, rear ramp, rear fuselage, the T700/6E1 engine solution installation and on-board computers. Furthermore, AgustaWestland is also responsible for the overall integration of the NH90 naval mission system for all NFH variants. AgustaWestland's Venice Tessera plant is the new final assembly line for the NH90s ordered by Italy (Army and Navy, 60 and 56 helicopters respectively), the Netherlands (20), Norway (14) and Portugal (10) giving a total of 160 helicopters so far.
 
Defpro,
14:16 GMT, June 23, 2011
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/06/2011 | 23:36 uur
Donderdag 30 juni, omstreeks 09:30 uur zal een NH-90 een deklanding maken op OPV Holland, binnenliggend in de haven van Den Helder. De kist zal tbv de Vlootdagen a/b blijven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MarcelBlank op 06/07/2011 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 16:46 uur
Citaat van: Lex op 19/06/2011 | 16:37 uur
Citaat van: Ace1 op 19/06/2011 | 16:30 uur
het waren er 3 maar na aandringen van tweede kamerleden worden het er 8
Is dat reeds zeker? Volgens mij heeft MINDEF kennis genomen van de wens en moet hij ergens de benodigde pecunia zien te vinden voordat deze en andere wensen van de VKC vervuld kunnen worden.
Inderdaad..als zijn de politici die de motie indiende er redelijk zeker van dat het ook zal worden uitgevoerd. Maar dat is nog maar te bezien.
Het zijn er drie en daarna 5 samen geen acht er worden er uiteindelijk 2 toegevoegd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/07/2011 | 01:43 uur
Ik zag trouwens op de Marinedagen dat ze de vloer van een Lynx op het Britse fregat volgens mij ook hadden versterkt met een extra plaat...klaarblijkelijk komt het euvel vaker voor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 09/07/2011 | 02:05 uur
Citaat van: Elzenga op 09/07/2011 | 01:43 uur
Ik zag trouwens op de Marinedagen dat ze de vloer van een Lynx op het Britse fregat volgens mij ook hadden versterkt met een extra plaat...klaarblijkelijk komt het euvel vaker voor.

Ojee toch, als het maar geen Europese kwaal is ;)

Ik heb trouwens bij de NLD NH90 die onderkant waar jij het laatst over had gisteren nog eens goed bekeken. En inderdaad, als er op je lz toevallig 3 zandkorrels op elkaar liggen heb je geen radome meer over.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/07/2011 | 12:30 uur
Citaat van: Nikehercules op 09/07/2011 | 02:05 uur
Citaat van: Elzenga op 09/07/2011 | 01:43 uur
Ik zag trouwens op de Marinedagen dat ze de vloer van een Lynx op het Britse fregat volgens mij ook hadden versterkt met een extra plaat...klaarblijkelijk komt het euvel vaker voor.
Ojee toch, als het maar geen Europese kwaal is ;)

Ik heb trouwens bij de NLD NH90 die onderkant waar jij het laatst over had gisteren nog eens goed bekeken. En inderdaad, als er op je lz toevallig 3 zandkorrels op elkaar liggen heb je geen radome meer over.
Nee hoor geen Europese kwaal..ik heb het al vaker gelezen...ook bij niet-Europese projecten.

Ja die radome zit fors in de weg...maar ze wisten mij daar dus te vertellen dat die eraf gaat bij die 8 toestellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 24/07/2011 | 10:46 uur
De NH-90 voor de eerst keer op het vliegdekschip Cavour.

http://www.marina.difesa.it/Conosciamoci/Notizie/Pagine/201107_22_nh90.aspx
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/09/2011 | 18:25 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FWHD_2011.jpg&hash=74c1d3ffaf8b28431cfabaa71cd4f0366fbd56b8)
Foto: Rob/DF

N 175 tijdens de demo op de Wereldhavendagen te RDAM (02-09-2011)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/09/2011 | 15:18 uur
Geen aparte transportversie NH90

Het was de bedoeling om 12 NH90 NFH-versies te kopen en 8 in TNFH-versie, maar het worden 20 NFH's.
Dus de "gewone" marine versie welke van de schepen kunnen opereren.

- er wordt wel bezuinigd, er komen geen FLIR nachtzicht apparatuur.
- wel 12 sets extra aanvullende pakketen, welke in eigen beheer worden/kunnen worden ingebouwd.
       het gaat om pakketen, als :
       - communicatie met grondeenheden
       - digitale kaart
       - zelfbeschermingssystemen, IR-suppressors, systeem dat de infra-rood straling van de motoren onderdrukt
       - bescherming tegen klein kalibermunitie
       - zandfilters voor de motoren
- alle 20 helikopeters worden met cable-cutters uitgevoerd.

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2011 | 15:33 uur
Deze maatregel biedt in de (nabije) toekomst wel de gelegenheid om alle 20 NH90 aan de vloot toe te kennen en zodra de Cougars het veld moeten ruimen, de resterende 8, om over te gaan tot de aanschaf van een, nog nader te bepalen, aantal helies die wel geschikt zijn voor transport taken zonder meteen de radar dome aan gort te vliegen.

En wie weet krijgt de Klu toch nog haar zin (zoals al eerder is beschreven op dit forum) en worden er alsnog een x aantal, door de Klu bewierrookte, Black Hawks aangeschaft.

Na 2014 zullen we het weten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/09/2011 | 15:49 uur
Citaat van: Harald op 11/09/2011 | 15:18 uur
Geen aparte transportversie NH90

Het was de bedoeling om 12 NH90 NFH-versies te kopen en 8 in TNFH-versie, maar het worden 20 NFH's.
Dus de "gewone" marine versie welke van de schepen kunnen opereren.

- er wordt wel bezuinigd, er komen geen FLIR nachtzicht apparatuur.
- wel 12 sets extra aanvullende pakketen, welke in eigen beheer worden/kunnen worden ingebouwd.
       het gaat om pakketen, als :
       - communicatie met grondeenheden
       - digitale kaart
       - zelfbeschermingssystemen, IR-suppressors, systeem dat de infra-rood straling van de motoren onderdrukt
       - bescherming tegen klein kalibermunitie
       - zandfilters voor de motoren
- alle 20 helikopeters worden met cable-cutters uitgevoerd.

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90.pdf
de brief is van 20 mei 2011...dus is toch geen nieuwe situatie? Dat men geen FLIR apparatuur aanschaft vind ik trouwens een verkeerde vorm van bezuinigen...maar ja...dat is het hele bezuinigingsplan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/09/2011 | 16:50 uur
Citaat van: Elzenga op 11/09/2011 | 15:49 uur
Citaat van: Harald op 11/09/2011 | 15:18 uur
Geen aparte transportversie NH90

Het was de bedoeling om 12 NH90 NFH-versies te kopen en 8 in TNFH-versie, maar het worden 20 NFH's.
Dus de "gewone" marine versie welke van de schepen kunnen opereren.

- er wordt wel bezuinigd, er komen geen FLIR nachtzicht apparatuur.
- wel 12 sets extra aanvullende pakketen, welke in eigen beheer worden/kunnen worden ingebouwd.
       het gaat om pakketen, als :
       - communicatie met grondeenheden
       - digitale kaart
       - zelfbeschermingssystemen, IR-suppressors, systeem dat de infra-rood straling van de motoren onderdrukt
       - bescherming tegen klein kalibermunitie
       - zandfilters voor de motoren
- alle 20 helikopeters worden met cable-cutters uitgevoerd.

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90.pdf
de brief is van 20 mei 2011...dus is toch geen nieuwe situatie? Dat men geen FLIR apparatuur aanschaft vind ik trouwens een verkeerde vorm van bezuinigen...maar ja...dat is het hele bezuinigingsplan.

Oud nieuws ?? ik had het nog nergens gelezen op het forum, dus is het nieuwe info !!

ik vind het zelf een positieve ontwikkeling in de inzet-baarheid van de NH90 voor de Nederlandse marine. Dus alle 20 kunnen op de schepen ingezet worden voor rescue en ASW.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/09/2011 | 17:02 uur
Citaat van: Harald op 11/09/2011 | 16:50 uur
Oud nieuws ?? ik had het nog nergens gelezen op het forum, dus is het nieuwe info !!

ik vind het zelf een positieve ontwikkeling in de inzet-baarheid van de NH90 voor de Nederlandse marine. Dus alle 20 kunnen op de schepen ingezet worden voor rescue en ASW.
Volgens mij is dit al wel gemeld hoor...want er kwamen protesten vanuit de KLu die vooral problemen hebben met de radardome op de nu originele NH90...en zorgelijke geluiden van marinemensen hier die nu vrezen dat er teveel NH90s voor vooral transporttaken worden ingezet en dus niet ASW...gezien verdwijnen van de Cougar en invloed van KLu op DHC.

Neemt niet weg dat het goed is dit aspect weer eens aan te kaarten...want het blijft mijns inziens een gekunstelde oplossing die ik verre van wenselijk acht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/09/2011 | 17:05 uur
Citaat van: Harald op 11/09/2011 | 16:50 uur
Oud nieuws ?? ik had het nog nergens gelezen op het forum, dus is het nieuwe info !!
Heb je  hier  (http://www.defensieforum.nl/Forum/nh90_helikopters-t5769.0.html;msg228817#msg228817) gekeken?   :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 11/09/2011 | 17:06 uur
Citaat van: Elzenga op 11/09/2011 | 17:02 uur
en invloed van KLu op DHC.

Dat is wel heel voorzichtig geformuleerd. Het DHC is gewoon een KLu-toko waar wat marinemensen "mogen werken" zonder enige "KM-invloed".
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/09/2011 | 18:38 uur
Volgens de Defensiebegroting voor het jaar 2012 (CLSK) zal de Lynx in het 3e kwartaal uitgefaseerd zijn.
Voor 2012 staat gepland in de eerste helft: 1x Lynx met het stationsschip in de Carib en 1x Lynx tbv SNMG-1.
Vervolgens worden vanaf 01012013 de boordtaken uitgevoerd door de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/10/2011 | 19:26 uur
Kamerbrief 11e jaarrapportage van het helikopterproject NH-90

Kamerstuk: Kamerbrief | 13-10-2011 | Defensie

Kamerbrief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/10/13/kamerbrief-11e-jaarrapportage-van-het-helikopterproject-nh-90/kamerbrief-11e-jaarrapportage-van-het-helikopterproject-nh-90.pdf)van minister Hillen (DEF) over de 11e jaarrapportage van het helikopterproject NH-90.


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/10/2011 | 23:36 uur
Als ik de rapportage zo lees en het invoerschema NH90/uitvoerschema Lynx zo zie hebben we dus een periode geen of nauwelijks helikopters voor de ASW taak. Dat lijkt me gezien de onvoorspelbaarheid van de internationale ontwikkelingen een onwenselijke situatie...al is het tekenend voor hoe er met de krijgsmacht wordt omgesprongen tegenwoordig. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 14/10/2011 | 09:09 uur
Citaat van: dudge op 14/10/2011 | 00:15 uur
bovendien bijna geen schepen om ze dan vanaf te opereren.

Hoewel het aantal GBW schrikbarend laag is, is het natuurlijk niet zo dat we "bijna geen schepen" hebben waar een ASW-helikopter vanaf kan opereren. Ze kunnen ook vanaf de bevoorraders/LPD's vliegen..... Dat je in de praktijk in ernstsituaties niet met dergelijke schepen zonder verdere onderzeebootbestridjingsmiddelen rond wil varen, is en tweede.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 14/10/2011 | 11:13 uur
Citaat van: dudge op 14/10/2011 | 10:00 uur
In theorie kan inderdaad ook ASW gevlogen worden vanaf een BeVo of OPV schip, in de praktijk betekend het dat een dergelijk schip zich in gevaarlijke wateren begeeft, en dus over een minimaal aantal eigen middelen moet beschikken om daar overlevingskans te hebben. Houden we 6 platformen over, maar deze zijn niet allemaal tegelijk inzetbaar. Houd je in het allerbeste geval 3 over om daardwerkelijk ASW ops mee uit te voeren.    

Tenzij je die LPD natuurlijk onder bescherming plaatst van een aantal andere schepen enz.

"Ooit" (toen we nog in eskaders rond dobberden) hadden we op de bevoorrader met enige regelmaat 2 Engelse Seakings staan voor ASW binnen dat eskader. Ik kan me voorstellen dat, gezien het feit dat we beide bevoorraders tot nu toe meer als "hulpfregat" dan als bevoorrader inzetten, je als je in een scenariokomt  dat je wel naar subs wilt kunnen zoeken maar er geen (oorlogs)dreiging is, je wel degelijk een ASW-heli bij je hebt. Wat zelfs op een OPV zou kunnen als het moet.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/10/2011 | 11:54 uur
Want stel even dat morgen de pleuris uitbreekt in de Perzische Golf na een Israëlische aanval op Iran...en er ook Nederlandse vrachtschepen op de korrel worden genomen door Iraanse onderzeeboten...oh nee..natuurlijk...foutje :silent:...Nederland kijkt dan alleen toe en moedigt de bondgenoten en met name de VS aan...om die Iraanse "boeven" te grazen te nemen...mede uit naam van Nederland. :( (want sorry we hebben even geen fregat en ASW helikopters beschikbaar...en ASW toestellen hebben we al eerder verpatst)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 14/10/2011 | 11:55 uur
Gezien de redelijk beperkte capaciteit aan schepen binnen de KM welke de NH-90 kunnen dragen, de financiele ramp bij Defensie en internationaal en het gebrek aan wil om op bepaalde gebieden nog een stevige capaciteit overeind te houden, denk ik dat de NH-90 een slachtoffer gaat worden van toekomstige bezuinigingen. Heeft Belgie de NH-90 al voor haar M-fregatten besteld inmiddels? Ik weet dat ze dat van plan waren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2011 | 11:58 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2011 | 11:54 uur
Want stel even dat morgen de pleuris uitbreekt in de Perzische Golf na een Israëlische aanval op Iran...en er ook Nederlandse vrachtschepen op de korrel worden genomen door Iraanse onderzeeboten...oh nee..natuurlijk...foutje :silent:...Nederland kijkt dan alleen toe en moedigen de bondgenoten en met name de VS aan...om die Iraanse "boeven" te grazen te nemen...mede uit naam van Nederland. :( (want sorry we hebben even geen fregat en ASW helikopters beschikbaar...en ASW toestellen hebben we al eerder verpatst)

Volgens de huidig zittende politiek (ook de gedachte van Henk & Ingrid)... we worden nooit meer aangevallen...  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2011 | 11:59 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2011 | 11:54 uur
Want stel even dat morgen de pleuris uitbreekt in de Perzische Golf na een Israëlische aanval op Iran...en er ook Nederlandse vrachtschepen op de korrel worden genomen door Iraanse onderzeeboten...oh nee..natuurlijk...foutje :silent:...Nederland kijkt dan alleen toe en moedigen de bondgenoten en met name de VS aan...om die Iraanse "boeven" te grazen te nemen...mede uit naam van Nederland. :( (want sorry we hebben even geen fregat en ASW helikopters beschikbaar...en ASW toestellen hebben we al eerder verpatst)

Yep... met politieke steun (en veilig vanachter de duinen)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2011 | 12:07 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2011 | 11:55 uur
Gezien de redelijk beperkte capaciteit aan schepen binnen de KM welke de NH-90 kunnen dragen, de financiele ramp bij Defensie en internationaal en het gebrek aan wil om op bepaalde gebieden nog een stevige capaciteit overeind te houden, denk ik dat de NH-90 een slachtoffer gaat worden van toekomstige bezuinigingen. Heeft Belgie de NH-90 al voor haar M-fregatten besteld inmiddels? Ik weet dat ze dat van plan waren.

Belgie heeft er 8 besteld en tot heden nog: geen ontvangen.

Ik denk dat je geen geljk hebt, de NH90 kan gedragen worden door:

LCF, M, OPV, LPD en JSS

Je hebt wel gelijk dat het aantal grote oppervalkte schepen in  de vorm van fregatten onacceptabel laag is.. ik heb nog steeds een beetje hoop dat dat met een nieuwe, meer maritiem georiënteerde krijgsmacht, weer wordt rechtgetrokken (tijdens de M vervanging)...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 14/10/2011 | 12:25 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2011 | 11:54 uur
Nederland kijkt dan alleen toe en moedigt de bondgenoten en met name de VS aan...om die Iraanse "boeven" te grazen te nemen...mede uit naam van Nederland.

Maar als de Amerikanen ons vragen staan we vooraan....dus idd mag de VS ook wel eens wat voor ons doen
(of moet de rekening "WOII" nog steeds betaald worden......zo, ja wanneer is deze dan afbetaald?  Was het niet zo dat de VS militair zich afzijdig had gehouden tot dat Pear Harbor werd aangevallen.... )  

We moeten ook eens gaan inzien dat Westerse / NAVO landen (met name de VS, Turkije en Israël)  dingen aan het uitlokken zijn.  
En dan verwachten dat landen die uitgelokt dit maar blijven pikken,  het ergere er aan is dat er dan naar die landen wordt gewezen als "agressor". En de NAVO landen zich dan beroepen op artikel 5.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 14/10/2011 | 12:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/10/2011 | 12:07 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2011 | 11:55 uur
Gezien de redelijk beperkte capaciteit aan schepen binnen de KM welke de NH-90 kunnen dragen, de financiele ramp bij Defensie en internationaal en het gebrek aan wil om op bepaalde gebieden nog een stevige capaciteit overeind te houden, denk ik dat de NH-90 een slachtoffer gaat worden van toekomstige bezuinigingen. Heeft Belgie de NH-90 al voor haar M-fregatten besteld inmiddels? Ik weet dat ze dat van plan waren.

Belgie heeft er 8 besteld en tot heden nog: geen ontvangen.

Ik denk dat je geen geljk hebt, de NH90 kan gedragen worden door:

LCF, M, OPV, LPD en JSS

Je hebt wel gelijk dat het aantal grote oppervalkte schepen in  de vorm van fregatten onacceptabel laag is.. ik heb nog steeds een beetje hoop dat dat met een nieuwe, meer maritiem georiënteerde krijgsmacht, weer wordt rechtgetrokken (tijdens de M vervanging)...

Dat is respectievelijk: 4, 2, 4, 2 en 1 NH-90 = 13 NH-90's. Ja, de LPD's en JSS kunnen er meer aan boord nemen maar ik zie dat nooit als zijnde standaard in de orde opgenomen worden. Van de schepen die deze toestellen dragen is er standaard een deel in (groot)onderhoud, opwerking, etc, etc.

Een aantal toestellen zal altijd wel gebruikt worden voor ondersteuning en transport op kleine schaal op het vasteland, maar ik schat dat aantal niet hoog in en bovendien worden niet alle 13 eerder genoemde toestellen continu aktief gebruikt als boordheli.

Dit betekent dat er continu van die 13 NH-90's een fractie direct ingezet wordt als bijv. heli op een stationsschip, heli op een schip welke dient als bijdrage aan een NAVO eskader, heli op een schip als bijdrage aan een of andere NAVO of VN-missie. Dit zal men in Den Haag ook gaan zien en men zal dus ook zien dat er relatief veel helicopterbemanningen zullen moeten worden opgeleid (=kosten). Daar zal men dus niet blij mee zijn. Het enige wat men dan kan doen omdat aantal te drukken is minder bemanningen opleiden en vervolgens het aantal toestellen verminderen of een aantal toestellen als reserve achterhouden voor bijv. vredesverliezen e.d. Mogelijk een paar toestellen als SAR of parttime SAR gebruiken?

Maar hoe dan ook ik heb er weinig twijfel over dat men vroeg of laat zal erkennen dat er relatief veel NH-90's zijn voor een beperkt aantal platformen en dat een klein aantal NH-90's dus continu aktief ingezet wordt. Dat betekend niet dat ik het daarmee eens ben, maar zo zal het denk ik wel gezien gaan worden en ik verwacht niet dat de druk op het Defensiebudget ook maar enigszins zal gaan afnemen en men m.a.w. over een paar jaar, met extra leningen aan EU-landen die in financiele problemen verkeren of niet, hoe dan ook door het dalende budget, de prijgsinflatie van alles waar Defensie gebruik van maakt, etc. wederom zal moeten bezuinigen.

Op de KM valt net als op de andere krijgsmachtdelen niet zo veel meer te halen, behalve het afschaffen van hele krijgsmachtdelen, waarvan ik niet verwacht dat het zal gaan gebeuren om diverse redenen, het afstoten van bepaalde diensten en taken (goh wanneer moeten onze Walrus klasse ook alweer vervangen worden?) en het verminderen van materiaal en personeel in het bestaande en toekomstige bestand (NH-90s, M-fregatten of duidelijk geen opvolger voor de M-fregatten).

De NH-90 die dan dus eigenlijk relatief oververtegenwoordigd is zal dan denk ik dus geslachtofferd worden en andere de SSK's. Bij de KL zal het derde Luchtmobiele bataljon dan wel afvallen en bij de KLU zal het aantal JSF toestellen wel definitief beperkt worden.

Misschien dat ik nu te pessimistisch ben, maar de afgelopen 20 jaar geven me nu niet echt een gerust gevoel mbt de toekomst van Defensie en het door haar gespendeerde budget...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2011 | 13:17 uur
Vergis ik me nu of is de rekensom niet helemaal goed (door dudge):

Volgens mij worden 24 Lynx, 4 AB12 en 8 Cougars vervangen door de 20 NH90

20 x NH90 waarvan 12 met ASW capaciteiten,

Met een beetje geluk worden de resteren 8 cougars tzt vervangen door additionele NH90 (of zoals de Klu het graag ziet door Black Hawks, na 2015) en gaat de resteren 8 NH90 weer aan de vloot worden toegewezen.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 14/10/2011 | 13:25 uur
Misschien dat ik het dan verkeerd begrepen heb (heel wel mogelijk) maar ik dacht dat deze heli's niet meer in de transportrol zouden worden gebruikt daar deze versie nu blijkbaar toch niet wordt gekocht... waar ga ik daar de fout in?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/10/2011 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2011 | 13:25 uur
Misschien dat ik het dan verkeerd begrepen heb (heel wel mogelijk) maar ik dacht dat deze heli's niet meer in de transportrol zouden worden gebruikt daar deze versie nu blijkbaar toch niet wordt gekocht... waar ga ik daar de fout in?
Zie antwoord #763 (de Kamerbrief).  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/10/2011 | 13:37 uur
Citaat van: dudge op 14/10/2011 | 13:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 14/10/2011 | 13:17 uur
Vergis ik me nu of is de rekensom niet helemaal goed (door dudge):

Volgens mij worden 24 Lynx, 4 AB12 en 8 Cougars vervangen door de 20 NH90

20 x NH90 waarvan 12 met ASW capaciteiten,

Met een beetje geluk worden de resteren 8 cougars tzt vervangen door additionele NH90 (of zoals de Klu het graag ziet door Black Hawks, na 2015) en gaat de resteren 8 NH90 weer aan de vloot worden toegewezen.

De order was 20x NH90-NFH. Dat wilde men omzetten, meen 8 stuks zou geen NFH worden, maar een TNFH (uitgeklede NFH, transport). Het wisselen van die order bleek echter te duur.

De cijfers heb ik even nagekeken op http://www.defensie.nl/luchtmacht/materieel_luchtmacht/vliegtuigen_en_helikopters/helikopters/westland_sh_14d (http://www.defensie.nl/luchtmacht/materieel_luchtmacht/vliegtuigen_en_helikopters/helikopters/westland_sh_14d).
Nederland heeft:
3 AB412's.
17 Cougars
X Lynxen (aantal wordt niet vermeld).

De resterende Cougars gaan er uiteindelijk ook uit. Zij vliegen nu alleen door omdat er nog niet voldoende NH90's operationeel zijn, waardoor het gat te groot zou worden. Op termijn gaan ze er allemaal uit zonder dat daar (op dit moment) een order tegenover staat.

De Groep Maritieme Helikopters (GMH) vliegt sinds 1978 met de Lynx. Aanvankelijk waren er 24 stuks in 3 verschillende varianten. (Wikipedia)

Dan maak ik vwb de Cougars een denk fout, ik dacht even dat 8 (van de 17) operationeel voor de Klu bleven vliegen.

Dan zullen 20 NH90 er een aantal te kort blijken te zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 14/10/2011 | 14:09 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2011 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2011 | 13:25 uur
Misschien dat ik het dan verkeerd begrepen heb (heel wel mogelijk) maar ik dacht dat deze heli's niet meer in de transportrol zouden worden gebruikt daar deze versie nu blijkbaar toch niet wordt gekocht... waar ga ik daar de fout in?
Zie antwoord #763 (de Kamerbrief).  8)

Dank, dank!  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/10/2011 | 21:27 uur
Citaat van: Lex op 14/10/2011 | 13:29 uur
Citaat van: Mourning op 14/10/2011 | 13:25 uur
Misschien dat ik het dan verkeerd begrepen heb (heel wel mogelijk) maar ik dacht dat deze heli's niet meer in de transportrol zouden worden gebruikt daar deze versie nu blijkbaar toch niet wordt gekocht... waar ga ik daar de fout in?
Zie antwoord #763 (de Kamerbrief).  8)
krijgen alle 20 toestellen die genoemde "aanpassingen" zodat ze zowel voor ASW, SAR als transporttaak kunnen worden ingezet? ...of gaat dat nog in een bepaalde verhouding? Lees ik nog niks over in de Kamerbrief als ik het goed lees. Met name de radarkoepel onder het toestel schijnt de KLu absoluut niet te zien zitten bij de transporttaak...dus hoe men dat wil oplossen dan?!

En ja, ik had ook de indruk dat het afstoten van de Cougars en vervanging door de NH90s gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel is. Oorspronkelijk het gewoon "en en" zou worden. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/10/2011 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 14/10/2011 | 21:27 uur
krijgen alle 20 toestellen die genoemde "aanpassingen" zodat ze zowel voor ASW, SAR als transporttaak kunnen worden ingezet? ...of gaat dat nog in een bepaalde verhouding? Lees ik nog niks over in de Kamerbrief als ik het goed lees. Met name de radarkoepel onder het toestel schijnt de KLu absoluut niet te zien zitten bij de transporttaak...dus hoe men dat wil oplossen dan?!
Klik  hier  (http://www.nhindustries.com/site/en/ref/home.html) voor nadere info.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:16 uur
Waarom denken mensen hier nog steeds dat de NH90's de Cougar vervangen??? De NH90 kan de Cougar niet vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2011 | 12:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:16 uur
Waarom denken mensen hier nog steeds dat de NH90's de Cougar vervangen??? De NH90 kan de Cougar niet vervangen.

Vandaar mijn hoop en uitspraak dat uiteindelijk alle 20 NH90 NFH volledig aan de vloot worden toegevoegd en dat de Klu haar resterende Cougars "mag" vervangen door de NH90 TTH of Black Hawks.

Nu de wil en het budget nog!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:29 uur
Blackhawks dan, geen NH90's. Je gaat de F16's ook niet vervangen door PC7's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/10/2011 | 12:29 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:16 uur
Waarom denken mensen hier nog steeds dat de NH90's de Cougar vervangen???
Omdat het in de Kamerbrieven staat?  :angel:
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:16 uur
De NH90 kan de Cougar niet vervangen.
Volgens MINDEF wel. ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/10/2011 | 13:57 uur
Eerste deklandingen NH-90 op varend schip

Met de landing van de NH-90 helikopter op Hr. Ms. Rotterdam is weer een belangrijke mijlpaal bereikt in de introductie van de gloednieuwe helikopter. De afgelopen 2 weken vonden aan boord van de Rotterdam de zogenaamde Ship Helicopter Operational Limitations plaats, een serie tests om te bepalen waar de veilige limieten voor deklandingen liggen.

Om met een helikopter van een schip op te stijgen of aan boord te landen, moet eerst duidelijk zijn wat de veilige limieten zijn. Want naast de wind die op zee staat, heb je ook nog eens te maken met allerlei luchtwervelingen die veroorzaakt worden door de opbouw van het schip. Die veranderen naarmate het schip een andere koers vaart.


Wisselende omstandigheden
In een tweeweekse cyclus werd maximaal gebruik gemaakt van de wisselende weersomstandigheden, van zonnig/windstil tot windkracht 7 met buien, wat een perfecte trainingsopbouw mogelijk maakte. De NH-90 voerde per vlucht zo'n 20-25 deklandingen uit op de beide helikopterspots van de Rotterdam, die daarbij steeds een andere koers voer. Voor het eerst werden deze tests uit kostenoverwegingen hoofdzakelijk in eigen beheer uitgevoerd onder supervisie van het Kantoor Testvliegen, met slechts beperkte data-ondersteuning door het Nationaal Lucht- en Ruimtevaart Laboratorium.

MINDEF,
17 oktober 2011, 11.31 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 14:03 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 12:29 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:16 uur
Waarom denken mensen hier nog steeds dat de NH90's de Cougar vervangen???
Omdat het in de Kamerbrieven staat?  :angel:
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 12:16 uur
De NH90 kan de Cougar niet vervangen.
Volgens MINDEF wel. ;)

Ook MinDef weet dat het geen vervanging is van de Cougar. De Cougar kon al weinig, maar de NH90 kan niks wat ie zou moeten kunnen om de Cougar te vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/10/2011 | 14:11 uur
Als de NH90, zoals Smash stelt, niets kan wat de Cougar tenminste nog wel kan is n.m.m. de vraag gerechtvaardigd waarom er de laatste jaren zo op gehamerd is dat de 8 "transportuitvoeringen" zeer zeker ook niet-maritiem zouden gaan worden ingezet. Het begint er nu verdacht veel op te lijken dat het DHC (lees de KLu) via een omweg probeert het verlies aan Cougarcapaciteit op een eigen gewenste manier "te compenseren", dus met een kist naar eigen keuze i.p.v. "dat marineding"....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 17/10/2011 | 14:12 uur
Waar hij voor gemaakt is, ASW en ASuW.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2011 | 14:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/10/2011 | 14:11 uur
Als de NH90, zoals Smash stelt, niets kan wat de Cougar tenminste nog wel kan is n.m.m. de vraag gerechtvaardigd waarom er de laatste jaren zo op gehamerd is dat de 8 "transportuitvoeringen" zeer zeker ook niet-maritiem zouden gaan worden ingezet. Het begint er nu verdacht veel op te lijken dat het DHC (lees de KLu) via een omweg probeert het verlies aan Cougarcapaciteit op een eigen gewenste manier "te compenseren", dus met een kist naar eigen keuze i.p.v. "dat marineding"....

Ik verwacht dat de Klu gokt op betere tijden en middels een lobby zal inzetten op vervanging van de Cougar na 2015 door bijvoorkeur de Black Hawk (of iets wat daar op lijkt)

Is natuurlijk prima, als alle (20) NH90 dan maar beschikbaar blijven voor de KM.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/10/2011 | 14:33 uur
Ik denk dat er dan in o.m. Breda lieden voorbij gaan aan het feit dat op Het Plein is besloten om alle Cougars eruit te gooien en dat ter overbrugging tot de volledige inzet van de NH90 er eerst 3 en dan nu 8 Cougars rond blijven vliegen. Maar bottemline was volgens mij dat de Cougar eruit moest en de 8 "NH90 transportversies" ook zouden worden ingezet voor niet-maritieme tranporttaken. Dat de NH90 hier nu niet geschikt voor is of zou zijn, lijkt voor onze helikoptervrienden dus plotsklaps een kans om voor een andere heli te opteren. Dat was echter helemaal niet de bedoeling van het stilzetten van de Cougar.

En als de NH90 niet voldoet voor de KLu, waaarom is dat dan nooit eerder aangegeven?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 15:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/10/2011 | 14:33 uur

En als de NH90 niet voldoet voor de KLu, waaarom is dat dan nooit eerder aangegeven?

Zal wel om dezelfde reden zijn als waarom destijds is gekozen voor de Cougar, in tegenstelling tot de betere Blackhawk:
Politiek/Europa.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 17/10/2011 | 15:43 uur
Wat voor alternatief ziet 5m@sh_1u (ofzoiets) dan in de ASW en ASuW taken voor de NH90 ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 15:46 uur
Ik snap je vraag niet.

Die taken mag ie gewoon uitvoeren, zal ie misschien zelfs goed in zijn, maar het toestel is niet geschikt om de Cougar te vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/10/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/10/2011 | 14:33 uur
Ik denk dat er dan in o.m. Breda lieden voorbij gaan aan het feit dat op Het Plein is besloten om alle Cougars eruit te gooien en dat ter overbrugging tot de volledige inzet van de NH90 er eerst 3 en dan nu 8 Cougars rond blijven vliegen. Maar bottemline was volgens mij dat de Cougar eruit moest en de 8 "NH90 transportversies" ook zouden worden ingezet voor niet-maritieme tranporttaken. Dat de NH90 hier nu niet geschikt voor is of zou zijn, lijkt voor onze helikoptervrienden dus plotsklaps een kans om voor een andere heli te opteren. Dat was echter helemaal niet de bedoeling van het stilzetten van de Cougar.

En als de NH90 niet voldoet voor de KLu, waaarom is dat dan nooit eerder aangegeven?
Dat is wel gebeurd toch?...de eerdere NH90 beschadig-campagne is hier al eerder uitvoerig in beeld geweest. En niks geen Blackhawk!!....als er al extra transportheli's worden aangeschaft zijn het gewoon ook weer NH90s..maar dan de TTH variant of beter nog de MTTH. Dat gesodemieter met die Amerikaanse fixatie van de KLu moet maar eens over zijn :annoyed:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:43 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/10/2011 | 14:33 uur
Ik denk dat er dan in o.m. Breda lieden voorbij gaan aan het feit dat op Het Plein is besloten om alle Cougars eruit te gooien en dat ter overbrugging tot de volledige inzet van de NH90 er eerst 3 en dan nu 8 Cougars rond blijven vliegen. Maar bottemline was volgens mij dat de Cougar eruit moest en de 8 "NH90 transportversies" ook zouden worden ingezet voor niet-maritieme tranporttaken. Dat de NH90 hier nu niet geschikt voor is of zou zijn, lijkt voor onze helikoptervrienden dus plotsklaps een kans om voor een andere heli te opteren. Dat was echter helemaal niet de bedoeling van het stilzetten van de Cougar.

En als de NH90 niet voldoet voor de KLu, waaarom is dat dan nooit eerder aangegeven?
Dat is wel gebeurd toch?...de eerdere NH90 beschadig-campagne is hier al eerder uitvoerig in beeld geweest. En niks geen Blackhawk!!....als er al extra transportheli's worden aangeschaft zijn het gewoon ook weer NH90s..maar dan de TTH variant of beter nog de MTTH. Dat gesodemieter met die Amerikaanse fixatie van de KLu moet maar eens over zijn :annoyed:


Het is totaal geen Amerikaanse fixatie, dat maak jij er zélf van. De Blackhawk ís gewoon een betere helikopter dan de Cougar. Simple as that. Als er iets is dat dat wel heeft bewezen, dan is het wel jarenlang Afghanistan......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...

En nee, dat is helaas geen grap.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/10/2011 | 19:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...

En nee, dat is helaas geen grap.

Geldt dat, in jouw optiek, voor alle NH90 uitvoeringen?

Zoja, waarom?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 17/10/2011 | 19:47 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2011 | 19:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/10/2011 | 14:33 uur
Ik denk dat er dan in o.m. Breda lieden voorbij gaan aan het feit dat op Het Plein is besloten om alle Cougars eruit te gooien en dat ter overbrugging tot de volledige inzet van de NH90 er eerst 3 en dan nu 8 Cougars rond blijven vliegen. Maar bottemline was volgens mij dat de Cougar eruit moest en de 8 "NH90 transportversies" ook zouden worden ingezet voor niet-maritieme tranporttaken. Dat de NH90 hier nu niet geschikt voor is of zou zijn, lijkt voor onze helikoptervrienden dus plotsklaps een kans om voor een andere heli te opteren. Dat was echter helemaal niet de bedoeling van het stilzetten van de Cougar.

En als de NH90 niet voldoet voor de KLu, waaarom is dat dan nooit eerder aangegeven?
Dat is wel gebeurd toch?...de eerdere NH90 beschadig-campagne is hier al eerder uitvoerig in beeld geweest. En niks geen Blackhawk!!....als er al extra transportheli's worden aangeschaft zijn het gewoon ook weer NH90s..maar dan de TTH variant of beter nog de MTTH. Dat gesodemieter met die Amerikaanse fixatie van de KLu moet maar eens over zijn :annoyed:

Elzenga maar weet je wat het is,het Amerikaanse spul wordt over al geheel sneller geleverd dan het Europese spul, ;) of trap ik nu tegen het zere been :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/10/2011 | 20:00 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:43 uurHet is totaal geen Amerikaanse fixatie, dat maak jij er zélf van. De Blackhawk ís gewoon een betere helikopter dan de Cougar. Simple as that. Als er iets is dat dat wel heeft bewezen, dan is het wel jarenlang Afghanistan......
Het is hele sterke fixatie op de VS zelfs. Want gek, maar hoor soortgelijke kritische geluiden niet over de totaal overgewaardeerde en de in vele opzichten mislukte F-35 (als je uitgaat van de oorspronkelijke doelstellingen en eisen). Nee daar blijft het stil.  

En wie de geschiedenis van de Blackhawk leest ziet ook dat het toestel verschillende upgrades nodig heeft gehad wegens technische en structurele tekortkomingen. Was ook het nodige mee mis...en ja...nu tig jaar, upgrades en vele vele miljoenen dollars verder is het een goed uitgebalanceerd toestel. Dat toestel nu vergelijken met een toestel dat nog net begint rond te vliegen is dus niet helemaal eerlijk.

De Cougar is naar tevredenheid gebruikt door verschillende landen...die misschien er iets minder aan prutsten dan de KLu qua eisen en daardoor benodigde modificaties.

En de NH90 gaat uiteindelijk...na waarschijnlijk ook enkele upgrades...een prima helikopter worden die de Blackhawk op verschillende punten gewoon gaat overklassen. Op andere punten misschien niet...maar kwaliteit en bruikbaarheid van een heli hangen primair samen met de eisen die men stelt en het soort taken dat men wil uitvoeren....dus dat oordeel zal per gebruiker ook gaan verschillen.

Maar goed, laat men vooral de Blackhawk kopen...dan lacht onze grote economische concurrent aan de overkant van de plas zich rot....die liggen dan echt onder tafel...."die domme naïeve Europeanen ook...met hun Amerikaanse fixatie nog".
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/10/2011 | 20:12 uur
Citaat van: andré herc op 17/10/2011 | 19:47 uurElzenga maar weet je wat het is,het Amerikaanse spul wordt over al geheel sneller geleverd dan het Europese spul, ;) of trap ik nu tegen het zere been :hrmph:
Laat me niet lachen...als je de Amerikaanse projecten gewoon feitelijk bekijkt zijn daar ook vrijwel altijd grote vertragingen en kostenoverstijdingen. Alleen waar daar bij Europese projecten moord en brand over wordt geschreeuwd blijft het bij de Amerikaanse projecten vaak erg stil in bepaalde kringen. Zie F-35 of de Dreamliner. Niks geen geluiden zoals bij de A380 of Eurofighter. De nu bejubelde C-17 werd wegens tekortkomingen bijna gecanceld...nu zou de A400M dat lot ook dienen te ondergaan. Gekke tegenstrijdigheden steeds.

En ja...als je van de plank koopt...gaat de levering misschien sneller. Maar kies voor de Blackhawk of C-17 en je investeert in de Amerikaanse wapenindustrie, niet de Europese. En ja, daar zullen de Amerikaanse arbeiders je dan erg dankbaar voor zijn...je krijgt vast een lintje van de lokale gouverneur en mag op de foto met president Obama. Maar hier worden de arbeiders ontslagen...omdat men niet structureel in de eigen industrie wenst te investeren en dus zo geen lange productielijnen creëert en voldoende inkomsten voor de benodigde R&D. 

Sorry voor mijn toon andré herc....maar de harde realiteit is wat mij betreft dat de VS een belangrijke en grote economische concurrent van ons is...en de tijd van "alles samen" zoals tijdens WO2 en Koude Oorlog al ver achter ons liggen (waarbij ik de noodzaak om goede vrienden te blijven nog wel even onderstreep!!). De Amerikanen die sentimenten hier nog voortreffelijk bespelen en in hun eigen voordeel uitbuiten. Waar ik ze echt om bewonder. Maar ja, het zijn dan ook prima verkopers. Of het nu om producten, concepten of zelfs sprookjes gaat. Daar kunnen wij nog wat van leren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 17/10/2011 | 20:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...

En nee, dat is helaas geen grap.

De Cougar lukte dat ook alleen maar voor dag en dauw.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/10/2011 | 21:07 uur
Citaat van: A.J. op 17/10/2011 | 20:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...

En nee, dat is helaas geen grap.
De Cougar lukte dat ook alleen maar voor dag en dauw.
Kwestie veelal van sterkere motoren....die Nederland om een bepaalde hele specifieke nogal vaak bepalende reden niet koos en kiest... :sick:.....€
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/10/2011 | 21:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...
En nee, dat is helaas geen grap.
Ik vraag mij wel af waarom er een verwijzing gedaan wordt naar Afghanistan? Behoudens Kunduz is het een afgesloten boek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/10/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2011 | 21:07 uur
Citaat van: A.J. op 17/10/2011 | 20:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...

En nee, dat is helaas geen grap.
De Cougar lukte dat ook alleen maar voor dag en dauw.
Kwestie veelal van sterkere motoren....die Nederland om een bepaalde hele specifieke nogal vaak bepalende reden niet koos en kiest... :sick:.....€

Tja..... goedkoop is ook vaak duurkoop. Tevens vallen ook politieke aankopen, vaak onder duurkoop.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 17/10/2011 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 21:11 uur
Ik vraag mij wel af waarom er een verwijzing gedaan wordt naar Afghanistan? Behoudens Kunduz is het een afgesloten boek.

Niet zo vreemd toch? Allereerst wil je een heli die op zoveel mogelijk plaatsen optimaal inzetbaar is.
En daarbij zijn instabiele gebieden waar NL en bondgenoten belangen hebben veelal ook warme gebieden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/10/2011 | 22:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/10/2011 | 21:46 uurNiet zo vreemd toch? Allereerst wil je een heli die op zoveel mogelijk plaatsen optimaal inzetbaar is.
En daarbij zijn instabiele gebieden waar NL en bondgenoten belangen hebben veelal ook warme gebieden.
En dan zou Nederland/MinDef een versie van de NH90 kopen die daar niet geschikt voor is? Dat zegt dan toch meer iets over de keuze van NL/MinDef dan over de kwaliteiten van de heli zelf lijkt mij. Koop een underpowered Blackhawk en je hebt hetzelfde probleem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:00 uur
Citaat van: Elzenga op 17/10/2011 | 21:07 uur
Citaat van: A.J. op 17/10/2011 | 20:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...

En nee, dat is helaas geen grap.
De Cougar lukte dat ook alleen maar voor dag en dauw.
Kwestie veelal van sterkere motoren....die Nederland om een bepaalde hele specifieke nogal vaak bepalende reden niet koos en kiest... :sick:.....€


Onzin... Allesbehalve een kwestie van sterkere motoren. Was het maar zo simpel. Is een kwestie van de hele powertrain die het niet aan kan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 21:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 19:44 uur
Maar verwacht niet dat een NH90 van de grond kan komen in Afghanistan...
En nee, dat is helaas geen grap.
Ik vraag mij wel af waarom er een verwijzing gedaan wordt naar Afghanistan? Behoudens Kunduz is het een afgesloten boek.
Moet ik dit nou echt uitleggen? Wat boeit het dat het een afgesloten boek is, het is een theater geweest waarin helikopters erg belangrijk waren/zijn, en daar is gebleken dat de Cougar niet echt handig was in gebruik. De Blackhawk daarintegen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/10/2011 | 22:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 17/10/2011 | 21:46 uur
Niet zo vreemd toch? Allereerst wil je een heli die op zoveel mogelijk plaatsen optimaal inzetbaar is.
En daarbij zijn instabiele gebieden waar NL en bondgenoten belangen hebben veelal ook warme gebieden.
Als je de historie betreffende de aanschaf van de NH 90 in beschouwing neemt is dat wel vreemd.
Het NH 90 consortium is opgericht door diverse NATO landen om te komen tot de vervanging van maritieme helicopters. Daar heeft de BV-NL op ingetekend. In de loop der tijd is er door meerdere landen belangstelling getoond voor het project en zijn er aanpassing gedaan door NHI.
Maar de BV-NL heeft haar behoeftestelling, maritieme helicopters, niet aangepast. Uitzondering is dat op gegeven moment de behoefte van 20 NFH's gewijzigd werd in 12 NFH's en 8 in de transportversie. Gezien de extra kosten is daar dus vanaf gezien.
Nu is daar ook ineens het DHC. Alle heli's zijn overgegaan naar de KLu. En wat gebeurt. De NH90 voldoet niet aan de specificaties die het DHC (lees KLu) wil. Op zich wel te verwachten, omdat het operationeel gebruik in de diverse theaters een groot verschil toont. Maar het is het gevolg van een in het verleden genomen beslissing.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/10/2011 | 22:15 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:00 uur
Is een kwestie van de hele powertrain die het niet aan kan.
Is het niet zo dat de powertrain begint bij de motoren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:29 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 22:15 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:00 uur
Is een kwestie van de hele powertrain die het niet aan kan.
Is het niet zo dat de powertrain begint bij de motoren?

Nee. Powertrain is de overbrenging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/10/2011 | 23:31 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:00 uurOnzin... Allesbehalve een kwestie van sterkere motoren. Was het maar zo simpel. Is een kwestie van de hele powertrain die het niet aan kan.
Gek, maar dan zitten al die bondgenoten die de NH90 aanschaffen zeker te slapen....wat een stelletje sukkels daar!!. En die NHIIndustries helemaal...die blijkbaar geen heli kan bouwen die ook op hoogte inzetbaar is. Gaan al die potentiële klanten!! Nee joh, die hebben nooit begrepen hoe je missies uitvoert...zich daar ook voor geen meter in verdiept...geen Amerikaanse rapporten en onderzoeken gelezen daaromtrent. Alleen de DHC/Klu blijkbaar wel. Ya right :( (Net zoiets als de volkomen onzinnige eis indertijd dat de Tiger ook een pantserplaat tussen de cockpits moest hebben. Nee joh, dat had niks met de Apache-fixatie te maken, dat was omdat de KLu nu eenmaal beter dan Eurocopter en bondgenoten Frankrijk en Duitsland wist hoe je een gevechtsheli moet bouwen. :sick:).

Ja, ik snap best dat men de huidige NH90 NFH niet als transportheli ziet zitten...maar dat is een keuze van Den Haag en militaire top. Een NH90 transportversie die voldoet was gewoon ook aan te schaffen ter vervanging van de Cougars. Maar daar wil men in Den Haag geen eurootjes voor neertellen. Klaar. Dus ook niet voor Blackhawks. Klaar.

En hoe lang blijft de DHC/KLu nu nog door mekkeren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 23:36 uur
Grappig. Internetheld Elzenga denkt het allemaal beter te weten dan de directe operationele gebruikers, namelijk KLu-vliegers. Knap joh. Misschien moet je solliciteren bij de KLu als testvlieger!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/10/2011 | 23:44 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 23:36 uur
Grappig. Internetheld Elzenga denkt het allemaal beter te weten dan de directe operationele gebruikers, namelijk KLu-vliegers. Knap joh.
Dus de KM vliegers zijn dat niet?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 00:02 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 23:44 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 23:36 uur
Grappig. Internetheld Elzenga denkt het allemaal beter te weten dan de directe operationele gebruikers, namelijk KLu-vliegers. Knap joh.
Dus de KM vliegers zijn dat niet?
Jawel, maar die hebben niets van doen met het KLu optreden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/10/2011 | 00:02 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 23:36 uur
Grappig. Internetheld Elzenga denkt het allemaal beter te weten dan de directe operationele gebruikers, namelijk KLu-vliegers. Knap joh. Misschien moet je solliciteren bij de KLu als testvlieger!
Nee hoor...ik denk het niet beter te weten...ik oordeel alleen wat minder denigrerend over piloten en experts van bondgenoten die de NH90 aanschaffen en een helikopterbouwer daarvan als jij in feiten doet....die het blijkbaar allemaal minder goed weten als die KLu-vliegers en experts (die in het verleden dus ook gewoon bullshit zaten te verkondigen om vooral maar hun voorkeurstoestel te krijgen...en nee dat is geen mening dat zijn gewoon droge feiten)

Prima dat je een eigen voorkeur hebt...mensen houden ook niet allemaal van dezelfde auto...maar je kunt ook doorslaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/10/2011 | 00:08 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 00:02 uur
Jawel, maar die hebben niets van doen met het KLu optreden.
Grappig. Ik dacht dat binnen het DHC er een kruisbestuiving was. KLu moet meer maritiem en KM moet meer landoptreden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 18/10/2011 | 00:21 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 22:13 uur
Als je de historie betreffende de aanschaf van de NH 90 in beschouwing neemt is dat wel vreemd.
Het NH 90 consortium is opgericht door diverse NATO landen om te komen tot de vervanging van maritieme helicopters. Daar heeft de BV-NL op ingetekend. In de loop der tijd is er door meerdere landen belangstelling getoond voor het project en zijn er aanpassing gedaan door NHI.
Maar de BV-NL heeft haar behoeftestelling, maritieme helicopters, niet aangepast. Uitzondering is dat op gegeven moment de behoefte van 20 NFH's gewijzigd werd in 12 NFH's en 8 in de transportversie. Gezien de extra kosten is daar dus vanaf gezien.
Nu is daar ook ineens het DHC. Alle heli's zijn overgegaan naar de KLu. En wat gebeurt. De NH90 voldoet niet aan de specificaties die het DHC (lees KLu) wil. Op zich wel te verwachten, omdat het operationeel gebruik in de diverse theaters een groot verschil toont. Maar het is het gevolg van een in het verleden genomen beslissing.

Of course, maar in dat licht is het vooral heel vreemd dat het kabinet besloten heeft dat de NH-90 de Cougar moet vervangen, niet dat er op afganistan word gewezen als derden al besloten hebben dat de NH-90 de Cougar vervangt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 07:20 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/10/2011 | 00:21 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 22:13 uur
Als je de historie betreffende de aanschaf van de NH 90 in beschouwing neemt is dat wel vreemd.
Het NH 90 consortium is opgericht door diverse NATO landen om te komen tot de vervanging van maritieme helicopters. Daar heeft de BV-NL op ingetekend. In de loop der tijd is er door meerdere landen belangstelling getoond voor het project en zijn er aanpassing gedaan door NHI.
Maar de BV-NL heeft haar behoeftestelling, maritieme helicopters, niet aangepast. Uitzondering is dat op gegeven moment de behoefte van 20 NFH's gewijzigd werd in 12 NFH's en 8 in de transportversie. Gezien de extra kosten is daar dus vanaf gezien.
Nu is daar ook ineens het DHC. Alle heli's zijn overgegaan naar de KLu. En wat gebeurt. De NH90 voldoet niet aan de specificaties die het DHC (lees KLu) wil. Op zich wel te verwachten, omdat het operationeel gebruik in de diverse theaters een groot verschil toont. Maar het is het gevolg van een in het verleden genomen beslissing.

Of course, maar in dat licht is het vooral heel vreemd dat het kabinet besloten heeft dat de NH-90 de Cougar moet vervangen, niet dat er op afganistan word gewezen als derden al besloten hebben dat de NH-90 de Cougar vervangt.

Bij een correcte vervanging van de Cougar door de NH90 (los van onnodige en onnozele bezuinigingen) had de NH90 teller voor de BV NL op minimaal 37 gestaan in de correcte uitvoeringen (20 KM en 17 Klu).

Hoe anders is het gelopen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 07:36 uur
De NH90 is nooit bedoeld als vervanging van de Cougar. 1:1 Er zouden minstens 50 NH90's moeten zijn dan, om de Cougar te vervangen, omdat de NH90 2x minder liftcapaciteit heeft dan de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 08:23 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 07:36 uur
De NH90 is nooit bedoeld als vervanging van de Cougar. 1:1 Er zouden minstens 50 NH90's moeten zijn dan, om de Cougar te vervangen, omdat de NH90 2x minder liftcapaciteit heeft dan de Cougar.

Ik weet het.... maar eens zien of er na 2015 een oplossing kan komen voor het tekort aan middelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2011 | 12:32 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 12:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 21:11 uur
Ik vraag mij wel af waarom er een verwijzing gedaan wordt naar Afghanistan? Behoudens Kunduz is het een afgesloten boek.
Moet ik dit nou echt uitleggen? Wat boeit het dat het een afgesloten boek is, het is een theater geweest waarin helikopters erg belangrijk waren/zijn, en daar is gebleken dat de Cougar niet echt handig was in gebruik. De Blackhawk daarintegen...

Precies, Afghanistan is een van die theaters die duidelijk heli-onvriendelijk is. Daarmee is het een goede referentie, zeker omdat niemand in kan brengen dat 'we daar toch nooit komen'.

Dat de Cougar zo slecht is, is op z'n minst opmerkelijk. Het is toch een van die heli's die in diverse varianten zijn sporen heeft verdiend. Net als de UH1 en UH60 (en varianten).

De NH90 heeft Flink meer vermogen dan de Cougar, maar is ook wat zwaarder. Wat het allemaal precies betekend weet ik niet, maar de Duitsers zijn in staat om er vrolijk een MB in slingload onder te hangen, dus  om nu te zeggen dat de NH90 helemaal niks kan....

Ik veronderstel dat er, in het niet geschikt opzicht, naar de NL NH90 FFH gereferreerd wordt die blijkbaar onvoldoende Klu capaciteiten heeft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/10/2011 | 22:42 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 12:43 uurIk had hem al net ge-edit, dat de 'NATO Frigate Helicopter' het vooral goed doet aan boord van schepen (en dus zee-niveau), mag natuurlijk geen verrassing zijn. De concurent voor de Cougarblackhawk is toch vooral de TTH, welke Nederland (voorlopig) niet aanschaft. Het blijft daarmee toch een wat theoretische discussie.
Precies....ik snap best dat de KLu de "uitgeklede" of "omgeklede" NFH versie van de NH90 niet wenst. Zag hem staan op de OPV bij de Marinedagen en begreep die kritiek wel. Maar de TTH versie was een prima toestel geweest ter vervanging van de Cougar....en heeft dus ook om politiek strategische redenen (het stratego-spel) mijn voorkeur en bepleit ik ook in mijn Alternatieve Defensieopzet. Zeg ik niks lelijks mee over de Blackhawk..een uitstekende helikopter...maar wat mij betreft niet voor Nederland. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:04 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 12:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/10/2011 | 22:06 uur
Citaat van: Lex op 17/10/2011 | 21:11 uur
Ik vraag mij wel af waarom er een verwijzing gedaan wordt naar Afghanistan? Behoudens Kunduz is het een afgesloten boek.
Moet ik dit nou echt uitleggen? Wat boeit het dat het een afgesloten boek is, het is een theater geweest waarin helikopters erg belangrijk waren/zijn, en daar is gebleken dat de Cougar niet echt handig was in gebruik. De Blackhawk daarintegen...

Precies, Afghanistan is een van die theaters die duidelijk heli-onvriendelijk is. Daarmee is het een goede referentie, zeker omdat niemand in kan brengen dat 'we daar toch nooit komen'.

Dat de Cougar zo slecht is, is op z'n minst opmerkelijk. Het is toch een van die heli's die in diverse varianten zijn sporen heeft verdiend. Net als de UH1 en UH60 (en varianten).

De NH90 heeft Flink meer vermogen dan de Cougar, maar is ook zwaarder. Al met al zou ik niet durven zeggen dat het ding slechter presteert. Al met al maakt het niet uit, de TTH variant krijgt Nederland (voorlopig) niet.

De Cougar met een Huey vergelijken is echt ongelooflijk not-done. Ga je mond spoelen! Wat een blasfemie!
De NH90 heeft grofweg 2x slechtere performance dan de Cougar. Niet mijn woorden, maar die van testvliegers die in het acceptatie traject zitten.

Verder vraag ik me af hoe je er bij komt dat de NH90 flink meer vermogen heeft dan de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:09 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 12:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 18/10/2011 | 12:32 uur
Citaat van: dudge op 18/10/2011 | 12:24 uur
Precies, Afghanistan is een van die theaters die duidelijk heli-onvriendelijk is. Daarmee is het een goede referentie, zeker omdat niemand in kan brengen dat 'we daar toch nooit komen'.

Dat de Cougar zo slecht is, is op z'n minst opmerkelijk. Het is toch een van die heli's die in diverse varianten zijn sporen heeft verdiend. Net als de UH1 en UH60 (en varianten).

De NH90 heeft Flink meer vermogen dan de Cougar, maar is ook wat zwaarder. Wat het allemaal precies betekend weet ik niet, maar de Duitsers zijn in staat om er vrolijk een MB in slingload onder te hangen, dus  om nu te zeggen dat de NH90 helemaal niks kan....
Ik veronderstel dat er, in het niet geschikt opzicht, naar de NL NH90 FFH gereferreerd wordt die blijkbaar onvoldoende Klu capaciteiten heeft.

Ik had hem al net ge-edit, dat de 'NATO Frigate Helicopter' het vooral goed doet aan boord van schepen (en dus zee-niveau), mag natuurlijk geen verrassing zijn. De concurent voor de Cougarblackhawk is toch vooral de TTH, welke Nederland (voorlopig) niet aanschaft. Het blijft daarmee toch een wat theoretische discussie.
Ook op zee-niveau doet de NFH het slechter dan de Cougar. Te zwaar+te weinig power=minder inzetbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/10/2011 | 23:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:09 uur
Ook op zee-niveau doet de NFH het slechter dan de Cougar. Te zwaar+te weinig power=minder inzetbaar.
Interessant. Is daar nadere info over, welke in een openbaar forum gepubliceerd mag worden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 18/10/2011 | 23:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:09 uur
Ook op zee-niveau doet de NFH het slechter dan de Cougar. Te zwaar+te weinig power=minder inzetbaar.
Interessant. Is daar nadere info over, welke in een openbaar forum gepubliceerd mag worden?

Effe snel wat open source gegoogled:

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/

http://hulpverlening.nl/forum/index.php?topic=2624.0
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/10/2011 | 23:34 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:17 uur
Effe snel wat open source gegoogled:

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/

http://hulpverlening.nl/forum/index.php?topic=2624.0
Oh die bewust door de KLu gelekte kritische eigen rapporten....in een poging de besluitvorming in Den Haag nog te beïnvloeden. Dat de NH90 mogelijk niet aan alle eisen voldoet is niet iets typisch NH90s.....ik kom nauwelijks een groot en complex wapenproject tegen als de NH90 waar de eisen wel gehaald worden en er geen kritiek is...ook niet bij Amerikaanse projecten (ook niet bij de Black hawk indertijd). Dat is dus blijkbaar "normaal". Maar...dacht de KLu blijkbaar... dat weten die "onwetende" Kamerleden en politici niet in Den Haag...die ook met open ogen in ons gemanipuleerde verhaal bij de bewapende helikopter trapten indertijd en dat ook lijken te doen weer rond de JSF. Dus laten we even een flink negatief stuk lekken naar de pers....dan is er een kans dat we krijgen wat we zelf zo graag willen...de Black hawk/Seahawk. Ik persifleer het wat...maar het is van een grenzeloze doorzichtigheid...als je tenminste weet waar je op moet letten.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:46 uur
Ik weet de details niet, maar als ik dat zo effe lees wat jij post, dan zie ik dat het verschil minder dan 300kW per engine is (geen idee wanneer en hoe de 2412SHP van de NH90 behaald wordt). Da's niet 'flink' meer vermogen als je het mij vraagt. De NH90 is wel bijna 3000 kilo zwaarder dan de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 00:41 uur
De cijfers zijn overal anders. Mja, het boeit ook allemaal niet welke cijfers er op internet staan. Bottom line is dat de NH90 een prutheli is die zelfs nog minder dan een Cougar kan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 19/10/2011 | 01:17 uur
Zuur voor je dat je dan toch maar naar de (door jou zo gehate) NH90 moet gaan omscholen . Of ben je een van die gelukkigen die nog een paar jaar met dat Franse barrel door mag ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 07:15 uur
Citaat van: yelloow op 19/10/2011 | 01:17 uur
Zuur voor je dat je dan toch maar naar de (door jou zo gehate) NH90 moet gaan omscholen . Of ben je een van die gelukkigen die nog een paar jaar met dat Franse barrel door mag ?

Ummm... Ik heb niks met de Cougar of NH90 te maken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 11:46 uur
Als ik het goed zag kwam er net een NH90 over hier (Zaanstreek)...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 12:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 00:41 uur
De cijfers zijn overal anders. Mja, het boeit ook allemaal niet welke cijfers er op internet staan. Bottom line is dat de NH90 een prutheli is die zelfs nog minder dan een Cougar kan.
alsof het bij een helikopter en zijn mogelijkheden alleen om het motorvermogen e.d. gaat....en niet bijv. om de elektronica of waarneembaarheid. Maar goed...je hebt van horen zeggen dat het een prutheli is. Dus al die Nederlandse en buitenlandse specialisten die aan de ontwikkeling hebben gewerkt zijn prutsers geweest blijkbaar en alle landen die de NH90 hebben aangeschaft hebben grote spijt inmiddels, dat zij het toestel hebben ontwikkeld en aangeschaft. Ya right.

Dus laten we het er maar op houden dat de NH90 NFH maritieme versie die Nederland invoert niet geschikt is als vervanger voor de transporttaak die de Cougar uitvoerde. En dat lijkt ook mij een juiste constatering. En daarnaast de KLu sowieso gewoon Amerikaans materiaal had gewild. En dat laten ze al vele jaren met regelmaat weten...door zo nu en dan wel eens wat negatiefs te lekken richting de media of wat rapporten te manipuleren...eerst over de Cougar, nu over de NH90. Dat er met regelmaat een Apache ergens in een weiland staat moeten we daarbij maar gewoon vergeten (die rapporten maar geheim houden lijkt mij).   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 12:09 uur
Als mijn collega admeur me informeert dat telraam X in de praktijk een pruttelraam is, hecht ik daar meer waarde aan dan dat de testtellers van de fabriek doen. In die context neem ik de informatie van onze helipiloot voor waar aan. Waarbij ik rekening hou met een eventueel aanwezige "anti maritieme gevoelens".
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 12:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 12:09 uur
Als mijn collega admeur me informeert dat telraam X in de praktijk een pruttelraam is, hecht ik daar meer waarde aan dan dat de testtellers van de fabriek doen. In die context neem ik de informatie van onze helipiloot voor waar aan. Waarbij ik rekening hou met een eventueel aanwezige "anti maritieme gevoelens".

Ik heb absoluut geen anti-maritieme gevoelens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 12:21 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 12:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 00:41 uur
De cijfers zijn overal anders. Mja, het boeit ook allemaal niet welke cijfers er op internet staan. Bottom line is dat de NH90 een prutheli is die zelfs nog minder dan een Cougar kan.
alsof het bij een helikopter en zijn mogelijkheden alleen om het motorvermogen e.d. gaat....en niet bijv. om de elektronica of waarneembaarheid. Maar goed...je hebt van horen zeggen dat het een prutheli is. Dus al die Nederlandse en buitenlandse specialisten die aan de ontwikkeling hebben gewerkt zijn prutsers geweest blijkbaar en alle landen die de NH90 hebben aangeschaft hebben grote spijt inmiddels, dat zij het toestel hebben ontwikkeld en aangeschaft. Ya right.
Ja, inderdaad. Uit monde van testvliegers die dat ding moeten vliegen. En hoezeer de NH90 zuigt staat ook prima beschreven in een zeer uitgebreid rapport. Dus niks 'ya right', het is gewoon zo. Hoe kut jij het ook vindt, omdat het niet strookt met het beeld dat in jouw hoofd rondspookt over hoe fucking geweldig Europa is.
En ja, de aim of the game van een transportheli is shitzooi meenemen en overal kunnen opereren en landen. Dus de performance in deze is zeker wel een van de meest belangrijke factoren, vandaar dat we het even over het vermogen hadden, dat dus overduidelijk te weinig is bij de NH90, vooral bij dat gewicht. Komt nog eens bij dat het binnen zo fucking klein is in de cabine dat je amper je kont kunt keren, en je moet ook nog eens oppassen dat je niet per ongeluk een gat in de vloer trapt. Hoe faal wil je het hebben met je Europese troep? Koop gewoon Blackhawks, iedereen blij, beste heli voor de taken.
Citaat
Dus laten we het er maar op houden dat de NH90 NFH maritieme versie die Nederland invoert niet geschikt is als vervanger voor de transporttaak die de Cougar uitvoerde. En dat lijkt ook mij een juiste constatering. En daarnaast de KLu sowieso gewoon Amerikaans materiaal had gewild. En dat laten ze al vele jaren met regelmaat weten...door zo nu en dan wel eens wat negatiefs te lekken richting de media of wat rapporten te manipuleren...eerst over de Cougar, nu over de NH90. Dat er met regelmaat een Apache ergens in een weiland staat moeten we daarbij maar gewoon vergeten (die rapporten maar geheim houden lijkt mij).   
Wat een uitermate domme opmerking over die Apache. Elke heli maakt weleens een voorzorgslanding. Dat zegt niets, maar dan ook NIETS over de kwaliteit van een heli. Er zou eigenlijk bij jou een lampje moeten gaan branden... Waarom is de KLu al jarenlang zo positief over Amerikaans materiaal? Waarom zo negatief over bijvoorbeeld de Cougar. Heel simpel: De Blackhawks zijn véél beter, en de Cougars zuigen enorm. Dat is gewoon heel simpel zo. Jij lijkt alleen een enorm bord voor je kop te hebben met de vlag van de EU erop.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 12:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 12:10 uur
Ik heb absoluut geen anti-maritieme gevoelens.

Daarom had ik er "eventueel" bij gezet.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 13:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 12:09 uur
Als mijn collega admeur me informeert dat telraam X in de praktijk een pruttelraam is, hecht ik daar meer waarde aan dan dat de testtellers van de fabriek doen. In die context neem ik de informatie van onze helipiloot voor waar aan. Waarbij ik rekening hou met een eventueel aanwezige "anti maritieme gevoelens".
Tja...ik herhaal maar weer eens wat ik hier vaker heb geschreven. Als je een BMW-testrijder vraagt een Mercedes te testen die men tegen de zin in van de baas van de BMW-testrijder "moet" aanschaffen, dan laat het zich raden hoe het testrapport eruit gaat zien. Zeg ik daarmee dat die Mercedes geen gebreken kan hebben of op punten slecht kan presteren?...of minder dan een BMW?...nee helemaal niet. Maar het is natuurlijk onzin om dan te suggereren dat het feit dat die BMW-testrijder de test uitvoert voor zijn al even sceptische baas geen invloed zou hebben op de testeisen, het resultaat of hoe zaken worden beschreven in het rapport... en naar de media "gelekt". Ik heb dit effect dus direct/live meegemaakt en zien plaats vinden bij een wapenproject....als ook overigens in andere bedrijven en organisaties waar ik heb gewerkt. Ergens heel menselijk en bekend binnen organisatie- en groepsdynamieken.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 13:56 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 12:21 uurJa, inderdaad. Uit monde van testvliegers die dat ding moeten vliegen. En hoezeer de NH90 zuigt staat ook prima beschreven in een zeer uitgebreid rapport. Dus niks 'ya right', het is gewoon zo. Hoe kut jij het ook vindt, omdat het niet strookt met het beeld dat in jouw hoofd rondspookt over hoe fucking geweldig Europa is.
Ik vind Europa helemaal niet "fucking geweldig"...hoe kom je daar nu bij? en heb er helemaal geen problemen mee als de NH90 tekortkomingen heeft. Maar heb iets tegen ontkende vooringenomenheid en het opblazen van problemen/tekortkomingen als het een Europees project betreft...en dan zwijgen over soortgelijke toestanden bij Amerikaanse projecten...omdat dit nu eenmaal die fijne bondgenoot is met die geweldige wapensystemen.
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 12:21 uur
En ja, de aim of the game van een transportheli is shitzooi meenemen en overal kunnen opereren en landen. Dus de performance in deze is zeker wel een van de meest belangrijke factoren, vandaar dat we het even over het vermogen hadden, dat dus overduidelijk te weinig is bij de NH90, vooral bij dat gewicht. Komt nog eens bij dat het binnen zo fucking klein is in de cabine dat je amper je kont kunt keren, en je moet ook nog eens oppassen dat je niet per ongeluk een gat in de vloer trapt. Hoe faal wil je het hebben met je Europese troep? Koop gewoon Blackhawks, iedereen blij, beste heli voor de taken.
Overal "veilig"!! kunnen opereren en landen. Daarbij hoort ook je zichtbaarheid, ballistische tolerantie, aantal kwetsbare mechanische onderdelen e.d.. En de problemen die je beschrijft met de NH90 zijn inmiddels achterhaald of (worden) opgelost...net zoals soortgelijke problemen indertijd bij de Black Hawk ook via modificatieprojecten door de Amerikanen zijn opgelost (ja ook de vloer en andere structurele zwakke plekken!!). Ruimte is een relatief begrip..(al snap ik dat jij als geloof ik Chinook-man aan "ruimte" gewend bent)...De Black Hawk is zelfs een stuk krapper dan de NH90. Al ben ik het met je eens dat de Nederlandse NFH versie niet goed bruikbaar is voor de transporttaak...zeker met 20 m/v aan boord....ook qua interne ruimte...door het ontbreken van de laadklep. Die er in de TTH versie niet voor niets zit.

Bye the way...van de NH90 is ook een High Cabin Version beschikbaar...vliegen de Zweden mee. Kent de Black Hawk ook niet. Vandaar dat Sikorsky de S-92 ontwikkelde...nu als CH-148 Cyclone ingevoerd in Canada...wat in feiten de echte Amerikaanse concurrent is van de NH90...en wel eens wordt genoemd als aanvulling op de Black Hawk.
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 12:21 uur
Wat een uitermate domme opmerking over die Apache. Elke heli maakt weleens een voorzorgslanding. Dat zegt niets, maar dan ook NIETS over de kwaliteit van een heli. Er zou eigenlijk bij jou een lampje moeten gaan branden... Waarom is de KLu al jarenlang zo positief over Amerikaans materiaal? Waarom zo negatief over bijvoorbeeld de Cougar. Heel simpel: De Blackhawks zijn véél beter, en de Cougars zuigen enorm. Dat is gewoon heel simpel zo. Jij lijkt alleen een enorm bord voor je kop te hebben met de vlag van de EU erop.
Nee maar dat zeggen Amerikaanse rapporten over diezelfde Apache wel (waaronder geheime). Maar goed...met een bord voor je kop blijft de wereld wel mooi zwart/wit. Ook best een prettige wereld om in te leven eigenlijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 15:03 uur
Intussentijd bij de Belgen:


Levering NH90-helikopters voor Defensie loopt wat vertraging op

woensdag 19 oktober 2011 om 11u56

(Belga) De levering van de eerste NH90-helikopters die Defensie in 2007 heeft aangekocht, is verschoven naar het tweede semester van volgend jaar, dus wat later dan oorspronkelijk gepland. In tegenstelling tot de reeds geleverde helikopters aan Nederland en Duitsland zullen de toestellen wel meteen over hun "full operational capability" beschikken, zei defensieminister Pieter De Crem in de Kamer.




Levering NH90-helikopters voor Defensie loopt wat vertraging op

Kamerleden Bert Maertens (N-VA) en Annick Ponthier (Vlaams Belang) toonden zich woensdag ongerust over buitenlandse kritiek op de eerste Nederlandse en Duitse NH90's. Zo zouden onder meer vragen rijzen over de draagkracht van de toestellen en over plaatsgebrek. De Crem benadrukte dat die beperkingen te maken hebben met bepaalde keuzes over extra zitjes of wapens. Voor het Belgische operationele concept was dat niet nodig, dus die opties zijn dan ook niet aangekocht, verduidelijkte De Crem. De specifieke nadelen zouden zich dan ook niet voordoen. Wel bleek dat de levering van de eerste helikopters ietwat is uitgesteld. De eerste levering van drie maritieme types staat nu gepland voor het tweede semester van 2012, gevolgd door een vierde begin 2013. De levering van de vier bestelde NH90's in transportversie start dan weer in het laatste trimester van 2012, à ratio van één toestel per trimester. In welke mate die vertraging zal leiden tot boetes, kon De Crem nog niet kwijt. Dat moet per toestel bekeken worden en zal dus pas duidelijk zijn wanneer Defensie ook de laatste helikopter in handen heeft. (JDH)

http://www.knack.be/belga-politiek/levering-nh90-helikopters-voor-defensie-loopt-wat-vertraging-op/article-1195119872430.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/10/2011 | 15:49 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 11:46 uur
Als ik het goed zag kwam er net een NH90 over hier (Zaanstreek)...
Fiber 02 [N-175].  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 15:50 uur
Daarbij...als Nederland de oorspronkelijke Amerikaanse Seahawk had gekozen met de enkele deur was dat ook geen goed alternatief geweest voor de Cougar. "Gelukkig" zitten er op de NH90 NFH nog twee deuren. Al zal ook de ingebouwde apparatuur of ombouwen daarvoor natuurlijk niet bijdragen aan gewicht en dus prestaties.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 15:56 uur
Citaat van: Lex op 19/10/2011 | 15:49 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 11:46 uur
Als ik het goed zag kwam er net een NH90 over hier (Zaanstreek)...
Fiber 02 [N-175].  ;)
;D...vond er nog dit over...

Hoogy wrote:
Wednesday 19/10 11.15hr: NH90 overhead Amersfoort-Noord. Anyone for the id?

Cheers,
Frank

Rene Peteri wrote:
Also at 12.45 a NH90 above Amersfoort, and now 13.25 lt, appr. 5 km East of Amersfoort 2x AH64 heading north..

Moderator wrote:
Probably FIBER 02 during its VFR-flight EHKD / EHKD. As transmissions of this chopper were loud and clear in Hilversum he was definitely flying in the neighbourhood.
http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=44&t=69848&p=533315#p533315
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/10/2011 | 16:32 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 15:31 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 00:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:46 uur
Ik weet de details niet, maar als ik dat zo effe lees wat jij post, dan zie ik dat het verschil minder dan 300kW per engine is (geen idee wanneer en hoe de 2412SHP van de NH90 behaald wordt). Da's niet 'flink' meer vermogen als je het mij vraagt. De NH90 is wel bijna 3000 kilo zwaarder dan de Cougar.

Ik hoop dat de bijlagen duidelijk zijn. In de continue modus geeft de RTM322 380KW meer dan de Makila.

In totaal kom je dan op
NH90: 3604Kw
Cougar: 2840 Kw

Gewicht NH90:
Leeg: 6400kg       (1.78Kg/Kw)
MTOW:  10600kg (2.94 Kg/Kw)

Gewicht AS532:
Leeg: 4350kg     (1.53 kg/Kw)
MTOW: 9000kg  (3.16 kg/Kw)

Nu weet ik niet of deze cijfers 'het' zijn, maar het lijkt me dat je vwb een lege heli gelijk hebt, maar dat een volle heli de NH90 beter presteert? Nu weet ik niet of ik de juiste indicator heb genomen (kg/Kw), maar weet wel dat deze vaak wordt gebruikt om het effectief vermogen van voertuigen te vergelijken, kan me dus voorstellen dat dat voor vliegtuigen/heli's ook zo is.

Een vergelijking n.a.v. de discussie. Om de vergelijking wat sterker te maken heb ik de NH90NFH vergeleken met twee gelijkaardige heli's.
De  SH-60 Seahawk is zwaarder en heeft minder vermogen.
De Aw101 heeft dezelfde motoren, maar is veel zwaarder.
Bij beide heli's speelt, als fregat heli, de vermogen kwestie niet. Wat zou aanduiden dat het mogelijke probleem bij de NH90 niet in het gewicht nog het vermogen zit, maar dan eerder in de software ofzo. Dat lijkt me wel te verhelpen..


natuurlijk heeft vermogen, transmissie en gewicht te maken met de prestaties van een helicopter. Het verschil tussen prestaties is de hoogte waarop gevlogen wordt.
zee-hoogte is heel anders dan hoog in de bergen. en daar zit net de kneep omtrent de verschillen

Hieronder een gedeelte omtrent reddingen in de bergen in combinatie met hoogte en prestaties van een helicopter

HOOGTE van het doelgebied:
Net als een mens presteert ook een helikopter minder naarmate de hoogte toeneemt. Het kost een helikopter meer energie om stil te blijven zweven dan om voorwaarts te vliegen. Verder valt bij reddingen met een kabel onder de helikopter het zgn. grond-effect weg: dit is een soort luchtkussen, dat opgebouwd wordt als de heli minder dan 10 m boven de grond zweeft. Door op de luchtkussen te zweven, wordt een hoop energie bespaard.

Moderne helikopters kunnen tot 3.000 m hoogte zonder beperkingen worden ingezet. Doorslaggevend hierbij is de dichtheid van de lucht op een bepaalde hoogte. Deze dichtheid is afhankelijk van de hoogte, de temperatuur en de vochtigheid van de lucht, waarbij de temperatuur de grootste invloed heeft. Als basis dient een hoogte van 3.000 m bij een temperatuur van -5 C. Is de temperatuur op 3.000 m op een hete zomerdag echter +10 C, dan nemen de prestaties van een helikopter af alsof hij op 3.500 m zou zijn.

Als de heli niet kan landen, kunnen de redders toch uitstijgen

Dat betekent dat de nuttige extra last, die de heli kan transporteren (naast uitrusting en bemanning) daalt van 260 kg naar 70 kg. De consequentie hiervan is, dat men extra maatregelen moet nemen om een redding uit te kunnen voeren. B.v. wordt op een lager gelegen tussen-landingsplaats een deel van de standaard-uitrusting achtergelaten om zo meer nuttige last (mensen) te kunnen bergen. Bij een berging op 4.000 m hoogte en een temperatuur van 0 C moet al 90 kg van de standaard-uitrusting achtergelaten worden op een lager punt. De volgende stap is, dat de redder zonder arts naar het slachtoffer vliegt en dat de eerste medische verzorging pas op de tussen-landingsplaats plaats vindt. Dit komt echter in de Alpen sporadisch voor. In gebieden met veel reddingen boven de 4.000 m worden zgn. "uitgeklede" helikopters ingezet. Daarbij schuift de medische verzorging naar de achtergrond, waardoor de heli licht kan blijven en er reserve ontstaat voor de eigenlijke berging. 

http://www.bergenziel.nl/service/heli-redding2.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 16:59 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 13:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 12:09 uur
Als mijn collega admeur me informeert dat telraam X in de praktijk een pruttelraam is, hecht ik daar meer waarde aan dan dat de testtellers van de fabriek doen. In die context neem ik de informatie van onze helipiloot voor waar aan. Waarbij ik rekening hou met een eventueel aanwezige "anti maritieme gevoelens".
Tja...ik herhaal maar weer eens wat ik hier vaker heb geschreven. Als je een BMW-testrijder vraagt een Mercedes te testen die men tegen de zin in van de baas van de BMW-testrijder "moet" aanschaffen, dan laat het zich raden hoe het testrapport eruit gaat zien. Zeg ik daarmee dat die Mercedes geen gebreken kan hebben of op punten slecht kan presteren?...of minder dan een BMW?...nee helemaal niet. Maar het is natuurlijk onzin om dan te suggereren dat het feit dat die BMW-testrijder de test uitvoert voor zijn al even sceptische baas geen invloed zou hebben op de testeisen, het resultaat of hoe zaken worden beschreven in het rapport... en naar de media "gelekt". Ik heb dit effect dus direct/live meegemaakt en zien plaats vinden bij een wapenproject....als ook overigens in andere bedrijven en organisaties waar ik heb gewerkt. Ergens heel menselijk en bekend binnen organisatie- en groepsdynamieken.   

Je schoffeert hiermee de testvliegers. Cijfers liegen niet. Wat een gelul over BMW vs Mercedes, kerel, haal dat bord voor je kop nou eens weg. Je hebt echt een totaal verkeerde blik op de zaak. Als die NH90 echt goed zou zijn, dan zouden de vliegers en de KLu dat óók gewoon vinden. MAAR DAT IS NOU EENMAAL NIET ZO, het is een prutshelikopter. Daarom is men er negatief over. Waarom vind jij dat zo moeilijk te begrijpen? En kom nou niet met een lulverhaal over BMW's, Mercedessen, mooi weer, regen, Engelse uitspraak, Franse uitspraak... Want dat wordt een beetje oud... Je wringt je in allerlei onmogelijke manieren overal tussendoor, maar het blijft gewoon onzin. Bottom line, cijfers liegen niet, de NH90 zuigt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:04 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 15:31 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 00:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:46 uur
Ik weet de details niet, maar als ik dat zo effe lees wat jij post, dan zie ik dat het verschil minder dan 300kW per engine is (geen idee wanneer en hoe de 2412SHP van de NH90 behaald wordt). Da's niet 'flink' meer vermogen als je het mij vraagt. De NH90 is wel bijna 3000 kilo zwaarder dan de Cougar.

Ik hoop dat de bijlagen duidelijk zijn. In de continue modus geeft de RTM322 380KW meer dan de Makila.

In totaal kom je dan op
NH90: 3604Kw
Cougar: 2840 Kw

Gewicht NH90:
Leeg: 6400kg       (1.78Kg/Kw)
MTOW:  10600kg (2.94 Kg/Kw)

Gewicht AS532:
Leeg: 4350kg     (1.53 kg/Kw)
MTOW: 9000kg  (3.16 kg/Kw)

Nu weet ik niet of deze cijfers 'het' zijn, maar het lijkt me dat je vwb een lege heli gelijk hebt, maar dat een volle heli de NH90 beter presteert? Nu weet ik niet of ik de juiste indicator heb genomen (kg/Kw), maar weet wel dat deze vaak wordt gebruikt om het effectief vermogen van voertuigen te vergelijken, kan me dus voorstellen dat dat voor vliegtuigen/heli's ook zo is.

Een vergelijking n.a.v. de discussie. Om de vergelijking wat sterker te maken heb ik de NH90NFH vergeleken met twee gelijkaardige heli's.
De  SH-60 Seahawk is zwaarder en heeft minder vermogen.
De Aw101 heeft dezelfde motoren, maar is veel zwaarder.
Bij beide heli's speelt, als fregat heli, de vermogen kwestie niet. Wat zou aanduiden dat het mogelijke probleem bij de NH90 niet in het gewicht nog het vermogen zit, maar dan eerder in de software ofzo. Dat lijkt me wel te verhelpen..


Damn... Dit is wel een gigantische facepalm waardig, die laatste zin van je. Weet je, het is zo achterlijk, ik ga er niet eens op in. En op die foto zie je ook goed wat een kutbak het is, met een superkleine laadklep, die tevens te steil is. Denk je nou echt dat een militair met een beetje modder onder z'n kisten omhoog kan lopen over zo'n laadklep? Dacht het niet :)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 17:18 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 13:36 uur
Tja...ik herhaal maar weer eens wat ik hier vaker heb geschreven. Als je een BMW-testrijder vraagt een Mercedes te testen die men tegen de zin in van de baas van de BMW-testrijder "moet" aanschaffen, dan laat het zich raden hoe het testrapport eruit gaat zien. Zeg ik daarmee dat die Mercedes geen gebreken kan hebben of op punten slecht kan presteren?...of minder dan een BMW?...nee helemaal niet. Maar het is natuurlijk onzin om dan te suggereren dat het feit dat die BMW-testrijder de test uitvoert voor zijn al even sceptische baas geen invloed zou hebben op de testeisen, het resultaat of hoe zaken worden beschreven in het rapport... en naar de media "gelekt". Ik heb dit effect dus direct/live meegemaakt en zien plaats vinden bij een wapenproject....als ook overigens in andere bedrijven en organisaties waar ik heb gewerkt. Ergens heel menselijk en bekend binnen organisatie- en groepsdynamieken.   

Ik vind dat je nu lulkoek vergelijkingen loopt te verkopen.

Als de eis is om iets te transporteren doet het merk er niet zo toe. Als ik een auto wil met laadruimte wil ik ook niet afgescheept worden met een Fiat panda.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 17:20 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 16:59 uurJe schoffeert hiermee de testvliegers. Cijfers liegen niet.
Ik schoffeer net zo min de BMW-testrijders als die waar jij op doelt. Of het moeten supermensen zijn zonder enige menselijke emoties en voorkeuren. En dat zijn het niet. Dus ik heb denk ik een normaler beeld van dit soort lieden dan jij blijkbaar. En kom me niet aanzetten met "cijfers liegen niet"...want dat zegt vaak weinig. Als ik stel dat een vloer 100 kg moet kunnen hebben en hij voldoet is en resultaat dus prima. Krik ik de eis opeens op naar 150, ja dan zal die vloer die 100kg makkelijk kon hebben niet meer voldoen. En dat is precies waar men bij de KLu vaak "mee speelt"....en niet alleen daar trouwens....je ziet het vaker....ook in het bedrijfsleven...om resultaten te krijgen die vooral de eigen voorkeur qua toestel onderschrijven of die van de concurrent ondermijnen. Zo deed men dat bij het dossier gevechtshelikopter indertijd ook (o.a. met de pantserglasplaat...)
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 16:59 uurJe hebt echt een totaal verkeerde blik op de zaak. Als die NH90 echt goed zou zijn, dan zouden de vliegers en de KLu dat óók gewoon vinden. MAAR DAT IS NOU EENMAAL NIET ZO, het is een prutshelikopter. Daarom is men er negatief over. Waarom vind jij dat zo moeilijk te begrijpen? En kom nou niet met een lulverhaal over BMW's, Mercedessen, mooi weer, regen, Engelse uitspraak, Franse uitspraak... Want dat wordt een beetje oud... Je wringt je in allerlei onmogelijke manieren overal tussendoor, maar het blijft gewoon onzin. Bottom line, cijfers liegen niet, de NH90 zuigt.
bottom line blijft dat jij generaliseert over de NH90 op basis van slechts wat je gehoord hebt van testpiloten. Terwijl het dus niet zo zwart/wit ligt en je allerlei zaken die er wel toe doen negeert. Men (KLu testpiloten..ik neem aan Cougar piloten?) de maritieme NFH heeft getest op basis van vooraf vastgestelde eisen...naar ik aanneem voor de transporttaak...waaraan hij dus niet voldoet. Goh wat verrassend!! NOT!!.

Daarbij is het normaal, dat men bij een nieuwe helikopter nog van alles ontdekt wat aangepast of verbeterd moet worden (aan vaak nogal specifieke "eigen" eisen....wat in geval van Nederland vaak tot dure aanpassingen leidt...die nogal eens mis gaan en in de papieren lopen ook). Is ook bij de Black Hawk gebeurd en die heeft ook allerlei aanpassingen ondergaan. Het transporttoestel de C-17 werd om die problemen bijna gecanceld...nu wordt hij...na aanpassingen en acceptatie van allerlei tekortkomingen.... bejubeld.

Dus ik wacht nog even voor ik oordeel. En daarbij is zeker de mening van de KLu voor mij niet leidend. Om genoemde redenen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 17:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:04 uurDamn... Dit is wel een gigantische facepalm waardig, die laatste zin van je. Weet je, het is zo achterlijk, ik ga er niet eens op in. En op die foto zie je ook goed wat een kutbak het is, met een superkleine laadklep, die tevens te steil is. Denk je nou echt dat een militair met een beetje modder onder z'n kisten omhoog kan lopen over zo'n laadklep? Dacht het niet :)
En dit zeg je dus ook recht in het gezicht van al die Duitse, Italiaanse, Portugese en Franse  (en wat betreft de NFH Nederlandse) militaire collega's en experts die de heli op basis van hun eisen zo hebben ontworpen en goedgekeurd? "Jongens jullie zijn ronduit sukkels en amateurs en hebben een kutbak gemaakt. Ik en met mij hier de KLu vinden dat en weten het allemaal veel beter dan jullie...lekker phu... (wat? of wij de basisopleiding op de Black Hawk krijgen?! ja hoezo?!...natuurlijk zijn we niet bevooroordeeld!!)".

Tja..je moet het maar durven zeggen  :crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:35 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:20 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 16:59 uurJe schoffeert hiermee de testvliegers. Cijfers liegen niet.
Ik schoffeer net zo min de BMW-testrijders als die waar jij op doelt. Of het moeten supermensen zijn zonder enige menselijke emoties en voorkeuren. En dat zijn het niet. Dus ik heb denk ik een normaler beeld van dit soort lieden dan jij blijkbaar. En kom me niet aanzetten met "cijfers liegen niet"...want dat zegt vaak weinig. Als ik stel dat een vloer 100 kg moet kunnen hebben en hij voldoet is en resultaat dus prima. Krik ik de eis opeens op naar 150, ja dan zal die vloer die 100kg makkelijk kon hebben niet meer voldoen. En dat is precies waar men bij de KLu vaak "mee speelt"....en niet alleen daar trouwens....je ziet het vaker....ook in het bedrijfsleven...om resultaten te krijgen die vooral de eigen voorkeur qua toestel onderschrijven of die van de concurrent ondermijnen. Zo deed men dat bij het dossier gevechtshelikopter indertijd ook (o.a. met de pantserglasplaat...)
Raar he, dat een bedrijf het beste produkt wil???? En nogmaals, je schoffeert wel testvliegers. En nogmaals, cijfers liegen helemaal niet. Ik herhaal dit maar even, omdat jouw bovenstaande post mijn argument totaal niet weerlegt. Eigenlijk bevestig je alleen maar dat ik gelijk heb.

Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 16:59 uurJe hebt echt een totaal verkeerde blik op de zaak. Als die NH90 echt goed zou zijn, dan zouden de vliegers en de KLu dat óók gewoon vinden. MAAR DAT IS NOU EENMAAL NIET ZO, het is een prutshelikopter. Daarom is men er negatief over. Waarom vind jij dat zo moeilijk te begrijpen? En kom nou niet met een lulverhaal over BMW's, Mercedessen, mooi weer, regen, Engelse uitspraak, Franse uitspraak... Want dat wordt een beetje oud... Je wringt je in allerlei onmogelijke manieren overal tussendoor, maar het blijft gewoon onzin. Bottom line, cijfers liegen niet, de NH90 zuigt.
bottom line blijft dat jij generaliseert over de NH90 op basis van slechts wat je gehoord hebt van testpiloten.[/quote]Binnen de operationele organisatie is de NH90 gewoon een lachertje.
CitaatTerwijl het dus niet zo zwart/wit ligt en je allerlei zaken die er wel toe doen negeert.
Wat negeer ik?
CitaatMen (KLu testpiloten..ik neem aan Cougar piloten?)
Neen. Van alles wat. Ook dit zie je dus verkeerd.
Citaat

Daarbij is het normaal, dat men bij een nieuwe helikopter nog van alles ontdekt wat aangepast of verbeterd moet worden (aan vaak nogal specifieke "eigen" eisen....wat in geval van Nederland vaak tot dure aanpassingen leidt...die nogal eens mis gaan en in de papieren lopen ook). Is ook bij de Black Hawk gebeurd en die heeft ook allerlei aanpassingen ondergaan. Het transporttoestel de C-17 werd om die problemen bijna gecanceld...nu wordt hij...na aanpassingen en acceptatie van allerlei tekortkomingen.... bejubeld.

Dus ik wacht nog even voor ik oordeel. En daarbij is zeker de mening van de KLu voor mij niet leidend. Om genoemde redenen.
Jij bent gewoon een ontzettende buitenstaander met een ontzettende bord voor je kop. Je negeert wat iedereen met een beetje verstand van zaken stelt, en je gaat gewoon door in je eigen denkwereld. Deze discussie is gewoon zinloos. Waarom ben je zo tegendraads, tegen alle logica in?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 17:35 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:20 uur
Ik schoffeer net zo min de BMW-testrijders als die waar jij op doelt. Of het moeten supermensen zijn zonder enige menselijke emoties en voorkeuren. En dat zijn het niet. Dus ik heb denk ik een normaler beeld van dit soort lieden dan jij blijkbaar.

Vind ik nogal kort door de bocht. Als ik een nieuw wapensysteem moet testen waar in de toekomst het leven van collega's van af gaat hangen laat ik mij niet verleiden tot een merkvoorkeur, dan kies ik voor iets wat de beste prestaties neerzet en dat doet iedereen. Of er moeten wel heel wat steekpenningen aan te pas komen.

Citaat
En kom me niet aanzetten met "cijfers liegen niet"...want dat zegt vaak weinig. Als ik stel dat een vloer 100 kg moet kunnen hebben en hij voldoet is en resultaat dus prima. Krik ik de eis opeens op naar 150, ja dan zal die vloer die 100kg makkelijk kon hebben niet meer voldoen.

De Patria en YPR waren "vroeger" ook goed genoeg, tot we in Afghanistan kwamen en de lat toch iets hoger gelegd ging worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 17:39 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 17:18 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 13:36 uur
Tja...ik herhaal maar weer eens wat ik hier vaker heb geschreven. Als je een BMW-testrijder vraagt een Mercedes te testen die men tegen de zin in van de baas van de BMW-testrijder "moet" aanschaffen, dan laat het zich raden hoe het testrapport eruit gaat zien. Zeg ik daarmee dat die Mercedes geen gebreken kan hebben of op punten slecht kan presteren?...of minder dan een BMW?...nee helemaal niet. Maar het is natuurlijk onzin om dan te suggereren dat het feit dat die BMW-testrijder de test uitvoert voor zijn al even sceptische baas geen invloed zou hebben op de testeisen, het resultaat of hoe zaken worden beschreven in het rapport... en naar de media "gelekt". Ik heb dit effect dus direct/live meegemaakt en zien plaats vinden bij een wapenproject....als ook overigens in andere bedrijven en organisaties waar ik heb gewerkt. Ergens heel menselijk en bekend binnen organisatie- en groepsdynamieken.   
Ik vind dat je nu lulkoek vergelijkingen loopt te verkopen.

Als de eis is om iets te transporteren doet het merk er niet zo toe. Als ik een auto wil met laadruimte wil ik ook niet afgescheept worden met een Fiat panda.
punt is dat dit laatste helemaal niet het geval is (buiten dan de beperkingen van de NFH versie in de NL-situatie...maar ging hier om algemene vergelijking). Maar je vraagtekens kunt zetten als iemand zeg een automatische versnellingspook op het stuur "eist" omdat hij daar bij zijn opleiding mee rondreed...en dus het exemplaar afwijst of bekritiseerd dat dit niet heeft....terwijl een pook op de vloer ook gewoon prima voldoet. Of allerlei eisen toevoegt die wel op het gewenste exemplaar zitten (zeg de BMW) maar de (niet gewenste) Mercedes mist. Terwijl beiden je gewoon prima van A naar B brengen en er genoeg tevreden Mercedes-rijders zijn die dat beamen. Wat het dan nog eens erger maakt is dat men dan vaak suggereert dat die laatste het niet zo nauw nemen met allerlei zaken. Alsof landen die de NH90 aanschaffen en hun specialisten/militairen die hem mede hebben helpen ontwerpen minder begaan zijn met het lot van hun piloten en militaire passagiers dan de KLu hier in NL. En dan wordt het wat mij betreft kwalijk. Zeker als alles wijst op een fixatie op Amerikaans materiaal.  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:41 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:04 uurDamn... Dit is wel een gigantische facepalm waardig, die laatste zin van je. Weet je, het is zo achterlijk, ik ga er niet eens op in. En op die foto zie je ook goed wat een kutbak het is, met een superkleine laadklep, die tevens te steil is. Denk je nou echt dat een militair met een beetje modder onder z'n kisten omhoog kan lopen over zo'n laadklep? Dacht het niet :)
En dit zeg je dus ook recht in het gezicht van al die Duitse, Italiaanse, Portugese en Franse  (en wat betreft de NFH Nederlandse) militaire collega's en experts die de heli op basis van hun eisen zo hebben ontworpen en goedgekeurd? "Jongens jullie zijn ronduit sukkels en amateurs en hebben een kutbak gemaakt. Ik en met mij hier de KLu vinden dat en weten het allemaal veel beter dan jullie...lekker phu... (wat? of wij de basisopleiding op de Black Hawk krijgen?! ja hoezo?!...natuurlijk zijn we niet bevooroordeeld!!)".

Tja..je moet het maar durven zeggen  :crazy:

Je stapelt bullshit op bullshit, leugen op leugen.
Ten eerste, JA, ik zou zeggen dat ik het een kut ontwerp vind. Niet in die woorden, maar ik zou het ze wel vertellen.
Ten tweede, NEE, ik heb mijn basisopleiding niet op een Blackhawk gehad.
Ten derde, die Blackhawkopleiding is slechts sinds kort in gebruik, en alleen de nieuwere onervaren vliegers hebben erin gevlogen.
Ten vierde, als je zo ontzettend bevooroordeeld bent door het van tevoren vliegen in de Blackhawk, dan is die Blackhawk schijnbaar écht heel veel beter! Je zegt het zelf...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:45 uur
En Elzenga, er heerst geen fixatie op Amerikaans spul. Er heerst fixatie op het BESTE spul.
Net als met de Leopard. DAT was nou een uitzonderlijk voorbeeld van goed Europees spul. Ooit iets gemerkt van een fixatie op de Abrams? Ooit zoveel negatiefs gehoord over de Leopard? Nee. Dat ding was gewoon goed.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 17:47 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:39 uur
punt is dat dit laatste helemaal niet het geval is (buiten dan de beperkingen van de NFH versie in de NL-situatie...maar ging hier om algemene vergelijking). Maar je vraagtekens kunt zetten als iemand zeg een automatische versnellingspook op het stuur "eist" omdat hij daar bij zijn opleiding mee rondreed...en dus het exemplaar afwijst of bekritiseerd dat dit niet heeft....terwijl een pook op de vloer ook gewoon prima voldoet. Of allerlei eisen toevoegt die wel op het gewenste exemplaar zitten (zeg de BMW) maar de (niet gewenste) Mercedes mist. Terwijl beiden je gewoon prima van A naar B brengen en er genoeg tevreden Mercedes-rijders zijn die dat beamen. Wat het dan nog eens erger maakt is dat men dan vaak suggereert dat die laatste het niet zo nauw nemen met allerlei zaken. Alsof landen die de NH90 aanschaffen en hun specialisten/militairen die hem mede hebben helpen ontwerpen minder begaan zijn met het lot van hun piloten en militaire passagiers dan de KLu hier in NL. En dan wordt het wat mij betreft kwalijk. Zeker als alles wijst op een fixatie op Amerikaans materiaal.  

Het zal me verder allemaal jeuken wat voor politiek spel er gespeeld wordt om toch maar iets Europees aan te schaffen, ik vertrouw op de ervaringen van de gebruikers en dat heeft niets met fixatie te maken. 30 jaar geleden was je een dwaas als je een Japanse auto of een Simca kocht (en terecht, want dat was 30 jaar geleden ook rommel voor onze omstandigheden). Wil je nu zeggen dat iedereen die in een Duitser reed gefixeerd was op het "Duitse" merk? Nee, die kozen voor kwaliteit en ervaring.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 17:49 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:35 uurRaar he, dat een bedrijf het beste produkt wil???? En nogmaals, je schoffeert wel testvliegers. En nogmaals, cijfers liegen helemaal niet. Ik herhaal dit maar even, omdat jouw bovenstaande post mijn argument totaal niet weerlegt. Eigenlijk bevestig je alleen maar dat ik gelijk heb.
Ga je weer de fout in, want ik bevestig niks...jij bevestigt juist je ongelijk. Een bedrijf wil namelijk niet het beste product...een bedrijf wil het product dat het beste aan haar eisen voldoet. En dus hangt het oordeel welk product het beste is dus goeddeels van die eisen af. En laat ik nu van heel dichtbij hebben gezien en meegemaakt hoe die eisen worden opgesteld en gaandeweg het proces vaak en ook eenvoudig konden en werden aangepast. En hè wat toevallig...indertijd altijd in het voordeel van het toestel dat men vooraf al wilde hebben...en in het nadeel van het toestel dat eigenlijk de beste papieren had...althans volgens het oorspronkelijk nog redelijk neutraal opgestelde eisenpakket.

En nee ik heb volle respect voor testpiloten...maar het zijn wel ook gewoon mensen. Die dus voorkeuren hebben, beïnvloed zijn en worden en zaken testen op basis van het gestelde eisenpakket.
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:35 uurJij bent gewoon een ontzettende buitenstaander met een ontzettende bord voor je kop. Je negeert wat iedereen met een beetje verstand van zaken stelt, en je gaat gewoon door in je eigen denkwereld. Deze discussie is gewoon zinloos. Waarom ben je zo tegendraads, tegen alle logica in?
dat vraag ik me bij jou ook af ja....want ik heb dicht genoeg op zo'n proces gezetten..en weet teveel van hoe mensen en dit soort processen "werken"...om hier redelijk stellig in te blijven. Met de nodige nuances en voorbehouden...die bij jou volledig ontbreken. En dat laatste zegt ergens ook al wel veel...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 17:55 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:49 uur
dat vraag ik me bij jou ook af ja....want ik heb dicht genoeg op zo'n proces gezetten..en weet teveel van hoe mensen en dit soort processen "werken"...om hier redelijk stellig in te blijven. Met de nodige nuances en voorbehouden...die bij jou volledig ontbreken. En dat laatste zegt ergens ook al wel veel...

Vind het opzich ook altijd bijzonder om te lezen dat jij er "altijd" bij bent geweest. Welk project heb je het dan over? En op welk niveau?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 17:57 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 17:35 uurVind ik nogal kort door de bocht. Als ik een nieuw wapensysteem moet testen waar in de toekomst het leven van collega's van af gaat hangen laat ik mij niet verleiden tot een merkvoorkeur, dan kies ik voor iets wat de beste prestaties neerzet en dat doet iedereen. Of er moeten wel heel wat steekpenningen aan te pas komen.
Die volgens jou en op basis van jouw ervaring en inschatting de beste prestaties neerzet. Maar aangezien die ervaringen en inschatting nogal kunnen verschillen per mens en dus ook militair kan het dus voorkomen dat jij voor product A kiest en pietje voor product B en Jaap voor product C. Daarbij zal jij natuurlijk qua keuze ook beïnvloed worden als je twijfelt tussen twee producten en die ene net Made in NL is. En zo spelen er wel meer factoren mee. Iemand die al jaren naar tevredenheid BMW rijdt zal ook niet snel overstappen naar Mercedes. Ook dat is menselijk.  
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 17:35 uur
De Patria en YPR waren "vroeger" ook goed genoeg, tot we in Afghanistan kwamen en de lat toch iets hoger gelegd ging worden.
Dat gold voor zowat elk "ouder" pantservoertuig of wapen dat in Afghanistan werd ingezet. Daarom worden wapensystemen ook voortdurend aangepast en geupgrade. En dat zal met de NH90 ook gebeuren als de inzichten veranderen. Zoals dat ook met Black Hawk en bijv. de Apache gebeurd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:41 uur
Je stapelt bullshit op bullshit, leugen op leugen.
Ten eerste, JA, ik zou zeggen dat ik het een kut ontwerp vind. Niet in die woorden, maar ik zou het ze wel vertellen.
Ik hoor het graag als je dat doet...maak ons deelgenoot van die discussie aub.
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:41 uur
Ten tweede, NEE, ik heb mijn basisopleiding niet op een Blackhawk gehad.
gek maar dat beweer ik ook nergens.
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:41 uur
Ten derde, die Blackhawkopleiding is slechts sinds kort in gebruik, en alleen de nieuwere onervaren vliegers hebben erin gevlogen.
en die zullen daardoor beïnvloed worden.
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:41 uur
Ten vierde, als je zo ontzettend bevooroordeeld bent door het van tevoren vliegen in de Blackhawk, dan is die Blackhawk schijnbaar écht heel veel beter! Je zegt het zelf...
nee hoor, het enige wat dit zegt is dat je blijkbaar niet bijster goed weet hoe de mens in elkaar zit op dit vlak of dit nogal onderschat. Of heeft de KLu inmiddels robots in dienst als piloot?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:06 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 17:45 uur
En Elzenga, er heerst geen fixatie op Amerikaans spul. Er heerst fixatie op het BESTE spul.
Net als met de Leopard. DAT was nou een uitzonderlijk voorbeeld van goed Europees spul. Ooit iets gemerkt van een fixatie op de Abrams? Ooit zoveel negatiefs gehoord over de Leopard? Nee. Dat ding was gewoon goed.
Nooit geweten dat de cavaleristen hun basistraining in de States kregen...en nogal US-style gefocust zijn. En ja, ik denk dat als de cavaleristen hun tanks weer terug zouden krijgen en en een nieuwe mogen uitzoeken... het gros vooral benieuwd is naar de opvolger of nieuwste versie van de Leopard 2. Hoe zou dat nu komen? alleen de kwaliteit? of spelen er andere factoren mee? en daarmee is de M-1 dan een "kutbak"?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:07 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 17:47 uurHet zal me verder allemaal jeuken wat voor politiek spel er gespeeld wordt om toch maar iets Europees aan te schaffen, ik vertrouw op de ervaringen van de gebruikers en dat heeft niets met fixatie te maken. 30 jaar geleden was je een dwaas als je een Japanse auto of een Simca kocht (en terecht, want dat was 30 jaar geleden ook rommel voor onze omstandigheden). Wil je nu zeggen dat iedereen die in een Duitser reed gefixeerd was op het "Duitse" merk? Nee, die kozen voor kwaliteit en ervaring.
Vast wel eens van het begrip merkentrouw gehoord. Wat blijkbaar militairen, vooral die bij de KLu, volkomen vreemd is...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Merkentrouw
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 18:11 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:57 uur
Die volgens jou en op basis van jouw ervaring en inschatting de beste prestaties neerzet. Maar aangezien die ervaringen en inschatting nogal kunnen verschillen per mens en dus ook militair kan het dus voorkomen dat jij voor product A kiest en pietje voor product B en Jaap voor product C. Daarbij zal jij natuurlijk qua keuze ook beïnvloed worden als je twijfelt tussen twee producten en die ene net Made in NL is. En zo spelen er wel meer factoren mee. Iemand die al jaren naar tevredenheid BMW rijdt zal ook niet snel overstappen naar Mercedes. Ook dat is menselijk.

Lulkoek, als ik van de hele buurt hoor dat Simca kut is en ik zie die dingen al rotten in de folder plus mijn eigen ervaring zal ik rapidos een andere bak uitzoeken. Ik ben het met je eens dat je best een keer tegen een maandagochtendproduct kunt aanlopen.

Maar ik begrijp dat jij reviews op internet ook afdoet als onzin? Als er 100 lui zijn die stofzuiger X kut vinden schaf jij hem aan omdat het een NL product is ofzo?
 
Citaat
Dat gold voor zowat elk "ouder" pantservoertuig of wapen dat in Afghanistan werd ingezet. Daarom worden wapensystemen ook voortdurend aangepast en geupgrade. En dat zal met de NH90 ook gebeuren als de inzichten veranderen. Zoals dat ook met Black Hawk en bijv. de Apache gebeurd.

Doet niet terzake. Als ik nu wat koop wil ik het beste en niet met kunstgrepen het beste worden. Hoeveel mods zijn er tegen de AH64 en UH60 aangegooid? Het gaat er niet om dat er gemod is, maar wat het uiteindelijke product is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 18:14 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:06 uur
Nooit geweten dat de cavaleristen hun basistraining in de States kregen...en nogal US-style gefocust zijn. En ja, ik denk dat als de cavaleristen hun tanks weer terug zouden krijgen en en een nieuwe mogen uitzoeken... het gros vooral benieuwd is naar de opvolger of nieuwste versie van de Leopard 2. Hoe zou dat nu komen? alleen de kwaliteit? of spelen er andere factoren mee? en daarmee is de M-1 dan een "kutbak"?

Fabrieksopleidingen vonden gewoon in Duitsland plaats hoor, dat heeft niet zoveel met landenfocus te maken. En als ik de cav morgen opbel om te vragen welke tank ze willen hebben kan ik je verklappen dat ze voor de Leo2 kiezen.

En ja, de M1 is een kutbak (zeker motorisch gezien).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:16 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 17:55 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 17:49 uur
dat vraag ik me bij jou ook af ja....want ik heb dicht genoeg op zo'n proces gezetten..en weet teveel van hoe mensen en dit soort processen "werken"...om hier redelijk stellig in te blijven. Met de nodige nuances en voorbehouden...die bij jou volledig ontbreken. En dat laatste zegt ergens ook al wel veel...
Vind het opzich ook altijd bijzonder om te lezen dat jij er "altijd" bij bent geweest. Welk project heb je het dan over? En op welk niveau?
Ik ben er lang niet "altijd" bij geweest. Helaas en gelukkig. Maar heb wel een belangrijk stuk van het besluitvormingsproces rond de bewapende helikopter in 1995 vanuit de Tweede Kamer mogen meemaken...waarbij ik de nodige (ook geheime) informatie heb mogen inzien als ook de nodige experts heb gesproken...toen de Kamer nog wel beter werd geïnformeerd (dat is bij de JSF dus gestaakt ...wegens.... zegt men de "commerciële gevoeligheid"...we weten inmiddels beter)....naast dat ik al jaren zelf deze defensiezaken en materiaalprojecten analyseerde en volgde. Ik pretendeer de waarheid niet in pacht te hebben...en ben juist uitermate geïnteresseerd in de mening en kennis van anderen en militairen zelf, dus ook die van jou en 5m@sh_1up...daarom ook hier actief. Maar als ik zaken heb waargenomen en die heb gecheckt en gedubbelcheckt...en dat bevestigd zie worden in analyses van experts...dan durf ik wel enige stelligheid te deponeren ja. En dan is "het is gewoon zo" van 5m@sh_1up niet voldoende om mij even van het tegendeel te overtuigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 18:18 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:07 uur
Vast wel eens van het begrip merkentrouw gehoord. Wat blijkbaar militairen, vooral die bij de KLu, volkomen vreemd is...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Merkentrouw

Zeker van gehoord. Maar onzin in deze discussie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:16 uur
Ik ben er lang niet "altijd" bij geweest. Helaas en gelukkig. Maar heb wel een belangrijk stuk van het besluitvormingsproces rond de bewapende helikopter in 1995 vanuit de Tweede Kamer mogen meemaken...waarbij ik de nodige (ook geheime) informatie heb mogen inzien als ook de nodige experts heb gesproken...toen de Kamer nog wel beter werd geïnformeerd (dat is bij de JSF dus gestaakt ...wegens.... zegt men de "commerciële gevoeligheid"...we weten inmiddels beter)....naast dat ik al jaren zelf deze defensiezaken en materiaalprojecten analyseerde en volgde. Ik pretendeer de waarheid niet in pacht te hebben...en ben juist uitermate geïnteresseerd in de mening en kennis van anderen en militairen zelf, dus ook die van jou en 5m@sh_1up...daarom ook hier actief. Maar als ik zaken heb waargenomen en die heb gecheckt en gedubbelcheckt...en dat bevestigd zie worden in analyses van experts...dan durf ik wel enige stelligheid te deponeren ja. En dan is "het is gewoon zo" van 5m@sh_1up niet voldoende om mij even van het tegendeel te overtuigen.

Uhu, ik kan je alvast verklappen dat met de behaalde resultaten uit het verleden juist NIET de zaken werden aangeschaft die op de werkvloer (ja, de mensen die er echt mee moeten werken) als beste ervaren werden. Wat voor politiek daar achter zit wil ik niet eens weten, maar het is vaak zat gebeurd.

En kom dan niet aan met zogenaamde experts die er een hele andere agenda op nahouden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HM op 19/10/2011 | 18:24 uur

Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 15:31 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 00:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/10/2011 | 23:46 uur
Ik weet de details niet, maar als ik dat zo effe lees wat jij post, dan zie ik dat het verschil minder dan 300kW per engine is (geen idee wanneer en hoe de 2412SHP van de NH90 behaald wordt). Da's niet 'flink' meer vermogen als je het mij vraagt. De NH90 is wel bijna 3000 kilo zwaarder dan de Cougar.

Ik hoop dat de bijlagen duidelijk zijn. In de continue modus geeft de RTM322 380KW meer dan de Makila.

In totaal kom je dan op
NH90: 3604Kw
Cougar: 2840 Kw

Gewicht NH90:
Leeg: 6400kg       (1.78Kg/Kw)
MTOW:  10600kg (2.94 Kg/Kw)

Gewicht AS532:
Leeg: 4350kg     (1.53 kg/Kw)
MTOW: 9000kg  (3.16 kg/Kw)

Nu weet ik niet of deze cijfers 'het' zijn, maar het lijkt me dat je vwb een lege heli gelijk hebt, maar dat een volle heli de NH90 beter presteert? Nu weet ik niet of ik de juiste indicator heb genomen (kg/Kw), maar weet wel dat deze vaak wordt gebruikt om het effectief vermogen van voertuigen te vergelijken, kan me dus voorstellen dat dat voor vliegtuigen/heli's ook zo is.

Een vergelijking n.a.v. de discussie. Om de vergelijking wat sterker te maken heb ik de NH90NFH vergeleken met twee gelijkaardige heli's.
De  SH-60 Seahawk is zwaarder en heeft minder vermogen.
De Aw101 heeft dezelfde motoren, maar is veel zwaarder.
Bij beide heli's speelt, als fregat heli, de vermogen kwestie niet. Wat zou aanduiden dat het mogelijke probleem bij de NH90 niet in het gewicht nog het vermogen zit, maar dan eerder in de software ofzo. Dat lijkt me wel te verhelpen..


Bij de vermogens die overal vermeld worden staat nergens op welke hoogte enz. Simpel gewicht naast vermogen houden zegt niks.
Hoogte en temperatuur bepalen het vermogen, daarom zijn veel motoren flatrated. Vermogensoutput begrensd zodat de powertrain niet overbelast word, terwijl bij grotere hoogte en temperaturen nog steeds ditzelfde vermogen gehaald word.

wiki of forumlid Eagletje kunnen dit btw beter uitleggen ;) Maar zoals nu over deze gegevens word gediscuseerd is te kort door de bocht.

Daarnaast heeft de Aw101 3 motoren dudge.

Dat de Klu commentaar heeft op de NH90 in de beoogde rol vind ik alleen maar positief en ik geloof ze. DMO koopt al genoeg drama's aan.

Jammer dat dit soort interessante discussies verzanden in USA en BMW bullshit, techniek is zoveel mooier.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 19/10/2011 | 18:31 uur
Dus alle KLu vliegers zijn geindoctrineerd door de Amerikanen oom vooral mooie Amerikaanse spulletjes te kopen en kunnen stuk voor stuk niet zelfstandig nadenken over wat de beste helikopter is. Iemand die ergens meer dan 15 jaar geleden (overigens totaal onbevooroordeeld gezien zijn huidige pro Europese standpunten) eens meegelopen heeft met een Haags materieelproject maar nog nooit een meter zelf gevlogen heeft is gelukkig wel in staat de domme vliegertjes te vertellen welke helikopter het beste werkt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:34 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 18:11 uurLulkoek, als ik van de hele buurt hoor dat Simca kut is en ik zie die dingen al rotten in de folder plus mijn eigen ervaring zal ik rapidos een andere bak uitzoeken. Ik ben het met je eens dat je best een keer tegen een maandagochtendproduct kunt aanlopen.
Maar we praten hier niet over bagger en kwaliteit...maar over verschillende kwalitatief goede producten die echter onderlinge bepaalde verschillen hebben. De 1 is wat groter, de ander wat zwaarder, de 1 wat sneller, de ander komt verder..bij 1 zit een knop links, bij de ander rechts.
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 18:11 uur
Maar ik begrijp dat jij reviews op internet ook afdoet als onzin? Als er 100 lui zijn die stofzuiger X kut vinden schaf jij hem aan omdat het een NL product is ofzo?
Ik heb nog niet alle gebruikers van de NH90 massaal en boos want "bekocht" bij de ingang van het kantoor van NHIndustries zien staan..behalve voor de gebruikelijke zaken die je altijd ziet bij een groot wapenproject....wat vertraging en kinderziekten kent.
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 18:11 uurDoet niet terzake. Als ik nu wat koop wil ik het beste en niet met kunstgrepen het beste worden. Hoeveel mods zijn er tegen de AH64 en UH60 aangegooid? Het gaat er niet om dat er gemod is, maar wat het uiteindelijke product is.
Het gaat erom dat mods normaal zijn om zaken die niet blijken te voldoen op te lossen (of niet zoals bij de C-17 wat ik eerder als voorbeeld gaf). En er is hier geen sprake dus van bagger versus kwaliteit. Maar van verschillen in eisen, ervaring en voorkeuren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:35 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 18:18 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:07 uur
Vast wel eens van het begrip merkentrouw gehoord. Wat blijkbaar militairen, vooral die bij de KLu, volkomen vreemd is...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Merkentrouw
Zeker van gehoord. Maar onzin in deze discussie.
Maar vind jij onzin in deze discussie. Terwijl ik dat dus niet vind...omdat ik het zo duidelijk heb waargenomen...en ik trouwens niet alleen. En het speelt ook in de wapenhandel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:42 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 18:21 uurUhu, ik kan je alvast verklappen dat met de behaalde resultaten uit het verleden juist NIET de zaken werden aangeschaft die op de werkvloer (ja, de mensen die er echt mee moeten werken) als beste ervaren werden. Wat voor politiek daar achter zit wil ik niet eens weten, maar het is vaak zat gebeurd.
Ook dat gebeurd ja...waar politiek of andere betrokken actoren er spullen "doordrukken" die men op de vloer niet wil hebben of niet blijken te werken. Het is geen zwart/wit plaatje. Zoals je hopelijk hebt gemerkt ben ik juist hier erg gefocust om voor zaken te pleiten die de militairen zelf willen hebben en goed vinden...in een hele reeks vertaalslagen terug te vinden in mijn Alternatieve Defensieopzet..waar inmiddels veel van mijn eigen ideetjes zijn gesneuveld door die inbreng. Maar ook in die discussies (ook via PM) merkte ik al dat smaken en voorkeuren ook onder militairen verschillen. Niets menselijks ontbreekt dus. Ook niet op organisatie niveau heb ik gemerkt bij dat besluitvormingsproces. En dan moet je wel eens tegengas geven vind ik.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 18:53 uur
Citaat van: yelloow op 19/10/2011 | 18:31 uur
Dus alle KLu vliegers zijn geindoctrineerd door de Amerikanen oom vooral mooie Amerikaanse spulletjes te kopen en kunnen stuk voor stuk niet zelfstandig nadenken over wat de beste helikopter is. Iemand die ergens meer dan 15 jaar geleden (overigens totaal onbevooroordeeld gezien zijn huidige pro Europese standpunten) eens meegelopen heeft met een Haags materieelproject maar nog nooit een meter zelf gevlogen heeft is gelukkig wel in staat de domme vliegertjes te vertellen welke helikopter het beste werkt.
Oeps...ik blijf corrigeren ;). Waar zeg ik welke helikopter de beste is? Waar zeg ik dat "alle" KLu vliegers geïndoctrineerd zijn en zij niet meer zelfstandig kunnen nadenken? Nergens of spreek in grote nuances. Daarbij heb ik ook nog een verrassing voor je....ik was 15 jaar geleden juist gecharmeerd van de Apache. Een vriend van me heeft toen...ja ik heb nooit in zo'n ding gevlogen...is weinige gegeven beste yelloow...zelfs een Apache poster gemaakt waarin hij mij als piloot had "verwerkt". Dus nee, ik was niet pro-Tiger toen ik het project onder ogen kreeg...was voorstander van een voor Nederland goede gevechtshelikopter (op basis van technische en andere factoren). Maar als je zo'n ongegeneerde manipulatie waarneemt word je welhaast automatisch opstandig...als je tenminste principes hebt en vind dat een besluitvormingsproces correct en transparant moet verlopen. Niks mis mee als de KLu gewoon direct had gezegd dat ze de Apache wilden hebben. Maar zichtbaar (zij het niet voor de ondeskundige "fractiespecialisten") sjoemelen met het eisenpakket en hoe je dingen en resultaten eenzijdig, selectief of onvolledig verwoord...stemming creëren e.d...nee dat deugt niet. Maar goed...dat is een ander topic ...hier tig jaar geleden al eens besproken. ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 18:55 uur
Citaat van: yelloow op 19/10/2011 | 18:31 uur
Dus alle KLu vliegers zijn geindoctrineerd door de Amerikanen oom vooral mooie Amerikaanse spulletjes te kopen en kunnen stuk voor stuk niet zelfstandig nadenken over wat de beste helikopter is. Iemand die ergens meer dan 15 jaar geleden (overigens totaal onbevooroordeeld gezien zijn huidige pro Europese standpunten) eens meegelopen heeft met een Haags materieelproject maar nog nooit een meter zelf gevlogen heeft is gelukkig wel in staat de domme vliegertjes te vertellen welke helikopter het beste werkt.

+10

Haha!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/10/2011 | 19:07 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 18:24 uur
Bij de vermogens die overal vermeld worden staat nergens op welke hoogte enz. Simpel gewicht naast vermogen houden zegt niks.

Standaard word 20°C  en 1013 millibar aangehouden in de testresultaten van turbinemotoren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HM op 19/10/2011 | 19:14 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/10/2011 | 19:07 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 18:24 uur
Bij de vermogens die overal vermeld worden staat nergens op welke hoogte enz. Simpel gewicht naast vermogen houden zegt niks.

Standaard word 20°C  en 1013 millibar aangehouden in de testresultaten van turbinemotoren.

ok ik had kunnen zeggen zijn van 1 temp en druk. Maar de strekking van het geheel lijkt me duidelijk?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/10/2011 | 19:22 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 19:14 uur
ok ik had kunnen zeggen zijn van 1 temp en druk. Maar de strekking van het geheel lijkt me duidelijk?

Ik heb geen idee wat je met deze zin bedoelt en wat je vraag nu precies is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HM op 19/10/2011 | 19:31 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/10/2011 | 19:22 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 19:14 uur
ok ik had kunnen zeggen zijn van 1 temp en druk. Maar de strekking van het geheel lijkt me duidelijk?

Ik heb geen idee wat je met deze zin bedoelt en wat je vraag nu precies is.

Je geeft aan dat wel bekend is bij welke omstandigheden de motor het vermelde vermogen levert, terwijl ik zei dat het er niet stond.

Echter mijn strekking is/was bij elke verandering in temp. en druk veranderd het vermogen dat een motor kan leveren, en dit is niet af te leiden uit dit enkele getal vermeld als "motorvermogen".

Dus het simpele vermogen / gewicht sommetje wat hier voorbij kwam zegt niks! Helder?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 19:50 uur
Toch nog een poging van mijn kant om het bord voor Elzenga zijn kop weg te trekken, twee 'hilarische' nieuwsartikelen.


German Army Report Highlights NH90 Deficiencies

An internal German Army report has provided a damning assessment of the German military's new NHIndustries NH90 multi-purpose helicopter. The 103-page document assesses the helicopter's current operational capability as extremely limited, and highlights a range of deficiencies. Compiled by the Luftlande- und Lufttransportschule (Airborne and Air Transport School), the report recommends using alternative aircraft whenever possible in an operational scenario.

Key problems outlined by the military include excessively limited ground clearance that prohibits soldiers' entry and exit except when on hard surfaces that are free of obstacles greater than 16 centimeters. Within the cabin, the seats are considered capable of accommodating only soldiers who weigh less than 110 kilograms with their gear. The German Army's latest Infantrie der Zukunft (Future Soldier) personal equipment weighs 25 kilos.

Limited internal dimensions mean that an infantry team can be carried only if team members leave their personal weapons and kit on the floor, where the items cannot be secured. The floor has proven so sensitive that it can be damaged by dirty boots, and the rear ramp is unable to support fully equipped soldiers, limiting its use for rapid entry and disembarkation.

Heavier infantry weapons, such as the Stinger man-portable surface-to-air missile and MILAN anti-armor missile, cannot currently be transported, since strap-down attachments are not provided. The transport of combined loads of troops and cargo is also prohibited.

The limited cabin space means there is no defensive machine gun and door-gunner.

The helicopter's winch is not powerful enough for the fast-roping of commando teams or boarding parties. The NH90 is also unable to deliver paratroops using automatic release, the report states.
German Orders for NH90s

The German military has placed orders worth around 4.6 billion euros ($6.2 billion) for 122 NH90s, which are to be used by both the German Army and Luftwaffe. A modified version earmarked for the German Navy has suffered from delays and technical difficulties. A firm order for this MH90 variant has yet to be placed. The latest order of June 2007 added a further 42 helicopters (30 for the Army and 12 for the Luftwaffe) to the previous 80-aircraft order placed in June 2000. The 12 latest Luftwaffe aircraft were to be provided with eight kits for combat-search-and-rescue (CSAR) duties.

These were to incorporate armor protection, in-flight refueling capability, improved countermeasures and defensive weapons. The CSAR modification was abandoned in 2008 as impracticable.

The German Army became the first recipient of the production NH90, accepting three aircraft in December 2006. Initial aircraft are currently used for training with the Army Air Corps Weapons School at Bückeburg.

NHIndustries did not respond to requests for comment by press time.


bron: http://www.defensenews.com/story.php?i=4511731&c=AIR&s=TOP








German Military Frustrated with EADS
Armed forces leaders are angry at the delays and technical glitches typical from the Franco-German defense contractor, but politicians still defend EADS

Angela Merkel was in a resolute mood. German defense contractors liked to talk about "patriotism," the Chancellor declared irritably when Defense Minister Franz Josef Jung and top military officials came to her complaining about delays in the supply of combat jets, helicopters and other equipment. "So we can't have the army spending years waiting for its equipment."

"It's time more pressure was put on industry," she declared, in an unmistakable instruction to Jung to get tough with defense suppliers.

But Merkel doesn't seem to be sticking to her own line. More than a year after that meeting in her office in Berlin, all it took was a telephone call and a meeting with French President Nicolas Sarkozy for the Chancellor to cave. The two leaders were discussing the military transport aircraft A400M built by the Airbus parent company EADS (EAD.PA), a Franco-German defense giant that enjoys a quasi-monopoly in Europe's aerospace industry. The A400M has been subject to so many delays and glitches that Europe's defense ministers threatened in March to cancel their deal to buy 180 planes at a price of €110 million ($158 million) each.

But Angela Merkel undermined her own people. She and Sarkozy shelved the cancellation threat in June before the company had even acceded to demands from European ministers that it provide "transparency" on technical problems, costs and on the reorganisation of its management.

So the ministers had no option but to postpone the deadline for negotiations until the end of the year. No defense official in Berlin or Paris still believes that the countries will end up cancelling the contract and forcing EADS to pay back €6 billion.

The monopolist now has a firm grip on its customers. "We need a transport aircraft," Merkel said in Paris. The Transall aircraft that are due to be replaced by the A400M are 40 years old and rickety. The German army has ordered 60 of the new aircraft for more than €8 billion including equipment.

History of Shortcomings

When it comes to EADS, the German army always fights a losing battle. No supplier is as frowned on among German military top brass as EADS. Many of the products the company offers arrive later, perform less well and turn out more expensive than expected. Be it "Eurofighters," combat helicopters, transport helicopters, electronic equipment for frigates or infantry equipment—EADS almost always gets a chunk of government defense contracts but it's rare that its products work the way they should.

Nevertheless, German budget committees under conservative and Social Democrat-ruled governments have kept on approving fresh cash. Defense managers and government officials tend to warn that that cancelling an order would jeopardize Germany's reputation as a reliable business partner. Or the lobbyists make dire warnings about the loss of thousands of jobs.

The chairman of parliament's budget committee, Otto Fricke of the opposition pro-business Free Democrats, wants parliament to be involved in any further decisions regarding the A400M. "We don't want to be degraded to a rubber-stamping club like with previous defense contracts," he said. EADS, he warned Jung, "mustn't have carte blanche."

That realization comes pretty late given that when the FDP was still in government, it also tended to approve questionable projects. Loyalty to the coalition took precedence over business sense, for example in the case of the controversial "Eurofighter" jet. In the 1980s, Franz Josef Strauss, then leader of the Bavarian conservative Christian Social Union party, and Defense Minister Manfred Wörner both promoted the project. The plan was to order at least 200 "Jäger 90" jets, and they were to be ready for use from 1997. One fighter was to cost around 83 million German marks including spare parts.

Part 2: Surging Price, Technical Problems

By 1992 the price had jumped to 134 million marks. Defense Minister Volker Rühe demanded a "reversal" but all he got was a change in the name to "Eurofighter." Technical problems piled up. The computer software didn't work properly, or there were problems with the tail fin or the wings.

German Military Frustrated with EADS

The German air force didn't get the first jets until July 2006. It now has 38 Eurofighters. But 14 of them have been sent back for repairs. Some of them still suffer instrument failure during flights. Of the six single-seat aircraft at the Neuburg air base only four are fit for service on average. That's just enough to provide day and night cover for Germany's airspace.

The defense ministry recently admitted to budget committee members that the approved sum of €14.7 billion would only be enough to pay for 143 Eurofighters. Parliament would have to approve an additional €3 billion if the air force was to get the planned 180 aircraft, ministry officials announced meekly.

The situation isn't much better when it comes to helicopters. The EADS subsidiary Eurocopter prides itself on being the global market leader for civilian helicopters. But it neglects its regular customer, the German army, which at one time aided the company's ascent by acquiring hundreds of its helicopters.

Back in 1983 Chancellor Helmut Kohl and French President Francois Mitterrand had agreed to develop the "Tiger" combat helicopter. It was supposed to be ready for service in 1992. Military officials demanded many alterations and the partners at time also lacked money. But the project was mostly dogged by technical problems. The defense ministry kept on agreeing to postponements in the delivery dates.

Chafed Cables, Inaccurate Guns

The German army ordered 80 "Tigers." The prototypes delighted crowds at air shows from 1991 onwards. But the German army hasn't received a single Tiger helicopter that is capable of reliably hitting targets with its rockets and cannon. The 10 "Tigers" it currently has are only suitable to provide basic instruction for pilots. More have been built but they haven't been accepted—mechanics recently complained about chafed cables.

The NH90 transport helicopter is also regarded as a flop by the military. The plans to develop the aircraft go back to 1992. The Bundeswehr had ordered 80 of the helicopters for a total of €1.7 billion. However, the first sample aircraft only arrived at the end of 2006. Admittedly, the army is now in possession of eight of them. However, they are only 26 percent fit for service. That means that on average only two of the helicopters are ready to start at any given time.

And the helicopters cannot be deployed in the way the military had originally planned. The NH90 is supposed to accommodate 16 fully-armed soldiers. It's not yet clear if this can be achieved. Recently a somewhat heavy passenger was told that the maximum weight per seat was 100 kilograms. However, even a slim soldier with a combat pack would easily make that weight—after all, a bullet-proof vest alone weighs around 15 kilograms.

"Never again" the top brass swear, will EADS be allowed to get away with something like this. That was why the rules were so strict when it came to the contract for the A400M. The company would have to accept wide-ranging rights of cancellation and compensation if the aircraft was not delivered on time or with any deficiencies.

It is exactly these clauses which EADS CEO Louis Gallois ("We are not starving for contracts") and the German Airbus boss Thomas Enders want to see revised. In order to keep the losses to a minimum, customers should pay more, even though it is still not clear when exactly the A400M will take to the skies.

The relevant ministries have so far rejected these demands. Jung's state secretary Christian Schmidt, a member of the CSU, is already regretting that another offer was rejected in the 1990s. "Maybe we should have bought the Antonov after all," he said.

At the time Russia and Ukraine had offered to build its An-70 military transporters in cooperation with the Western Europeans. The four-engine aircraft would have met all the German air force's requirements and, at a bargain price of €50 million, was far cheaper than the military Airbus, the defense procurement department in the Defense Ministry said back in 1999.

However, the government at the time—a coalition of Social Democrats and Greens—opted for the A400M, although it was still only on the drawing board, for the sake of its friendship with France and Airbus. The rebuffed Russians and Ukrainians repeated their offer several times but they never made any headway.

And yet their model not only had the advantage of being far cheaper than the military Airbus. It had one other important plus: The An-70 had already been flying—since 1994.

bron: http://www.businessweek.com/globalbiz/content/aug2009/gb2009086_977202.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 19:57 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 18:33 uur
In zoverre, de NH90 is voor de Marine, en de KLu heeft er dus weinig mee te maken. De enige taak die van de KLu wordt overgenomen is het opereren vanaf LPD's wat met de Cougars gebeurde.

Wat natuurlijk niet waar is. Alle helikopters horen thuis bij het DHC: een officieel "paarse" (want KLu-KM) club, maar (natuurlijk) luchtmachtzwaar en derhalve ook bij de KLu ondergebracht. Er werd sowieso al weinig met een substantieel aantal heli's vanaf de LPD's geopereerd en v.w.b. de Cougars is dat bij mijn weten nauwelijks de oefenstadia ontlopen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/10/2011 | 20:00 uur
Natuurlijk heeft vermogen, transmissie en gewicht te maken met de prestaties van een helicopter.

Het verschil tussen de prestaties is de hoogte waarop gevlogen wordt en de temperatuur op die hoogte

zee-nieveau is heel anders dan hoog in de bergen. en daar zit net de kneep (volgens mij) omtrent de verschillen

Hieronder een gedeelte omtrent reddingen in de bergen in combinatie met hoogte en prestaties van een helicopter

HOOGTE van het doelgebied:
Net als een mens presteert ook een helikopter minder naarmate de hoogte toeneemt. Het kost een helikopter meer energie om stil te blijven zweven dan om voorwaarts te vliegen. Verder valt bij reddingen met een kabel onder de helikopter het zgn. grond-effect weg: dit is een soort luchtkussen, dat opgebouwd wordt als de heli minder dan 10 m boven de grond zweeft. Door op de luchtkussen te zweven, wordt een hoop energie bespaard.

Moderne helikopters kunnen tot 3.000 m hoogte zonder beperkingen worden ingezet. Doorslaggevend hierbij is de dichtheid van de lucht op een bepaalde hoogte. Deze dichtheid is afhankelijk van de hoogte, de temperatuur en de vochtigheid van de lucht, waarbij de temperatuur de grootste invloed heeft. Als basis dient een hoogte van 3.000 m bij een temperatuur van -5 C. Is de temperatuur op 3.000 m op een hete zomerdag echter +10 C, dan nemen de prestaties van een helikopter af alsof hij op 3.500 m zou zijn.

Dat betekent ook dat de nuttige extra last, die de heli kan transporteren (naast uitrusting en bemanning) daalt

http://www.bergenziel.nl/service/heli-redding2.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/10/2011 | 20:03 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 19:31 uur
Je geeft aan dat wel bekend is bij welke omstandigheden de motor het vermelde vermogen levert, terwijl ik zei dat het er niet stond.

Standaard word de standaard atmosfeer aangehouden zodat performance wel vergeleken kan worden, er mag vanuit gegaan worden dat bij data verstrekt door de fabrikant deze richtlijnen aangehouden zijn (tenzij anders vermeld)

(De standaard atmosfeer is trouwens 15°C en 1013,25 millibar, en niet de eerder door mij aangegeven data)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 20:13 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 20:08 uur
De NH90 zal gevlogen worden door Marinevliegers en heeft marine doelen.

Ik moet zeggen dat ik het momenteel niet meer echt helder voor ogen heb, maar het was in ieder geval de opzet om 8 NH90's "in te pikken" (zo noem ik het dan) voor algemen, niet-maritieme transporttaken. Dus niet specifiek allleen voor de KM inzetbaar. Dat er door het stilzetten van Cougars plotsklaps een ander belangentreintje lijkt te zijn opgestart is een tweede.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 19/10/2011 | 20:16 uur
In hoeverre gaat er kruisbestuiving zijn tussen de KM vliegers van 860 SQN en de KLu (neem ik aan dan) vliegers van 800 SQN. Wordt dit rigide vastgehouden of zal het ook mogelijk zijn dat er grijze mannetjes bij de fregattenheli's komen ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 20:18 uur
Wat ik ooit opgevangen heb, was het wel de bedoeling dat het min of meer een pot nat zou worden. Maar de tamtam meldt dat de KLu-piloten helemaal niet op zee willen zitten. Laat staan op een OPV, want dan moeten ze extra werkzaamheden doen....  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 20:22 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 19:50 uur
Toch nog een poging van mijn kant om het bord voor Elzenga zijn kop weg te trekken, twee 'hilarische' nieuwsartikelen.
allemaal oud nieuws van vorig jaar...hier en elders op internet al uitvoerig besproken door experts en betrokkenen..en zelfs al door het Duitse ministerie van Defensie weersproken...

Concerns over performance

According to a 2010 Bild report, German Army experts deem the helicopter to be utterly unusable for the transportation of combat troops. Among other things they complained that the seats are only suitable to carry 110 kg (240 lb) maximum weight—not enough for a fully equipped soldier. Weapons cannot be sufficiently secured during transport. The floor is too weak and can be damaged by dirty combat boots. The helicopter can only land on firm ground, with obstacles not exceeding 16 cm (6.3 in). Troops carrying full equipment cannot board/leave the helicopter, as the access ramp is too weak. Adding a doorgun is not possible due to the lack of space.[19] In response to this article, the German Defense Ministry proclaimed that the report in question referred to a prototype version, and not to the production model, the specifications for which were not even finalised at the time of the report. The prototype evaluation and its results were described as a normal procedure in an ongoing design process.[20]


En het artikel over EADS is al van 2009. Dat spanningen tussen leveranciers en afnemers wel eens in de media worden uitgespeeld is onderdeel van het proces. Dat zie je bij Amerikaanse projecten ook, die ook vaak veel duurder worden en allerlei problemen en vertragingen kennen. Maar ik zal niet zo kinderachtig zijn daar hier nu een hele reeks voorbeelden van te geven....al hoef ik het maar over de JSF te hebben....of de C-17. 

En oh ja...je wel eens afgevraagd waarom de Duitse Tiger nog steeds niet ingezet wordt en de Franse Tigre wel ;)...ligt naar blijkt niet alleen aan de helikopter en producent.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 20:25 uur
Alle "fraaie" argumenten lezende kom ik tot de volgende conclusies:

1. De NL NH90 is oorspronkelijk volledig aangeschaft voor de KM met bij behorende rol(len) en hiervoor lijkt het een meer dan geschikte oplossing.
2. De politiek (heeft geen benul van militaire behoeftes) beslist dat een KM heli ook een geschikt is voor alle Klu taken, het is vragen om moeilijkheden
3. De Klu (KM)NH90 is voor haar taken niet geschikt.
4. Hoofdschuldige: de politiek
5. de oplossing: 20 NH90 voor de KM en na 2015 20 nieuwe geschikte helies voor de Klu

Probleem opgelost.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 19/10/2011 | 20:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 20:18 uur
Wat ik ooit opgevangen heb, was het wel de bedoeling dat het min of meer een pot nat zou worden. Maar de tamtam meldt dat de KLu-piloten helemaal niet op zee willen zitten. Laat staan op een OPV, want dan moeten ze extra werkzaamheden doen....  :devil:

Oef dat zou een ramp worden, dan moeten die verwende vliegertjes ook meedraaien in de zeewacht, mogen niet langer meer dan 9 uur slapen, de hele dag xboxen in de longroom. Misschien moeten ze zelfs schoonschippen !!  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HM op 19/10/2011 | 20:29 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/10/2011 | 20:03 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 19:31 uur
Je geeft aan dat wel bekend is bij welke omstandigheden de motor het vermelde vermogen levert, terwijl ik zei dat het er niet stond.

Standaard word de standaard atmosfeer aangehouden zodat performance wel vergeleken kan worden, er mag vanuit gegaan worden dat bij data verstrekt door de fabrikant deze richtlijnen aangehouden zijn (tenzij anders vermeld)

(De standaard atmosfeer is trouwens 15°C en 1013,25 millibar, en niet de eerder door mij aangegeven data)


Ja de performance voor die specifieke waarden kun je vergelijken. Maar kun je hieruit afleiden of beide motoren nog hetzelfde vermogen leiden
op een veel grotere hoogte? En bij hogere temp? NEE.



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 20:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/10/2011 | 20:25 uur
en na 2015 20 nieuwe geschikte helies voor de Klu

Probleem opgelost.

Probleem niet opgelost, want de minister heeft bepaald dat de KLu het met 17 heli's minder moet doen. Maar plotsklaps worden door deze move en het ongeschikt door/voor de KLu verklaren van de NH90's wegen ingeslagen die zouden moeten leiden naar weer nieuwe helikopters. Die gaan er echt niet komen, anders waren ze wel verder gegaan met gemoderniseerde Cougars. Of er moet wel zo'n sneaky spelletje worden geregisseerd vanuit de Europatoren.... Wat zo langzamerhand zo wel op me over begint te komen!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 20:35 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 20:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/10/2011 | 20:25 uur
en na 2015 20 nieuwe geschikte helies voor de Klu

Probleem opgelost.

Probleem niet opgelost, want de minister heeft bepaald dat de KLu het met 17 heli's minder moet doen. Maar plotsklaps worden door deze move en het ongeschikt door/voor de KLu verklaren van de NH90's wegen ingeslagen die zouden moeten leiden naar weer nieuwe helikopters. Die gaan er echt niet komen, anders waren ze wel verder gegaan met gemoderniseerde Cougars. Of er moet wel zo'n sneaky spelletje worden geregisseerd vanuit de Europatoren.... Wat zo langzamerhand zo wel op me over begint te komen!

Ergens begint het daar op te lijken... en de (deze) minister en deze club (het huidige kabinet) blijft ook niet eeuwig zitten.. misschien wordt er hoog spel gespeelt en gokt men op lieden die wel capabel zijn en inzien dat defensie wel degelijk van belang is voor onze veiligheid en welvaart en niet slechts een sluitpost op de rijksbegroting. (ik zet de wekker)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 20:39 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 20:36 uur
En ondanks dat de NH90 zijn tekortkomingen (van een bepaalde omvang) heeft, gaat het er bij mij simpelweg niet in dat een heli die door 14 landen is besteld, waarvan er 550 zijn georderd, volledig ruk is.

Bij mij ook niet... de NFH NH90 is, voor zo ver ik het begrijp, een uitermate geschikte heli. (er is n.l. voor de prijs van een NH90 best het e.e.a. te koop)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 20:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 20:30 uurProbleem niet opgelost, want de minister heeft bepaald dat de KLu het met 17 heli's minder moet doen. Maar plotsklaps worden door deze move en het ongeschikt door/voor de KLu verklaren van de NH90's wegen ingeslagen die zouden moeten leiden naar weer nieuwe helikopters. Die gaan er echt niet komen, anders waren ze wel verder gegaan met gemoderniseerde Cougars. Of er moet wel zo'n sneaky spelletje worden geregisseerd vanuit de Europatoren.... Wat zo langzamerhand zo wel op me over begint te komen!
Tja...wie heeft de Minister en top van het departement in deze geadviseerd qua mogelijke bezuinigingen. Ik had het idee dat de militaire top dat toch goeddeels zelf mochten invullen...zolang de bezuiniging maar werd gehaald. Dat zegt dan ergens wel iets...in het kader van jouw reactie lijkt mij. Of hebben alleen ambtenaren dit bedacht? Iemand daar meer inzicht in?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 20:43 uur
Dus even een conspiracytheorietje weergeven. Vanwege het tekort aan transporthelikopters werd bepaald dat van de NH90 de 8 transportuitvoeringen ook overige DHC-taken toebedeeld zouden krijgen. Tot zover niets aan de hand en hoewel de NH90 dan eindelijk ging vliegen bleef het stil vanuit Gilze-Rijen en Breda. Dan komt de minister met bezuinigingen en als donderklap bij heldere hemel wil hij alle Cougars schrappen. Dat slaat behoorlijk in de aanwezige transportcapaciteit, maar het doekje voor het bloeden is dat er toch nog 8 NH90's in de DHC-stal bijkomen die je dan gewoon nauwelijks op de LPD's zal zien (what's new?). En daar ziet de KLu zijn kans schoon en begint de (al dan niet terechte) NH90 afkraakprocedure zodat uiteindelijk deze heli's louter maritieme taken krijgt toebedeeld en de poltiek zal moeten concluderen dat het met alleen de Chinooks niet gaat lukken. Zowel kwantitatief niet alsmede het feit dat een kleinere heli ook nodig is. En dan moet er dus een gat opgevuld worden "dat is ontstaan" en gaat het circus van een nieuwe heli lopen.

Onmogelijk? Vergezocht? Niets verbaast me meer......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 20:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 20:43 uur
Dus even een conspiracytheorietje weergeven. Vanwege het tekort aan transporthelikopters werd bepaald dat van de NH90 de 8 transportuitvoeringen ook overige DHC-taken toebedeeld zouden krijgen. Tot zover niets aan de hand en hoewel de NH90 dan eindelijk ging vliegen bleef het stil vanuit Gilze-Rijen en Breda. Dan komt de minister met bezuinigingen en als donderklap bij heldere hemel wil hij alle Cougars schrappen. Dat slaat behoorlijk in de aanwezige transportcapaciteit, maar het doekje voor het bloeden is dat er toch nog 8 NH90's in de DHC-stal bijkomen die je dan gewoon nauwelijks op de LPD's zal zien (what's new?). En daar ziet de KLu zijn kans schoon en begint de (al dan niet terechte) NH90 afkraakprocedure zodat uiteindelijk deze heli's louter maritieme taken krijgt toebedeeld en de poltiek zal moeten concluderen dat het met alleen de Chinooks niet gaat lukken. Zowel kwantitatief niet alsmede het feit dat een kleinere heli ook nodig is. En dan moet er dus een gat opgevuld worden "dat is ontstaan" en gaat het circus van een nieuwe heli lopen.

Onmogelijk? Vergezocht? Niets verbaast me meer......

Zoals ik een paar minuten geleden schreef:

Ergens begint het daar op te lijken... en de (deze) minister en deze club (het huidige kabinet) blijft ook niet eeuwig zitten.. misschien wordt er hoog spel gespeelt en gokt men op lieden die wel capabel zijn en inzien dat defensie wel degelijk van belang is voor onze veiligheid en welvaart en niet slechts een sluitpost op de rijksbegroting. (ik zet de wekker)

en

5. de oplossing: 20 NH90 voor de KM en na 2015 20 nieuwe geschikte helies voor de Klu

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 20:50 uur
Een Apache komt met volle belading overigens ook amper vanaf de grond in Afghanistan. Ze kunnen dan niet hoveren, maar moeten rollend takeoff gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/10/2011 | 20:53 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 20:50 uur
Een Apache komt met volle belading overigens ook amper vanaf de grond in Afghanistan. Ze kunnen dan niet hoveren, maar moeten rollend takeoff gaan.

En de tiger? (tigre voor de Eurofielen)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 21:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/10/2011 | 20:53 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/10/2011 | 20:50 uur
Een Apache komt met volle belading overigens ook amper vanaf de grond in Afghanistan. Ze kunnen dan niet hoveren, maar moeten rollend takeoff gaan.

En de tiger? (tigre voor de Eurofielen)

Geen idee.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 21:02 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 20:22 uur
allemaal oud nieuws van vorig jaar...hier en elders op internet al uitvoerig besproken door experts en betrokkenen..en zelfs al door het Duitse ministerie van Defensie weersproken...

Tegen de tijd dat we de "waarheid" van het ministerie van defensie en zijn betrokkenen moeten gaan geloven moet je me ff wakker maken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 21:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/10/2011 | 20:53 uur
En de tiger? (tigre voor de Eurofielen)

Dat lukt de Hind ook niet, maar dat lijkt mij niet echt het probleem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/10/2011 | 21:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 20:18 uur
Wat ik ooit opgevangen heb, was het wel de bedoeling dat het min of meer een pot nat zou worden. Maar de tamtam meldt dat de KLu-piloten helemaal niet op zee willen zitten. Laat staan op een OPV, want dan moeten ze extra werkzaamheden doen....  :devil:
Misschien dat er aankomende week nieuws op dit front naar buiten komt. Dan vindt er een "enter-koopvaardij schepen" oefening plaats op een van ankerplaatsen bij IJmuiden, waarbij het KMARNS overgezet gaat worden middels heli's en RHIBS. Bij deze oefening wordt Hr. Ms. Rotterdam ingezet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:34 uur
Maar we praten hier niet over bagger en kwaliteit...maar over verschillende kwalitatief goede producten die echter onderlinge bepaalde verschillen hebben. De 1 is wat groter, de ander wat zwaarder, de 1 wat sneller, de ander komt verder..bij 1 zit een knop links, bij de ander rechts.

Ik vraag me ff af hoe jij eea kwalitatief kan noemen.


Citaat

Ik heb nog niet alle gebruikers van de NH90 massaal en boos want "bekocht" bij de ingang van het kantoor van NHIndustries zien staan..behalve voor de gebruikelijke zaken die je altijd ziet bij een groot wapenproject....wat vertraging en kinderziekten kent.

Nee, zelfs Nederland niet terwijl de testvliegers er niet echt over te spreken zijn. Je kunt dus op je vingers natellen dat andere landen ongeveer dezelfde procedure hanteren.


Citaat
Het gaat erom dat mods normaal zijn om zaken die niet blijken te voldoen op te lossen (of niet zoals bij de C-17 wat ik eerder als voorbeeld gaf). En er is hier geen sprake dus van bagger versus kwaliteit. Maar van verschillen in eisen, ervaring en voorkeuren.

Oh, dus al die rekken zijn bullcrap terwijl de hele wereld al jarenlang weet dat die voertuigen bagger zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 21:15 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:35 uur
Maar vind jij onzin in deze discussie. Terwijl ik dat dus niet vind...omdat ik het zo duidelijk heb waargenomen...en ik trouwens niet alleen. En het speelt ook in de wapenhandel.

Nou klaar dan maar weer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 19/10/2011 | 21:22 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 18:42 uur
Ook dat gebeurd ja...waar politiek of andere betrokken actoren er spullen "doordrukken" die men op de vloer niet wil hebben of niet blijken te werken. Het is geen zwart/wit plaatje. Zoals je hopelijk hebt gemerkt ben ik juist hier erg gefocust om voor zaken te pleiten die de militairen zelf willen hebben en goed vinden...in een hele reeks vertaalslagen terug te vinden in mijn Alternatieve Defensieopzet..waar inmiddels veel van mijn eigen ideetjes zijn gesneuveld door die inbreng. Maar ook in die discussies (ook via PM) merkte ik al dat smaken en voorkeuren ook onder militairen verschillen. Niets menselijks ontbreekt dus. Ook niet op organisatie niveau heb ik gemerkt bij dat besluitvormingsproces. En dan moet je wel eens tegengas geven vind ik.
Waar die defensieopzet van jou over gaat zal me verder aan mijn kont roesten. Het gaat ff om de werkelijkheid. Echter worden er spullen door gedrukt door de zg "non believers"die eea van een afstandje mee krijgen. En de ervaringen van het volk wat er daadwerkelijk mee te maken heeft wordt lachend naar huis gestuurd. En dit heeft niet met voorkeuren of merken ellende te maken. Maar puur met politiek. Als jij echt in die hoge toren zit wordt het tijd dat jij de vertaalslag eens andersom gaat maken, misschien kweek je dan eens wat goodwill.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 21:42 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 21:14 uurIk vraag me ff af hoe jij eea kwalitatief kan noemen.
Dat lijkt me gezien de orderportefeuille wel het geval. In ieder geval is het niet zo zwart/wit als met je Simca-voorbeeld. Dan had niemand de NH90 aangeschaft...
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 21:14 uurNee, zelfs Nederland niet terwijl de testvliegers er niet echt over te spreken zijn. Je kunt dus op je vingers natellen dat andere landen ongeveer dezelfde procedure hanteren.
Zijn de testvliegers van de Marine niet te spreken over de NH90 als marine-heli? of zijn testvliegers van de KLu niet te spreken over de NH90 NFH als transporttoestel? Ik kreeg toch echt de indruk dat de kritiek de laatste categorie betrof. En daar heb ik begrip voor. Want de NFH versie is niet bedoeld als transportheli. Maar het beeld werd geschetst dat de NH90 sowieso niet deugde...en daar zie ik de bewijzen nog niet van.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 21:51 uur
Citaat van: A.J. op 19/10/2011 | 21:22 uurWaar die defensieopzet van jou over gaat zal me verder aan mijn kont roesten. Het gaat ff om de werkelijkheid. Echter worden er spullen door gedrukt door de zg "non believers"die eea van een afstandje mee krijgen. En de ervaringen van het volk wat er daadwerkelijk mee te maken heeft wordt lachend naar huis gestuurd. En dit heeft niet met voorkeuren of merken ellende te maken. Maar puur met politiek. Als jij echt in die hoge toren zit wordt het tijd dat jij de vertaalslag eens andersom gaat maken, misschien kweek je dan eens wat goodwill.
Het is nooit wijs in de top om de ervaring van "het volk" volledig leidend te maken...als dat "volk" niet alle ins en outs kent of alle overwegingen overziet of kan wegen...of niet de eigen mogelijk gekleurde voorkeuren en smaak onderkent. Wel is het wijs serieus en heel erg goed te luisteren en zoveel mogelijk wensen mee te nemen in de besluitvorming. Dat doe ik volgens mij....want ik vind de keuze voor de NH90 NFH als transporttoestel ook belachelijk (maar daarmee niet direct de NH90 als geheel)...maar men denkt daar bij de militaire top, op het ministerie en in de politiek blijkbaar anders over. Met nadruk op militaire top...want die hebben dit volgens mij gewoon bedacht en voorgelegd aan het ministerie...en in ieder geval zonder morren goedgekeurd. De protesten lijken immers uit lagere echelons te komen.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 19/10/2011 | 21:57 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 21:51 uur
De protesten lijken immers uit lagere echelons te komen.   

Noem o.m. 5m@sh_1up en AJ maar laag.......  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/10/2011 | 22:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/10/2011 | 21:57 uur
Citaat van: Elzenga op 19/10/2011 | 21:51 uur
De protesten lijken immers uit lagere echelons te komen.   
Noem o.m. 5m@sh_1up en AJ maar laag.......  :devil:
Zij hadden niet gezegd en op de wijze gezegd wat zij nu zeggen als zij in de top zaten beste Kapitein Rob ;). Dan waren bepaalde beslissingen verdedigd. Ergens wel jammer dat "de top" hier ook niet soms even komt spuien ;)....misschien begrijpen we alles dan opeens een heel stuk beter :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 08:49 uur
Marine in de West moet wachten op nieuwe heli

donderdag 20 oktober 2011 | 02:04

A/b hr.ms Van Amstel (ANP) - De Koninklijke Marine zal het volgend jaar bij operaties in het Caribisch gebied tijdelijk moeten stellen zonder boordhelikopter. Tussen het definitief afdanken van de huidige Lynx-helikopter en de komst van de nieuwe NH-90 zit mogelijk enkele maanden.

,,Het is een operationeel probleem dat je beperkt in je inzet. Ideaal is anders, maar we moeten roeien met de riemen die we hebben'', aldus kapitein ter zee Jeroen van Zaalen, plaatsvervangend commandant van de zeemacht in de Cariben. Van Zaalen gaf woensdag een briefing aan fractievoorzitters uit de Tweede Kamer die met het M-fregat de Van Amstel van Curaçao naar Aruba werden gevaren.

Voor de marine is het geen onoverkomelijk probleem en ook de Kustwacht in het gebied kan terugvallen op andere helikopters en vliegtuigen die op zee zoeken naar bootjes die worden ingezet voor drugsvervoer of mensensmokkel.

Hans Schreuder van de Kustwacht vertelde woensdag dat de antidrugsoperaties zo succesvol zijn geworden dat de drugsroutes zich hebben verplaatst. De Nederlanders onderscheppen daarom veel minder dan een aantal jaar geleden. Curaçao is daarom ook minder een tussenstop op de drugsroute van Colombia naar Europa. ,,Voor een aantal mensen op Curaçao is dat vervelend'', zegt Schreuder in een verwijzing naar drugshandelaren op Curaçao.

Ondanks dreigementen van de Venezolaanse leider Hugo Chavez in de richting van Nederland en Curaçao de afgelopen jaren, werkt de Kustwacht goed samen met de collega's in Venezuela, zegt Schreuder. Van Zaalen hoopt dat een nieuwe militaire oefening met Venezuela binnenkort weer mogelijk is.

http://www.ed.nl/algemeen/edbinnenland/9707467/Marine-in-de-West-moet-wachten-op-nieuwe-heli.ece
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 08:54 uur
Heli-Power 2011: Teething troubles hamper Dutch NH90s

October 19, 2011

The industry team behind the NH90 medium helicopter has focused too much attention on the production of airframes to the detriment of maintenance and ground support considerations, according to one of the aircraft's key users.

The head of the Netherlands Defence Helicopter Command, Air Cdr Theo Ten Haaf, told the Heli-Power 2011 conference in Farnborough that they had found the aircraft had a lower than expected mean-time-between-failure rate while the flight test programme was now delayed by six months.

'We have four in place now in a meaningful operating capability - still not a full operational capability, that will be at the end of next year - and the fifth is coming in November,' Ten Haaf said.

'One of the big issues we have found flying the NH90 is the initial maintenance support, for example with spares - they are just not available. I think the industry with NH90 has focused too much on building the aircraft and focused too little on the maintenance and support - and that is a real challenge to overcome.'

However, he said despite issues with the helicopter, the armed forces remained committed to the NH90.

'My guys when they fly it, they believe in the aircraft and I think that is important. It is a good aircraft and it will get there. We still have a long way to go and for mission capability we are still not there - for example there have been radar issues, especially in high seas and small objects, the radar is not up to specification - but these are things you may expect from any new aircraft.'

The Netherlands is receiving 20 NH90s in NFH configuration and hopes to have all the aircraft in service by 2014, serving as the basis of the fleet alongside Chinook and Apache helicopters.

Despite initial plans to cut the Cougar fleet from 17 aircraft to just three due to budget cuts, Ten Haaf said the decision was made to retain eight until the end of 2017 after forest fires earlier in 2011.

'This is the reason we were able to keep eight cougars to the end of 2017. When the decision was being made there were lots of forest fires - we didn't light them - but it got people asking, where's the military and what aircraft are going to be needed in the future?'

Tony Skinner, Farnborough

http://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/heli-power-2011-teething-troubles-hamper-dutch-nh90s/10314/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2011 | 09:21 uur
Citaat van: Cdre Ten Haaf volgens www.shephard.co.uk op 20/10/2011 | 08:54 uur
'My guys when they fly it, they believe in the aircraft and I think that is important. It is a good aircraft and it will get there.

Ik lees hier op het forum anders uitspraken van een van zijn vliegende onderdanen die "hiermee in tegenspraak zijn"......


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2011 | 09:25 uur
Citaat van: KTZ van Zaalen volgens het ED op 20/10/2011 | 08:49 uur
Voor de marine is het geen onoverkomelijk probleem

Vooral niet roepen dat het WEL een onoverkomelijk probleem is. Dit is weer die typische likhouding bij de politiek waardoor we middelen kwijt raken. "Ja, het is niet anders, maar we lossen het wel weer op".... BAH!

Ennuh, waarom niet een Cougar mee naar de west?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 20/10/2011 | 09:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2011 | 09:21 uur
Citaat van: Cdre Ten Haaf volgens www.shephard.co.uk op 20/10/2011 | 08:54 uur
'My guys when they fly it, they believe in the aircraft and I think that is important. It is a good aircraft and it will get there.

Ik lees hier op het forum anders uitspraken van een van zijn vliegende onderdanen die "hiermee in tegenspraak zijn"......

Hier op het forum hoeven we toch niet politiek correct te zijn?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 20/10/2011 | 09:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2011 | 09:25 uur
Ennuh, waarom niet een Cougar mee naar de west?
Vervolgvraag: Hoe zit het dan met Atalanta cq SNMG (NL levert het vlaggenschip)?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 09:30 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2011 | 09:21 uur
Citaat van: Cdre Ten Haaf volgens www.shephard.co.uk op 20/10/2011 | 08:54 uur
'My guys when they fly it, they believe in the aircraft and I think that is important. It is a good aircraft and it will get there.

Ik lees hier op het forum anders uitspraken van een van zijn vliegende onderdanen die "hiermee in tegenspraak zijn"......




Kortom: wat is waar?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 20/10/2011 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 08:54 uur
but it got people asking, where's the military and what aircraft are going to be needed in the future?'

en wat is hierop uw antwoord ? ..... na 2017 is er een wel gat en die 8 NH90's zullen dit niet oplossen

het wordt een structureel probleem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2011 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 08:54 uur
but it got people asking, where's the military and what aircraft are going to be needed in the future?'

en wat is hierop uw antwoord ? ..... na 2017 is er een wel gat en die 8 NH90's zullen dit niet oplossen

het wordt een structureel probleem.

Hier wordt al gelobbied voor additioneel materieel.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 20/10/2011 | 09:46 uur
Citaat van: Enforcer op 20/10/2011 | 09:25 uur
Hier op het forum hoeven we toch niet politiek correct te zijn?!

Nee, de bal leg ik in deze dan ook bij CDHC die daar blijkbaar een staaltje geeft van "politiek correct geleuter dat in tegenstelling klinkt
tot wat op zijn eigen werkvloer wordt ervaren". Thuis noemen we dat liegen, jokken of de waarheid niet vertellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 20/10/2011 | 10:15 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 20/10/2011 | 09:46 uur
Citaat van: Enforcer op 20/10/2011 | 09:25 uur
Hier op het forum hoeven we toch niet politiek correct te zijn?!

Nee, de bal leg ik in deze dan ook bij CDHC die daar blijkbaar een staaltje geeft van "politiek correct geleuter dat in tegenstelling klinkt
tot wat op zijn eigen werkvloer wordt ervaren". Thuis noemen we dat liegen, jokken of de waarheid niet vertellen.

Ik weet niet of hij nog in de race is voor een andere functie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 20/10/2011 | 12:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2011 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 08:54 uur
but it got people asking, where's the military and what aircraft are going to be needed in the future?'

en wat is hierop uw antwoord ? ..... na 2017 is er een wel gat en die 8 NH90's zullen dit niet oplossen

het wordt een structureel probleem.

Hier wordt al gelobbied voor additioneel materieel.  ;D

Ga dan ook maar vast nadenken wat er verkocht c.q. niet aangekocht moet gaan worden rond dat tijdstip als je dat extra heli-materiaal wilt, want extra budget zal er in ieder geval niet voor Defensie worden vrijgemaakt en men kan nu al amper rondkomen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 20/10/2011 | 16:41 uur
Ik las ergens dat je je kont niet kon keren in de NH-90, ik heb het even opgezocht

NH-90
Cargo cabin internal dimensions
Length . . . . . . . . . . . . . . 4.80 m
Width. . . . . . . . . . . . . . . 2.00 m
Height . . . . . . . . . . . . . . 1.58 m (std cabin)
. . . . . . . . . . . . . . . . . .1.82 m (high cabin)
Volume. . . . . . . . . . . . . . 15.20 m3 (std cabin)
. . . . . . . . . . . . . . . . . 17.50 m3 (high cabin)
Sliding doors opening (WxH). . . . 1.60 m x 1.50 m
Rear ramp opening (WxH). . . . . . 1.78 m x 1.58 m

UH-60M
Accommodations
Cabin Length 12.6 ft  3.8 m 
Cabin Width 7.7 ft  2.3 m 
Cabin Height 4.5 ft  1.3 m 
Cabin Area 88 ft2  8.1 m2 
Cabin Volume 396 ft3  11.2 m3 
Baggage Volume 20 ft3  0.5 m3 

Zoek de verschillen!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 20/10/2011 | 18:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2011 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 08:54 uur
but it got people asking, where's the military and what aircraft are going to be needed in the future?'

en wat is hierop uw antwoord ? ..... na 2017 is er een wel gat en die 8 NH90's zullen dit niet oplossen

het wordt een structureel probleem.

Hier wordt al gelobbied voor additioneel materieel.  ;D
Toen men in de jaren 90 de Cougars aanschafte, werd al gezinspeeld dat deze als interim zouden dienen totdat de NH-'09's zouden worden ingevoerd.  Of te wel, de Cougars zouden uiteindelijk door NH-90's vervangen worden.
In het daar opvolgend decennium, zo rond 2003 / 2004 na presentatie van de Integrale Helikopter capaciteit Studie.  Gaf toenmalig CDS Dick Berlijn als aanbeveling, dat de Cougars het beste net voor hun MLU in het huidige decennium vervangen dienden te worden door .... extra Chinooks en ... de NH-90's  ;)

De voortijdige uitfasering van de Cougars kwam dus niet zomaar als een verrassing uit de lucht vallen.  En er is dus ook helemaal geen lobby om extra lichte vervoershelikopters aan te schaffen.
In die bekende toren bij Breda zijn ze maar al te blij dat er 17 transportheli's werden geschrapt in plaats van zeg een extra 20 F-16's.
Er zijn Cougar piloten die vinden dat hun in hun ogen betrouwbare heli's worden opgeofferd ten bate van het JSF project.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 18:46 uur
Citaat van: Poleme op 20/10/2011 | 18:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 20/10/2011 | 09:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 08:54 uur
but it got people asking, where's the military and what aircraft are going to be needed in the future?'

en wat is hierop uw antwoord ? ..... na 2017 is er een wel gat en die 8 NH90's zullen dit niet oplossen

het wordt een structureel probleem.

Hier wordt al gelobbied voor additioneel materieel.  ;D
Toen men in de jaren 90 de Cougars aanschafte, werd al gezinspeeld dat deze als interim zouden dienen totdat de NH-'09's zouden worden ingevoerd.  Of te wel, de Cougars zouden uiteindelijk door NH-90's vervangen worden.
In het daar opvolgend decennium, zo rond 2003 / 2004 na presentatie van de Integrale Helikopter capaciteit Studie.  Gaf toenmalig CDS Dick Berlijn als aanbeveling, dat de Cougars het beste net voor hun MLU in het huidige decennium vervangen dienden te worden door .... extra Chinooks en ... de NH-90's  ;)

De voortijdige uitfasering van de Cougars kwam dus niet zomaar als een verrassing uit de lucht vallen.  En er is dus ook helemaal geen lobby om extra lichte vervoershelikopters aan te schaffen.
In die bekende toren bij Breda zijn ze maar al te blij dat er 17 transportheli's werden geschrapt in plaats van zeg een extra 20 F-16's.
Er zijn Cougar piloten die vinden dat hun in hun ogen betrouwbare heli's worden opgeofferd ten bate van het JSF project.


Vraag voor Poleme: betekent dit dat op termijn een aantal additionle Chinooks en NH90's zullen worden aangeschaft (ergens vanaf 2017) of zal defensie het in de nabij toekomst moeten stellen met 20 NH90's en 17 Chinooks, een aanzienlijke terugval in capaciteit.

Als ik mij niet vergis heeft NL nog een optie op 3 Chinooks (zou een totaal van 20 opleveren) en op 2 NH90 (met een totaal van 22)
Klopt dit?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 19:51 uur
Citaat van: Poleme op 20/10/2011 | 18:14 uurIn die bekende toren bij Breda zijn ze maar al te blij dat er 17 transportheli's werden geschrapt in plaats van zeg een extra 20 F-16's.
Er zijn Cougar piloten die vinden dat hun in hun ogen betrouwbare heli's worden opgeofferd ten bate van het JSF project.
Dat zou zo maar eens de waarheid kunnen zijn...en dat zou wat mij betreft in en in triest zijn. Alles moet aan de kant voor troetelkindje de JSF. Zeker die Europese "rommel" (aldus sommigen). Dat helikopters ontzettend nuttig en nodig en vaak schaars zijn zagen en zien we in Afghanistan. Het tekort eraan was en is daar een ernstige operationele beperking.

Men moet eens weten wat je allemaal kunt behouden en extra kunt bestellen als je in plaats van de peperdure JSF zeg...zelfs een groter...aantal Gripens zou aanschaffen. Ik heb die rekensommetjes meerdere keren gemaakt inmiddels in mijn alternatief. Schrijnend om te zien waar fixaties toe leiden...en de politiek daar bij gebrek aan deskundigheid te weinig weerstand tegen kan bieden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 19:51 uur
Citaat van: Poleme op 20/10/2011 | 18:14 uurIn die bekende toren bij Breda zijn ze maar al te blij dat er 17 transportheli's werden geschrapt in plaats van zeg een extra 20 F-16's.
Er zijn Cougar piloten die vinden dat hun in hun ogen betrouwbare heli's worden opgeofferd ten bate van het JSF project.
Dat zou zo maar eens de waarheid kunnen zijn...en dat zou wat mij betreft in en in triest zijn. Alles moet aan de kant voor troetelkindje de JSF. Zeker die Europese "rommel" (aldus sommigen). Dat helikopters ontzettend nuttig en nodig en vaak schaars zijn zagen en zien we in Afghanistan. Het tekort eraan was en is daar een ernstige operationele beperking.

Men moet eens weten wat je allemaal kunt behouden en extra kunt bestellen als je in plaats van de peperdure JSF zeg...zelfs een groter...aantal Gripens zou aanschaffen. Ik heb die rekensommetjes meerdere keren gemaakt inmiddels in mijn alternatief. Schrijnend om te zien waar fixaties toe leiden...en de politiek daar bij gebrek aan deskundigheid te weinig weerstand tegen kan bieden.

Het zweedse aanbod in 2008 was: 85 Gripen NG voor € 4,8 mjd (ruim 56 mjn euro per kist, all in price)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 20:20 uurHet zweedse aanbod in 2008 was: 85 Gripen NG voor € 4,8 mjd (ruim 56 mjn euro per kist, all in price)
Maak er 61 van en je houdt bijna een miljard over om extra NH90s in de (M)TTHs variant aan te schaffen ter vervanging van de Cougars...als ook extra UCAVs en als men wil een lichte utility helikopter...of de eerste nieuwe maritieme patrouillevliegtuigen. Het is echt van de gekke dat (waarschijnlijk) de fixatie op de JSF deze denk ik zeer nuttige aanvullingen onmogelijk maakt...en Nederland waarschijnlijk niet eens 40 gevechtsvliegtuigen overhoudt uiteindelijk. Dus sorry dat ik zo fel ageer steeds op dit punt...maar ik vind dit echt niet gezond meer. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 20:35 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 20:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 20:20 uurHet zweedse aanbod in 2008 was: 85 Gripen NG voor € 4,8 mjd (ruim 56 mjn euro per kist, all in price)
Maak er 61 van en je houdt bijna een miljard over om extra NH90s in de (M)TTHs variant aan te schaffen ter vervanging van de Cougars...als ook extra UCAVs en als men wil een lichte utility helikopter...of de eerste nieuwe maritieme patrouillevliegtuigen. Het is echt van de gekke dat (waarschijnlijk) de fixatie op de JSF deze denk ik zeer nuttige aanvullingen onmogelijk maakt...en Nederland waarschijnlijk niet eens 40 gevechtsvliegtuigen overhoudt uiteindelijk. Dus sorry dat ik zo fel ageer steeds op dit punt...maar ik vind dit echt niet gezond meer.  

Een Klu met 40 kisten is ronduit belachelijk.... ik snap, net als iedereen hier op dit forum, de verontwaardiging.

Het levert 2 opties:

1. exit Klu wens/fixatie/obsessie
2. terug naar een defensie begroting van 2% van het BNP (68-85 JSF is dan geen bezwaar)

Terug naar de NH90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 20/10/2011 | 20:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 18:46 uur
Vraag voor Poleme: betekent dit dat op termijn een aantal additionle Chinooks en NH90's zullen worden aangeschaft (ergens vanaf 2017) of zal defensie het in de nabij toekomst moeten stellen met 20 NH90's en 17 Chinooks, een aanzienlijke terugval in capaciteit.

Als ik mij niet vergis heeft NL nog een optie op 3 Chinooks (zou een totaal van 20 opleveren) en op 2 NH90 (met een totaal van 22)
Klopt dit?
Extra wentelwieken?  Welnee, staat absoluut niet op de agenda. UAV's, een F-16 levensduur verlenging van enkele honderden miljoenen Euro's en voldoende F-16 vervangers is al een grote uitdaging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 20:48 uur
Citaat van: Poleme op 20/10/2011 | 20:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/10/2011 | 18:46 uur
Vraag voor Poleme: betekent dit dat op termijn een aantal additionle Chinooks en NH90's zullen worden aangeschaft (ergens vanaf 2017) of zal defensie het in de nabij toekomst moeten stellen met 20 NH90's en 17 Chinooks, een aanzienlijke terugval in capaciteit.

Als ik mij niet vergis heeft NL nog een optie op 3 Chinooks (zou een totaal van 20 opleveren) en op 2 NH90 (met een totaal van 22)
Klopt dit?
Extra wentelwieken?  Welnee, staat absoluut niet op de agenda. UAV's, een F-16 levensduur verlenging van enkele honderden miljoenen Euro's en voldoende F-16 vervangers is al een grote uitdaging.

Thx, optie verhaal is dus: broodje aap.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 20/10/2011 | 20:50 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 16:41 uur
Ik las ergens dat je je kont niet kon keren in de NH-90, ik heb het even opgezocht
NH-90
Cargo cabin internal dimensions
Length . . . . . . . . . . . . . . 4.80 m,   Width. . . . . . . . . . . . . . . 2.00 m,    Height . . . . . . . . . . . . . . 1.58 m (std cabin)
. . . . . . . . . . . . . . . . . .1.82 m (high cabin)
Volume. . . . . . . . . . . . . . 15.20 m3 (std cabin),     . . . . . . . 17.50 m3 (high cabin)
Sliding doors opening (WxH). . . . 1.60 m x 1.50 m,                        Rear ramp opening (WxH). . . . . . 1.78 m x 1.58 m
UH-60M
Accommodations
Cabin Length 12.6 ft  3.8 m,   Cabin Width 7.7 ft  2.3 m,    Cabin Height 4.5 ft  1.3 m  
Cabin Area 88 ft2  8.1 m2,      Cabin Volume 396 ft3  11.2 m3  
Baggage Volume 20 ft3  0.5 m3  

Zoek de verschillen!!
Eureka!  De H-60 Black Hawk past in een C-130 Hercules en de NH-90 niet.  Waarom?  De Vietnam Safari lag nog vers in het geheugen,
dus moest de UH-1 vervanger expeditionair inzetbaar zijn.   De hoge eisen omtrent betrouwbaarheid, overleefbaarheid, onderhoudbaarheid en prestaties onder tropische omstandigheden bepaalden het ontwerp.  Overigens waren deze eisen gelijk aan die van het Advanced Attack Helicopter
a.k.a. Apache.
Verdomd moeilijk om een kist te ontwerpen met deze eisen die dan ook nog een geweergroep a 11 volledig uitgeruste pax mee kon nemen.
Had er geen eis geweest om de UH-60 in een Hercules te kunnen vervoeren.  Dan was de Black Hawk nu groter, zwaarder en duurder geweest.  En bij gelijkblijvende motoren een aanzienlijk minder presterende heli.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 20/10/2011 | 21:30 uur
Citaat van: dudge op 19/10/2011 | 20:42 uur
Citaat van: HM op 19/10/2011 | 20:29 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/10/2011 | 20:03 uur
Standaard word de standaard atmosfeer aangehouden zodat performance wel vergeleken kan worden, er mag vanuit gegaan worden dat bij data verstrekt door de fabrikant deze richtlijnen aangehouden zijn (tenzij anders vermeld)
(De standaard atmosfeer is trouwens 15°C en 1013,25 millibar, en niet de eerder door mij aangegeven data)
Ja de performance voor die specifieke waarden kun je vergelijken. Maar kun je hieruit afleiden of beide motoren nog hetzelfde vermogen leiden
op een veel grotere hoogte? En bij hogere temp? NEE.
De NH90NFH is (o.a.) om onderzeeërs op te sporen, en die vindt je niet hoog in de bergen.
Er wordt geclaimd dat de NH90 met 20 troepen aan boord niet meer van het dek komt. Waarom is dat? Wat schort er aan dat ding dat dat niet meer lukt. De Britse Apache heeft dezelfde motoren,  en is geladen ongeveer even zwaar. Waarom komt die dan wel van de grond in Afghanistan, maar de NH90 niet?
De vergelijking met de motor van de Cougar wordt dan wat moeilijker, omdat daar niet genoeg info voor is, maar deze motor wordt dus ook in de WAH64 gebruikt.
type:                      Cougar               TTH          MTTH          UH-60L          MH-60R

fuel fraction*            0,2675               0,2398      0,2284         0,2069          0,2591

fuel fraction index     100                   90              85                77               97


weight/power ratio    0,3399               0,4202    0,4202          0,3327          0,3254

wght/pwr index           100                    124         124              98                96

rotordisc loading       47,28                 50,78      50,78             47,51            48,52

rotordisc index             100                    107,4     107,4           100,5           102,6

fuel fraction = totale standaard peut gewicht / max take off weight.  Dit geeft een indicatie van het bereik.

Als we alleen naar deze cijfers kijken, dan is er weinig verschil tussen de Cougar en Black Hawk en is de NH-90 superieur qua motorvermogen -gewicht verhouding.  Maar hoe komt het dan, dat de Black Hawk zoveel beter presteert in bijvoorbeeld hot & high omstandigheden?

Rotors, are the heart and soul of a helicopter!   

Hun doelmatigheid wordt uitgedrukt in een Figure of Merit (FM).  Zo is bijvoorbeeld de kloksnelheid van een processor een FM.
Tijdens de testfase moesten het YUH-60 en het Boeing Vertol YUH-61 prototype op een 80 F / 26,67 C warme dag op zee nivo een externe last van 3.175,2 kg moesten liften en een circuit vliegen met 4 bemanningsleden en 75% peut in de tanks.
Beide heli's hadden hetzelfde geinstalleerde vermogen, de YUH-60 had 680.4 kg peut en de YUH-61 had 454 kg peut.
Het YUH-60 had zelfs zonder gebruik te maken van max vermogen geen probleem met de 3.175,2 kg aan de haak.
Het YUH-61 was zelfs bij max vermogen niet in staat om dit gewicht te tillen, ondanks een lager leeggewicht!
Het YUH-61 was slechts in staat onder deze omstandigheden slechts 2.404 kg = 24% minder te tillen.

Had het US Army de YUH-60 niet gekozen, dan was dat einde verhaal voor de fameuze heli bouwer Sikorsky.

Bij een vervoerskist draait het nu eenmaal om maximale hoeveelheid nuttige lading.  En is het motor vermogen en beperkte afmetingen van romp en rotors een gegeven.  Dan zit er niks anders op om de doelmatigheid van hoofdrotor, staart rotor, transmissie en zelfs de hydraulische en elektrische systemen zo maximaal te doen zijn + een minimale totale weerstand door slim te ontwerpen.

Ik zeg altijd: 'mensen die goed in hun vel en relaxed op hun stoel zitten', presteren niet.
'Beter is een mes tegen de rug'.
Hadden de NH-90 ontwerpers te maken met dezelfde druk als de H-60 ontwerpers ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 22:28 uur
Interessante info weer Poleme!!...maar het is natuurlijk wel eerlijk om er ook bij te vertellen dat de effectiviteit van een heli van meer afhangt dan die prestaties in hot & high omstandigheden....die trouwens maar spelen in een deel van de wereld...laten we Afghanistan hier aub niet als de norm gaan nemen nu. Je hebt daarbij niks aan het voordeel van een toestel dat beter is in hot & high omstandigheden als het mechanisch complexer is door inmiddels verouderde technologie of ontwerp..men dus veel meer onderhoudsuren en onderdelen nodig heeft om het in de lucht te houden...en het toestel ook nog eens beter zichtbaar is en dus kwetsbaarder (behalve dan de speciale "op de staart" na geheime uitvoeringen). De NH90 is naar de laatste technologische stand ontwikkeld en heeft daarbij nog een flink groeipotentieel...staat nog aan het begin van zijn ontwikkeling. Daarbij geven die "NH-90 ontwerpers" wel steeds een duidelijk en denk ik ook juist antwoord op de kritiek..."dat was de eis/wens van de opdrachtgever"....dus als er al kritiek is hoort die op het bordje die van die laatste wat mij betreft. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 22:42 uur
Citaat van: Poleme op 20/10/2011 | 20:50 uurEureka!  De H-60 Black Hawk past in een C-130 Hercules en de NH-90 niet.  Waarom?  De Vietnam Safari lag nog vers in het geheugen,
dus moest de UH-1 vervanger expeditionair inzetbaar zijn.   De hoge eisen omtrent betrouwbaarheid, overleefbaarheid, onderhoudbaarheid en prestaties onder tropische omstandigheden bepaalden het ontwerp.  Overigens waren deze eisen gelijk aan die van het Advanced Attack Helicopter
a.k.a. Apache.
Verdomd moeilijk om een kist te ontwerpen met deze eisen die dan ook nog een geweergroep a 11 volledig uitgeruste pax mee kon nemen.
Had er geen eis geweest om de UH-60 in een Hercules te kunnen vervoeren.  Dan was de Black Hawk nu groter, zwaarder en duurder geweest.  En bij gelijkblijvende motoren een aanzienlijk minder presterende heli.
NH90 en Tiger passen in de A400M. Meer is niet nodig beste Poleme ;)...aangezien veel Europese landen de A400M gaan aanschaffen. In de discussie in Nieuw-Zeeland wordt trouwens wel beweerd dat de NH90 in de Hercules past (zij het na wat sleutelwerk). Ik mag trouwens hopen dat de UH60 beter is op genoemde aspecten/eisen dan de Apache :devil:.

(zeg het er maar even bij weer...vind de UH60 een prima helikopter...en dat mag ook wel voor zoveel geld en R&D....Maar niet dusdanig dat het de NH90 dermate overklast dat andere factoren en afwegingen..zoals de strategische...worden overrulled).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/10/2011 | 23:11 uur
Citaat van: dudge op 20/10/2011 | 18:37 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 16:41 uur
Ik las ergens dat je je kont niet kon keren in de NH-90, ik heb het even opgezocht

NH-90
Cargo cabin internal dimensions
Length . . . . . . . . . . . . . . 4.80 m
Width. . . . . . . . . . . . . . . 2.00 m
Height . . . . . . . . . . . . . . 1.58 m (std cabin)
. . . . . . . . . . . . . . . . . .1.82 m (high cabin)
Volume. . . . . . . . . . . . . . 15.20 m3 (std cabin)
. . . . . . . . . . . . . . . . . 17.50 m3 (high cabin)
Sliding doors opening (WxH). . . . 1.60 m x 1.50 m
Rear ramp opening (WxH). . . . . . 1.78 m x 1.58 m

UH-60M
Accommodations
Cabin Length 12.6 ft  3.8 m 
Cabin Width 7.7 ft  2.3 m 
Cabin Height 4.5 ft  1.3 m 
Cabin Area 88 ft2  8.1 m2 
Cabin Volume 396 ft3  11.2 m3 
Baggage Volume 20 ft3  0.5 m3 

Zoek de verschillen!!

Het is daardoor ook een erg vreemd argument.
Maargoed, er zijn meer 'opmerkelijke' kritieken tegen de NH90. Elzenga had ooit eens een post van een Australier aangehaald die dergelijke gelegenheidsargumenten onderuitschoffeld.

Het is helemaal geen vreemd argument. Je moet beter lezen, beter denken en beter inbeelden. Vergelijk de indeling van de cabine eens van de twee kisten, misschien dat er dan een lampje gaat branden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 20/10/2011 | 23:13 uur
Als ik het goed heb is de operating cost voor de UH-60 Blackhawk ongeveer $2,199 per flight hour.
Weet iemand hoeveel dat voor de Nh-90 is?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 20/10/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 22:28 uur
Interessante info weer Poleme!!...maar het is natuurlijk wel eerlijk om er ook bij te vertellen dat de effectiviteit van een heli van meer afhangt dan die prestaties in hot & high omstandigheden....die trouwens maar spelen in een deel van de wereld...laten we Afghanistan hier aub niet als de norm gaan nemen nu.

Lessons learned?? Of was Afghanistan een eenmalig avontuur?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2011 | 23:32 uur
Citaat van: A.J. op 20/10/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 22:28 uur
Interessante info weer Poleme!!...maar het is natuurlijk wel eerlijk om er ook bij te vertellen dat de effectiviteit van een heli van meer afhangt dan die prestaties in hot & high omstandigheden....die trouwens maar spelen in een deel van de wereld...laten we Afghanistan hier aub niet als de norm gaan nemen nu.

Lessons learned?? Of was Afghanistan een eenmalig avontuur?

Niemand weet waar we tussen nu en >? een brand moet (helpen) blussen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 23:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/10/2011 | 23:11 uurHet is helemaal geen vreemd argument. Je moet beter lezen, beter denken en beter inbeelden. Vergelijk de indeling van de cabine eens van de twee kisten, misschien dat er dan een lampje gaat branden.
Het "probleem" van de mitrailleur-posities bij de NH90 is ook al opgelost of via modificatie op te lossen (verplaatsing naar achterramen). Ook dat was trouwens zo ontworpen in lijn met de eisen die door de opdrachtgevers waren geformuleerd. Niet handig inderdaad. Bij het gebruik van de NFH versie zonder achterklep als transporttoestel is dat ook een groter probleem dan bij de TTH versie. Al is de NH90 hier een grote verbetering ten opzichte van de Lynx die hij vervangt...waar de mitrailleur ook gewoon in de (kleinere) deur zit...die ook nog eens open moet blijven staan om hem te gebruiken. Weerhield mariniers er niet van onder dekkingsvuur neer te dalen op een gekaapt vrachtschip bij Somalië.

Maar inderdaad...bij de Black Hawk is hier beter over nagedacht door de opdrachtgever. Bij de NH90 equivalent..de H-92 Superhawk/CH-148 is dat weer heel anders gedaan en ook in de deuren deels.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2011 | 23:51 uur
Citaat van: A.J. op 20/10/2011 | 23:22 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 22:28 uur
Interessante info weer Poleme!!...maar het is natuurlijk wel eerlijk om er ook bij te vertellen dat de effectiviteit van een heli van meer afhangt dan die prestaties in hot & high omstandigheden....die trouwens maar spelen in een deel van de wereld...laten we Afghanistan hier aub niet als de norm gaan nemen nu.
Lessons learned?? Of was Afghanistan een eenmalig avontuur?
Ik mag toch ten zeerste hopen van wel ja. Maar natuurlijk...alle lessen meenemen en kijken of je die in je materiaal kan "verwerken". En dat zal men ook ten aanzien van de NH90 doen...zoals dat ook bij de Black Hawk is gebeurd op basis van eerdere inzet door de VS. Maar het blijven altijd afwegingen. Alles kunnen en hebben is niet altijd haalbaar. Zeker niet voor Nederland. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 21/10/2011 | 22:09 uur
 Levering NH90-helikopters voor Defensie loopt wat vertraging op

woensdag 19 oktober 2011 om 11u56

(Belga) De levering van de eerste NH90-helikopters die Defensie in 2007 heeft aangekocht, is verschoven naar het tweede semester van volgend jaar, dus wat later dan oorspronkelijk gepland. In tegenstelling tot de reeds geleverde helikopters aan Nederland en Duitsland zullen de toestellen wel meteen over hun "full operational capability" beschikken, zei defensieminister Pieter De Crem in de Kamer.

Kamerleden Bert Maertens (N-VA) en Annick Ponthier (Vlaams Belang) toonden zich woensdag ongerust over buitenlandse kritiek op de eerste Nederlandse en Duitse NH90's. Zo zouden onder meer vragen rijzen over de draagkracht van de toestellen en over plaatsgebrek. De Crem benadrukte dat die beperkingen te maken hebben met bepaalde keuzes over extra zitjes of wapens. Voor het Belgische operationele concept was dat niet nodig, dus die opties zijn dan ook niet aangekocht, verduidelijkte De Crem. De specifieke nadelen zouden zich dan ook niet voordoen. Wel bleek dat de levering van de eerste helikopters ietwat is uitgesteld. De eerste levering van drie maritieme types staat nu gepland voor het tweede semester van 2012, gevolgd door een vierde begin 2013. De levering van de vier bestelde NH90's in transportversie start dan weer in het laatste trimester van 2012, à ratio van één toestel per trimester. In welke mate die vertraging zal leiden tot boetes, kon De Crem nog niet kwijt. Dat moet per toestel bekeken worden en zal dus pas duidelijk zijn wanneer Defensie ook de laatste helikopter in handen heeft. (JDH)


http://www.knack.be/belga-politiek/levering-nh90-helikopters-voor-defensie-loopt-wat-vertraging-op/article-1195119872430.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 22/10/2011 | 14:20 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2011 | 22:28 uur
Interessante info weer Poleme!!...maar het is natuurlijk wel eerlijk om er ook bij te vertellen dat de effectiviteit van een heli van meer afhangt dan die prestaties in hot & high omstandigheden....die trouwens maar spelen in een deel van de wereld...laten we Afghanistan hier aub niet als de norm gaan nemen nu. Je hebt daarbij niks aan het voordeel van een toestel dat beter is in hot & high omstandigheden als het mechanisch complexer is door inmiddels verouderde technologie of ontwerp..men dus veel meer onderhoudsuren en onderdelen nodig heeft om het in de lucht te houden...en het toestel ook nog eens beter zichtbaar is en dus kwetsbaarder (behalve dan de speciale "op de staart" na geheime uitvoeringen). De NH90 is naar de laatste technologische stand ontwikkeld en heeft daarbij nog een flink groeipotentieel...staat nog aan het begin van zijn ontwikkeling. Daarbij geven die "NH-90 ontwerpers" wel steeds een duidelijk en denk ik ook juist antwoord op de kritiek..."dat was de eis/wens van de opdrachtgever"....dus als er al kritiek is hoort die op het bordje die van die laatste wat mij betreft. 
1950 - 1953, Korea.  De US Army pioniert met de H-19 vervoersheli, of deze de logistiek aanzienlijk kan verbeteren t.o.v. land voertuigen.  Dit blijkt inderdaad het geval.   Echter, zwakheden van de vervoersheli blijken haar kwetsbaarheid voor vijandelijk vuur en aanzienlijke payload - range beperkingen door high altitude operaties in de Koreaanse bergen.

Nam', de eerste helikopter oorlog.   Helikopters veroveren een prominente en beslissende rol in den oorlog.  Hier blijkt dat de wentelwiek zelfs in een laag intensief conflict kwetsbaar is voor inkomend vuur.    Hier blijkt ook dat vele helikopters niet ontworpen zijn voor de zware omstandigheden
in tropisch gebied.   Dit geeft te grote belemmeringen in de planning en succes van "air assault" missies.

De US Army trekt tijdens deze safari al, dat toekomstige generaties Army Aviation heli's aan 2 cruciale eisen moeten voldoen:
- 1.  Een goede ballistische bescherming tegen munitie tot en met het kaliber van 23 mm.  Plus allerlei voorzieningen in de heli, die de overlevingskansen maximaliseren.
- 2.  Goede vliegeigenschappen en geen beperkingen in payload (nuttige lading) bij een temperatuur van 35 graden Celsius en op een hoogte van 4.000 voet / 1.220 meter.   Daar ga je met je Cougar, die hot & high maar 4 - 5 soldaten kan vervoeren.   En de NH-90 doet het nog slechter!
Vreemd?  Nee hoor, uit analyse bleek dat 80% van alle conflicten zich afspelen in de tropen.  Dus, vooral niet uitgaan van het gematigde klimaat
in de 'Fulda-gap' in Duitsland.

Wentelwiek mechanieken.        "Elzenga zegt: de NH-'90' is ontworpen naar de laatste technologische stand."
1986,  woop ... wooop, de Spheriflex (hoofd & staart) rotor technologie maakt haar eerste vlucht in een Puma.  06-02-87 maakt deze technologie haar eerste vlucht in een Puma Mk.2  a.k.a. Cougar.
1996,  Frankrijk eist dat er zoveel mogelijk off-the-shelf systemen in de dan al te dure NH-90 komen.

De NH-'90', het is zo eighties & beginning of the nineties technologie.

Inderdaad, de UH-60A is zo late sixties en vroege seventies technologie.
Echter, de UH-60M en MH-60R, beschikken over beeldscherm stuurhutten; geintegreerde elektronica; fly-by-wire; volledig nieuwe rotorbladen;
sterk verbeterde rotor koppen en transmissies uit de S-92.  Was het UH-60A casco volledig geklonken.  Zo bestaat het UH-60M & MH-60R casco voor een aanzienlijk deel uit integrale gefreesde onderdelen.  En worden er ook in primaire, dus dragende casco onderdelen composieten toegepast.
En laat die S-92 technologie nou zo Nineties zijn, dus de laatst genoemde heli's zijn moderner dan de NH-'90'!

Wie heeft de kleinste radar-doorsnede (totale reflectie)?  Van de NH-90 en standaard UH-60M zijn geen radar cross section oppervlaktes, gemeten in vierkante meters, bekend gemaakt.   Ik zal niet raar opkijken, als deze elkaar niet ver ontlopen.  Idem dito voor de infra-rood reflectie.
Echter, in Vietnam en bijvoorbeeld de Golfoorlog in 1991, bleek dat de voornaamste dreiging jegens helikopters van infra-rood geleide wapens en ongeleide 7,62 - 23mm wapens kwam.
De Turken gebruiken zowel de Cougar als de Black Hawk.  Feit is, dat de Cougar alleen in laag gelegen gebieden en daar waar geen of zeer weinig dreiging is van vijandelijk vuur.   In hot & high en gebieden met hoge dreiging is uiteraard het ops terrein van de Black Hawk.
Bijvoorbeeld Embraer heeft heel bewust gekozen voor een volledig metalen casco bij de (Super) Tucano.  Vanwege 2 redenen: 1. gemakkelijker te onderhouden en te repareren op verafgelegen primitieve velden,  2. koolstof-, en glasvezel composieten blijken mindere ballistische eigenschappen te hebben dan aluminium en staal.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 22/10/2011 | 14:28 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 23:13 uur
Als ik het goed heb is de operating cost voor de UH-60 Blackhawk ongeveer $2,199 per flight hour.
Weet iemand hoeveel dat voor de Nh-90 is?
Valt nog geen zinnig woord over te zeggen.

TJAK !!! We hakken een badkuip over de lengte in 2 stukken.   De badkuip kromme vormt een goede analogie van het verloop van de levensduur kosten van een luchtvaartuig. 
Het steile voeteneind zijn de initiele hoge kosten, het minder steile hoofdeind zijn de jaarlijks aanzienlijk oplopende kosten tijdens het einde van de levensduur.
Omdat het NH-'90' bul nog steeds Meaningful Ops Capable en niet Full Ops Capable is, dus nog steeds ergens in het voeteneind.
Kunnen we pas 'op de bodem van de badkuip' wat zinnigs zeggen over de exploitatie kosten per uur.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 22/10/2011 | 15:06 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:28 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 23:13 uur
Als ik het goed heb is de operating cost voor de UH-60 Blackhawk ongeveer $2,199 per flight hour.
Weet iemand hoeveel dat voor de Nh-90 is?
Valt nog geen zinnig woord over te zeggen.

TJAK !!! We hakken een badkuip over de lengte in 2 stukken.   De badkuip kromme vormt een goede analogie van het verloop van de levensduur kosten van een luchtvaartuig. 
Het steile voeteneind zijn de initiele hoge kosten, het minder steile hoofdeind zijn de jaarlijks aanzienlijk oplopende kosten tijdens het einde van de levensduur.
Omdat het NH-'90' bul nog steeds Meaningful Ops Capable en niet Full Ops Capable is, dus nog steeds ergens in het voeteneind.
Kunnen we pas 'op de bodem van de badkuip' wat zinnigs zeggen over de exploitatie kosten per uur.

bedankt voor de info poleme
mijn volgende vraag is wanneer gaat Amerika naar een vervanger zoeken voor de UH-60 deze is toch ook al wat jaartjes in trouwe dienst?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/10/2011 | 15:15 uur
Citaat van: bergd op 22/10/2011 | 15:06 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:28 uur
Citaat van: bergd op 20/10/2011 | 23:13 uur
Als ik het goed heb is de operating cost voor de UH-60 Blackhawk ongeveer $2,199 per flight hour.
Weet iemand hoeveel dat voor de Nh-90 is?
Valt nog geen zinnig woord over te zeggen.

TJAK !!! We hakken een badkuip over de lengte in 2 stukken.   De badkuip kromme vormt een goede analogie van het verloop van de levensduur kosten van een luchtvaartuig. 
Het steile voeteneind zijn de initiele hoge kosten, het minder steile hoofdeind zijn de jaarlijks aanzienlijk oplopende kosten tijdens het einde van de levensduur.
Omdat het NH-'90' bul nog steeds Meaningful Ops Capable en niet Full Ops Capable is, dus nog steeds ergens in het voeteneind.
Kunnen we pas 'op de bodem van de badkuip' wat zinnigs zeggen over de exploitatie kosten per uur.

bedankt voor de info poleme
mijn volgende vraag is wanneer gaat Amerika naar een vervanger zoeken voor de UH-60 deze is toch ook al wat jaartjes in trouwe dienst?


Ze zijn zich al aan het orienteren, zie ook onderstaande link van topic op defensieforum

http://www.defensieforum.nl/Forum/next_generation_helicopters-t21795.0.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 22/10/2011 | 17:06 uur
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:20 uur1950 - 1953, Korea.  De US Army pioniert met de H-19 vervoersheli, of deze de logistiek aanzienlijk kan verbeteren t.o.v. land voertuigen.  Dit blijkt inderdaad het geval.   Echter, zwakheden van de vervoersheli blijken haar kwetsbaarheid voor vijandelijk vuur en aanzienlijke payload - range beperkingen door high altitude operaties in de Koreaanse bergen.

Nam', de eerste helikopter oorlog.   Helikopters veroveren een prominente en beslissende rol in den oorlog.  Hier blijkt dat de wentelwiek zelfs in een laag intensief conflict kwetsbaar is voor inkomend vuur.    Hier blijkt ook dat vele helikopters niet ontworpen zijn voor de zware omstandigheden
in tropisch gebied.   Dit geeft te grote belemmeringen in de planning en succes van "air assault" missies.

De US Army trekt tijdens deze safari al, dat toekomstige generaties Army Aviation heli's aan 2 cruciale eisen moeten voldoen:
- 1.  Een goede ballistische bescherming tegen munitie tot en met het kaliber van 23 mm.  Plus allerlei voorzieningen in de heli, die de overlevingskansen maximaliseren.
- 2.  Goede vliegeigenschappen en geen beperkingen in payload (nuttige lading) bij een temperatuur van 35 graden Celsius en op een hoogte van 4.000 voet / 1.220 meter.   Daar ga je met je Cougar, die hot & high maar 4 - 5 soldaten kan vervoeren.   En de NH-90 doet het nog slechter!
Vreemd?  Nee hoor, uit analyse bleek dat 80% van alle conflicten zich afspelen in de tropen.  Dus, vooral niet uitgaan van het gematigde klimaat
in de 'Fulda-gap' in Duitsland.
De NH90 wordt ook gewoon geleverd aan "warme" landen...zij het dan wel met een sterkere motor. En de Fransen...met hun vele optreden in warme landen...zal ook echt geen prutbak hebben geaccepteerd in deze. Dus ik zet nog steeds grote vraagtekens bij deze veel te negatieve geluiden. Waarmee ik dus nogmaals...de kwaliteiten van de Black Hawk in deze onderken.
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:20 uur
Wentelwiek mechanieken.        "Elzenga zegt: de NH-'90' is ontworpen naar de laatste technologische stand."
1986,  woop ... wooop, de Spheriflex (hoofd & staart) rotor technologie maakt haar eerste vlucht in een Puma.  06-02-87 maakt deze technologie haar eerste vlucht in een Puma Mk.2  a.k.a. Cougar.
1996,  Frankrijk eist dat er zoveel mogelijk off-the-shelf systemen in de dan al te dure NH-90 komen.

De NH-'90', het is zo eighties & beginning of the nineties technologie.

Inderdaad, de UH-60A is zo late sixties en vroege seventies technologie.
Echter, de UH-60M en MH-60R, beschikken over beeldscherm stuurhutten; geintegreerde elektronica; fly-by-wire; volledig nieuwe rotorbladen;
sterk verbeterde rotor koppen en transmissies uit de S-92.  Was het UH-60A casco volledig geklonken.  Zo bestaat het UH-60M & MH-60R casco voor een aanzienlijk deel uit integrale gefreesde onderdelen.  En worden er ook in primaire, dus dragende casco onderdelen composieten toegepast.
En laat die S-92 technologie nou zo Nineties zijn, dus de laatst genoemde heli's zijn moderner dan de NH-'90'!
Dit bewijst dus wat ik steeds stel...een oud model heli wordt steeds weer geupgrade met nieuwe elementen...dat zal dus met de NH90 ook gebeuren en kunnen. Neemt niet weg dat de Black Hawk mechanisch gewoon nog steeds een complexer toestel is...net als de Apache. Dat is voor de Amerikanen met hun enorme logistieke infrastructuur geen probleem (bleek ook bij het Apache optreden in de Golfoorlog)...maar voor kleinere landen wel.
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:20 uurWie heeft de kleinste radar-doorsnede (totale reflectie)?  Van de NH-90 en standaard UH-60M zijn geen radar cross section oppervlaktes, gemeten in vierkante meters, bekend gemaakt.   Ik zal niet raar opkijken, als deze elkaar niet ver ontlopen.  Idem dito voor de infra-rood reflectie.
Echter, in Vietnam en bijvoorbeeld de Golfoorlog in 1991, bleek dat de voornaamste dreiging jegens helikopters van infra-rood geleide wapens en ongeleide 7,62 - 23mm wapens kwam.
Als de Black Hawk in deze lijkt op de Apache..dezelfde generatie...dan zal er een stevig verschil zijn in de waarneembaarheid met de NH90. Dat was immers ook het geval tussen de Apache en de Tiger, waar ik cijfers wel van heb gezien. Dat kan natuurlijk worden verbeterd indien gewenst...maar dat zijn dan geen structurele geïntegreerde elementen van de heli...maar toevoegingen...en vaak dus extra belastend....zagen we ook bij de problemen met de stealth-variant die gebruikt werden bij de missie tegen Osama Bin Laden.
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:20 uurDe Turken gebruiken zowel de Cougar als de Black Hawk.  Feit is, dat de Cougar alleen in laag gelegen gebieden en daar waar geen of zeer weinig dreiging is van vijandelijk vuur.   In hot & high en gebieden met hoge dreiging is uiteraard het ops terrein van de Black Hawk.
Prima mix dus gekozen voor beide situaties. Blijkbaar beter dan het verbeteren van de prestaties van de Cougar. Wat betreft dreiging wordt de Super Puma/Cougar ook gewoon in gevaarlijke gebieden ingezet.
Citaat van: Poleme op 22/10/2011 | 14:20 uurBijvoorbeeld Embraer heeft heel bewust gekozen voor een volledig metalen casco bij de (Super) Tucano.  Vanwege 2 redenen: 1. gemakkelijker te onderhouden en te repareren op verafgelegen primitieve velden,  2. koolstof-, en glasvezel composieten blijken mindere ballistische eigenschappen te hebben dan aluminium en staal.
Gek dan dat men dan overstapt op die koolstof en glasvezel composieten...ook de Amerikanen...als er geen voordelen aan zouden zitten die mogelijke nadelen ruimschoots compenseren.

Ik zie, behalve wat specifieke zaken en persoonlijke voorkeuren, nog steeds geen argumenten of feiten om de NH90 te diskwalificeren en perse voor de Black Hawk te gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 22/10/2011 | 20:02 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 17:06 uur
Dat is voor de Amerikanen met hun enorme logistieke infrastructuur geen probleem (bleek ook bij het Apache optreden in de Golfoorlog)...maar voor kleinere landen wel.

Ik zie, behalve wat specifieke zaken en persoonlijke voorkeuren, nog steeds geen argumenten of feiten om de NH90 te diskwalificeren en perse voor de Black Hawk te gaan.

Een reden zou kunnen zijn dat je in den vreemde mee kan liften op de logistiek/onderhoud van/bij de Amerikanen. Ik meen me te herinneren dat dit ook met de Apaches in Uruzgan is gebeurd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 22/10/2011 | 22:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 20:02 uurEen reden zou kunnen zijn dat je in den vreemde mee kan liften op de logistiek/onderhoud van/bij de Amerikanen. Ik meen me te herinneren dat dit ook met de Apaches in Uruzgan is gebeurd.
Prima zo lang je goede vrienden bent met de Amerikanen en als bondgenoten ergens dezelfde belangen dient. Wat hopelijk vaak het geval zal zijn. Maar gezien de economische spanningen en groeiende druk van opkomende machten zal het denk ik steeds vaker voorkomen dat die belangen niet gelijk zijn...en we minder graag samenwerken of elkaar willen helpen. Dan valt er weinig mee te liften als je dus dan op het verkeerde paard hebt gewed. Verschillende landen in de wereld vangen dit op door van alles wat te kopen..zowel Cougars als Black Hawks en soms ook Russisch materiaal. Die luxe heeft Nederland niet. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/10/2011 | 22:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 20:02 uur
Een reden zou kunnen zijn dat je in den vreemde mee kan liften op de logistiek/onderhoud van/bij de Amerikanen. Ik meen me te herinneren dat dit ook met de Apaches in Uruzgan is gebeurd.
Dat meeliften op het gebied van de logistiek gebeurt vaker. En ook op uitgebreide schaal. Vwb de landen die vliegen met de Lynx wordt er vwb spareparts ook breed uitgewisseld. En dat kan men doortrekken tot alles wat men "gezamenlijk" heeft. En dan bedoel ik hier tijdens het opereren in mulitnationale verbanden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 17:06 uur
Ik zie, behalve wat specifieke zaken en persoonlijke voorkeuren, nog steeds geen argumenten of feiten om de NH90 te diskwalificeren en perse voor de Black Hawk te gaan.
Elzenga zegt: De NH-'90' wordt ook geleverd aan warme landen.
- 1. Elk wapensysteem heeft 4 afmetingen: lengte, breedte, hoogte en ... politiek.  Bij het ontwerpen en keuze van de Black Hawk speelden de fysieke eigenschappen gelukkig de doorslaggevende hoofdrol.   Echter, bijvoorbeeld Australia koos om puur industriel-economische redenen voor de NH-90, dit zien we ook gebeuren bij meerdere landen die vanwege politiek-industriele redenen kiezen voor de JSF en NH-90.  Dus de prestaties en vaardigheden zij (jammer genoeg) meestal niet van doorslaggevend belang.  Politieke en industriele factoren zijn vaak wel van doorslaggevend belang.

- 2. Je trekt een vergelijking op het technische vlak tussen Apache vs Tigre / Tiger en NH-90 vs UH-60.   Bullocks mate, Fout!  de UH-60M is een totaal andere kist dan de Apache, alleen de motoren zijn van het zelfde type, maar daar houdt de vergelijking ook op.
Jazeker, er wordt door UH-60 gebruikers wel eens geklaagd dat die veel complexer en moeilijker te onderhouden is dan zijn illustere voorganger, de UH-1 Huey.  Maar de NH-90 en UH-60M ontlopen elkaar niet veel qua complexiteit.  Beide staartrotors lijken als 2 druppels water op elkaar.  De UH-60M hoofdrotor ziet er wat complexer uit, maar deze kist heeft geen hydraulisch aangedreven laadklep en inklapbaar landingsgestel.

- 3. De radar cross sections van beide kisten zullen elkaar ook niet veel ontlopen.  En mocht dat toch het geval zijn, dan nog is er niet veel aan de hand.  Want; het zijn infra-rood geleide wapens, ongeleid 7,62 -23mm heavy metal en RPG's, die de voornaamste dreigingen zijn.
En laat nou net de UH-60 en T-700 gasturbine van begin af aan ontworpen zijn met maximale overlevingskansen als primaire eigenschappen.
De Puma, Cougar en NH-90 zijn dat niet!

- 3. Infra-rood reflectie, beide kisten hebben soms motoren van dezelfde T-700 / civiele CT-7 familie of ze hebben RTM-322 motoren met vergelijkbaar vermogen, dus met ruwweg vergelijkbaar aantal kilo's uitgestoten hete lucht per seconde.   Betere uitlaat deflectors en / of Directed Infra-Red tegenmaatregelen ( laserstralen verblinden IR zoeker van raket) zijn gemakkelijk naderhand aan te brengen.

- 4. Citaat Boeing ontwerper: the more we know about carbon fibre, the better aluminium looks.
In de jaren 70 & 80 was ik lyrisch over zeer lichte, maar ook zeer sterke koolstof-, en glasvezels als constructie materiaal.  Ik vloog toen een tweedehands zweefkist van staalbuis, canvas en hout.  En ik kwijlde van die mooie gladde vezel versterkte  zweefvliegtuigen.  Ik kocht er een, maar zijn opvolger was gewoon weer van staalbuis, canvas en hout.  Vliegt beter en is gemakkelijk te onderhouden en te repareren.
Composieten zijn zoals gesteld lichter, maar toch sterker, gladder en gemakkelijker te vormen.  Echter voor luchtvaartuigen voor wie een ballistische bescherming en gemakkelijk onderhoud onontbeerlijk is, kiest men liever niet voor bovengenoemde vezel soorten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 23/10/2011 | 19:14 uur
Citaat van: dudge op 22/10/2011 | 14:32 uur
Als we er dan vanuit zouden gaan dat de NH90 geen goede transporthelikopter is, in verband met teveel beperkingen in nuttige lading en bescherming, maar dat hoeft geen beperking te zijn voor de NH90 als maritieme helikopter, die hooguit te maken zullen krijgen met gebieden die op 1 km hoogte zijn gelegen. NFH voor fregatten en MTTH voor LPD's/LHD's. In dat spectrum zit dan toch geen beperking.

vwb de Cougar/puma, wat ik eerder zij, het is toch een veelgebruikt model? O.a. in de conflicten onder tropische omstandigheden van zuidelijk-afrika, west Afrika en in Zuid-Amerika. Ook een aantal warme en bergachtige Aziatische landen vliegt er mee, zoals Pakistan, Nepal, Singapore en Oman.
Zijn dat dan allemaal 'domme' landen, of hebben zij een speciale versie van de helicopter die voor dergelijke omstandigheden beter is geschikt?
Volgens enkele KM piloten is de NFH-90 qua ASW / ASuW vaardigheden een uitstekend Lynx vervanger, dat is niet het probleem.
Echter, ze zullen wel met beperkingen te maken krijgen als ze zo hoog mogelijk willen gaan vliegen in de West of in de Noord-Westelijke Indische Oceaan, om een groot mogelijk bereik van haar sensoren te verkrijgen.

Zoals ik al eerder stelde, zijn de prestaties en vaardigheden van een wapensysteem vaak niet de doorslaggevende factor tot aanschaf hiervan.
De Zuid-Afrikaanse krijgsmacht was niet blij met de prestaties van haar Puma's.  En ging de Oryx ontwikkelen, door ruime toepassing van composieten werd het leeggewicht 30% lager.  Het plafond steeg van 4.804 meter naar 7.168 meter = een verbetering van 49%.
Oman vliegt met een hot & high NH-90 versie, die heeft krachtiger motoren dan de standaard versie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/10/2011 | 19:40 uur
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uur
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 17:06 uur
Ik zie, behalve wat specifieke zaken en persoonlijke voorkeuren, nog steeds geen argumenten of feiten om de NH90 te diskwalificeren en perse voor de Black Hawk te gaan.
Elzenga zegt: De NH-'90' wordt ook geleverd aan warme landen.
- 1. Elk wapensysteem heeft 4 afmetingen: lengte, breedte, hoogte en ... politiek.  Bij het ontwerpen en keuze van de Black Hawk speelden de fysieke eigenschappen gelukkig de doorslaggevende hoofdrol.   Echter, bijvoorbeeld Australia koos om puur industriel-economische redenen voor de NH-90, dit zien we ook gebeuren bij meerdere landen die vanwege politiek-industriele redenen kiezen voor de JSF en NH-90.  Dus de prestaties en vaardigheden zij (jammer genoeg) meestal niet van doorslaggevend belang.  Politieke en industriele factoren zijn vaak wel van doorslaggevend belang.
Merkwaardig dat we dan de Apache kozen hier :devil:...en de Australiërs juist hun Black Hawks inruilden dan voor de NH90. Als dat toch zulke goede toestellen waren zou die inruil onwaarschijnlijk zijn geweest. Alleen politiek-industriële redenen zijn namelijk vaak niet voldoende om grote kwalitatieve verschillen te overrulen. Pas als die verschillen naar het eisenpakket gezien niet al te groot zijn kan het de balans doen doorslaan. 
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uur
- 2. Je trekt een vergelijking op het technische vlak tussen Apache vs Tigre / Tiger en NH-90 vs UH-60.   Bullocks mate, Fout!  de UH-60M is een totaal andere kist dan de Apache, alleen de motoren zijn van het zelfde type, maar daar houdt de vergelijking ook op.
Zowel de Apache als UH60 zijn uit dezelfde ontwerp- en technologische periode...dus de overeenkomsten gaan wel wat verder dan alleen de motoren.
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uurJazeker, er wordt door UH-60 gebruikers wel eens geklaagd dat die veel complexer en moeilijker te onderhouden is dan zijn illustere voorganger, de UH-1 Huey.  Maar de NH-90 en UH-60M ontlopen elkaar niet veel qua complexiteit.  Beide staartrotors lijken als 2 druppels water op elkaar.  De UH-60M hoofdrotor ziet er wat complexer uit, maar deze kist heeft geen hydraulisch aangedreven laadklep en inklapbaar landingsgestel.
Als de verschillen in dezelfde lijn liggen als de Apache versus de Tiger....wat ik zo denk en niet ontkracht zie worden...is er dus een stevig verschil. Hoezeer de periode van kinderziekten in de NH90 ook het nodige extra sleutelen nodig zal maken. Maar die periode kende de UH60 ook.
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uur
- 3. De radar cross sections van beide kisten zullen elkaar ook niet veel ontlopen.  En mocht dat toch het geval zijn, dan nog is er niet veel aan de hand.  Want; het zijn infra-rood geleide wapens, ongeleid 7,62 -23mm heavy metal en RPG's, die de voornaamste dreigingen zijn.
En laat nou net de UH-60 en T-700 gasturbine van begin af aan ontworpen zijn met maximale overlevingskansen als primaire eigenschappen.
De Puma, Cougar en NH-90 zijn dat niet!
Alleen als je de toestellen ziet zie je al dat de NH90 meer stealthy is. Ook niet zo raar...die technologie is sinds de introductie van de UH60 fors verder ontwikkeld. Zo is ook bij de NH90 net zoals bij de Tiger het eenvoudige principe toegepast om de uitlaatgassen omhoog te blazen zodat de rotoren die snel verspreiden. En iemand met een RPG zal toch eerst de heli moeten waarnemen....waarvoor men ook tegenwoordig vaak waarnemingsapparatuur gebruikt zoals nachtkijkers. Elke verbetering aan het beperken van de waarneembaarheid is dus meegenomen. Het verder uit elkaar plaatsen van de motoren, zoals bij de Apache en UH60 zichtbaar...was een ontwerpmethode uit die tijd (eind jaren 60 begin 70) om de kans dat twee motoren beiden worden geraakt te verkleinen. Moderne technieken en veel lichtere doch sterke pantsermaterialen/platen maken dat niet meer nodig. Daarom zie je dat niet meer terug bij de Tiger en dus NH90...als ook andere moderne ontwerpen. De motoren kunnen dichter bij elkaar geplaatst worden, wat ook mechanische voordelen heeft.
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uur
- 3. Infra-rood reflectie, beide kisten hebben soms motoren van dezelfde T-700 / civiele CT-7 familie of ze hebben RTM-322 motoren met vergelijkbaar vermogen, dus met ruwweg vergelijkbaar aantal kilo's uitgestoten hete lucht per seconde.   Betere uitlaat deflectors en / of Directed Infra-Red tegenmaatregelen ( laserstralen verblinden IR zoeker van raket) zijn gemakkelijk naderhand aan te brengen.
Dat is bij de NH90 als ook Tiger dus niet of minder nodig door die omhoog gerichte uitlaten. De warme lucht wordt sneller verspreid door de rotoren. Geen extra gewicht toevoegen voor extra deflectors zoals bij de UH60 en Apache.
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:00 uur
- 4. Citaat Boeing ontwerper: the more we know about carbon fibre, the better aluminium looks.
In de jaren 70 & 80 was ik lyrisch over zeer lichte, maar ook zeer sterke koolstof-, en glasvezels als constructie materiaal.  Ik vloog toen een tweedehands zweefkist van staalbuis, canvas en hout.  En ik kwijlde van die mooie gladde vezel versterkte  zweefvliegtuigen.  Ik kocht er een, maar zijn opvolger was gewoon weer van staalbuis, canvas en hout.  Vliegt beter en is gemakkelijk te onderhouden en te repareren.
Composieten zijn zoals gesteld lichter, maar toch sterker, gladder en gemakkelijker te vormen.  Echter voor luchtvaartuigen voor wie een ballistische bescherming en gemakkelijk onderhoud onontbeerlijk is, kiest men liever niet voor bovengenoemde vezel soorten.
Gaat het om specifieke wapensystemen....want bij het gros...ook bij grondvoertuigen...gaat het verdere gebruik van die vezels gewoon door. En vindt men oplossingen voor de nadelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/10/2011 | 19:46 uur
Citaat van: Poleme op 23/10/2011 | 19:14 uurVolgens enkele KM piloten is de NFH-90 qua ASW / ASuW vaardigheden een uitstekend Lynx vervanger, dat is niet het probleem.
Echter, ze zullen wel met beperkingen te maken krijgen als ze zo hoog mogelijk willen gaan vliegen in de West of in de Noord-Westelijke Indische Oceaan, om een groot mogelijk bereik van haar sensoren te verkrijgen.

Zoals ik al eerder stelde, zijn de prestaties en vaardigheden van een wapensysteem vaak niet de doorslaggevende factor tot aanschaf hiervan.
De Zuid-Afrikaanse krijgsmacht was niet blij met de prestaties van haar Puma's.  En ging de Oryx ontwikkelen, door ruime toepassing van composieten werd het leeggewicht 30% lager.  Het plafond steeg van 4.804 meter naar 7.168 meter = een verbetering van 49%.
Oman vliegt met een hot & high NH-90 versie, die heeft krachtiger motoren dan de standaard versie.
Precies...men lost dat dus door dat extra motorvermogen op....of andere aanpassingen. Je ziet wel vaker dat men in het begin te zuinig is met het gekozen motorvermogen....er in de loop van het ontwikkelingstraject dat vaak jaren duurt allerlei eisen bijkomen die extra gewicht betekenen...ook geval bij NH90...en men dan dus gedurende de levensduur het motorvermogen opschroeft. Volgens mij is dat bij de UH60 ook gebeurd.

De NH90 NFH voldoet dus wel als vervanger van de Lynx. Dat het geen ideale transporthelikopter is zijn we het hier denk ik ook over eens. Ik steun dan ook een lobby om extra NH90 (M)TTHs aan te schaffen als de overgebleven Cougars uitstromen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sandgroper op 23/10/2011 | 21:04 uur
Antwoord #975, Elzenga.  Wel raar dat motoren, maar ook andere vitale systemen niet meer ver uit elkaar hoeven te liggen.
Want volgens Elzenga kan de boel wel dicht bij elkaar , als je een pantserplaat toevoegt.
Helaas zit er helemaal geen pantserplaat tussen de motoren bij de NH-90 en Tiger ;)   De Tiger heeft alleen maar bepantsering achter de stoelen,
And that's it.  De veel zwaardere Apache is dankzij ervaringen in Vietnam veel zwaarder en uitgebreider gepantserd.
Volgens de Duitsers, is er bewust gekozen voor een lichte bepantsering, want het concept voorzag in overleven door contour vliegen op ongeveer 5 a 10 meter hoogte.  De NH-90 zal ook moeten overleven door als het ware door het landschap te vliegen op deze lage hoogte.
De Amerikaanse O-58 Kiowa gebruikte deze tactiek ook in Irak, maar verloren menig heli.   Onze Cougars en Apaches vlogen in Uruzgan echter op ongeveer 600 meter hoogte.
Niks geen dreiging van radar geleide luchtafweer, weinig dreiging van de infra rood MANPADS.  Maar wel RPG's en kkw, en daar bleek de Cougar niet tegen te kunnen. 
;D ;D ;D Ik ga me steeds meer afvragen wat Elzenga als logistiek / administratief medewerker in een kinderdagverblijf doet.
Onze alwetende strateeg zou gemakkelijk tot een tweede Johanes de Witt, Maurits van Oranje, Thorbecke of een Napoleon Bonaparte kunnen uitgroeien.
Althans, als je er niet zo op los leutert (drogredenen), omdat je alleen in je eigen (Euro) straatje wilt denken, zoals in Antwoord 975.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/10/2011 | 22:53 uur
Citaat van: Sandgroper op 23/10/2011 | 21:04 uur
Antwoord #975, Elzenga.  Wel raar dat motoren, maar ook andere vitale systemen niet meer ver uit elkaar hoeven te liggen.
Want volgens Elzenga kan de boel wel dicht bij elkaar , als je een pantserplaat toevoegt.
Helaas zit er helemaal geen pantserplaat tussen de motoren bij de NH-90 en Tiger ;)   De Tiger heeft alleen maar bepantsering achter de stoelen,
And that's it.
Nou dan ben ik en zijn de Kamerleden indertijd voorgelogen door de experts op dit vlak en Eurocopter beste Sandgroper.
Citaat van: Sandgroper op 23/10/2011 | 21:04 uur
De veel zwaardere Apache is dankzij ervaringen in Vietnam veel zwaarder en uitgebreider gepantserd.
Dat had veel meer met de beoogde taak en gewenste hoeveelheid mee te voeren bewapening te maken. De Apache moest een tankkiller pur sang worden op het Europese slagveld. Om zo de Sovjet-overmacht aan tanks te counteren. Daarbij kreeg men te maken met de uitgebreide Oostblok luchtverdedigingsmiddelen en dus moest het toestel zwaarder bepantserd worden (tot 23mm het veel gebruikte kaliber). Dat de Vietnam-heli...de AH-1 Cobra... ook nog voortleeft tot de dag van vandaag zegt in dit kader ook veel. Want die meer allrounder bevalt de mariniers tot vandaag aan toe prima.
Citaat van: Sandgroper op 23/10/2011 | 21:04 uurVolgens de Duitsers, is er bewust gekozen voor een lichte bepantsering, want het concept voorzag in overleven door contour vliegen op ongeveer 5 a 10 meter hoogte.  De NH-90 zal ook moeten overleven door als het ware door het landschap te vliegen op deze lage hoogte.
Het concept van de wel degelijk bepantserde Tiger was en is überhaupt heel anders dus dan de Apache en veel meer toegespitst op de nieuwe taakstellingen en situatie in de wereld. Waarin bewapende verkenning en escorte en air-to-air in belang zijn toegenomen naast grondsteun. En daar is de Tiger veel beter op toegespitst....het betere compromis zeg maar. Zie je ook als je andere meer recent ontworpen gevechtshelikopters bekijkt. De Amerikanen wilden voor dat doel de RAH-66 Comanche...maar die werd wegbezuinigd indertijd en men zag meer in UAVs. De Amerikanen konden het zich ook veroorloven de veel duurdere en zwaardere Apache ook voor die taken te gebruiken (zij het niet efficiënt dan).
Citaat van: Sandgroper op 23/10/2011 | 21:04 uur
;D ;D ;D Ik ga me steeds meer afvragen wat Elzenga als logistiek / administratief medewerker in een kinderdagverblijf doet.
Wat dit er toe doet is me een raadsel...maar misschien kun je me dat uitleggen... ;)
Citaat van: Sandgroper op 23/10/2011 | 21:04 uurOnze alwetende strateeg zou gemakkelijk tot een tweede Johanes de Witt, Maurits van Oranje, Thorbecke of een Napoleon Bonaparte kunnen uitgroeien.
Althans, als je er niet zo op los leutert (drogredenen), omdat je alleen in je eigen (Euro) straatje wilt denken, zoals in Antwoord 975.
Alwetend ben ik niet..helaas ;)...want dan was ik nu een rijk man. En misschien zegt jouw oordeel in deze meer iets over jou beste....en jouw inzicht in deze. Want zo vreemd is het niet wat ik zeg. Ik zei al eerder...de Amerikanen zijn voor mij een belangrijke leermeester. En die snappen denk ik heel goed wat ik hier op het forum steeds betoog aangaande die Europese oriëntatie.

Maar goed..terug naar de NH90. Een prima helikopter...ook voor Nederland. Wat mij betreft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/10/2011 | 09:44 uur
Elzenga... lul je hier nu zelfs over 'stealth' eigenschappen van een helikopter.... Damn...... Dan heb je er ECHT _HELEMAAL_ niets van begrepen..... Alsjeblieft, hou je gewoon bezig met je politiek ofzo, maar kom aub niet proberen 'wijs' te doen over wapenplatforms, want dat lukt je niet.
Stealth bij helikopters is eigenlijk gewoon een grap. Het heeft weinig tot geen toegevoegde waarde om de ene helikopter net wat meer 'stealth' te maken dan de andere.
Een heli wordt sowieso uit de lucht geknald door een radar threat als dat het geval zou zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 24/10/2011 | 10:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/10/2011 | 09:44 uur
Elzenga... lul je hier nu zelfs over 'stealth' eigenschappen van een helikopter.... Damn...... Dan heb je er ECHT _HELEMAAL_ niets van begrepen..... Alsjeblieft, hou je gewoon bezig met je politiek ofzo, maar kom aub niet proberen 'wijs' te doen over wapenplatforms, want dat lukt je niet.
Stealth bij helikopters is eigenlijk gewoon een grap. Het heeft weinig tot geen toegevoegde waarde om de ene helikopter net wat meer 'stealth' te maken dan de andere.
Een heli wordt sowieso uit de lucht geknald door een radar threat als dat het geval zou zijn.

Nooit "Airwolf (http://nl.wikipedia.org/wiki/Airwolf)" gezien?  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/10/2011 | 10:46 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2011 | 22:53 uur
Maar goed..terug naar de NH90. Een prima helikopter...ook voor Nederland. Wat mij betreft.

Wat JOU betreft ja. Iemand die er 0,0 verstand van heeft, en als zijn informatie uit internetartikeltjes bij elkaar gescharreld heeft en een totale eurofiel is.

Enough said.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 24/10/2011 | 11:26 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/10/2011 | 09:44 uur
Elzenga... lul je hier nu zelfs over 'stealth' eigenschappen van een helikopter.... Damn...... Dan heb je er ECHT _HELEMAAL_ niets van begrepen..... Alsjeblieft, hou je gewoon bezig met je politiek ofzo, maar kom aub niet proberen 'wijs' te doen over wapenplatforms, want dat lukt je niet.
Stealth bij helikopters is eigenlijk gewoon een grap. Het heeft weinig tot geen toegevoegde waarde om de ene helikopter net wat meer 'stealth' te maken dan de andere.
Een heli wordt sowieso uit de lucht geknald door een radar threat als dat het geval zou zijn.
Sorry, maar je moet mij niet aanvallen op wat anderen doen en ontwerpen beste 5m@sh_1up. En ik spreek niet voor niets over "meer" stealthy. Ik zeg nergens dat helikopters als de NH90 heel erg stealth zijn ofzo..maar blijkbaar helpen alle kleine beetjes. Want merkwaardig toch dan dat de Amerikanen een meer stealthy versie van waarschijnlijk de UH60 hebben ontworpen en die ingezet bij de raid op Osama Bin Laden. Waarom zouden ze dat nu doen als het geen ene moer zou uitmaken volgens jou?! En waarom was de Comanche dan zo vorm gegeven?! Allemaal onzin weer blijkbaar. Amateurisme en flauwekul. Weer weet 5m@sh_1up het beter dan al die experts die aan die helikopters hebben gewerkt. Ya right.
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/10/2011 | 10:46 uur
Citaat van: Elzenga op 23/10/2011 | 22:53 uur
Maar goed..terug naar de NH90. Een prima helikopter...ook voor Nederland. Wat mij betreft.
Wat JOU betreft ja. Iemand die er 0,0 verstand van heeft, en als zijn informatie uit internetartikeltjes bij elkaar gescharreld heeft en een totale eurofiel is.

Enough said.
Tja..je kunt natuurlijk een hoop bagger en onzin over mij uitkramen...maar dat zwaktebod is inmiddels wel uitgewerkt. Ik begin langzamerhand eerder vraagtekens te zetten bij jouw achtergrond en kennis ter zake. De kunst van het argumenteren op basis van feiten en argumenten is je in ieder geval vreemd. Wat 5m@sh_1up vindt en denkt is blijkbaar per definitie waar.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 24/10/2011 | 11:35 uur
Citaat van: dudge op 24/10/2011 | 10:47 uurToch lijkt er aan gedacht te worden. Waarom is ook mij onduidelijk. Ik begrijp dat de rotors voor dermate veel reflectie zorgen dat al het andere werk nutteloos is, maar wie weet. Ook in de RAH66 werden stealth technieken toegepast. Daarbij, op zee, zeker voor de NFH belangrijk, is de belangrijkste dreiging vermoed ik juist wel radar. De meeste AAW middelen aan boord van schepen zijn radargeleide. Alleen de short-range middelen zijn soms infrarood geleide.
Alle kleine beetjes helpen blijkbaar om zowel de visuele, infra-rood, radar en geluidsdetectie zoveel mogelijk te beperken. Natuurlijk hebben de modernste radarsystemen daar geen boodschap aan...maar veel landen waar deze heli's tegen gebruikt zouden kunnen worden hebben nog oudjes....of hebben ze helemaal niet ter beschikking. En dan is het blijkbaar nuttig om de vorm van de heli meer stealthy te maken. (Oh nee, de Amerikanen sporen gewoon ook niet...want volgens 5m@sh_1up is het toch allemaal onzin).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 24/10/2011 | 20:53 uur
Citaat van: Elzenga op 24/10/2011 | 20:46 uur

Maar goed...geloof dat het hier over de NH90 gaat. Waar men bepaalde stealth-technieken ook heeft toegepast om de zichtbaarheid waar mogelijk te beperken.

De berichten over het "stealth" verhaal zijn verplaatst naar het Onbekende (stealth) helikopter betrokken bij aanval compound Bin Laden? (http://www.defensieforum.nl/Forum/onbekende_stealth_helikopter_betrokken_bij_aanval_compound_bin_laden-t20933.0.html) topic.

Daar kan verder geboomd worden over het al dan niet bestaan van een aangepaste Blackhawk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/11/2011 | 10:52 uur
Eurocopter Floats Navy Compromise On NH-90

Eurocopter may renew attempts to sell Germany a naval version of its NH-90 helicopter now that the country is preparing to cancel orders for an army model, according to a French newspaper report.

The move by the helicopter subsidiary of aircraft company EADS would allow Germany to replace some ageing Sea King helicopters, and would soften the blow of a reduction in orders for the army version of the mid-sized transport helicopter.

Lutz Bertling, Eurocopter chief executive, said talks with the German ministry over proposed defense cuts would begin in mid-December.

"We need to come up with an agreement in principle by March," he told Les Echos newspaper.

Defense Minister Thomas de Maiziere wants to adapt German defense projects to the country's reduced and modernized forces.

The army wants 40 instead of 80 Tiger military helicopters and 80 instead of 122 units of the NH-90 transport helicopter.

Both projects are delayed and have thrown up technical problems.

A German defense ministry spokesman said he did not want comment on how defense reforms would impact individual projects.

Germany's defense ministry has been negotiating since the 1990s with Eurocopter over the purchase of a naval helicopter, but the two sides failed to reach a deal because the aircraft on offer did not fulfil the requirements of the German navy.

German navy sources criticize the helicopter's performance, noting also it was practically impossible to modernize it.

According to current plans, Germany will need to replace 21 Sea King and 22 Sea Lynx helicopters.

Germany is also looking at alternatives such as Sikorsky's CH-148 "Cyclone".

In another possible trade-off, Eurocopter is also interested in taking part in a future heavy helicopter program likely to be shared with France and the United States, Les Echos said.

Bertling's reported comments suggest Eurocopter wants to ensure Germany supports future programs rather than fighting tooth and nail over existing volumes, but he did not tie himself to any position ahead of the talks on implementing the cuts.

A Eurocopter spokeswoman declined to comment further.

Bertling also told the newspaper Eurocopter would seek French and German reimbursable government loans to develop its X4 civil helicopter, replacing its popular 12-seat Dauphin.

The loans, which have already been used for the company's EC-175 helicopter, echo a system of reimbursable launch financing used by Eurocopter's sister company Airbus.

Airbus and Boeing are locked in the world's largest trade dispute over mutual accusations of illegal aircraft aid.

The use of such loans in helicopters has not so far attracted much attention but could begin to stir interest if technology is transferred to Airbus, according to trade experts.

With the X4, Eurocopter hopes to repeat what the Airbus A320 did for passengers jets by introducing a new level of electronic systems and automation, Bertling was quoted as saying. He saw a market for at least 500 craft from 2016 and hopes to sell 1,000.


http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2011/11/08/awx_11_08_2011_p0-391657.xml&headline=Eurocopter%20Floats%20Navy%20Compromise%20On%20NH-90&prev=10
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 09/11/2011 | 14:01 uur
Zouden wij er ook niet nog van af kunnen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 09/11/2011 | 18:22 uur
Citaat van: IPA op 09/11/2011 | 14:01 uur
Zouden wij er ook niet nog van af kunnen?

Zolang we ze gebruiken waar ze oorspronkelijk voor bedoeld/gekocht zijn (opereren in het maritieme spectrum), kun je ze beter gewoon houden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2011 | 18:23 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/11/2011 | 18:22 uur
Citaat van: IPA op 09/11/2011 | 14:01 uur
Zouden wij er ook niet nog van af kunnen?

Zolang we ze gebruiken waar ze oorspronkelijk voor bedoeld/gekocht zijn (opereren in het maritieme spectrum), kun je ze beter gewoon houden.

+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/11/2011 | 15:26 uur
Lekker duurkoop dan. En nu nog maar zien of al die kinderziektes er een beetje snel uit kunnen. Van mij hoeft de moeite iig niet genomen te worden. Wat mij betreft verkopen we ze door aan landen die er ook al eeuwen op zitten te wachten en betalen we die boete maar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2011 | 15:41 uur
Citaat van: IPA op 10/11/2011 | 15:26 uur
Lekker duurkoop dan. En nu nog maar zien of al die kinderziektes er een beetje snel uit kunnen. Van mij hoeft de moeite iig niet genomen te worden. Wat mij betreft verkopen we ze door aan landen die er ook al eeuwen op zitten te wachten en betalen we die boete maar.

Saab maakt geen helies hoor....  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/11/2011 | 16:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/11/2011 | 15:41 uur
Citaat van: IPA op 10/11/2011 | 15:26 uur
Lekker duurkoop dan. En nu nog maar zien of al die kinderziektes er een beetje snel uit kunnen. Van mij hoeft de moeite iig niet genomen te worden. Wat mij betreft verkopen we ze door aan landen die er ook al eeuwen op zitten te wachten en betalen we die boete maar.

Saab maakt geen helies hoor....  ;D

IPA heeft toch aandelen in Saab? :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/11/2011 | 16:36 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2011 | 16:24 uur
IPA heeft toch aandelen in Saab? :devil:

Het vermoeden bestaat... IPA NG
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/11/2011 | 16:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/11/2011 | 16:36 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2011 | 16:24 uur
IPA heeft toch aandelen in Saab? :devil:

Het vermoeden bestaat... IPA NG

;D ;D ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/11/2011 | 17:07 uur
Dit topic gaat NIET over aandelen noch over SAAB!
Vzke on-topic te blijven.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/11/2011 | 17:44 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/11/2011 | 16:36 uur
Citaat van: Ace1 op 10/11/2011 | 16:24 uur
IPA heeft toch aandelen in Saab? :devil:

Het vermoeden bestaat... IPA NG

Verdraaid, mijn dekmantel!

Nee, persoonlijk zit ik totaal niet te wachten op de NH-90. Nu heb ik er weinig mee te malen maar het is toch echt een door allerlei problemen geplaagde, nogal dure heli end at terwijl er veel betrouwbaardere en goedkopere alternatieven zijn. Dom, dom, dom.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 16/11/2011 | 19:15 uur
Rotorsim inaugurates Joint NH90 Training Program for Netherlands and other NH90 customers.
14/11/2011

Rotorsim, the consortium owned equally by CAE and AgustaWestland, a Finmeccanica company, today announced its continued expansion into the military training market by officially inaugurating the launch of the Joint NH90 Training Program (JNTP) for the Netherlands Ministry of Defence.

voor meer en foto
http://www.agustawestland.com/news/rotorsim-inaugurates-joint-nh90-training-program-netherlands-and-other-nh90-customers
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/11/2011 | 11:05 uur
Lockheed Martin Offers Bolt-on Multi-Mission Sensor System

Lockheed Martin UK Integrated Systems has unveiled a self-contained sensor pod that can be fitted easily to helicopters and airlifters to convert them for a variety of airborne surveillance missions. At the core of the package, which Lockheed Martin has named Vigilance, is an adaptation of Northrop Grumman's fighter-size APG-80/81 AESA radar series.

The sensor pod can be mounted on a hardpoint or a rigid frame and contains the radar antenna, processor and power supply, an IFF interrogator, GPS/INS, ESM sensors and its own cooling system. Two of them carried on either side of the platform can provide 360-degree coverage.

Up to four associated operator consoles are fitted inside the platform, running a tactical mission system that Lockheed Martin UK has already developed for the UK Royal Navy Merlin Mk2 helicopter. A system interface panel on the console connects to platform avionics, although Vigilance can be operated in an entirely self-contained mode. Thanks to the capability and flexibility of the fourth-generation active electronically scanned array (AESA), missions can include airborne early warning and control, anti-surface warfare, battlefield surveillance and search-and-rescue.

Lockheed Martin UK officials said that Vigilance is a company-funded initiative derived from a 2009-10 study of how the Merlin helicopter could be adapted to replace the Royal Navy's aging Sea King airborne surveillance and control helicopters. The UK Ministry of Defence has yet to proceed with this requirement, but in the meantime Lockheed Martin has teamed with Northrop Grumman and developed a prototype Vigilance pod that has already been ground-tested at Northrop Grumman's Baltimore facility. Flight tests will take place in the UK early next year on a helicopter.

The initiative is aimed at countries that prefer to adapt existing platforms, rather than make a heavy investment in dedicated assets. Lockheed Martin officials suggested fitting the pods to C-130 or CN-235 transports, as well as H-60, Merlin/AW101 or Mi-17 helicopters.


http://www.ainonline.com/?q=aviation-news/ain-defense-perspective/2011-11-18/lockheed-martin-offers-bolt-multi-mission-sensor-system

Zouden ze dit ook voor gebruik bij de NH90 kunnen ontwikkelen !
voor de foto, zie Link
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/11/2011 | 11:58 uur
Citaat van: dudge op 23/11/2011 | 11:52 uur
Vast wel, maar waarom zou je dat willen? Welk probleem los je er mee op.

dan kan die radar-drome aan de onderzijde weg.

Misschien kan dat en dan heb je geen problemen meer met landen op ruw (hobbelig) terrein
Het 15 cm verhaal
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Chrisis op 23/11/2011 | 12:49 uur
Citaat van: dudge op 23/11/2011 | 11:52 uur
Vast wel, maar waarom zou je dat willen? Welk probleem los je er mee op.

En wat dachten jullie van toepasssing op andere gebieden bijvoorbeeld de F-60U in EW / MPA / AEW&C vorm? Of aan boord van Fokker 70/100?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/11/2011 | 13:04 uur
Citaat van: Chrisis op 23/11/2011 | 12:49 uur
Citaat van: dudge op 23/11/2011 | 11:52 uur
Vast wel, maar waarom zou je dat willen? Welk probleem los je er mee op.

En wat dachten jullie van toepasssing op andere gebieden bijvoorbeeld de F-60U in EW / MPA / AEW&C vorm? Of aan boord van Fokker 70/100?

Aangezien ze Fokker weer nieuw leven willen in blazen met de F100NG zou dit een uitstekende basis kunnen zijn voor een prima MPA.

Inmiddels ziet men ook wel in de het afstoten van de P3C niet zo handig was en dat een MPA met expeditionaire wensen en eisen toch wel belangrijk is. Daarnaast zou men het NL initiatief steunen om in de aviatie wereld weer mee te tellen en het biedt wellicht de nodige export kansen.

Doen!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 02/12/2011 | 19:49 uur
Norway Takes Delivery of Its First NH90.
02/12/2011


AgustaWestland, a Finmeccanica company, is pleased to announce the delivery of the first NH90 NFH helicopter to the Norwegian Armed Forces. The delivery ceremony took place 30th November at AgustaWestland's Vergiate facility in the presence of Brigadier General/Commander Frode R Flǿlo, NDLO Air Systems Division. The NH90 delivered is the first of 14 NH90s intended to replace the Lynx helicopters for the Coast Guard in addition to providing helicopter ASW capability to the new Nansen class frigates. The Norwegian NH90s will be based at Bardufoss Air Station where they will start their operational career after initial training. Norway is one of the nations selecting the NFH variant together with The Netherlands, France, Italy and Belgium. A total of 111 NH90 NFH naval helicopters have been ordered by these nations.

The NH90 NFH variant is primarily designed for autonomous and joint Anti-Submarine Warfare (ASW) and Anti Surface Warfare (ASuW) missions. The comprehensive mission equipment packages allow a wide range of additional missions to be performed including Search and Rescue (SAR), maritime patrol, vertical replenishment, troop transport, medical evacuation and amphibious support roles. The helicopter is designed for day and night operations in adverse weather conditions from the decks of ships. Because of its optimal weight and dimensions, the deck-lock system, the deck traversing system and the automatic blade and tail folding system, it can operate from small frigates even in high sea states. The NH90 is the most successful European helicopter programme ever. Firm orders have been placed by 14 countries including France, Germany, Italy, The Netherlands, Portugal, Sweden, Finland, Norway, Greece, Spain and Belgium in Europe, as well as Australia, New Zealand and Oman overseas. The NH90, developed in the TTH utility transport and NFH naval versions, proves the ideal solution to meet requirements of customers worldwide for a wide range of military roles. The NH90 programme is managed by NAHEMA (NATO Helicopter Management Agency) representing France, Germany, Italy, The Netherlands and Portugal, and by the NHIndustries industrial consortium comprising AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%), Fokker (5.5%).

In the framework of the NH90 programme, AgustaWestland is responsible for the production of the main transmission, tail drive shafts, hydraulic system, automatic flight control system, rear ramp, rear fuselage and on-board computers. Furthermore, AgustaWestland is also responsible for the overall integration of the NH90 naval mission system for all NFH variants and in particular the electronic warfare system for Norway. AgustaWestland's Venice Tessera plant is the new final assembly line for the NH90s ordered by Italy (Army and Navy, 60 and 56 helicopters respectively), the Netherlands (20), Norway (14) and Portugal (10) giving a total of 160 helicopters so far.

http://www.agustawestland.com/news/norway-takes-delivery-its-first-nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 10/12/2011 | 16:17 uur
NHIndustries is pleased to announce the delivery of the first two NH90 TTH helicopters to the New Zealand MoD under Contract 1-220 signed with the New Zealand Government on 31 July 2006.

NHI has chartered an Antonov AN 124 cargo aircraft to freight the two helicopters and a range of spares and other equipment from Marseille Airport to Ohakea Air Base, where it landed on December 6th local New Zealand time. The helicopters have been produced at the Eurocopter facilities in Marignane, France.
This early delivery is motivated by the planned temporary closure of Marseille Marignane airport to heavy cargo flying activity for maintenance activities in January.
NHI remains responsible for those helicopters until the start of test and evaluation flying, which will take place after reassembly of the helicopters and when the required support elements will be available and operational in New Zealand, under NHI supervision.
It is planned that NH90 flights will commence in January 2012.
The NH90 TTH is a new generation medium class tactical transport helicopter. 8 helicopters of this type will be delivered to New Zealand.

www.nhindustries.com
12/06/2011
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/02/2012 | 21:21 uur
Eurocopter delivers today the first NH-90 TTH helicopter qualified to France

Marignane, France - To the DGA that will be handed over to the French Army Air Corps

(WAPA) - During a visit by the French Defense Minister Gérard Longuet to its facilities in Marignane, Eurocopter officially delivered the first NH-90 Tactical Transport Helicopter (TTH) qualified in its final operational configuration to the French armament procurement agency today.

This initial on-time delivery comes on the heels of the qualification issued by the NAHEMA countries last November for the French NH-90 TTH in its final operational configuration. The helicopter delivered today to the DGA will be handed over to the French Army Air Corps (ALAT), which will be using it for the tactical transport missions it was specifically designed to perform.

"The delivery of the first NH-90 TTH in its final operational configuration is the culmination of the most important helicopter program ever launched in Europe", declared Lutz Bertling, president and CEO of Eurocopter, which is one of the companies that make up the NHI consortium responsible for managing the NH-90 program. "Eurocopter and its partners are extremely proud of this achievement. With its exceptional operational capabilities, we are convinced that this helicopter will successfully meet the needs of the French armed forces".

France has ordered a total of 34 NH-90 TTH helicopters, with an additional 34 on option, to progressively replace the Pumas currently in service for the ALAT.

The next-generation NH-90 TTH has been designed to perform a wide range of missions - even the most demanding, such as utility transportation and logistics, combat search and rescue (RESCO), medical evacuations, special forces operations and anti-terrorism.

In its final operational configuration, the NH-90 is equipped with field-tested avionics that enable the helicopter to carry out its missions both day and night with no major restrictions. It also has high-performance self-protection equipment, an interoperable military communication system for international operations, and equipment for ship-based deployment.

Avioview.com
30-01-2012
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/03/2012 | 21:42 uur
Norway to preselect NH90

NHIndustries is pleased to announce that Norway has preselected the NH90 helicopter for the ongoing NAWSARH (Norwegian All Weather Search And Rescue Helicopter) competition aiming at replacing Search and Rescue helicopters operated by the RnoAF 330 th Squadron.

"We are proud and honored to have been pre selected by the norwegian Ministry of Justice for the NAWSARH competition, we strongly believe the NH90, embedding state of the art technologies is providing the operators the best solution to perform the future Search and Rescue missions in the most demanding conditions" explains Michel Polychroniadis head of NHIndustries.

The NH90 offered to Norway for the NAWSARH competition is the optimal platform for the Norwegian Rescue service since it is able to operate in the harshest weather conditions to perform Search and Rescue, Air Ambulance, Disaster Relief and special operations support missions.

This new generation helicopter will be equipped with state of the art sensors for a good situation awareness in order to quickly locate and rescue people needing immediate assistance.
The wide unobstructed cabin of the NH90 will be fitted with a complete medical care suite in order to take care of injured persons in flight.

The NH90 is particularly suited to operate in the most demanding conditions like those encountered in Norway since it features a full composite corrosion free airframe, redundant flyby wire controls for increased flight safety along with state of the art sensors and communications systems. The critical parts of the helicopter such as the rotor blades, and air intakes are protected in order to operate in icing conditions.

"NHI is commited to provide the Norwegian MoJ with the best helicopter in terms of performance and safety" explains Julien Negrel Business Director of NHI.
The NH90 already had the opportunity to demonstrate its outstanding SAR capabilities in France when the French Navy rescued 19 people aboard the disabled ship TK Bremen off the coast of France's region of Brittany.

The NH90 is the most successful European helicopter programme ever. Firm orders have been placed by 14 countries including France, Germany, Italy, The Netherlands, Portugal, Sweden, Finland, Norway, Greece, Spain and Belgium in Europe, as well as Australia, New Zealand and Oman overseas. The NH90, developed in the TTH utility transport and NFH naval versions, proves the ideal solution to meet requirements from many potential additional customers worldwide for a number of duties. The NH90 programme is managed by NAHEMA (NATO Helicopter Management Agency) representing France, Germany, Italy, The Netherlands and Portugal, and by the NHIndustries industrial consortium comprising AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%), Fokker (5.5%).

NHI Industries
29-02-2012
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 06/03/2012 | 23:58 uur
Hahahahaha :D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/03/2012 | 00:06 uur
Wat een braak-PR-artikel van de NH90-kliek. Ik laat in het midden of de heli goed of slecht is, maar de wierook die hier over een veel te laat opgeleverde heli wordt uitgestrooid lijkt me erg overdreven...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/03/2012 | 00:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 07/03/2012 | 00:06 uur
Wat een braak-PR-artikel van de NH90-kliek. Ik laat in het midden of de heli goed of slecht is, maar de wierook die hier over een veel te laat opgeleverde heli wordt uitgestrooid lijkt me erg overdreven...

Sales pitsh, that's all!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 07/03/2012 | 09:48 uur
Ja, maar de vliegers van 330 zijn er niet al te vrolijk mee. Die zien liever een Seahawk bijvoorbeeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 07/03/2012 | 10:06 uur
Je bedoelt 830 ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/03/2012 | 10:11 uur
Is 330 een "maritiem squadron" o.i.d.?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 07/03/2012 | 10:25 uur
330 is een SAR squadron dat nu nog met Seakings vliegt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 07/03/2012 | 10:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 07/03/2012 | 10:25 uur
330 is een SAR squadron dat nu nog met Seakings vliegt.

Seakings......?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/03/2012 | 20:56 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNH90_embleem.jpg&hash=96887e3d025b2235905163359194fde83d9f097f)
Hiermee vliegen de NH90's tegenwoordig rond. Het is het wapenschild/embleem van Squardron 860.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 10/03/2012 | 21:03 uur
De NH-90 officieel overdragen aan de Nieuw Zeelandse Luchtmacht
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/03/2012 | 21:34 uur
Op 29 maart 2012 wordt N227 verwacht op MVKK. Dat is dan nummer 6.
Bron: SGDK.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 30/03/2012 | 16:08 uur
 ;D  Herstel: getting more and more, dat better & better is nog afwachten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/04/2012 | 16:23 uur
Citaat van: Poleme op 30/03/2012 | 16:08 uur
;D  Herstel: getting more and more, dat better & better is nog afwachten.

Scherp  ;)

Nu heb ik het vermoeden dat t.o.v. de Lynx vloot, elke extra NH90 een directe verbetering is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2012 | 11:20 uur
Defence paper questions helicopter lifespans

NEIL REID Last updated 05:00 06/05/2012SharePrint Text Size  RNZAF One of the RNZAF's new NH90 helicopters at Wellington Airport.
Relevant offersNew Zealand's new $771 million air force helicopter fleet may not last as long as expected.

Labour ordered eight NH90 helicopters in 2006 to replace the Vietnam War-era Iroquois choppers.

But the Defence Force has confirmed they are "prone to damage" from debris drawn into engines, and that without screens to lower that risk cannot operate in snowy conditions, and that they are also unsuitable for being transported on the C-130 Hercules.

Now a Defence Force paper obtained by the Sunday Star-Times this past week has raised questions over the longevity of the French-manufactured helicopters' airframe.

The paper says there is a "medium" risk the "fatigue life modelling utilised by NHIndustries may not be accurate, and may not take the Defence Force's statement of operating intent into consideration".

It warned Defence might have to reduce either the annual available flying hours, or the desired 30-year lifespan.

The paper also revealed a "high" risk that some core equipment, including fuel tanks, chaff and flare dispensers, ballistic protection, liferafts, rope rappelling devices and machine-gun mounts, would not be ready before the choppers were handed over. Those delays would "prolong the time" it took for the NH90s to reach their "directed level of capability".

Defence said it was working with NHIndustries to ensure equipment arrived as soon as possible, including investigating "alternate sources of supply".

The paper also said there was a "major risk" the helicopters' introduction into service would be delivered in three phases – "interim, final and final plus".

"This adds complexity and overheads, while reducing aircraft availability as they are taken off line, updated to the latest standard, then acceptance tested," it said.

"Operational test and evaluation effort is also increased."

The paper added the Ministry of Defence and Defence Force were "working closely together to mitigate this risk as far as possible".

The Star-Times revealed last weekend that Defence officials spent more than $1.5m on overseas travel while scoping the choppers.

Documents show the project team's travel costs were $172,035 in 2007-08, $295,290 in 2009-10 and another $106,591 in 2010. Further payments of $546,756 were made in 2010-11 and $426,768 in 2011-12 for travel related to the project, including costs for sending support teams overseas.

Earlier it had been revealed the initial purchase estimate had blown out from $400m-$550m to $771m.

Green Party defence spokesman Kennedy Graham called for a select committee to investigate the project. "Now we find out there are difficulties with the helicopters themselves, and on top of the bill, we spent hundreds of thousands on overseas travel," he said. "The Ministry of Defence needs to explain that."

Secretary of Defence (Acquisition) Des Ashton said it was "incorrect" to say there had been a budget blowout, saying the $550m figure was an early "budgetary estimate" before the evolution of the NH90.

"The question as to whether someone holds an inquiry is not mine to answer," he said. "I am more than comfortable with how the project was handled."

http://www.stuff.co.nz/sunday-star-times/latest-edition/6867613/Defence-paper-questions-helicopter-lifespans
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 12/05/2012 | 22:58 uur
The Kazakhstan Government to Acquire 20 Multi-Role Eurocopter EC725 Helicopters

ASTANA, Kazakhstan --- Kazakhstan has signed a letter of intent to acquire 20 Eurocopter EC725 helicopters,

The EC725 is a member of Eurocopter's 11-metric-ton Cougar military helicopter family. The most recent contracts have been signed with several military services including France, Brazil, Mexico, Malaysia, and recently Indonesia. Its capabilities are being clearly demonstrated by the rotorcraft's current Afghanistan deployment with the French Forces in its Caracal version.

Designed for operations from land and ships, the multi-role EC725 is equipped with a de-icing system and is qualified for flight in cold weather conditions. Its avionics includes a four-axis autopilot, and the helicopter's large cabin is complemented by the ability to carry a range of armament and sensors.

Thanks to all of these equipments, the EC725 will allow a large panel of missions that includes tactical transport, Search and Rescue (SAR), special operations (C.SAR), naval operations (from ships and land).


http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.76300810.1336855179.T67Ki38AAAEAADRxSYcAAAAV&prod=135144&nommod=produit_zoom

Eurocopter heeft ons ook deze EC725 aangeboden, mijn gevoel zegt dat we toen dat aanbod hadden moeten aannemen.
Dan hadden we (mijns inziens) nu een breder inzetbare helicopters gehad voor zowel marine als landmachtondersteuningtaken.

EC725 was/is goedkoper en hadden we meer toestellen kunnen aanschaffen

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2012 | 11:30 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FAvVv8rICAAApjyx.jpg&hash=8aa8eec6f29e68349240cd1f3ed92a831bee7fda)
HNLMS de Ruyter: eerste deklanding NH-90.
Foto: Cdt de Ruyter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2012 | 21:39 uur
Behalve dat er druk geoefend wordt met de NH90 a/b, zijn er momenteel ook een tweetal aan het opwerken bij FOST.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2012 | 21:45 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2012 | 21:39 uur
Behalve dat er druk geoefend wordt met de NH90 a/b, zijn er momenteel ook een tweetal aan het opwerken bij FOST.

Mooi, er komt eindelijk een beetje tempo.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 07:17 uur
Huh? Dat hele NH90 ding ligt nog gewoon op z'n gat hoor. Weinig beschikbaarheid, lage inzetbaarheid. Veel marinevliegers zitten al maandenlang te kintikken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/06/2012 | 07:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 07:17 uur
Huh? Dat hele NH90 ding ligt nog gewoon op z'n gat hoor. Weinig beschikbaarheid, lage inzetbaarheid. Veel marinevliegers zitten al maandenlang te kintikken.

Dat is dan weer jammer. Hoeveel zijn er inmiddels afgeleverd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 15/06/2012 | 09:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/06/2012 | 07:27 uur
Dat is dan weer jammer. Hoeveel zijn er inmiddels afgeleverd?
Zes stuks.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 09:36 uur
Als er van de 6 stuks 2 bij de FOST zijn en eentje met de RUYT bezig is, slaat de opmerking van Smash betreffende de inzet/beschikbaarheid nergens op.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 09:44 uur
Ach Kapitein Rob. Ik heb vrienden bij de Marine zitten die vlieger zijn op de NH90. Ik denk dat IK wél weet waar ik het over heb. Tenzij die maten volop liegen over dat ze al maanden lang niks zitten te doen, doordat de NH90 zoveel problemen heeft.

Die NH90 is vooralsnog 1 grote ramp, en het ziet er niet naar uit dat dat binnen 1-2 jaar beter gaat zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 09:50 uur
Zal allemaal wel, maar weerleg dan even de cijfers. Ik lees dat in ieder geval 50% van de 6 afgeleverde heli's as we speak ingezet zijn. Dat strookt niet met jouw informatie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 15/06/2012 | 11:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 09:44 uur
Ach Kapitein Rob. Ik heb vrienden bij de Marine zitten die vlieger zijn op de NH90. Ik denk dat IK wél weet waar ik het over heb. Tenzij die maten volop liegen over dat ze al maanden lang niks zitten te doen, doordat de NH90 zoveel problemen heeft.

Die NH90 is vooralsnog 1 grote ramp, en het ziet er niet naar uit dat dat binnen 1-2 jaar beter gaat zijn.

Leuk dat jij die maten hebt, maar die kennen wij niet. Wij willen cijfers en feiten ;)
Begrijpelijk dat sommige marinevliegers op het moment weinig te doen hebben. Er zijn nou eenmaal niet meer heli's. Als er 40 vliegers zijn en 6 heli's logisch dat de helft dan niks doet. Dit is de schuld van de fabrikant, die moet sneller leveren we hadden er al veel meer moeten hebben.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 15/06/2012 | 12:00 uur
Citaat van: Strata op 15/06/2012 | 11:35 uur
Leuk dat jij die maten hebt, maar die kennen wij niet. Wij willen cijfers en feiten ;)

Kenmerk van een informeel forum als dit is dat je vaak over 1e of 2e hands informatie van de werkvloer beschikt, kanttekening hierbij is dat deze info vaak niet officieel is...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 12:08 uur
Citaat van: Nikehercules op 15/06/2012 | 12:00 uur
Kenmerk van een informeel forum als dit is dat je vaak over 1e of 2e hands informatie van de werkvloer beschikt, kanttekening hierbij is dat deze info vaak niet officieel is...

Mee eens, maar nu zijn er twee forumleden die iets tegengestelds zeggen. Dan kletst er m.i. dus n.a.w. een van de twee uit zijn nek.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 12:50 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2012 | 09:50 uur
Zal allemaal wel, maar weerleg dan even de cijfers. Ik lees dat in ieder geval 50% van de 6 afgeleverde heli's as we speak ingezet zijn. Dat strookt niet met jouw informatie.

Wat bedoel je ingezet? Dat ze de hangar uit het platform opgerold zijn? Wat heb je aan cijfers, als je de cijfers niet begrijpt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 12:52 uur
Laten we het er op houden dat de eindgebruikers, aircrew, maar bijvoorbeeld ook direct betrokken technisch personeel, meestal wel weten waar het om gaat en hoe het er mee staat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 14:09 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 12:50 uur
Wat bedoel je ingezet? Dat ze de hangar uit het platform opgerold zijn? Wat heb je aan cijfers, als je de cijfers niet begrijpt?

Doe niet zo naief! Als er twee heli's bij de FOST staan, noem ik dat geen "hangaar in en uit rollen". Net zoals de foto van Lex me duidelijk genoeg lijkt. Als jij roept dat er zo goed als geen NH-90 inzet/beschikbaarheid is en Lex meldt dat de helft van de inmiddels geleverde exemplaren gewoon bezig is, lijkt het me dat Lex of jij in deze uit de nek kletst. En dan kun je wel interessant gaan doen over je marinevrienden, maar ik zit te wachten op je reactie op het feit dat Lex meldt dat er in ieder geval 3 van de 6 gewoon aan het vliegen zijn terwijl jij roept dat er zo goed als niets gebeurt met die waardeloze helikopter. Met de reacties die je nu geeft, ben ik eerder geneigd Lex te geloven met o.m. de geplaatste operationele foto dan jouw woorden serieus te nemen. Huisvrouw 3-hoog achter?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 14:41 uur
En WEER kritiek, he, Kapitein Rob. Wat is er volgens jou waardeloos aan de nieuwe maritieme helikopter?  :confused:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 15:04 uur
Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 14:41 uur
En WEER kritiek, he, Kapitein Rob. Wat is er volgens jou waardeloos aan de nieuwe maritieme helikopter?  :confused:

En WEER lees je niet goed, he Marc66. Waar staat dat ik de nieuwe maritieme helikopter waardeloos vind? Ik haalde Smash aan die het toestel 1 ramp vindt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 15/06/2012 | 15:31 uur
Het is een nieuwe heli die in meerdere versies moet voldoen aan de eisen van een groot aantal landen; recipe for disaster of ten minste voor kinderziektes en lange levertijd. 1 ding is zeker naar mijn mening; de nh90 ziet er een stuk stoerder uit dan de lynx op de verfbeurt na.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 16:20 uur
Dat is het enige ja... Hij ziet er strak uit. Van binnen en van buiten. Mja, dat er vervolgens een waslijst van 50+ items is van wat het ding allemaal had moeten kunnen, maar wat het totaal niet doet... Dat is de keerzijde van de medaille. En ja, kun je wel zeggen dat 3 van de 6 nu gewoon vliegen. En kun je wel een heel mooi plaatje van een hoverende NH90 op internet vinden: Heel veel over de operationele werkelijkheid zegt dat niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 16:27 uur
Een NH-90 die een deklanding gaat maken op de RUYT. Foto van CRUYT; dus om nu te roepen dat het zomaar een van internet geplukte foto is. Of ga jij nu beweren dat dit gefotoshopt is of zo? Anyhow vliegen die apparaten dus meer dan jij doet voorkomen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 17:01 uur
Ik zeg toch niet dat die foto nep is ofzo. Ik zeg alleen dat de NH90 een waardeloze bak is, waar je eigenlijk als vlieger alleen maar om kunt huilen, omdat ie nog verre van operationeel is. Mja... Jij als totale buitenstaander leest berichten heel anders dan dat ik dat doe. En dat komt doordat ik mijn info niet van fora en websites haal, maar direct met de bronnen spreek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/06/2012 | 18:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 15/06/2012 | 14:09 uur
Doe niet zo naief 5Smash_1up! Als er twee heli's bij de FOST staan, noem ik dat geen "hangaar in en uit rollen". Net zoals de foto van Lex me duidelijk genoeg lijkt. Als jij roept dat er zo goed als geen NH-90 inzet/beschikbaarheid is en Lex meldt dat de helft van de inmiddels geleverde exemplaren gewoon bezig is, lijkt het me dat Lex of jij in deze uit de nek kletst. En dan kun je wel interessant gaan doen over je marinevrienden, maar ik zit te wachten op je reactie op het feit dat Lex meldt dat er in ieder geval 3 van de 6 gewoon aan het vliegen zijn terwijl jij roept dat er zo goed als niets gebeurt met die waardeloze helikopter. Met de reacties die je nu geeft, ben ik eerder geneigd Lex te geloven met o.m. de geplaatste operationele foto dan jouw woorden serieus te nemen. Huisvrouw 3-hoog achter?
:'(  Ik hoor van een Lynx vlieger, dat hij en NH-90 vliegers te weinig vlieguren kunnen maken.  Hij wil graag gaan vliegen bij Emirates, maar daar wordt hij niet aangenomen, omdat hij te weinig vliegt bij het DHC.
Groetjes vanuit de Eurotoren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/06/2012 | 18:43 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2012 | 18:04 uur
Groetjes vanuit de Eurotoren.

Mooi gebouw, waaruit je zeker een veruit zienende blik kunt krijgen ..... ;).... zeker als bovenin de top zit ...  :big-smile:

http://straatkaart.nl/4841HH-Pater-Rommelaan/media_fotos/eurotoren-haagse-beemden-breda-JKG/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 18:51 uur
Er bestaat een woord voor mensen die dingen vertellen en het zelf ook geloven! Ik heb het eerder meegemaakt en die al is die persoon, gelukkig, door de mand gevallen en gaf hij min of meer toe dat hij over wel een hele dikke duim beschikt, maar alles wat hij nu verteld geloof ik niet, of neem ik met een heel grote zak zout!

Vermoeiend lui die dingen vertellen en het zelf ook geloven  :'(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 15/06/2012 | 18:57 uur
Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 18:51 uur
Vermoeiend lui die dingen vertellen en het zelf ook geloven

Doe jij dat niet dan? Da's nog erger :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 19:00 uur
Oh ja, vergeet ik bijna te vermelden, alles wat die mensen menen moet je met jazeker beantwoorden anders geloven zij zichzelf niet meer  :crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 19:23 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 17:01 uur
Ik zeg alleen dat de NH90 een waardeloze bak is,

Nee, je zei OOK dat de NH-90 zo goed als niet inzetbaar/beschikbaar was. De informatie van Lex bestrijdt dat. En vervolgens treedt je blabla-mechanisme in werking.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 19:24 uur
Geef ze gelijk, Kapitein Rob, anders geloven zij straks hun eigen duim niet meer  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 15/06/2012 | 19:29 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2012 | 18:04 uur
:'(  Ik hoor van een Lynx vlieger, dat hij en NH-90 vliegers te weinig vlieguren kunnen maken.  Hij wil graag gaan vliegen bij Emirates, maar daar wordt hij niet aangenomen, omdat hij te weinig vliegt bij het DHC.
Groetjes vanuit de Eurotoren.

Bestrijd ik ergens het feit dat Lynxvliegers niet genoeg vliegen? Nee, mede omdat ik dat niet weet. Lijkt me logisch met die wisseling en tijdelijke tekorten. Ik heb alleen gewezen op tegenstrijdige informatie die hier gepost wordt betreffende de huidige inzet/beschikbaarheid van de NH-90. En daar Smash de info van Lex niet weerspreekt, zat hij dus te overdrijven in zijn NH-90 hekelmodus. En komen dus de afleidingsmanoeuvres.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 19:36 uur
Kapitein Rob, denk erom: De pseudologia fantastica is die niet weet dat hij liegt. Als voorbeeld kunnen we iemand noemen die per se meester in de rechten wil worden. Bijvoorbeeld omdat zijn vader dat ook was en het van hem wordt verwacht. In het tweede jaar van de rechtenstudie blijkt echter dat hij voor die studie niet uit het juiste hout gesneden is en hij moet ermee stoppen.

Als cognitieve dissonantie gaat de betrokkene zich toch als meester in de rechten gedragen. Hij vertelt vrienden dat hij meester in de rechten is en gedraagt zich ernaar. Het verzinsel wordt ook voor hemzelf waarheid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 15/06/2012 | 20:27 uur
Citaat van: Marc66 op 15/06/2012 | 18:51 uur
Er bestaat een woord voor mensen die dingen vertellen en het zelf ook geloven! Ik heb het eerder meegemaakt en die al is die persoon, gelukkig, door de mand gevallen en gaf hij min of meer toe dat hij over wel een hele dikke duim beschikt, maar alles wat hij nu verteld geloof ik niet, of neem ik met een heel grote zak zout!

Vermoeiend lui die dingen vertellen en het zelf ook geloven  :'(

Ik heb echt geen idee op wie of wat je hier reageert.
Het zou verhelderend zijn als je dat dmv bijvoorbeeld de citaat functie aangeeft.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 15/06/2012 | 20:28 uur
Ik denk dat dit niet nodig is, dudge.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 15/06/2012 | 20:32 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2012 | 18:04 uur
:'(  Ik hoor van een Lynx vlieger, dat hij en NH-90 vliegers te weinig vlieguren kunnen maken.  Hij wil graag gaan vliegen bij Emirates, maar daar wordt hij niet aangenomen, omdat hij te weinig vliegt bij het DHC.

Maar dat is toch geen kwaal van de NH90. Uit de kamerbrieven is toch bekend dat ook de F16's te kampen hebben met enorme problemen in de inzetbaarheid. Overigens ook veroorzaakt door het niet aanschaffen van voldoende reserveonderdelen. Ook de AH64 maakt te weinig trainingsuren lezen we in het topic over de bommelerwaard botsing.  ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/06/2012 | 21:38 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2012 | 20:32 uurMaar dat is toch geen kwaal van de NH90. Uit de kamerbrieven is toch bekend dat ook de F16's te kampen hebben met enorme problemen in de inzetbaarheid. Overigens ook veroorzaakt door het niet aanschaffen van voldoende reserveonderdelen. Ook de AH64 maakt te weinig trainingsuren lezen we in het topic over de bommelerwaard botsing.  ?
en zo is de NH90 geloof ik ook niet alleen te laat afgeleverd door de leverancier (waar vrijwel elk project onder te lijden heeft..neem JSF), ook heeft geloof ik de Nederlandse regering(en) die levering bewust uitgesteld om zo geld te bezuinigingen...om maar te zwijgen wat de hernieuwde onderhandelingen over wijzigingen in het model hebben gekost als ook specifieke eisen vervolgens voor verwijderbaarheid van materiaal e.d.. Maar goed, als de NH90 zo'n waardeloze bak is worden er wel erg veel van besteld en zijn er wel erg veel waardeloze testpiloten e.d. in verschillende landen actief. Oh ja, was ook zo, dat zijn allemaal politiek gemotiveerde keuzes..de piloten zelf willen allemaal de UH-60. En dat zou dan alleen bij Europees materiaal zijn? ya right (lees de vele kritiek-verslagen over aangeschaft Amerikaans materiaal dan maar eens door..en hoeveel updates daar nodig zijn om soms ernstige kinderziekten eruit te halen....tja dat je dan na 33 jaar een beetje knap vliegende heli hebt is dan niet zo vreemd...de UH-60 stampt immers uit 1979...leuk te lezen wat men daar allemaal aan geupgrade/date heeft in de afgelopen decennia...hele lijst)....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 15/06/2012 | 21:49 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 17:01 uur
Ik zeg toch niet dat die foto nep is of zo.
Dat doet u niet expliciet, maar gezien de toonaard van uw reactie lijkt het er wel op. U schreef:
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 16:20 uur
En kun je wel een heel mooi plaatje van een hoverende NH90 op internet vinden: Heel veel over de operationele werkelijkheid zegt dat niet.
Dat duidt op het feit, dat u twijfels trekt uit deze foto, waarover door Kapitein Rob reeds een opmerking geplaatst is.
Verder bent u erg hautain. U profileert zich als ingeschoren in de materie.
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 17:01 uur
En dat komt doordat ik mijn info niet van fora en websites haal, maar direct met de bronnen spreek.
Een gewaagde uitspraak.  U gaat er dus van uit dat er buiten U niemand is, ook niet op dit forum, die met bronnen ter plekke spreekt.
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 09:44 uur
Ach Kapitein Rob. Ik heb vrienden bij de Marine zitten die vlieger zijn op de NH90. Ik denk dat IK wél weet waar ik het over heb.
Hierbij een tweede voorbeeld.
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 09:44 uur
Die NH90 is vooralsnog 1 grote ramp, en het ziet er niet naar uit dat dat binnen 1-2 jaar beter gaat zijn.
Is dat niet bij de introductie van elke vorm van nieuw materieel? Recentelijk is er ook nog een zeer uitgebreide discussie geweest tussen u en een lid over de introductie van oa de Cougar en de Apache.

Tot slot: U werkt schijnbaar voor de KLuchtmacht en u steekt niet onder stoelen of banken dat u weinig van doen heeft met de beslissing van de overheid om voor de KMarine over te gaan tot de aanschaf van de NH90. Dat is uw goed recht. Maar aangezien het hier een discussieforum is, waar de leden met elkaar van gedachten wisselen, mag men van de leden verwachten dat men via het schrift elkaar tracht te overtuigen van een bepaalde gedachte/stelling. Uw inbreng wordt gewaardeerd, maar ik wil u wel wijzen op wat voorgaand als reactie tegen u door mij is aangebracht. Ergo de leden zijn ook elkaars gelijke.

Voordat men gaat reageren op de functie die ik bekleed; dit is mijn mening als lid zijnde
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 15/06/2012 | 23:31 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2012 | 21:38 uur
Maar goed, als de NH90 zo'n waardeloze bak is worden er wel erg veel van besteld en zijn er wel erg veel waardeloze testpiloten e.d. in verschillende landen actief.

De Duitsers willen het ding eind dit jaar in Afghanistan inzetten. Zij hebben er dus wel vertrouwen in.
Al is dat de transport bak, die wat minder complex zal zijn dan de NFH.

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/germany-advances-plans-nh90-and-tiger-deployments-/ (http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/germany-advances-plans-nh90-and-tiger-deployments-/)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/06/2012 | 00:14 uur
Te weinig vlieguren, door te weinig helikopters, welke kampt met kinder/jeugd ziektes. Het is wel zo dat er, ook voor de marine, compromissen worden gesloten zodat de heli aan de wensen van meerdere landen voldoet. Daar krijg je gegarandeerd problemen mee. Zelfde geldt voor de JSF. Daarom snap ik de kritiek ook wel. Maar het moet bijna wel want anders kunnen we behalve schepen beter álles zelf bouwen.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2012 | 01:16 uur
Citaat van: Strata op 16/06/2012 | 00:14 uur
Maar het moet bijna wel want anders kunnen we behalve schepen beter álles zelf bouwen.


Prima voor de (high tech) industie, dus de economoie. Onze scheppen zij/en uitstekend en ooit, lang geleden,  hebben we laten zien dat we zelf ook primagevechtsvliegtuigen konden bouwen.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2012 | 10:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/06/2012 | 01:16 uur
Onze scheppen zij/en uitstekend

Daarom duurt het zo lang voordat de Holland in dienst gesteld wordt? En geldt dat dan ook voor bv. de voortstuwing? Ik ga nu niet roepen dat onze schepen niet goed zouden zijn, maar het gemak waarmee we onszelf een veer in onze reet steken en met de kwalificatie "uitstekend" strooien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2012 | 11:18 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2012 | 10:59 uur
Daarom duurt het zo lang voordat de Holland in dienst gesteld wordt? En geldt dat dan ook voor bv. de voortstuwing? Ik ga nu niet roepen dat onze schepen niet goed zouden zijn, maar het gemak waarmee we onszelf een veer in onze reet steken en met de kwalificatie "uitstekend" strooien.

Ik heb geen idee waarom dit zo lang moet duren, ik kan alleen uit een verleden spreken waarin ik met veel plezier op diverse schepen heb gevaren, schepen die ook internationaal in hoog aanzien stonden (en nu nog staan) en niet alleen vanwege de bar.

Natuurlijk waren er ook problemen die je niet onder de mat kan vegen zoals kapotte schroefassen, een niet functionerende Goal Keeper in een dreigingsgebied en als hoogtepunt een schip wat zich zelf bijna uit het water schoot tijdens een SM1 lansering.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 16/06/2012 | 11:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/06/2012 | 11:18 uur
Natuurlijk waren er ook problemen die je niet onder de mat kan vegen zoals kapotte schroefassen, een niet functionerende Goal Keeper in een dreigingsgebied en als hoogtepunt een schip wat zich zelf bijna uit het water schoot tijdens een SM1 lansering.

Dan hebben we het nog maar niet over "de oude RUYT"......  :crazy:

Maar afijn, we laten de schepen achter ons. Het gaat hier over de NH-90......  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 16/06/2012 | 20:15 uur
Kapitein Rob, ik denk dat wat er nu gezegd wordt over de NH-90 ook gebeurde toen de Lynx in dienst kwam. Natuurlijk waren de Waps of Augsta-Bell veel beter. Tja vroeger toen de Koninklijke marine over ruim honderd schepen beschikte  :'(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/06/2012 | 20:36 uur
Citaat van: dudge op 15/06/2012 | 23:31 uur
De Duitsers willen het ding eind dit jaar in Afghanistan inzetten. Zij hebben er dus wel vertrouwen in.
Al is dat de transport bak, die wat minder complex zal zijn dan de NFH.
En al helemaal minder complex dan een NFH versie die je ook als een "gewone" transportversie wilt kunnen inzetten voor de LMB. Ik deel de (scherpe) kritiek dat dit een heel slecht idee is en we gewoon volledige en aparte NFH en (M)TTH versies hadden moeten bestellen. De laatste om de Cougars te vervangen...wat mij betreft 1 op 1. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 16/06/2012 | 22:37 uur
Citaat van: Elzenga op 16/06/2012 | 20:36 uur
En al helemaal minder complex dan een NFH versie die je ook als een "gewone" transportversie wilt kunnen inzetten voor de LMB. Ik deel de (scherpe) kritiek dat dit een heel slecht idee is en we gewoon volledige en aparte NFH en (M)TTH versies hadden moeten bestellen. De laatste om de Cougars te vervangen...wat mij betreft 1 op 1. 

Oke maar dan wel de Oman versie van de TTH versies die 20% meer vermogen hebben en daardoor op grote hoogte inzetbaar zijn
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 16/06/2012 | 22:48 uur
Komt de MLD weer terug?  ;D ;D ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/06/2012 | 23:33 uur
Citaat van: Ace1 op 16/06/2012 | 22:37 uurOke maar dan wel de Oman versie van de TTH versies die 20% meer vermogen hebben en daardoor op grote hoogte inzetbaar zijn
Zoals je aangeeft is die keuze er dus ook gewoon...kwestie van wat de klant wil en betaald. Als de NH90 tegenvalt ligt dat....althans dat zie je bij NL projecten vaker... aan teveel en te specifieke NL-eisen binnen een te krap budget...dat door die complexiteit dan vervolgens wel een vaak flinke kostenoverschrijding laat zien...waar men dan weer erg over moppert en fijn een parlementair onderzoekjes naar kan openen...of "verrekend" wordt door het niet bestellen van de extra bepantsering of een extra sensor of wapensysteem dat eigenlijk wel belangrijk was om wel erbij te hebben. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 11:02 uur
Waar komt toch elke keer de stelling vandaan dat (een deel van) de NH-90's Cougarvervangers zijn? Laat staan dat de Cougar uberhaupt vervangen zou worden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 11:05 uur
Citaat van: Ace1 op 17/06/2012 | 11:00 uur
omdat de NH90 per 10 stuks tegelijk besteld dient te worden.

Wat zit je hier nou weer uit je nek te kletsen?

Jij denkt toch niet serieus dat als land x 8 NH90's wil aanschaffen, ze bij de fabrikant je de deur uit wijzen? Anyhow, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/NH-90 wat je ongelijk bewijst.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/06/2012 | 12:47 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 11:02 uur
Waar komt toch elke keer de stelling vandaan dat (een deel van) de NH-90's Cougarvervangers zijn? Laat staan dat de Cougar uberhaupt vervangen zou worden?

Ook al is het nooit zo uitgesproken, maar het gegeven dat geprobeerd is om een aantal NH90's te laten ontdoen van hun maritieme missie uitrusting, en ze op GR te stationeren, maakt het wel 'verdacht'.
Oorspronkelijk zijn ze nooit zo bedoeld, dat terzijde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 17/06/2012 | 12:56 uur
Citaat van: dudge op 17/06/2012 | 12:47 uur
Ook al is het nooit zo uitgesproken, maar het gegeven dat geprobeerd is om een aantal NH90's te laten ontdoen van hun maritieme missie uitrusting, en ze op GR te stationeren, maakt het wel 'verdacht'.
Oorspronkelijk zijn ze nooit zo bedoeld, dat terzijde.

Dat "inpikken" van de 8 transportversies was al geregeld voordat Hillen had verzonnen de Cougars eruit te gooien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/06/2012 | 13:06 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 12:56 uur
Dat "inpikken" van de 8 transportversies was al geregeld voordat Hillen had verzonnen de Cougars eruit te gooien.

Klopt. Het is dan ook geen vervanger in de letterlijke zin, maar wordt zo wel genoemd. Vooral omdat de verloren capaciteiten daar (zoveel mogelijk) moeten worden opgevangen. Zoiets als dat de OPV's de M-fregat vervangers worden genoemd, ook al is ook dat niet echt zo.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 17/06/2012 | 13:34 uur
Al kan je natuurlijk een cougar eerder met een nh90 vergelijken dan een opv met een m-fregat.
Als deze vergelijkingen van dezelfde schaal zouden zijn hadden we de cougar 'vervangen' met een bell 47. Of andersom de M's vervangen met Sigma's ipv Holland klasse's.  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/06/2012 | 17:03 uur
Citaat van: dudge op 17/06/2012 | 13:06 uurKlopt. Het is dan ook geen vervanger in de letterlijke zin, maar wordt zo wel genoemd. Vooral omdat de verloren capaciteiten daar (zoveel mogelijk) moeten worden opgevangen. Zoiets als dat de OPV's de M-fregat vervangers worden genoemd, ook al is ook dat niet echt zo.
Al dienen de extra chinooks ook dit doel...maar het blijft een aanpassing aan 8 NH90s om transportcapaciteit te "vervangen". Toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 19/06/2012 | 14:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/06/2012 | 11:02 uur
Waar komt toch elke keer de stelling vandaan dat (een deel van) de NH-90's Cougarvervangers zijn? Laat staan dat de Cougar uberhaupt vervangen zou worden?
September 2003 kwam de Integrale Helikopter Studie uit.  Naar aanleiding daarvan werd geadviseerd dat zodra de Cougar's rijp zouden zijn voor de Mid Life Update er een beslis moment zou komen.
1.  De Cougar MLU uitvoeren en de Cougar's dus in dienst houden tot einde levensduur.
2.  Rationalisering van de KM & KLu heli vloot door reducering van het aantal helikopter typen:
Afstoting Augusta Bell 412SP's;  afstoting Alouette III's, hun taken zouden worden uitbesteed of permanent worden afgestoten.
Afstoting Cougar's,  de vervanging zou dan bestaan uit een combinatie van NH-90's en Chinooks.
Er was toen sprake van een optie op 2 extra NH-90's.   Echter door de 'efficiency slagen' na 2003, was hier geen geld meer voor.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/06/2012 | 10:00 uur
Citaat van: Lex op 15/06/2012 | 21:49 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 17:01 uur
Ik zeg toch niet dat die foto nep is of zo.
Dat doet u niet expliciet, maar gezien de toonaard van uw reactie lijkt het er wel op. U schreef:
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 16:20 uur
En kun je wel een heel mooi plaatje van een hoverende NH90 op internet vinden: Heel veel over de operationele werkelijkheid zegt dat niet.
Dat duidt op het feit, dat u twijfels trekt uit deze foto, waarover door Kapitein Rob reeds een opmerking geplaatst is.
Verder bent u erg hautain. U profileert zich als ingeschoren in de materie.
Als 'ingeschoren in de materie' betekent dat ik er veel van weet en veel over hoor uit eerste hand, dan klopt dat. Verder heb ik echt op geen ENKELE manier gesuggereerd dat die foto nep zou zijn. Ik als operationeel vlieger, zeg gewoon dat zo'n foto niets zegt over de operationele inzetbaarheid van een helikopter. En dat is gewoon zo.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/06/2012 | 15:24 uur
CDT Hr.Ms. De Ruyter
‏@sebohofkamp 3h Deze week 200 landingen op ‪#Ruyter‬ met de ‪#NH90‬ heli, een grote stap op weg naar operationele inzet.

http://twitter.com/sebohofkamp/status/216469164657885184/photo/1/large?tw_p=twt


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 23/06/2012 | 16:07 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/06/2012 | 07:17 uur
Huh? Dat hele NH90 ding ligt nog gewoon op z'n gat hoor. Weinig beschikbaarheid, lage inzetbaarheid. Veel marinevliegers zitten al maandenlang te kintikken.
Afgelopen donderdag 21 juni een oud Lynx vlieger gesproken, heeft nabij Milaan een NH90 conversie opleiding gevolgd en die werd afgebroken.
Reden, (citaat): het DHC NH90 gebeuren ligt op z'n gat!  ;)
Betreffende vlieger kon op de Lynx al geen genoeg vlieguren maken.  Is het zat geworden en is afgezwaaid, maakt nu wel genoeg vlieguren op een burger kist in Spanje.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/06/2012 | 16:20 uur
Citaat van: Poleme op 23/06/2012 | 16:07 uur
Reden, (citaat): het DHC NH90 gebeuren ligt op z'n gat!  ;)
Kan/wil je dit toelichten?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 23/06/2012 | 16:41 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2012 | 15:24 uur
CDT Hr.Ms. De Ruyter
‏@sebohofkamp 3h Deze week 200 landingen op ‪#Ruyter‬ met de ‪#NH90‬ heli, een grote stap op weg naar operationele inzet.
http://twitter.com/sebohofkamp/status/216469164657885184/photo/1/large?tw_p=twt
De Lynx zal 6 september 2012 a.s. zijn laatste vlucht voor de KM uitvoeren.
Vanaf die datum moet de NFH-90 alle Lynx taken kunnen overnemen.

Werk in uitvoering, nog een hoop werk te doen.
De bedoeling is dat per 01-01-2013 2 NFH-90's vanaf schepen operationeel zijn
Echter, de NFH-90 zit nu nog in de Operational Test & Evaluation fase.  Waarbij men bijvoorbeeld kijkt wat de beste aanvlieg wijze naar de KM schepen is; wat de beste inzet wijze aangaande de sensoren is, etcetera.  Een groot deel is al gedaan.  Men is ook al voor een deel met boord operaties aan de gang.  Maar er zijn ook nog vaardigheden die doorlopen moeten worden.   Voor 1 januari 2013 probeert men de OT & E fase zoveel mogelijk af te ronden.  Echter, zeer waarschijnlijk wordt deze fase dit jaar niet compleet doorlopen.  Dus komt de prioriteit in het takenpakket te liggen op drugs onderschepping missies en anti-piraterij missies.  De Anti Submarine Warfare vaardigheid laat men dan voorlopig liggen voor een later moment.
In het voorjaar van 2013 gaat de NFH-90 ook de daglicht Search And Rescue missie en het ziekenvervoer vanaf de Wadden eilanden overnemen van de AugustaBell 412SP.    Het is de bedoeling dat per 01-01-2014 de NFH-90 deze 2 taken ook bij nacht gaat uitvoeren vanaf De Kooy.

Ook betreffende het opzetten van een nieuwe (Systemen Applicaties Producten) NH90 bedrijfsvoering, of te wel het materieel logistieke gebeuren is er nog een hoop werk te doen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 23/06/2012 | 20:43 uur
Citaat van: Poleme op 23/06/2012 | 16:07 uur
Afgelopen donderdag 21 juni een oud Lynx vlieger gesproken, heeft nabij Milaan een NH90 conversie opleiding gevolgd en die werd afgebroken.
Reden, (citaat): het DHC NH90 gebeuren ligt op z'n gat!  ;)
Betreffende vlieger kon op de Lynx al geen genoeg vlieguren maken.  Is het zat geworden en is afgezwaaid, maakt nu wel genoeg vlieguren op een burger kist in Spanje.

Tja... Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.... Mja, dan denken mensen dat ik geen vlieger ben, maar een enorme fantast. Misschien dat ze nu wel die oogklappen afdoen en hun kop uit de grond trekken, als jij het nu ook zegt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 23/06/2012 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2012 | 15:24 uur
-knip-
een grote stap op weg naar operationele inzet.
-knip-




HahahahahahaBullshithahahaha!!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: lange jaap 26 op 23/06/2012 | 22:03 uur
Citaat van: Poleme op 23/06/2012 | 16:41 uur
In het voorjaar van 2013 gaat de NFH-90 ook de daglicht Search And Rescue missie en het ziekenvervoer vanaf de Wadden eilanden overnemen van de AugustaBell 412SP. Het is de bedoeling dat per 01-01-2014 de NFH-90 deze 2 taken ook bij nacht gaat uitvoeren vanaf De Kooy.
:lol:

En waar halen ze de vliegers vandaan om dit allemaal te kunnen doen?
De bemanningen voor aan boord moeten getraind worden, daarbij moeten dan ook SAR bemanningen worden opgeleid...en dat terwijl de conversies voor de tweede keer zijn stopgezet of onderbroken. En diegene die wel zijn geconverteerd maken niet genoeg uren... :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 23/06/2012 | 22:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 23/06/2012 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2012 | 15:24 uur
-knip-
een grote stap op weg naar operationele inzet.
-knip-

HahahahahahaBullshithahahaha!!!

Ik dacht even dat je een forumlid aan het uitlachen was maar je bent eigenlijk een overste aan het uitlachen want dit is niet een uitspaak van Elzenga maar van de kapitein-luitenant ter zee  Sebo Hofkamp via twitter....  lastig he om zo te citeren dat men na een paar reacties kan zien van wie de uitspraak daadwerkelijk is geweest.   (http://twitter.com/sebohofkamp/status/216469164657885184/photo/1/large?tw_p=twt)

Maar je reactie is wel in de lijn van  je reacties: totaal niet onderbouwd.    
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/06/2012 | 22:15 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 23/06/2012 | 20:43 uurTja... Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.... Mja, dan denken mensen dat ik geen vlieger ben, maar een enorme fantast. Misschien dat ze nu wel die oogklappen afdoen en hun kop uit de grond trekken, als jij het nu ook zegt.
Wat staat er precies!! Hij kon ook al niet genoeg vlieguren maken op de Lynx...probleem bij DHC.... Was daar niet iets met budgetten, tekort aan onderdelen en monteurs, achterstanden?!....dan is het iets te eenvoudig de problemen aan de NH90 te wijten en direct als prutmachine weg te zetten. Die natuurlijk net als elke andere nieuwe heli, ook Amerikaanse, kinderziekten heeft. Maar als je organisatie en begroting compleet is en voldoende is dat op te vangen en zijn zekere problemen en vervolgens aanpassingen normaal. Als dat niet het geval is...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/06/2012 | 23:00 uur
Het grootste probleem waardoor projecten zoals NH90, JSF, CV90 op hun kont liggen is.....geldgeldgeld. Als we daar wat meer van hadden gehad dan hadden al deze discussies niet nodig geweest.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 23/06/2012 | 23:39 uur
Citaat van: Strata op 23/06/2012 | 23:00 uur
Het grootste probleem waardoor projecten zoals NH90, JSF, CV90 op hun kont liggen is.....geldgeldgeld. Als we daar wat meer van hadden gehad dan hadden al deze discussies niet nodig geweest.
Geld en communicatie, daar ligt het probleem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/06/2012 | 23:59 uur
Citaat van: Strata op 23/06/2012 | 23:00 uur
Het grootste probleem waardoor projecten zoals NH90, JSF, CV90 op hun kont liggen is.....geldgeldgeld. Als we daar wat meer van hadden gehad dan hadden al deze discussies niet nodig geweest.

Helaas waar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 24/06/2012 | 00:03 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2012 | 22:14 uur
luitenant-kapitein ter zee  Sebo Hofkamp via twitter....     

Moeilijk zeker, die marinerangen.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 24/06/2012 | 08:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 24/06/2012 | 00:03 uur
Moeilijk zeker, die marinerangen.....

nee, lastig  maar eea is veranderd*     terug maar naar de discussie over de NH-90 ??
*behalve natuurlijk jouw reactie...........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/06/2012 | 10:38 uur
Citaat van: onderofficier op 23/06/2012 | 22:14 uur


Ik dacht even dat je een forumlid aan het uitlachen was maar je bent eigenlijk een overste aan het uitlachen want dit is niet een uitspaak van Elzenga maar van de kapitein-luitenant ter zee  Sebo Hofkamp via twitter....  lastig he om zo te citeren dat men na een paar reacties kan zien van wie de uitspraak daadwerkelijk is geweest.   (http://twitter.com/sebohofkamp/status/216469164657885184/photo/1/large?tw_p=twt)

Maar je reactie is wel in de lijn van  je reacties: totaal niet onderbouwd.    

Ja... Lekker boeiend van wie de reactie komt of wat de rang van diegene is. Het gaat om de inhoud, en ja, die lach ik uit. Logisch.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/06/2012 | 10:40 uur
Citaat van: Elzenga op 23/06/2012 | 22:15 uur
Wat staat er precies!! Hij kon ook al niet genoeg vlieguren maken op de Lynx...probleem bij DHC.... Was daar niet iets met budgetten, tekort aan onderdelen en monteurs, achterstanden?!....dan is het iets te eenvoudig de problemen aan de NH90 te wijten en direct als prutmachine weg te zetten. Die natuurlijk net als elke andere nieuwe heli, ook Amerikaanse, kinderziekten heeft. Maar als je organisatie en begroting compleet is en voldoende is dat op te vangen en zijn zekere problemen en vervolgens aanpassingen normaal. Als dat niet het geval is...

Ik weet er véél meer van dan jij, en het gaat wel heel wat verder dan alleen kinderziektes. Het is wél gewoon een prutsmachine.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 24/06/2012 | 13:38 uur
Het is nog niet te laat om die dingen door te verkopen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/06/2012 | 13:43 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 13:38 uur
Het is nog niet te laat om die dingen door te verkopen...

Schiet je weinig mee op. De NH90 is nog in ontwikkeling. Maar dat is de AW159 ook.
Bovendien is de NH90 voor de NL industrie gewoon een winstgevend product.
Dwz, we maken relatief meer onderdelen voor de NH90 dan dat onze 'vloot' van de totale productie uitmaakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 24/06/2012 | 14:30 uur
Ik vind dat van zeer ondergeschikt belang aan een goede helicopter. En de NH-90 heeft mijn inziens een scheve prijs-kwaliteit verhouding en heeft te veel problemen.

Eén telefoontje naar PZL in Polen en we hadden jaren geleden al Seahawks in dienst kunnen hebben tegen een lagere prijs en zonder al dit gezeik.

En dat kan nog steeds, bestellen we Seahawks en verkopen we de NH-90 door aan andere landen met maffe eurofederalistische leiders die liever veel geld uitgeven aan een rothelicopter omdat het woordje 'euro' in de naam van de fabrikant voorkomt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2012 | 14:36 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 14:30 uur
Ik vind dat van zeer ondergeschikt belang aan een goede helicopter. En de NH-90 heeft mijn inziens een scheve prijs-kwaliteit verhouding en heeft te veel problemen.

Eén telefoontje naar PZL in Polen en we hadden jaren geleden al Seahawks in dienst kunnen hebben tegen een lagere prijs en zonder al dit gezeik.

En dat kan nog steeds, bestellen we Seahawks en verkopen we de NH-90 door aan andere landen met maffe eurofederalistische leiders die liever veel geld uitgeven aan een rothelicopter omdat het woordje 'euro' in de naam van de fabrikant voorkomt.

Bestel morgen maar 12 Seahawks voor de KM en 12 blackhawks voor de Klu. (nu krijg ik natuurlijk weer alle redenen waarom dit niet kan)  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 24/06/2012 | 14:40 uur
Zou ik geweldig vinden. Verkopen we de NH-90's door met een lichte korting en dan zijn wij er van af. Kopers?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/06/2012 | 14:42 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 14:30 uur
Ik vind dat van zeer ondergeschikt belang aan een goede helicopter. En de NH-90 heeft mijn inziens een scheve prijs-kwaliteit verhouding en heeft te veel problemen.
Dat met die problemen blijkt wel mee te vallen. Zoals eerder geschreven, de Duitsers zijn van plan het ding binnenkort in Afghanistan operationeel in te zetten. Dat er aan NL zijde nog eea moet gebeuren lijkt dus ook vooral aan NL zijde te liggen.

Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 14:30 uur
Eén telefoontje naar PZL in Polen en we hadden jaren geleden al Seahawks in dienst kunnen hebben tegen een lagere prijs en zonder al dit gezeik.
Het lijkt me heel sterk dat als er morgen een telefoontje wordt gepleegd, die dingen opeens jaren terug al in dienst waren...
Maar ook als we ze morgen bestellen is er gewoon tijd en geld nodig om die dingen operationeel te krijgen. En er is nergens te lezen waarom dat minder tijd en geld zou kosten dan dat de NH90 nog kost. Bovendien lijkt de Seahawk helemaal niet zoveel beter. minder flexibel inzetbaar, minder vluchtduur, enz enz. En die vluchtduur is nogal nuttig bij het jagen op onderzeeërs.

Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 14:30 uur
En dat kan nog steeds, bestellen we Seahawks en verkopen we de NH-90 door aan andere landen met maffe eurofederalistische leiders die liever veel geld uitgeven aan een rothelicopter omdat het woordje 'euro' in de naam van de fabrikant voorkomt.
Wel grappig. Maar misschien kun je uitleggen waar in de naam 'NHIndustries' ik het woordje 'euro' kan vinden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 24/06/2012 | 14:44 uur
Dochter van Eurocopter 8)

Ik ben er van ondertuigd dat de keuze voor de nh-90 een politieke was, wilde men de beste kist voor de beste prijs dan had met wel voor de Seahawk gekozen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/06/2012 | 14:48 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 14:44 uur
Dochter van Eurocopter 8)

Ik ben er van ondertuigd dat de keuze voor de nh-90 een politieke was, wilde men de beste kist voor de beste prijs dan had met wel voor de Seahawk gekozen.
Eigendom van Eurocopter en AgustaWestland en Fokker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/06/2012 | 14:50 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 14:44 uur
Ik ben er van ondertuigd dat de keuze voor de nh-90 een politieke was, wilde men de beste kist voor de beste prijs dan had met wel voor de Seahawk gekozen.

De keuze is altijd een politieke. De specificaties van de NH90 zijn nog steeds een stuk beter dan die van de Seahawk. Daarbij is de heli flexibeler inzetbaar. Dat er (onmogelijke?) prijsverhogingen en vertragingen in zitten is een ander verhaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 24/06/2012 | 15:34 uur
Voor deze rol heb je geen high tech toestel nodig, dat rechtvaardigt de meerprijs en de problemen niet.
Ik heb altijd het idee dat de NH-90 de JSF van de middelzware helicopters is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2012 | 15:39 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 15:34 uur
Voor deze rol heb je geen high tech toestel nodig, dat rechtvaardigt de meerprijs en de problemen niet.
Ik heb altijd het idee dat de NH-90 de JSF van de middelzware helicopters is.

Tijd zal het leren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/06/2012 | 15:40 uur
De NH90 is de Cougar van de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/06/2012 | 15:40 uur
Ook de blackhawk heeft problemen.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/australia/9225082/Australia-grounds-Black-Hawk-helicopter-fleet.html

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/gillard-intervenes-on-blackhawk-delay/story-fn59niix-1226157425509

http://www.ctpost.com/news/article/Sikorsky-cited-for-repeat-safety-defect-on-Black-1384080.php

http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/88xx/doc8865/11-30-helicopters.pdf

http://www.dw.de/dw/article/0,,5211443,00.html

http://www.thedenverchannel.com/news/20465961/detail.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2012 | 15:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/06/2012 | 15:40 uur
De NH90 is de Cougar van de Cougar.

Maak eens een eigen top 3 voorkeurslijstje inclusief motievatie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 24/06/2012 | 15:51 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/06/2012 | 10:40 uurIk weet er véél meer van dan jij, en het gaat wel heel wat verder dan alleen kinderziektes. Het is wél gewoon een prutsmachine.
Zou goed kunnen kloppen, heb ik ook nooit ontkend...maar nog steeds weinig bewijzen gezien. Dat je er mogelijk veel van weet geloof ik best...maar je oordeel is zo beperkt, generaliserend en weinig gedetailleerd. Daarbij blijken er dus meer problemen te zijn dan alleen met de NH90 zelf (kinderziektes). Want de ex-piloot waar Poleme het over had mopperde ook over de Lynx. En er is genoeg bekend hier waarom die minder vloog. En dat was niet omdat het een prutsmachine was.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/06/2012 | 22:21 uur
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 15:34 uur
Voor deze rol heb je geen high tech toestel nodig, dat rechtvaardigt de meerprijs en de problemen niet.
Ik heb altijd het idee dat de NH-90 de JSF van de middelzware helicopters is.

Waarvoor dan wel?
In ieder geval moet het toestel beschikken over geavanceerde missiesystemen, hoe beter je die integreert in het toestel, hoe makkelijker. Beetje jammer als je een grote FLIR sensor op je toestel hebt, maar die maar minimaal aan te wenden is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marc66 op 24/06/2012 | 22:28 uur
Het is een waardige vervanger van de rammel-heli, de lynx. De lynx is ook een prachtig toestel, maar ietwat oud. De NH-90 is een groot toestel waarover bij de aanschaf echt wel nagedacht is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 24/06/2012 | 22:32 uur
Citaat van: dudge op 24/06/2012 | 14:50 uurDe keuze is altijd een politieke. De specificaties van de NH90 zijn nog steeds een stuk beter dan die van de Seahawk. Daarbij is de heli flexibeler inzetbaar. Dat er (onmogelijke?) prijsverhogingen en vertragingen in zitten is een ander verhaal.
Nederland heeft notabene meegedaan aan het opstellen van de eisen van de NH90!! Dat was bij de Seahawk niet het geval geweest waardoor daar nog meer zaken verandert hadden moeten worden naar Nederlandse wens. Dat was...toen Nederland opeens besloot 8 NH90s en de hele opzet te veranderen...nu bij het NH90 project al een probleem. Ik herinner mensen hier ook nog even aan het KDC-10 debacle...(slechts buiten beeld gehaald door een deal te sluiten bij de aanschaf van de Apache). De nieuwe onderhandelingen vertraagden en ook kwamen de vertragingen mooi uit, bezuinigingstechnisch gezien. Daarbij nog de problemen bij de bouwer en de "normale" kinderziektes (die de veel oudere UH60 dus ook heeft gehad..zie lijst)..en we zijn waar we zijn nu.

Is de NH90 in zijn algemeenheid (dus niet alleen de Nederlandse versie) een "prutsmachine" dan wil ik gewoon harde bewijzen horen en zien...niet alleen maar "van horen zeggen"...Hoe betrouwbaar degene die dat heeft gehoord die bron(nen) ook vindt. En als betrouwbaar deze persoon zichzelf ook voorstelt hier.  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 24/06/2012 | 23:50 uur
Elzenga: +1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 11:11 uur
+1 voor bullshit ja.

Als je mij uit eerste hand niet wilt geloven, ga je toch gewoon effe een afspraak maken op De Kooy? Ga daar eens met een NH90 vlieger praten. Dan is meteen deze flutdiscussie voorbij, en misschien je eurofilie ook een beetje minder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/06/2012 | 12:00 uur
Laten we trouwens ook niet vergeten dat de Fransen het ding inmiddels al een jaar operationeel hebben. Zijn zij dan organisatorisch zoveel sterker dan ons DHC?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/06/2012 | 13:00 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 11:11 uur
+1 voor bullshit ja.

Als je mij uit eerste hand niet wilt geloven, ga je toch gewoon effe een afspraak maken op De Kooy? Ga daar eens met een NH90 vlieger praten. Dan is meteen deze flutdiscussie voorbij, en misschien je eurofilie ook een beetje minder.

Eurofilie heb ik gelukkig niet, maar het ding is eenmaal aangeschaft en we moeten roeien met de riemen die we hebben. We wilden een laatstegeneratie heli, de Seahawk is dit niet en de Wildcat ook niet. Allemaal gebaseerd op oudere ontwerpen.

Ik geloof je wel dat het niet zo best staat met de Nederlandse NH90's, maar wie zijn schuld is dat. De Fransen, Duitsers en zelfs Nieuw Zeeland vliegen er vollop mee, en gaan het ding in Afghanistan inzetten. Het probleem ligt voor het grote deel in Nederland, bij het geld en de organisatie. Niet (meer) bij de heli zelf, de problemen met de heli zelf en reservedelen enz. zouden er niet (meer) zijn als we altijd hadden vastgehouden aan de eerste order (=20 NFH's) voor de marine en misschien daarnaast nog een aantal MTTH's. Maar nee defensie wilde zonodig ertussenin gaan zitten met de TNFH en allemaal problemen op de rug halen.

Ik zal op de marinedagen proberen een praatje te maken met een vlieger, vorig jaar ook gedaan. Zal ik hem eens grondig overhoren ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 25/06/2012 | 13:20 uur
Citaat van: Strata op 25/06/2012 | 13:00 uur
Maar nee de luchtmacht wilde zonodig ertussenin gaan zitten met de TNFH en allemaal problemen op de rug halen.

Verbeterd voor je  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 25/06/2012 | 14:49 uur
Citaat van: dudge op 25/06/2012 | 12:00 uur
Laten we trouwens ook niet vergeten dat de Fransen het ding inmiddels al een jaar operationeel hebben. Zijn zij dan organisatorisch zoveel sterker dan ons DHC?
De eerste Nederlandse (N088) NFH-90 werd afgeleverd op 03-05-2010 op De Kooy.
De eerste Franse NFH-90 werd afgeleverd op 05-05-2010 in Marignane.

Toen de KM in 2002 het 'zeer uitdagende' transitie plan van Lynx & AB412SP naar de NH-90 opstelde.  Werd er opgemerkt dat de omstandigheden niet mochten veranderen.
Helaas werd Marheli in juli 2008 opgenomen in het DHC.  De zeer ingrijpende organisatorische transitie loopt tot eind 2013.
De NH90 transitie dient te worden uitgevoerd in de staande organisatie, zonder extra personeel, extra DMO personeel buiten beschouwing gelaten.

De Franse NFH-90's die nu operationeel zijn, vervullen nog slechts een utiliteits rol.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/06/2012 | 14:54 uur
Citaat van: fly3rguy
Verbeterd voor je  ;)

Laten we er maar Defensie Helikopter Commando van maken....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 18:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 24/06/2012 | 15:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/06/2012 | 15:40 uur
De NH90 is de Cougar van de Cougar.

Maak eens een eigen top 3 voorkeurslijstje inclusief motievatie.

Het meest ideaal is voor de KM Seahawks ter vervanging van de Lynx en AB412. Dan de Cougars eruit en Blackhawks daarvoor in de plaats. Of eventueel Chinooks in plaats van die Blackhawks.

Motivatie? Het zijn operationele, superieure, ontzettend combat proven helikopters. Het beste wat er op de markt is op dit moment.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2012 | 18:26 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 18:16 uur
Het meest ideaal is voor de KM Seahawks ter vervanging van de Lynx en AB412. Dan de Cougars eruit en Blackhawks daarvoor in de plaats. Of eventueel Chinooks in plaats van die Blackhawks.

Motivatie? Het zijn operationele, superieure, ontzettend combat proven helikopters. Het beste wat er op de markt is op dit moment.

Eeventueel aangevuld met Battlehawks ipv Apache?

Zou een interessant plaatje op kunnen leveren:

Klu 12 Blackhawk
Klu 24 Battlehawks (of toch 29 Apache?)
KM 12 Seahawks

en 17 Chinook natuurlijk!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 19:14 uur
Nah, gewoon de Apache, geen Battlehawk.

Dus, KM:
12x Seahawk

Klu:
20x Blackhawk
20x Chinook
29x AH

Dit zou echt perfect zijn. Dan kun je écht 'dingen doen'.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2012 | 19:16 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 19:14 uur
Nah, gewoon de Apache, geen Battlehawk.

Dus, KM:
12x Seahawk

Klu:
20x Blackhawk
20x Chinook
29x AH

Dit zou echt perfect zijn. Dan kun je écht 'dingen doen'.


In deze mix kan ik me wel vinden  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/06/2012 | 19:16 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 11:11 uur
+1 voor bullshit ja.

Als je mij uit eerste hand niet wilt geloven, ga je toch gewoon effe een afspraak maken op De Kooy? Ga daar eens met een NH90 vlieger praten. Dan is meteen deze flutdiscussie voorbij, en misschien je eurofilie ook een beetje minder.
ik zou zeggen "goed lezen".....want hier heb je het alleen over de Nederlandse NH90s. Maar het moet voor jou toch een appeltje eitje zijn zo'n vlieger hier op het forum te krijgen en zijn negatieve oordeel te laten verwoorden...in wat meer detail dan dat het een flutheli is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/06/2012 | 19:18 uur
Citaat van: Strata op 25/06/2012 | 13:00 uurIk zal op de marinedagen proberen een praatje te maken met een vlieger, vorig jaar ook gedaan. Zal ik hem eens grondig overhoren ;)
heb ik gedaan...en behalve over wat kinderziekten geen grootse kritiek in termen als snertmachine enzo...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/06/2012 | 19:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 18:16 uurHet meest ideaal is voor de KM Seahawks ter vervanging van de Lynx en AB412. Dan de Cougars eruit en Blackhawks daarvoor in de plaats. Of eventueel Chinooks in plaats van die Blackhawks.

Motivatie? Het zijn operationele, superieure, ontzettend combat proven helikopters. Het beste wat er op de markt is op dit moment.
Het zijn toestellen die ook eens veel kinderziekten, kostenoverschrijdingen en problemen hadden. Toen ze nog nieuw waren en de laatste technologie erin verwerkt was. Dat is allemaal met veel geld en 33 jaar operationele inzet inmiddels goeddeels weggewerkt. Eenzelfde verhaal bij de nu geroemde C-17. Dat project was bijna afgeblazen door alle problemen indertijd. Als we jouw redenering volgen was nooit het wiel uitgevonden en gebruikt. Gelukkig spelen er meer factoren een rol...zoals het grote strategische belang van een eigen Europese helikopter-industrie. Ook in dat kader is de NH90 een belangrijk project.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 25/06/2012 | 19:28 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 19:14 uur
Nah, gewoon de Apache, geen Battlehawk.

Dus, KM:
12x Seahawk

Klu:
20x Blackhawk
20x Chinook
29x AH

Dit zou echt perfect zijn. Dan kun je écht 'dingen doen'.


En welke toestellen fungeren dan, aangezien je er maar 12 aan de KM (lees: het maritieme DHC-domein) toebedeeld, als "maritieme transporthelikopters"?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 25/06/2012 | 20:29 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 19:14 uur
Nah, gewoon de Apache, geen Battlehawk.

Dus, KM:
12x Seahawk

Klu:
20x Blackhawk
20x Chinook
29x AH

Dit zou echt perfect zijn. Dan kun je écht 'dingen doen'.


Waarom dan geen mix van 10 Battlehawk en 10 Blackhawk, met beide kun je ook van een LPD, LDH, JSS vliegen en landen.
Tevens heb je met een Battlehawk een ondersteuningsmogelijkheid voor je landingstroepen/grondtroepen en begeleiding van je transporthelicopters, Chinook en Blackhawk. Tevens kan een Battlehawk ook gewoon troepen vervoeren of Special Forces, zoals commando's of Korps Mariniers, en CSAR.
Ook ontlast een Battlehawk de inzet van Apache helicopters.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 25/06/2012 | 21:08 uur
Is het niet slim om een paar battlehawks/seahawks/nh90s in de west te hebben ter ondersteuning van de huidige defensie taken daar?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 21:35 uur
Zo'n Battlehawk zegt mij eigenlijk helemaal niks. En als je wapens aan een Blackhawk gaat hangen, gaat dat weer ernstig ten kostte van transportvermogen. Dus gewoon lekker Blackhawks nemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 25/06/2012 | 21:54 uur
-12 Seahawks ASW
-8 Seahawks transport
-12 Blackhawks
-4-8 Chinooks geschikt voor maritieme ops
-12-16 Chinooks (totaal niet meer dan 20)
-Apache's

In plaats van Hawks morgen het ook NH-90's zijn hoewel ik er van overtuigd ben dat dit een duurdere en mogelijk inferieure keuze is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/06/2012 | 22:14 uur
Helaas...het worden gewoon NH90s...ze stromen nu in. En dan is het uit oogpunt van standaardisatie, ook met vele buurlanden overigens, wel zo handig nog wat extra transportversies te bepleiten van dit model. Want om die capaciteit door het wegvallen van de Cougars alleen met Chinooks op te vangen vind ik geen goed alternatief en idee. Afghanistan liet al zien hoe belangrijk helikopters zijn en voorlopig blijven. En dan telt ook en vooral kwantiteit....en niet alleen kg'en transportcapaciteit...waarmee men nu de zaak heeft "opgelost". 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 25/06/2012 | 22:25 uur
Ik meng me niet echt in de discussie dus misschien denk je: waar bemoeit-ie zich mee!? Maar kunnen we de al te vaak herhaalde discussie over battlehawks op een ander draadje voeren misschien?

Iedereen die hier denkt of hoopt dat we NH90s zouden verkopen voor iets anders op dit moment of in de nabije toekomst: think again. Naast dat het kapitaalvernietiging van jewelste is, gaat het aankopen en operationeel krijgen van een voor DHC (sois, voor de piloten niet) volledig nieuw helikoptertype betekenen dat we nog jaaaaaaren niet vanaf fregatten kunnen opereren met heli's. Bij ieder groot materieelproject (vooral voor vliegend materiaal, want daar is het toch wel extra belangrijk dat niks het in de lucht begeeft) gaan met de steeds geavanceerder worden technologie en hogere eisen qua veiligheid en inzetbaarheid kinderziektes en vertragingen gepaard. Het is onvermijdelijk. En de NH90 is geavanceerd, héél geavanceerd. En voor mij als leek ziet het er naar uit dat de systemen op de NH90 meer met het platform geïntegreerd zijn dan bij bijvoorbeeld een nieuw type Sea Hawk (of de super lynx) waar het toch lijkt alsof alle camera's en sensoren er ''opgeplakt'' zijn. Wat ook zo is, het basisontwerp is al 40 jaar oud.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:27 uur
Alleen denk ik niet dat de NH90 in Afghanistan meer dan 1 of 2 paxen mee kan nemen :-)
Dat weet ik eigenlijk wel zo goed als zeker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 25/06/2012 | 22:37 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:27 uur
Alleen denk ik niet dat de NH90 in Afghanistan meer dan 1 of 2 paxen mee kan nemen :-)
Dat weet ik eigenlijk wel zo goed als zeker.

Dat valt te bezien Oman heeft een aangepaste versie van de NH90 voor extreme omstandigheden.

In August 2007, a version of the RTM-322 for hot-and-high conditions was certificated by Rolls-Royce Turbomeca, for the helicopters for Oman.

http://www.naval-technology.com/projects/nh90-nfh-asw-helicopter/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:44 uur
Dat zegt echt niets.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 25/06/2012 | 22:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:44 uur
Dat zegt echt niets.

Hier nog wat meer info daarover.

The contract between the Sultanate of Oman and NHIndustries was signed in July 2004 and provides for the delivery of 20 multi-purpose NH90 TTHs with an enhanced power plant perfectly adapted to the extreme flight conditions of this region in the Middle East. The aircraft will be operated by the Royal Air Force of Oman (RAFO) in tactical transport, search and rescue and other military missions in all terrains.



http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=473&lang=EN
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/06/2012 | 22:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:27 uur
Alleen denk ik niet dat de NH90 in Afghanistan meer dan 1 of 2 paxen mee kan nemen :-)
Dat weet ik eigenlijk wel zo goed als zeker.

Is ook een aardig eind vliegen vanaf je fregat of lpd.
Misschien moeten we gewoon mi17s nemen voor afghanistan .
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/06/2012 | 23:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:44 uur
Dat zegt echt niets.
Dat klopt inderdaad grotendeels. Echter, als het de omani's lukt om daar te opereren, nadruk op als, dan bied dat voor de heli perspectief.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 25/06/2012 | 23:04 uur
Citaat van: dudge op 25/06/2012 | 23:01 uur
Echter, als het de omani's lukt om daar te opereren, nadruk op als, dan bied dat voor de heli perspectief.

Klopt maar dan heb je wel 2 motoren die voorzien zijn van extra vermogen, met de standaard motor gaat dat niet lukken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/06/2012 | 23:45 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2012 | 23:04 uur
Klopt maar dan heb je wel 2 motoren die voorzien zijn van extra vermogen, met de standaard motor gaat dat niet lukken.

Hangt ook van de taak af.
De nl nu90's. Blijven heli's die gebouwd zijn voor fregatten. Die kun je dus niet kwalijk nemen dat ze moeite hebben met afghanistan. Een eventuele (m)tth zou dan h&h motoren moeten hebben, en dan daar kunnen opereren. Dat dat kan gaan de duitsers en omanis dus voor ons demonstreren.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/06/2012 | 23:56 uur
We gaan het mee maken...

Waardeloos dat de politiek weer een slechte beslissing heeft genomen, als het gewoon 20 fregatten helies waren, dan was er niets aan de hand, en voor de KLu kisten die in alle omstandigheden kunnen opereren.

Tijd voor het kippenhok (de politiek) zich te realiseren dat ze het voor de krijdsmacht wel weer heel moeilijk gemaakt hebben (alleen zijn die gene die er voor gezorgd hebben inmiddels exit uit het democratich (?) proces.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/06/2012 | 00:24 uur
De keuze van de NH90 zal niet meer veranderd worden, maar als wij de (M)TTH ontvangen. Dan hoop ik wel dat ze tevens de extra zij-pylons bestellen, dus externe hardpoint voor allerlei zaken, wapens, brandstof.

Duitsland vliegt al wel met deze zij-pylons, heb ik op meerdere foto's gezien in internet.
En niet de alleen de mock-up, maar ook vliegende

http://taow.simulationboard.com/t474-nh-90-rocket-pods

http://images.google.com/imgres?q=nh90+csar&hl=nl&lr=&safe=off&sa=N&biw=1366&bih=673&tbm=isch&tbnid=9sbBVSE3GGoPzM:&imgrefurl=http://themarshall.wikia.com/wiki/Luftwaffe&docid=k_LdZ3Gzk7etkM&imgurl=http://images.wikia.com/themarshall/images/7/73/Nh902iladpx.jpg&w=800&h=533&ei=e-DoT72nNMut8QO9ucDpDQ&zoom=1

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 26/06/2012 | 07:15 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2012 | 23:04 uur
Citaat van: dudge op 25/06/2012 | 23:01 uur
Echter, als het de omani's lukt om daar te opereren, nadruk op als, dan bied dat voor de heli perspectief.

Klopt maar dan heb je wel 2 motoren die voorzien zijn van extra vermogen, met de standaard motor gaat dat niet lukken.

Als het allemaal zo simpel was en alleen van de motoren af zou hangen, dan zou je gewoon op elke heli de motoren van de Chinook hangen voor superieure prestaties. Maar nee, zo simpel is het niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 26/06/2012 | 07:17 uur
Citaat van: dudge op 25/06/2012 | 23:45 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2012 | 23:04 uur
Klopt maar dan heb je wel 2 motoren die voorzien zijn van extra vermogen, met de standaard motor gaat dat niet lukken.

Hangt ook van de taak af.
De nl nu90's. Blijven heli's die gebouwd zijn voor fregatten. Die kun je dus niet kwalijk nemen dat ze moeite hebben met afghanistan. Een eventuele (m)tth zou dan h&h motoren moeten hebben, en dan daar kunnen opereren. Dat dat kan gaan de duitsers en omanis dus voor ons demonstreren.   

Volgens mij krijgen alle alle NH90's dezelfde motoren hoor. Zo lees ik het. En dan nog, ook al is een heli gebouwd voor fregatten, dan zou ie het ook goed moeten doen in hot 'n high condities. Is dat niet het geval? Dan is het gewoon een verschrikkelijk underpowered toestel.

En dat is de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 26/06/2012 | 07:51 uur
Om nog even terug te komen op de hardpoints; de Nederlandse NFH heeft ook een vergelijkbare hardpoint
als in deze link voor een torpedo.
http://taow.simulationboard.com/t474-nh-90-rocket-pods

Wel een ander mechanisme.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newdeep.nl%2FPlaatjes%2520Groot%2FNH90-bewerkt.jpg&hash=98bdec7ba190a5bcce82bcf9db8ad77c6b45ead7)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/06/2012 | 09:29 uur
Wat ik tegen kom is dat de NH90 NFH aan externe load mekan nemen is : 2 stuks torpedo's (MU90, Mk46 or Stingray) of 2 stuks anti-schip raketten
Geen Harpoons, deze zijn te zwaar. Wel raketten van het type Marte mk2/S

http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/marte_mk2_family_ds.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 26/06/2012 | 09:44 uur
Citaat van: dudge op 25/06/2012 | 22:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/06/2012 | 22:27 uur
Alleen denk ik niet dat de NH90 in Afghanistan meer dan 1 of 2 paxen mee kan nemen :-)
Dat weet ik eigenlijk wel zo goed als zeker.
Is ook een aardig eind vliegen vanaf je fregat of lpd.
Misschien moeten we gewoon mi17s nemen voor afghanistan .
Cariben, Noord-Westelijke Indische Oceaan, Perzische Golf, Lybië, Cambodja, Eritrea, Irak, Afghanistan, voormalig Joegoslavië.
Het zijn of waren warme of (zeer) hete (sub) tropische gebieden en / of hoge gebieden.  Statisch gezien vinden 80% van alle conflicten plaats in tropische gebieden.

Het NH90 bul zal in Afghaanse omstandigheden inderdaad maar 1 a 2 passagiers mee kunnen nemen en dan ook nog minder ver kunnen komen dan de Cougar  :(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/06/2012 | 10:12 uur
Citaat van: Poleme op 26/06/2012 | 09:44 uur
Cariben, Noord-Westelijke Indische Oceaan, Perzische Golf, Lybië, Cambodja, Eritrea, Irak, Afghanistan, voormalig Joegoslavië.
Het zijn of waren warme of (zeer) hete (sub) tropische gebieden en / of hoge gebieden.  Statisch gezien vinden 80% van alle conflicten plaats in tropische gebieden.

Het NH90 bul zal in Afghaanse omstandigheden inderdaad maar 1 a 2 passagiers mee kunnen nemen en dan ook nog minder ver kunnen komen dan de Cougar  :(

Dus ....... een NH90 TTH heeft geen toegevoegde waarde voor de uitzendingen/missie's welke door Nederland zijn uitgevoerd, omdat de capaciteiten/prestatie's te laag worden. Daarom een Chinook een betere keus ?

Maar welke andere helicopter-typen zouden wel voldoen voor missie's in dat soort gebieden, zonder beperkingen  ?
- Chinook
- CH-53, zoals de Duiters nu ....  http://www.youtube.com/watch?v=eVQ5VtcIWAA
- Puma en EC735 Caracal, van de Fransen ..... http://www.youtube.com/watch?v=5yjzDrjkjOU&feature=related
- ....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 26/06/2012 | 10:37 uur
Citaat van: Harald op 26/06/2012 | 10:12 uur
Dus ....... een NH90 TTH heeft geen toegevoegde waarde voor de uitzendingen/missie's welke door Nederland zijn uitgevoerd, omdat de capaciteiten/prestatie's te laag worden. Daarom een Chinook een betere keus ?

Maar welke andere helicopter-typen zouden wel voldoen voor missie's in dat soort gebieden, zonder beperkingen  ?
- Chinook
- CH-53, zoals de Duiters nu ....  http://www.youtube.com/watch?v=eVQ5VtcIWAA
- Puma en EC735 Caracal, van de Fransen ..... http://www.youtube.com/watch?v=5yjzDrjkjOU&feature=related
- ....

opereren in dergelijke gebieden betekend per definitie beperkingen, ongeacht je heli type.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 26/06/2012 | 10:39 uur
Citaat van: Poleme op 26/06/2012 | 09:44 uur
Cariben, Noord-Westelijke Indische Oceaan, Perzische Golf, Lybië, Cambodja, Eritrea, Irak, Afghanistan, voormalig Joegoslavië.
Het zijn of waren warme of (zeer) hete (sub) tropische gebieden en / of hoge gebieden.  Statisch gezien vinden 80% van alle conflicten plaats in tropische gebieden.

Het NH90 bul zal in Afghaanse omstandigheden inderdaad maar 1 a 2 passagiers mee kunnen nemen en dan ook nog minder ver kunnen komen dan de Cougar  :(

Hebben we het dan over de NL (fregat)versie?
Of gaat dat ook op voor de Omaanse versie?

Dat betekend in ieder geval iets voor de LPD's. En dat de NLNH90 daar als amfibische heli dus niet geschikt is voor die rol.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/06/2012 | 10:57 uur
Naar mijn weten heeft Oman de verbeterde versie(-01/9A) van de RTM322 motoren aangeschaft met meer HP en welke langer op max. HP
Standaard is de RTM322-01/9, deze heeft Nederland ook

Most powerful RTM322 achieves certification

Tuesday, 28 August 2007
The most powerful version of the RTM322 turboshaft engine to date has received its Civil Type Certificate from the European Aviation Safety Agency, Rolls-Royce Turbomeca (RRTM) said today. It has been tailored specifically to operate in the NH90 helicopter in arduous 'hot and high' conditions.

The 'Step 0' engine has a 30-minute take-off rating of 2.580shp and has a seven per cent power increase over the RTM322-01/9 variant. It has been selected by the Royal Air Force of Oman to power its fleet of 20 twin-engined NH90 helicopters and engine deliveries to the helicopter's final assembly line at Eurocopter are already underway.

In addition, an RTM322-01/9A powered helicopter is undergoing trials in Oman, operating successfully in ambient temperatures of up to 48° Celsius.


http://www.rolls-royce.com/defence/news/2007/most_powerful.jsp
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 27/06/2012 | 01:31 uur
Citaat van: dudge op 26/06/2012 | 10:39 uur
Hebben we het dan over de NL (fregat)versie die mar 1 a pax mee kan nemen en ook nog minder ver vliegt dan de Cougar?    Of gaat dat ook op voor de Omaanse versie?

Dat betekend in ieder geval iets voor de LPD's. En dat de NLNH90 daar als amfibische heli dus niet geschikt is voor die rol.
Uit een intern KLu rapport betreffende de NH90 NFH:
Te zwaar, te krap en te kleine actieradius
De NH-90 NFH is niet in staat om dezelfde taken uit te voeren als de Cougar. De nieuwe helikopter is 600 kilo te zwaar en kan daardoor minder gewicht meenemen. Het toestel is beperkt inzetbaar.
Maar de NH-90 kan minder dan de Cougar, ondanks een 25% grotere interne peut plas, ondanks een (continue) vermogen / maximum gewicht verhouding die 24% hoger is .  Bij operaties boven zee in het Nederlandse klimaat kan de NH-90 slechts 5 of 6 van de gewenste 12 personen vervoeren. De Cougar kwam tot 9.   Met 3 mensen aan boord kan de NH-90 boven hete en droge gebieden slechts 85 zeemijl / 157 km vliegen in plaats van de gewenste 185 zeemijl / 343 km = 54% minder bereik.


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/06/2012 | 09:12 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2012 | 01:31 uur
Uit een intern KLu rapport betreffende de NH90 NFH:
Te zwaar, te krap en te kleine actieradius
De NH-90 NFH is niet in staat om dezelfde taken uit te voeren als de Cougar. De nieuwe helikopter is 600 kilo te zwaar en kan daardoor minder gewicht meenemen. Het toestel is beperkt inzetbaar.
Maar de NH-90 kan minder dan de Cougar, ondanks een 25% grotere interne peut plas, ondanks een (continue) vermogen / maximum gewicht verhouding die 24% hoger is .  Bij operaties boven zee in het Nederlandse klimaat kan de NH-90 slechts 5 of 6 van de gewenste 12 personen vervoeren. De Cougar kwam tot 9.   Met 3 mensen aan boord kan de NH-90 boven hete en droge gebieden slechts 85 zeemijl / 157 km vliegen in plaats van de gewenste 185 zeemijl / 343 km = 54% minder bereik.

:dead: ... zucht ... tja. wat moet je hiernou mee ?
Stoppen, extra bestellingen cancelen .... alternatief aanschaffen ??, Eurocopter wilde jaren teug wel de goedkopere EC735 leveren ipv de NH90.
Misschien willen ze nog wel onze NH90 inwisselen ??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 27/06/2012 | 09:28 uur
Kapitaalvernietiging door materiaal wat minder kan (niet alleen NH90) en een lager budget. Een versnelde manier om defensie keihard te slopen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2012 | 09:43 uur
De praktijk zal zometeen bevestigen of tegenspreken dat de KM met een NH90 op de Noordzee, in de west en bij de Hoorn van Afrika haar taken volledig kan uitvoeren.

Ik ben benieuwd, want het gebrek aan snelheid van de OPV's werd door de OPV-adepten steeds  "opgelost" door de verlengde heli-arm. Als ik de bijdrages van Poleme zo lees, lijkt dat toch echt een probleem te gaan worden...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/06/2012 | 09:52 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2012 | 09:43 uur
De praktijk zal zometeen bevestigen of tegenspreken dat de KM met een NH90 op de Noordzee, in de west en bij de Hoorn van Afrika haar taken volledig kan uitvoeren.

Ik ben benieuwd, want het gebrek aan snelheid van de OPV's werd door de OPV-adepten steeds  "opgelost" door de verlengde heli-arm. Als ik de bijdrages van Poleme zo lees, lijkt dat toch echt een probleem te gaan worden...
Dan heb je de rhibs nog. ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 27/06/2012 | 10:01 uur
De NH-90 is dus zelfs nog een miskoop ?...hahaha.....de Cougars waren/zijn eigenlijk ook niets....we hadden gewoon de Blackhawk's moeten nemen voor de Marine en Luchtmacht.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/06/2012 | 10:53 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2012 | 01:31 uur
Uit een intern KLu rapport betreffende de NH90 NFH:
Te zwaar, te krap en te kleine actieradius
De NH-90 NFH is niet in staat om dezelfde taken uit te voeren als de Cougar. De nieuwe helikopter is 600 kilo te zwaar en kan daardoor minder gewicht meenemen. Het toestel is beperkt inzetbaar.
Maar de NH-90 kan minder dan de Cougar, ondanks een 25% grotere interne peut plas, ondanks een (continue) vermogen / maximum gewicht verhouding die 24% hoger is .  Bij operaties boven zee in het Nederlandse klimaat kan de NH-90 slechts 5 of 6 van de gewenste 12 personen vervoeren. De Cougar kwam tot 9.   
Dan gaan we er t.o.v. de Lynx dus nog steeds een beetje op vooruit.

Citaat van: Poleme op 27/06/2012 | 01:31 uur
Met 3 mensen aan boord kan de NH-90 boven hete en droge gebieden slechts 85 zeemijl / 157 km vliegen in plaats van de gewenste 185 zeemijl / 343 km = 54% minder bereik.
Met de externe brandstof tanks is hier misschien nog een kleine mouw aan te passen. Anderszins zal het gewicht daarvan ten koste gaan en kan er dus waarschijnlijk niemand meer mee.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/06/2012 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2012 | 09:12 uur
:dead: ... zucht ... tja. wat moet je hiernou mee ?
Stoppen, extra bestellingen cancelen .... alternatief aanschaffen ??, Eurocopter wilde jaren teug wel de goedkopere EC735 leveren ipv de NH90.
Misschien willen ze nog wel onze NH90 inwisselen ??

Natuurlijk. Als jij bij de Audi dealer komt klagen dat je BMW niet voldoet, zijn ze vast bereid om daar een oplossing voor te vinden.
Maar het gaat hoe dan ook geld kosten. En dat is er nu gewoon bijna niet (voor defensie).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/06/2012 | 11:35 uur
Citaat van: dudge op 27/06/2012 | 11:00 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2012 | 09:12 uur
:dead: ... zucht ... tja. wat moet je hiernou mee ?
Stoppen, extra bestellingen cancelen .... alternatief aanschaffen ??, Eurocopter wilde jaren teug wel de goedkopere EC735 leveren ipv de NH90.
Misschien willen ze nog wel onze NH90 inwisselen ??

Natuurlijk. Als jij bij de Audi dealer komt klagen dat je BMW niet voldoet, zijn ze vast bereid om daar een oplossing voor te vinden.
Maar het gaat hoe dan ook geld kosten. En dat is er nu gewoon bijna niet (voor defensie).

Niets geen Audi en BMW !!, NHI zelf stelde voor om EC725 te leveren ipv NH90 tegen een lagere aanschafprijs

Ik verwijs naar berichten in de media van vorig jaar juni (2011) :

Defensie niet blij met nieuwe heli, beter alternatief toch afgewezen

Te zwaar, niet ruim genoeg en een actieradius die niet zo groot is als gedacht. Defensie is niet te spreken over de nieuwe transporthelikopter NH-90. De opvolger van de Cougar is te beperkt inzetbaar, blijkt uit een intern rapport van de luchtmacht.

Trouw schrijft vanochtend dat de helikopters in de praktijk te zwaar blijken en minder mensen kunnen vervoeren dan gedacht. Ook kan het toestel bij hogere temperaturen minder ver vliegen dan voorzien. De Duitse krijgsmacht zou eveneens kritisch zijn over de heli's. De NH-90 is een Europees Defensieproject van Duitsland, Frankrijk, Italië en Nederland.

Fabrikant NH Industries heeft na overleg andere helikopters aangeboden, maar dat wil Defensie niet. Waarom is onduidelijk. De alternatieve Eurocopter EC-725, een gemoderniseerde Cougar, is met 23 miljoen euro per stuk ruim de helft goedkoper en voldoen wel aan de eisen. Defensie heeft twintig NH-90′s besteld voor 1 miljard euro. Er zijn er nu vier geleverd. Een defensiezegsman ontkent tegenover Novum dat er officieel een alternatief is aangeboden. "Er is dus ook officieel niets afgeslagen."

Aanvankelijk zou de NH-90 alleen de Lynx-marinehelikopter vervangen. Door de bezuinigingen is het toestel nu ook de vervanger van de zeventien Cougars. Wegens het korten op het defensiebudget staan er daarvan al veertien aan de grond. De andere drie vliegen nog tot eind volgend jaar.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/

EC725 :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725
http://www.eurocopter.com/site/docs_wsw/medias/EC725-0312E.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2012 | 11:53 uur
Als jullie de berichten hierover hebben gevolgd in de media weet je ook dat dit oude berichten zijn van voor juni 2011. Dit bericht ging over de prototypes en de MOC-versie. Hier klaagden de Duitsers immers ook al over. Nu niet meer volledig van toepassing, en volgens de Belgen waren de meeste punten inmiddels al aangepast.

De enige manier om erachter te komen of het echt zo erg is, is door de mariniers te tellen die er uit komen bij de marinedagen. Of is dat de laatste keer voor de Lynx? Of we volgen de berichten van onze oosterburen tijdens de deployment in Afghanistan.

Dat speculeren zo hebben we niks aan daarom houd ik er ook mee op nu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 27/06/2012 | 12:55 uur
Op 17 mei 2010 arriveerde de eerste productie NH90 NFH op De Kooy.  In juni 2011 had Nederland al de beschikking over 4 Meaningful Operational Capability NH90's.  De term MOC slaat puur op het feit dat diverse apparatuur nog niet uitontwikkelt en gecertificeerd is.

De planning is dat a.s. september de eerste FullOC NH90 op De Kooy instroomt.
Australia heeft samen met NH INdustries al een sterkere vloer ontworpen, maar die is 30 kg zwaarder dan de huidige.
Het interne KLu rapport slaat dus NIET op prototypes en ook niet op de capaciteiten van de apparatuur, maar de prestaties.
En die prestaties zijn in de tussentijd nog steeds niet verbeterd.  Punt uit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2012 | 13:42 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2012 | 01:31 uur
Uit een intern KLu rapport betreffende de NH90 NFH:
Te zwaar, te krap en te kleine actieradius
De NH-90 NFH is niet in staat om dezelfde taken uit te voeren als de Cougar. De nieuwe helikopter is 600 kilo te zwaar en kan daardoor minder gewicht meenemen. Het toestel is beperkt inzetbaar.
Maar de NH-90 kan minder dan de Cougar, ondanks een 25% grotere interne peut plas, ondanks een (continue) vermogen / maximum gewicht verhouding die 24% hoger is .  Bij operaties boven zee in het Nederlandse klimaat kan de NH-90 slechts 5 of 6 van de gewenste 12 personen vervoeren. De Cougar kwam tot 9.   Met 3 mensen aan boord kan de NH-90 boven hete en droge gebieden slechts 85 zeemijl / 157 km vliegen in plaats van de gewenste 185 zeemijl / 343 km = 54% minder bereik.
Een marine helikopter (op basis van de eisen die de marine heeft gesteld) wordt vergeleken met een land transporthelikopter. Tja, gek dat het dan niet "werkt". De Cougar zou je dus moeten vergelijken met de NH90 (M)TTH. En blijkbaar voldoet hij dan wel gezien de aanschaf van dit model door een reeks landen.

Het probleem is dus niet de NH90, maar de halfbakken constructie die men heeft verzonnen om 8 NH90s NFHs ook te willen inzetten als transporthelikopter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2012 | 13:48 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2012 | 12:55 uur
Op 17 mei 2010 arriveerde de eerste productie NH90 NFH op De Kooy.  In juni 2011 had Nederland al de beschikking over 4 Meaningful Operational Capability NH90's.  De term MOC slaat puur op het feit dat diverse apparatuur nog niet uitontwikkelt en gecertificeerd is.

De planning is dat a.s. september de eerste FullOC NH90 op De Kooy instroomt.
Australia heeft samen met NH INdustries al een sterkere vloer ontworpen, maar die is 30 kg zwaarder dan de huidige.
Het interne KLu rapport slaat dus NIET op prototypes en ook niet op de capaciteiten van de apparatuur, maar de prestaties.
En die prestaties zijn in de tussentijd nog steeds niet verbeterd.  Punt uit.
Lees de geschiedenis van de UH60 en je ziet soortgelijke dingen. Het hoort er blijkbaar (helaas) bij. Toen was men ook niet tevreden over allerlei zaken van de eerste UH60s...nu wordt hij door mensen hier bejubeld....na een hele reeks modificaties in de afgelopen 33 jaar. Om dan meteen te spreken van een mislukking?!. De AH-1 had ook zo zijn kinderziekten...nu vliegen de US Marines er nog steeds mee. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 19:20 uur
Geweldig. Complete nitwits die discussieren over de performance en capabilities van helikopters. Continue.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2012 | 19:34 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 19:20 uur
Geweldig. Complete nitwits die discussieren over de performance en capabilities van helikopters. Continue.
je valt in de herhaling....zonder tegenargumenten...zonder feiten. Neem een voorbeeld aan Poleme. Die komt tenminste met feiten en argumenten. Zonder op de persoon te spelen. Corrigeert geregeld en dan is dat acceptabel want onderbouwd. Zit me af te vragen wat je hier nog op het forum doet als je alleen mensen zit af te zeiken. Beetje zonde van je tijd lijkt me. Of kom je ook met feiten en argumenten? Dan word je tenminste een interessante info-bron, net als Poleme. Waar "we" wat van kunnen leren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MasterChief1971 op 27/06/2012 | 19:47 uur
Citaatje valt in de herhaling....zonder tegenargumenten...zonder feiten. Neem een voorbeeld aan Poleme. Die komt tenminste met feiten en argumenten. Zonder op de persoon te spelen. Corrigeert geregeld en dan is dat acceptabel want onderbouwd. Zit me af te vragen wat je hier nog op het forum doet als je alleen mensen zit af te zeiken. Beetje zonde van je tijd lijkt me. Of kom je ook met feiten en argumenten? Dan word je tenminste een interessante info-bron, net als Poleme. Waar "we" wat van kunnen leren.

+ 1.

Go Elzenga.

Ik dacht niet dat ik dat ooit zou posten. Maar het onbeschaamde disrespect in deze topic en in die van Bergvliegen.... pfffff!
Zo puberaal heb ik het in 21 jaar niet van officier meegemaakt.
Voordat men gaat roepen dat ik van de Marine ben: Ook paars niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 27/06/2012 | 19:51 uur
Ik heb het ondertussen wel gehad met 5m@sh_1up  en zijn manier van op de man spelen, van mij mag hij hier oprotten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 20:17 uur
Zo'n iemand als ik kan men hier wel gebruiken op dit forum, als bullshit detector.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 27/06/2012 | 20:19 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 20:17 uur
Zo'n iemand als ik kan men hier wel gebruiken op dit forum, als bullshit detector.

je bedoelt als bullshit dictator

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2012 | 20:22 uur
Citaat van: Ace1 op 27/06/2012 | 20:19 uur
je bedoelt als bullshit dictator


Elke bijdra vind ik zinvol maar een onderbouwde bijdra geniet mijn voorkeur (dan snap ik het ook)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 20:46 uur
Citaat van: Ace1 op 27/06/2012 | 20:19 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 20:17 uur
Zo'n iemand als ik kan men hier wel gebruiken op dit forum, als bullshit detector.

je bedoelt als bullshit dictator



Hehe, scherp.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2012 | 20:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/06/2012 | 20:17 uur
Zo'n iemand als ik kan men hier wel gebruiken op dit forum, als bullshit detector.
die blijkbaar op alle terreinen, ook politiek strategische, de waarheid kent schijnbaar....

Maar goed, het gaat hier over de NH90. Zullen we rest van de bullshit dan maar....etc etc
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 27/06/2012 | 21:12 uur
Internetruzies, altijd leuk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2012 | 21:45 uur
Citaat van: IPA NG op 27/06/2012 | 21:12 uur
Internetruzies, altijd leuk.
en ondertussen wordt defensie wegbezuinigd.... :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 28/06/2012 | 06:50 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2012 | 21:45 uur
en ondertussen wordt defensie wegbezuinigd.... :sick:

dat gebeurt ook als we allemaal vriendjes zijn......   :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/06/2012 | 20:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FVSPK_1stland_on_28062012.jpg&hash=e5e7553d8c4c4e2a634d4d6d505e71968246159c)
Foto: Cdt HNLMS van Speijk
Eerste deklanding NH-90 op het vernieuwde dek van HNLMS van Speijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/06/2012 | 21:09 uur
Citaat van: Lex op 28/06/2012 | 20:41 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FVSPK_1stland_on_28062012.jpg&hash=e5e7553d8c4c4e2a634d4d6d505e71968246159c)
Foto: Cdt HNLMS van Speijk
Eerste deklanding NH-90 op het vernieuwde dek van HNLMS van Speijk.

Lex is heeft de commandant van de Speijk ook een twitter account?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/06/2012 | 21:11 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2012 | 21:09 uur
Lex is heeft de commandant van de Speijk ook een twitter account?
Affirmative.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/06/2012 | 21:47 uur
Super gave foto.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/06/2012 | 21:52 uur
De SHOLS gaan gestaag door.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 28/06/2012 | 21:57 uur
Lelijk is het ding in ieder geval niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/06/2012 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 28/06/2012 | 21:52 uur
De SHOLS gaan gestaag door.

De SHOLS ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/06/2012 | 22:45 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2012 | 22:09 uur
SHOLS ?
Ship/Helicopter Operating Limits. Het bepalen van de enveloppe waarbinnen een helicopter onder diverse weersomstandigeheden veilig kan opereren vanaf een maritiem platform.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/06/2012 | 08:38 uur
Norway Growing Impatient With NH90 Delays

... Een handschoen die Hillen vast wel wil oppakken... In relatie met de meer intensieve samenwerking met andere NATO landen, wil Nederrland (Hillen) vast wel onze NH-90 doorverkopen aan Noorwegen en zijn zij tevreden ... en wij ? ... wij kopen een gap filler ...  ;)   


HELSINKI — Norway is becoming so frustrated over the long delays in receiving 14 NH90 helicopters it ordered in 2001 that officials are considering following Sweden's example and buying tactical and transport helicopters that can be quickly delivered as a gap filler.

In a joint $1.2 billion acquisition, Finland, Sweden and Norway contracted to acquire 52 multirole NH90s in 2001 from NHIndustries as part of the Nordic Standard Helicopter Program agreed among the three countries.

The Norwegian Armed Forces has so far acquired just one NH90 helicopter, delivered in November. The NATO Frigate-type NH90s are earmarked to replace the Norwegian Coast Guard's Lynx helicopters and to provide a helicopter anti-submarine warfare capability to the new Fridtjof Nansen-class frigates.

However, Norway's growing impatience is centered on an NH90 development program that has been plagued by slow deliveries, as well as slower certification and acceptance.

The Swedish government responded to its NH90 delivery delays by ordering 15 Black Hawk helicopters in April 2011. The decision was prompted by a significant shortage of tactical, transport and medevac helicopters to support national defense tasks and Sweden's ground troop operations in Afghanistan.

Sweden's military plans to have the entire complement of 15 Black Hawks, which forms part of a separate, $700 million long-term helicopter-availability project, operational by 2017.

For its part, Sweden had ordered 20 NH90 helicopters (designated HKP14), 13 with a high cabin configuration suited to tactical troop transport, combat search and rescue, and medevac operations. The full fleet of NH90s is not expected to be operational until 2020.

Just a handful of NH90s have so far been delivered to Norway, Finland and Sweden. The continuing delays, despite repeated assurances of delivery by the supplier, have tested Norway's patience, said Norwegian Defense Minister Espen Barth Eide.

"If they [NHIndustries] cannot come up with a credible delivery plan, we need to consider looking at other options," Eide said. "The contractor has not delivered according to schedule. What is holding us back now is not the contract, but that we want this helicopter, which is an excellent machine. But we must use taxpayer's money in a sensible manner. We have made it very clear that we expect action, not promises."

Norway's expanding need for tactical and transport helicopters, and the uncertainty over the delivery dates for all of the 14 NH90s, means the MoD may need to look at other options, including the acquisition of off-the-shelf models, Eide said.

NHIndustries, which concedes the reasons for Norway's growing impatience, said it is working with the MoD on new measures to support a more credible schedule designed to accelerate delivery.

"We are confident the new measures will have a real positive impact to resolve the delays and put deliveries back on a firmer track," said Aage Jørgensen, NHIndustries's chief adviser in Norway. "We have agreed with Norway to deliver fully operational helicopters from 2014, and this is the target we are working toward."


http://www.defensenews.com/article/20120628/DEFREG01/306280010/Norway-Growing-Impatient-NH90-Delays?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 29/06/2012 | 13:10 uur
Gap filler? Dat is gewoon geld verbranding...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2012 | 13:15 uur
Citaat van: fly3rguy op 29/06/2012 | 13:10 uur
Gap filler? Dat is gewoon geld verbranding...

Precies. Als het al zo zou zijn.... maak dan een nieuwe keuze voor de komende 30 jaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/06/2012 | 13:34 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2012 | 08:38 uur
... en wij ? ... wij kopen een gap filler ...  ;)   

gap filler ... = net als Zweden en Australie gewoon een ander toestel kiezen ...  ;) ...  :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/06/2012 | 15:11 uur
Defensiehelikopters doorlopen Flag Officer Sea Training

2 NH-90 transporthelikopters van het Defensie Helikopter Commando (DHC) hebben de afgelopen 2 weken voor het eerst deelgenomen aan de Flag Officer Sea Training (FOST) in zuid-west Engeland. Tijdens deze oefening is onder meer de beveiligde Link-11 verbinding succesvol getest en hebben vliegers, tactical coördinators en sensor operators hun kennis en kunde verder verdiept.
De NH-90's van Squadron 7 van Maritiem Vliegkamp De Kooij vlogen tijdens de oefening van Naval Air Station Culdrose. Het personeel van het DHC-onderdeel komt al decennia lang 2 maal per jaar op de grootste helikopterbasis van Europa. Culdrose ligt vlakbij de oefengebieden van de FOST, waar maritieme eenheden - ook Nederlandse - worden opgewerkt voor uitzendingen. De capaciteiten van de nieuwe NH-90 helikopters konden daar goed worden getest, omdat er veel andere maritieme eenheden oefenden.    De FOST is tevens gebruikt om ervaring op te doen met de logistieke lijn vanaf een ander vliegveld. Dat is belangrijk, omdat in januari 2013 de eerste NH-90 vanaf de schepen van de marine gaan opereren.

MINDEF,
29 juni 2012, 14.45 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/06/2012 | 16:05 uur
Citaat van: MINDEF op 29/06/2012 | 15:11 uur
Defensiehelikopters doorlopen Flag Officer Sea Training
Voor foto's klik  hier (http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&t=43818).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 29/06/2012 | 17:05 uur
Citaat van: Lex op 29/06/2012 | 16:05 uur
Citaat van: MINDEF op 29/06/2012 | 15:11 uur
Defensiehelikopters doorlopen Flag Officer Sea Training
Voor foto's klik  hier (http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&t=43818).
Wat is dat toch een sexy beest; als het project nou eens zo vloeiend verliep als de lijnen van die heli  :heart:


Als ze nou alleen de kleur veranderen... (Iets donkerder zodat het niet lijkt alsof er op verf bezuinigd is en alleen een basis laag is aangebracht.)
;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 29/06/2012 | 17:24 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2012 | 13:34 uur
gap filler ... = net als Zweden en Australie gewoon een ander toestel kiezen ...  ;) ...  :big-smile:
Australie? En de Zweden doen het vooral door hun deelname in Afghanistan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/06/2012 | 17:27 uur
Citaat van: MINDEF op 29/06/2012 | 15:11 uur
2 NH-90 transporthelikopters van het Defensie Helikopter Commando (DHC) hebben de afgelopen 2 weken voor het eerst deelgenomen aan de Flag Officer Sea Training (FOST) in zuid-west Engeland.
Transporthelikopters?  :annoyed:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lynxian op 30/06/2012 | 02:15 uur
Citaat van: Lex op 29/06/2012 | 17:27 uur
Transporthelikopters?  :annoyed:
Niet helemaal correct, maar het is toch wel degelijk één van de taken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 03/07/2012 | 23:00 uur
Volgens een van de leden van Defensieforum Be heeft Portugal omwille van de Financiele crisis de 10  NH90 TTH  geannuleerd en men stapt ook uit  ontwikkelingsprogramma.

http://www.defensieforum.be/forum_viewtopic.php?3.10467.230#34919
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/07/2012 | 23:12 uur
Citaat van: Ace1 op 03/07/2012 | 23:00 uur
Volgens een van de leden van Defensieforum Be heeft Portugal omwille van de Financiele crisis de 10  NH90 TTH  geannuleerd en men stapt ook uit  ontwikkelingsprogramma.
http://www.defensieforum.be/forum_viewtopic.php?3.10467.230#34919
En het lid daar geeft ook GEEN bronvermelding.
Voor meer daarover, klik  hier (http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065969205).  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 03/07/2012 | 23:33 uur
Citaat van: Ace1 op 03/07/2012 | 23:00 uur
Volgens een van de leden van Defensieforum Be heeft Portugal omwille van de Financiele crisis de 10  NH90 TTH  geannuleerd en men stapt ook uit  ontwikkelingsprogramma.

http://www.defensieforum.be/forum_viewtopic.php?3.10467.230#34919

Shit! Portugal, não dar-lhes más idéias!!!
Straks doet het kippenhok ze na!

Daar ben ik bang voor  :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/07/2012 | 00:02 uur
Citaat van: fly3rguy op 03/07/2012 | 23:33 uur
Shit! Portugal, não dar-lhes más idéias!!!
Straks doet het kippenhok ze na!

Daar ben ik bang voor  :sick:

Denk dat de kans daarop vrij klein is. Al kan alles, het is een spelletje pim-pam-pet, in ieder geval bij de PVV en PVDA, en bij andere partijen blijkt het gezien de resultaten vaak niet veel anders te zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2012 | 00:17 uur
Citaat van: dudge op 04/07/2012 | 00:02 uur
Denk dat de kans daarop vrij klein is. Al kan alles, het is een spelletje pim-pam-pet, in ieder geval bij de PVV en PVDA, en bij andere partijen blijkt het gezien de resultaten vaak niet veel anders te zijn.

Kortom, het komt neer op een betere voorlichting, te beginnen: gisteren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/07/2012 | 00:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/07/2012 | 00:17 uur
te beginnen: gisteren.

1992 ofzo?  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/07/2012 | 11:46 uur
Portugal : van 10 naar 0
Spanje : van 45 naar 8
Griekenland : van 34 naar 4 ?


July 3/12: Portugal out. Jane's reports that Portugal has chosen to cancel its Puma replacemen effort, and suspend its participation in the NH90 program. This means the country will abandon the monies paid to date, as well as all 10 helicopters they were to have received. Savings are estimated at EUR 420 million (about $530 million).

Portugal is also said to be renegotiating other contracts, such as its 2005 order with General Dynamics for 260 Pandur II 8×8 wheeled armored personnel carriers.

June 29/12: Oman. NH Industries delivers another 2 NH90-TTH to Oman, bringing their total deliveries to 10 of 20 ordered. The contract was signed on July 24/04.

May 27/12: Flight International reports that the NH90's orders from Greece, Portugal, and Spain are all in peril of cancellation or reduction.

To date, Greece is the only one of the 3 that has received any helicopters, despite orders that began in 2001. Only 1 of Greece's 4 delivered NH90s is even in the process of conversion to the full operational version, out of a 2003 order for up to 34 (16 TTH, 4 Special Ops variants, 14 options). Portugal has yet to accept any of its 10 TTH machines ordered in 2001, while Spain is reportedly looking to cut up to 8 helicopters from its 2006 order for 45.

http://www.defenseindustrydaily.com/nh90-europes-medium-helicopter-contender-04135/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 06/07/2012 | 12:00 uur
Spanje gaat van 45 naar 37 (cut -8) volgens het artikel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/07/2012 | 12:15 uur
N 228 is vorige week overgedragen aan NL. Deze is rechtstreeks naar Farnborough gevlogen en zal daarna naar MVKK komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/07/2012 | 10:29 uur
Norway beginning to consider alternatives to 'much-delayed' NH90

The Norwegian Ministry of Defence has indicated that it may be looking at alternatives to deal with the delays to its NH90 procurement.

In a statement on the Norwegian Ministry of Defence website, state secretary for defence, Roger Ingebrigtsen, said he was 'very concerned' that the Norwegian Coast Guard (Kystvakt) was now down to just three helicopters capable of flying.

This 'means only one operational helicopter at all times flying out with the coast guard', he said.

Currently, the role of coast guard helicopter is conducted by the Westland-built Lynx helicopters operating from Norwegian Coast Guard ships. However, these aircraft have used up much of their remaining airframe life and had been due for replacement by the NH90 between 2005 and 2008. The NH90's late arrival means the Norwegian government is now exploring alternatives.

'It is of great importance that the coast guard is able to maintain the level of monitoring and control, and enforcement of Norwegian law and administrative responsibilities. In this context, a helicopter on board the vessels is an important resource to maintain the level in the performance of coast guard duties,' said Ingebrigtsen.

The Norwegian government accepts that the NH90 is considerably more capable than the Lynx and is able to boost the mission-effectiveness of coast guard vessels at sea, but the delays have caused concern.

'The NH90 is greatly delayed, and I am very concerned about this situation. We are therefore obliged to consider what are the options to ensure that the coast guard helicopter has the capacity that we depend on. We will shortly have to decide how we solve the challenges of lack of supply of NH90.' he added.

In the meantime, the Norwegian government is pushing ahead with its All-Weather Search and Rescue Helicopter (NAWSARH) programme to replacing the long-serving Sea King.

On 11 July, the Norwegian Ministry of Justice and Public Security, which is running the project, has issued the invitation to tender documents to the prequalified candidates, including Eurocopter with the EC225, NHIndustries with the NH90, Sikorsky with the S-92 and AgustaWestland with the AW101. The deadline for the submission of these documents by the companies is 18 December.

Shephardmedia.com
20 July 2012 - 13:15 by Tony Osborne in London
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/07/2012 | 11:59 uur
Ik zou zeggen, koop 3/4 cougars van NL en rust ze met drijverpaketten uit. Schappelijk prijsje, prima helis en redelijk snelle levertijd ook nog!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 27/07/2012 | 12:42 uur
Citaat
Oman. NH Industries delivers another 2 NH90-TTH to Oman, bringing their total deliveries to 10 of 20 ordered. The contract was signed on July 24/04.

Wat ik niet begrijp is waarom Oman al 10 NH90s in ontvangst heeft genomen en Nederland, als deelnemer aan het project, veel minder. Wat is dan de meerwaarde om mee te ontwikkelen als je niet als eerste in ontvangst mag nemen? Of lees ik het nu verkeerd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/07/2012 | 12:44 uur
Citaat van: Oldenhave op 27/07/2012 | 12:42 uur
[Wat ik niet begrijp is waarom Oman al 10 NH90s in ontvangst heeft genomen en Nederland, als deelnemer aan het project, veel minder. Wat is dan de meerwaarde om mee te ontwikkelen als je niet als eerste in ontvangst mag nemen? Of lees ik het nu verkeerd?

Export €uro's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 29/07/2012 | 01:00 uur
Eurocopter Delivers 2 NH90 Caiman to France's DGA for their Deployment by the French Army & Navy

The ceremony celebrating this dual delivery was held at Marignane, the manufacturer's headquarters, and was attended by the DGA, Dominique Maudet, Eurocopter Group's Executive Officer for France & Vice President of Global Business and Services, and a number of representatives from France's armed forces.

The NH90 TTH delivered to the DGA today will be handed over to the French Army Air Corps for use in training the first aircrews at the French Armed Forces Training Center (CFIA) at Le Cannet des Maures. The aircraft is the 100th NH90 TTH to be delivered.

The NH90 NFH will enter into service at the Hyères naval air base, where preparations will be made for the deployment of its operational capabilities on frigates.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2012%2Fmarch%2F1_Ca%25EFman_Marine%2520_FREMM_Aquitaine_DCNS.jpg&hash=7b366ac5f2cb7fd1c941c0d24db2c0f6b9ed9a97)



"This delivery of two versions of the NH90 on the same day is a major step in the historical relationship between Eurocopter and our customer, the French state," said Maudet. "We are especially proud to play a part in the important missions that the French armed forces will carry out in the interest of the French nation with these technologically advanced aircraft."

The NH90 TTH helicopters will progressively replace the Pumas in service with the French Army Air Corps. The next-generation NH90 TTH has been designed to perform a wide range of missions—even the most demanding, such as utility transport and logistics, combat SAR, medical evacuations, special forces operations and anti-terrorism.

In its final operational configuration, the NH90 is equipped with field-tested avionics that enable the helicopter to carry out is missions both day and night regardless of the weather conditions. It also has high-performance self-protection equipment, a military communication system that is interoperable for international operations, and equipment for ship-based deployment.
Designed to replace the Lynx and Super Frelon fleets, the NH90 NFH helicopters ordered by France will carry out maritime SAR, anti-terrorism and anti-submarine missions from the naval air bases at Hyères and Lanvéoc-Poulmic.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2011%2Fdecember%2FNH90_NFH_Ca%25EFman_French_Navy_Marine_Nationale_3.jpg&hash=e533c900813898506b90e122b88aca4cc5bd92d8)

The NH90 NFH boasts a state-of-the-art weapons system that combines, as part of a high-performance platform, a package of ultra-modern electronic, acoustic and optronic sensors as well as weapons loads adapted to anti-ship and anti-submarine missions. The helicopter also performs SAR, amphibious, maritime surveillance and anti-piracy missions.

The six NH90 final assembly lines currently operational in France, Germany, Italy, Finland, Australia and Spain are under the supervision of NHIndustries, a consortium jointly owned by Eurocopter, AgustaWestland and Fokker Aerostructures, which respectively hold 62.5 percent, 32 percent and 5.5 percent stakes.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=532
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/07/2012 | 11:32 uur
Successful NH90 trial onboard HMNZS Canterbury

The Air Force's newest helicopter, the NH90, has successfully completed its first landing on the Navy's multi-role vessel, HMNZS CANTERBURY.

The interface trial is the first stage of a process intended to integrate helicopter and ship operations - an important step towards the New Zealand Defence Force goal of establishing a Joint Amphibious Task Force (JATF) by 2015. While the JATF will be structured for the deployment of combat forces, the most likely contingencies it will be used for are disaster relief and conducting exercises in our region in support of nation building.

"The NH90 is a complex helicopter with significant capability and sophisticated systems and it will form an important part of the Defence Force's new Joint Amphibious Task Force," said Air Vice-Marshal Peter Stockwell, Chief of Air Force.

"When fully operational the NH90 will provide valuable support to the New Zealand Army, and Royal New Zealand Navy, as well as other Government agencies. It will vastly improve the Air Force's capability to conduct military, disaster relief, search and rescue and general helicopter support operations."

Chief of Navy, Rear-Admiral Tony Parr, says the aim of the trial is to begin proving the Defence Force's ability to land, stow and then re-launch the helicopter from the CANTERBURY.

"It's no easy task to safely land a large helicopter on a ship," he says. "Once we've established this capability the Navy will be able to transport the NH90s around New Zealand, the Pacific and further afield as necessary for military, disaster relief or other operational taskings."

Up to four NH90 helicopters will be able to be stowed in the ship's hangar. As a result of the first trial, any alterations required to the ship's aviation facilities to support NH90 operations will be identified and adjusted during the ship's scheduled maintenance programme. The second stage (planned for mid-late next year) will be conducted to determine the safe operating limits for the NH90 when operating from HMNZS CANTERBURY.

Fuseworks Media 
Sunday, 29 July, 2012 - 11:41
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 29/07/2012 | 11:52 uur
Een foto hiervan en een filmpje.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infonews.co.nz%2Fphotos%2F600-NH90%2520trial%25202.jpg&hash=de0119e79f1f8a90d3c086c7b04d454ec8c87bda)

Bron foto http://www.infonews.co.nz/news.cfm?l=1&t=142&id=93869

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 29/07/2012 | 18:48 uur
Dat eindeloze politiek correcte gezever altijd bij dat soort artikeltjes... Om te kotsen. Vooral als je eindgebruiker bent van dat k**apparaat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 29/07/2012 | 19:13 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/07/2012 | 18:48 uur
Dat eindeloze politiek correcte gezever altijd bij dat soort artikeltjes... Om te kotsen. Vooral als je eindgebruiker bent van dat k**apparaat.

5m@sh_1up  als jij zo nodig moet kotsen, betekend dat nog niet dat ik dat wil weten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 29/07/2012 | 19:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 29/07/2012 | 18:48 uur
Dat eindeloze politiek correcte gezever altijd bij dat soort artikeltjes... Om te kotsen. Vooral als je eindgebruiker bent van dat k**apparaat.
Dat mede door die eindgebruikers zelf ontworpen is. Als de invloed van Defensie en betrokken krijgsmachtdelen op de keuze van de heli net zo groot is als in Nederland...en dat zal vast het geval zijn...had men dat dus zelf in de hand. De invloed van de politiek op de keuze van een wapensysteem is veel minder groot als jij hier suggereert steeds. Dat een compromis systeem (door deelname meerdere landen) vaak wat meer minpunten heeft dan een specifiek voor een doel ontworpen systeem zien we wel vaker. De JSF is daar ook een mooi voorbeeld van. Ook een k**tapparaat??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 01/08/2012 | 20:13 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2012 | 13:42 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2012 | 01:31 uur
Uit een intern KLu rapport betreffende de NH90 NFH:
Te zwaar, te krap en te kleine actieradius
De NH-90 NFH is niet in staat om dezelfde taken uit te voeren als de Cougar. De nieuwe helikopter is 600 kilo te zwaar en kan daardoor minder gewicht meenemen. Het toestel is beperkt inzetbaar.
Maar de NH-90 kan minder dan de Cougar, ondanks een 25% grotere interne peut plas, ondanks een (continue) vermogen / maximum gewicht verhouding die 24% hoger is .  Bij operaties boven zee in het Nederlandse klimaat kan de NH-90 slechts 5 of 6 van de gewenste 12 personen vervoeren. De Cougar kwam tot 9.   Met 3 mensen aan boord kan de NH-90 boven hete en droge gebieden slechts 85 zeemijl / 157 km vliegen in plaats van de gewenste 185 zeemijl / 343 km = 54% minder bereik.
Een marine helikopter (op basis van de eisen die de marine heeft gesteld) wordt vergeleken met een land transporthelikopter. Tja, gek dat het dan niet "werkt". De Cougar zou je dus moeten vergelijken met de NH90 (M)TTH. En blijkbaar voldoet hij dan wel gezien de aanschaf van dit model door een reeks landen.

Het probleem is dus niet de NH90, maar de halfbakken constructie die men heeft verzonnen om 8 NH90s NFHs ook te willen inzetten als transporthelikopter.
type:                          Cougar               TTH          MTTH          UH-60L          MH-60R

fuel fraction*                       0,2675               0,2398      0,2284         0,2069          0,2591

fuel fraction index                   100                   90              85                77               97


weight/power ratio               0,3399               0,4202    0,4202          0,3327          0,3254

weight/power index                100                    124         124              98                96

rotordisc loading                    47,28                 50,78      50,78             47,51            48,52

rotordisc index                        100                    107,4     107,4           100,5           102,6

fuel fraction = totale standaard peut gewicht / max take off weight.  Dit geeft een indicatie van het bereik.

Als we alleen naar deze cijfers kijken, dan is er weinig verschil tussen de Cougar en Black Hawk en is de NH-90 superieur qua motorvermogen -gewicht verhouding.  Maar hoe komt het dan, dat de Black Hawk zoveel beter presteert in bijvoorbeeld hot & high omstandigheden?

Rotors, are the heart and soul of a helicopter!  

Hun doelmatigheid wordt uitgedrukt in een Figure of Merit (FM).  Zo is bijvoorbeeld de kloksnelheid van een processor een FM.
Tijdens de testfase moesten het YUH-60 en het Boeing Vertol YUH-61 prototype op een 80 F / 26,67 C warme dag op zee nivo een externe last van 3.175,2 kg moesten liften en een circuit vliegen met 4 bemanningsleden en 75% peut in de tanks.
Beide heli's hadden hetzelfde geinstalleerde vermogen & motoren, de YUH-60 had 680.4 kg peut en de YUH-61 had 454 kg peut.
Het YUH-60 had zelfs zonder gebruik te maken van max vermogen geen probleem met de 3.175,2 kg aan de haak.
Het YUH-61 was zelfs bij max vermogen niet in staat om dit gewicht te tillen, ondanks een lager leeggewicht!
Het YUH-61 was slechts in staat onder deze omstandigheden slechts 2.404 kg = 24% minder te tillen.
Reden: de (Y)UH-60 had tijdens introductie de hoogste Figure of Merit van alle bekende helikopters ter wereld.

Had het US Army de YUH-60 niet gekozen, dan was dat einde verhaal voor de fameuze heli bouwer Sikorsky.

Bij een vervoerskist draait het nu eenmaal om maximale hoeveelheid nuttige lading.  En is het motor vermogen en beperkte afmetingen van romp en rotors een gegeven.  Dan zit er niks anders op om de doelmatigheid van hoofdrotor, staart rotor, transmissie en zelfs de hydraulische en elektrische systemen zo maximaal te doen zijn + een minimale totale weerstand door slim te ontwerpen.

De Cougar Mk.2 heeft een 34% grotere laadvloer dan de UH-60. Toch kan de UH-60L maar leifst 21% meer kilo's aan vracht meenemen dan een Cougar Mk.2 exlusief naderhand in de Cougar aangebrachte bepantsering en crashbestendige stoelen.  De NH-90 heeft een vrachtruim met een 31% groter volume dan de UH-60.
Dat betekend dat de Cougar en NH90 een veel grotere romp hebben dan de UH-60.  Dus dat levert een aanzienlijk grotere totale luchtweerstand op en dat heeft een duidelijke invloed op de prestaties.

Ik zeg altijd: 'mensen die goed in hun vel en relaxed op hun stoel zitten', presteren niet.
'Beter is een mes tegen de rug'.  Hadden de NH-90 ontwerpers te maken met dezelfde druk als de UH-60 ontwerpers?  ;)
Een concurrent was er niet om ze scherp te houden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/08/2012 | 21:03 uur
Citaat van: Poleme op 01/08/2012 | 20:13 uurIk zeg altijd: 'mensen die goed in hun vel en relaxed op hun stoel zitten', presteren niet.
'Beter is een mes tegen de rug'.  Hadden de NH-90 ontwerpers te maken met dezelfde druk als de UH-60 ontwerpers?  ;)
Een concurrent was er niet om ze scherp te houden.
De UH-60, AW-101, CH-148 lijken me anders forse concurrenten. En ook de beoogde AW159 zal in beeld zijn geweest waar het om een lynx-vervanger gaat. En de NH90 wordt zelfs geleverd met een verhoogd plafond...de Zweden schaffen die aan. Zou volgens jouw verhaal dus nog mindere vrachtprestaties leveren dan. Je kunt misschien ook stellen dat de analyses van conflictgebieden anders is dan in de jaren '70...en mogelijk de soort eisen ook. Daarmee zeg ik niks negatiefs over de UH-60...prima heli....maar binnen het eisenpakket pastte voor verschillende landen de NH90 beter...zelfs dus met verhoogd dak. En nee, ik geloof er niets van dat dit allemaal politiek gemotiveerde keuzes zijn...al kan ik een bewuste strategische keuze voor een Europese helikopter wel voorstellen en ook begrijpen. En de rotors e.d. mogen misschien wel meer aankunnen ze zijn qua aantal onderdelen als ik het goed begreep ook complexer...wat meer slijtage en onderhoud geeft. Voor de Amerikanen met hun enorme krijgsmacht en budgetten niet zo'n probleem, voor kleinere landen wel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 01/08/2012 | 23:57 uur
Waarom eigenlijk niet de wildcat als vervanger van de lynx? (Dan de nh90 tth voor de Klu en de lmb als vervanger van de cougar.)
Ziet er uit als een prima heli, of heb ik het hier mis? Er kunnen namelijk leuke speeltjes op de hard points  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2012 | 08:09 uur
1. Hoezo vervanger Cougar? Die zijn/worden wegbezuinigd.
2. De NH90 zoals wij die invoeren schijnt niet geschikt te zijn voor andere dan maritieme taken, als ik "Smash" als (vermeend?) DHC-piloot moet geloven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/08/2012 | 09:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 08:09 uur
1. Hoezo vervanger Cougar? Die zijn/worden wegbezuinigd.
2. De NH90 zoals wij die invoeren schijnt niet geschikt te zijn voor andere dan maritieme taken, als ik "Smash" als (vermeend?) DHC-piloot moet geloven.
ad1: precies....ad2: volgens "Smash" deugt de NH90 helemaal niet....in welke uitvoering ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 02/08/2012 | 16:39 uur
Oh, ik dacht dat ze met de nh90 een deel van de verloren cougar capaciteiten wilden opvangen...

De heer smash heeft het liefste een Amerikaanse kist, dat weten we. Het zou leuk zijn als we de nh90, zoals eerder voorgesteld, kunnen inwisselen voor de wildcat (mits deze geschikt is voor de KM). Daarom de vraag; waarom niet de wildcat als vervanger van de lynx? (geld verbranden, i know, maar als de nh90 echt niet deugt zoals mensen beweren is het dan geen betere keuze?)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 02/08/2012 | 16:47 uur
Ik zou eerst (ook) wel eens van een marinevlieger willen horen dat de NH90 niet voldoet in het maritieme domein, waar ook de Nederlandse transportversie in principe voor bestemd was, voordat we aan kapitaalvernietiging gaan doen.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 02/08/2012 | 16:55 uur
Als alle DHC piloten zoals smash denken en oordelen kan je geen zuivere conclusie trekken.  ;)

We eerst afwachten, die nh moet eerst uren maken voordat we conclusies gaan trekken.
Al die problemen rond de nh liggen denk ik eerder aan miscommunicaties en geld gebrek en niet aan die heli zelf.
We zullen zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/08/2012 | 18:48 uur
Citaat van: fly3rguy op 02/08/2012 | 16:55 uur
Als alle DHC piloten zoals smash denken en oordelen kan je geen zuivere conclusie trekken.  ;)
Zijn stijl mag dan in de ogen van bepaalde forumleden grof en bot zijn.  Hij verkoopt geen onzin !!!

CitaatWe eerst afwachten, die nh moet eerst uren maken voordat we conclusies gaan trekken.
Al die problemen rond de nh liggen denk ik eerder aan miscommunicaties en geld gebrek en niet aan die heli zelf.
We zullen zien.
;D   Wie heeft het hier over zuivere conclusies trekken?   De NH90 heeft uren genoeg gemaakt of beter proberen te maken, om duidelijke conclusies over zijn (wan)prestaties en vaardigheden te maken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 02/08/2012 | 18:57 uur
Citaat van: Poleme op 02/08/2012 | 18:48 uur
 ;D   Wie heeft het hier over zuivere conclusies trekken?   De NH90 heeft uren genoeg gemaakt of beter proberen te maken, om duidelijke conclusies over zijn (wan)prestaties en vaardigheden te maken.
Ik doelde meer op uren bij de KM en Klu zelf, hoe vaak is een nh90 mee geweest op missie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/08/2012 | 19:17 uur
Citaat van: Elzenga op 01/08/2012 | 21:03 uur
Citaat van: Poleme op 01/08/2012 | 20:13 uurIk zeg altijd: 'mensen die goed in hun vel en relaxed op hun stoel zitten', presteren niet.
'Beter is een mes tegen de rug'.  Hadden de NH-90 ontwerpers te maken met dezelfde druk als de UH-60 ontwerpers?  ;)
Een concurrent was er niet om ze scherp te houden.
De UH-60, AW-101, CH-148 lijken me anders forse concurrenten. En ook de beoogde AW159 zal in beeld zijn geweest waar het om een lynx-vervanger gaat. En de NH90 wordt zelfs geleverd met een verhoogd plafond...de Zweden schaffen die aan. Zou volgens jouw verhaal dus nog mindere vrachtprestaties leveren dan. Je kunt misschien ook stellen dat de analyses van conflictgebieden anders is dan in de jaren '70...en mogelijk de soort eisen ook. Daarmee zeg ik niks negatiefs over de UH-60...prima heli....maar binnen het eisenpakket pastte voor verschillende landen de NH90 beter...zelfs dus met verhoogd dak. En nee, ik geloof er niets van dat dit allemaal politiek gemotiveerde keuzes zijn...al kan ik een bewuste strategische keuze voor een Europese helikopter wel voorstellen en ook begrijpen. En de rotors e.d. mogen misschien wel meer aankunnen ze zijn qua aantal onderdelen als ik het goed begreep ook complexer...wat meer slijtage en onderhoud geeft. Voor de Amerikanen met hun enorme krijgsmacht en budgetten niet zo'n probleem, voor kleinere landen wel.
Toen Sikorsky en Boeing Vertol aan het ontwerp van hun UH-1 Huey begonnen, moesten zij zich eerst met vliegende prototypes bewijzen tegenover de US Army.  In de fly-off werd dan bepaald welke de beste was en in productie mocht gaan.

Toen de NH90 ging test vliegen is er nooit een fly-off geweest ten opzichte van UH-60, Cougar Mk.2, AW-101 of Super Lynx.   Het Nederlandse MinDef heeft wel gekeken naar de NH90 concurrenten net na de eeuw wisseling.  Maar dit is maar een voorgekookte evaluatie geweest, want men zat al in het NH90 project.   En het beëindigen van de deelname aan het NH90 project zou politieke en werkgelegenheid schade opleveren voor Nederland.  Daarnaast zou het industriële beleid van EZ, om het Nederlandse luchtvaart 'cluster' te versterken een aardige tegenslag oplopen.

Je loopt op de zaken vooruit, door te stellen dat de UH-60 meer onderhoud nodig heeft dan de NH90.  Door een complexere constructie van de rotoren en dus ook duurder is in de exploitatie.   Uit Nieuw-Zeeland komen al berichten dat de levensduur van de NH90 zeer waarschijnlijk korter  zal zijn, dan NH Industries claimt.  De Australian Army Aviation heeft uitvaring al geleerd dat het composiet NH90 airframe aanzienlijk onderhoudsgevoeliger is dan bijvoorbeeld de overwegend aluminium UH-60 airframe.   Het DHC schat dat een NH90 vlieguur ruwweg 25% duurder gaat kosten dan die van een Cougar Mk.2.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/08/2012 | 19:20 uur
Citaat van: fly3rguy op 01/08/2012 | 23:57 uur
Waarom eigenlijk niet de wildcat als vervanger van de lynx? (Dan de nh90 tth voor de Klu en de lmb als vervanger van de cougar.)
Ziet er uit als een prima heli, of heb ik het hier mis? Er kunnen namelijk leuke speeltjes op de hard points  ;)
Zoals gezegd, het Nederlandse MinDef heeft begin deze eeuw ook  de Super Lynx geëvalueerd, nu beter bekend als Wildcat.
Voldeed echter niet aan de Nederlandse eisen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/08/2012 | 19:22 uur
Citaat van: Poleme op 02/08/2012 | 19:17 uur
Het DHC schat dat een NH90 vlieguur ruwweg 25% duurder gaat kosten dan die van een Cougar Mk.2.  ;)
En daar ligt het grootste probleem, het DHC.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/08/2012 | 21:38 uur
Citaat van: Lex op 02/08/2012 | 19:22 uur
En daar ligt het grootste probleem, het DHC.
Waar het KLu deel bij voorbaat liever de UH60 wilde hebben ter vervanging van de Cougars. En dat spelletje ging niet door, bestelde marine NH90s werden deels aangepast en meer Chinooks aangekocht. Cougars die een stuk simpeler in elkaar zitten dan de marine NH90.

Verder heeft composiet ook voordelen naast bepaalde nadelen. Net als aluminium nadelen heeft naast voordelen. Dat men massaal overstapt op composiet doet men niet zonder reden. De voordelen wegen ruim op tegen de nadelen blijkbaar.

Ik wacht rustig af met de NH90.....en denk dat het net zo gaat lopen als bij de C17. Zo niet, zal ik dat volmondig onderkennen. Ik vind het Europese initiatief in deze in ieder geval goed en strategisch belangrijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/08/2012 | 17:02 uur
Norway threatens to cancel NH90 helicopter order

Norway is threatening to cancel its order for NH Industries NH90 helicopters, as its frustrations mount with delivery delays.

Oslo has eight of the NH90 maritime variant on order, configured for search and rescue operations for its coastguard. Deliveries were due to have been completed six years ago, but the nation has so far received just one of the type.

The new helicopters are intended to replace the Norwegian coastguard's ageing AgustaWestland Lynx fleet, which it began retiring in 2005. At present, it has just three operational helicopters, says the Norwegian defence ministry. These were all delivered in 1981, according to Flightglobal's HeliCAS database.

But with the remainder of the NH90s no closer to being delivered, Oslo is now drawing up contingency plans.

Speaking last month on a tour with the coastguard in northern Norway, secretary of state for defence Roger Ingebrigtsen said: "NH90 is greatly delayed and I am very concerned about this situation. We therefore have to consider what the options are to ensure the coastguard has the helicopter capacity we depend on."

The defence ministry adds: "If the manufacturer doesn't manage to deliver the helicopters [to deadline] we are considering cancelling the contract.

"We are a customer and we cannot wait forever to receive our merchandise."

The defence ministry would not be drawn on the deadline it has given to NH Industries to complete the order. However, it has begun looking at alternatives to the NH90, it says, without specifying the types under consideration. "There are several helicopters on the market that are combat-proven and in use by other nations," it notes.

NH Industries was unavailable to comment.

Flight Global,
12:12 2 Aug 2012 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 03/08/2012 | 17:21 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2012 | 21:38 uur
Citaat van: Lex op 02/08/2012 | 19:22 uur
En daar ligt het grootste probleem, het DHC.
Waar het KLu deel bij voorbaat liever de UH60 wilde hebben ter vervanging van de Cougars. En dat spelletje ging niet door, bestelde marine NH90s werden deels aangepast en meer Chinooks aangekocht. Cougars die een stuk simpeler in elkaar zitten dan de marine NH90.

Verder heeft composiet ook voordelen naast bepaalde nadelen. Net als aluminium nadelen heeft naast voordelen. Dat men massaal overstapt op composiet doet men niet zonder reden. De voordelen wegen ruim op tegen de nadelen blijkbaar.

Ik wacht rustig af met de NH90.....en denk dat het net zo gaat lopen als bij de C17. Zo niet, zal ik dat volmondig onderkennen. Ik vind het Europese initiatief in deze in ieder geval goed en strategisch belangrijk.

Jij zult echt nooit de waarheid onderkennen. Dat is iets wat ik écht niet geloof. Je zit nu al meters diep met je hoofd onder de grond, dat gaat echt niet veranderen. De NH90 is een faalapparaat van hier tot Tokyo en terug, dat gaat nooit meer goed komen en dat is gewoon héél erg zonde van het geld en de moeite.
Niemand wil Europese k**zooi. In ieder geval de gebruikers willen dat niet. Eurofiele politici krijgen er stijve piemeltjes van, vliegers krijgen er nachtmerries van.
Mja, heel belangrijk joh, dat Europese initiatief en strategisch gefaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/08/2012 | 17:58 uur
5m@sh_1up, ik zou het op prijs stellen, indien u uw taalgebruik welke u hier tentoonstelt zou willen aanpassen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 03/08/2012 | 19:12 uur
Als Noorwegen de 8 NH90´ annuleer dan kunnen er 8 maritieme NH90´s sneller geleverd worden aan Defensie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/08/2012 | 22:07 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 03/08/2012 | 17:21 uurJij zult echt nooit de waarheid onderkennen. Dat is iets wat ik écht niet geloof. Je zit nu al meters diep met je hoofd onder de grond, dat gaat echt niet veranderen. De NH90 is een faalapparaat van hier tot Tokyo en terug, dat gaat nooit meer goed komen en dat is gewoon héél erg zonde van het geld en de moeite.
Niemand wil Europese k**zooi. In ieder geval de gebruikers willen dat niet. Eurofiele politici krijgen er stijve piemeltjes van, vliegers krijgen er nachtmerries van.
Mja, heel belangrijk joh, dat Europese initiatief en strategisch gefaal.
Vette pech voor jou, maar als er sterke signalen komen dat de NH90 in zijn algemeenheid (!!!..dus niet alleen de Nederlandse versie) niet deugt en dat blijft zal ik dat wel degelijk gaan onderkennen en jouw gelijk onderschrijven. Maar de overtuigende "bewijzen" heb ik je nog niet zien leveren, behalve kinderziekten die je ook bij andere projecten ziet...ook Amerikaanse....en wat kritiek van vliegers die veelal Amerikaanse materiaal prefereren. Ik hoor je niet over de grote problemen bij menig Amerikaans project. En kom me niet aanzetten met politici ed. Ik heb zelf gezien hoe weinig invloed die vaak hebben op de keuze en hoe die vaak worden voorgekookt door defensie en het krijgsmachtdeel.

Maar goed...je denkt blijkbaar graag in slechts zwart en wit. En de NH90 deugt niet en dus ook niet degene die hem verdedigen. Dat is aan jou. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 04/08/2012 | 09:48 uur
Citaat van: Elzenga op 03/08/2012 | 22:07 uur
Vette pech voor jou, maar als er sterke signalen komen dat de NH90 in zijn algemeenheid (!!!..dus niet alleen de Nederlandse versie) niet deugt en dat blijft zal ik dat wel degelijk gaan onderkennen en jouw gelijk onderschrijven. Maar de overtuigende "bewijzen" heb ik je nog niet zien leveren, behalve kinderziekten die je ook bij andere projecten ziet...ook Amerikaanse....en wat kritiek van vliegers die veelal Amerikaanse materiaal prefereren. Ik hoor je niet over de grote problemen bij menig Amerikaans project. En kom me niet aanzetten met politici ed. Ik heb zelf gezien hoe weinig invloed die vaak hebben op de keuze en hoe die vaak worden voorgekookt door defensie en het krijgsmachtdeel.

Maar goed...je denkt blijkbaar graag in slechts zwart en wit. En de NH90 deugt niet en dus ook niet degene die hem verdedigen. Dat is aan jou.  

Vraag anders aan een van de Britse vliegers, die niets van hun opleiding in de USA doen, en niets met de USA te maken (willen) hebben, wat zij vinden van Europese rommel. Die willen ook geen Merlins, geen Puma's, geen NH90. Nee, gewoon Chinook en Blackhawks. Beste dat er is.

verzoek goed te quoten, Laurens
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 04/08/2012 | 14:12 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 04/08/2012 | 09:48 uurVraag anders aan een van de Britse vliegers, die niets van hun opleiding in de USA doen, en niets met de USA te maken (willen) hebben, wat zij vinden van Europese rommel. Die willen ook geen Merlins, geen Puma's, geen NH90. Nee, gewoon Chinook en Blackhawks. Beste dat er is.
Ik het je twee dingen proberen uit te leggen...
1) De VS zal denk ik (en andere analisten) steeds meer een concurrent dan een bondgenoot worden van de EU....de belangen liggen gewoon niet altijd gelijk en zowel de leiders van de EU als de VS moeten hun burgers wensen en behoeften bevredigen....ze tevreden houden. Wil je dan totaal afhankelijk zijn militair/materiaaltechnisch van de ander?
Mijn antwoord en dat van de VS, of blokken als China, of India of Rusland is nee. Dus
2) moet je een zo onafhankelijk mogelijke eigen defensieindustrie opbouwen. Dat vraagt grote investeringen en vaak ook een geleidelijke kwaliteitsopbouw. Die de VS, met zijn enorme r&d en grote thuismarkt en afzetgebied (bij bondgenoten tot nu toe, zoals NL) al decennia heeft. Hoewel dat dus ook nog steeds fors misgaat daar. Kwalitatief als qua kosten. In Europa moet die nog verder worden opgebouwd.

Er is mijns inziens dus een strategisch belang om die laatste stap te zetten. En dat gaat soms goed en soms minder goed. Maar zie Airbus en zie aankoop Europcopter heli's door het Amerikaanse leger...het is niet allemaal bagger. Sterker nog, veel nieuwe ontwikkelingen kwamen en komen uit Europa. En we lazen recent wat Duitse Eurofighters deden met F22s.

Jij kijkt meer als piloot. Snap ik. Maar als we hierin geen goede strategische keuzes maken kan het wel eens zijn dat jij opeens helemaal niet meer kan vliegen...omdat de Amerikanen zo boos op een Europese actie zijn, dat zij bijv. geen onderdelen meer leveren voor de CH-47.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 04/08/2012 | 16:04 uur
Waarbij Elzenga m.i. wel erg makkelijk voorbij lijkt te gaan aan de non-eenheid die Europa (nog meer aan het worden) is. Men kan ook zeggen dat de EU over een paar jaar verleden tijd is en dan blijft er van die gezamenlijkheid (dus n.a.w. ook bij het samen produceren van militair materieel) niet veel over.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 04/08/2012 | 18:59 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/08/2012 | 16:04 uur
Waarbij Elzenga m.i. wel erg makkelijk voorbij lijkt te gaan aan de non-eenheid die Europa (nog meer aan het worden) is. Men kan ook zeggen dat de EU over een paar jaar verleden tijd is en dan blijft er van die gezamenlijkheid (dus n.a.w. ook bij het samen produceren van militair materieel) niet veel over.....
Grappig, er worden nu juist maatregelen genomen die de eenheid en samenwerking alleen maar versterken. Ja, misschien gaat Griekenland voor een periode uit de EU, maar ik zie vooral regeringen die alleen maar meer soevereiniteit willen afstaan om de EU te redden. En dat lijkt mij heel verstandig, als we de ontwikkelingen in de wereld zien en de denkfouten die worden gemaakt bij de meeste alternatieven die worden genoemd. Ik blijf hopen dat we beter uit deze crisis komen en we niet de vaak nationale frustraties op basis van vaak onjuiste feiten gaan afreageren op de EU. Als de EU niet ten bate was van de "rijkere" lidstaten was hij al lang opgeheven/opgedeeld. De economische problemen van bepaalde landen zijn echt niet van vandaag. Bovendien ook goeddeels door de rijkere landen zelf "gefinancierd". Omdat zij toen dachtend daar profijt van  te hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 05/08/2012 | 02:57 uur
Citaat van: Oldenhave op 27/07/2012 | 12:42 uur
Citaat
Oman. NH Industries delivers another 2 NH90-TTH to Oman, bringing their total deliveries to 10 of 20 ordered. The contract was signed on July 24/04.
Wat ik niet begrijp is waarom Oman al 10 NH90s in ontvangst heeft genomen en Nederland, als deelnemer aan het project, veel minder. Wat is dan de meerwaarde om mee te ontwikkelen als je niet als eerste in ontvangst mag nemen? Of lees ik het nu verkeerd?
Neem bijvoorbeeld eens contact op met oud staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap.  Nederland was van plan om samen met Frankrijk een Medium Altitude Long Endurance Unmannded Air Vehicle te ontwikkelen.  De Fransen haalden echter het bloed onder zijn nagels vandaan, vanwege de slechte samenwerking.  Dus werd deze MALE UAV ontwikkeling met Frankrijk stopgezet in 2007.  

Daarnaast was deze staatssecretaris totaal niet te spreken over de steeds groter wordende vertragingen in de NH90 afleveringen.
Van der Knaap was daarnaast van mening dat het vooral de Fransen waren, die verantwoordelijk waren voor deze vertragingen, lees: door politieke spelletjes worden bepaalde landen voorgetrokken.

Feit is dat vanaf de oprichting van het NATO Helicopter Industries consortium in 1992 tot op heden.  Dit NH90 productie consortium & NAHEMA word gekarakteriseerd door een gebrek aan eenheid en (duidelijk) leiderschap.  Dat zien we overigens ook in de EU en Euroland zelf.
Ik weet in ieder geval dat naast Nederland ook Finland, Zweden en nu dus ook Noorwegen een slechte relatie hebben met NAHEMA, vanwege deze gebreken.


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 05/08/2012 | 03:21 uur
Citaat van: Elzenga op 02/08/2012 | 21:38 uur
Ik wacht rustig af met de NH90.....en denk dat het net zo gaat lopen als bij de C-17. Zo niet, zal ik dat volmondig onderkennen. Ik vind het Europese initiatief in deze in ieder geval goed en strategisch belangrijk.
Ik zie weinig parallellen tussen de NH90 en het C-17 project, ja ze hebben beide last van overgewicht en ze hebben beiden een grote romp.
Ondanks zijn tekortkomingen heeft de door McDonnel Douglas / Boeing gebouwde C-17 GlobemasterIII toch nog prestaties om voldoende effectief te zijn in zijn voorziene rol.
Ik zie veel meer parallellen tussen de NH90 en Tornado.  Beiden zijn bedoeld als schaap met 5 poten. Beiden zijn het product van een consortium.
Beiden zijn daardoor te duur, te groot en te zwaar uitgevallen.  De Tornado is geen eclatant succes, omdat deze inferieure prestaties heeft t.o.v. een van zijn voorgangers (Buccanneer).  De NH90 is geen eclatant succes, omdat deze inferieure prestaties heeft t.o.v. een van zijn voorgangers (Cougar).
De Tornado heeft een Mean Time Between Failures van een half uur, welke veel slechter is dan de MTBF's van bijvoorbeeld de F-16 of Mirage 2000.
De NH90 heeft ook een belabberde MTBF, ondanks dat veel boord systemen en de motoren 'van de plank' geleverd worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/08/2012 | 22:31 uur
Citaat van: Poleme op 05/08/2012 | 03:21 uur
Ik zie weinig parallellen tussen de NH90 en het C-17 project, ja ze hebben beide last van overgewicht en ze hebben beiden een grote romp.
Ondanks zijn tekortkomingen heeft de door McDonnel Douglas / Boeing gebouwde C-17 GlobemasterIII toch nog prestaties om voldoende effectief te zijn in zijn voorziene rol.
Ik zie veel meer parallellen tussen de NH90 en Tornado.  Beiden zijn bedoeld als schaap met 5 poten. Beiden zijn het product van een consortium.
Beiden zijn daardoor te duur, te groot en te zwaar uitgevallen.  De Tornado is geen eclatant succes, omdat deze inferieure prestaties heeft t.o.v. een van zijn voorgangers (Buccanneer).  De NH90 is geen eclatant succes, omdat deze inferieure prestaties heeft t.o.v. een van zijn voorgangers (Cougar).
De Tornado heeft een Mean Time Between Failures van een half uur, welke veel slechter is dan de MTBF's van bijvoorbeeld de F-16 of Mirage 2000.
De NH90 heeft ook een belabberde MTBF, ondanks dat veel boord systemen en de motoren 'van de plank' geleverd worden.
De C-17 werd bijna gecanceld door alle problemen. En toch is het nu een gewaardeerd toestel. Denk ook aan de V-22. Nee ik wacht nog even rustig af met de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/08/2012 | 22:40 uur
Citaat van: Poleme op 05/08/2012 | 02:57 uur
Feit is dat vanaf de oprichting van het NATO Helicopter Industries consortium in 1992 tot op heden.  Dit NH90 productie consortium word gekarakteriseerd door een gebrek aan eenheid en (duidelijk) leiderschap.  Dat zien we overigens ook in de EU en Euroland zelf.
Ik weet in ieder geval dat naast Nederland ook Finland, Zweden en nu dus ook Noorwegen een slechte relatie hebben met NHI, vanwege deze gebreken.
En hoe is re relatie mbt NAHEMA?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/08/2012 | 11:02 uur
 ;D  'Tres bien'.   Ik bedoelde natuurlijk NAHEMA.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/08/2012 | 17:11 uur
VVD kamerlid Han Ten Broeke  stelt enkele vragen over het annuleren van de NH90 door Portugal en mogelijk door Noorwegen.

Vragen over de NH-90


Vragen van het lid Ten Broeke (VVD) aan de minister van Defensie over de NH-90.

Vraag 1
Bent u ervan op de hoogte dat Portugal en Noorwegen overwegen (een deel van) hun orders voor NH-90's te annuleren? 1) 2)

Vraag 2
Is het u bekend of dit een reële mogelijkheid is?

Vraag 3
Wat zijn in het geval van Noorwegen de redenen om af te zien van deze order? Hoe oordeelt u over deze redenen?

Vraag 4
Wat zijn hiervan de gevolgen voor het NH-90 programma?

Vraag 5
Wat is hiervan het gevolg voor de levering van de Nederlandse NH-90's? Is dit een kans om de Nederlandse NH-90's versneld te leveren aangezien er nu extra productiecapaciteit vrijvalt? Zou dit Defensie kunnen helpen om het capaciteitsprobleem met helikopters voor bijvoorbeeld search and rescue-taken te overbruggen?

1) http://www.flightglobal.com/news/articles/norway-threatens-to-cancel-nh90-helicopter-order-375020/

2) http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065969205

http://www.hantenbroeke.nl/tweede-kamerr/schriftelijke-vragen/2202-vragen-over-de-nh-90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/08/2012 | 23:11 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2012 | 17:11 uur
VVD kamerlid Han Ten Broeke  stelt enkele vragen over het annuleren van de NH90 door Portugal en mogelijk door Noorwegen.
Ace1, de vraagstelling van het VVD lid HtB, blijkt anders te zijn dan jij aangeeft. Zie vraag 1.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/08/2012 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2012 | 23:11 uur
Ace1, de vraagstelling van het VVD lid HtB, blijkt anders te zijn dan jij aangeeft. Zie vraag 1.

Lex, als je Janes lees gaat Portugal de NH90 annuleren en het lijk me sterk dat Janes er naast zit, die hebben altijd betrouwbare bronnen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/08/2012 | 23:31 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2012 | 23:26 uur
Lex, als je Janes lees gaat Portugal de NH90 annuleren en het lijk me sterk dat Janes er naast zit, die hebben altijd betrouwbare bronnen.
Ik lees Janes niet, ik reageer op hetgeen hier gepost wordt. En vandaar mijn opmerking over de posting referte HtB en jouw opmerking, die mi niet correct is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/08/2012 | 00:39 uur
Citaat van: Poleme op 06/08/2012 | 11:02 uur
;D  'Tres bien'.   Ik bedoelde natuurlijk NAHEMA.
Na mijn vraag daarover heb je het eea aangepast. Maw NHI vervangen door NAHEMA. Toch vraag ik mij af wat je gronden/redenen zijn om te vermelden dat het daar niet boterde.
Als dat bij de legerleiding bekend zou zijn, dan zou er toch ingegrepen ziijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/08/2012 | 12:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 16:47 uur
Ik zou eerst (ook) wel eens van een marinevlieger willen horen dat de NH90 niet voldoet in het maritieme domein, waar ook de Nederlandse transportversie in principe voor bestemd was, voordat we aan kapitaalvernietiging gaan doen.....

Ik heb de marinedagen aangegrepen om uitgebreid te spreken met een NH90 vlieger en een NH90 monteur over de kist, beide gaven aan dat ze behoorlijk tevreden zijn over de kist, en noemden de meeste negatieve verhalen 'telegraafverhalen'. Verhalen die erg opgeklopt, uitgemolken en overdreven zijn, iets wat bij de meeste media, zoals we weten, vollop gebeurt. In hun ogen voldoet de kist prima, en ze hebben ook met de volle lading gevlogen. Problemen zijn er wel, maar niets dat in hun ogen niet opgelost kan worden of normaal is bij een nieuwe kist.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/08/2012 | 13:52 uur
Citaat van: Poleme op 05/08/2012 | 02:57 uur
Neem bijvoorbeeld eens contact op met oud staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap.  Nederland was van plan om samen met Frankrijk een Medium Altitude Long Endurance Unmannded Air Vehicle te ontwikkelen.  De Fransen haalden echter het bloed onder zijn nagels vandaan, vanwege de slechte samenwerking.  Dus werd deze MALE UAV ontwikkeling met Frankrijk stopgezet in 2007.  

Daarnaast was deze staatssecretaris totaal niet te spreken over de steeds groter wordende vertragingen in de NH90 afleveringen.
Van der Knaap was daarnaast van mening dat het vooral de Fransen waren, die verantwoordelijk waren voor deze vertragingen, lees: door politieke spelletjes worden bepaalde landen voorgetrokken.
Alleen al als ik die naam hoor ga ik weer over mn  :sick:

Citaat van: Poleme op 05/08/2012 | 02:57 uur
Feit is dat vanaf de oprichting van het NATO Helicopter Industries consortium in 1992 tot op heden.  Dit NH90 productie consortium & NAHEMA word gekarakteriseerd door een gebrek aan eenheid en (duidelijk) leiderschap.  Dat zien we overigens ook in de EU en Euroland zelf.
Ik weet in ieder geval dat naast Nederland ook Finland, Zweden en nu dus ook Noorwegen een slechte relatie hebben met NAHEMA, vanwege deze gebreken.

Samenwerken is ook moeilijk, erg moeilijk. Als dat van te voren niet goed wordt ingericht, komen daar inderdaad tranen van.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 16/08/2012 | 14:09 uur
Tja Dudge, maar als je Smash moet geloven, kloppen die "Telegraafverhalen" anders wel...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2012 | 14:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2012 | 14:09 uur
Tja Dudge, maar als je Smash moet geloven, kloppen die "Telegraafverhalen" anders wel...

Waarbij ik niet verwacht dat ze tijdens de marine dagen over negatieve punten zullen babbelen met een buitenstaander.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/08/2012 | 15:04 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/08/2012 | 14:09 uur
Tja Dudge, maar als je Smash moet geloven, kloppen die "Telegraafverhalen" anders wel...
Ik heb in ieder geval genoeg gehoord om de heli tijd te geven, ondanks dat terugkijkend het een gefaald project is, geloof ik wel dat het uiteindelijke product zich voldoende zal kunnen gaan bewijzen.

Citaat van: jurrien visser op 16/08/2012 | 14:48 uur
Waarbij ik niet verwacht dat ze tijdens de marine dagen over negatieve punten zullen babbelen met een buitenstaander.
Ik ook niet!
Toch verwacht ik ook niet dat ze ronduit leugens zullen verkopen. En mede door dit topic, kon ik aardig wat, in mijn ogen, detail vragen stellen, waarop ik doorgaans ook een onderbouwd detailantwoord kreeg.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/08/2012 | 15:12 uur
We gaan het mee maken.  Ik ben het met jou eens dat de marine variant een kans verdiend. Het liefst zie ik ze alle 20 terug bij de KM waar ze, in mijn optiek, een tekort aan helies hebben en waar ze thuis horen.

Daarnaast zie ik graag de wijsheid (?) om de geannexeerde KM helies te vervangen door iets betrouwbaars als de Blackhawk. (maar daar hebben we het al "tig" keer over gehad)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 16/08/2012 | 16:09 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2012 | 23:31 uur
Ik lees Janes niet, ik reageer op hetgeen hier gepost wordt. En vandaar mijn opmerking over de posting referte HtB en jouw opmerking, die mi niet correct is.

Jane's is m.i. zo ongeveer de meest betrouwbare journalistieke bron die je op Defensiegebied kunt vinden. Jammer dat ze net als ESPN Insider werken m.a.w. kleine niet betaalde stukjes en daarachter de belangrijke stukken die alleen met een abbonnement toegankelijk zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/08/2012 | 17:45 uur
Citaat van: Ace1 op 10/08/2012 | 23:26 uur
Citaat van: Lex op 10/08/2012 | 23:11 uur
Ace1, de vraagstelling van het VVD lid HtB, blijkt anders te zijn dan jij aangeeft. Zie vraag 1.

Lex, als je Janes lees gaat Portugal de NH90 annuleren en het lijk me sterk dat Janes er naast zit, die hebben altijd betrouwbare bronnen.


Volgens mij allang gecancelled door Portugal. Dat is wat een Portugese vlieger mij vertelde. Zij zijn tenminste snugger.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/08/2012 | 18:03 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/08/2012 | 17:45 uur
Volgens mij allang gecancelled door Portugal.
Klopt. De terugtrekking is op 3 juli bekendgemaakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 16/08/2012 | 18:09 uur
Citaat van: dudge op 16/08/2012 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2012 | 14:48 uur
Waarbij ik niet verwacht dat ze tijdens de marine dagen over negatieve punten zullen babbelen met een buitenstaander.
Ik ook niet!  Toch verwacht ik ook niet dat ze ronduit leugens zullen verkopen. En mede door dit topic, kon ik aardig wat, in mijn ogen, detail vragen stellen, waarop ik doorgaans ook een onderbouwd detailantwoord kreeg.
Je hebt vliegers en testvliegers.  Ex Lynx vliegers zijn met de NFH-90 tevreden, maar dan moet je wel in de gaten houden dat zij tot nu vooral opleidings sorties hebben gevlogen in een gematigd klimaat.  Testvliegers kijken toch anders en in dit geval negatiever tegen de NH90 aan.

Dudge, maak ons eens deelgenoot van de onderbouwde detail antwoorden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/08/2012 | 18:57 uur
Citaat van: Lex op 16/08/2012 | 18:03 uur
Klopt. De terugtrekking is op 3 juli bekendgemaakt.
Government abandons program for Army helicopters
30 Jun, 2012, 10:13 / atualizado em 30 Jun, 2012, 10:21 Jun 30, 2012, 10:13 / updated on 30 Jun, 2012, 10:21

Portugal will leave the cooperative project of the NH90 helicopters - the government will break with this program and terminate the contract of purchase of ten devices for the Army. The reason is financial, since the continuation in the program would cost in the order of EUR 420 million by 2020, and next year, Portugal had to pay about 120 million euros.
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=566755&tm=8&layout=122&visual=61


Niet zo'n gekke reden gezien de financiele problemen van Portugal...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/08/2012 | 23:03 uur
Norway may buy Seahawks instead of European helicopters

OSLO, Aug 16 (Reuters) - Norway's military may buy Seahawk helicopters from United Technologies' Sikorsky Aircraft if the European helicopters it ordered seven years ago are not delivered by the end of the year, the defence minister said on Thursday.

Norway ordered 14 NH-90 helicopters for 6.3 billion crowns ($1.1 billion) in 2005 from the NHIndustries consortium but only one has been delivered so far.

"We want the European helicopter because it is the superior machine according to our needs," Defence Minister Espen Barth Eide told Reuters. "But of course we need the helicopters to be delivered.

"This is an early warning to the European manufacturer, that if we don't see deliveries by the end of the year, then we have to look for other alternatives. The Sikorsky Seahawk fills our criteria and is the strongest alternative."

NHIndustries, owned by Eurocopter, AgustaWestland and Fokker Aerostructures, has struggled to deliver the helicopters because of development and quality control issues, Barth Eide said.

However, Norway is running out of time as its current helicopters are lacking key operational capabilities and are approaching their operational age-limit, Barth Eide said.

AgustaWestland is part of Italian aerospace group Finmeccanica while Eurocopter is a unit of pan-European aerospace group EADS.

Reuters,
Thu, Aug 16 2012
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/08/2012 | 15:01 uur
First NH90 arrives in Afghanistan

The first NH90 to be deployed to Afghanistan has arrived in theatre.

The Italian Army aircraft was flown into Herat in the west of Afghanistan onboard a USAF C-17 on 18 August, although the Italian Army only made the information public on 23 August.

The C-17 transported the helicopter from the airport at Bologna and the deployment is being supported by personnel from the 2nd Army Aviation Regiment who arranged the loading of the helicopter and its associated equipment.

As reported in the latest edition of Defence Helicopter, the first deployment will last six months - although this is extendable - and will involve six helicopters with operations due to begin in September. The Italians will be using NH90++ standard aircraft fitted with a full mission suite and a working EW system.

The NH90s will join six CH-47C Chinooks and A129 Mangusta attack helicopters which support the Italian ISAF contingent in RC-West.

The German Army aso plans to deploy the NH90 in the coming months in the medevac role.

Several German machines were recently sent to Holloman AFB in New Mexico for a series of hot and high trials called Exercise Falcor 2012.


24 August 2012 - 10:39
www.shephardmedia.com
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 26/08/2012 | 15:44 uur
Nou, dat wordt een mooie test voor de NH90. Eens zien of ze Afghanistan een beetje kunnen overleven. Als het prutmachines zijn gaat dat zeker niet lukken. We will see.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/09/2012 | 10:31 uur
Plagued by Delays, NH90 Helos Head to Afghanistan Air Base

ROME — Amid concerns from NH90 customers about capabilities and delivery delays, the Italian Army has expressed satisfaction in the helicopter and dispatched two to Afghanistan, where they are flying from the Italian base in Herat.

The Army is planning to deploy four of its new helicopters to the rugged region by the end of September. Each aircraft will be transported individually on a C-17 airlifter — with its tail folded and rotors removed — from the Italian Army logistics center in Bologna.

"The first helicopter flew in Herat on Aug. 20, the day after it arrived, and we are seeing that in Afghan conditions, the NH90 is delivering performance 15 percent above what was envisaged," said Army Aviation Commander Gen. Enzo Stefanini.

"The third will be there soon," he added.

The helicopters, which will undergo test flights in Afghanistan this month, will perform tactical transport and medevac missions and replace the Army's six AB205 helicopters, which will be pulled out of Herat by year end.

Before the deployment, the Italian Army tested the helicopter in high, dusty conditions in Logrono, Spain.

"The NH90 has a maximum range of 450 miles, compared to the AB205's 250 miles, and can cover the whole Italian zone of operations, as well as a hospital we need to reach for medevac missions, which the AB205 could not," Stefanini said.

Between crew and logistics staff, about 45 personnel will handle the aircraft in Herat, about 10 per NH90.

Including the aircraft sent to Afghanistan, the Italian Army has 20 NH90s, 14 of which are in Initial Operational Capability (IOC) Plus Enhanced format.

The aircraft offer digital mapping, armor, self-protection suite including flares, satellite communication, encrypted radio and two pintle-mounted M134D guns, and are certified to operate with the rear ramp open in flight.

Still to come are Link 16, "which is required more for a high-intensity, symmetrical conflict," Stefanini said, and laser obstacle avoidance monitoring capability, "which is not essential in Afghanistan."

Six of the 20 aircraft delivered are still in plain IOC format and are now being redelivered to AgustaWestland for upgrading.

Four deliveries are expected this year, with six to follow in 2013 and eight in 2014, with the full order of 60 to be filled by 2016.

"From the 25th delivery, we will receive FOC [full operational capability] versions, but that is not a priority for Afghanistan," Stefanini said.

The Italian Navy is meanwhile ordering 46 NH90s for anti-submarine and anti-surface warfare missions and 10 in a tactical transport helicopter navalized version for amphibious and special operations support duties.

The Italian Army's NH90s are late. In 2008, planners expected the FOC versions to start arriving by the end of 2009. In 2009, they were expected by the start of 2011.

International Snags

Certification holdups and technical difficulties have slowed the international program to the extent that Sweden ordered 15 Black Hawks last year as a gap filler. Norway should have received eight maritime versions six years ago but has received only one and recently threatened to reconsider its order if it does not see more deliveries by year's end.

Portugal is negotiating the suspension of its order for 10 tactical transport versions, largely for budgetary reasons.

But even though Italy has had to return helicopters for upgrades, Stefanini appeared satisfied with the pace of deliveries.

"We have now flown 5,000 hours, more than other users, and we are in Afghanistan," he said.

Stefanini added that he was happy with the aircraft's capabilities.

"We understood the capability on offer, and it met our needs; it was what we wanted," he said.

The Italian Army NH90s are due to be deployed at Casarsa and Rimini, home bases of the Army's Air Brigade, and at Viterbo, where they are used for Army special operations training. Bologna hosts a logistics base. Bologna and Viterbo now have dedicated NH90 hangars, while a similar hangar is being completed at Rimini.

The Army lost one NH90 in a crash at Lake Bracciano in Italy in June 2008, and the pilot was killed. The incident has now been attributed to "human and environmental factors."

The new aircraft in Herat are flying alongside six Italian Chinooks, part of a CH-47 fleet now due for replacement by 16 CH-47F helicopters ordered in 2009.

"The first flight of the first new Chinook will take place this year, and we expect the first delivery in the first half of 2013, with a delivery rate of two a year," Stefanini said.

Also based at Herat are Italian AW129 Mangusta attack helicopters. The type is also due for a weapon and propulsion upgrade. Two aircraft will be equipped, by year's end, with the Israeli Spike missile, which Italy is also mounting on vehicles.

"The Spike offers an eight-kilometer range compared to the four-kilometer range currently offered by the TOW missiles used in theater," Stefanini said.

http://www.defensenews.com/article/20120904/DEFREG01/309040001/Plagued-by-Delays-NH90-Helos-Head-Afghanistan-Air-Base?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/09/2012 | 11:17 uur
Lekker bezig die Italianen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/09/2012 | 15:49 uur
Citaat van: dudge op 05/09/2012 | 11:17 uur
Lekker bezig die Italianen.
Inderdaad....en maken geen krampachtige compromissen, maar kiezen gewoon steeds de NH90 versie voor de bewuste taken...waaronder de navalized transportversie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/09/2012 | 15:58 uur
Citaat van: Elzenga op 05/09/2012 | 15:49 uur
Inderdaad....en maken geen krampachtige compromissen, maar kiezen gewoon steeds de NH90 versie voor de bewuste taken...waaronder de navalized transportversie.

NH90's op weg naar Afghanistan, CH47 in bestelling, AW129's aan de upgrade.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 05/09/2012 | 19:00 uur
NH90's kunnen nog lang niet op uitzending. Vooral niet naar Afghanistan, omdat ze A) Daar niet van de grond af kunnen komen met enige lading. B) Het zelfverdedigingssysteem nog uitgevonden moet worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/09/2012 | 19:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 05/09/2012 | 19:00 uur
NH90's kunnen nog lang niet op uitzending. Vooral niet naar Afghanistan, omdat ze A) Daar niet van de grond af kunnen komen met enige lading. B) Het zelfverdedigingssysteem nog uitgevonden moet worden.

Het wachten is dus op het eerste "ongeluk" als ik jou goed begrijp.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 05/09/2012 | 19:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/09/2012 | 19:24 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 05/09/2012 | 19:00 uur
NH90's kunnen nog lang niet op uitzending. Vooral niet naar Afghanistan, omdat ze A) Daar niet van de grond af kunnen komen met enige lading. B) Het zelfverdedigingssysteem nog uitgevonden moet worden.

Het wachten is dus op het eerste "ongeluk" als ik jou goed begrijp.

Men is echt niet zo gek dat men deze helicopters niet gereed zijn, deze op uitzending sturen   
Het zijn geen zelfmoord helicopters met zelfmoordpiloten 

Als er straks iets gebeurt zal die reactie wel zijn: zie je wel...................  :devil:   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 05/09/2012 | 21:26 uur
Citaat van: jurrien visser op 05/09/2012 | 19:24 uur


Het wachten is dus op het eerste "ongeluk" als ik jou goed begrijp.

Als je de cockpit bekijkt, ja, dan is controlled flight into terrain misschien nog wel een van de grootste gevaren. Naast het onvermogen om in hot 'n high condities veilig te opereren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/09/2012 | 22:42 uur
Citaat van: onderofficier op 05/09/2012 | 19:35 uurMen is echt niet zo gek dat men deze helicopters niet gereed zijn, deze op uitzending sturen   
Het zijn geen zelfmoord helicopters met zelfmoordpiloten 

Als er straks iets gebeurt zal die reactie wel zijn: zie je wel...................  :devil:   
Precies...en het blijft ijzig stil als er een Apache, Black Hawk of Chinook neerstort of weer eens een nood..uhhh voorzorgslanding maakt...en nee ook niet altijd door vijandelijk vuur maar door technische mankementen of pilot error. Dan is het stil hier. Gaat een Tiger of NH90 neer dan is dat opeens groot nieuws. Het blijft een opvallend fenomeen...steeds weer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 05/09/2012 | 22:53 uur
Je lult onzin Elzenga, gevoed door totale afwezigheid van kennis over het onderwerp. Maar goed... Continue.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/09/2012 | 23:59 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2012 | 18:09 uur
Dudge, maak ons eens deelgenoot van de onderbouwde detail antwoorden.

Gevlogen met de NH 90, met warm weer, en geen problemen gehad, ook niet wanneer vol met mariniers. Gestelde aantallen 16/20 gaan gewoon mee.
Ook zijn er geen problemen met de vloer of de sterkte van de zittingen, wel is het toestel inderdaad nog een beetje te zwaar, maar daar wordt aan gewerkt, en nog steeds is het een flinke capaciteitsverbetering tov de Lynx. Als betrokken piloot een ernstmissie zou krijgen, hoeft hij niet lang na te denken met welke heli hij dat uit wil voeren, NH90 gaat dan boven de Lynx.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 07:15 uur
Pure leugens. Alleen al vanwege het feit dat de max lading al 1500 kg is op dit moment. Dat is twee keer minder dan de Cougar. En dat is zonder de zelfbeschermingsmiddelen, zonder .50 machinegeweren a 300kg per stuk. EN dat is in het ideale Nederlandse klimaat. Dus please, spreid geen leugens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 06/09/2012 | 08:47 uur
Citaat van: dudge op 05/09/2012 | 23:59 uur
Gevlogen met de NH 90, met warm weer, en geen problemen gehad, ook niet wanneer vol met mariniers. Gestelde aantallen 16/20 gaan gewoon mee.
Ook zijn er geen problemen met de vloer of de sterkte van de zittingen, wel is het toestel inderdaad nog een beetje te zwaar, maar daar wordt aan gewerkt, en nog steeds is het een flinke capaciteitsverbetering tov de Lynx. Als betrokken piloot een ernstmissie zou krijgen, hoeft hij niet lang na te denken met welke heli hij dat uit wil voeren, NH90 gaat dan boven de Lynx.

Kan ik aannemen dat je oa met de piloot hebt gesproken? 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/09/2012 | 08:51 uur
Citaat van: onderofficier op 06/09/2012 | 08:47 uur
Kan ik aannemen dat je oa met de piloot hebt gesproken? 

Ja. Heb op de marinedagen met een KM vlieger en monteur gesproken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 06/09/2012 | 09:00 uur
Citaat van: dudge op 06/09/2012 | 08:51 uur
Citaat van: onderofficier op 06/09/2012 | 08:47 uur
Kan ik aannemen dat je oa met de piloot hebt gesproken? 

Ja. Heb op de marinedagen met een KM vlieger en monteur gesproken.

Okee dank je wel: 
Ik ben nu benieuwd naar de reactie van 5mash aangezien hij zegt dat deze vlieger(!!) én monteur leugenaars zijn......

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/09/2012 | 09:09 uur
Plagued by Delays, NH90 Helos Head to Afghanistan Air Base

ROME — Amid concerns from NH90 customers about capabilities and delivery delays, the Italian Army has expressed satisfaction in the helicopter and dispatched two to Afghanistan, where they are flying from the Italian base in Herat.

The Army is planning to deploy four of its new helicopters to the rugged region .....

Vanwege copyright slechts het begin.

Het gehele artikel is  hier (http://www.defensenews.com/article/20120904/DEFREG01/309040001/Plagued-by-Delays-NH90-Helos-Head-Afghanistan-Air-Base?odyssey=nav%7Chead) te lezen.

Defense news, 4 september 2012
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/09/2012 | 09:10 uur
Citaat van: onderofficier op 06/09/2012 | 09:00 uur
Okee dank je wel:  
Ik ben nu benieuwd naar de reactie van 5mash aangezien hij zegt dat deze vlieger(!!) én monteur leugenaars zijn......

Eerder in het topic staan al wat kanttekeningen.
Het was uiteindelijk toch een gesprek tussen een 'outsider' en een 'insider', op een open dag, is het ook niet te verwachten dat de 'dirt' echt op straat komt. Maar al met al lijkt me dat hun conclusie gewoon staat, tevreden en een grote stap voorwaarts. En de Italianen gaan binnenkort in de praktijk laten zien dat het inderdaad werkt met die heli (of niet).

Daarbij zit er volgens Poleme ook nog een verschil in perceptie tussen de vliegers en test-vliegers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 12:59 uur
Testvliegers zullen NOG negatiever zijn. Ik heb ook met NH90 vliegers en monteurs gesproken sterker nog, oud klasgenoten (zouden nu moeten) vliegen op de NH90.
Het ding is voor de Marine in de meeste gevallen een verbetering ten opzichte van de Lynx om hun dingetje te doen. Echter, voor troepentransport of luchtmobiel optreden is de NH90 totaal ongeschikt.
En dan heb ik het nu alleen maar over geschiktheid, en niet eens over de inzetbaarheid en alle technische egbn logistieke problemen die er nu en minstens de komende jaren zullen zijn.
Je krijgt precies wat je koopt: Europese troep. Ziet er mooi uit, werkt niet.
Letterlijk de woorden van NH90 crew.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 06/09/2012 | 14:06 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 12:59 uur
Het ding is voor de Marine in de meeste gevallen een verbetering ten opzichte van de Lynx om hun dingetje te doen. Echter, voor troepentransport of luchtmobiel optreden is de NH90 totaal ongeschikt.

Wat zijn we weer lekker collegiaal...........    De KM doet dingetjes  de KL het echte werk  toch?  BAH BAH
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 15:08 uur
Z**kstraal...

Ik bedoel het helemaal niet denigrerend, dat maak jij er van, alleen maar omdat er 'dingetje' staat. Doe effe normaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 06/09/2012 | 15:17 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 15:08 uur
Z**kstraal...
Ik bedoel het helemaal niet denigrerend, dat maak jij er van, alleen maar omdat er 'dingetje' staat. Doe effe normaal.
Als je nu eens begint met normaal te doen     want bij jouw ligt het altijd aan de ander de één liegt, de ander praat onzin, andere doen maar dingetjes e.d.    
Lees je berichten maar eens na    en als een ander je er op wijst (wat moet kunnen) is deze een z**kstraal...............   Daar begin je mee.
Is dat dan normaal  en begin weer niet met dat  waar jij (zou) werken deze manier van met elkaar omgaan normaal is....    
Alsof je opeens vergeet wat normale omgangsvormen zijn en je alleen op deze manier kan gedragen.  (best sneu)

Daarnaast realiseer je je dus niet dat iets wat je opschrijft anders kan overkomen dan wat je bedoelt.  (een tip)  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 06/09/2012 | 15:54 uur
Probeer je grappig te zijn, Onderofficier, want vrijwel alles wat je over Smash schrijft zou net zo goed over jou geschreven kunnen worden...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 06/09/2012 | 16:15 uur
Citaat van: onderofficier op 06/09/2012 | 15:17 uur
Daarnaast realiseer je je dus niet dat iets wat je opschrijft anders kan overkomen dan wat je bedoelt.  (een tip)  

Ja natuurlijk, wij moeten er maar rekening mee houden dat jij altijd complete lappen tekst leest die er niet staan....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 06/09/2012 | 16:15 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 07:15 uur
Pure leugens. Alleen al vanwege het feit dat de max lading al 1500 kg is op dit moment. Dat is twee keer minder dan de Cougar. En dat is zonder de zelfbeschermingsmiddelen, zonder .50 machinegeweren a 300kg per stuk. EN dat is in het ideale Nederlandse klimaat. Dus please, spreid geen leugens.

Wat voor .50's zijn dat dan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 16:28 uur
FN M3M.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/09/2012 | 16:33 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 16:28 uur
FN M3M.
Die wegen toch zo'n 40kg?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/09/2012 | 17:17 uur
Citaat van: Lex op 06/09/2012 | 16:33 uur
Die wegen toch zo'n 40kg?

Alleen het wapen, munitie en doormount zit daar niet bij. Nou weet ik niet of er twee per toestel inkomen. Stel dat alles bij elkaar 100kg weegt x 2 zit je toch op 200 kg...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/09/2012 | 17:44 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 05/09/2012 | 22:53 uur
Je lult onzin Elzenga, gevoed door totale afwezigheid van kennis over het onderwerp. Maar goed... Continue.
Nee hoor, ik constateer gewoon een feit. Iets dat opvalt. Daar heb je helemaal geen kennis over het onderwerp voor nodig. Dat is gewoon een kwestie van het goed bijhouden van dit forum. En ik denk zo, dat ik dat beter en al wat langer doe dan jou. Maar goed....continue.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/09/2012 | 17:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 16:28 uur
FN M3M.

Weet je zeker dat deze ook op de NH-90 komt? Ik dacht alleen op de Chinooks...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/09/2012 | 18:07 uur
Citaat van: Strata op 06/09/2012 | 17:17 uurAlleen het wapen, munitie en doormount zit daar niet bij. Nou weet ik niet of er twee per toestel inkomen. Stel dat alles bij elkaar 100kg weegt x 2 zit je toch op 200 kg...
Hij had het over 300kg per stuk!! De FN M3M en constructie in de deur = 80 pounds..ruim 36 kilo. + dan munitie erbij neem ik aan.

http://www.defenseindustrydaily.com/usa-orders-519-gau21-machine-guns-for-22m-02586/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/09/2012 | 18:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 12:59 uurHet ding is voor de Marine in de meeste gevallen een verbetering ten opzichte van de Lynx om hun dingetje te doen. Echter, voor troepentransport of luchtmobiel optreden is de NH90 totaal ongeschikt.
Ik geloof dat meer mensen, incluis mij, het daar mee eens zijn. Voor troepentransport en luchtmobiel had met de TTH of MTTH moeten aanschaffen. En als men nog een beetje marine (ASW fregatten) had overgehouden zouden die 20 NH90 NFH ook wel gebruikt kunnen worden. Nu krampachtig en slap compromis. Maar had je ook gehad als je SH-60 Seahawks in dubbel rol zou gaan gebruiken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/09/2012 | 18:54 uur
Elzenga:

Machine gun, complete:35.8 kg
Barrel: 5 kg
MPH/ Medium Pintle Head Weight, empty: 32 kg
600 rounds ammunition box fully loaded: 96.4 kg

Totaal 164,2 (extra barrel niet meegerekend)
Nog steeds geen 300 maar ook echt geen 40 mensen.... ooit al eens een mag op je schouder gehad? .50 weeg ook ruim 30kg, met degelijke mount ook 50....

http://www.armedforces-int.com/article/m3m-pintle-weapon-system-multirole-vehicle-50-cal-machine-gun.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/09/2012 | 18:58 uur
Citaat van: Strata op 06/09/2012 | 18:54 uur
Elzenga:

Machine gun, complete:35.8 kg
Barrel: 5 kg
MPH/ Medium Pintle Head Weight, empty: 32 kg
600 rounds ammunition box fully loaded: 96.4 kg

Totaal 164,2 (extra barrel niet meegerekend)
Nog steeds geen 300 maar ook echt geen 40 mensen.... ooit al eens een mag op je schouder gehad? .50 weeg ook ruim 30kg, met degelijke mount ook 50....

http://www.armedforces-int.com/article/m3m-pintle-weapon-system-multirole-vehicle-50-cal-machine-gun.html
Geen 300 kg per stuk inderdaad. Daar ging het hier even om. Of hij moet doelen op de externe 12,7mm gunpods. Maar die heten M3P geloof ik...http://www.fnherstal.com/index.php?id=311
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/09/2012 | 19:06 uur
Citaat van: Strata op 06/09/2012 | 18:54 uur
.... ooit al eens een mag op je schouder gehad?
Ik wel, u ook?
Citaat van: Strata op 06/09/2012 | 18:54 uur
Nog steeds geen 300 maar ook echt geen 40 mensen....
Het lid 5m@sh_1up schreef: "zonder .50 machinegeweren a 300kg per stuk". Hij/zij heeft nergens aangegeven dat het gaat om het totaal gewicht, incl mounting etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 06/09/2012 | 19:17 uur
Citaat van: onderofficier op 06/09/2012 | 14:06 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 06/09/2012 | 12:59 uur
Het ding is voor de Marine in de meeste gevallen een verbetering ten opzichte van de Lynx om hun dingetje te doen. Echter, voor troepentransport of luchtmobiel optreden is de NH90 totaal ongeschikt.

Wat zijn we weer lekker collegiaal...........    De KM doet dingetjes  de KL het echte werk  toch?  BAH BAH

Ik kan prima begrijpen dat een toestel dat geschikt is voor ASW niet per definitie een geschikte transportheli is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 06/09/2012 | 20:33 uur
Citaat van: Strata op 06/09/2012 | 18:54 uur
Machine gun, complete:35.8 kg
Barrel: 5 kg
MPH/ Medium Pintle Head Weight, empty: 32 kg
600 rounds ammunition box fully loaded: 96.4 kg

Totaal 164,2 (extra barrel niet meegerekend)

Nog steeds geen 300 maar ook echt geen 40 mensen....

Dus?

Citaat
ooit al eens een mag op je schouder gehad? .50 weeg ook ruim 30kg, met degelijke mount ook 50....

Meer dan me lief is, en de M2HB kast is 25.5 kg waar nog 2 maal loop van 12.5 kg per stuk bijkomen (wapen compleet met loop is 38 kg). En als je dan voor het gemak de M63TL affuit meeneemt krijg je er nog een keer 75 kg bij.

Maar ik kan die 300 kg nog steeds niet plaatsen, misschien met een dikke boordschutter erbij?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 06/09/2012 | 21:01 uur
Citaat van: A.J. op 06/09/2012 | 20:33 uur
misschien met een dikke boordschutter erbij?

Vooroordelen ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 07/09/2012 | 09:50 uur
Wellicht dat wij als NL zwaardere mounts hebben, of specifiek voor de Chinook. Dat weet ik op dit moment niet. Maar de NH90 kan al het gewicht voorin wel gebruiken, dus ook dikke vliegers!

Het is namelijk zo dat de center of gravity veel te ver naar achteren ligt (ontworpen om met torpedo's op de zware pylon mountings vooraan te vliegen). Mja, als je dus geen torpedo's meeneemt, zit je center of gravity te ver naar achteren. Zal ook wel een limiterende factor worden voor hoeveel paxen er achterin mee kunnen.

Een faalproject van voor tot achter, die NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 07/09/2012 | 09:58 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 07/09/2012 | 09:50 uur
Wellicht dat wij als NL zwaardere mounts hebben, of specifiek voor de Chinook. Dat weet ik op dit moment niet. Maar de NH90 kan al het gewicht voorin wel gebruiken, dus ook dikke vliegers!

Mount en .50 van totaal 300kg geloof ik niet in. Het is geen 105mm houwitzer.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/09/2012 | 13:22 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 07/09/2012 | 09:50 uur
Een faalproject van voor tot achter, die NH90.
De Nederlandse poging maritieme NH90s te gebruiken als transporttoestellen voor LMB wel ja als ik het zo lees/hoor. Maar als totaal is het nog veel te vroeg de NH90 al zo hard af te schrijven. Zouden meer nu geroemde toestellen al zijn afgehaakt...als je de beginkritiek erover leest/hoort.

Maar Nederland moet weer zo nodig eigenzinnige weg inslaan. Stom. Gewoon 20 NH90 NFHs en daarnaast een aantal (M)TTH versie. Maar nee, geen visie dus geen geld voor. En dan dacht jij dat ze wel UH-60s gaan aanschaffen?!. Geen visie, dus ook geen geld voor. Zo meteen overkill aan grote Chinooks en nauwelijks kleinere transportheli's...of die zijn niet goed bruikbaar (zoals je aangeeft). Hoe efficiënt ahum. Wil je een klein team SFs afzetten. Tja..sorry...we hebben alleen grote Chinooks beschikbaar. Poleme heeft het ook wel eens geschreven...beste keus naast Chinooks is een heli die 1 geweergroep kan meevoeren.

Maar ja, waar hebben we het over...de kans is levensgroot dat het nieuwe kabinet rustig weer 500+ miljoen gaat bezuinigen op Defensie. Zitten wij hier te mierenneuken over heli zus en zo. :sick: Misschien kunnen we onze energie en tijd beter richten nu om die krankzinnige extra bezuinigingen helpen te voorkomen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/09/2012 | 21:31 uur
Overheidsopdracht voor Defensie

Publish time: 07/09/2012 16:10

Bron: Persdienst van minister van Landsverdediging Pieter De Crem


De ministerraad gaat akkoord met de overheidsopdracht die minister van Landsverdediging Pieter De Crem voorstelt voor de deelname aan de contracten voor de ondersteuning van de NH90 helikopters.


Het gaat om de werkingsondersteuning van de aangekochte nieuwe helikopters in het kader van de NAVO-samenwerking NAHEMO. Defensie zal tijdens de levenscyclus van de NH90 helikopters genieten van de financiele, operationele en logistieke voordelen. NAHEMA, het aankoopagentschap van de NAVO, zal in naam van Belgie en de overige partners de multinationale contracten onderhandelen.


Publicatiedatum:
vri, 07/09/2012 - 16:06

Related Links:
www.belgamediasupport.be:80/shorturl/15014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/09/2012 | 02:46 uur
Citaat van: A.J. op 06/09/2012 | 20:33 uur
Citaat van: Strata op 06/09/2012 | 18:54 uur
Machine gun, complete:35.8 kg,   Barrel: 5 kg,  MPH/ Medium Pintle Head Weight, empty: 32 kg  ,600 rounds ammunition box fully loaded: 96.4 kg
Totaal 164,2 (extra barrel niet meegerekend).             Nog steeds geen 300 maar ook echt geen 40 mensen....
Dus?
Citaat
ooit al eens een mag op je schouder gehad? .50 weeg ook ruim 30kg, met degelijke mount ook 50....
Meer dan me lief is, en de M2HB kast is 25.5 kg waar nog 2 maal loop van 12.5 kg per stuk bijkomen (wapen compleet met loop is 38 kg). En als je dan voor het gemak de M63TL affuit meeneemt krijg je er nog een keer 75 kg bij.
Maar ik kan die 300 kg nog steeds niet plaatsen, misschien met een dikke boordschutter erbij?
In de Integrale Helikopter Studie 2003, spreekt men niet over 300, maar 370 kg (2 x 185kg).  Dit gewicht betreft 2 doorgunners met elk 1 MAG + affuit en munitie in de Chinook.  Voor de Cougar Mk.2 en NFH-90 ging men uit van 1 doorgunner en die weegt inclusief wapen, affuit en munitie 240 kg.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/09/2012 | 11:16 uur
Finmeccanica, EADS Helicopter Venture Risks Losing Norway Deal

By Robert Wall - Sep 6, 2012 6:41 PM GMT+0200

Eurocopter SAS and Agusta SpA, Europe's largest helicopter makers, risk losing an order for NH90 maritime choppers because of delivery delays that is prompting Norway to consider United Technologies Corp. (UTX)'s Sikorsky rotorcraft instead.

The Norwegian government has told NH Industries it may buy Sikorsky Seahawk helicopters unless delivery issues on the NH90 are resolved, the defense ministry said today in a statement to parliament. The country also is considering extending the life of two Lynx helicopters as a stop-gap measure, Defense Minister Espen Barth Eide said in the statement.

Development and delivery delays for years have plagued NH Industries, the consortium of Finmeccanica SpA (FNC)'s AgustaWestland, European Aeronautic, Defence & Space Co. (EAD)'s Eurocopter and Fokker in the Netherlands. Sweden already opted to buy Sikorsky UH-60 Black Hawks for Afghanistan operations because NH90s were not ready.

Norway will decide in the next six months one how to proceed, Eide told parliament. The government is assessing the operational impact of a helicopter change, since the navy's frigates and coast guard vessels have prepared for NH90 use.

The Scandinavian country, which has contracted to buy 14 NH90s for coast guard and navy use, got its first unit last year. The armed forces are satisfied with the performance of the NH90 they have received and put through trials, Eide said.

NH Industries representatives were not immediately available for comment. Norwegian government officials have already met with Sikorsky to discuss a possible Seahawk purchase, the ministry said.

http://www.bloomberg.com/news/2012-09-06/finmeccanica-eads-helicopter-venture-risks-losing-norway-deal.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/09/2012 | 11:49 uur
Waarom voert NL de druk ook niet een beetje op?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 09/09/2012 | 13:24 uur
Druk opvoeren? Dan zullen ze je vanuit de fabriek waarschijnlijk nog harder een oor aan te naaien dan dat ze nu al doen.

Eerste landing gear van een NH90 kan alweer terug naar de fabriek, omdat die niet meer in NL geserviced kan worden. Reden: Fabriek-af hebben ze de gear zodanig afgeleverd dat het goed genoeg was voor acceptatie, maar dat er verder geen onderhoud meer aan gedaan kan worden zonder het terug naar de fabriek te sturen. Verborgen gebrek, waar je niks meer aan kunt doen want NL heeft ze al geaccepteerd.

Heerlijk, die vriendjes die je hebt in Europa, en hoe heerlijk je daar mee kunt samenwerken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/09/2012 | 14:05 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/09/2012 | 13:24 uur
Druk opvoeren? Dan zullen ze je vanuit de fabriek waarschijnlijk nog harder een oor aan te naaien dan dat ze nu al doen.

Eerste landing gear van een NH90 kan alweer terug naar de fabriek, omdat die niet meer in NL geserviced kan worden. Reden: Fabriek-af hebben ze de gear zodanig afgeleverd dat het goed genoeg was voor acceptatie, maar dat er verder geen onderhoud meer aan gedaan kan worden zonder het terug naar de fabriek te sturen. Verborgen gebrek, waar je niks meer aan kunt doen want NL heeft ze al geaccepteerd.

Heerlijk, die vriendjes die je hebt in Europa, en hoe heerlijk je daar mee kunt samenwerken.

Ik dacht dat de landing-gear in NL bij Fokker werd gebouwd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/09/2012 | 14:10 uur
Citaat van: Strata op 09/09/2012 | 11:49 uur
Waarom voert NL de druk ook niet een beetje op?
Noorwegen voert de druk niet op, heeft helemaal geen zin, als je te maken hebt met een multilateraal consortium waar het ontbreekt aan een duidelijk leiderschap en wordt gekenmerkt door uiterst taaie en langzame besluit processen.  

t.a.v. 5m@sh_1up:  het landingsgestel van de NH-90 wordt gebouwd door Fokker Landing Gear B.V. te Helmond.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/09/2012 | 14:34 uur
Citaat van: Thomasen op 05/09/2012 | 23:59 uur
Citaat van: Poleme op 16/08/2012 | 18:09 uur
Dudge, maak ons eens deelgenoot van de onderbouwde detail antwoorden.
Gevlogen met de NH 90, met warm weer, en geen problemen gehad, ook niet wanneer vol met mariniers. Gestelde aantallen 16/20 gaan gewoon mee.
Ook zijn er geen problemen met de vloer of de sterkte van de zittingen, wel is het toestel inderdaad nog een beetje te zwaar, maar daar wordt aan gewerkt, en nog steeds is het een flinke capaciteitsverbetering tov de Lynx. Als betrokken piloot een ernstmissie zou krijgen, hoeft hij niet lang na te denken met welke heli hij dat uit wil voeren, NH90 gaat dan boven de Lynx.
;D  Dan moet de betreffende vlieger toch maar eens leren tellen, want bij niet al te warm weer, zeg rond de 15 graden is het maximum al bereikt bij 12 passagiers.  Tijdens operationele test en evaluatie vluchten in warm (Nederlands) weer, liep dit al terug tot slechts 6 pax!

Er is wel degelijk een probleem met de puntbelasting van de vloer.  Dit staat zo in (o.a. Nederlandse) testrapporten en het wordt ook onderkend door producent NH Industries.   NHI heeft inmiddels samen met de Australische MRH-90 fabrikant een nieuwe sterkere vloer ontworpen, die zorgt voor een meer gewicht van 30 kg.   Zowel de Duitsers als de Aussies hebben tests uitgevoerd met soldaten uitgerust zoals in Afghanistan.  En die wegen dan gemiddeld 123 tot 137 kg = 12 tot 25 % te zwaar voor de huidige passagiers stoelen.

De NH-90 had ca. 6 jaar geleden een overgewicht van 200 - 300 kg.  NHI compenseerde dit overgewicht door het toerental van de hoofd rotor te verhogen, welke dan ook tot gevolg had dat de vlieg eigenschappen veranderden.
Inmiddels is het overgewicht opgelopen tot 600 kg, exclusief de sterkere vloer.  Dit heeft een aanzienlijke impact op payload (nuttige lading) en bereik.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 18:15 uur
Citaat van: Strata op 09/09/2012 | 11:49 uur
Waarom voert NL de druk ook niet een beetje op?
Waarom zou men? uitstellen is ook een bezuiniging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 09/09/2012 | 18:16 uur
Als ik die berichtgeving zou hoor hadden we gewoon voor de Seahawk moeten gaan :mad:.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 18:23 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2012 | 18:16 uur
Als ik die berichtgeving zou hoor hadden we gewoon voor de Seahawk moeten gaan :mad:.
Die ook is ontstaan met de nodige gebreken en kinderziektes. Als dat bepalend zou worden kun je elk wapenproject wel afschieten. Het gaat er dus meer om hoe men het oplost en alsnog enigszins krijgt wat men wil (dat is ook bij Amerikaanse projecten vaak niet het geval). En ook in Amerika kent men het probleem van afgedwongen samenwerken tussen producenten/fabrikanten uit verschillende Staten. Een project wordt vaak opgesplitst in verschillende delen door druk uit het Congres. En dat zorgt nog wel eens voor problemen.

Europa/EU heeft een strategisch belang bepaalde wapensystemen zelf te kunnen ontwikkelen en produceren. Net als Amerika voor bepaalde wapens echt niet gaat shoppen buiten de VS. Idem Rusland, idem China, idem Japan.

Helaas horen dit soort problemen, hoe onwenselijk ook, bij het creeren van zo'n eigen capiciteit en ook afzetmarkt. En dat gaat zeker in Europa niet makkelijk met al die deelbelangen en gezien het verleden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/09/2012 | 19:55 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2012 | 18:16 uur
Als ik die berichtgeving zou hoor hadden we gewoon voor de Seahawk moeten gaan :mad:.

of voor de EC725 moeten gaan toen NHI deze als alternatief aan Nederland aanboden, toen er vanuit Nederland ook kritiek kwam op gebreken en het niet nakomen van de planning/ leveringen.

http://www.youtube.com/watch?v=bSSYxA3Y-Sk&feature=relmfu
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 20:03 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2012 | 19:55 uurof voor de EC725 moeten gaan toen NHI deze als alternatief aan Nederland aanboden, toen er vanuit Nederland ook kritiek kwam op gebreken en het niet nakomen van de planning/ leveringen.

http://www.youtube.com/watch?v=bSSYxA3Y-Sk&feature=relmfu
Zou ik geen goede keuze vinden....maritiem gezien. En daar was de NH90 in eerste instantie "alleen"!! voor bedoeld. En de vertragingen kwamen de toenmalige Kabinetten wel uit. Ik blijf eerder bij het standpunt dat het "hybride" maken van marine-helikopters gewoon geen goede keuze is. De Cougars hadden vervangen moeten worden door de (M)TTH versie van de NH90. Dit had makkelijk gekund mits genoeg budget. De Cougars hadden tot instroom nog wel even door kunnen vliegen. Zouden kinderziekten inmiddels ook uit de NH90 zijn. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/09/2012 | 20:53 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2012 | 20:03 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2012 | 19:55 uurof voor de EC725 moeten gaan toen NHI deze als alternatief aan Nederland aanboden, toen er vanuit Nederland ook kritiek kwam op gebreken en het niet nakomen van de planning/ leveringen.

http://www.youtube.com/watch?v=bSSYxA3Y-Sk&feature=relmfu
Zou ik geen goede keuze vinden....maritiem gezien. En daar was de NH90 in eerste instantie "alleen"!! voor bedoeld. En de vertragingen kwamen de toenmalige Kabinetten wel uit. Ik blijf eerder bij het standpunt dat het "hybride" maken van marine-helikopters gewoon geen goede keuze is. De Cougars hadden vervangen moeten worden door de (M)TTH versie van de NH90. Dit had makkelijk gekund mits genoeg budget. De Cougars hadden tot instroom nog wel even door kunnen vliegen. Zouden kinderziekten inmiddels ook uit de NH90 zijn. 

NH90.. kinderziektes verholpen ?? ... een overgewicht van 600 kg .... dit is mijn inziens niet zomaar verholpen, prestatie's naar beneden bijstellen lijkt me niet de juiste manier om problemen op te lossen.

Waarom geen EC725 ??, .. EC725 is een doorontwikkelde Cougar, opleidingen en onderhoud zal niet geheel nieuw zijn. Voordeel voor overgang naar EC725.
EC725 is reeds beproefd (ook in Afganistan) en kopen van de plank.
EC725 ook goed te gebruiken voor operatie's vanaf schepen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 09/09/2012 | 21:10 uur
Tsja als je maar 6 man kan vervoeren bij niet eens verschrikkelijk warm zomerweer... En dan is naar mijn weten de NH-90 ook nog de duurste in zijn categorie.

Had men de Seahawk gekocht dan was die waarschijnlijk al lang en breed in dienst. Verder was er ook een prima maritieme transport versie leverbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 21:23 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2012 | 20:53 uurNH90.. kinderziektes verholpen ?? ... een overgewicht van 600 kg .... dit is mijn inziens niet zomaar verholpen, prestatie's naar beneden bijstellen lijkt me niet de juiste manier om problemen op te lossen.
Zo doen de amerikanen dat anders wel bij hun projecten. En er is een sterkere motor beschikbaar voor de NH90. Altijd slim die te kiezen, ook voor toekomstige groei-mogelijkheden. Waarom niet gedaan? ons ben zunig? En deze NH90 NFH zou helemaal geen transportkist worden. Dat is de gekke hybride oplossing die een aantal personen blijkbaar hebben bedacht nadat ze geen andere regeling met NHI konden overeenkomen.
Citaat van: Harald op 09/09/2012 | 20:53 uur
Waarom geen EC725 ??, .. EC725 is een doorontwikkelde Cougar, opleidingen en onderhoud zal niet geheel nieuw zijn. Voordeel voor overgang naar EC725.
EC725 is reeds beproefd (ook in Afganistan) en kopen van de plank.
EC725 ook goed te gebruiken voor operatie's vanaf schepen.
Omdat de EC725 gewoon voortborduurt op een structureel oud ontwerp. Voor specifieke taken misschien wel goed, maar algemeen kiezen de gebruikers, zoals Frankrijk, ook voor de NH90. Maar dat wel de (M)TTH versie...en niet die rare hybride oplossing van Nederland. In dat opzicht ben ik het geheel met 5m@sh_1up eens. Waardeloze oplossing, slechte prestaties. Hij wilde liever UH-60 dan...ik zou kiezen voor MTTH versie van de NH90. En had eerst nog wat jaren doorgevlogen met de Cougar. Kunnen ze bij de NH90 de kinderziekten eruit halen. En natuurlijk zou Nederland dan gewoon de versie met sterkere motoren moeten kopen. Verkeerde vorm van bezuinigen. Daar moet gewoon geld voor zijn dan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 21:27 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2012 | 21:10 uur
Tsja als je maar 6 man kan vervoeren bij niet eens verschrikkelijk warm zomerweer... En dan is naar mijn weten de NH-90 ook nog de duurste in zijn categorie.

Had men de Seahawk gekocht dan was die waarschijnlijk al lang en breed in dienst. Verder was er ook een prima maritieme transport versie leverbaar.
Zal je toch ook een aparte transportversie van moeten kopen dan. Of je hem snel zou krijgen is maar de vraag...gezien de behoefte/orders van andere landen en de altijd wat specifieke "eisen" van Nederland. En dan nog spek je de Amerikaanse industrie....net als bij de JSF. Laat men absoluut geen illusie krijgen dat bij een Amerikaanse orde er veel kwalitatief werk naar hier komt. Zo worden we gepaaid...is de krabbel gezet dan kleed met dat deel van het contract heel vakkundig en geraffineerd weer uit. Zeker in de huidige economische crisis in de VS. Dat kunnen ze heel goed als groot en machtig land. Dat is hier geloof ik al eens door Poleme bevestigd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 09/09/2012 | 21:34 uur
Werkgelegenheid? Wij zoeken hier een helikopter die (onder andere) onderzeeërs op kan sporen en special forces kan vervoeren. Wij zijn hier niet op zoek naar werkgelegenheid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 09/09/2012 | 21:56 uur
Elzenga, hoezo een vervanger voor de cougar?
De cougar is wegbezuinigd zonder opvolger, die rare hybride nh90 is er door de luchtmacht. De order van 20 nh90's zou wegens gebrek aan fregatten ( :'( ) worden bijgesteld naar 12, maar dat kon niet. Toen maar een soort halfbloed nfh en mtth die het slechte van beide versies mee neemt en het goede van geen van die twee voor de luchtmacht, omdat zij geen NFH wilden maar een MTTH.

Het was een marine heli tot de MLD verdween...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/09/2012 | 22:55 uur
Citaat van: fly3rguy op 09/09/2012 | 21:56 uur
Elzenga, hoezo een vervanger voor de cougar?
De cougar is wegbezuinigd zonder opvolger, die rare hybride nh90 is er door de luchtmacht. De order van 20 nh90's zou wegens gebrek aan fregatten ( :'( ) worden bijgesteld naar 12, maar dat kon niet. Toen maar een soort halfbloed nfh en mtth die het slechte van beide versies mee neemt en het goede van geen van die twee voor de luchtmacht, omdat zij geen NFH wilden maar een MTTH.

Het was een marine heli tot de MLD verdween...
Dat is de realiteit...ik sprak over een wenselijkheid. Fouten corrigeren en goed!! Wat met een fractie van het JSF budget kan (als men tenminste Gripen kiest..al dan niet NG versie...of F-16V).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 09/09/2012 | 23:07 uur
Citaat van: fly3rguy op 09/09/2012 | 21:56 uur
....., die rare hybride nh90 is er door de luchtmacht.
Deze zinsnede kan ik niet bevatten. Vzke uitleg.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/09/2012 | 23:56 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2012 | 21:34 uur
Werkgelegenheid? Wij zoeken hier een helikopter die (onder andere) onderzeeërs op kan sporen en special forces kan vervoeren. Wij zijn hier niet op zoek naar werkgelegenheid.

Defensie is meer dan de krijgsmacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/09/2012 | 00:05 uur
Citaat van: Harald op 09/09/2012 | 20:53 uur
Waarom geen EC725 ??, .. EC725 is een doorontwikkelde Cougar, opleidingen en onderhoud zal niet geheel nieuw zijn. Voordeel voor overgang naar EC725.
EC725 is reeds beproefd (ook in Afganistan) en kopen van de plank.
EC725 ook goed te gebruiken voor operatie's vanaf schepen.

Het zou een fantastisch ding zijn als maritieme transport heli. Maar als Lynx vervanger totaal geen optie!

Die missiles en guns zijn wel mooi, maar dat ding moet torpedo's hebben, een dipping sonar, sonoboys, radar, FLIR, enz.
De EH-101 Merlin of AW159 Wildcat zou dan eerder in aanmerking komen als je het Europees wilt houden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/09/2012 | 00:09 uur
Citaat van: Poleme op 09/09/2012 | 14:34 uur
;D  Dan moet de betreffende vlieger toch maar eens leren tellen, want bij niet al te warm weer, zeg rond de 15 graden is het maximum al bereikt bij 12 passagiers.  Tijdens operationele test en evaluatie vluchten in warm (Nederlands) weer, liep dit al terug tot slechts 6 pax!

Er is wel degelijk een probleem met de puntbelasting van de vloer.  Dit staat zo in (o.a. Nederlandse) testrapporten en het wordt ook onderkend door producent NH Industries.   NHI heeft inmiddels samen met de Australische MRH-90 fabrikant een nieuwe sterkere vloer ontworpen, die zorgt voor een meer gewicht van 30 kg.   Zowel de Duitsers als de Aussies hebben tests uitgevoerd met soldaten uitgerust zoals in Afghanistan.  En die wegen dan gemiddeld 123 tot 137 kg = 12 tot 25 % te zwaar voor de huidige passagiers stoelen.

De NH-90 had ca. 6 jaar geleden een overgewicht van 200 - 300 kg.  NHI compenseerde dit overgewicht door het toerental van de hoofd rotor te verhogen, welke dan ook tot gevolg had dat de vlieg eigenschappen veranderden.
Inmiddels is het overgewicht opgelopen tot 600 kg, exclusief de sterkere vloer.  Dit heeft een aanzienlijke impact op payload (nuttige lading) en bereik.

Het is wat mij verteld is, of het allemaal klopt, ik weet het niet.
Een overgewicht van 630 Kilo is ernstig, en lijkt me inderdaad, gezien de schaal, moeilijk op te lossen. Uiteindelijk kan een ontwerp ook gewoon falen. Ben wat dat betreft toch benieuwd naar de ervaringen van de Italianen straks in Afghanistan en van de Fransen die naar verluid hun NFH binnenkort operationeel in willen zetten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/09/2012 | 00:13 uur
Citaat van: Elzenga op 09/09/2012 | 18:23 uur
Die ook is ontstaan met de nodige gebreken en kinderziektes. Als dat bepalend zou worden kun je elk wapenproject wel afschieten. Het gaat er dus meer om hoe men het oplost en alsnog enigszins krijgt wat men wil (dat is ook bij Amerikaanse projecten vaak niet het geval). En ook in Amerika kent men het probleem van afgedwongen samenwerken tussen producenten/fabrikanten uit verschillende Staten. Een project wordt vaak opgesplitst in verschillende delen door druk uit het Congres. En dat zorgt nog wel eens voor problemen.

Europa/EU heeft een strategisch belang bepaalde wapensystemen zelf te kunnen ontwikkelen en produceren. Net als Amerika voor bepaalde wapens echt niet gaat shoppen buiten de VS. Idem Rusland, idem China, idem Japan.

Helaas horen dit soort problemen, hoe onwenselijk ook, bij het creeren van zo'n eigen capiciteit en ook afzetmarkt. En dat gaat zeker in Europa niet makkelijk met al die deelbelangen en gezien het verleden.

Klopt helemaal. Maar dat betekend niet dat een project niet kán mislukken. Het kan mislukken, en dan moet je ook gewoon je verlies nemen soms. Ook dát hoort bij het ontwikkelen van 'eigen' capaciteiten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/09/2012 | 00:14 uur
Citaat van: Poleme op 09/09/2012 | 14:10 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/09/2012 | 13:24 uur
Druk opvoeren? Dan zullen ze je vanuit de fabriek waarschijnlijk nog harder een oor aan te naaien dan dat ze nu al doen.

Eerste landing gear van een NH90 kan alweer terug naar de fabriek, omdat die niet meer in NL geserviced kan worden. Reden: Fabriek-af hebben ze de gear zodanig afgeleverd dat het goed genoeg was voor acceptatie, maar dat er verder geen onderhoud meer aan gedaan kan worden zonder het terug naar de fabriek te sturen. Verborgen gebrek, waar je niks meer aan kunt doen want NL heeft ze al geaccepteerd.

Heerlijk, die vriendjes die je hebt in Europa, en hoe heerlijk je daar mee kunt samenwerken.
t.a.v. 5m@sh_1up:  het landingsgestel van de NH-90 wordt gebouwd door Fokker Landing Gear B.V. te Helmond.  ;)

Die Brabanders ook, valt niet mee samen te werken  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2012 | 00:18 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2012 | 00:14 uur
Die Brabanders ook, valt niet mee samen te werken  ;D

Nu begeef jij je op "gevaarlijk" terrijn.  :devil:

Groeten uit Brabant.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/09/2012 | 01:12 uur
Citaat van: Thomasen op 09/09/2012 | 23:56 uur
Citaat van: IPA NG op 09/09/2012 | 21:34 uur
Werkgelegenheid? Wij zoeken hier een helikopter die (onder andere) onderzeeërs op kan sporen en special forces kan vervoeren. Wij zijn hier niet op zoek naar werkgelegenheid.

Defensie is meer dan de krijgsmacht.

Wat dan? Voor veel geld en een minder capabele krijgsmacht een paar baantjes 'kopen'?

Absurd. Net als 15 miljard uitgeven aan 30 F-35's voor 300 banen. Absurd gewoon.

We hadden al lang Seahawks in dienst kunnen hebben, zonder kinderziektes, zonder verpeste gewichtsverdeling voor minder geld en dan ga ik niet zeuren over die paar baantjes bij Fokker. In naam van Fokker is de krijgsmacht al genoeg leed aangedaan (JSF dus).

En dat terwijl het bedrijf misschien wel in staat was geweest om Seahawks en Gripens onder licensie te produceren, wat voor hen waarschijnlijk lucratiever was geweest.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 10/09/2012 | 07:24 uur
Citaat van: Lex op 09/09/2012 | 23:07 uur
Citaat van: fly3rguy op 09/09/2012 | 21:56 uur
....., die rare hybride nh90 is er door de luchtmacht.
Deze zinsnede kan ik niet bevatten. Vzke uitleg.
Half NFH, half MTTH.
Rare zin, sorry.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/09/2012 | 07:31 uur
En de oplossing is zo simpel, het kost alleen een paar euro's:

Alle 20 NH90 tbv de KM en de resterende Cougars alsnog vervangen door 12 (of meer) Blackhawks. Probleem opgelost, het is slechts één beslissing.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/09/2012 | 10:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/09/2012 | 07:31 uur
En de oplossing is zo simpel, het kost alleen een paar euro's:

Alle 20 NH90 tbv de KM en de resterende Cougars alsnog vervangen door 12 (of meer) Blackhawks. Probleem opgelost, het is slechts één beslissing.  :angel:

Alle NH90 naar de KM lijkt me een uitstekend idee, dat was van het begin af aan al de bedoeling.

De vervanging van de Cougars ?!, ... er zijn meer optie's dan alleen Blackhawks.
Zie ook de tender in Polen, voor hun Multi-Purpose helicopters, deelnemende typen :
- AgustaWestland AW149
- Sikorsky Black Hawk S70i
- Eurocopter EC725 Caracal

Al denk ik wel dat de S70i en AW149 de beste kaarten hebben, omdat beide in Polen worden geproduceerd.

Voor Nederland als vervanging van de Cougars en tevens als ondersteuning vanaf de KM schepen (ondersteuning grondtroepen en transport) zie ik zowel de S70i als de EC725 als een goede optie. Door de Cougar eruit te gooien, hebben ze voor zichzelf een probleem gecreeerd. Dit kan alleen opgelost worden door vervanging. De Chinook kan niet 1 op 1 als vervanger gezien worden, omdat de Chinook ook zeer beperkt is in operatie's van een LPD of JSS. De keuze wordt, mijns inziens, mede bepaald of de heli ook kan opereren vanaf schepen en dan niet alleen bij kalme zee.

Vergelijk zelf :
NH90 : http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/NHI-NH90-NFH/423
EC725 : http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-EC-725-Cougar/217
S70i : http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-S-70i-Black-Hawk/234
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/09/2012 | 10:54 uur
Citaat van: IPA NG op 10/09/2012 | 01:12 uur
Wat dan? Voor veel geld en een minder capabele krijgsmacht een paar baantjes 'kopen'?

Je moet een krijgsmacht hebben, maar deze ook kunnen onderhouden. Nu zijn wij daar gedeeltelijk van 'vrijgesteld' omdat we bij een bondgenootschap zijn aangesloten, maar je moet wel bedenken dat het hebben van een militaire industrie net zo goed onderdeel is van defensie in brede zin.  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 10/09/2012 | 13:29 uur
Citaat van: IPA NG op 10/09/2012 | 01:12 uur
Wat dan? Voor veel geld en een minder capabele krijgsmacht een paar baantjes 'kopen'?
Absurd. Net als 15 miljard uitgeven aan 30 F-35's voor 300 banen. Absurd gewoon.
We hadden al lang Seahawks in dienst kunnen hebben, zonder kinderziektes, zonder verpeste gewichtsverdeling voor minder geld en dan ga ik niet zeuren over die paar baantjes bij Fokker. In naam van Fokker is de krijgsmacht al genoeg leed aangedaan (JSF dus).

En dat terwijl het bedrijf misschien wel in staat was geweest om Seahawks en Gripens onder licensie te produceren, wat voor hen waarschijnlijk lucratiever was geweest.
+1!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 10/09/2012 | 18:22 uur
Pffff, de Cougars worden niet vervangen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 10/09/2012 | 18:42 uur
Pffff, de Cougars worden wel 'vervangen' door een combinatie van Chinooks en 8 descoped NFH-90's.  Ik heb daar in dit topic al meerdere posts aan geweid hoe dat al in 2003 was besloten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/09/2012 | 23:12 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2012 | 00:13 uurKlopt helemaal. Maar dat betekend niet dat een project niet kán mislukken. Het kan mislukken, en dan moet je ook gewoon je verlies nemen soms. Ook dát hoort bij het ontwikkelen van 'eigen' capaciteiten.
Helemaal mee eens. Dus de JSF maar stoppen dan. En had men de C-17 indertijd ook moeten stoppen. Of geldt het alleen voor Europese projecten?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/09/2012 | 23:13 uur
Citaat van: Poleme op 10/09/2012 | 18:42 uur
Pffff, de Cougars worden wel 'vervangen' door een combinatie van Chinooks en 8 descoped NFH-90's.  Ik heb daar in dit topic al meerdere posts aan geweid hoe dat al in 2003 was besloten.
Ja heb je uitgelegd...qua kg's is het gewoon zo "rechtgetrokken". Maar je zei ook dat een heli die een geweersgroep mee kan nemen beter werkt. Dus nu focus op Chinook is dan een beetje "vreemd". We moeten even team van 8 mensen afzetten...ppff..we hebben alleen Chinooks beschikbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/09/2012 | 23:35 uur
Citaat van: Elzenga op 10/09/2012 | 23:12 uur
Helemaal mee eens. Dus de JSF maar stoppen dan. En had men de C-17 indertijd ook moeten stoppen. Of geldt het alleen voor Europese projecten?

Dat is niet wat ik zeg. Maar als het echt niet wil met die NH90TTH, dan moet je je lessen trekken, en opnieuw beginnen, dán leer je. Niet voor niets dat de Chinezen nu ook van alles kleine series bouwen, ze leren, en verwerken die lessen in de volgende series.


Dat betekend ook niet persee dat er geen point zou zijn in de NH90, als Lynx vervanger kan het ding niet stuk in mijn ogen. Zelfs als het maar 6 lui mee kan nemen, is dat nog steeds even veel als de Lynx, maar de sensoren zijn vele malen beter. Als het geen transport kist kan worden dan maar niet, ontwikkelen we wel een nieuwe. En dan wat sneller als het even wil  ;D. Maar eerst nog even doorknutselen, want best mogelijk dat het uiteindelijk gewoon gaat werken, of niet, maar dan weet je in ieder geval álles wat fout ging.  


Oh, en vwb die off-topic JSF, ja, ik vraag me daarvan af of de plangetallen gehaald gaan worden, en dan druk ik me zachtjes uit. C17 lijkt me een voorbeeld van een programma waar na veel pijn en moeite een goede kist uitgekomen is, een happy ending, dat kan natuurlijk ook. Bijvoorbeeld de RAH-66 Comanche of EFV zijn voorbeelden van Amerikaanse projecten die gestopt zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/09/2012 | 08:42 uur
Ik las in "onze luchtmacht", dat de NH90 problemen heeft met z'n radar.
Het bereik verweg is geen probleem, maar juist dichtbij leverd de nodige problemen

weet iemand ook meer hierover ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 11/09/2012 | 22:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/09/2012 | 00:18 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2012 | 00:14 uur
Die Brabanders ook, valt niet mee samen te werken  ;D

Nu begeef jij je op "gevaarlijk" terrijn.  :devil:

Groeten uit Brabant.

Helemaal mee eens Jurrien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 12/09/2012 | 10:54 uur
Citaat van: Thomasen op 10/09/2012 | 00:05 uur
Het zou een fantastisch ding zijn als maritieme transport heli. Maar als Lynx vervanger totaal geen optie!

Die missiles en guns zijn wel mooi, maar dat ding moet torpedo's hebben, een dipping sonar, sonoboys, radar, FLIR, enz.
De EH-101 Merlin of AW159 Wildcat zou dan eerder in aanmerking komen als je het Europees wilt houden.

Thomasen ook van de Cougar is een martieme versie beschikbaar.

AN ADVANCED MEDIUM/HEAVY SHIPBORNE HELICOPTER FOR:

ACTIVE (DIPPER) Anti Submarine Warfare ( 2 TORPEDOES )
Over The Horizon Targeting ( OTHT )
ANTI VESSEL STRIKE ( 2 AM 39 EXOCET ANTI SHIP MISSILES )
AEW ( LIMITED TO IFF INTERROGATOR )
ELINT
EEZ SURVEILLANCE
SEARCH AND RESCUE
CASEVAC & MEDEVAC
VERTREP

http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Heavy-helicopters_921-868.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fc1%2F070603-N-4021H-054.jpg%2F640px-070603-N-4021H-054.jpg&hash=abfa554ba366caebd2a003ac8b8dc53f7fa99ff0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe2%2FCougar_chile_unitas_47-06.jpg&hash=81dbc2f2ae869190ab0dafc8f74dfc81ed9facdc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eurocopter.com%2Fsite%2Fdocs_wsw%2FRUB_921%2Fas532sc.jpg&hash=8c2ff97e5c93fc57556351b7102dbd18bb4793ba)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 12/09/2012 | 11:16 uur
En je hebt ook nog de Eurocopter Panther. Maar mijn voorkeur gaat uit naar de MH-60R/S.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 13/09/2012 | 14:01 uur
Speciaal voor Thomasen een foto van een martieme Cougar bewapend met een  AM 39 EXOCET ANTI SHIP MISSILE

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftcompare.com%2Faircraft_images%2F342.jpg&hash=ee89f22c9e82e2b538f062bbc88512177491e633)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 13/09/2012 | 14:31 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2012 | 14:01 uur
Speciaal voor Thomasen een foto van een martieme Cougar bewapend met een  AM 39 EXOCET ANTI SHIP MISSILE

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aircraftcompare.com%2Faircraft_images%2F342.jpg&hash=ee89f22c9e82e2b538f062bbc88512177491e633)

sorry, maar dat is geen raket !!, dus geen AM 39 Exocet

maar een refuel in flight probe (om in de lucht te tanken), deze is uitschuifbaar
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 13/09/2012 | 14:34 uur
Citaat van: Harald op 13/09/2012 | 14:31 uur
sorry, maar dat is geen raket !!, dus geen AM 39 Exocet

maar een refuel in flight probe (om in de lucht te tanken), deze is uitschuifbaar

Klopt je heb helemaal gelijk, ik zie het nu pas komt waarschijnlijk omdat dit de eerste foto is van een Cougar waarop het te zien is?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 13/09/2012 | 14:59 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2012 | 14:34 uur
Klopt je heb helemaal gelijk, ik zie het nu pas komt waarschijnlijk omdat dit de eerste foto is van een Cougar waarop het te zien is?

Maar, de AS 532 AC (marine-versie) kunnen bewapend worden met raketten en torpedo's

De Cougar van de foto is een AS 532 U2/A2 in CSAR uitvoering, zoals bij de Fransen in dienst

De AS 725 is weer een vernieuwde/verbeterde versie, tevens ook met glass-cockpit (zoals bij de NH90)

 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 13/09/2012 | 15:41 uur
Citaat van: Ace1 op 13/09/2012 | 14:01 uur
Speciaal voor Thomasen... AM 39 EXOCET ANTI SHIP MISSILE
Die had je op 1 april moeten plaatsen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/09/2012 | 09:43 uur
"Afgelopen week heeft Hr.Ms. Holland de windlimieten bepaald voor het opereren met de NH90 helikopter. Samen met een NH90 helikopter van Maritiem Vliegkamp De Kooij en een testteam van CLSK, heeft zij het slechte weer op de Noordzee opgezocht om de grenzen van het opereren met helikopters te vinden. Gelukkig werkte het weer mee en hebben de testvliegers de mogelijkheden van het Patrouilleschip goed kunnen ontdekken. Daarnaast heeft het schip deze periode gebruikt om haar radars te testen voor het dirigeren van de helikopter. Daarbij is door de Air Controller van Hr.Ms. Holland, KPLODOPS Nicky Bakker, voor de eerste keer een zogenaamde Ship Controlled Approach (SCA) met een Patrouilleschip uitgevoerd." De foto's zijn genomen door SMJRODVB Edwin Benschop.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/240670_379468558790729_1065793145_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/266232_379468572124061_415720925_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/201495_379468592124059_1293827993_o.jpg)

(Facebook: Koninklijke Marine)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/09/2012 | 19:48 uur
Ziet er zo op het eerste gezicht prima uit dacht ik zo......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 20/09/2012 | 18:59 uur
FIRST FLIGHT OF THE BELGIAN NH90
NHI is proud to announce the first flight of the first NH90 Tactical Transport Helicopter ordered by the Belgian armed forces.
For this first flight performed on sept 18th from Marignane, the crew tested all the main systems of this new generation aircraft such as the engines and the flight controls.
After landing, the crew expressed its satisfaction with the behaviour of the helicopter.
The Belgian armed forces ordered eight NH90s, four TTHs for tactical transport operations and four NFHs for naval operations.

The Belgian NH90 TTH is a Full Operational Capability standard helicopter. This aircraft is very close to the french NH90 Caiman TTH for which deliveries started in the end of 2011 in Full Operational Capability Standard. This commonality brings to the Belgian customer all the return of experience collected during the development of the french NH90 TTH.


"This first flight is an important milestone for NHI since it marks the arrival of a new comer in the NH90 users community, we are all impressed by the degree of maturity demonstrated by this helicopter" declared Xavier poupardin delegated managing director of NHI.

The NH90 TTH (Tactical Transport Helicopter) variant is a helicopter of 11 ton class primarily configured to perform tactical transport missions in all environments by day and night. The NH90 TTH flexibility allows its users to perform additional missions such as internal/external load transport, Heliborne Operations, Special Operations, Search and Rescue, Casualties Evacuation and Training missions.

http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/FIRST-FLIGHT-OF-THE-BELGIAN-NH90_391.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 19/10/2012 | 20:12 uur
NH90 in Action

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 20/10/2012 | 00:28 uur
Citaat van: Ace1 op 19/10/2012 | 20:12 uur
NH90 in Action

Los van wattie nu allemaal wel of niet kan, het blijft een verschrikkelijk mooi apparaat om (full-HD) in actie te zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 10:08 uur
All show, no go :)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 20/10/2012 | 12:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 10:08 uur
All show, no go :)

Met nog geen 5 man achterin, anders pleurt hij in het water?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2012 | 14:05 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 10:08 uur
All show, no go :)
we will see... ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 15:29 uur
Ik heb het allang gezien... En gehoord van NH90 aircrew en TD. Maar goed. Dan kom je er over een jaar of 3-4 achter, ook goed.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/10/2012 | 15:31 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 15:29 uur
Ik heb het allang gezien... En gehoord van NH90 aircrew en TD. Maar goed. Dan kom je er over een jaar of 3-4 achter, ook goed.

Wie weet en leidt het tot iets interessants... alle NH90 voor de KM en 12+ Blackhawks voor de Klu.   :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 20/10/2012 | 19:53 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 15:29 uur
Ik heb het allang gezien... En gehoord van NH90 aircrew en TD. Maar goed. Dan kom je er over een jaar of 3-4 achter, ook goed.
Net als met de Apaches?!....ok...laten we het even aanzien dan. Tel jij de noodlandingen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 01:55 uur
Je snapt er niks van Elzenga. Is op geen enkele manier te vergelijken met de Apache. Maar goed, jij weet het beter joh. Doei!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 21/10/2012 | 10:28 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 01:55 uur
Doei!

Ik begrijp hieruit dat 5m@sh_1up zijn acount op Defensieforum verwijdert? :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 11:35 uur
Dat nog niet per se, nu. Maar het is wel vermoeiend om vaak alleen maar tegen mensen met een enorme bord voor hun kop te praten.

Beetje hetzelfde als dat de vuilnisman beter weet hoe een intercontinentale ballistische raket werkt dan de raketgeleerde, dat gevoel. Vermoeiend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 21/10/2012 | 11:48 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 11:35 uur
Dat nog niet per se, nu. Maar het is wel vermoeiend om vaak alleen maar tegen mensen met een enorme bord voor hun kop te praten.

Beetje hetzelfde als dat de vuilnisman beter weet hoe een intercontinentale ballistische raket werkt dan de raketgeleerde, dat gevoel. Vermoeiend.

Vaak alleen maar....     daar zal een taalgeleerde ook iets van vinden    :devil:      

Heb je dan nog niet door dat een forum een discussie-platform is?     Waarin iedereen zijn / haar zegje mag doen.  
Welk bewijs heb je geleverd dat jij die "raketgeleerde" bent?  Men moet maar geloven dat jij doet wat je zegt, zonder vorm van enig bewijs. En maar moet aannemen dat jij, alleen maar jij, de waarheid spreekt.  Anders ga je op deze manier reageren (is voor jouw doen nu wel netjes.....)
Volgens mij heb jij zelf een plaat voor je kop.     


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 21/10/2012 | 12:04 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 11:35 uur
Dat nog niet per se, nu. Maar het is wel vermoeiend om vaak alleen maar tegen mensen met een enorme bord voor hun kop te praten.

Ik zou zeggen neem eerst even een borrel voor de schrik.

Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 11:35 uur
Beetje hetzelfde als dat de vuilnisman beter weet hoe een intercontinentale ballistische raket werkt dan de raketgeleerde, dat gevoel. Vermoeiend.

Je gaat jezelf toch niet vergelijken met von Braun? :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/10/2012 | 12:31 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 01:55 uur
Je snapt er niks van Elzenga. Is op geen enkele manier te vergelijken met de Apache. Maar goed, jij weet het beter joh. Doei!
Nee, dat zal wel. Het grappige is dat ik je in hoge mate al gelijk heb gegeven (over onzinconstructie van de NH90 NFH als ook transporttoestel) maar iets minder kritisch ben in het algemeen over de NH90. Net zoals er door andere heren van jou slag...ook Amerikaanse...zeer jubelend werd gedaan over de Apache...terwijl ik de geheime rapporten heb gezien waaruit een veel minder positief beeld naar voren kwam....die werden bevestigd in het grote aantal zogenaamde "voorzorgslandingen" inmiddels.

Dus ik snap die "vijandige" houding niet zo goed. Al helemaal niet omdat jij jouw mening verkondigd en die van een aantal "NH90 vliegers"...terwijl ik ook meeweeg dat er veel meer landen de NH90 gebruiken en het me stug lijkt dat die allemaal de mening van hun (test)piloten hebben genegeerd.

Maar goed..zoals ik al zei...we zullen het zien. Dat de NH90 NFH gebruiken als transporttoestel een pruts-constructie is zal zich wel bewijzen ja. Maar daar was ik het al bij voorbaat met je eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/10/2012 | 12:34 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 11:35 uur
Dat nog niet per se, nu. Maar het is wel vermoeiend om vaak alleen maar tegen mensen met een enorme bord voor hun kop te praten.

Beetje hetzelfde als dat de vuilnisman beter weet hoe een intercontinentale ballistische raket werkt dan de raketgeleerde, dat gevoel. Vermoeiend.
Je bedoelt dat het vermoeiend is om tegen iemand te praten die jouw mening niet direct helemaal (wel deel) voor waar aanneemt en je als mens beoordeelt (dus met zijn voorkeuren en vooroordelen) in plaats van als een neutrale testpersoon. Tja...

ps. ik heb me altijd in vrij algemene termen uitgesproken over de NH90 op basis van algemeen bekende gegevens en logisch redeneren. Nooit dingen weersproken die alleen een piloot weet en ik als niet-piloot inderdaad niet. Juist aangegeven op dat vlak van jou en je kennis ter zake te willen leren. Maar je trekt algemene conclusies en daar is...helaas voor jou...meer over geschreven wat ook voor mij toegankelijk is en begrijpbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 15:08 uur
Citaat van: onderofficier op 21/10/2012 | 11:48 uur
Vaak alleen maar....     daar zal een taalgeleerde ook iets van vinden           

Heb je dan nog niet door dat een forum een discussie-platform is?     Waarin iedereen zijn / haar zegje mag doen. 
Welk bewijs heb je geleverd dat jij die "raketgeleerde" bent?  Men moet maar geloven dat jij doet wat je zegt, zonder vorm van enig bewijs. En maar moet aannemen dat jij, alleen maar jij, de waarheid spreekt.  Anders ga je op deze manier reageren (is voor jouw doen nu wel netjes.....)
Volgens mij heb jij zelf een plaat voor je kop.     

Feiten staan niet ter discussie. Punt. Meningen daarover kun je spuien. Constant als een kip zonder kip feiten negeren en als onwaar aannemen? Dan krijg je mij over je heen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/10/2012 | 15:19 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 15:08 uurFeiten staan niet ter discussie. Punt. Meningen daarover kun je spuien. Constant als een kip zonder kip feiten negeren en als onwaar aannemen? Dan krijg je mij over je heen.
meningen als keiharde feiten betitelen is ook een kunst die bij sommige nogal be..of moet ik zeggen overheerst. Als ook het negeren van allerlei zaken die ook een rol spelen ("omdat ik nu eenmaal heb gehoord bla bla bla").

Ik heb trouwens nergens je mening ontkend of genegeerd. Alleen de stelligheid ervan in twijfel getrokken, met naar mijn mening argumenten die reëel zijn (want anders hadden er al vele negatieve verhalen in de betrokken media de ronde gedaan)....behalve dan je mening over de inzet van de Nederlandse NH90 NFH voor transportdoeleinden. Daar ben ik het volledig met je eens... dat dit een waardeloos compromis is.

We verschillen vervolgens weer van mening over of er dan extra UH60s of NH90 (M)TTHs zouden moeten worden besteld. Dit lijkt me hele normale discussie....niks kip zonder kop...of zou ik dan moeten zeggen in reactie "een kip met oogkleppen op"?! Lijkt me vrij kinderachtig. Dus verlaag ik me niet tot dat niveau. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 21/10/2012 | 15:20 uur
@ 5m@sh_1up Graag wel de citaat juist gebruiken en niet zelf wat invullen, nu laat je iemand dingen zeggen die niet gezegd  zijn! 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald? op 21/10/2012 | 15:23 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 15:08 uur
Feiten staan niet ter discussie. Punt. Meningen daarover kun je spuien. Constant als een kip zonder kip feiten negeren en als onwaar aannemen? Dan krijg je mij over je heen.

Begin eens met datgene wat jij als feit ziet te onderbouwen met een bron, en dan niet de bron "horen van" en "vernomen van testvlieger", maar een openbaar toegankelijke bron waaruit blijkt dat het een feit is. Zonder bron is datgene wat jij verkondigt net zo hard een mening als dat van ieder ander hier, en over meningen kun je discussies voeren zoals je zelf al hebt bevestigd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 21/10/2012 | 15:47 uur
Verzoek om correct te  citeren en de originele tekst van het lid dat als citaat word gebruikt (tekstueel) intact te laten.

Ben
Forumbeheer
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 21/10/2012 | 17:46 uur
Citaat van: Ronald? op 21/10/2012 | 15:23 uur
Begin eens met datgene wat jij als feit ziet te onderbouwen met een bron, en dan niet de bron "horen van" en "vernomen van testvlieger", maar een openbaar toegankelijke bron waaruit blijkt dat het een feit is. Zonder bron is datgene wat jij verkondigt net zo hard een mening als dat van ieder ander hier, en over meningen kun je discussies voeren zoals je zelf al hebt bevestigd.

Het is weliswaar aardig off-topic, maar moet hier toch even op reageren. Een gegeven zonder openbare bronvermelding is nog altijd geen mening, maar is simpelweg een ononderbouwd gegeven. Je moet voor jezelf eruit halen wat er in zit, en zo'n stukkie inside information, kan best interesant zijn, dat je het dan niet na kan trekken is dan jammer. Doe er je voordeel mee of negeer het. En natuurlijk, met bronvermelding is wel zo prettig, maar als die er niet is, of simpelweg niet gegeven kan worden, moet je voor jezelf de afweging maken wat je doet met de informatie. M.i. zeker niet waardeloos!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 21/10/2012 | 18:13 uur
Citaat van: Thomasen op 21/10/2012 | 17:46 uur
Het is weliswaar aardig off-topic, maar moet hier toch even op reageren. Een gegeven zonder openbare bronvermelding is nog altijd geen mening, maar is simpelweg een ononderbouwd gegeven. Je moet voor jezelf eruit halen wat er in zit, en zo'n stukkie inside information, kan best interesant zijn, dat je het dan niet na kan trekken is dan jammer. Doe er je voordeel mee of negeer het. En natuurlijk, met bronvermelding is wel zo prettig, maar als die er niet is, of simpelweg niet gegeven kan worden, moet je voor jezelf de afweging maken wat je doet met de informatie. M.i. zeker niet waardeloos!

Gedeeltelijk met je eens.  Het lastige in deze is dat de één vind dat men deze maar moet geloven en een ander door diezelfde belachelijk wordt gemaakt.   Als je deze naar de mond praat is alles koek ei  heb je een andere mening cq dingen gehoord is het per definitie "niet waar" o.i.d.

Naast het negeren of je voordeel er mee doen is er nog een optie;  Het tegenspreken want de "inside information" hoeft niet te kloppen cq men kan ook een andere mening gehoord hebben.  Wat is dan de juiste gegeven?  Van diegene met de grootste bek?   
     
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 21/10/2012 | 21:20 uur
Citaat van: Ronald? op 21/10/2012 | 15:23 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 21/10/2012 | 15:08 uur
Feiten staan niet ter discussie. Punt. Meningen daarover kun je spuien. Constant als een kip zonder kip feiten negeren en als onwaar aannemen? Dan krijg je mij over je heen.
Begin eens met datgene wat jij als feit ziet te onderbouwen met een bron, en dan niet de bron "horen van" en "vernomen van testvlieger", maar een openbaar toegankelijke bron waaruit blijkt dat het een feit is. Zonder bron is datgene wat jij verkondigt net zo hard een mening als dat van ieder ander hier, en over meningen kun je discussies voeren zoals je zelf al hebt bevestigd.
Ik heb verschillende malen postings van 5m@sh_1up nagetrokken bij mensen die met hun 'hoeven in de modder staan'.
Dus hoor en wederhoor en dan komen er verhalen met dezelfde strekking als 5m@sh_1up.  ;)
Je kunt je door 5m@sh_1up zijn schrijf stijl hoog in de klapperboom gaan klimmen.  Niet doen, gewoon nuchter en koeltjes blijven en vervolgens met je verzond verstand vragen aan hem stellen.  Kan je nog eens wat opsteken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 21/10/2012 | 22:03 uur
Citaat van: Elzenga op 20/10/2012 | 19:53 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/10/2012 | 15:29 uur
Ik heb het allang gezien... En gehoord van NH90 aircrew en TD. Maar goed. Dan kom je er over een jaar of 3-4 achter, ook goed.
Net als met de Apaches?!....ok...laten we het even aanzien dan. Tel jij de noodlandingen?
Jij refereert altijd aan (geheime) rapporten betreffende een zeer slechte inzetbaarheid van de Apache.
Het betreft dan hier de slechte inzetbaarheid van de AH-64A variant gedurende Ops Just Cause in 1989 - 1990 in Panama en de Golfoorlog van 1991.
Een slechte inzetbaarheid, die niet alleen aan de AH-64A lag, maar ook aan de veel te kleine logistieke staart.  Deze logistieke staart was door de US Army 1 op 1 overgenomen van de 'mechanische' en veel eenvoudigere AH-1S Cobra.
De KLu AH-64D variant is een aanzienlijk andere vogel, nog steeds een onderhoud intensieve kist, maar veel betrouwbaarder dan de AH-64A.

Crash Hawks en kreupele Poema's.
Toen de UH-60A Black Hawk in juni 1979 in dienst kwam bij 101st Airborne Division en later bij het 82nd Airborne Division, gingen er nogal wat UH-60A's 'op hun klep', dus kreeg deze kist al snel de bijnaam CrashHawk.   Deze ongevallen bleken grotendeels veroorzaakt te worden door kinderziekten.  Gelukkig werden deze vrij snel opgelost en zo ontstond een van de beste lichte transport helikopters.
De Cougar Mk.2 had ook zo zijn problemen: 'rammelende' zijdeuren; een penetrante peut geur in de stuurhut; slecht werkende lucht filters, etcetera.  Uiteindelijk ontstond er een betrouwbare lichte transport heli.

De NiHil-90 heeft ook een keur aan kinderziektes.  En die zullen in de loop van de tijd helemaal of grotendeels worden opgelost.
De NiHil-90 heeft echter ook last van structurele obesitas.  Circa 6 / 8 jaar geleden had deze vogel een overgewicht van 200 - 300 kg.
De NH-90 is echter het product van een nogal stroef werkend consortium, dus kwam men niet al te vlot met een compenserende oplossing.
Om de prestaties op gewenst peil te brengen, werd het toerental van de hoofd rotor verhoogd. 
Echter de obesitas nam uiteindelijk toe tot 600 kg.  Met als resultaat slechtere prestaties, dan vergelijkbare kisten uit een voorgaande generatie.
En het blijft niet bij die 600 kg overgewicht, want de NH-90 zit nog maar aan het begin van haar levensduur.
Een kwetsbare vloer versterken kost al een extra 30 kg.   Het airframe (casco) blijkt toch minder lang te kunnen meegaan dan verwacht.
Dus of eerder uitfaseren of we gaan dat airframe versterken, lees verzwaren.
Daarnaast blijkt dat deze 'ingenieurs' helikopter alleen ontworpen is voor (verharde) airbase to airbase gebruik.  Niet voor tactisch gebruik te velde, door bijvoorbeeld mariniers.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/10/2012 | 22:12 uur
Dat heb ik ook gedaan beste Poleme...want ik ben juist heel blij met insiders als 5m@sh_1up...(net zoals ik blij ben met jouw kennis ter zake). En dan blijft gewoon staan wat ik al stelde. De "kritiek" op de NH90 TTH kwam van een oud Duits bericht dat 5m@sh_1up hier eerder plaatste maar wat inmiddels al is weerlegd of waar de geconstateerde kinderziekten reeds zijn opgelost.

Dat de Nederlandse NH90 NFH niet voldoet als transportheli was en is ook geen nieuws. En daarin bevestigt 5m@sh_1up wat mensen zonder zijn specifieke kennis hier ook al vonden of stelden. Waardeloos compromis. 5m@sh_1up drukt zich wat directer uit. 5m@sh_1up geeft vervolgens in reactie op Lex gelijk, die ook direct betrokken mensen bij de NH90 NFH heeft gesproken, dat de heli wel voldoet als opvolger van de Lynx in maritieme taken...buiten dan de altijd aanwezige kinderziekten bij een nieuw product.

Er is echter nog steeds geen bewijs geleverd dat de NH90 in zijn specifieke uitvoeringen een "kutmachine" is. Dat er bij de KLu piloten een voorkeur bestaat voor de Amerikaanse UH-60 is weinig verrassend. Maar heeft niks met objectiviteit te maken, maar gewoon een directe voorkeur die ook door andere factoren is ontstaan.....en Nederlandse projecten aardig dwars zit...maar goed, dat is weer mijn directe ervaring en mening.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/10/2012 | 22:17 uur
Citaat van: Poleme op 21/10/2012 | 21:20 uur
Ik heb verschillende malen postings van 5m@sh_1up nagetrokken bij mensen die met hun 'hoeven in de modder staan'.
Dus hoor en wederhoor en dan komen er verhalen met dezelfde strekking als 5m@sh_1up.  ;)
Poleme, je lijkt nu wel een "mediator"  ;D
Citaat van: Poleme op 21/10/2012 | 21:20 uur
Je kunt je door 5m@sh_1up zijn schrijf stijl hoog in de klapperboom gaan klimmen.  Niet doen, gewoon nuchter en koeltjes blijven en vervolgens met je verzond verstand vragen aan hem stellen.  Kan je nog eens wat opsteken.
Het is eerder 5m@sh_1up die hoog in de klapperboom klimt. Haar?/zijn stijl van optreden toont aan niet in het bezit te zijn van "communicatieve vaardigheden". En dat is juist iets wat kadetten bij de KMA aangeleerd wordt. Wie heeft er dus recht van spreken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/10/2012 | 22:21 uur
Citaat van: Poleme op 21/10/2012 | 22:03 uur
Daarnaast blijkt dat deze 'ingenieurs' helikopter alleen ontworpen is voor (verharde) airbase to airbase gebruik.  Niet voor tactisch gebruik te velde, door bijvoorbeeld mariniers.
Misschien dat ik je hier verkeerd begrijp, maar het project is destijds opgezet als vervanger voor de "maritieme" helicopter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/10/2012 | 22:34 uur
Citaat van: Poleme op 21/10/2012 | 22:03 uur
Jij refereert altijd aan (geheime) rapporten betreffende een zeer slechte inzetbaarheid van de Apache.
Het betreft dan hier de slechte inzetbaarheid van de AH-64A variant gedurende Ops Just Cause in 1989 - 1990 in Panama en de Golfoorlog van 1991.
Een slechte inzetbaarheid, die niet alleen aan de AH-64A lag, maar ook aan de veel te kleine logistieke staart.  Deze logistieke staart was door de US Army 1 op 1 overgenomen van de 'mechanische' en veel eenvoudigere AH-1S Cobra.
De KLu AH-64D variant is een aanzienlijk andere vogel, nog steeds een onderhoud intensieve kist, maar veel betrouwbaarder dan de AH-64A.
De piloten en testpiloten spraken hele andere taal dan die rapporten aangaven. Dat was mijn punt. Je bevestigt wat ik gewoon aangeef...dat de Apache een zeer onderhoudintensieve kist is...iets wat men in 1995 juist ontkende...en hij op een aantal punten niet aan de taakstelling voldoet of niet efficiënt...maar daar heeft men het gewoon niet meer over.
Citaat van: Poleme op 21/10/2012 | 22:03 uur
Crash Hawks en kreupele Poema's.
Toen de UH-60A Black Hawk in juni 1979 in dienst kwam bij 101st Airborne Division en later bij het 82nd Airborne Division, gingen er nogal wat UH-60A's 'op hun klep', dus kreeg deze kist al snel de bijnaam CrashHawk.   Deze ongevallen bleken grotendeels veroorzaakt te worden door kinderziekten.  Gelukkig werden deze vrij snel opgelost en zo ontstond een van de beste lichte transport helikopters.
De Cougar Mk.2 had ook zo zijn problemen: 'rammelende' zijdeuren; een penetrante peut geur in de stuurhut; slecht werkende lucht filters, etcetera.  Uiteindelijk ontstond er een betrouwbare lichte transport heli.
precies...zo gaat dat meestal.
Citaat van: Poleme op 21/10/2012 | 22:03 uurDe NiHil-90 heeft ook een keur aan kinderziektes.  En die zullen in de loop van de tijd helemaal of grotendeels worden opgelost.
De NiHil-90 heeft echter ook last van structurele obesitas.  Circa 6 / 8 jaar geleden had deze vogel een overgewicht van 200 - 300 kg.
De NH-90 is echter het product van een nogal stroef werkend consortium, dus kwam men niet al te vlot met een compenserende oplossing.
Om de prestaties op gewenst peil te brengen, werd het toerental van de hoofd rotor verhoogd. 
Echter de obesitas nam uiteindelijk toe tot 600 kg.  Met als resultaat slechtere prestaties, dan vergelijkbare kisten uit een voorgaande generatie.
En het blijft niet bij die 600 kg overgewicht, want de NH-90 zit nog maar aan het begin van haar levensduur.
Een kwetsbare vloer versterken kost al een extra 30 kg.   Het airframe (casco) blijkt toch minder lang te kunnen meegaan dan verwacht.
Dus of eerder uitfaseren of we gaan dat airframe versterken, lees verzwaren.
Daarnaast blijkt dat deze 'ingenieurs' helikopter alleen ontworpen is voor (verharde) airbase to airbase gebruik.  Niet voor tactisch gebruik te velde, door bijvoorbeeld mariniers.
Ik lees hier allerlei zaken die ook bij de UH60 speelde in het begin. Daar heeft men zowel het airframe moeten versterken en door gewichtstoename het motorvermogen moeten opschroeven. Overgewicht kwelt vrijwel elk project...zie de nu geroemde C-17. En wat betreft dat laatste. Dat zegt meer iets over de experts en eisen-bepalers van de verschillende deelnemende landen wat mij betreft, dan over de ingenieurs. Alsof die eersten hebben zitten slapen. Bovendien spreken beelden een andere taal. Of je moet bij die laatste opmerking weer doelen op de krampachtige poging om transporttaken met de NH90 NFH uit te voeren.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eurocopter.com%2Fw1%2Fjrotor%2F81%2Fiso_album%2Frotor81uk_rotor_on_line_page_17_image_0001_500x0.jpg&hash=f087e691fe8acbc021c59b3152f5eab1a6a41fb0)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eurocopter.com%2Fpublications%2Fimg_wsw%2F%2FNH90TTH.jpg&hash=9ed22ebbc6f0b85d22b8b28b292761bbaaeccff2)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fhotblade%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimagens%2Fdestaques%2F16-estabelecimentos-ensino%2Ffin-nh90-in-snow_2172.jpg&hash=78fe551421294bd8a874448e6c86b6dcea5e3c22)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emfa.pt%2Fhotblade%2Fconteudos%2Fgaleria%2Fimagens%2Ffotos-gm%2Fforcas-internacionais%2Fnh90-landing2-photo-by-fdf-tommi-toikander_733.jpg&hash=232c2c1d6862dcd3348a4167122c442ac6a0ebc1)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eurocopter.com%2Fw1%2Fjrotor%2F81%2Fiso_album%2Frotor81uk_rotor_on_line_page_03_image_0001_500x0.jpg&hash=6aa28f6510053ba57ea67631ce75209ec79cea43)
De Zweden kunnen de NH90 TTH high cabin uitvoeren met sneeuwskies. Zal de UH60 ook nodig hebben met dat veel kleinere staartwiel. En inderdaad...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ookaboo.com%2Fphoto%2Fm%2F100804_G_5176S_335_Arctic_Crossroads_2010_m.jpg&hash=828667e7526a35c2b73e1137281ac3e792a7717b)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 29/10/2012 | 14:23 uur
CDT Hr.Ms. De Ruyter
‏@sebohofkamp
RUYT weer op zee voor integratietraining NH90 heli. Belangrijke week voor mogelijke inzet van NH90 ivm anti piraterij

(https://pbs.twimg.com/media/A6YDaCUCcAAThUD.jpg:large)

http://t.co/xFgwDdPN (http://t.co/xFgwDdPN)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/10/2012 | 15:08 uur
Citaat van: Strata op 29/10/2012 | 15:06 uur
Interessant, die grid-hook heb ik nog niet gezien zo uitgeschoven!
Waar zie je deze?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 29/10/2012 | 19:33 uur
The NH90 Deployed in Afghanistan
Thursday, 25 October 2012 00:00
Source: NHI

Italy deployed five NH90 Tactical Transport helicopters in Afghanistan. Operating from Herat, the helicopters perform tactical transport missions every day. This is the first time that a nation deploys operationally the NH90 on such a difficult theatre of operations.

The Crews expressed their satisfaction with the perofrmances of this new generation helicopter in hot and high conditions.

The helicopters arrived end of August in a C17 cargo aircraft.
http://www.rotorpad.com/manufacturers/the-nh90-deployed-in-afghanistan.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rotorpad.com%2Fimages%2Fstories%2Fpr_photos%2F2012_11%2Fnh_2.jpg&hash=8f770298389bff48767eab075be5bd1d83b32cd9)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 30/10/2012 | 11:39 uur
Citaat van: Lex op 29/10/2012 | 15:08 uur
Waar zie je deze?

Wat reageer je toch snel Lex! :) Reactie was eigenlijk niet op deze foto bedoeld, vandaar ook de verwijdering (nav deze foto heb ik een paar filmpjes en foto's bekeken waarop de haak wel goed te zien was).. Foutje van mijn kant.
Achter de radar waar de bodem een beetje kegelvormig is zit die haak, die komt naar buiten als de heli op het dek staat.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 16/11/2012 | 08:24 uur
Inzet Duitse NH90's en Tiger's in Afganistan

Germany to Scale Back, Better Equip Troops in Afghanistan

......

An important tool for the withdrawal, but also for the daily security of the Afghan mission, will be four new Tiger combat helicopters. According to the Handelsblatt newspaper, they will be deployed by Christmas this year.

The undersecretary of state at the Defense Ministry, Christian Schmidt, told the Handelsblatt that the Tigers will be equipped for close air support of ground troops. The German combat helicopters will conduct surveillance and security tasks, but also will engage in combat, Schmidt said, according to the newspaper. Thus far, German troops in Afghanistan have relied on the protection of U.S. combat helicopters.

Beginning in the spring of 2013, four NH90 transport helicopters also will be deployed, Schmidt said.

......

http://www.defensenews.com/article/20121115/DEFREG01/311150008/Germany-Scale-Back-Better-Equip-Troops-Afghanistan?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/11/2012 | 10:25 uur
Citaat van: Harald op 16/11/2012 | 08:24 uur
Inzet Duitse NH90's en Tiger's in Afganistan

Beide toestellen worden dan toch nog eens volwassen. Nu straks met beide typen 2 landen operationeel in Afghanistan aan het vliegen zijn. Vraag me wel af hoe die Duitse Tigers de CAS rol invullen. Meest populaire heli wapen schijnt toch de 30mm te zijn, en die hebben zij niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/11/2012 | 10:50 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2012 | 10:25 uurBeide toestellen worden dan toch nog eens volwassen. Nu straks met beide typen 2 landen operationeel in Afghanistan aan het vliegen zijn. Vraag me wel af hoe die Duitse Tigers de CAS rol invullen. Meest populaire heli wapen schijnt toch de 30mm te zijn, en die hebben zij niet.
Ik begreep dat de Duitsers niet tevreden waren over het 30mm kanon van Giat en een eigen kanon wilde plaatsen maar dit uit kostenoverwegingen niet is gebeurd. Zij brengen een 30mm kanon aan onder 1 van de wapenarmen. Dat geeft de nodige beperkingen en kost een wapenpositie.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fe7%2FEurocopterTiger_ILA2006.JPG%2F800px-EurocopterTiger_ILA2006.JPG&hash=7cffcd774a4e8b187c4cb49e8036b129385b8d5f)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F7e%2FTigerUHT2.jpg%2F800px-TigerUHT2.jpg&hash=a9ec6c7e3b4372e80968e0f06d09adff6710bb23)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/11/2012 | 11:19 uur
Citaat van: Elzenga op 16/11/2012 | 10:50 uur
Ik begreep dat de Duitsers niet tevreden waren over het 30mm kanon van Giat en een eigen kanon wilde plaatsen maar dit uit kostenoverwegingen niet is gebeurd. Zij brengen een 30mm kanon aan onder 1 van de wapenarmen. Dat geeft de nodige beperkingen en kost een wapenpositie.

Behoorlijke beperking lijkt me ja. Hoop dat er nog eens geld komt om die dingen ook een kanon mee te geven. Als ik er even wat simpele bronnen op nalees lijkt het trouwens een 20mm te zijn die onder de wing hangt. Wat me ivm munitie ruimte ook wel beter lijkt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/11/2012 | 13:18 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2012 | 11:19 uurBehoorlijke beperking lijkt me ja. Hoop dat er nog eens geld komt om die dingen ook een kanon mee te geven. Als ik er even wat simpele bronnen op nalees lijkt het trouwens een 20mm te zijn die onder de wing hangt. Wat me ivm munitie ruimte ook wel beter lijkt.
Klopt..20mm...vond het zelf al zo "zwaar"...foutje bedankt ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/11/2012 | 13:43 uur
Iemand enig idee om welke varianten het gaat?
Begrijp dat de Duitsers maar een paar Tigers met de sterkere (spaanse variant) motoren willen uitrusten, en dat die nog niet geleverd zijn. Zou betekenen dat het de standaard variant is.
vwb de NH90 valt me kan ik zo niets vinden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/11/2012 | 09:50 uur
Waarom verkopen ze die kutzooi niet gewoon en kopen ze gewoon Apache? Het gaat straks wel om mensenlevens op de grond, en de Tigre kan niet heel veel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 10:19 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/11/2012 | 09:50 uur
Waarom verkopen ze die kutzooi niet gewoon en kopen ze gewoon Apache? Het gaat straks wel om mensenlevens op de grond, en de Tigre kan niet heel veel.
grapjas  :-*
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/11/2012 | 10:22 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2012 | 13:43 uur
Iemand enig idee om welke varianten het gaat?
Begrijp dat de Duitsers maar een paar Tigers met de sterkere (spaanse variant) motoren willen uitrusten, en dat die nog niet geleverd zijn. Zou betekenen dat het de standaard variant is.
vwb de NH90 valt me kan ik zo niets vinden.
Het zal een standaard variant zijn die wel is aangepast aan de omstandigheden waarschijnlijk. De Duitsers hadden zover ik het weet zulke specifieke eisen dat er geregeld iets aangepast moest worden en daarbij zijn ook fouten gemaakt door zowel de fabrikant als Duitsland. Daarom komen de Duitse Tigers veel later "in actie" dan die van Frankrijk. Die veel duidelijker was qua eisenpakket. Ik had geloof ik ook ergens gelezen dat Australië binnenkort de Tiger en NH90 gaat inzetten in Afghanistan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 17/11/2012 | 10:44 uur
speciaal voor 5m@sh_1up  wat een kutzooi is de blackhawk.

Black Hawk flight was doomed, inquiry told

THE Black Hawk helicopter that crashed off Fiji in November, killing two soldiers, was a flight destined for disaster.

That was the assessment yesterday of counsel assisting a military board of inquiry into the tragedy, which in a drama-filled opening day of hearings released graphic footage of the crash despite the tearful protests of bereaved families.

The inquiry president, the retired Supreme Court judge David Levine, QC, also took a swipe at Defence top brass.

The families of the victims - Captain Mark Bingley, an army pilot, and Joshua Porter, an SAS trooper - were distressed because the inquiry made graphic footage of the accident available to the media against their wishes. The footage from HMAS Kanimbla shows the Black Hawk slamming into the ship and twisting after impact as its tail and rear rotor break off before it plunges into the sea.

Counsel assisting, Commander Jack Rush, said the accident occurred because Black Hawk 221 had approached to land on HMAS Kanimbla at high speeds, aided by a strong 10- to 15-knot tailwind.

Banking hard to land on the transport ship's flight deck, the helicopter lacked power to make the manoeuvre and spiralled into a "vortex ring", descending rapidly into its own downwash.

Commander Rush said that in flight simulations, no pilot - including some of Australia's most experienced - could successfully land the helicopter in the same conditions. "As briefed, this flight should not have been authorised."

In the footage, stunned crew from the Kanimbla can be seen preparing a rescue. Fortunately, one of the ship's inflatable boats was already nearby, returning from a separate exercise. Eight crew members and soldiers survived, even though there was no trace of the helicopter within a minute of the accident.

The inquiry heard that Captain Bingley's helmet snagged on the helicopter's antenna as he tried to escape. He managed to free himself 30 metres underwater, but could not be revived.

Trooper Porter, who suffered impact injuries, went down with the aircraft more than 2500 metres. His body and the Black Hawk were retrieved in an extraordinary salvage operation that also uncovered the Black Hawk's flight recorder. Information from it formed the basis of simulated re-creations of the conditions of the flight.

Commander Rush said the strength and direction of the wind was known beforehand, and questions would be asked of the commanding officer who provided the flight authorisation.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fffximage%2F2007%2F06%2F18%2Fblackhawk2_wideweb__470x409%2C0.jpg&hash=31de0f7b1d7f09447cd0f00a7265c394bebb56d6)
Point of impact ... the Black Hawk hits the Kanimbla's deck.

http://www.smh.com.au/news/national/black-hawk-flight-was-doomed-inquiry-told/2007/06/18/1182019030678.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 17/11/2012 | 10:50 uur
Sikorsky cited for repeat safety defect on Black Hawks


United Technologies Corp.'s Sikorsky Aircraft unit has been cited by Pentagon inspectors for a safety part defect, after two failures in four months on new Army and Navy H-60 Black Hawk helicopters, according to officials.

The citation was issued Feb. 24, six days after the second failure of a valve used to control the dispersal of fire extinguishing agents. The first occurred in October. The failures occurred during acceptance testing before delivery, said the Defense Contract Management Agency. A Sikorsky spokesman said the problem's been fixed.

The citation was issued because if the valve doesn't work it "could cause the fire extinguishing system to operate improperly," the DCMA said in an e-mail from Jacqueline Noble, an agency spokeswoman. The part is used on all Army and Navy Black Hawks.

The citation is a warning that remains in effect until Stratford-based Sikorsky demonstrates the problem is fixed, the agency said. A Level III Corrective Action Request is issued to top management "to call attention to a serious nonconformity," especially one involving flight safety, that repeats within a year, said the agency e-mail.

The citation is one level below the most serious type, which may result in a suspension of payments or deliveries or, in some cases, trigger a suspension or debarment proceeding. The agency determined in Sikorsky's case the more serious citation "is not appropriate at this time." The agency said it expected Sikorsky will correct the defect and the issue will be resolved by late June. The DCMA is not withholding progress payments or taking other contractual remedies "and does not anticipate the need to do so," it said.

Still, "Sikorsky appears to have a long-standing and serious systemic problems with its quality assurance system that could affect flight safety," said Nick Schwellenbach, director of investigations for the non-partisan Project On Government Oversight in Washington D.C.

The February citation was one of more than 500 Corrective Action Requests of varying severity levels issued to Sikorsky between July 2009 and last month, said Schwellenbach, who received the data through the Freedom of Information Act. At least 66 CARs involve flight safety issues, he said.

Sikorsky spokesman Paul Jackson dismissed any implication the company has a quality problem. "Safety is utmost importance to Sikorsky and we take strong exception to any statements or inferences to the contrary," he said in an e-mail when asked to comment on the POGO claim. The CAR system identifies "potential issues so they can be rectified before aircraft reach the field.",

In the case of the valve, "the root cause of this problem was found and corrected" with a new procedure for attaching the wiring. The valve supplier "has submitted a proposed design improvement of the electrical terminals that is under Sikorsky review," he said.


http://www.ctpost.com/news/article/Sikorsky-cited-for-repeat-safety-defect-on-Black-1384080.php
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 17/11/2012 | 10:55 uur
Black Hawk Helicopter Makes Emergency Landing In Hanover

Hanover, VA—A UH-60 Black Hawk helicopter made an emergency in Hanover County today, due to an equipment issue. There were no injuries.

The helicopter landed safely in a field, and the crew of three National Guard soldiers was unharmed.

The crew, the Virginia Army National Guard's Sandston-based 2nd Battalion, 224th Aviation Regiment, 91st Troop Command, had been conducting a routine training flight when the equipment problem arose.

A maintenance crew is on the scene, making necessary repairs so that the helicopter may return safely to Sandston.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwric.images.worldnow.com%2Fimages%2F19420357_BG1.PNG&hash=1c1420dc4a46bd9076d5740cfd402c30385a22d1)

http://www.wric.com/story/19420357/black-hawk-helicopter-makes-emergency-landing-in-hanover
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/11/2012 | 20:45 uur
Dit topic gaat over de NH-90. Dus back on-topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/11/2012 | 11:54 uur
Citaat van: Elzenga op 17/11/2012 | 10:19 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/11/2012 | 09:50 uur
Waarom verkopen ze die kutzooi niet gewoon en kopen ze gewoon Apache? Het gaat straks wel om mensenlevens op de grond, en de Tigre kan niet heel veel.
grapjas  :-*

Was het maar een grap.... Die Tigre is helaas een grap, en demonstratie dat de Europese militaire helikopters zeer ineffectief zijn, net als de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/11/2012 | 11:59 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2012 | 10:44 uur
speciaal voor 5m@sh_1up  wat een kutzooi is de blackhawk.

Black Hawk flight was doomed, inquiry told

THE Black Hawk helicopter that crashed off Fiji in November, killing two soldiers, was a flight destined for disaster.

That was the assessment yesterday of counsel assisting a military board of inquiry into the tragedy, which in a drama-filled opening day of hearings released graphic footage of the crash despite the tearful protests of bereaved families.

The inquiry president, the retired Supreme Court judge David Levine, QC, also took a swipe at Defence top brass.

The families of the victims - Captain Mark Bingley, an army pilot, and Joshua Porter, an SAS trooper - were distressed because the inquiry made graphic footage of the accident available to the media against their wishes. The footage from HMAS Kanimbla shows the Black Hawk slamming into the ship and twisting after impact as its tail and rear rotor break off before it plunges into the sea.

Counsel assisting, Commander Jack Rush, said the accident occurred because Black Hawk 221 had approached to land on HMAS Kanimbla at high speeds, aided by a strong 10- to 15-knot tailwind.

Banking hard to land on the transport ship's flight deck, the helicopter lacked power to make the manoeuvre and spiralled into a "vortex ring", descending rapidly into its own downwash.

Commander Rush said that in flight simulations, no pilot - including some of Australia's most experienced - could successfully land the helicopter in the same conditions. "As briefed, this flight should not have been authorised."

In the footage, stunned crew from the Kanimbla can be seen preparing a rescue. Fortunately, one of the ship's inflatable boats was already nearby, returning from a separate exercise. Eight crew members and soldiers survived, even though there was no trace of the helicopter within a minute of the accident.

The inquiry heard that Captain Bingley's helmet snagged on the helicopter's antenna as he tried to escape. He managed to free himself 30 metres underwater, but could not be revived.

Trooper Porter, who suffered impact injuries, went down with the aircraft more than 2500 metres. His body and the Black Hawk were retrieved in an extraordinary salvage operation that also uncovered the Black Hawk's flight recorder. Information from it formed the basis of simulated re-creations of the conditions of the flight.

Commander Rush said the strength and direction of the wind was known beforehand, and questions would be asked of the commanding officer who provided the flight authorisation.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Fffximage%2F2007%2F06%2F18%2Fblackhawk2_wideweb__470x409%2C0.jpg&hash=31de0f7b1d7f09447cd0f00a7265c394bebb56d6)
Point of impact ... the Black Hawk hits the Kanimbla's deck.

http://www.smh.com.au/news/national/black-hawk-flight-was-doomed-inquiry-told/2007/06/18/1182019030678.html

Ace1, heb je het artikel zelf uberhaupt wel gelezen eigenlijk? De Blackhawk is een geweldige helikopter, en een van de beste helikopters om in te zitten tijdens de crash. Je hebt een grotere overlevingskans dan bij heel veel andere helikopters. De Blackhawk is een echte 'vechter', combat proven.
Dat hele artikel wat je hierboven postte, waarmee je -denk ik?- probeert te zeggen dat de Blackhawk kut is ofzo? Als je het artikel leest, en ook begrijpt (misschien lag daar het probleem), dan zie je dat de crash niets met de Blackhawk te maken heeft, maar gewoon met aerodynamica en dus met vliegerschap. Als je met je helikopter in een kritieke fase in de vortex ring state komt, is er geen houden meer aan. Simpele aerodynamica. Elke helikopter heeft met dezelfde natuurwetten te maken.

(Ik weet, dit is offtopic, maar zo'n misser-post moet echt recht gezet worden)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/11/2012 | 12:03 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2012 | 10:55 uur
Black Hawk Helicopter Makes Emergency Landing In Hanover

Hanover, VA—A UH-60 Black Hawk helicopter made an emergency in Hanover County today, due to an equipment issue. There were no injuries.

The helicopter landed safely in a field, and the crew of three National Guard soldiers was unharmed.

The crew, the Virginia Army National Guard's Sandston-based 2nd Battalion, 224th Aviation Regiment, 91st Troop Command, had been conducting a routine training flight when the equipment problem arose.

A maintenance crew is on the scene, making necessary repairs so that the helicopter may return safely to Sandston.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwric.images.worldnow.com%2Fimages%2F19420357_BG1.PNG&hash=1c1420dc4a46bd9076d5740cfd402c30385a22d1)

http://www.wric.com/story/19420357/black-hawk-helicopter-makes-emergency-landing-in-hanover

Is dit nieuws? Een Chinook maakt in Nederland ook wel elk kwartaal (minstens) een precautionary landing in het veld. En toch is de Chinook een van de beste helikopters ooit gemaakt. Ennuh, als een NH90 zo'n precautionary landing had moeten maken, waren er 1) minder geschikte landingsspots om dat ding neer te kwakken 2) meteen de bodem zwaar beschadigd dankzij de ongelooflijke ruime ground clearance...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/11/2012 | 12:04 uur
Citaat van: Ace1 op 17/11/2012 | 10:50 uur
Sikorsky cited for repeat safety defect on Black Hawks


United Technologies Corp.'s Sikorsky Aircraft unit has been cited by Pentagon inspectors for a safety part defect, after two failures in four months on new Army and Navy H-60 Black Hawk helicopters, according to officials.

The citation was issued Feb. 24, six days after the second failure of a valve used to control the dispersal of fire extinguishing agents. The first occurred in October. The failures occurred during acceptance testing before delivery, said the Defense Contract Management Agency. A Sikorsky spokesman said the problem's been fixed.

The citation was issued because if the valve doesn't work it "could cause the fire extinguishing system to operate improperly," the DCMA said in an e-mail from Jacqueline Noble, an agency spokeswoman. The part is used on all Army and Navy Black Hawks.

The citation is a warning that remains in effect until Stratford-based Sikorsky demonstrates the problem is fixed, the agency said. A Level III Corrective Action Request is issued to top management "to call attention to a serious nonconformity," especially one involving flight safety, that repeats within a year, said the agency e-mail.

The citation is one level below the most serious type, which may result in a suspension of payments or deliveries or, in some cases, trigger a suspension or debarment proceeding. The agency determined in Sikorsky's case the more serious citation "is not appropriate at this time." The agency said it expected Sikorsky will correct the defect and the issue will be resolved by late June. The DCMA is not withholding progress payments or taking other contractual remedies "and does not anticipate the need to do so," it said.

Still, "Sikorsky appears to have a long-standing and serious systemic problems with its quality assurance system that could affect flight safety," said Nick Schwellenbach, director of investigations for the non-partisan Project On Government Oversight in Washington D.C.

The February citation was one of more than 500 Corrective Action Requests of varying severity levels issued to Sikorsky between July 2009 and last month, said Schwellenbach, who received the data through the Freedom of Information Act. At least 66 CARs involve flight safety issues, he said.

Sikorsky spokesman Paul Jackson dismissed any implication the company has a quality problem. "Safety is utmost importance to Sikorsky and we take strong exception to any statements or inferences to the contrary," he said in an e-mail when asked to comment on the POGO claim. The CAR system identifies "potential issues so they can be rectified before aircraft reach the field.",

In the case of the valve, "the root cause of this problem was found and corrected" with a new procedure for attaching the wiring. The valve supplier "has submitted a proposed design improvement of the electrical terminals that is under Sikorsky review," he said.


http://www.ctpost.com/news/article/Sikorsky-cited-for-repeat-safety-defect-on-Black-1384080.php

En ook dit is weer een 'probleem' van niks. Totaal onopvallend nieuws. Heb je je eigen artikelen wel gelezen eigenlijk? Als dit het beste is waar je mee kon komen, denk ik dat we het allebei erover eens kunnen zijn dat de Blackhawk toch wel een verdomd goede helikopter is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 18/11/2012 | 13:35 uur
Beste forum Leden volgens mij,en Lex gaat dit topic over de NH-90 :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 18/11/2012 | 13:55 uur
Citaat van: andré herc op 18/11/2012 | 13:35 uur
Beste forum Leden volgens mij,en Lex gaat dit topicover de NH-90 :glare:

Volgens de titel van het topic ook....   maar voorheen werden na een waarschuwing niet relevante berichten weggehaald    :devil:   :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/11/2012 | 14:39 uur
Men heeft recht op onderwijs, toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 04/12/2012 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 29/10/2012 | 19:33 uur
The NH90 Deployed in Afghanistan
Thursday, 25 October 2012 00:00       Source: NHI

Italy deployed five NH90 Tactical Transport helicopters in Afghanistan. Operating from Herat, the helicopters perform tactical transport missions every day. This is the first time that a nation deploys operationally the NH90 on such a difficult theatre of operations.

The Crews expressed their satisfaction with the perofrmances of this new generation helicopter in hot and high conditions.

The helicopters arrived end of August in a C17 cargo aircraft.
http://www.rotorpad.com/manufacturers/the-nh90-deployed-in-afghanistan.html
Hot and High?
Het vliegveld van het stoffige en op 45 km van de Iraanse grens gelegen Herat, ligt op een hoogte van 3.205 voet / 978 meter.
Dit is vergelijkbaar met het Tereen vliegveld nabij Tarin Kowt, Uruzgan en ligt dus inderdaad "High".
Maar "Hot"?  Deze NH-90's hebben slechts met een maximale temperatuur te maken gehad van 24 graden Celsius.
Ik ben benieuwd op welke altitude (hoogte) deze NH-90's worden ingezet.   Kan nog leuk worden, naar 5.000 voet / 1.525 meter boven zee niveau en met temperaturen van 30 tot 35 graden Celsius.  Dan kan de NH-90 hooguit maar 1 a 2 passagiers meenemen.

Misschien kan men er beter aan doen om 1-motorige AS350 B3 Ecureuil's (eekhoorns) naar Afghanistan te sturen i.p.v. de NH-90's.
Kosten slechts ca. USD 1,8 - 2 miljoen per stuk exclusief militaire uitrusting, en kan 4 - 5 pax meenemen.   Een AS350 B3 slaagde er bijvoorbeeld in, na het strippen van wat uitrusting, om 3 bergbeklimmers op te pikken vanaf een hoogte van 26.545 voet / 8.091 meter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/12/2012 | 19:28 uur
Citaat van: Poleme op 04/12/2012 | 19:19 uur
Hot and High?
Het vliegveld van het stoffige en op 45 km van de Iraanse grens gelegen Herat, ligt op een hoogte van 3.205 voet / 978 meter.
Dit is vergelijkbaar met het Tereen vliegveld nabij Tarin Kowt, Uruzgan en ligt dus inderdaad "High".
Maar "Hot"?  Deze NH-90's hebben slechts met een maximale temperatuur te maken gehad van 24 graden Celsius.
Ik ben benieuwd op welke altitude (hoogte) deze NH-90's worden ingezet.   Kan nog leuk worden, naar 5.000 voet / 1.525 meter boven zee niveau en met temperaturen van 30 tot 35 graden Celsius.  Dan kan de NH-90 hooguit maar 1 a 2 passagiers meenemen.

Misschien kan men er beter aan doen om 1-motorige AS350 B3 Ecureuil's (eekhoorns) naar Afghanistan te sturen i.p.v. de NH-90's.
Kosten slechts ca. USD 1,8 - 2 miljoen per stuk exclusief militaire uitrusting, en kan 4 - 5 pax meenemen.   Een AS350 B3 slaagde er bijvoorbeeld in, na het strippen van wat uitrusting, om 3 bergbeklimmers op te pikken vanaf een hoogte van 26.545 voet / 8.091 meter.

Voor zover ik kan zien zetten zowel de Italianen als de Duitsers het toestel in in de Medivac rol. Daar hoeven in principe ook minder personen mee dan wanneer het transport zou zijn. Al is ook in dat geval 1 a 2 te weinig. Maar ze gaan het ervaren aanstaande zomer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/12/2012 | 17:09 uur
Geachte leden, ik verzoek u elkaar met respect te behandelen.
De bezem gaat door dit topic!

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 05/12/2012 | 21:46 uur
Citaat
Voor zover ik kan zien zetten zowel de Italianen als de Duitsers het toestel in in de Medivac rol. Daar hoeven in principe ook minder personen mee dan wanneer het transport zou zijn. Al is ook in dat geval 1 a 2 te weinig. Maar ze gaan het ervaren aanstaande zomer.
Vergeet niet dat de heli misschien net effe over die 9000-10000 voet hoge bergrug heen moet naar het dichtstbijzijnde hospitaal. Ik noem maar wat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/12/2012 | 10:38 uur
Norway Worried About Continuing NH90 Delays

By Anthony Osborne

Source: Aerospace Daily & Defense Report

December 05, 2012

LONDON — The Norwegian Ministry of Defense says NHIndustries is unlikely to meet contractual demands to deliver urgently needed NH90 naval helicopters to the country's coast guard.

Under the contract, NHIndustries — the joint venture of AgustaWestland, Eurocopter and Fokker — should deliver four NH90 helicopters to the Norwegian coast guard by the end of 2012. A second aircraft was handed over to the Norwegian Ministry of Defense's Logistic Organization on Nov. 28, but according to State Secretary Eirik Øwre Thorshaug, a number of concerns about the program remain. "There have been many quality issues to be solved, also with the second helicopter," Thorshaug said in a statement to Aviation Week.

Norway wants the NH90s to replace the country's aging fleet of Westland Lynx helicopters that operate from coast guard ships. The new NH90s will also operate from the Nansen-class frigates.

Norway made its concerns felt back in July when former State Secretary for Defense Roger Ingebrigtsen highlighted concerns about the long-serving Lynx helicopters, of which only three were capable of flying.

"The NH90 is greatly delayed, and I am very concerned about this situation," he said at the time. "We are therefore obliged to consider what options there are to ensure that the coast guard helicopter has the capacity that we depend on. We will shortly have to decide how we solve the challenges of lack of supply of NH90."

The Lynx fleet has now used up much of its remaining airframe life and should have been replaced by the NH90 between 2005 and 2008. But a four-year delay has forced the Norwegians to examine alternatives. Thorshaug confirmed that the ministry is assessing whether or not to do a service life time extension for two or four of the Lynx helicopters.

Meanwhile, to preserve the remaining Lynx flying hours, the coast guard has decided to use civilian helicopters to start the initial training of personnel for helicopter operations from the frigates.

Norway still wants the NH90, and the defense ministry reportedly has been told by NHIndustries that it is doing what it can to increase delivery speed. However, the company has so far not responded to requests for comment.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_12_05_2012_p02-01-524040.xml
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 16/12/2012 | 21:58 uur
The first NH90 TTH helicopter to be delivered to the Belgian Air Force on December 21st, 2012

http://www.belgianaviationnews.be/2012/12/the-first-nh90-tth-helicopter-to-be.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/12/2012 | 18:45 uur
Defensie - Eerste NH90-helikopter wordt vrijdag geleverd

(Belga) Vrijdag wordt de eerste helikopter van het type NH90 geleverd aan het Belgisch leger. Het toestel wordt overhandigd aan minister van Defensie Pieter De Crem tijdens een ceremonie in het Franse Marignane. Dat meldt Defensie dinsdag.


Het Belgische leger heeft acht toestellen besteld bij het Europese consortium NHIndustries. Het gaat om vier helikopters in de configuratie 'Tactical Transport Helicopter', voor troepentransport, en vier in de configuratie Nato Frigate Helicopter, voor inzet op zee. Er is ook nog een optie op twee extra TTH's. De bestelling werd geplaatst in juni 2007 en heeft een totale waarde van 300 miljoen euro. Vrijdag wordt de eerste TTH overhandigd aan het leger bij Eurocopter in Marignane, enkele maanden later dan voorzien. In 2013 worden de volgende twee toestellen geleverd en de laatste komt pas in 2014. De bouw van de NFH's, die de Sea Kings moeten vervangen, heeft nog meer vertraging opgelopen. De eerste drie worden geleverd in 2013 en de laatste in 2014. (GGD)

belga,
dinsdag 18 december 2012 om 17u00
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 18/12/2012 | 19:04 uur
En ondertussen wordt overwogen de Hr.Ms. van Speijk in 2013 zonder heli richting Somalië te sturen i.v.m. onvoldoende beschikbaarheid...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 18/12/2012 | 19:18 uur
Paar fototjes van de Marine National:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/37074_495772300445973_704362091_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/227053_495772320445971_1126867548_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/528364_495772360445967_278503300_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/293204_495772350445968_1117137179_n.jpg)

(https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/528298_495772387112631_231413192_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/67917_495772260445977_1009578904_n.jpg)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 18/12/2012 | 19:20 uur
Wel opvallend dat de Fransen wel gaan voor een camo patroon, waar de Nederlanders zelfs voor de KLU heli's inmiddels zijn overgestapt op effen grijs.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 18/12/2012 | 22:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/12/2012 | 19:04 uur
En ondertussen wordt overwogen de Hr.Ms. van Speijk in 2013 zonder heli richting Somalië te sturen i.v.m. onvoldoende beschikbaarheid...

Ook geen Belgische Alouette III?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 19/12/2012 | 01:37 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2012 | 19:20 uur
Wel opvallend dat de Fransen wel gaan voor een camo patroon, waar de Nederlanders zelfs voor de KLU heli's inmiddels zijn overgestapt op effen grijs.

Ik kan me bijna niet anders voorstellen dan dat dit camo patroon een puur esthetische overweging was.

Citaat van: Ace1 op 18/12/2012 | 22:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/12/2012 | 19:04 uur
En ondertussen wordt overwogen de Hr.Ms. van Speijk in 2013 zonder heli richting Somalië te sturen i.v.m. onvoldoende beschikbaarheid...
Ook geen Belgische Alouette III?

Dat was ook mijn eerste vraag, maar hier is niets over gezegd. Daarnaast lijkt mij een standaard Allouette redelijk beperkt in zijn mogelijkheden. Kortom, de vroegtijdige uitfasering van de Lynx heeft mogelijk grote operationele gevolgen doordat hiermee ook de mogelijkheid tot dekking vanuit de lucht vervalt. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 19/12/2012 | 10:31 uur
Met dank aan de Faal-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 19/12/2012 | 13:29 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/12/2012 | 10:31 uur
Met dank aan de Faal-90.

Ik wachtte al op deze opmerking 8).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 19/12/2012 | 13:33 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2012 | 22:55 uur
Citaat van: Nikehercules op 18/12/2012 | 19:04 uur
En ondertussen wordt overwogen de Hr.Ms. van Speijk in 2013 zonder heli richting Somalië te sturen i.v.m. onvoldoende beschikbaarheid...
Ook geen Belgische Alouette III?
Met slechts 3 ALIII in het bestand kan de BE Defensie er niet veel uitzenden...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 19/12/2012 | 14:17 uur
Hebben wij niet nog een paar aluettes, of kunnen die niet maritiem opereren omdat het KL helo's waren? 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 19/12/2012 | 14:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 19/12/2012 | 01:37 uur
Ik kan me bijna niet anders voorstellen dan dat dit camo patroon een puur esthetische overweging was.

Dat zou je zeggen. Anderzijds wordt er nog steeds over nagedacht. wat voor kleur en verf er op de heli komt. Lijkt me dat estetiek daar geen rol in (zou mogen) speelt. De NL Cougars worden ook overgespoten van camo naar grijs, zou beter zijn (of goedkoper). De Australiers plakken ondertussen nog vrolijk hun camo patroon op hun Heli's. Echt veel kan ik er ook niet over zeggen, maar het valt me wel op. Bij de landmachten is alles gecamo'd, op wijzen die per land verschillen. Maar bijvoorbeeld marineschepen zijn vrijwel allemaal grijs geschilderd. Daar is toch wel wat consensus dat een effen kleur prima/beter is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/12/2012 | 15:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 19/12/2012 | 10:31 uur
Met dank aan de Faal-90.
Welnee.... met dank aan de beleidsmakers op Defensie en politiek. De Lynx had ook later uitgefaseerd kunnen worden...kost geld...wilde men er niet meer instoppen. Gewoon politiek-ambtelijk besluitvorming.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/12/2012 | 15:32 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2012 | 15:21 uur
Welnee.... met dank aan de beleidsmakers op Defensie en politiek. De Lynx had ook later uitgefaseerd kunnen worden...kost geld...wilde men er niet meer instoppen. Gewoon politiek-ambtelijk besluitvorming.
In het VK krijgt de Seaking een levensverlengend onderhoud. Klik  hier (https://www.gov.uk/government/news/mod-awards-258-million-sea-king-helicopter-support-contract).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/12/2012 | 15:39 uur
Citaat van: Lex op 21/12/2012 | 15:32 uurIn het VK krijgt de Seaking een levensverlengend onderhoud. Klik  hier (https://www.gov.uk/government/news/mod-awards-258-million-sea-king-helicopter-support-contract).
Dat bedoel ik...als ook de Lynxen in landen om ons heen...landen die ook overstappen op de NH90. Maar hun Lynxen gewoon langer in de lucht houden en daar budget voor vrijmaken (en ook gewoon met 2 tegelijk meenemen op missie... zie Duitsland). Het is gewoon een politiek-ambtelijk besluit waardoor in Nederland deze (m.i.) blamage ontstaat. Door zowel extra kosten voor de Lynx uit te sluiten als ook de NH90 bewust later te laten komen vanuit bezuinigingsoogpunt. Ronduit beschamend. En dan een stokoude Allouette van de Belgen moeten "lenen" :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 21/12/2012 | 23:16 uur
21/12/12 19:30:00
De eerste NH90 is geleverd


De productiesite van Eurocopter in het Franse Marignane ontving op vrijdag 21 december 2012 minister van Landsverdediging Pieter De Crem. Het ging niet om een gewoon beleefdheidsbezoek, maar wel om de overhandiging van de eerste NH90 aan de Belgische Defensie.

"De NH90 is een heel performant toestel. De Fransen namen hun eerste helikopters al vorig jaar in gebruik en zijn er zeer tevreden over. Het toestel werd met succes ingezet in verschillende missies", legt luitenant-kolonel Jean-Didier Vandezande, projectmanager van het NH90-programma, uit.

In totaal heeft Defensie acht toestellen besteld: vier in de TTH-versie (Tactical Transport Helicopter) om tactisch personeel en materieel te vervoeren en dat voor alle componenten. Van de vier NFH-helikopters (NATO Fregate Helicopter), gaan er twee de maritieme operaties aan boord van de twee M-fregatten ondersteunen met transport-, verkennings-, bewakings- en onderscheppingsopdrachten. De twee andere toestellen nemen de Search and Rescue opdracht van de Sea King's over.

Het geduld van Defensie heeft ook zijn voordelen gehad. Frankrijk en Duitsland beschikken al over een tussenversie van de NH90. Van in het begin wou België wachten op de definitieve versie. We ontvingen vandaag dus een volledig operationeel toestel dat snel inzetbaar is. De vorming van de bemanning en de technici is al in juni 2012 begonnen.

"Het programma was een echte uitdaging voor Europa, maar dit toestel zal bijdragen aan het verhogen van onze interoperabiliteit", licht minister De Crem toe. Met de aankoop van de NH90 schrijft België zich ook in voor het Europees samenwerkingsprogramma. Naast de gloednieuwe multifunctionele helikopter biedt dit programma uitgebreide mogelijkheden voor opleiding en logistieke steun met de gebruikers uit andere landen. Het past perfect in het concept Pooling & Sharing.

Tekst: Nadège Godefroid - Foto's: Malek Azoug en Eurocopter

Foto's >>http://www.mil.be/def/gall/index.asp?LAN=nl&FILE=gall&ID=394399&IDS=35
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/12/2012 | 15:13 uur
Via de site van hln.be zijn een 16-tal foto's te zien.  Klikkerdeklik (http://www.hln.be/hln/nl/9096/Belgie/photoalbum/detail/1552638/1210660/0/Dit-is-de-NH90-de-opvolger-van-de-Seaking.dhtml).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 24/12/2012 | 05:04 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2012 | 15:39 uur
Citaat van: Lex op 21/12/2012 | 15:32 uurIn het VK krijgt de Seaking een levensverlengend onderhoud. Klik  hier (https://www.gov.uk/government/news/mod-awards-258-million-sea-king-helicopter-support-contract).
Dat bedoel ik...als ook de Lynxen in landen om ons heen...landen die ook overstappen op de NH90. Maar hun Lynxen gewoon langer in de lucht houden en daar budget voor vrijmaken (en ook gewoon met 2 tegelijk meenemen op missie... zie Duitsland). Het is gewoon een politiek-ambtelijk besluit waardoor in Nederland deze (m.i.) blamage ontstaat. Door zowel extra kosten voor de Lynx uit te sluiten als ook de NH90 bewust later te laten komen vanuit bezuinigingsoogpunt. Ronduit beschamend. En dan een stokoude Allouette van de Belgen moeten "lenen" :sick:
Let wel; die Seakings langer in dienst houden tot 2016 levert de Britse industrie 500 banen op a GBP 258 miljoen = GBP 2,87 miljoen voor 3 jaar extra levensduur. ;)  
En wordt dan opgevolgd door het 'succes nummer' (EH101) AW101 Merlin, vraag maar aan de Denen en de Canadezen.
De KM Lynxen langer in dienst laten houden?  Nog eens een End Life Update, die de SH-14D technische en operationele levensduur nogmaals verlengd is niet kosten-effectief, of te wel: weggegooid geld.
De Duitsers namen inderdaad tegelijk 2 Lynxen mee op missie.
Maar, de eerste KM Lynx begon al te vliegen op 14 november 1976 en 4 maanden later arriveerde de eerste 2 op De Kooy.
De eerste Bundesmarine Lynx Mk.88 maakte haar eerste vlucht op 26 mei 1981, waarbij de rest werd afgeleverd tussen einde 1981 en 1988.
Tussen medio 2001 en 2003 werden in totaal 17 Mk.88's herbouwd en gemoderniseerd tot Mk.88A Super Lynx voor een bedrag van GBP 80 miljoen (GBP 4,71 miljoen per Lynx).  Dit contract werd al in juni 1998 getekend.  De Mk.88A kreeg zelfs een complete nieuwe romp. Waarbij de eerste Mk.88A werd geproduceerd door Westland en de resterende 16 Mk.88's werden geproduceerd door Eurocopter Deutschland, dus die hadden ook weer extra werkgelegenheid.  Denemarken deed hetzelfde met haar 8 Mk.80A's en Mk.90A's, welke jonger zijn dan de SH-14D's.  In 2004 werd een herbouw programma afgerond waarbij door o.a. een nieuwe romp, hoofd-, en staart rotors en een nieuw brandstof systeem de Mk.90B Super Lynx ontstond.

Schamen om geleende zogenaamd stokoude Alouette III's hoefde uw eigen niet.  Want, de Belgische AlouetteIII's stammen uit 1971 en onze Alouette III werden gebouwd tussen 1964 en 1969.  
En laat die 'old timer' nou net de DHC heli zijn met de hoogste inzetbaarheid.  ;)
We namen ze niet voor niets mee naar de UNTAC missie in Cambodja, in plaats van de 2 motorige Bolkow Bo-105.
De geleende Alouette III's voeren voor het overgrote deel (ca. 75%) Surveillance taken uit.  En dat doet deze wentelwiek goed, vanwege het uitstekende uitzicht vanuit de cabine tegen zeer lage exploitatie kosten.  Daarnaast heeft de Alouette III totaal geen moeite met de tropische temperaturen in de Caraiben en rondom de Hoorn van Afrika.
Daarnaast kunnen onze LPD's tot eind 2017 gebruik maken van 8 DHC Cougar Mk.2's.  Defensie hoopte de Cougars voor een optimistisch gestelde EUR 5 miljoen per stuk te slijten.  Waarschijnlijk leveren deze kisten helemaal niets op.
Dus is de Alouette III en Cougar Mk.2 combi goedkoper dan nogmaals 'opgewarmde Lynx lijken'.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/12/2012 | 13:42 uur
Citaat van: Elzenga op 21/12/2012 | 15:39 uur
Citaat van: Lex op 21/12/2012 | 15:32 uurIn het VK krijgt de Seaking een levensverlengend onderhoud. Klik  hier (https://www.gov.uk/government/news/mod-awards-258-million-sea-king-helicopter-support-contract).
Dat bedoel ik...als ook de Lynxen in landen om ons heen...landen die ook overstappen op de NH90. Maar hun Lynxen gewoon langer in de lucht houden en daar budget voor vrijmaken (en ook gewoon met 2 tegelijk meenemen op missie... zie Duitsland). Het is gewoon een politiek-ambtelijk besluit waardoor in Nederland deze (m.i.) blamage ontstaat. Door zowel extra kosten voor de Lynx uit te sluiten als ook de NH90 bewust later te laten komen vanuit bezuinigingsoogpunt. Ronduit beschamend. En dan een stokoude Allouette van de Belgen moeten "lenen" :sick:

Is het voor de Britten niet goedkoper om nieuwe Sea-Kings te nemen? Tussen de $9 en $12 miljoen kost een nieuwe Sea-King.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-SH-3-Sea-King/242
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/12/2012 | 13:53 uur
Citaat van: Poleme op 24/12/2012 | 05:04 uur
Defensie hoopte de Cougars voor een optimistisch gestelde EUR 5 miljoen per stuk te slijten.  Waarschijnlijk leveren deze kisten helemaal niets op.

Waarom zou €5 miljoen per stuk niet gaan lukken een nieuwe Cougar AS 532 AL kost  $ 21 miljoen  per stuk en een  nieuwe Cougar EC 725 kost $ 24.5 miljoen? Chili heeft toch belangstelling en deze hebben een Franse LPD van Foudre klasse gekocht waarop alleen maar Super Puma's of  Cougars kunnen opereren en bovendien heeft Chili al Cougars voor de Marine.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-Cougar-AS-532-AL/212

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-EC-725-Cougar/217

http://www.armada.cl/ministro-de-defensa-encabezo-visita-de-delegacion-nacional-a-futuro-buque-de-la-armada-en-francia/prontus_armada/2011-11-22/163346.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 24/12/2012 | 16:08 uur
Citaat van: Ace1 op 24/12/2012 | 13:42 uur
Is het voor de Britten niet goedkoper om nieuwe Sea-Kings te nemen? Tussen de $9 en $12 miljoen kost een nieuwe Sea-King.
http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-SH-3-Sea-King/242

Omdat ze al zeker 17 jaar niet meer geproduceerd worden. Wie moet dat gaan doen? Het opstarten van een hele nieuwe productielijn voor een handjevol heli's is weggegooid geld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/12/2012 | 16:36 uur
Citaat van: Oldenhave op 24/12/2012 | 16:08 uur
Omdat ze al zeker 17 jaar niet meer geproduceerd worden. Wie moet dat gaan doen? Het opstarten van een hele nieuwe productielijn voor een handjevol heli's is weggegooid geld.

Agusta Westland niet maar volgens de link die ik geplaatst heb levert Sikorsky de Sea-King nog steeds, je hebt dan wel een kist die het 40 jaar kan volhouden.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-SH-3-Sea-King/242
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 24/12/2012 | 16:36 uur
Citaat van: Poleme op 24/12/2012 | 05:04 uur
......
Dus is de Alouette III en Cougar Mk.2 combi goedkoper dan nogmaals 'opgewarmde Lynx lijken'.
De nu uitgefaseerde Lynxen worden dus verschroot?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/12/2012 | 17:08 uur
Citaat van: Elzenga op 24/12/2012 | 16:36 uur
De nu uitgefaseerde Lynxen worden dus verschroot?

Een paar worden bewaard en gaan naar het luchtmachtmuseum en MVK de Kooy en de overige worden verschroot en de spare parts worden verkocht aan de Denen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 24/12/2012 | 19:18 uur
Citaat van: Ace1 op 24/12/2012 | 16:36 uur
Agusta Westland niet maar volgens de link die ik geplaatst heb levert Sikorsky de Sea-King nog steeds, je hebt dan wel een kist die het 40 jaar kan volhouden.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-SH-3-Sea-King/242

Ik denk eerlijk gezegd dat die informatie niet klopt. De Sea King staat op de website van Sikorsky niet meer bij de productline en het zou mij ook verbazen, gezien de Sea King dan een concurrent uit eigen huis zou zijn van de nieuwe S-92 die ze nu promoten als de opvolger van Sea King (Canadese SAR Sea Kings worden door de S-92) ontvangen. Dus een levensverlengend onderhoud is zo gek nog niet, zeker gezien de laatste batch Sea Kings van de RAF pas halverwege de jaren '90 geleverd zijn. Die kunnen dus nog wel even door.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 09/01/2013 | 19:51 uur
NH Industries aims for new NH90 orders in 2013

By:   Dominic Perry Marseille

8 hours ago 

NH Industries (NHI) remains confident that it will secure another order this year for its NH90 helicopter, even as it battles customer concerns over programme delays and the possibility of cancellations.

Dominique Maudet, executive vice-president of global business and services at Eurocopter, the majority shareholder in the consortium, claims NHI is likely to win at least one commitment for the type in 2013.

voor meer nieuws NH-90
http://www.flightglobal.com/news/articles/nh-industries-aims-for-new-nh90-orders-in-2013-380838/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/01/2013 | 20:59 uur
De productie opvoeren met 25 tot 50% en orders voor 200 extra heli's verwerven, mooie doelstellingen. Maar op tijd en volgens specificaties leveren ook, en daar moet naar verluid nog wat aan gebeuren. In ieder geval is er voor 7 jaar werk, en dat is ook best prettig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 18:55 uur
De dato 25 januari 2013 (ijs en weder dienende) wordt op vliegbasis Gilze-Rijen de eerste FOC (Full Operational Capability) NH-90 verwacht.
Het sidenumber is 234.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/01/2013 | 23:30 uur
Citaat van: Lex op 16/01/2013 | 18:55 uur
Het sidenumber is 234.

Wanneer komt de 233 dan? Vooralsnog kwamen ze op volgorde...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/01/2013 | 23:30 uur
Welke volgorde?  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/01/2013 | 23:31 uur
Citaat van: Lex op 16/01/2013 | 23:30 uur
Welke volgorde?  :angel:

Deze volgorde  8)

N 102 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 30/11/2011 (MOC)
N 110 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 26/04/2010 (MOC)
N 164 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 21/07/2010 (MOC)
N 175 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 09/12/2010 (MOC)
N 195 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 25/03/2011 (MOC)
N 227 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 29/03/2012 (MOC)
N 228 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 12.12 arr 16/07/2012 (MOC)
N 233 NH90-NFH    to be delivered (FOC)
N 234 NH90-NFH    to be delivered (FOC)
N 258 NH90-NFH    to be delivered (FOC)
N 277 NH90-NFH    to be delivered (FOC)

en dat zijn er maar 11? jep, de 088 ontbreekt
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/01/2013 | 00:06 uur
Citaat van: Strata op 16/01/2013 | 23:31 uur
Deze volgorde  8)
Op dit moment geen idee vwb 233.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 18/01/2013 | 22:48 uur
Citaat van: Strata op 16/01/2013 | 23:31 uur
Deze volgorde  8)

N 102 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 30/11/2011 (MOC)
N 110 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 26/04/2010 (MOC)
N 164 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 21/07/2010 (MOC)
N 175 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 09/12/2010 (MOC)
N 195 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 25/03/2011 (MOC)
N 227 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 09.12 arr 29/03/2012 (MOC)
N 228 NH90-NFH 860 Squadron De Kooy 12.12 arr 16/07/2012 (MOC)
N 233 NH90-NFH    to be delivered (FOC)
N 234 NH90-NFH    to be delivered (FOC)
N 258 NH90-NFH    to be delivered (FOC)
N 277 NH90-NFH    to be delivered (FOC)

en dat zijn er maar 11? jep, de 088 ontbreekt

Hoe zit het dan met de 'luchtmacht' NH90's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/01/2013 | 00:01 uur
Komen pas later, gaat nog wel ff duren met die vertragingen. Maar alle NH90's vallen onder het DHC he.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 19/01/2013 | 12:20 uur
En wanneer gaan die MOC-jes omgebouwd worden tot FOC-jes ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/01/2013 | 10:46 uur
NH90-boordhelikopter maakt missiedebuut in Somalië

De nieuwste helikopter van de luchtmacht, de NH90, is aan boord van Hr. Ms. De Ruyter op weg naar Somalië. Het is de eerste buitenlandmissie voor de maritieme boordhelikopter. Hoewel hij in de huidige configuratie nog niet alle missietaken kan uitvoeren, levert de NH90 een belangrijke bijdrage aan de EU-antipiraterijmissie Atalanta.

De boordhelikopter wordt voornamelijk ingezet voor inlichtingen-, patrouille- en verkenningsvluchten en fungeert daarmee als de 'oren en ogen' van het fregat. Met geavanceerde waarnemingsapparatuur zoals een warmtebeeld-infraroodcamera, radar en peilapparatuur kan ingewonnen informatie via een datalinkverbinding snel en automatisch worden doorgegeven.
De helikoptercrew bestaat uit een vlieger, een coördinator voor de tactische uitvoering van de missie en een operator die de sensoren bedient, waarnemingen analyseert en indien noodzakelijk de boordwapens inzet. Voor de helikopteroperaties vanaf de De Ruyter zijn in totaal 13 militairen aan boord.

Partnerlanden

Omdat de Nederlandse inzet van de NH90 ook de eerste internationale inzet van het nieuwe helikoptertype is, worden de partnerlanden op de hoogte gehouden van de resultaten en ervaringen. De NH90 (NATO Helicopter 90) is namelijk het resultaat van jarenlange samenwerking binnen de 4 NAVO-landen Italïe, Frankrijk, Duitsland en Nederland en hun nationale vliegtuigfabrikanten.

Aanschaf NH90's

Nederland heeft 20 NH90's gekocht. Daarvan zijn er 12 specifiek voor maritieme operaties en 8 voor tactisch transport vanaf zee en boven land. De NH90 wordt ook ingezet voor de search and rescue-taak in Nederland. Uiteindelijk neemt hij alle taken over van zowel de AB-412-helikopters op Vliegbasis Leeuwarden als van de inmiddels uitgefaseerde Lynx-helikopters in Den Helder.
De helikopter die in februari als 8e wordt geleverd heeft als eerste de zogenoemde Full Operational Capable-configuratie. De eerste NH90's zijn, na een evaluatieperiode, in de 2e helft van 2013 volledig operationeel inzetbaar.

MINDEF,
21 januari 2013, 10.21 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 24/01/2013 | 17:39 uur
Citaat van: Lex op 16/01/2013 | 18:55 uur
De dato 25 januari 2013 (ijs en weder dienende) wordt op vliegbasis Gilze-Rijen de eerste FOC (Full Operational Capability) NH-90 verwacht.
Het sidenumber is 234.

Change 1:
De kist wordt morgen omstreeks 16:00 uur verwacht op het Maritiem Vliegkamp de Kooy.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/01/2013 | 14:51 uur
Citaat van: Lex op 24/01/2013 | 17:39 uur
Change 1:
De kist wordt morgen omstreeks 16:00 uur verwacht op het Maritiem Vliegkamp de Kooy.

Change 2:
Vanwege mist is de kist niet vertrokken. Volgende kans: maandag 28 januari.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 07:50 uur
vrijdag 1 februari 2013

Gammele heli's aan de grond

door Roy Klopper

De fonkelnieuwe NH-90-helikopters zitten zo vol technische gebreken, dat de Koninklijke Marine noodgedwongen uitvaart met oude Belgische wentelwieken aan boord*. De door een EU-consortium bij de Italiaanse fabriek Agusta gefabriceerde NH-90-helikopters vallen aan de lopende band uit.

Fyra-achtige toestanden doen zich voor, omdat de levering van de nieuwe toestellen ook al jarenlang vertraagd is. Ons land krijgt er in totaal twintig. Acht zijn inmiddels geleverd, maar staan vaak met panne aan de grond, zo bevestigt de voor de heli's verantwoordelijke luchtmacht.

Luchtcapaciteit
De luchtcapaciteit van de marine is inmiddels zo penibel dat begin deze week het nieuwe patrouilleschip Hr. Ms. Friesland naar de Cariben voer met een ruim twintig jaar oude Alouette-helikopter van de Belgische zeemacht. Met het toestel varen ook vliegers en technici van onze zuiderburen mee. De Alouette wordt ingezet om patrouilles en antidrugsoperaties uit te voeren.

Luchtmachtzegsman Harald Hoek erkent dat sinds in september vorig jaar afscheid werd genomen van de sterk verouderde Lynx-wentelwiek, al drie keer een beroep is gedaan op het buitenland.

De marine is momenteel pijnlijk afhankelijk van de Belgische oldtimers. Bij de ingebruikname van de Friesland dankte vice-admiraal Matthieu Borsboom de Belgische admiraal Hofman: ,,Zonder uw inbreng zou ons schip zonder helikopter naar de West zijn vertrokken."

Luchtmachtzegsman Hoek meldt dat inmiddels acht NH-90's zijn geleverd. De toestellen worden volgens hem intensief gebuikt voor opleidingen van vliegers, waardoor ze moeilijk beschikbaar zijn voor operationele inzet. De officier erkent echter ook de mankementen aan de toestellen: ,,Ze kennen kinderziekten."

Motorpech
De Alouettes hebben slechts één motor en voldoen daarmee niet aan de veiligheidseisen die aan modern materieel worden gesteld. Motorpech boven zee kan fataal zijn, terwijl de nieuwere toestellen bij nood op een tweede motor blijven vliegen.

De NH-90 heeft zich ontpopt tot een vuistdik hoofdpijndossier voor de krijgsmacht. De toestellen werden jaren later geleverd dan beloofd. Hierdoor moest de sterk verouderde Lynx meermalen voor veel geld worden opgelapt.

Toen de eerste NH-90's eenmaal van de fabrieksband rolden, waren ze nog verre van perfect. Daarom moeten ook de eerste zeven toestellen terug naar Italië om te worden voorzien van de laatste snufjes.

(Telegraaf, 1 februari 2013)

* Het luchtverdedigings- en commandofregat Hr. Ms. De Ruyter is momenteel mét NH-90 onderweg naar de wateren rond Somalië, waar het schip gaat deelnemen aan de Europese antipiraterij-operatie 'Atalanta'. Het is de eerste operationele inzet van de nieuwe helikopter (HdV).

http://defensieweblog.blogspot.nl/2013/02/gammele-helis-aan-de-grond.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 08:37 uur
Hadden wel nu maar gewoon werkende (Amerikaanse) helikopters....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 08:42 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 08:37 uur
Hadden wel nu maar gewoon werkende (Amerikaanse) helikopters....

:angel: tegen het zere Eurofielen been. (maar het komt vast goed in.... 2030) 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/02/2013 | 13:39 uur
Zucht. Defensie koopt Italiaans faalmateriaal

Als je iets wilt met een mooi design, dan koop je Italiaans. Als je iets wilt wat gewoon werkt, dan koop je absoluut never nooit te nimmer Italiaans. Italiaans ziet er vaak bruut uit, maar op de lange termijn heb je er geen fuck aan. En meestal is de benodigde corruptie niet in de aankoopprijs inbegrepen. Is nu Defensie dus ook achter. Zij hebben twintig NH90-helikopters aangeschaft van het Italiaanse Agusta, en die worden allemaal te laat geleverd maar dan wel boordevol technische problemen. En die aantijging van corruptie dan? Die is er niet, maar Defensie heeft zonder schroom een paar wentelwiekFyra's gekocht bij een bedrijf wat in de jaren '90 nog betrokken was bij dusdanige corruptie dat de Belgische regering er over viel. Sterker nog, het moederbedrijf van Agusta is Finmeccanica, waar geheel niet toevallig het AnsaldoBreda van de Fyra ook onder valt. En Finmeccanica is de laatste jaren vooral in het nieuws vanwege, drie keer raden, corruptie! O ja, en het leveren van materiaal en kennis aan het Syrische leger midden in de opstand. Maar goedkoop dat het helikoptertje is voor Defensie, nou nou nou. Het zal wel weer niet mogen van Moedertje EU qua aanbestedingsregels, maar als je een goed functionerende marinehelikopter wil en tegelijkertijd serieus genomen wilt worden, ga je natuurlijk minimaal voor de Sikorsky SH-60F Seahawk. De website is een stuk minder fancy dan die van de Italiaanse NH90, maar hey, hij vliegt wel. En goed ook. Is ook wat waard. Lekker zaken doen met corrupte Italianen om goedkoop aan faaltreinen en blunderheli's te komen. Goed bezig, Nederland! Zo gaat hij lekker. Goedkoop uit Italië is uiteindelijk altijd duurkoop uit Ifalië.

Bron: Geenstijl
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/02/2013 | 13:49 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 08:37 uur
Hadden wel nu maar gewoon werkende (Amerikaanse) helikopters....
Alsof deze geen [aanloop]problemen hebben gehad.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/02/2013 | 13:52 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2013 | 13:49 uur
Alsof deze geen [aanloop]problemen hebben gehad.

''gehad'' is toch niet ons probleem?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 14:12 uur
01 feb 2013
     
Kamer wil opheldering over helikopters

DEN HAAG - VVD, SP, D66 en SGP willen van minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie weten of de missies van de marine in gevaar zijn omdat er geen helikopters beschikbaar zijn. De nieuwe NH-90 kampt met problemen, terwijl oude helikopters al buiten gebruik zijn genomen.

,,Het moet natuurlijk niet zo zijn dat de marine zonder helikopter wegvaart", stelt VVD-Kamerlid Ronald Vuijk. Hij wil weten hoe de al geleverde NH-90's worden ingezet en of de problemen de operaties van de krijgsmacht beïnvloeden. ,,Daar wil ik wel opheldering van de minister over.

De Telegraaf meldde vrijdag dat er zo weinig heli's zijn dat de marine een Belgische Alouette heeft moeten lenen. Volgens het ministerie van Defensie wordt de Aloutte echter gebruikt omdat er een nauwe samenwerking is met de Belgen. Een woordvoerster liet weten dat dit niets met de NH-90's te maken heeft.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21263286/__Kamer_wil_opheldering__.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 01/02/2013 | 14:14 uur
Citaat
Zucht. Defensie koopt Italiaans faalmateriaal
Bron: Geenstijl

Tja, wat een ongeïnformeerd, tendentieus stuk van Geen Stijl, maar wat verwacht je. Nare club vind ik het dat Geen Stijl/ Powned. Bij mijn weten koopt Nederland de helikopters niet direct bij Agusta maar bij het consortium NH Industries die de orders gewoon verdeelt over de productiefaciliteiten toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/02/2013 | 14:17 uur
Citaat van: Oldenhave op 01/02/2013 | 14:14 uur
Tja, wat een ongeïnformeerd, tendentieus stuk van Geen Stijl, maar wat verwacht je. Nare club vind ik het dat Geen Stijl/ Powned. Bij mijn weten koopt Nederland de helikopters niet direct bij Agusta maar bij het consortium NH Industries die de orders gewoon verdeelt over de productiefaciliteiten toch?

Geenstijl blijft geenstijl, e.e.a. is natuurlijk zwaar gechargeerd en niet geheel naar waarheid. Maar dat er een kern van waarheid inzit lijkt me overduidelijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 01/02/2013 | 14:23 uur
Citaat van: De Telegraaf op 01/02/2013 | 14:12 uur
De Telegraaf meldde vrijdag dat er zo weinig heli's zijn dat de marine een Belgische Alouette heeft moeten lenen. Volgens het ministerie van Defensie wordt de Aloutte echter gebruikt omdat er een nauwe samenwerking is met de Belgen. Een woordvoerster liet weten dat dit niets met de NH-90's te maken heeft.

Oow..? Daar denkt de C-CZSK toch echt anders over.

Citaat van: Defensieweblog op 01/02/2013 | 14:12 uur
De marine is momenteel pijnlijk afhankelijk van de Belgische oldtimers. Bij de ingebruikname van de Friesland dankte vice-admiraal Matthieu Borsboom de Belgische admiraal Hofman: ,,Zonder uw inbreng zou ons schip zonder helikopter naar de West zijn vertrokken."


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 01/02/2013 | 14:35 uur
CitaatHet moet natuurlijk niet zo zijn dat de marine zonder helikopter wegvaart", stelt VVD-Kamerlid Ronald Vuijk.

pfff, de VVD wordt wakker? Wat een huichelaars!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 01/02/2013 | 15:26 uur
Citaat van: Defensieweblog op 01/02/2013 | 14:12 uur
De marine is momenteel pijnlijk afhankelijk van de Belgische oldtimers. Bij de ingebruikname van de Friesland dankte vice-admiraal Matthieu Borsboom de Belgische admiraal Hofman: ,,Zonder uw inbreng zou ons schip zonder helikopter naar de West zijn vertrokken."

Alsof dat in de Lynx periode nooit gebeurd is wat een BlaBla verhaal ze weten bij de DHC en CZSK dat er een transitie periode is. Het duurt alleen wat langer dan verwacht That is All.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 01/02/2013 | 15:32 uur
Citaat
Partnerlanden

Omdat de Nederlandse inzet van de NH90 ook de eerste internationale inzet van het nieuwe helikoptertype is, worden de partnerlanden op de hoogte gehouden van de resultaten en ervaringen. De NH90 (NATO Helicopter 90) is namelijk het resultaat van jarenlange samenwerking binnen de 4 NAVO-landen Italïe, Frankrijk, Duitsland en Nederland en hun nationale vliegtuigfabrikanten.
Niet waar alleen als je zegt de NFH variant dan is dit waar de TTH variant heeft bij de italianen al een deployment gedaan naar Afghanistan.

Citaat
Aanschaf NH90's
Nederland heeft 20 NH90's gekocht. Daarvan zijn er 12 specifiek voor maritieme operaties en 8 voor tactisch transport vanaf zee en boven land. De NH90 wordt ook ingezet voor de search and rescue-taak in Nederland. Uiteindelijk neemt hij alle taken over van zowel de AB-412-helikopters op Vliegbasis Leeuwarden als van de inmiddels uitgefaseerde Lynx-helikopters in Den Helder.
De helikopter die in februari als 8e wordt geleverd heeft als eerste de zogenoemde Full Operational Capable-configuratie. De eerste NH90's zijn, na een evaluatieperiode, in de 2e helft van 2013 volledig operationeel inzetbaar.
Is ook niet volledig juist NL heeft 20 Navy Frigate Helicopters gekocht waarvan er 12 voor de maritieme taak worden ingezet en de andere 8 voor de KLU land operaties. De 8 zijn daar alleen nooit voor bedoeld dan hadden het 8 Tactical Transport Helicopters moeten zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 17:20 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2013 | 13:49 uur

Alsof deze geen [aanloop]problemen hebben gehad.

Je bent een plaat die al heel lang blijft hangen... Dit zijn geen aanloopproblemen, dit is een prutshelikopter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 17:23 uur
Citaat van: Oldenhave op 01/02/2013 | 14:14 uur

Tja, wat een ongeïnformeerd, tendentieus stuk van Geen Stijl, maar wat verwacht je. Nare club vind ik het dat Geen Stijl/ Powned. Bij mijn weten koopt Nederland de helikopters niet direct bij Agusta maar bij het consortium NH Industries die de orders gewoon verdeelt over de productiefaciliteiten toch?

Nare club? Omdat het IN YOUR FACE de waarheid is? Tja... GeenStijl en PowNed zijn ongelooflijk belangrijk in de nieuwsvoorziening. Eindelijk een partij die niet zo misselijk politiek correct is, en gewoon durft te zeggen waar het op staat. Op deze wijze hebben ze al HEEL veel misstanden aan het licht gebracht. En ja, de NH90 is gewoon een totale faal prutshelikopter, GeenStijl verwoordt dat perfect.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/02/2013 | 17:48 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 17:20 uur
Je bent een plaat die al heel lang blijft hangen...
Misschien tijd om in de spiegel te kijken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 17:48 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 17:23 uur
Nare club? Omdat het IN YOUR FACE de waarheid is? Tja... GeenStijl en PowNed zijn ongelooflijk belangrijk in de nieuwsvoorziening. Eindelijk een partij die niet zo misselijk politiek correct is, en gewoon durft te zeggen waar het op staat. Op deze wijze hebben ze al HEEL veel misstanden aan het licht gebracht. En ja, de NH90 is gewoon een totale faal prutshelikopter, GeenStijl verwoordt dat perfect.

Ik krijg de indruk dat beide door jou genoemde media (maar dat is off topic) aanzienlijk links georiënteerd zijn en veelal kom defensie, in brede zin, niet als positief naar voren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 17:53 uur
GeenStijl en PowNed links georienteerd? Haha. Wtf. Het wordt hier met de dag gekker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 17:58 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 17:53 uur
GeenStijl en PowNed links georienteerd? Haha. Wtf. Het wordt hier met de dag gekker.

Tja... rechts is anders. maar ieder zijn/haar ding flyboy.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 01/02/2013 | 18:16 uur
Meer IN YOUR FACE waarheid van 5m@sh_1up's  vrienden van Geen Stijl: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/10/jsf_stoppen_te_duur.html  &  http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/03/jsf.html   Ze zeggen waar het op staat, perfect verwoord!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 01/02/2013 | 18:17 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2013 | 13:49 uur
Alsof deze Amerikaanse (werkende) helikopters geen (aanloop)problemen hebben gehad.
De Black Hawk stond in de eerste jaren na de infasering bij het 82nd Arborne Division bekend als de 'Crash Hawk'.
Dit was het gevolg van kinderziektes en daarna werd de UH-60 een van de beste geweergroep transport helikopters ter wereld.

De SH-60B Sea Hawk had in het begin last van bijvoorbeeld corrosie problemen. Werden later ook opgelost.

De NH-90 heeft naast de kinderziekten ook structurele problemen.  Ten eerste een overgewicht van 600 kg, dit gaat omhoog naar 630 kg , door  versterking van de cabine vloer.  Het huidige airframe (casco) is niet robuust genoeg om de geplande levensduur te halen.
En het composiet airframe is  juist onderhoudsgevoeliger en kwetsbaarder dan een metalen airframe.
De NH-90 is totaal niet geschikt als geweergroep transport helikopter op een slagveld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 18:22 uur
Citaat van: Poleme op 01/02/2013 | 18:17 uur

De NH-90 is totaal niet geschikt als geweergroep transport helikopter op een slagveld.

Vandaar... alle NH90's (zonder kinderziektes) naar de KM, waar ze oorspronkelijk voor bedoeld waren. Tevens de resterende 8 Cougars verpatsen en 16 Blackhawks  aanschaffen.

Probleem opgelost.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 01/02/2013 | 18:29 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/02/2013 | 18:22 uur
Citaat van: Poleme op 01/02/2013 | 18:17 uur

De NH-90 is totaal niet geschikt als geweergroep transport helikopter op een slagveld.

Vandaar... alle NH90's (zonder kinderziektes) naar de KM, waar ze oorspronkelijk voor bedoeld waren. Tevens de resterende 8 Cougars verpatsen en 16 Blackhawks  aanschaffen.

Probleem opgelost.
Agree ze zijn never en nooit bedoeld voor onze airforce maar voor de MLD.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 01/02/2013 | 18:36 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/02/2013 | 08:37 uur
Hadden wel nu maar gewoon werkende (Amerikaanse) helikopters....
Hoezo? Voldoen ze dan niet die Amerikaanse helicopters.... ;)   :devil:  ;)    Grapje  ik zal je opmerking op de juiste manier lezen   ;)

Maar nu serieus: Leuke opmerking van iemand die wel een (niet-werkend) Amerikaans JSF  wil aanschaffen en niet iets van de plank   :devil:

Daarnaast heeft de Klu met veel plezier (dat zal wel tegengesproken geworden) en met een werkende AB412SP  Italiaanse afkomst gewerkt en werkt men er nog steeds mee.
Ook de Cougars en Allouette II en III hebben ook goed gefuncioneerd.   Maar deze, zijn naar mijn weten, van de plank gekocht.  

Het probleem is dat we iets niet van de plank hebben gekocht je koopt die dingen dus "gewoon" met kinderziektes.  Dat gaan we ook zien indien de JSF aangeschaft gaan worden.  Of ze komen jaren en jaren later.  

Ook jouw veel geprezen Amerikaanse helicopters hebben kinderziektes gehad, alleen hebben wij er NL geen last van gehad.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/02/2013 | 18:48 uur
Citaat van: Poleme op 01/02/2013 | 18:17 uur
De NH-90 heeft naast de kinderziekten ook structurele problemen.  Ten eerste een overgewicht van 600 kg, dit gaat omhoog naar 630 kg , door  versterking van de cabine vloer.  Het huidige airframe (casco) is niet robuust genoeg om de geplande levensduur te halen.
En het composiet airframe is  juist onderhoudsgevoeliger en kwetsbaarder dan een metalen airframe.
De NH-90 is totaal niet geschikt als geweergroep transport helikopter op een slagveld.
Als je citeert, gebruik dan de juiste woorden in je citaat.
Het basis type de NH-90 bestemd voor het natte deel van de Krijgsmachten voldeed volgens het toen geldende bestek. De uitdagingen die er nu zijn, zijn voornamelijk ontstaan door het "voortschrijdend" inzicht van de partner-landen.
Overigens moet de BV-NL hand in eigen boezem steken, zeker door ook de oplevering op te rekken, omdat dat financieel beter uitkwam.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/02/2013 | 22:12 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2013 | 18:48 uurAls je citeert, gebruik dan de juiste woorden in je citaat.
Het basis type de NH-90 bestemd voor het natte deel van de Krijgsmachten voldeed volgens het toen geldende bestek. De uitdagingen die er nu zijn, zijn voornamelijk ontstaan door het "voortschrijdend" inzicht van de partner-landen.
Overigens moet de BV-NL hand in eigen boezem steken, zeker door ook de oplevering op te rekken, omdat dat financieel beter uitkwam.
En omdat ook Nederland een te laag aantal reserveonderdelen heeft besteld dan haar was geadviseerd. Zeer opvallend weer hoe...het gaat weer om een Europees toestel...de media blijkbaar wordt "ingezet"...en de schuld in de schoenen van de fabrikant wordt geschoven. Deden KLu en MINDEF dat maar wat vaker bij de F-35/JSF...bij wiens grote technische problemen en uit de hand lopende kosten het NH90 project verbleekt...

De ironie wil trouwens dat de UH-60 Blackhawk bij zijn introductie ook soortgelijke problemen had als de NH90 nu. Idem voor de Apache. Zijn gewoon in de loop der tijd met upgrades en met extra financiële injecties "opgelost" door de Amerikanen en fabrikant(en). Maar die "normale" gang van zaken is blijkbaar bij de NH90 volgens sommigen geen optie. Opvallend blijft het.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 01/02/2013 | 23:34 uur
Citaat van: onderofficier op 01/02/2013 | 18:36 uur
Daarnaast heeft de Klu met veel plezier (dat zal wel tegengesproken geworden) en met een werkende AB412SP  Italiaanse afkomst gewerkt en werkt men er nog steeds mee.

En reeds ontwikkelde en zichzelf bewezen heli (212) onder licentie assembleren is natuurlijk wel van een andere orde dan "zelf" één ontwikkelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2013 | 23:50 uur
Citaat van: Elzenga op 01/02/2013 | 22:12 uur
De ironie wil trouwens dat de UH-60 Blackhawk bij zijn introductie ook soortgelijke problemen had als de NH90 nu. Idem voor de Apache. Zijn gewoon in de loop der tijd met upgrades en met extra financiële injecties "opgelost" door de Amerikanen en fabrikant(en). Maar die "normale" gang van zaken is blijkbaar bij de NH90 volgens sommigen geen optie. Opvallend blijft het.

Als de KLu destijds voor de Tiger had gekozen dan was deze dus nu (eindelijk) een beetje inzetbaar (hoeveel jaar later?) en deze wentelwiek heeft nog een paar jaar nodig om tot een gelijkwaardig niveau te komen als de Apache..... dus vertel maar wat je wil... continue 10 á 20 jaar achter de Ameikanen blijven aan lopen? (bij voldoende budget zou dit vast redelijk snel worden ingelopen maar ja... de boekhouding regeerd)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 01/02/2013 | 23:58 uur
Citaat van: Elzenga op 01/02/2013 | 22:12 uur
En omdat ook Nederland een te laag aantal reserveonderdelen heeft besteld dan haar was geadviseerd. Zeer opvallend weer hoe...het gaat weer om een Europees toestel...de media blijkbaar wordt "ingezet"...en de schuld in de schoenen van de fabrikant wordt geschoven. Deden KLu en MINDEF dat maar wat vaker bij de F-35/JSF...bij wiens grote technische problemen en uit de hand lopende kosten het NH90 project verbleekt...

De ironie wil trouwens dat de UH-60 Blackhawk bij zijn introductie ook soortgelijke problemen had als de NH90 nu. Idem voor de Apache. Zijn gewoon in de loop der tijd met upgrades en met extra financiële injecties "opgelost" door de Amerikanen en fabrikant(en). Maar die "normale" gang van zaken is blijkbaar bij de NH90 volgens sommigen geen optie. Opvallend blijft het.

Er zit een verschil tussen oplosbare problemen, en structurele problemen. Ook die laatste zijn vaak nog wel op te lossen trouwens, als we de ontwikkeling van verschillende heli's zien, kost alleen wel geld. Makkelijker is om lagere performance waar mogelijk te accepteren. Als een NH90 maar 10 operators mee kan nemen, in plaats van de bedoelde 20, is dat een enorme onderprestatie. Maar het is nog steeds een stuk meer (60%) dan de Lynx, die er een stuk of 6 mee kon nemen, daarbij kunnen ze dan lekker ruim zitten ;D. In ieder geval voor Nederland gaan we er dus nog steeds flink op voorruit, en dat kunnen we ons ook realiseren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/02/2013 | 00:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/02/2013 | 23:50 uur
Als de KLu destijds voor de Tiger had gekozen dan was deze dus nu (eindelijk) een beetje inzetbaar (hoeveel jaar later?) en deze wentelwiek heeft nog een paar jaar nodig om tot een gelijkwaardig niveau te komen als de Apache..... dus vertel maar wat je wil... continue 10 á 20 jaar achter de Ameikanen blijven aan lopen? (bij voldoende budget zou dit vast redelijk snel worden ingelopen maar ja... de boekhouding regeerd)

Exact gelijk Jurrien!
En juist dáárom is een project als de NH90 zo ongelooflijk belangrijk. Dit continent moet leren op eigen benen te staan. Dat kunnen we, makkelijk. De technische kennis en kwaliteiten hebben we, de massa hebben we, en het geld, hoewel steeds minder, hebben we ook. Het is echter wel belangrijk om dit goed en verstandig (samen) in te zetten. Dat betekend heus niet dat altijd alles gelijk goed zal gaan. De NH90 zal misschien niet alles kunnen wat 'we' er mee hadden willen doen. Maar het ding is niet helemaal hopeloos, en een belangrijke (leer)stap op weg naar (nog) beter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 02/02/2013 | 00:26 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2013 | 00:04 uur
De NH90 zal misschien niet alles kunnen wat 'we' er mee hadden willen doen. Maar het ding is niet helemaal hopeloos, en een belangrijke (leer)stap op weg naar (nog) beter.

Een leerstap? Bij NHI zou je verwachten dat er de meeste ervaring rondloopt op de wereld. Als we dan nu nog aan het "leren" zijn dan is dat niet zo best. Je ontwikkelt een dure heli die ontworpen is om 20 personen mee te nemen. Dan is het gewoon niet acceptabel als er maar 10 in kunnen.
Deze heli moet de komende 30 jaar onze militairen gaan vervoeren. Ik weet zeker dat de wereld dan grof veranderd is, Europa is niet meer (tenminste niet zoals we nu ongeveer kennen) dus wanneer die "nog beter" zou moeten komen weet ik even niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/02/2013 | 00:37 uur
Citaat van: Strata op 02/02/2013 | 00:26 uur
Een leerstap? Bij NHI zou je verwachten dat er de meeste ervaring rondloopt op de wereld. Als we dan nu nog aan het "leren" zijn dan is dat niet zo best. Je ontwikkelt een dure heli die ontworpen is om 20 personen mee te nemen. Dan is het gewoon niet acceptabel als er maar 10 in kunnen.
Deze heli moet de komende 30 jaar onze militairen gaan vervoeren. Ik weet zeker dat de wereld dan grof veranderd is, Europa is niet meer (tenminste niet zoals we nu ongeveer kennen) dus wanneer die "nog beter" zou moeten komen weet ik even niet.

Gaat niet per definitie om helikopters. Ik zie het als vitaal belang dat we in Europa een manier vinden om effectief samen te werken. Dat is iets wat al lang gebeurt, zie projecten als de Sepecat Jaguar en Panavia Tornado. Daar komen soms ook goede producten uit, zoals de Tripartite MCM schepen. We moeten blijven sleutelen aan de samenwerkingsformules.

Europa zoals we het nu kennen zal over 30 jaar inderdaad niet meer bestaan, lijkt me althans sterk. Er zijn een aantal scenario's denkbaar, en een Europa waarin sterk samengewerkt wordt is misschien niet het beste vooruitzicht, maar ook zeker niet het slechtste.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 08:38 uur
Goed samenwerken in Europa is een utopie. Gaat niet gebeuren, hoezeer men her ook door de strot probeert te douwen , de tegenstellingen zullen alleen maar groeien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 02/02/2013 | 13:13 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 08:38 uur
Goed samenwerken in Europa is een utopie. Gaat niet gebeuren, hoezeer men her ook door de strot probeert te douwen , de tegenstellingen zullen alleen maar groeien.
Dat vind ik te makkelijk gezegd. Je hoort toch weinig landen klagen wanneer een VN missie opgetuigd wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 14:04 uur
de VN? Je bedoelt die vereniging waar niemand het ooit ergens over eens kan worden waardoor er vrijwel nooit overeenstemming bereikt wordt en er slechts eindeloos geluld wordt? Die VN?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2013 | 14:18 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 14:04 uur
de VN? Je bedoelt die vereniging waar niemand het ooit ergens over eens kan worden waardoor er vrijwel nooit overeenstemming bereikt wordt en er slechts eindeloos geluld wordt? Die VN?

Mee eens. Prima club voor noodhulp e.d. maar als het over echte grote zaken gaat: ballentent.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/02/2013 | 14:49 uur
Citaat van: Lex op 01/02/2013 | 18:48 uur
Het basis type de NH-90 bestemd voor het natte deel van de Krijgsmachten voldeed volgens het toen geldende bestek. De uitdagingen die er nu zijn, zijn voornamelijk ontstaan door het "voortschrijdend" inzicht van de partner-landen.
Overigens moet de BV-NL hand in eigen boezem steken, zeker door ook de oplevering op te rekken, omdat dat financieel beter uitkwam.
De uitdagingen, lees problemen, die er nu zijn.  Zijn volgens jou voornamelijk ontstaan door het "voortschrijdend" inzicht van de partner landen?  Leeg eens uit, wat dat 'voortschrijdend' inzicht dan inhoud.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 02/02/2013 | 15:02 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 14:04 uur
de VN? Je bedoelt die vereniging waar niemand het ooit ergens over eens kan worden waardoor er vrijwel nooit overeenstemming bereikt wordt en er slechts eindeloos geluld wordt? Die VN?

En als de meeste landen het eens zijn: er is altijd een land, waaronder de VS, roet in het eten gooit door een mandaat........met name in de veiligheidsraad.      Dus vooral dankzij deze landen is het een clubbie/vereniging geworden waardoor er géén overeenkomst kan worden bereikt.......
En zij houden ook vast aan die mandaat, stel je eens voor dat je macht moet inleveren.......   :devil:   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 02/02/2013 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/02/2013 | 23:50 uur
Citaat van: Elzenga op 01/02/2013 | 22:12 uur
De ironie wil trouwens dat de UH-60 Blackhawk bij zijn introductie ook soortgelijke problemen had als de NH90 nu. Idem voor de Apache. Zijn gewoon in de loop der tijd met upgrades en met extra financiële injecties "opgelost" door de Amerikanen en fabrikant(en). Maar die "normale" gang van zaken is blijkbaar bij de NH90 volgens sommigen geen optie. Opvallend blijft het.

Als de KLu destijds voor de Tiger had gekozen dan was deze dus nu (eindelijk) een beetje inzetbaar (hoeveel jaar later?) en deze wentelwiek heeft nog een paar jaar nodig om tot een gelijkwaardig niveau te komen als de Apache..... dus vertel maar wat je wil... continue 10 á 20 jaar achter de Ameikanen blijven aan lopen? (bij voldoende budget zou dit vast redelijk snel worden ingelopen maar ja... de boekhouding regeerd)
Dat ben ik met Jurrien eens wat betreft de Tiger...dat is toch gewoon een systeem dat veel te laat komt ? goed dat we indertijd voor de Apache hebben gekozen..op dat niveau zit de Tiger nog niet.
iIk had ook liever voor die NH-90's Blackhawks gezien dan hadden we een type toestel kunnen aanschaffen voor zowel de Marine (maritime-versie) als voor de luchtmacht. Vanaf de LPD's had je dan kunnen opereren met bewapende Blackhawks ! met de NH-90 zitten we de komende tien jaar nog niet op het niveau van de blackhawk. De Cougars waren ook miskopen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 02/02/2013 | 15:06 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2013 | 15:02 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 14:04 uur
de VN? Je bedoelt die vereniging waar niemand het ooit ergens over eens kan worden waardoor er vrijwel nooit overeenstemming bereikt wordt en er slechts eindeloos geluld wordt? Die VN?

En als de meeste landen het eens zijn: er is altijd een land, waaronder de VS, roet in het eten gooit door een mandaat........met name in de veiligheidsraad.      Dus vooral dankzij deze landen is het een clubbie/vereniging geworden waardoor er géén overeenkomst kan worden bereikt.......
En zij houden ook vast aan die mandaat, stel je eens voor dat je macht moet inleveren.......   :devil:   
je bedoeld Rusland of China denk ik wat betreft roet in het eten gooien...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 02/02/2013 | 15:20 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 02/02/2013 | 15:06 uur
je bedoeld Rusland of China denk ik wat betreft roet in het eten gooien...

volgens mij staat er "waaronder"     dus ik bedoel niet Rusland of China   of de VS specifiek  

even checken:
Citaat van: onderofficier op 02/02/2013 | 15:02 uur
En als de meeste landen het eens zijn: er is altijd een land, waaronder de VS, roet in het eten gooit door een mandaat........met name in de veiligheidsraad.      Dus vooral dankzij deze landen is het een clubbie/vereniging geworden waardoor er géén overeenkomst kan worden bereikt.......
En zij houden ook vast aan die mandaat, stel je eens voor dat je macht moet inleveren.......   :devil:  

Ja het staat er.....  WAARONDER     
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/02/2013 | 15:42 uur
Citaat van: Poleme op 02/02/2013 | 14:49 uur
De uitdagingen, lees problemen, die er nu zijn.  Zijn volgens jou voornamelijk ontstaan door het "voortschrijdend" inzicht van de partner landen?  Leeg eens uit, wat dat 'voortschrijdend' inzicht dan inhoud.
Er waren landen die andere communicatie apparatuur wilden hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 02/02/2013 | 15:49 uur
Ik wil verzoeken discussie over VN e.d. niet in dit topic te voeren.

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/02/2013 | 16:04 uur
Citaat van: Elzenga op 01/02/2013 | 22:12 uur
En omdat ook Nederland een te laag aantal reserveonderdelen heeft besteld dan haar was geadviseerd. Zeer opvallend weer hoe...het gaat weer om een Europees toestel...de media blijkbaar wordt "ingezet"...en de schuld in de schoenen van de fabrikant wordt geschoven. Deden KLu en MINDEF dat maar wat vaker bij de F-35/JSF...bij wiens grote technische problemen en uit de hand lopende kosten het NH90 project verbleekt...

De ironie wil trouwens dat de UH-60 Blackhawk bij zijn introductie ook soortgelijke problemen had als de NH90 nu. Idem voor de Apache. Zijn gewoon in de loop der tijd met upgrades en met extra financiële injecties "opgelost" door de Amerikanen en fabrikant(en). Maar die "normale" gang van zaken is blijkbaar bij de NH90 volgens sommigen geen optie. Opvallend blijft het.
Een te laag aantal reserve onderdelen besteld?  >:(  Vele NH-90 klanten klagen juist over de gebrekkige onderdelen voorziening door NH Industries. Vele NH-90 klanten klagen over het feit dat NHI haar productie capaciteit niet in overeenstemming kan brengen met de beloofde lever data.  Er zijn NH-90 klanten, die klagen over het feit dat NHI hen voorgespiegelde dat de NH-90 een volledig ontwikkelde heli zou zijn.  Dan wordt de NH-90 uiteindelijk geleverd en dan is er nog ontwikkeling werk te doen om de heli operationeel te krijgen.

Ironie, dat de UH-60A bij introductie soortgelijke problemen had als de NH-90?   Onze NFH-90 had rond 2005 een overgewicht van 200 - 300 kg, dat is inmiddels gestegen tot 600 kg.  
De UH-60A had tijdens de introductie juist een ondergewicht van 513 pond / 233 kg = bijna 5% van het leeggewicht.  Dit ondergewicht zorgde voor een toename van de verticale stijg snelheid van 146,4 meter per minuut naar meer dan 305 meter per minuut.  Terwijl de US Army een minimum verticale snelheid van 137,25 meter per minuut eiste.  Dit ondergewicht zorgde er ook voor dat de kruis snelheid steeg van 272 km per uur naar meer dan 278 km per uur.  Terwijl de US Army een minimum kruissnelheid van 269 km per uur eiste.  
Door dit ondergewicht was er een comfortabele marge om bijvoorbeeld de UH-60A te voorzien van een External Stores Support System.  Twee balken aan de romp zijkanten waar peut tanks en/ of wapens kunnen worden gehangen.
Door dit ondergewicht was er marge om het totaal ca. 90 kg zware Hover Infra-Red Suppression System en een rotors de-icing installatie aan te brengen, zonder de cruciale minimum prestatie eisen geweld aan te doen.

Voordat de eerste UH-60A in dienst kwam had het eerste YUH-60A prototype overigens net als de NH-90 last van teveel trillingen.
In de stuurhut had men last van zeer oncomfortabele trillingen, die ook nog eens te hoog waren dan de gestelde specificaties.  Deze trillingen hebben een negatieve invloed op de betrouwbaarheid en levensduur van de diverse apparatuur aan boord. De YUH-60 bemanning had ook last van "tailshake", dit zorgde in de stuurhut voor zorgelijke zijdelingse trillingen.
De YUH-60A had ook veel meer motor vermogen nodig om hoge snelheden te bereiken, dan was berekend.  Dus werd er getwijfeld, of de YUH-60 wel de ontwerp minimum kruis snelheid en vlieg duur kon halen.
Daarnaast kwam de neus van de YUH-60A veel te hoog bij het afremmen voor de landing.  
Vele UH-60 ontwerpers hadden echter in hun beginjaren van Igor Sikorsky geleerd dat vliegtuig ontwerpen meer een "art" is, dan "science".
citaat: Tijdens jullie werk, zul je van tijd tot tijd een situatie tegen komen, waar de feiten niet overeenkomen met de theorie.  Igor vervolgde met:
mijn dringend advies is, respecteer de feiten.  Met dit advies van hun vroegere leermeester in hun achterhoofd. Wist men binnen bijna 1,5 jaar deze problemen op te lossen.  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/02/2013 | 16:12 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2013 | 15:42 uur
Citaat van: Poleme op 02/02/2013 | 14:49 uur
De uitdagingen, lees problemen, die er nu zijn.  Zijn volgens jou voornamelijk ontstaan door het "voortschrijdend" inzicht van de partner landen?  Leeg eens uit, wat dat 'voortschrijdend' inzicht dan inhoud.
Er waren landen die andere communicatie apparatuur wilden hebben.
A-ha, bij de Panavia Tornado wilde sommige partner landen ook hun eigen praatijzers erin hebben.  Uiteindelijk gingen de Tornado's van de Panavia deelnemers zo verschillen, dat er niet eens meer een gezamenlijke opleiding kon worden gehouden.  Niet bepaald goed voor de inter operability.  Hetzelfde gebeurd dus ook bij het NH-90 project. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/02/2013 | 17:27 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2013 | 15:02 uur


En als de meeste landen het eens zijn: er is altijd een land, waaronder de VS, roet in het eten gooit door een mandaat........met name in de veiligheidsraad.      Dus vooral dankzij deze landen is het een clubbie/vereniging geworden waardoor er géén overeenkomst kan worden bereikt.......
En zij houden ook vast aan die mandaat, stel je eens voor dat je macht moet inleveren.......   :devil:   

Ik neem aan dat je het over het veto-recht hebt? Dan zijn het juist heel vaak Rusland en China die dwars liggen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/02/2013 | 17:32 uur
Dit topic gaat over de NH-90. Verzoeke niet off-topic te gaan.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/02/2013 | 17:35 uur
Vervolg van: http://www.defensieforum.nl/Forum/nh90_helikopters-t5769.0.html;msg297418;topicseen#msg297418

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/02/2013 | 17:36 uur
Dit topic wordt  hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/nh90_helikopters_deel_2-t24601.0.html#new) vervolgd.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/02/2013 | 15:51 uur
Minister erkent problemen met helikopters Defensie

(Novum) - Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) erkent dat de aankoop van twintig helikopters van het type NH-90 'verre van vlekkeloos' verlopen is. Dat zei ze dinsdag tijdens het vragenuurtje in de Tweede Kamer.

SGP-Kamerlid Elbert Dijksgraaf wilde van Hennis opheldering over wat hij de 'vliegende Fyra' noemde. Vorige week schreef De Telegraaf dat de nieuwe helikopters veelvuldig aan de grond moeten blijven, de levering is vertraagd en dat de luchtmacht Belgische helikopters moet lenen.

De minister zei dat inderdaad wordt samengewerkt met de Belgen. Nederland heeft nu acht nieuwe NH-90 toestellen. Dat moeten er op termijn twintig worden. De levering hiervan is echter negen maanden vertraagd, zei Hennis, die opmerkte dat de veiligheid van de inzittenden van de helikopters niet in het geding is geweest.
               
Novum,
Dinsdag 05 februari 2013 15:18:33
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 11/02/2013 | 20:35 uur
De schade valt zo te zien mee.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-c.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F558082_482388548464220_465558506_n.jpg&hash=acc6d49c47509d87ef5e4364f6e03dcf9df0a97e)

http://www.facebook.com/hrmsfriesland
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/02/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Ace1 op 11/02/2013 | 20:35 uur
De schade valt zo te zien mee.
Het kom je daarbij?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 11/02/2013 | 21:01 uur
Citaat van: Lex op 11/02/2013 | 20:58 uur
Het kom je daarbij?

het staartstuk zit er nog op.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/02/2013 | 23:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/02/2013 | 20:35 uur
De schade valt zo te zien mee.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-c.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F558082_482388548464220_465558506_n.jpg&hash=acc6d49c47509d87ef5e4364f6e03dcf9df0a97e)

http://www.facebook.com/hrmsfriesland
Volgens mij plaats je deze in het verkeerde topic...? :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/03/2013 | 10:18 uur
Kamerbrief inzetbaarheid (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/inzet_maritieme_helikopters_tcm46-203696.pdf) maritieme helikopters.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 08/03/2013 | 10:26 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2013 | 10:18 uur
Kamerbrief inzetbaarheid (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/inzet_maritieme_helikopters_tcm46-203696.pdf) maritieme helikopters.

Goed nieuws dus:
CitaatDe eerste operationele ervaringen aan boord van Hr.Ms. de Ruyter zijn goed wat de beschikbaarheid en de operationele capaciteit betreft. In vier weken is ruim 60 uur gevlogen en zijn met de nieuwe sensoren goede surveillance-resultaten geboekt. Op 19 februari jl. heeft Hr.Ms. De Ruyter dankzij de NH-90 negen verdachten opgepakt. De uitstekende radar van de NH-90 gaf daarbij de doorslag. Na snelle detectie en interceptie met de NH-90 werden de verdachten ingerekend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 08/03/2013 | 10:35 uur
Citaat van: Lex op 08/03/2013 | 10:18 uur
Kamerbrief inzetbaarheid (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/inzet_maritieme_helikopters_tcm46-203696.pdf) maritieme helikopters.

Komt er eigenlijk op neer dat we 2013 t/m 2016 een beperkte inzetbaarheid hebben en dus een te kort aan heli's
Want ook de huidige NH-90 gaan vanaf 2016 weer terug naar de fabriek om omgebouwd/aangepast te worden, ze zullen natuurlijk niet allemaal te gelijk terug gaan, maar toch.
En in 2017 en 2018, waarschijnlijk genoeg (maar niet over) om de taken uit te voeren en in eind 2018 hebben we alle NH-90's operationeel

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/03/2013 | 10:39 uur
Citaat van: Harald op 08/03/2013 | 10:35 uurKomt er eigenlijk op neer dat we 2013 t/m 2016 een beperkte inzetbaarheid hebben en dus een te kort aan heli's
Want ook de huidige NH-90 gaan vanaf 2016 weer terug naar de fabriek om omgebouwd/aangepast te worden, ze zullen natuurlijk niet allemaal te gelijk terug gaan, maar toch.
En in 2017 en 2018, waarschijnlijk genoeg (maar niet over) om de taken uit te voeren en in eind 2018 hebben we alle NH-90's operationeel
Dat is ook precies waar de vorige kabinetten en ook dit kabinet op hebben aangestuurd...Niet alleen vertraging bij de fabrikant maar ook het bewust uitstellen van zaken speelt hier een rol...als ook het blijkbaar "te snel" uitfaseren van de Lynx. Wat m.i. gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel was.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/03/2013 | 10:42 uur
Citaat van: Elzenga op 08/03/2013 | 10:39 uur
Dat is ook precies waar de vorige kabinetten en ook dit kabinet op hebben aangestuurd...Niet alleen vertraging bij de fabrikant maar ook het bewust uitstellen van zaken speelt hier een rol...als ook het blijkbaar "te snel" uitfaseren van de Lynx. Wat m.i. gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel was.

Dat en het feit dat NL Lynx onderdelen goed verkocht konden/kunnen worden richtinng Skandinavië.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 09/03/2013 | 07:52 uur
Citaat van: Ace1 op 11/02/2013 | 20:35 uur
De schade valt zo te zien mee.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-c.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F558082_482388548464220_465558506_n.jpg&hash=acc6d49c47509d87ef5e4364f6e03dcf9df0a97e)

http://www.facebook.com/hrmsfriesland
Hoe ****** moet je zijn om te denken dat je dat kunt beoordelen vanaf een fotootje? We hebben het hier over een helikopter, geen speelgoedautootje.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 09/03/2013 | 08:43 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/03/2013 | 07:52 uur
Hoe infantiel moet je zijn om te denken dat je dat kunt beoordelen vanaf een fotootje? We hebben het hier over een helikopter, geen speelgoedautootje.

In de media circuleren de berichten dat de staart van de Alouette III compleet vernield was, vandaar mijn opmerking. Verder moet je geen woorden gebruiken waarvan jezelf de betekenis/definitie van niet kent ***
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Laurens op 09/03/2013 | 12:41 uur
Verzoek om u taalgebruik aan te passen.

Laurens
Forum beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 09/03/2013 | 23:28 uur
Eerste NH90-NFH voor Bkoks klaar
Posted by 40squadron on March 9, 2013 at 11:40 AM   

Eerste NH90-NFH voor België klaar.
deze week is de eerste NH90 NFH (bestemd voor het 40ste smaldeel in Koksijde) uit de assemblagelijn van Donauwörth gekomen.
bewijs hiervan is een foto, die op het duitse Flugzeugforum.de is geplaatst.

het toestel betreft de RN01 (Test registratie 98+51). de foto is zonet geplaatst op Facebook en de website www.belgian-wings.be

het toestel draagt de test registratie 98+51 (tijdelijke Duitse militaire registratie), wanneer de eerste testvlucht zal plaatsvinden is niet bekend, maar persoonlijk denk ik dat het in de loop van volgende week (tussen 10 en 17 maart).

zodra ik meer te weten kom, zal ik het hier plaatsen, dus hou de nieuwspagina in de gaten.

http://40squadron.webs.com/apps/blog/categories/show/337399-basis-koksijde

voor foto zie link
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 09/03/2013 | 23:54 uur
Ik weet heel goed wat infantiel betekent, Ace1. Vandaar dat ik het ook gebruikte. Ik vond jouw inzicht namelijk infantiel. Blijkbaar is dat een enorm scheldwoord hier.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 10/03/2013 | 00:48 uur
Aparte registratie; RN01. Het doet zoveel denken aan Royal Navy. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/03/2013 | 00:51 uur
Misschien omdat ze ook een 'Royal Navy' zijn?
Althans, ze trokken een of andere Duitse prins carnaval uit de kast om ons aller Willem te vervangen, om hun fransgezinde muiterij een geintje legitimiteit te geven in de ogen van de wereld ;D.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 10/03/2013 | 01:21 uur
Citaat van: IPA NG op 10/03/2013 | 00:51 uur
Misschien omdat ze ook een 'Royal Navy' zijn?
Althans, ze trokken een of andere Duitse prins carnaval uit de kast om ons aller Willem te vervangen, om hun fransgezinde muiterij een geintje legitimiteit te geven in de ogen van de wereld ;D.
Maar met Royal Navy wordt uitsluitend de Britse bedoelt. Dat maakt het nogal verwarrend met welke nationaliteit je van doen hebt.

De Britten hadden inderdaad onze protestantse Willen III van Oranje, waardoor wij Johan Willem Friso van Nassau-Dietz als nieuwe Prins van Oranje kregen. Ook toen al gingen de beste transfers richting Engeland.  :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 10/03/2013 | 01:36 uur
Willem III stierf kinderloos.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Laurens op 10/03/2013 | 10:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/03/2013 | 23:54 uur
[...] Blijkbaar is dat een enorm scheldwoord hier.

Het gaat niet om het woord, maar om een gewoon fatsoen. Dit is een discussieforum, als je meent dat je discussiepartner een gebrek aan inzicht heeft, dan deel je dat maar op een fatsoenlijke manier mede.

Laurens
Forum beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 10/03/2013 | 11:47 uur
Geachte heren,laten we het wel bij de NH-90 houden alstublieft :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/03/2013 | 11:49 uur
Ik zit die foto eens goed te bekijken maar ik zie een kruis op de heli staan volgens mij is deze voor de Duiters bestemd?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi307.photobucket.com%2Falbums%2Fnn292%2FNilssteyaert%2F40squadron%2FNH90NFHRN01march2013.jpg&hash=3b46085dc83dc4589075029f4337665f24661953)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2013 | 11:55 uur
Citaat van: Ace1 op 10/03/2013 | 11:49 uur
Ik zit die foto eens goed te bekijken maar ik zie een kruis op de heli staan volgens mij is deze voor de Duiters bestemd?


Betreft tijdelijke registratie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/03/2013 | 14:33 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 12:26 uur
Hennis: nieuwe helikopter NH-90 is hoofdpijndossier geworden

Bewerkt door: redactie − 13/03/13 − bron: ANP

Minister Jeanine Hennis van Defensie zal nooit meer meedoen aan een internationaal project om materieel te bestellen, als er niet één land is dat duidelijk de leiding heeft. Dat is een les die ze trekt uit de bestelling van de nieuwe helikopter NH-90. Dat is inmiddels een hoofdpijndossier geworden, zei Hennis woensdag in de Tweede Kamer. .

De levering van de NH-90's raakte flink vertraagd, waardoor Defensie nu kampt met een tekort aan helikopters. Dat leidt er onder meer toe dat marineschip Hr.Ms. Van Speijk van mei tot en met augustus vooralsnog niet uitgerust kan worden met een heli voor de antipiraterijmissie van de NAVO.

Hennis doet haar 'stinkende best' om een helikopter te lenen van bondgenoten, maar dat is vooralsnog niet gelukt omdat ook andere landen niet ruim in de heli's zitten. De minister bekijkt ondertussen wat de gevolgen zijn voor het marineschip als het zonder helikopter op pad moet. Het schip kan bijvoorbeeld een minder groot gebied patrouilleren. Ook moeten er speciale medische teams komen als er geen helikopter is die gewond geraakte militairen terug kan brengen naar het schip.

Volgens Hennis hoeft het helikoptertekort niet te betekenen dat Nederland meteen uit de running is. 'Maar dat het een handicap is, is evident.' Ze verwacht dat de laatste NH-90 begin 2016 zal worden geleverd. In 2017 zou het tekort aan heli's dan ook opgelost moeten zijn, denkt Hennis.

Overigens is de eerste NH-90 inmiddels al ingezet. De heli is mee met de Hr. Ms. De Ruyter, die is ingezet voor de Europese antipiraterijmissie Atalanta. Vorige maand werden met behulp van deze NH-90 9 piraten opgepakt voor de kust van Somalië. De marine sprak daarop van het eerste operationele succes van het toestel.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3408604/2013/03/13/Hennis-nieuwe-helikopter-NH-90-is-hoofdpijndossier-geworden.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 13/03/2013 | 12:54 uur
Als er niet één land duidelijk de leiding heeft? Zoals de JSF? ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 13/03/2013 | 13:26 uur
Citaat van: Oldenhave op 13/03/2013 | 12:54 uur
Als er niet één land duidelijk de leiding heeft? Zoals de JSF? ;)

bij de JSF ?... , daar heeft 1 land/bedrijf de leiding de rest loopt mee aan de hand, maar ..  heeft het project hebben ze niet in de hand. ..  :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 13/03/2013 | 13:27 uur
Dat was inderdaad de strekking van mijn uiterst sarcastische opmerking ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 13/03/2013 | 19:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2013 | 12:26 uur

Hennis doet haar 'stinkende best' om een helikopter te lenen van bondgenoten, maar dat is vooralsnog niet gelukt omdat ook andere landen niet ruim in de heli's zitten. De minister bekijkt ondertussen wat de gevolgen zijn voor het marineschip als het zonder helikopter op pad moet. Het schip kan bijvoorbeeld een minder groot gebied patrouilleren. Ook moeten er speciale medische teams komen als er geen helikopter is die gewond geraakte militairen terug kan brengen naar het schip.
Ik woon in Bergen en heb vandaag en afgelopen dagen al 8 keer een Chinook zien vliegen. Erg ongewoon aangezien we dit keer geen bosbranden hebben. Ze worden blijkbaar voor maritieme taken gebruikt.

Ik heb destijds nog foto's gemaakt van water scheppende Chinooks (als daar behoefte aan is).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 13/03/2013 | 20:10 uur
Citaat van: Zeewier op 13/03/2013 | 19:52 uur
Ik woon in Bergen en heb vandaag en afgelopen dagen al 8 keer een Chinook zien vliegen. Erg ongewoon aangezien we dit keer geen bosbranden hebben. Ze worden blijkbaar voor maritieme taken gebruikt.

Ik heb destijds nog foto's gemaakt van water scheppende Chinooks (als daar behoefte aan is).
Maritieme doeleinden? Welke richting vliegen ze?

Misschien naar het voormalig luchtdoelartillerie schietterrein Botgat; die zee range links onder Julianadorp (God forbid).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 13/03/2013 | 20:34 uur
Citaat van: Flyguy op 13/03/2013 | 20:10 uur
Maritieme doeleinden? Welke richting vliegen ze?

Misschien naar het voormalig luchtdoelartillerie schietterrein Botgat; die zee range links onder Julianadorp (God forbid).
Van zee af komen ze tussen Egmond aan zee en Bergen aan land en draaien boven Bergen richting Den Helder. Gebeurd ook vice versa. Dat deden de Lynx heli's ook altijd al. Het is mogelijk dat ze eerst de kustlijn volgen en boven Bergen pas boven land richting Den Helder gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 20:35 uur
Kerel... Wat een fantasie, wat een gedachtenkronkels, wat een waanbeelden.
Hoe komen mensen erbij om meteen dan maar te roepen dat ze bezig zijn met maritieme taken, alleen maar omdat ie al 8x langs je huis is gevlogen?

Serieus, vertel eens?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 20:43 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 20:35 uur
Kerel... Wat een fantasie, wat een gedachtenkronkels, wat een waanbeelden.
Hoe komen mensen erbij om meteen dan maar te roepen dat ze bezig zijn met maritieme taken, alleen maar omdat ie al 8x langs je huis is gevlogen?

Serieus, vertel eens?

;D Als Brabander zie ik ze vrijwel dagenlijks vliegen (schop 'm d'r maar in)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 20:46 uur
Ja, zal ook wel vanwege maritieme ops zijn. Moet wel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 20:47 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 20:46 uur
Ja, zal ook wel vanwege maritieme ops zijn. Moet wel.

:cute-smile: was die voor mij?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 13/03/2013 | 20:57 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 20:35 uur
Kerel... Wat een fantasie, wat een gedachtenkronkels, wat een waanbeelden.
Hoe komen mensen erbij om meteen dan maar te roepen dat ze bezig zijn met maritieme taken, alleen maar omdat ie al 8x langs je huis is gevlogen?

Serieus, vertel eens?
Omdat je Chinooks hier normaal gesproken NOOIT ziet.

Het onderwerp was NH-90. Excuses, mijn fout voor het off-topic gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/03/2013 | 21:04 uur
De KLu draait momenteel de WIC (Weapons Instructor Course). Daarbij wordt oa geoefend op Cornfield (de range op Vlieland). Helaas hebben de weersomstandigheden ook roet in het eten gegooid, waardoor een aantal kisten uitgeweken is naar de Kooy.
Dit zou een reden kunnen zijn.
Het weer in het Oosten van Nederland was slechter dan in het Westen, dus een vlucht uitvoeren in Westelijk NL zou ook een reden kunen zijn.
En zo zijn er wel meer zaken, die van invloed kunnen zijn op het langsvliegen van een Chinook langs de Westkust.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 13/03/2013 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2013 | 20:43 uur
;D Als Brabander zie ik ze vrijwel dagenlijks vliegen (schop 'm d'r maar in)
Boven Brabant? Disaster relief.  :devil:

Nee, Brabant is ok maar links en rechts ervan...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 21:18 uur
Citaat van: Flyguy op 13/03/2013 | 21:12 uur
Boven Brabant? Disaster relief.  :devil:

Nee, Brabant is ok maar links en rechts ervan...

Het is ook niet voor niets de Brabantse luchtmacht met een noordelijk filliaal.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/03/2013 | 21:22 uur
Het lijkt me verstandig weer terug te keren naar het onderwerp van dit topic: NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 13/03/2013 | 21:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2013 | 21:18 uur
Het is ook niet voor niets de Brabantse luchtmacht met een noordelijk filliaal.  ;D
Zo is er ook de Hollandse Marine met 10 sponsor's. Wij uit Friesland hebben 2 boeren kinkel regimenten en een vestiging van de Brabantse luchtmacht.  ;D

oeps, sorry lex, ik was nog aan het typen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Tanker op 13/03/2013 | 22:24 uur
Blackhawk / Seahawk had een beter toestel geweest i.m.o.
Bewezen kwaliteit.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 13/03/2013 | 22:27 uur
Citaat van: Tanker op 13/03/2013 | 22:24 uur
Blackhawk / Seahawk had een beter toestel geweest i.m.o.
Bewezen kwaliteit.....
Dat was het 25-30 jaar geleden ook nog niet. Als je alleen bewezen materiaal koopt koop je dus alleen producten van gisteren...nooit die van morgen. Dan stokt de technologische ontwikkeling...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 22:45 uur
Citaat van: Lex op 13/03/2013 | 21:04 uur
De KLu draait momenteel de WIC (Weapons Instructor Course). Daarbij wordt oa geoefend op Cornfield (de range op Vlieland). Helaas hebben de weersomstandigheden ook roet in het eten gegooid, waardoor een aantal kisten uitgeweken is naar de Kooy.
Dit zou een reden kunnen zijn.
Het weer in het Oosten van Nederland was slechter dan in het Westen, dus een vlucht uitvoeren in Westelijk NL zou ook een reden kunen zijn.
En zo zijn er wel meer zaken, die van invloed kunnen zijn op het langsvliegen van een Chinook langs de Westkust.  ;)

En geen van de zaken die je noemt hebben iets met de waarheid te maken. Wederom halve waarheden en onterechte aannames.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 13/03/2013 | 22:52 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 22:45 uur
En geen van de zaken die je noemt hebben iets met de waarheid te maken. Wederom halve waarheden en onterechte aannames.
Onderbouw het eea eens.......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2013 | 22:27 uur
Dat was het 25-30 jaar geleden ook nog niet. Als je alleen bewezen materiaal koopt koop je dus alleen producten van gisteren...nooit die van morgen. Dan stokt de technologische ontwikkeling...

Hier heb je een punt waar ik wel gevoellig voor ben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 13/03/2013 | 23:02 uur
Citaat van: Elzenga op 13/03/2013 | 22:27 uur
Dat was het 25-30 jaar geleden ook nog niet. Als je alleen bewezen materiaal koopt koop je dus alleen producten van gisteren...nooit die van morgen. Dan stokt de technologische ontwikkeling...

Maar is het kleine land wat NL is verantwoordelijk voor de technologische ontwikkeling?  
Denk je echt dat als het kleine land NL van de plank koopt de technologische ontwikkeling stokt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/03/2013 | 23:12 uur
Speciaal voor onderofficier en opdat men voortaan niet zomaar weer bullshit aannames doet en verzint.

Citaat van: Lex op 13/03/2013 | 21:04 uur
De KLu draait momenteel de WIC (Weapons Instructor Course).
HWIC, volledigheidshalve.
Citaat
Daarbij wordt oa geoefend op Cornfield (de range op Vlieland).
Niet waar.
CitaatHelaas hebben de weersomstandigheden ook roet in het eten gegooid,
Mwah, misschien 1 dagje maar.
Citaatwaardoor een aantal kisten uitgeweken is naar de Kooy.
Halve waarheid. Het is telkens maar 1 kist, en de refuelstop op De Kooy is gewoon gepland. Er is geen sprake van uitwijken.
Citaat
Dit zou een reden kunnen zijn.
Niet dus.
Citaat
Het weer in het Oosten van Nederland was slechter dan in het Westen, dus een vlucht uitvoeren in Westelijk NL zou ook een reden kunen zijn.
Haha...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 23:15 uur
Citaat van: onderofficier op 13/03/2013 | 23:02 uur
Maar is het kleine land wat NL is verantwoordelijk voor de technologische ontwikkeling?  
Denk je echt dat als het kleine land NL van de plank koopt de technologische ontwikkeling stokt?

Wel als alle "wannabe" Calimero's het zelfde gedrag vertonen (NL alleen maakt internationaal vrij weinig uit)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: onderofficier op 13/03/2013 | 23:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/03/2013 | 23:15 uur
Wel als alle "wannabe" Calimero's het zelfde gedrag vertonen (NL alleen maakt internationaal vrij weinig uit)

Ik ben dus een "wannabee" calimero omdat ik mijn apparatuur van de plank koop en niet  bij bijv philips geld geef om een nieuw product te ontwikkelen.....of betaal voor een prototype van een waterkoker/senseo...........

Het is normaal dat een bedrijf zelf onderzoek doet naar ontwikkelingen, investeert in betere waterkoker/senseo bijv.
Indien deze is getest en op de plank ligt wordt deze gekocht door de consument..........waarom dan niet bij een wapensysteem.................?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2013 | 23:47 uur
Citaat van: onderofficier op 13/03/2013 | 23:37 uur
Ik ben dus een "wannabee" calimero omdat ik mijn apparatuur van de plank koop en niet  bij bijv philips geld geef om een nieuw product te ontwikkelen.....of betaal voor een prototype van een waterkoker/senseo...........

Het is normaal dat een bedrijf zelf onderzoek doet naar ontwikkelingen, investeert in betere waterkoker/senseo bijv.
Indien deze is getest en op de plank ligt wordt deze gekocht door de consument..........waarom dan niet bij een wapensysteem.................?

Ik snap je redenering echter geen commercieel bedrijf kan zich deze innovaties op deze schaal veroorloven, het betreft immers een product die ontwikkeld wordt op wens van de aanstaande gebruiker(s).

Zie de ontwikkeling van de YF23/YF22, de ontwikkelaar van de YF23 kon dit niet uit eigen middelen, ze hebben gelevert, het was kwaliteitief goed  en daarna is het product gecancelled en als confidentieel bestempeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 18/03/2013 | 21:52 uur
17/03/13 17:18:22
Marineversie NH90 klaar voor proefvluchten

Vorige week verliet de eerste Belgische NH90- helikopter in marine-uitvoering de fabriek in Donauwörth. Dit toestel krijgt zijn stek aan boord van de Belgische fregatten of neemt de reddingsopdracht van de Sea Kings over aan onze kust.

voor meer,en Foto's >>>zie link

http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3738
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/03/2013 | 21:54 uur
http://www.philip-plisson-blog.com/article-24-heures-avec-la-33f-114664914.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2013 | 21:56 uur
Citaat van: Elzenga op 19/03/2013 | 21:54 uur
http://www.philip-plisson-blog.com/article-24-heures-avec-la-33f-114664914.html

Mooie foto's, dat dan weer wel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 07/04/2013 | 21:29 uur
05/04 Buitenland De eerste Belgische NH90-helikopter, de versie voor inzet op zee (NFH), heeft vrijdag zijn eerste vlucht in Duitsland uitgevoerd. Dat werd vernomen bij een Duitse luchtvaartliefhebber en werd bevestigd door een industriële bron.
Het zou echter gaan om een eerste "niet-officiële" vlucht, in afwachting van nog een vlucht op maandag. De NFH moet de gekende Sea King van het veertigste squadron in Koksijde vervangen.

voor meer zie link
http://www.gva.be/nieuws/buitenland/aid1363091/vervanger-sea-king-voert-eerste-niet-officiele-vlucht-uit-in-duitsland.aspx
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 08/04/2013 | 22:25 uur
08/04/13 16:40:41  

Eerste vlucht voor NH90 in marineversie

Eerste vlucht voor NH90 in marineversie
De eerste Belgische NH90-helikopter NFH heeft op 5 april 2013 zijn luchtdoop gekregen in Donauwörth (Duitsland). Tijdens die eerste vlucht testte de bemanning de basissystemen van de helikopter die de Sea King zal vervangen.

Op 21 december ontving Defensie al de eerste NH90 in de versie voor troepentransport (TTH of Tactical Transport Helicopter). In Donauwörth was het de beurt aan zijn maritieme tegenhanger, de NFH (NATO Frigate Helicopter).

Na een eerste vlucht van 45 minuten toonde de piloot zich erg tevreden over de capaciteiten van het toestel. "Deze eerste vlucht was een noodzakelijke stap", verklaart Xavier Poupardin, directeur-generaal van NHIndustrie, het consortium dat de NH90 bouwt, "aangezien we weten dat de ondertussen verouderde Sea King dringend aan vervanging toe is."

De NH90 weegt 11 ton en is de meest moderne helikopter in zijn klasse. De huidige versie van de NFH, in de configuratie full operational capability, lijkt sterk op die van de Nederlandse Koninklijke Marine.

Defensie heeft acht NH90's besteld: vier TTH en vier NFH. De TTH-toestellen zullen transport- en verbindingsopdrachten uitvoeren. De NFH-helikopters zullen maritieme operaties ondersteunen. Ze kunnen bijvoorbeeld opstijgen vanop een fregat of helpen bij reddingsopdrachten op zee. In totaal bestelden veertien landen hier 529 exemplaren van.

In de komende weken zijn er nog verdere testvluchten gepland om het gedrag van de helikopter in de lucht te testen.

Tekst : Concetto Bandinelli - Foto : NHIndustries

mil.be

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 09/04/2013 | 03:14 uur
Goed nieuws voor de Belgen! Ik weet niet eens of Nederland naast de NFH ook de Tactical Transport versie heeft. Volgens mij niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2013 | 08:06 uur
Eurocopter: Dropping NH90 Order Would Hurt France, Firm

Apr. 8, 2013 |   By Pierre Tran      

PARIS — France faces a penalty of about 35 million euros ($45 million), loss of some 1,000 jobs, and a transfer of industrial workshare to Italy and the Netherlands if the government decides against ordering a second batch of 34 NH90 Army helicopters, a Eurocopter document said.

http://www.defensenews.com/article/20130408/DEFREG01/304080012/Eurocopter-Dropping-NH90-Order-Would-Hurt-France-Firm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 09/04/2013 | 09:57 uur
Citaat van: Zeewier op 09/04/2013 | 03:14 uur
Goed nieuws voor de Belgen! Ik weet niet eens of Nederland naast de NFH ook de Tactical Transport versie heeft. Volgens mij niet.
Gelukkig niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/04/2013 | 14:09 uur
Citaat van: Zeewier op 09/04/2013 | 03:14 uur
Goed nieuws voor de Belgen! Ik weet niet eens of Nederland naast de NFH ook de Tactical Transport versie heeft. Volgens mij niet.

Wij krijgen 12 NFH's en 8 aangepaste Transport-NFH's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/04/2013 | 14:14 uur
Citaat van: Strata op 09/04/2013 | 14:09 uur
Wij krijgen 12 NFH's en 8 aangepaste Transport-NFH's.

Er was meen ik nog wat vraagtekens over in hoeverre die NFH's aangepast zijn aan transport taken. Wat ik begreep konden die niet meer aangepast worden.

Enig idee wat de verschillen zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/04/2013 | 14:44 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2013 | 14:14 uur
Er was meen ik nog wat vraagtekens over in hoeverre die NFH's aangepast zijn aan transport taken. Wat ik begreep konden die niet meer aangepast worden.

Enig idee wat de verschillen zijn?

http://nl.wikipedia.org/wiki/NH90#Aangepaste_versies

ik weet dit niet 100% maar volgens mij was ook het verschil dat de TNFH , wel de radardrome eronder heeft, maar dat deze leeg is en tevens geen radaroperator-unit
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/04/2013 | 14:50 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2013 | 14:14 uur
Er was meen ik nog wat vraagtekens over in hoeverre die NFH's aangepast zijn aan transport taken. Wat ik begreep konden die niet meer aangepast worden.

Enig idee wat de verschillen zijn?

Het is een beetje vreemd verhaal. Misschien dat Poleme hier meer van weet? Volgens mij waren er eerst 20 NFH's gepland. Defensie bedacht zich en wilde 8 nog niet gebouwde NFH's inruilen voor MTTH's (maritieme transport versie). De fabrikant ging hier niet mee akkoord, of dat zou te duur worden o.i.d. Dus die NFH's worden "aangepast voor transport taken". E.e.a. hierover en de verschillen is te lezen in de verschillende kamerbrieven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/04/2013 | 15:33 uur
Inruilen van 8 NFH-90's voor 8 MTTH-90's was inderdaad te duur.
Dus werd besloten om 8 NFH-90's te descopen, of te wel vaardigheden zoals ASW en ASuW werden verwijderd.
Dus voor deze 8 'verwaterde' NFH-90's geen: dipping sonar; geen geluids analyse apparatuur; geen FLIR; geen Electronic Support Measures (opsporingen & analyse van elektro-magentische signalen); geen cartridges in de chaff / flare dispensers; geen sensor operator station; geen tactical coordinator station.  Wel 14 stoelen, die echter niet van bepantsering voorzien zijn zoals bij de Troop Transport H-90.
De descoped NFH-90 heeft ook (nog) niet de beschikking over draad-, of kabel afsnijders zoals de TTH90 en MTTH-90 die wel hebben.
De descoped NFH-90 beschikt ook nog niet over zelfdichtende peut tanks (tank 3 & 4) en geen ballistische bescherming, TTH90 & MTTH90 wel.
Daarnaast heeft de verwaterde NFH-90 geen Obstacle Warning System; geen Missile Approach Warning; en geen Laser Warning Receiver.
Dus geen 'nap of the Earth' vluchten, of te wel vluchten lager dan 50 voet / 15 meter over het terrein.

Tja, onze Cougar Mk.2 waren oorspronkelijk ook helemaal niet voorzien van ballistische bescherming, chaff /flare uitwerpers en crash-bestendige stoelen.
Terwijl de KLu toch duidelijk voor de aanschaf beslissing aan de KL had aangegeven, dat de UH-60 Black Hawk vanwege  oorlogs ervaringen standaard hiervan al was voorzien.
Toen de Cougar Mk.2's al gekocht waren, viel het kwartje bij de KL.  Gelukkig was de KLu zo flexibel om wat pecunia vrij te spelen en werden 7 sets ballistische bescherming & crash bestendige stoelen aangeschaft.
Het is de bedoeling dat de verwaterde NFH-90's ook worden voorzien van ballistische bescherming, wire cutters etcetera.
Alleen, is het nu veel moeilijker om pecunia hiervoor vrij te spelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/04/2013 | 15:50 uur
die 8 stuks gestripte NFH-90 worden dus nooit meer in de toekomst op het niveau geupgrade naar een volwaardige NFH-90 capaciteit .
tjonge jonge wat een geld verspilling ....  :'(

Deze toestellen zijn niet eens te gebruiken om eenheden vanaf bijvoorbeeld een JSS, LPD over te vliegen naar het land in een "oorlogs" situatie
omdat alle mens en toestel beschermende sensoren en systemen zijn verwijderd.

Het is dus een gewoon simpel boodschappenkarretje geworden ! ... dan was er vast wel een andere, misschien goedkopere oplossing geweest dan een NFH-90 helemaal te strippen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/04/2013 | 17:44 uur
Bedankt Poleme. Het is eigenlijk een veel te dure burgerheli geworden dus....  :crazy: Ach voor het gebruik aan boord van de OPV's is het voldoende. Zitten de piratenmissies iig niet meer zonder heli... :mad:

12 NH-90's dus voor missies hoger in het geweldsspectrum, die zijn niet allemaal vliegklaar neem ik aan, dus kwalitatief wel vooruitgang, kwantitatief bijna niet tov de Lynx.

Beter vervangen we die Cougars aan het einde van hun levensduur wel met 8 MTTH's. Hebben de LPD's/JSS tenminste wel transport helis aan boord om te gebruiken in conflictgebieden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2013 | 17:47 uur
Citaat van: Strata op 09/04/2013 | 17:44 uur
Bedankt Poleme. Het is eigenlijk een veel te dure burgerheli geworden dus....  :crazy: Ach voor het gebruik aan boord van de OPV's is het voldoende. Zitten de piratenmissies iig niet meer zonder heli... :mad:

12 NH-90's dus voor missies hoger in het geweldsspectrum, die zijn niet allemaal vliegklaar neem ik aan, dus kwalitatief wel vooruitgang, kwantitatief bijna niet tov de Lynx.

Beter vervangen we die Cougars aan het einde van hun levensduur wel met 8 MTTH's. Hebben de LPD's/JSS tenminste wel transport helis aan boord om te gebruiken in conflictgebieden.

Gewoon alle 20 NH90 tbv de KM en 16 nieuwe Backhawks tbv de Klu (met maritieme capaciteit)

Probleem opgelost.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/04/2013 | 17:52 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/04/2013 | 17:47 uur
Probleem opgelost.

Daar is iedereen het neem ik aan wel mee eens ja  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/04/2013 | 18:04 uur
Citaat van: Strata op 09/04/2013 | 17:44 uur
Bedankt Poleme. Het is eigenlijk een veel te dure burgerheli geworden dus....  :crazy: Ach voor het gebruik aan boord van de OPV's is het voldoende. Zitten de piratenmissies iig niet meer zonder heli... :mad:

12 NH-90's dus voor missies hoger in het geweldsspectrum, die zijn niet allemaal vliegklaar neem ik aan, dus kwalitatief wel vooruitgang, kwantitatief bijna niet tov de Lynx.

Beter vervangen we die Cougars aan het einde van hun levensduur wel met 8 MTTH's. Hebben de LPD's/JSS tenminste wel transport helis aan boord om te gebruiken in conflictgebieden.

Natuurlijk, bruikbaar, maar ook bij piraten en counter drugs operaties heb je liever de NFH dan de NFH-.
Naast de veiligheid, is het vooral jammer dat de FLIR er niet in zit, juist dat is een handig instrument.

De Cougars worden niet vervangen. Die gaan er gewoon uit. De 8 NFH's zijn bedoeld om dat goed te maken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/04/2013 | 18:06 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2013 | 18:04 uur
De Cougars worden niet vervangen. Die gaan er gewoon uit. De 8 NFH's zijn bedoeld om dat goed te maken.

Niets dan afbreuk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/04/2013 | 18:08 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2013 | 18:04 uur
Natuurlijk, bruikbaar, maar ook bij piraten en counter drugs operaties heb je liever de NFH dan de NFH-.
Naast de veiligheid, is het vooral jammer dat de FLIR er niet in zit, juist dat is een handig instrument.

De Cougars worden niet vervangen. Die gaan er gewoon uit. De 8 NFH's zijn bedoeld om dat goed te maken.

Klopt, maar voor luchtmobiel optreden zijn ze dan toch ook minder geschikt. Ik bedoel, geen flares op een militaire heli? Misschien dat er van de opbrengst van de cougars (als die er is) wat spulletjes gekocht kunnen worden.

Wat betreft de cougars, waarom moeten die eruit? Zijn die aan het einde van hun levensduur of bedoel je de bezuiniging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 09/04/2013 | 18:40 uur
Citaat van: Poleme op 09/04/2013 | 15:33 uur
Inruilen van 8 NFH-90's voor 8 MTTH-90's was inderdaad te duur.
Dus werd besloten om 8 NFH-90's te descopen, of te wel vaardigheden zoals ASW en ASuW werden verwijderd.
Dus voor deze 8 'verwaterde' NFH-90's geen: dipping sonar; geen geluids analyse apparatuur; geen FLIR; geen Electronic Support Measures (opsporingen & analyse van elektro-magentische signalen); geen cartridges in de chaff / flare dispensers; geen sensor operator station; geen tactical coordinator station.  Wel 14 stoelen, die echter niet van bepantsering voorzien zijn zoals bij de Troop Transport H-90.
De descoped NFH-90 heeft ook (nog) niet de beschikking over draad-, of kabel afsnijders zoals de TTH90 en MTTH-90 die wel hebben.
De descoped NFH-90 beschikt ook nog niet over zelfdichtende peut tanks (tank 3 & 4) en geen ballistische bescherming, TTH90 & MTTH90 wel.
Daarnaast heeft de verwaterde NFH-90 geen Obstacle Warning System; geen Missile Approach Warning; en geen Laser Warning Receiver.
Dus geen 'nap of the Earth' vluchten, of te wel vluchten lager dan 50 voet / 15 meter over het terrein.

Tja, onze Cougar Mk.2 waren oorspronkelijk ook helemaal niet voorzien van ballistische bescherming, chaff /flare uitwerpers en crash-bestendige stoelen.
Terwijl de KLu toch duidelijk voor de aanschaf beslissing aan de KL had aangegeven, dat de UH-60 Black Hawk vanwege  oorlogs ervaringen standaard hiervan al was voorzien.
Toen de Cougar Mk.2's al gekocht waren, viel het kwartje bij de KL.  Gelukkig was de KLu zo flexibel om wat pecunia vrij te spelen en werden 7 sets ballistische bescherming & crash bestendige stoelen aangeschaft.
Het is de bedoeling dat de verwaterde NFH-90's ook worden voorzien van ballistische bescherming, wire cutters etcetera.
Alleen, is het nu veel moeilijker om pecunia hiervoor vrij te spelen.

Ik weet niet waar je al deze info vandaan haalt maar is volledig onjuist.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2013 | 18:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/04/2013 | 08:06 uur
Eurocopter: Dropping NH90 Order Would Hurt France, Firm

Apr. 8, 2013 |   By Pierre Tran      

PARIS — France faces a penalty of about 35 million euros ($45 million), loss of some 1,000 jobs, and a transfer of industrial workshare to Italy and the Netherlands if the government decides against ordering a second batch of 34 NH90 Army helicopters, a Eurocopter document said.

http://www.defensenews.com/article/20130408/DEFREG01/304080012/Eurocopter-Dropping-NH90-Order-Would-Hurt-France-Firm

Is er een kans dat Nederland zou kiezen voor een andere heli? In andere woorden, Frankrijk laat vallen? Acht de kans zeer klein.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/04/2013 | 18:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/04/2013 | 18:48 uur
Is er een kans dat Nederland zou kiezen voor een andere heli? In andere woorden, Frankrijk laat vallen? Acht de kans zeer klein.

De kans in miniem.
Wijzigen van de order bleek al een brug te ver. Annuleren zal veel geld kosten. Het meest waarschijnlijke alternatief zou het in dienst houden van een aantal Cougars zijn terwijl de TNFH, of wat er voor door moet gaan, wordt afgestoten. Maar de kans daarop is, miniem. De discussie in Nederland is te klein, de levering is al onderweg, dwz, opleiding e.d. is ook in een vergevorderd stadium, en vrij belangrijk, geld voor een alternatief is er ook gewoon niet. Dus eigenlijk, of je de heli nu wilt of niet, hij gaat er gewoon komen. Jammer dat het geen MTTH's zijn geworden, maar wellicht komen ze ooit weer in dienst als NFH's....maar ook dat zal voorlopig niet gebeuren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/04/2013 | 18:54 uur
Citaat van: Graymarcello op 09/04/2013 | 18:40 uur
Ik weet niet waar je al deze info vandaan haalt maar is volledig onjuist.

En wat is dan, volgens jou, wel juist?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/04/2013 | 12:24 uur
Bijgaan twee links naar de kamerbrieven wat betreft dit onderwerp.


Gewijzigde behoefte helikopterproject NH-90 (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/05/20/gewijzigde-behoefte-helikopterproject-nh-90.html)

Kamerbrief 11ejaarreportage helikopterproject NH-90 (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/10/13/kamerbrief-11e-jaarrapportage-van-het-helikopterproject-nh-90.html)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/04/2013 | 22:28 uur
Vorige week op zee; een NH-90 boven het helikopterdek van de ZLND voor het beoefenen van hijsen schip.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-a.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-prn1%2F15213_391111507662751_1964648344_n.jpg&hash=efa865d77a801316582bc7f218c3bf45a442eb27)

http://www.facebook.com/hrms.zeeland
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 11/04/2013 | 10:24 uur
Citaat van: Thomasen op 09/04/2013 | 18:54 uur
En wat is dan, volgens jou, wel juist?

Zie bericht met gewijzigde behoefte. En dat er geen piloting FLIr inkomt vooralsnog betekend niet dat er geen FLIR inzit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/04/2013 | 12:36 uur
Klopt het dat de OPV's zullen worden uitgerust met de T-NFH?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 11/04/2013 | 13:08 uur
Citaat van: Graymarcello op 09/04/2013 | 18:40 uur
Ik weet niet waar je al deze info over de descoped NFH-90 vandaan haalt maar is volledig onjuist.
IK haal deze info uit de oorspronkelijke NH-90 overeenkomst.  En inderdaad heb ik geen rekening gehouden met de herijking van het NL NH-90 project.  Omdat ik zo mijn twijfels heb of dat ooit wel volledig wordt uitgevoerd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 11/04/2013 | 22:09 uur
Citaat van: Poleme op 11/04/2013 | 13:08 uur
IK haal deze info uit de oorspronkelijke NH-90 overeenkomst.  En inderdaad heb ik geen rekening gehouden met de herijking van het NL NH-90 project.  Omdat ik zo mijn twijfels heb of dat ooit wel volledig wordt uitgevoerd.

De descoped NH90 oftewel de TNFH gaat echt niet kaal opereren daar de KLU dit zowiezo niet doet.
Vandaar dat ik jouw stelling nogal wat abrubt vond, allerlei sensoren komen erin of zitten erin evenals self defence vwb chaf/flares
DMG en NVG toch wel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/04/2013 | 23:43 uur
Is er iets meer bekend over hoe de NL NH-90 functioneren? Is er al iets van een evaluatie bekend of ben ik nog veel te vroeg? 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Graymarcello op 12/04/2013 | 14:52 uur
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 11/04/2013 | 23:43 uur
Is er iets meer bekend over hoe de NL NH-90 functioneren? Is er al iets van een evaluatie bekend of ben ik nog veel te vroeg? 

De bemanning in de golf is er tevreden over ondanks dat het een MOC versie is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 19/05/2013 | 16:18 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 07/06/2013 | 16:42 uur
Belgian SAR chief frustrated by NH90 delays

06 June 2013 - 16:33  by Jonathan Tringham in Brighton

voor meer zie link
http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/belgian-sar-chief-frustrated-nh90-delays/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 07/06/2013 | 16:59 uur
Citaat van: andré herc op 07/06/2013 | 16:42 uur
Belgian SAR chief frustrated by NH90 delays

06 June 2013 - 16:33  by Jonathan Tringham in Brighton

voor meer zie link
http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/belgian-sar-chief-frustrated-nh90-delays/

Citaat'What I hear about industry is that number four is somewhere ready to be put together, but they don't have enough parts to start working on it. So if that gets another delay, I will be forced to go back to the Sea King.'
Agusta, AnsaldoBreda en Finmeccanica hebben niets met elkaar te maken. Ik herhaal: niets met elkaar te maken... >:(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 08/06/2013 | 10:32 uur
Citaat van: Zeewier op 07/06/2013 | 16:59 uur
Agusta, AnsaldoBreda en Finmeccanica hebben niets met elkaar te maken. Ik herhaal: niets met elkaar te maken... >:(

Zeewier  je slaat de plank helemaal mis want Agusta Westland en AnsaldoBreda maken onderdeel uit van  Finmeccanica

http://nl.wikipedia.org/wiki/Finmeccanica


http://www.finmeccanica.it/Corporate/EN/Corporate/Il_Gruppo/Struttura_del_Gruppo/index.sdo
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oldenhave op 08/06/2013 | 11:31 uur
Ik denk dat Zeewier het ook sarcastisch bedoelde...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 08/06/2013 | 13:25 uur
Klopt, dat was ook sarcasme. Ook ons Commando Luchtstrijdkrachten kampt met vertraagde levering van NH-90 reserveonderdelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 19/06/2013 | 15:45 uur
Twitter:
Julien Maire ‏@Julien_Maire 1h

Did you know : a #NH90 crew did a 5h21 flight of 700 nautical miles (800 mi, 1300 km) in hot & dust, without refueling - @eurocopter #PAS13
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lynxian op 19/06/2013 | 22:39 uur
Even nieuwsgierig: vanochtend bezochten de Koning en Koningin Almere en ik zag tijdens hun bezoek een NH-90 patrouilleren. Worden deze dingen ook gebruikt voor dit soort taken of was het een uitzondering? Ik had eigenlijk een politiehelikopter verwacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 20/06/2013 | 23:38 uur
Een NH90 aan het pattrouilleren? Yeah right, lijkt mij sterk dat die ene, als er al 1 is, die inzetbaar is dáárvoor ingezet zou worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/06/2013 | 22:12 uur
Citaat van: Lynxian op 19/06/2013 | 22:39 uur
Even nieuwsgierig: vanochtend bezochten de Koning en Koningin Almere en ik zag tijdens hun bezoek een NH-90 patrouilleren. Worden deze dingen ook gebruikt voor dit soort taken of was het een uitzondering? Ik had eigenlijk een politiehelikopter verwacht.
zeker NH90? of AW139? (waarschijnlijker...).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.planespotters.net%2Fphoto%2F310000%2Foriginal%2FPH-PXY-Politie-Dutch-Police-AgustaWestland-AW139_PlanespottersNet_310564.jpg&hash=d12f40dc6efe0a429dc18770702cfda18262e1b8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lynxian op 22/06/2013 | 00:06 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 20/06/2013 | 23:38 uur
Een NH90 aan het pattrouilleren? Yeah right, lijkt mij sterk dat die ene, als er al 1 is, die inzetbaar is dáárvoor ingezet zou worden.

Citaat van: Elzenga op 21/06/2013 | 22:12 uur
zeker NH90? of AW139? (waarschijnlijker...).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.planespotters.net%2Fphoto%2F310000%2Foriginal%2FPH-PXY-Politie-Dutch-Police-AgustaWestland-AW139_PlanespottersNet_310564.jpg&hash=d12f40dc6efe0a429dc18770702cfda18262e1b8)
Ik dacht aan een NH90 (los van de algemene vorm en zware motor) omdat aan de onderkant van de helikopter, vooraan, een rond blok leek te zitten, zoals de radar van de NH90 en omdat politiehelikopters, naar mijn weten, geen donkergrijze kleur hebben. Dat gezegd hebbende zag ik nergens op de helikopter de roundel van de luchtmacht (niet bij stilgestaan dat die er altijd op zit). De lucht was erg wit (zeer bewolkt), dus 't zou heel goed kunnen dat ik een helderblauwe AW139 voor donkerder heb aangezien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/06/2013 | 15:57 uur
Terwijl de missie voor de Bundeswehr afloopt in 2014, komt er ook nog nieuw materieel naar Afghanistan. Onder meer de Tiger, Die in decenber 2012 naar Afghanistan kwam, en de NH90, die in april 2013 naar Afghanistan kwam. De NH90 geeft de Duitsers de mogelijkheid om gewonde troepen van het slagveld te evacueren. Eerder hadden ze die capaciteit niet en werd die ingevuld door de Amerikanen.
Wanneer er een oproep komt zijn de NH90's binnen 15 minuten in de lucht om gewonden te redden, eventueel onder vijandig vuur. Aan boord van de heli is ook een veldarts. Dit onderscheid de NH90 van de middelzware CH53, die meer gebruikt werd om de patiënten na een eerste behandeling verder te vervoeren.

Met de Systemen kan de Bundeswehr de eigen troepen beschermen, en deze moeten dan ook tot het eind in Afghanistan blijven.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bundeswehr.de%2Fresource%2Fresource%2FMzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4NjkzNDY1Mzc2NDY3MzAyMDIwMjAyMDIw%2Fimage_popup.jpg&hash=c78fbc6fec12be92fd80487b710f4e55afb86960)




http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/NYzNDoIwEISfhQewS-NB9CZy8aokiheylA029oeUrSTGh7c9OJPM5ZsZeECyw7eekLV3aOAOndKHYRXDOpLAF0cyhhaBcelHsj1ptyB_4JaXqaG8I87J5FinnAKyD2L2gU0mMYREhB6hK2VTy135l_zuq_Z0bbeyas71JR_OASeL0Dm_UaieBLO11Xosih8P7ywg/ (http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/NYzNDoIwEISfhQewS-NB9CZy8aokiheylA029oeUrSTGh7c9OJPM5ZsZeECyw7eekLV3aOAOndKHYRXDOpLAF0cyhhaBcelHsj1ptyB_4JaXqaG8I87J5FinnAKyD2L2gU0mMYREhB6hK2VTy135l_zuq_Z0bbeyas71JR_OASeL0Dm_UaieBLO11Xosih8P7ywg/)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/07/2013 | 09:17 uur
NH90 Makes Its Mark

Caïman (NH90 TTH) – photo GAMSTAT P.Gillis

July 1, 2013: Strategy Page

France has ordered another 34 NH90 helicopters, for about $48 million each. This completes a 2007 commitment to buy 68, to replace their aging force of older helicopters. Choppers like the NH90 are desperately needed for peacekeeping operations. The ten ton NH90 can carry 21 troops or twelve casualties on stretchers, plus the crew of two. The NH90 has had a hard time competing with the American Blackhawk. It first flew in 1995. The manufacturer, NH Industries, is a consortium of French, German, Dutch and Italian firms. The competing Blackhawk design is twenty years older than the NH90. Although the latest version of the Blackhawk is up to date technically, it is slightly smaller and lighter than the NH90, and can only carry eleven troops. Blackhawk max speed is 285 kilometers an hour and endurance is 2.1 hours. The NH90 has more powerful engines and larger fuel capacity. The big difference is in cost, with new NH90s more than twice as expensive as a new Blackhawk.

The NH90 is making some progress in the export market against American made Blackhawk transport helicopters. So far 529 NH90s have been ordered, and often they beat out Blackhawks for sales. American armed forces currently use some 2,000 Blackhawks, and hundreds more have been sold to overseas customers. The NH90 had the usual teething problems, and this led to some cancelled orders. At one point France was not going order the second half of the 68 aircraft commitment, but eventually went ahead.

For many bargain conscious nations, Russia is having continued success with its Huey era Mi8 (export versions are called Mi17). This chopper is about twice the size and weight of the UH-1, but only hauls about 50 percent more cargo. However, the Mi-8 has a larger interior, and can carry 24 troops, versus a dozen in the UH-1. The UH-1 was replaced by the UH-60 in the 1980s, while the Mi-8 just kept adding better engines and electronics to the basic Mi-8 frame. But the UH-60, while weighing as much as the UH-1 (4.8 tons), could carry as much as the 12 ton Mi-8. But the Mi-8 costs about half as much as a UH-60 Blackhawk, and the larger interior is popular with many users. Nearly 3,000 Mi17s have been exported. If you want the best, you get the NH90, if you want mobility for the least cost you get the Mi17. If you want something in between, you get the UH-60. Many peacekeeping and humanitarian operations go for the Mi-17, which can be leased by East European firms.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.over-blog-kiwi.com%2F0%2F54%2F74%2F56%2F201307%2Fob_783b37_caiman-nh90-tth-photo-gamstat-p-gillis.jpg&hash=1b52d326876d6a85c75f17f646da5e29bbbba099)

http://rpdefense.over-blog.com/nh90-makes-its-mark (http://rpdefense.over-blog.com/nh90-makes-its-mark)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/07/2013 | 09:18 uur
Blijkbaar zijn de Fransen na de inzet in Afghanistan toch tevreden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 04/07/2013 | 11:12 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2013 | 09:18 uur
Blijkbaar zijn de Fransen na de inzet in Afghanistan toch tevreden.
Of zitten ze vast aan een afspraak/contract?

CitaatThis completes a 2007 commitment to buy 68, to replace their aging force of older helicopters.

Maar ik ben erg benieuwd naar de daadwerkelijke ervaringen met de NH-90 op uitzendingen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/07/2013 | 12:32 uur
Citaat van: DvdW op 04/07/2013 | 11:12 uur
Of zitten ze vast aan een afspraak/contract?
Zoals ik dit las komt dit nog eens bovenop de bestelling uit 2007. Maar het zou ook onderdeel kunnen zijn van die commitment ja.

Citaat van: DvdW op 04/07/2013 | 11:12 uur
Maar ik ben erg benieuwd naar de daadwerkelijke ervaringen met de NH-90 op uitzendingen
Dat zeker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/07/2013 | 12:36 uur
NHI CELEBRATES THE ORDER OF 34 TTH "CAIMAN" BY FRANCE
06/19/2013

NHI celebrated today the order of 34 NH90 Tactical Transport Helicopter by France. This celebration took place on NHI booth today at 10.30 am with several authorities from the D.G.A (French Procurement Agency) and the French Army Aviation. (A.L.A.T).

"We are honoured to welcome the DGA and the French Army Aviation at this 50th edition of the Paris Air Show," declared Xavier Poupardin Delegated Managing Director of NHIndustries. "We are very proud to participate to the modernization of the French Army Aviation with this outstanding helicopter" added Xavier Poupardin. "This technical, industrial and operational success demonstrated by the NH90 TTH Caiman during the last months would not have been possible without a perfect cooperation between DGA, French Armed Forces and industry" explains Xavier Poupardin "This fruitful partnership has been instrumental in demonstrating all the potential of this outstanding helicopter he added "

This order follows the successful "Hot Weather Campaign" performed by French ALAT in the UAE in May-June 2013.

This operation involved the rapid deployment of a French Army Aviation Caiman TTH from Valence to the Al Dhafra base in United Arab Emirates with an AN-124 cargo plane.

During one month, the NH90 logged more than 30 flight hours. It was tested in hot and desertic conditions, performing several operational training missions with special forces by day by night and under extreme temperatures. The aim of this operation was to test the NH90, its weapon system and its engines in the most demanding conditions. The NH90 performed beyond expectations with an availability rate of more than 90%. This key milestone demonstrates the capability of the NH90 to operate anytime anywhere.

The NH90 is the optimal choice for modern operations thanks to its large full composite airframe, its excellent power to weight ratio; and its wide range of rôle equipment. It features a redundant Fly-by-Wire flight control system for reduced Pilot's workload and enhanced flight characteristics.

The NH90 is proposed in two main variants, one dedicated to naval operations, the NH90NFH (Nato Frigate Helicopter) and a Tactical Transport Variant for land based operations. As of today, around 150 helicopters have been delivered in Naval and Tactical transport variants. They are in service in Germany, France, Italy, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Oman, Australia and New Zealand.

The twin-engine, medium-size NH90 helicopter program is managed by the consortium NHIndustries, the Company owned by AgustaWestland SpA (32%), Eurocopter (62.5%), and Stork Fokker (5.5%).

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html (http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 04/07/2013 | 16:11 uur
graag voor 2025 een order voor Nederland van nog 20+ NH90 MTTH's  :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 04/07/2013 | 20:15 uur
Citaat van: DvdW op 04/07/2013 | 11:12 uur
Maar ik ben erg benieuwd naar de daadwerkelijke ervaringen met de NH-90 op uitzendingen
De Italiaanse NH-90's in West-Aghanistan hebben een lage inzetbaarheid door een tekort aan reserve onderdelen.
Twee NH-90's zijn altijd beschikbaar, 2 zijn er in onderhoud en 1 is operationele / logistieke reserve.
Tot eind 2012, waren deze 5 NH-90's in staat om per maand 65 uur te vliegen. Sinds begin dit jaar is dit toegenomen tot 80 vlieguren per maand en 4 operationele NH-90's.
 Daarnaast hebben ze last van scheurende windschermen.  Na de Hotblade 2012 oefening in Portugal hoorde ik ook al, dat de NH-90 windschermen vrij snel scheuren.
De Italiaanse NH-90's in Herat zijn voorzien van in totaal 260 kg aan extra ballistische bescherming voor de cabine vloer en de stoelen van de 2 vliegers. En 2 M134 Dillon 6-loops 7,62mm miniguns voorin, die elk 220 kg wegen en een munitie voorraad hebben van 4.400 patronen.  Hierdoor kunnen de pax noodgedwongen alleen gebruik maken van de laad / los klep.
Deze NH-90's hebben inclusief 2 doorgunners een totale bemanning van 5 koppen.  In de zomer neemt een Italiaanse NH-90 6 volledig uitgeruste militairen van elk 130 kg mee of 780 aan materieel.
In de winter neemt dit toe tot 7 vollledig uitgeruste soldaten van 130 kg elk.  In theorie is in deze Italiaanse NH-90 configuratie plaats voor 8 soldaten of 1.000 kg vracht.

Rot op met je 20+ NH-90 MTTH faal apparaten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 04/07/2013 | 20:17 uur
Citaat van: Poleme op 04/07/2013 | 20:15 uur
....

Rot op met je 20+ NH-90 MTTH faal apparaten.
8) :-*
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 04/07/2013 | 20:24 uur
Citaat van: Poleme op 04/07/2013 | 20:15 uur
De Italiaanse NH-90's in West-Aghanistan hebben een lage inzetbaarheid door een tekort aan reserve onderdelen.  Daarnaast hebben ze last van scheurende windschermen.  Na de Hotblade 2012 oefening in Portugal hoorde ik ook al, dat de NH-90 windschermen vrij snel scheuren.
De Italiaanse NH-90's in Herat zijn voorzien van extra ballistische bescherming en 2 M134 Dillon 6-loops 7,62mm miniguns voorin.  Hierdoor kunnen de pax noodgedwongen alleen gebruik maken van de laad / los klep.
Deze NH-90's hebben inclusief 2 doorgunners een totale bemanning van 5 koppen.  In de zomer neemt een Italiaanse NH-90 6 volledig uitgeruste militairen van elk 130 kg mee of 780 aan materieel.
In de winter neemt dit toe tot 7 vollledig uitgeruste soldaten van 130 kg elk.  In theorie is in deze Italiaanse NH-90 configuratie plaats voor 8 soldaten of 1.000 kg vracht.

Rot op met je 20+ NH-90 MTTH faal apparaten.


Ik ben toch heel nieuwsgierig naar de NH90´s van Oman die meer motorvermogen hebben hoe dat deze het doen in extreme omstandigheden.

http://www.eurocopter.com/site/en/press/First-NH90-Tactical-Transport-Helicopter-for-Oman-performed-Maiden-Flight-at-Eurocopter-in-Marignane_473.html?iframe=true&width=700
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 04/07/2013 | 22:55 uur
Weet iemand wanneer de NH90 gaat beginnen met rondvliegen in ASW configuratie ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 06/07/2013 | 15:31 uur
Doorverkopen die dingen aan de fransen en zelf Amerikaans kopen :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2013 | 15:38 uur
Citaat van: IPA NG op 06/07/2013 | 15:31 uur
Doorverkopen die dingen aan de fransen en zelf Amerikaans kopen :devil:

Toch heb je ook best wel eens een goed idee!  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/07/2013 | 16:53 uur
Citaat van: IPA NG op 06/07/2013 | 15:31 uur
Doorverkopen die dingen aan de fransen en zelf Amerikaans kopen :devil:

Zelfs Mr Saab NG heeft goede ideeen. en verteld eindelijk iets zinvols :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/07/2013 | 16:59 uur
Citaat van: IPA NG op 06/07/2013 | 15:31 uur
Doorverkopen die dingen aan de fransen en zelf Amerikaans kopen :devil:

Overigens is een Wildcat ook mogelijk. 8)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helihub.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2Faw159-navy11-2x.jpg&hash=6b3b7500c9b43dcd7e46d1a489a5aba5f3d7970b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F3%2F6%2F5%2F1747563.jpg&hash=54b67faa280c74a3c6d6074d3d4241e2020a9fbc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Veabn6yUhUE%2FTdzUVbNMEoI%2FAAAAAAAADeo%2FhHwaDVNaADc%2Fs1600%2FAW159-10.JPG&hash=8a88788d8e0696a8778a8dd03ce78dec7fa6a68e)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpds26.egloos.com%2Fpds%2F201301%2F15%2F60%2Ff0205060_50f56c0371702.jpg&hash=0c5dc0c29bf4023997634eb641ad63a38b5281d1)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forte.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F07%2FLynx-Wildcat-Future-Lynx-2.jpg&hash=f2d76fc8ffc7994f31d06ff030f7c8694504d865)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/07/2013 | 17:33 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2013 | 16:59 uur
Overigens is een Wildcat ook mogelijk. 8)

Blijf het een aparte heli vinden, in positieve zin.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/07/2013 | 17:36 uur
Citaat van: Strata op 06/07/2013 | 17:33 uur
Blijf het een aparte heli vinden, in positieve zin.
en zoveelste uiting van mijns inziens stomzinnige Britse eigenzinnigheid....waarvoor men een dure prijs betaald. Standaardisatie op de NH90 had meer opgeleverd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/07/2013 | 17:38 uur
Citaat van: yelloow op 04/07/2013 | 22:55 uur
Weet iemand wanneer de NH90 gaat beginnen met rondvliegen in ASW configuratie ?
Ik heb dat nergens terug kunnen vinden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/07/2013 | 18:07 uur
Citaat van: Elzenga op 06/07/2013 | 17:36 uur
en zoveelste uiting van mijns inziens stomzinnige Britse eigenzinnigheid....waarvoor men een dure prijs betaald. Standaardisatie op de NH90 had meer opgeleverd.

Standaardisatie had ook gekund op de Merlin, je bent zelf een voorstander van een kleine helicopter in je alternatieve defensiebeleid, nu doet een luchtmacht en een marine dat en nog steeds heb je kritiek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/07/2013 | 18:10 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2013 | 18:07 uur
Standaardisatie had ook gekund op de Merlin, je bent zelf een voorstander van een kleine helicopter in je alternatieve defensiebeleid, nu doet een luchtmacht en een marine dat en nog steeds heb je kritiek.
De Merlin zit niet in dezelfde klasse...en in mijn alternatieve defensieopzet is de NH90 toch vrij sterk vertegenwoordigd. Lange tijd was de Lynx min of meer standaard binnen veel Europese marines....prima als men collectief de opvolger had gekozen...maar meeste landen kozen NH90...en het VK haakt weer af en gaat eigen weg. Duur, weinig productief en vooral jammer. Althans dat vind ik dan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/07/2013 | 18:14 uur
Citaat van: Lex op 06/07/2013 | 17:38 uur
Ik heb dat nergens terug kunnen vinden.

Dat heeft men toch wel eens gedaan met het testen van dummy torpedo's?

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2010/11/12/46175357/NH_90_helikopter_werpt_torpedo_s_succesvol_af_video

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/07/2013 | 18:17 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2013 | 18:14 uur
Dat heeft men toch wel eens gedaan met het testen van dummy torpedo's?
ASW gaat verder dan het lanceren van torpedo's. Ik denk dat het gaat om het sonar gedeelte.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 06/07/2013 | 18:18 uur
Ja, het afgooien van torpedo's is relatief simpel. Waar ik geinterreseerd in ben is het oefenen met radar, FLIR, dipping sonar en sonarboeien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/07/2013 | 22:30 uur
Citaat van: Elzenga op 06/07/2013 | 18:10 uur
De Merlin zit niet in dezelfde klasse...en in mijn alternatieve defensieopzet is de NH90 toch vrij sterk vertegenwoordigd. Lange tijd was de Lynx min of meer standaard binnen veel Europese marines....prima als men collectief de opvolger had gekozen...maar meeste landen kozen NH90...en het VK haakt weer af en gaat eigen weg. Duur, weinig productief en vooral jammer. Althans dat vind ik dan.

Ik had liever gezien dat de KM net als de Denen voor ASW de Wildcat had gekozen en voor transport de Merlin. Dan is het n.m.m minder nodig chinooks/apaches maritiem inzetbaar te maken. Misschien was het dan ook mogelijk geweest meer NL eisen te realiseren ipv de NH90 compromisen.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: yelloow op 06/07/2013 | 22:53 uur
Merlin is anders ook een behoorlijk ASW monster.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/07/2013 | 12:16 uur
Citaat van: Strata op 06/07/2013 | 22:30 uur
Ik had liever gezien dat de KM net als de Denen voor ASW de Wildcat had gekozen en voor transport de Merlin. Dan is het n.m.m minder nodig chinooks/apaches maritiem inzetbaar te maken. Misschien was het dan ook mogelijk geweest meer NL eisen te realiseren ipv de NH90 compromisen.
Ik lees dat de Denen de MH-60 R Seahawk gaan invoeren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/07/2013 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 07/07/2013 | 12:16 uur
Ik lees dat de Denen de MH-60 R Seahawk gaan invoeren.

Ter vervanging van de lynx ja. Ik doelde meer op de scheiding ASW/Transport. Lijken mij twee verschillende takken dus ook verschillende heli's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 07/07/2013 | 13:10 uur
Citaat van: Strata op 06/07/2013 | 22:30 uur
Ik had liever gezien dat de KM net als de Denen voor ASW de Wildcat had gekozen en voor transport de Merlin. Dan is het n.m.m minder nodig chinooks/apaches maritiem inzetbaar te maken. Misschien was het dan ook mogelijk geweest meer NL eisen te realiseren ipv de NH90 compromisen.

Tja, een (deels) Nederlandse heli had de voorkeur, niet heel verbazend.
Daarbij, achteraf is het makkelijk praten, maar bedenk dat de wildcat pas zo'n 10 jaar ná de NH90 werd bedacht, m.a.w. was er op dat moment helemaal geen keus. Dat de NH90 een drama project werd en pas vanaf 2007 kon gaan leveren, waarbij er inmiddels flink veel gegadigden waren, is een ander verhaal. Toen de Wildcat zijn vormen aan begon te nemen was de eerste NH90 al aan de KM geleverd, herijking was dus ook niet echt mogelijk.

De EH101 is een mooie heli, maar wel een klasse zwaarder, weet niet of dat op de destijds nog ruim aanwezige MPF's had gepast, moest immers al verbouwd worden voor de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 07/07/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Strata op 07/07/2013 | 13:08 uur
Ter vervanging van de lynx ja. Ik doelde meer op de scheiding ASW/Transport. Lijken mij twee verschillende takken dus ook verschillende heli's.

Als je het je kan permitteren. De marine beschikt straks over 14 Lynx vervangers, had je dat op moeten delen is het de vraag of het zoveel effectiever was geweest allemaal. Daarbij moeten schepen met maar 1 heli aan boord soms beide taken doen, die hebben een multifunctionele heli nodig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/07/2013 | 14:10 uur
Citaat van: Thomasen op 07/07/2013 | 13:13 uur
Als je het je kan permitteren. De marine beschikt straks over 14 Lynx vervangers, had je dat op moeten delen is het de vraag of het zoveel effectiever was geweest allemaal. Daarbij moeten schepen met maar 1 heli aan boord soms beide taken doen, die hebben een multifunctionele heli nodig.
Naast de 20 NH90s in maritieme uitvoering denk ik dat het op termijn wel degelijk wenselijk is om ook nog zo'n 20 maritieme transportversie van de NH90. Om de mijns inziens foute keuze van het afstoten van de Cougars te corrigeren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 07/07/2013 | 21:56 uur
Citaat van: Thomasen op 07/07/2013 | 13:10 uur
De EH101 is een mooie heli, maar wel een klasse zwaarder, weet niet of dat op de destijds nog ruim aanwezige MPF's had gepast, moest immers al verbouwd worden voor de NH90.
De EH101 (Merlin / AW101) een mooie heli?   :(  Vraag dat maar eens aan de Canadezen, Denen en Britten.  De EH101 zou oorspronkelijk 12 ton moeten gaan wegen, dat werd uiteindelijk ruim 14 ton.   Met als gevolg dat diverse onderdelen dit zwaardere gewicht niet aan kunnen.
Dit heeft o.a. al tot meerdere crashes geleid en een lage inzetbaarheid.  De NH-90 is ook te zwaar (600 kg), maar die heb ik liever dan de 'AllWays brokendown' 101.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 07/07/2013 | 22:11 uur
Citaat van: Poleme op 07/07/2013 | 21:56 uur
De EH101 (Merlin / AW101) een mooie heli?   :(  Vraag dat maar eens aan de Canadezen, Denen en Britten.  De EH101 zou oorspronkelijk 12 ton moeten gaan wegen, dat werd uiteindelijk ruim 14 ton.   Met als gevolg dat diverse onderdelen dit zwaardere gewicht niet aan kunnen.
Dit heeft o.a. al tot meerdere crashes geleid en een lage inzetbaarheid.  De NH-90 is ook te zwaar (600 kg), maar die heb ik liever dan de 'AllWays brokendown' 101.

Tja, in dat geval, laat ook die maar zitten dan.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/07/2013 | 21:11 uur
Zondag 21 juli zal een NL NH-90 deelnemen aan de fly-over/deflié boven Brussel, vanwege de troonswisseling in België.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 19/07/2013 | 23:32 uur
De nieuwe legerhelikopter NH 90 heeft zijn eerste vlucht in ons land gemaakt. De helikopter vervangt de bekende Seaking. Het toestel zal op termijn de reddingsoperaties van de Seaking, zoals die op zee, overnemen. Maar de NH 90 zal ook andere opdrachten uitvoeren voor Defensie.

Zie video zie link
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1672027/2013/07/19/Opvolger-Seaking-maakt-eerste-vlucht.dhtml?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 20/07/2013 | 12:42 uur
Op  deze site (http://www.belgian-wings.be/Webpages/Navigator/News/Special%20Features/NH90%20presentation%20Belgium%2019Jul13%20Beauvechain/NH90%20Presentation%20in%20Belgium.html) meer foto's en info betreffende de BE NH90-TTH.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 20/07/2013 | 22:58 uur
Opvolger Sea King defileert 

Opvolger Sea King defileert 
Tijdens het nationale defilé zal de gloednieuwe NH-90 helikopter de trouwe Sea King vergezellen. Het grote publiek kan op dat moment de nieuwe investering bewonderen.

Defensie stelde het nieuwe toestel voor aan de pers op vrijdag 19 juli op de militaire vliegbasis in Beauvechain. Majoor vlieger Frank De Wolf is de eerste piloot die de eer krijgt om met de NH-90 helikopter te defileren. Hij is één van de vier gevormde piloten.

"De academische opleiding was een zeer vette kluif", zegt De Wolf. "Er is een fameus verschil ten opzichte van de vorige generaties helikopters. Vroeger lag de nadruk eerder op het technisch vliegen. Vandaag is het accent verschoven naar het meer computergestuurd vliegen. Tal van computers helpen de piloot bij het vliegen van het toestel en het is aan ons om na te kijken of die doen wat wij vragen."

De keuze voor de NH-90 helikopter is voor de hand liggend. "De NH-90's zijn bijzonder wendbaar en krachtig", zegt minister De Crem. "Onze buurlanden maken gebruik van hetzelfde type. Op deze manier combineren we de opleidingen van de piloten en het technisch personeel."

In totaal heeft Defensie acht nieuwe helikopters aangekocht. En dit in twee verschillende versies. Een die zal instaan voor het transport van troepen en hulp aan de natie. Ook Frankrijk en Italië gebruiken dezelfde Tactical Transport Helicopter (TTH) al in buitenlandse opdrachten.

Het tweede type is voor de marine bestemd. Op termijn zal deze de reddingsoperaties van de huidige Sea King overnemen. Frankrijk heeft met dit type toestel al dertig succesvolle reddingsmissies uitgevoerd.

De nieuwe helikopter zal geleidelijk aan de taken van de Sea King overnemen.


video en Foto's>>>zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3919
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/08/2013 | 11:55 uur
Belgium receives its first NH90 Naval Helicopter

Eurocopter today delivered the first NH90 NFH (NATO Frigate Helicopter) to the Belgium Armed Forces, providing an advanced, highly capable and fully-qualified rotary-wing aircraft for this nation's multi-role mission requirements. In addition to being the no. 1 NH90 NFH received by Belgium, it also is the first built at Eurocopter's Donauwörth, Germany industrial site – demonstrating this facility's capability to assemble and deliver these new-generation twin-engine helicopters.

Belgium will become the fifth country to put the European-developed NH90 NFH version into service, joining France, Italy, the Netherlands and Norway. The aircraft delivered today is rated at Full Operational Capability (FOC), ensuring its aptitude for the full range of Belgium naval missions – such as Search and Rescue (SAR) or military missions at sea.

Training of Belgium Navy flight and maintenance crews on the NH90 NFH will begin next month, with operations to be initiated in 2014 using its first two helicopters. Belgium has ordered eight NH90s in total, including four of NFH naval versions. The NH90 NFH is replacing the Belgium Navy's Sea King helicopters. Its configuration is identical to the Dutch NH90 NFH version.

"The NH90 NFH is operationally proven, and Belgium will benefit from this helicopter's already validated performance, reliability and versatility," said Michel Polychroniadis, Director of the NH90 Programme at Eurocopter. "The Belgium acceptance teams and flight crews have been impressed by the NH90 NFH's flight stability and its capabilities, providing a preview of the operational enhancements that will be provided for the country's army."

Military services currently operating the NH90 NFH have successfully utilized the helicopters in rescue, transport and surveillance missions. As an example, more than 50 persons have been rescued to date by French Navy NH90 NFH rotorcraft, while the Netherlands recently deployed its NATO Frigate Helicopters to the Horn of Africa in support of the European Union's Atalanta naval operation.

The NH90 is the most successful helicopter program in Europe, boasting 529 firm orders from 14 different countries. A total of 154 NH90s has been delivered. The NH90 NFH version alone has accumulated 111 bookings.

Management of the NH90 program is handled by the NHIndustries consortium, which is owned by Eurocopter (62.5%), AgustaWestland (32%), and Stork Fokker (5.5%).

http://www.eads.com/eads/int/en/news/press.20130801_ec_belgium_nh90.html (http://www.eads.com/eads/int/en/news/press.20130801_ec_belgium_nh90.html)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eads.com%2Fdms%2FPress-DB%2FEADS%2FFinancial_Communication%2F2013%2FAugust%2F20130801_ec_nh90_belgium%2FEurocopter_NH90_NFH_ECD_1482_490_318.JPG&hash=87efd2f7dda21d484c1025fec0af75906e845a1a)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/08/2013 | 11:57 uur
opvallend het gebruik van de zwarte kleur voor de radome, wat lijkt de hoist en bij het staartstuk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/08/2013 | 18:29 uur
Citaat van: telegraaf op 11/08/2013 | 17:44 uurDe NH90-helikopter is zondag verscheept en komt naar verwachting eind van de maand op Curaçao aan. Door de goede sensoren kan de NH90 de omgeving nauwkeurig in kaart brengen.

En daarbij de veel grotere endurance dan haar voorganger, tijd dat NL de externe fuel tanks ook in gebruik gaat nemen, voor maritieme patrouille taken zeer nuttig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/08/2013 | 19:39 uur
Citaat van: Thomasen op 11/08/2013 | 18:29 uur
En daarbij de veel grotere endurance dan haar voorganger, tijd dat NL de externe fuel tanks ook in gebruik gaat nemen, voor maritieme patrouille taken zeer nuttig.
geen geld voor...voor zowel de tanks als de extra peut  :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/08/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 11/08/2013 | 19:39 uur
geen geld voor...voor zowel de tanks als de extra peut 
Ter info: ADAM heeft zo'n 1500 ton F44 a/b. Is meer dan genoeg om de NH90 de gehele term te laten vliegen.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 11/08/2013 | 21:16 uur
Citaat van: Lex op 11/08/2013 | 21:12 uur
Is meer dan genoeg om de NH90 de gehele term te laten vliegen.  ;)

Lijkt me zelfs voor DHC-bikkels wat teveel gevraagd; 4 maanden non-stop vliegen..... Laat ze af en toe even een deklanding maken om de benen te strekken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/08/2013 | 21:17 uur
Citaat van: Lex op 11/08/2013 | 21:12 uur
Ter info: ADAM heeft zo'n 1500 ton F44 a/b. Is meer dan genoeg om de NH90 de gehele term te laten vliegen.  ;)
betaald met de bezine-creditpas?!  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 15/08/2013 | 16:54 uur
Paar foto's van de NH-90 in de hangar van Zr.Ms. Amsterdam:
(https://sphotos-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1002495_504078586346381_1825711323_n.jpg)

(https://sphotos-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/998231_504078089679764_1698561969_n.jpg)

(https://sphotos-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/20796_504078429679730_245849578_n.jpg)

(https://sphotos-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1185818_504078989679674_950519604_n.jpg)

Bron is de Facebookpagina van Zr.Ms. Amsterdam
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2013 | 09:47 uur
Neuer Rüstungsskandal: diesmal um Marinehelikopter?

In het Duits:

"NH90 als "mehrrollenfähiger Hubschrauber" für den vorgesehenen Zweck in der Marine ungeeignet sei"

"Marine für die Beschaffung eines Hubschraubers der amerikanischen Firma Sikorsky"

http://www.dw.de/neuer-r%C3%BCstungsskandal-diesmal-um-marinehelikopter/a-17044034
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 26/08/2013 | 11:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2013 | 09:47 uur
Neuer Rüstungsskandal: diesmal um Marinehelikopter?

In het Duits:

"NH90 als "mehrrollenfähiger Hubschrauber" für den vorgesehenen Zweck in der Marine ungeeignet sei"

"Marine für die Beschaffung eines Hubschraubers der amerikanischen Firma Sikorsky"

http://www.dw.de/neuer-r%C3%BCstungsskandal-diesmal-um-marinehelikopter/a-17044034
Weer het bekende "lekken om te beschadigen"....dat een toestel nu eenmaal kinderziekten heeft is blijkbaar bij een Europese variant een stuk erger dan bij een Amerikaanse...negeren en gewoon doorgaan wat mij betreft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 26/08/2013 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/08/2013 | 09:47 uur
Neuer Rüstungsskandal: diesmal um Marinehelikopter?
In het Duits:
"NH90 als "mehrrollenfähiger Hubschrauber" für den vorgesehenen Zweck in der Marine ungeeignet sei"
"Marine für die Beschaffung eines Hubschraubers der amerikanischen Firma Sikorsky"
http://www.dw.de/neuer-r%C3%BCstungsskandal-diesmal-um-marinehelikopter/a-17044034
De NH-90 heeft hetzelfde euvel als de Tigre, 'uhh ik bedoel Tiger heli'.  Veel te weining tot geen groeipotentieel d.m.v. opwaarderingen. Beide producten zijn er meer om bepaalde Europese industriëen en politici te plezieren, dan de militair van een goed product te voorzien.
De Bundes marine vindt het NH-90 casco niet robuust genoeg om de geplande 30 jaar mee te gaan.  Het NH-90 sensoren pakket is van de plank.
De MH-60R Sea Hawk heeft modernere sensoren en meer mogelijkheden om netwerk centrisch te werken.
Dus geen kinderziekten maar ingebakken tekortkomingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 26/08/2013 | 12:47 uur
Citaat van: Poleme op 26/08/2013 | 12:41 uur
De NH-90 heeft hetzelfde euvel als de Tigre, 'uhh ik bedoel Tiger heli'.  Veel te weining tot geen groeipotentieel d.m.v. opwaarderingen. Beide producten zijn er meer om bepaalde Europese industriëen en politici te plezieren, dan de militair van een goed product te voorzien.
De Bundes marine vindt het NH-90 casco niet robuust genoeg om de geplande 30 jaar mee te gaan.  Het NH-90 sensoren pakket is van de plank.
De MH-60R Sea Hawk heeft modernere sensoren en meer mogelijkheden om netwerk centrisch te werken.
Dus geen kinderziekten maar ingebakken tekortkomingen.

Daarom is het zaak om spoedig tot een Europese defensiemarkt te komen, een van de middelen om dergelijke projecten iets robuuster te maken. Hoewel het defensiematerieel blijft, en dat is altijd politiek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 26/08/2013 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 26/08/2013 | 12:47 uur
Daarom is het zaak om spoedig tot een Europese defensiemarkt te komen, een van de middelen om dergelijke projecten iets robuuster te maken. Hoewel het defensiematerieel blijft, en dat is altijd politiek.
Precies..en dat kent ook aanloopproblemen. Maar de winst van zo'n gemeenschappelijke markt is veel groter..ook politiek. En het is wel bijzonder opvallend dat het steeds de Duitsers zijn die problemen hebben. Ik heb inmiddels uit verschillende bronnen vernomen dat dit niet toevallig is en niet veel zegt over het wapensysteem. En ik denk ook even aan de Eurohawk perikelen...Amerikaans product..en toch gaat het mis..en niet een beetje ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/08/2013 | 11:27 uur


Apart callsign!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/08/2013 | 11:34 uur
Citaat van: Lex op 27/08/2013 | 11:27 uur


Apart callsign!
Ze zijn van een beetje ironie niet vies daar  ;) Murphy's law blijkt aardig te werken:
http://augengeradeaus.net/2013/08/defektes-fahrwerk-groundet-nh90-hubschrauber-in-afghanistan/ (http://augengeradeaus.net/2013/08/defektes-fahrwerk-groundet-nh90-hubschrauber-in-afghanistan/)
http://augengeradeaus.net/2013/08/erneut-technik-arger-mit-nh90-in-afghanistan-maschine-gegroundet/ (http://augengeradeaus.net/2013/08/erneut-technik-arger-mit-nh90-in-afghanistan-maschine-gegroundet/)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/08/2013 | 21:22 uur
Via Twitter:

NH-90 Project‏@NH90Project
#NH90 N258 is de 10e en onderweg naar Nederland. Halverwege de deliveries. pic.twitter.com/edDcVakNFl

27 augustus 2013 11:11PM

En vandaag 28-08-2013 geland op MVKK.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 28/08/2013 | 21:24 uur
28/08/13 09:30:49 

Veel geluk, opvolger van de Sea King!

Veel geluk, opvolger van de Sea King!
Eurocopter, gevestigd in het Duitse Donauwörth, verwelkomde op 26 augustus 2013 een delegatie van de Belgische Defensie. De eerste maritieme NH90 (NFH) rolde er van de band, klaar om richting het Franse Marignane te vliegen. Daar zullen onze technici en piloten starten met hun praktische opleiding op dit gloednieuwe toestel.

"Dit is een mijlpaal voor de Belgische Defensie", kondigde generaal-majoor Rudy Debaene aan, directeur van de Divisie Procurement (Openbare aankopen) van het departement Material Resources. Die NFH (NATO Frigate Helicopter) is de maritieme versie van NH90. Het toestel zal de Search and Rescue van de Sea King vervangen. Ook zal het de Marinecomponent steunen bij andere opdrachten.


"De productie van de toestellen heeft vertraging opgelopen maar binnenkort zal ook de rest volgen", verzekert de CEO van Eurocopter, Wolfgang Schoder. Achter hem staat een tweede NFH die klaar is voor assemblage. Dit toestel zal eind 2013 naar de luchtmachtbasis in Koksijde vliegen. De ploegen zullen er een opleiding krijgen van de pasgevormde Belgische instructeurs.


Een groot aantal Europese landen kocht zo'n NH90 aan. De opleiding heeft dan ook een internationale toets. Zo volgen de piloten een opleiding op de simulatoren in Duitsland en Italië. Ook op het vlak van materieel slaan meerdere landen de handen in elkaar. De Belgen delen onder meer de reserveonderdelen met hun noorderburen. "Een historisch moment", besluit generaal-majoor Debaene."Let the beast fly!"

Tekst: Virginie Flawinne - Foto's: Jürgen Braekevelt
Foto's>> zie link
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3955
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 28/08/2013 | 21:30 uur
Waar trainen Nederlandse NH90 piloten? Ik weet dat ze (na een langer verblijf op woensdrecht) op o.a. de black hawk trainen in de VS en daarna op de NH90 gaan vliegen in Europa, maar waar?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/08/2013 | 21:34 uur
Citaat van: Flyguy op 28/08/2013 | 21:30 uur
Waar trainen Nederlandse NH90 piloten? Ik weet dat ze (na een langer verblijf op woensdrecht) op o.a. de black hawk trainen in de VS en daarna op de NH90 gaan vliegen in Europa, maar waar?
De type opleiding vindt plaats op MVKK.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 28/08/2013 | 21:43 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2013 | 21:34 uur
De type opleiding vindt plaats op MVKK.
Dank je.

Zijn er plannen om het samen met de Belgen te doen? (in het kader van ABNL) Ik dacht dat ik dat ooit gelezen had. Zou dan gebeuren op EHKD of in Frankrijk, kan dat kloppen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/08/2013 | 22:40 uur
Citaat van: Lex op 28/08/2013 | 21:34 uur
De type opleiding vindt plaats op MVKK.

Oke en de NH90 simulator komt ook op MVKK of op Gilze Rijen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 31/08/2013 | 12:04 uur
Citaat van: Elzenga op 26/08/2013 | 13:13 uur
Precies..en dat kent ook aanloopproblemen. Maar de winst van zo'n gemeenschappelijke markt is veel groter..ook politiek. En het is wel bijzonder opvallend dat het steeds de Duitsers zijn die problemen hebben. Ik heb inmiddels uit verschillende bronnen vernomen dat dit niet toevallig is en niet veel zegt over het wapensysteem. En ik denk ook even aan de Eurohawk perikelen...Amerikaans product..en toch gaat het mis..en niet een beetje ook.

Gezien de gezamelijke projecten van Duitsland samen met Frankrijk in de jaren 60 70 en 80. Ben ik van mening dat de Duitsers heel goed vooruit kijken en juiste eisen stellen. Dit in tegenstelling tot de Fransen. Welke altijd uit het project stapte omdat ze hun zin niet kregen of zaken niet aansloten bij hun wensen. Als ik de producten ( KMW/ AMX ) tegen elkaar afzet zijn het elke keer de Duitsers geweest die de juiste keuzes maakten.

Bij luchtvaart ligt dit misschien anders, maar nog steeds hebben de Duitsers dan een streepje voor.
Het is een volk wat niet zo snel een compromis vind maar wel erg grondig te werk gaat.

De AH-64 tegenover de Tigre is ook niet te vergelijken. Puur omdat de Tigre een veel beperktere rol kreeg toebedeeld en prima voldeed.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 31/08/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/08/2013 | 12:04 uur
Gezien de gezamelijke projecten van Duitsland samen met Frankrijk in de jaren 60 70 en 80. Ben ik van mening dat de Duitsers heel goed vooruit kijken en juiste eisen stellen. Dit in tegenstelling tot de Fransen. Welke altijd uit het project stapte omdat ze hun zin niet kregen of zaken niet aansloten bij hun wensen. Als ik de producten ( KMW/ AMX ) tegen elkaar afzet zijn het elke keer de Duitsers geweest die de juiste keuzes maakten.

Bij luchtvaart ligt dit misschien anders, maar nog steeds hebben de Duitsers dan een streepje voor.
Het is een volk wat niet zo snel een compromis vind maar wel erg grondig te werk gaat.

De AH-64 tegenover de Tigre is ook niet te vergelijken. Puur omdat de Tigre een veel beperktere rol kreeg toebedeeld en prima voldeed.
Kan je dat van de KMW vs AMX verder toelichten, want ik ben geen Panzer kenner.
In de luchtvaart gaan de Duitsers inderdaad grondig te werk.  Zo werden de aramide (Kevlar) kabel harnassen in de Tigre / Tiger heli door de Duitsers niet goed bevonden wegens "chafing", betekend: kapot schuren van kabels door de vervorming van het casco.  Frankrijk en Spanje keurden dezelfde harnassen wel goed.  Dit is geen incident, dit is ook bij verschillende Airbus types en de Super Puma gebeurd. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 02/09/2013 | 23:06 uur
Citaat van: Poleme op 31/08/2013 | 22:51 uur
Kan je dat van de KMW vs AMX verder toelichten, want ik ben geen Panzer kenner.
In de luchtvaart gaan de Duitsers inderdaad grondig te werk.  Zo werden de aramide (Kevlar) kabel harnassen in de Tigre / Tiger heli door de Duitsers niet goed bevonden wegens "chafing", betekend: kapot schuren van kabels door de vervorming van het casco.  Frankrijk en Spanje keurden dezelfde harnassen wel goed.  Dit is geen incident, dit is ook bij verschillende Airbus types en de Super Puma gebeurd. 

Na de tweede wereldoorlog werd Duitsland na grote discussie voorzien van een eigen leger. Nu ontving het dus ook haar deel van het Amerikaanse herbewapeningsprogramma. De Duitsers hadden deze hulp hard nodig, maar waren over 1 onderdeel erg ontevreden. Dit betrof de Amerikaanse Tanks. De Duitsers kregen uit het programma de M-47 middelzware tank. Deze voldeed echter totaal niet aan de Duitse eisen van de moderne tank. Ze noemden het ding het "krijgertje" , had een te klein kanon, te veel onderhoud en te kleine actieradius. Hierop werd gevraagd of ze hun eigen Tank mochten maken, het was nog steeds een redelijk gevoelig onderwerp.

Alhoewel wordt geclaimd dat de ontwerpers van de tweede wereldoorlog  niet hebben deelgenomen aan het project, is er overduidelijk goed opgelet. Maargoed, ik verklaar me nader.

De Fransen hebben qua techniek altijd achtergelopen op de Duitsers. Ze zijn naar mijn mening wel altijd ambitieuzer geweest dan de Duitsers in ontwerp. Helaas wilde hun techniek en technologie niet meewerken en waren de producten niet altijd betrouwbaar en functioneel, of voldeden ze enkel aan het beeld wat een generaal vond daar waar een tank aan moest voldoen, en niet waar de tank in tactische omstandigheden en de strijd winnen aan moest voldoen op het moderne slagveld.

Door rondvragen in de Navo bleek dat veel meer landen een nieuwe tank zochten. Hierop werd het FINABEL comite opgericht. Bestaande uit Frankrijk, Italie, Nederland, Allemagne ( Duitsland ) en België. Deze landen stelden eisen op samen waar een moderne tank aan moest voldoen.

Maargoed, er was niet veel geld, en aangezien Frankrijk ook bezig was met de vervanging van haar tanks ( ze reden na de tweede wereldoorlog met een bataljon Duitse Panther tanks rond en het eigen AMX50 project van amx faalde ) werd er besloten de handen ineen te slaan en samen het project verder te zetten. Ze startten de samenwerking en noemden het 'Europa panzer'. AMX en drie Duitse  onderzoek bureau's leverden prototypes. De Fransen en Duitsers leverden allebei geleerden en ingenieurs aan het onderzoek. Ze waren het beide eens dat de nadruk moest liggen op mobiliteit en vuurkracht. De naam veranderde naar "Standardpanzer".

Na verloop van tijd kwamen in 1962 de landen kijken bij tests. Nederland was hier ruim vertegenwoordigd. Een italiaans evaluatieteam zou de verschillen bekijken tussen het Franse amx prototype en het Duitse Porsche model prototype.Verschillen waren niet al te groot, maar Duitsers hadden al lang besloten 50 modellen van de Porsche model te bestellen, omdat deze het beste uit de bus kwamen. Er werd ook vergeleken met M-60 tanks bij die tests. Frankrijk gaf daarna aan dat hoe dan ook het AMX model werd besteld, waarop Duitsland dit ook ging doen. En voila, daar ging het gehele idee...

Vergelijk het AMX onderstel eens met het leopard onderstel. lijken erg op elkaar. De gegoten toren van d 1e leo1's is ook erg lijkend. Later werden deze vervaardigd uit gelast staal.




De Fransen kregen gedurende het onderzoek vaak te maken met Duitse inbreng of Duitse verbeteringen op hun eigen model. De Fransen reageerden dat ze perse bepaalde wijzigingen wilden doorvoeren en dat leverde weer discussie op.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/09/2013 | 00:03 uur
@NH90Project :"M3M trials met Duitsland op range Meppen gaan voor NL niet door! Testplan en range niet compatibel. Later op Vliehorst."

Dus de NH90's krijgen m3m's? Mooi, zal tijd worden :)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2013 | 00:05 uur
Citaat van: Strata op 11/09/2013 | 00:03 uur
@NH90Project :"M3M trials met Duitsland op range Meppen gaan voor NL niet door! Testplan en range niet compatibel. Later op Vliehorst."

Dus de NH90's krijgen m3m's? Mooi, zal tijd worden :)

M3m's ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/09/2013 | 00:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/09/2013 | 00:05 uur
M3m's ?

Nieuwere variant van de M2 .50
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/09/2013 | 07:21 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 00:50 uur
Nieuwere variant van de M2 .50

Thx
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/09/2013 | 08:56 uur
Nice .....  :big-smile:

https://www.fnhusa.com/l/products/systems/m3m-gau-21/

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/09/2013 | 10:20 uur
Citaat van: Thomasen op 11/09/2013 | 00:50 uur
Nieuwere variant van de M2 .50

M3M ofwel GAU-21 is een aangepaste m2 met een vuursnelheid van meer dan 1000rds/m, geoptimaliseerd voor gebruik vanaf vliegende platforms.

Deze wordt het denk ik:
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/airborne-weapon-systems/general/product/311/302/311/19/_/fn-medium-door-pintle.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/09/2013 | 21:50 uur
Zojuist @NH90Project : "NH90 M3M trials wk 42/43 op de Vliehorst!"
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/09/2013 | 21:55 uur
Citaat van: Strata op 11/09/2013 | 21:50 uur
Zojuist @NH90Project : "NH90 M3M trials wk 42/43 op de Vliehorst!"
Ben benieuwd welke kist daarvoor gebruikt gaat worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 12/09/2013 | 14:48 uur
Citaat van: Lex op 11/09/2013 | 21:55 uur
Ben benieuwd welke kist daarvoor gebruikt gaat worden.
Chinooks.  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 13/09/2013 | 20:26 uur
Duitse heli's weg kwijt boven Afghanistan
Door: redactie
13-9-13 - 17:55  bron: ANP

Het Duitse leger heeft opnieuw problemen met zijn NH-90 helikopters. Het type, dat in een maritieme versie ook in gebruik is bij de Nederlandse defensie, heeft boven Afghanistan regelmatig te kampen gehad met uitval van de navigatieapparatuur .

De Duitse krant Frankfurter Allgemeine schreef dat op basis van een rapportage van de Duitse eenheid die met de toestellen vliegt vanaf Mazar-e-Sharif in Afghanistan. Een woordvoerder van het Duitse ministerie van Defensie heeft de problemen bevestigd.

Sinds begin dit jaar zou het navigatiesysteem van de helikopters meerdere keren geheel zijn uitgevallen. Zeker één keer zou dat tot problemen hebben geleid bij het transport van gewonden.

Vorige maand waren de Duitse NH-90's, die eerder al kampten met technische problemen, ook al slecht in het nieuws. Toen meldden Duitse media dat in een geheim rapport stond dat de marine de helikopters eigenlijk niet geschikt vond voor hun taak, maar dat het Duitse ministerie van Defensie ze desondanks aanschafte.

Ook in Nederland is de NH-90 niet onbesproken. Dit jaar nog noemde minister Jeanine Hennis van Defensie de NH-90 een hoofdpijndossier. De levering van de helikopters is jaren vertraagd en de prijs is opgelopen.

ad.nl
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 14/09/2013 | 11:18 uur
Andere gebruikers hadden hiervoor ook al geklaagd over inadequate navigatie apparatuur.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 14/09/2013 | 12:39 uur
Citaat van: Poleme op 14/09/2013 | 11:18 uur
Andere gebruikers hadden hiervoor ook al geklaagd over inadequate navigatie apparatuur.

navigatie apparatuur is toch  zo vervangen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/09/2013 | 17:20 uur
Hahahaha! Ja, natuurlijk, gooi er gewoon een TomTom in...
Kerel................. Het is geen auto.



En dan te beseffen dat de dingen die je in de media leest over de NH90 slechts het uiterste uiterste topje van de ijsberg zijn. De NH90 is het pispaaltje van de KLu. Iedereen lacht dat ding uit en maakt er grappen over. Weggegooid geld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/09/2013 | 17:22 uur
Citaat van: Strata op 11/09/2013 | 00:03 uur
@NH90Project :"M3M trials met Duitsland op range Meppen gaan voor NL niet door! Testplan en range niet compatibel. Later op Vliehorst."

Dus de NH90's krijgen m3m's? Mooi, zal tijd worden :)

Als de plasticfantastic NH90 dan maar niet uit elkaar scheurt!!!   :neutral:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 14/09/2013 | 17:51 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/09/2013 | 17:20 uur
Hahahaha! Ja, natuurlijk, gooi er gewoon een TomTom in...
Kerel................. Het is geen auto.

En dan te beseffen dat de dingen die je in de media leest over de NH90 slechts het uiterste uiterste topje van de ijsberg zijn. De NH90 is het pispaaltje van de KLu. Iedereen lacht dat ding uit en maakt er grappen over. Weggegooid geld.

Iets meer onderbouwing van een "expert" zou misschien wel welkom zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/09/2013 | 17:58 uur
Nja, wat betreft Duitse NH90's in Afghanistan is meer dan de helft van de vier langdurig niet inzetbaar... Onder andere vanwege hydraulische problemen of bijvoorbeeld een van de landing gears die afbreekt tijdens het doodnormaal taxieen...

En navigatie apparatuur zit verweven in heel veel systemen. Dat kun je niet zomaar effe vervangen. Het is niet zo simpel als een TomTom. Als het probleem simpel zou zijn, was het niet zo'n probleem dat het in de media zou komen. En dat voor zoiets essentieels als navigatie...... Je zou maar een medevac nodig hebben en doodgaan omdat er een NH90 op je af is gestuurd waarvan de navigatie besloot ermee te kappen.... Onacceptabel. Alvast een antwoord op het standaardverweer 'kinderziektes'... GELUL! Het is een plastic kutbak.

Overigens wil ik wel toegeven dat het ding wel goed is voor simpele maritieme doeleinden... Maar ga er alsjeblieft geen tactische militaire dingen mee doen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 14/09/2013 | 18:10 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/09/2013 | 17:58 uur
Overigens wil ik wel toegeven dat het ding wel goed is voor simpele maritieme doeleinden... Maar ga er alsjeblieft geen tactische militaire dingen mee doen...
Daarvoor had ik liever een sea hawk gezien, icm de black hawk voor de klu. Wedden dat we voor 40 stuks een mooiere deal hadden kunnen krijgen dan bij NHI?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 14/09/2013 | 18:19 uur
Citaat van: Flyguy op 14/09/2013 | 18:10 uur
Daarvoor had ik liever een sea hawk gezien, icm de black hawk voor de klu. Wedden dat we voor 40 stuks een mooiere deal hadden kunnen krijgen dan bij NHI?

Daar zullen velen het mee eens zijn en is hier al uitgebreid aan bod gekomen, maar de realiteit is dat we de NH90 hebben het hij nog niet bepaald vlekkeloos functioneert. Veel problemen zullen verholpen worden, sommige op korte en andere op lange termijn, daar twijfel ik niet aan. Maar belangrijk is welke grote problemen permanent zullen zijn.

Dat de inzetbaarheid dramatisch is heeft ook te maken met de reservedelen problematiek bij defensie en bij de fabrikant. Want bij NHI staan echt niet de neuzen dezelfde kant op, daardoor krijg je weer compromisen die deze problemen alleen maar vergroten. Iets wat bij de Black/Seahawk of bij de Merlin weer minder is (hoewel we het verhaal van de Merlin ook wel kennen...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 14/09/2013 | 18:45 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 14/09/2013 | 17:58 uur
Nja, wat betreft Duitse NH90's in Afghanistan is meer dan de helft van de vier langdurig niet inzetbaar... Onder andere vanwege hydraulische problemen of bijvoorbeeld een van de landing gears die afbreekt tijdens het doodnormaal taxieen...

En navigatie apparatuur zit verweven in heel veel systemen. Dat kun je niet zomaar effe vervangen. Het is niet zo simpel als een TomTom. Als het probleem simpel zou zijn, was het niet zo'n probleem dat het in de media zou komen. En dat voor zoiets essentieels als navigatie...... Je zou maar een medevac nodig hebben en doodgaan omdat er een NH90 op je af is gestuurd waarvan de navigatie besloot ermee te kappen.... Onacceptabel. Alvast een antwoord op het standaardverweer 'kinderziektes'... GELUL! Het is een plastic kutbak.
Overigens wil ik wel toegeven dat het ding wel goed is voor simpele maritieme doeleinden... Maar ga er alsjeblieft geen tactische militaire dingen mee doen...
In Australia en Duitsland vinden ze ook, dat deze kist niet geschikt is voor tactisch gebruik boven land.
Het landingsgestel is ruwweg 6 jaar geleden al eens versterkt, maar is structureel nog steeds te zwak. Dit geldt overigens ook voor het airframe (casco), waarbij nu al blijkt dat het zijn geplande levensduur niet zal halen.  Het repareren van een composiet romp kost ook veel meer geld en tijd dan bij een metalen airframe.  Bijvoorbeeld de reparatie van een klein gat in een ARH Tiger helikopter veroorzaakt door een kleine houweel koste 162,681.63 Australische dollar / EUR 129.895,- en de heli was 4 maanden grounded.   Beide zijn en blijven deficiente luchtvaartuigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 14/09/2013 | 19:02 uur
We kunnen ze vast ook nog wel ruilen voor EC725's bij NHI. Deze zijn ook nog goedkoper.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/09/2013 | 17:34 uur
Nieuwe heli bewijst zich in Caribische Gebied (video)

De boordschutter en een scherpschutter ondersteunen een boarding team vanuit de NH90 tijdens een oefening. Foto: Ministerie van DefensieDe nieuwe NH90-maritieme helikopter heeft zijn eerste maand van operationele inzet in het Caribisch gebied achter de rug. Het bevoorradingsschip Zr. Ms. Amsterdam is op dit moment actief als stationsschip en heeft het toestel mee als boordhelikopter.

Waardevolle aanvulling

De eerste ervaringen in de Caribische wateren zijn goed. De helikopter is volgens de commandant van de Amsterdam, kapitein-luitenant-ter-zee Hans Veerbeek, een waardevolle aanvulling. "De NH90 kan ruim 3 uur vliegen zonder te tanken en kan daardoor een groot zeegebied afzoeken. De radar, in combinatie met het automatische identificatiesysteem en de infraroodcamera, geven ons snel een beeld van de scheepvaart om ons heen."

Schot voor de boeg

Uit de eerste praktijktesten blijkt de helikopter een prima platform om bijvoorbeeld een schot voor de boeg te geven van een drugsboot. Ook is de NH90 zeer goed inzetbaar voor het vervoer van een boardingteam. De leden kunnen langs een touw op het dek van een te enteren schip worden afgezet, het zogenoemde fast roping. Daarnaast kan de heli 's nachts dankzij zijn sensoren volledig verduisterd opereren. Dit verkleint de kans op voortijdige ontdekking. 

Opleidingen

Omdat de NH90 voor het eerst mee is naar de Cariben, wordt het platform niet alleen operationeel ingezet, maar ook voor opleidingen. Zo worden de bemanningen ook klaargestoomd voor antipiraterijmissie voor de kust van Somalië. Er wordt beproefd onder welke omstandigheden veilig op de bevoorrader kan worden geland. Ook de vliegdekofficieren die de landing begeleiden leren de bijzonderheden van het werken met een nieuw toestel.

MINDEF,
19 september 2013, 16.58 uur


Voor de video, zie: http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/09/19/46208353/Nieuwe_heli_bewijst_zich_in_Caribische_Gebied_video
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/09/2013 | 17:35 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 19/09/2013 | 22:42 uur
Mooie video.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 03/10/2013 | 10:05 uur
Foto van de Facebook pagina van de Koninklijke Luchtmacht:
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1380389_582767078426156_361045404_n.jpg)
NH-90 in bijzondere kleur? Of een modelletje wat nog op zolder lag?

EDIT: Herstel. Ik was weer te vlug. Het is een Cougar met registratienr: S-459. Excuses  :angel: Hadden ze vast nog ergens liggen. "Kijk majesteit hoogheid, deze hebben we ook ooit gehad "  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 03/10/2013 | 10:19 uur
Citaat van: DvdW op 03/10/2013 | 10:05 uur
majesteit

Hoogheid..... :-))
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 03/10/2013 | 10:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2013 | 10:19 uur
Hoogheid..... :-))
:angel: gaat weer lekker vanochtend  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/10/2013 | 10:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2013 | 10:19 uur
Hoogheid..... :-))
zo vroeg...en dan al zo scherp ;-)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 04/10/2013 | 10:57 uur
En het is natuurlijk niet een callsign, maar een registratienummer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 04/10/2013 | 12:58 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 04/10/2013 | 10:57 uur
En het is natuurlijk niet een callsign, maar een registratienummer.
Kijk, jij bent er ook weer...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 08/10/2013 | 13:25 uur
Zojuist op twitter:

@NH90Project 5m
Maintenance Release 1 (software update core) #NH90 vertraagt door eisen landen: 2015 wordt 2016.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 08/10/2013 | 17:53 uur
Leve de EU samenwerking!  :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/10/2013 | 18:40 uur
Citaat van: Flyguy op 08/10/2013 | 17:53 uur
Leve de EU samenwerking!  :glare:
hoezo? al gelezen over de Sikorsky CH-148? de Amerikaanse concurrent van de NH90....

Leve de Amerikaans-Canadese samenwerking?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 08/10/2013 | 19:24 uur
08/10/13 15:20:41 
Nieuwe helikopter in het Belgische luchtruim 
Defensie vierde op woensdag 2 oktober 2013 de aankomst van de eerste NH90 op het Belgische grondgebied. Op de luchtmachtbasis van Bevekom aanschouwden de genodigden de landing van dit toestel, dat een nieuw tijdperk inluidt.

De helikopter maakte al een opgemerkte passage in België tijdens het defilé van 21 juli. De aankomst van de eerste transporthelikopter van Defensie vorige woensdag in de 1 Wing van Bevekom is historisch. Het gaat hier niet om een vervangtoestel, maar om een nieuw type, dat verscheidene NAVO-landen samen ontwikkelden.

"Als tactische transporthelikopter geeft hij onze vloot nieuwe capaciteiten", preciseert kolonel Georges Dejaeger, commandant van de 1 Wing. "Dit is beslist een nieuwe machine voor ons", voegt luitenant Valery Dessers toe, instructeur-piloot. "We gaan van een analoog naar een digitaal systeem. Dat laat ons veel meer dingen toe, zoals vliegen bij zeer slechte zichtbaarheid."

Daardoor kan Defensie de NH90 inzetten in elk soort operatieterrein en bij alle weersomstandigheden. Om de opleidingen te organiseren en de voorraden te beheren, gaat België samenwerken met verscheidene andere landen.

Sinds de helikopter op 21 december 2012 van de productieband rolde, werd er hard uitgekeken naar de komst van het eerste toestel. De piloten en monteurs hebben hun initiële opleiding achter de rug, nu kan de opleiding in België beginnen. "We hebben er lang op gewacht en we zijn blij dat we hem eindelijk in actie kunnen zien in de lucht", besluit kolonel Dejaeger.

Tekst: Virginie Flawinne - Foto's: Daniel Orban - Video: Wim Cochet

zie link

http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=4005
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2013 | 20:14 uur
Nh-90 is een vliegende ramp. Die belegen hebben geen idee wat ze in huis hebben gehaald als ik dat zo lees.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 08/10/2013 | 20:29 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2013 | 20:14 uur
Nh-90 is een vliegende ramp. Die belegen hebben geen idee wat ze in huis hebben gehaald als ik dat zo lees.
Wij hebben dat ding ook hé, 't is maar dat je het weet  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 08/10/2013 | 22:51 uur
Citaat van: Elzenga op 08/10/2013 | 18:40 uur
hoezo? al gelezen over de Sikorsky CH-148? de Amerikaanse concurrent van de NH90....
Leve de Amerikaans-Canadese samenwerking?
De Canadese regering dacht vanaf het eerste begin af aan, dat men met de Sikorsky H-92 een Off The Shelf product aanschafte.
Dat bleek helemaal niet het geval, want Canada is de eerste militaire klant.  Oei, een fundamentele weef fout, die we ook zien bij het MRH-90 project in Australia. Canada eiste voor haar Maritime Helicopter Program specificaties, die door geen enkele huidige maritieme helikopter kunnen worden waargemaakt. Oeps, alweer een 'weeffout' die leidt tot grote kosten stijgingen en ... complete teleurstelling.  Canada is gedeeltelijk ook zelf verantwoordelijk voor de slechte ontwikkeling voortgang, want het bleef de specificaties maar aan het veranderen.  Een bekende fout die de ontwikkeling van een nieuw wapensysteem gemakkelijk kan beeindigen, of leidt tot uit de pan gerezen kosten en levertijden.

De Sikorsky S-92 was technisch gezien de eerste keus in het Finse /Deense / Noorse / Zweedse Nordic Standard Helicopter Program.  Maar de NH-90 werd uiteindelijk de winnaar op puur politieke gronden.  Ook de Bundesmarine heeft liever de S-92, dan de NH-90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/10/2013 | 23:40 uur
Citaat van: DvdW op 08/10/2013 | 20:29 uur
Wij hebben dat ding ook hé, 't is maar dat je het weet  :angel:

Wij houden er geen parades voor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2013 | 07:12 uur
Hubschrauber NH90 und "Eurofighter" mangelhaft

In het Duits, dus: zie link

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3739216/hubschrauber-nh90-und--eurofighter--mangelhaft.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/10/2013 | 07:42 uur
»Seelöwen« (NH-90) lernen das Fliegen nicht

http://www.neues-deutschland.de/artikel/837574.seeloewen-lernen-das-fliegen-nicht.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 31/10/2013 | 09:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2013 | 07:42 uur
»Seelöwen« (NH-90) lernen das Fliegen nicht

http://www.neues-deutschland.de/artikel/837574.seeloewen-lernen-das-fliegen-nicht.html

enkele citaten (vertaalt van Du naar NL) :

de Duitse NH90 helikopter biedt meer illusie dan werkelijkheid.

Verbetering moet de NH90 "Zeeleeuw" geven (tov de "oude" SeaKings) . Maar de hoop is bedrieglijk. Ten eerste, omdat de kosten per vlieguur zal hetzelfde blijven (€26.000,- per vlieguur) . Ten tweede, omdat de nieuwe helicopter kan aanzienlijk minder dan de oude. Angstig studie van de scheepswerktuigkundige de ervaringen van collega's uit het leger. Daar moet je 170 uur dienst aan de NH90 sturen voor slechts een uur in de lucht

En daar voldoet de "Zeeleeuw" eenvoudig niet aan de eisen. Bijvoorbeeld: abseilen van boarding teams. Om bijvoorbeeld een piratenboot snel te enteren, moeten Mariniers snel abseilen in snelle opeenvolging. Maar de daarvoor aanwezige lier van de helicopter houdt het gewicht van de soldaten met uitrusting niet. Tevens de geïnstalleerde stoelen in de helikopter kunnen de vereiste belasting van 110 kg niet aan.
Van de op onderzeeboot search-and-control mogelijkheden van de nieuwe helikopter is al lang geen sprake meer
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 31/10/2013 | 15:05 uur
170 uur zal voor de relatief kleine ondersteunende eenheid die aan boord van een schip is een fikse klus zijn. Is de vraag wanneer dat nodig is.
Dat de kosten gelijk blijven hoeft niet erg te zijn, in de huidige tijd een goede prestatie voor een veel geavanceerdere helikopter.
De beschuldiging dat bepaalde basistaken niet (goed) uitgevoerd kunnen worden is natuurlijk zeer ernstig, anderzijds zijn die verhalen al ouder, en betreffen voor een groot deel op te lossen problemen. De vraag is, is dat oplossen inmiddels gelukt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 15:16 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2013 | 15:05 uur
170 uur zal voor de relatief kleine ondersteunende eenheid die aan boord van een schip is een fikse klus zijn. Is de vraag wanneer dat nodig is.
Dat de kosten gelijk blijven hoeft niet erg te zijn, in de huidige tijd een goede prestatie voor een veel geavanceerdere helikopter.
De beschuldiging dat bepaalde basistaken niet (goed) uitgevoerd kunnen worden is natuurlijk zeer ernstig, anderzijds zijn die verhalen al ouder, en betreffen voor een groot deel op te lossen problemen. De vraag is, is dat oplossen inmiddels gelukt?
en...wat zegt dit over het Duitse (militaire) team dat bij zowel de ontwikkeling als invoering van de NH90 betrokken was en is?! Hebben blijkbaar dan alleen veel koffie gedronken ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 31/10/2013 | 15:18 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2013 | 15:16 uur
en...wat zegt dit over het Duitse (militaire) team dat bij zowel de ontwikkeling als invoering van de NH90 betrokken was en is?! Hebben blijkbaar dan alleen veel koffie gedronken ;)

Aan die buiken die je af en toe ziet zouden eerder bier en braadworsten voor de hand liggen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 31/10/2013 | 15:29 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2013 | 15:18 uur
Aan die buiken die je af en toe ziet zouden eerder bier en braadworsten voor de hand liggen.
Ze doen in ieder geval hun werk niet blijkbaar...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 31/10/2013 | 18:48 uur
Citaat van: Harald op 31/10/2013 | 09:32 uur
Daar moet je 170 uur dienst aan de NH90 sturen voor slechts een uur in de lucht.
Blijkbaar heeft NL daar geen last van, want de bevindingen met de NH-90 tijdens uitzendingen (HOA & Carib) zijn goed te noemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 31/10/2013 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2013 | 20:14 uur
Nh-90 is een vliegende ramp. Die belegen hebben geen idee wat ze in huis hebben gehaald als ik dat zo lees.
Het Belgische MinDef vindt het een te duur ding, dat door politici is besteld vanwege de goede compensatie opdrachten.  MinDef zien het als een Rolls Royce, die gebruikt wordt om boodschappen om de hoek te doen. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:55 uur
Citaat van: Poleme op 31/10/2013 | 23:19 uur
Het Belgische MinDef vindt het een te duur ding, dat door politici is besteld vanwege de goede compensatie opdrachten.  MinDef zien het als een Rolls Royce, die gebruikt wordt om boodschappen om de hoek te doen.  

Nee hoor, NL mindef weet ook wel dat hij zuigt, in NL was het exact hetzelfde verhaal. Klu wilde Blackhawks maar kreeg een opel corsa uit 91. NH-90 omdat Europees.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 31/10/2013 | 23:59 uur
De klu had destijds toch niets te zeggen over de nh90 NFH?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/11/2013 | 08:34 uur
Was de NH90 in de basis, de eerste ideeën en ontwerp, bedacht als een Marine helicopter ? ... of was het gelijk al een multi purpose helicopter?.

Als het eerste is, dan zouden ze alleen bij de KM vliegen. Op zee heb je geen hot en high als je je asw taken uit moet voeren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 01/11/2013 | 08:42 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2013 | 08:34 uur
Was de NH90 in de basis, de eerste ideeën en ontwerp, bedacht als een Marine helicopter ? ... of was het gelijk al een multi purpose helicopter?.
Als het eerste is, dan zouden ze alleen bij de KM vliegen. Op zee heb je geen hot en high als je je asw taken uit moet voeren.
NLD kocht er 20 voor de KM, maar voor alle taken, niet alleen ASW.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 11:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2013 | 23:55 uur
Nee hoor, NL mindef weet ook wel dat hij zuigt, in NL was het exact hetzelfde verhaal. Klu wilde Blackhawks maar kreeg een opel corsa uit 91. NH-90 omdat Europees.
Dat had meer te maken met de fixatie van de KLu op made in USA..dan op andere gronden. En wil Europa op de 1 of andere manier zelfstandig blijven op veiligheidsgebied dan zullen dit soort wapensystemen ontwikkeld moeten worden. Doen we dat niet dan betalen we mijns inziens uiteindelijk veel meer dan we kwijt zijn aan het oplossen van kinderziekten bij de NH90.

Trouwens..de seahawk is niet de directe vergelijk met de NH90..dat is de H-92. En Nederland had ook de opvolger van de Lynx kunnen kopen voor de marine.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 01/11/2013 | 11:42 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 11:10 uur
Dat had meer te maken met de fixatie van de KLu op made in USA..dan op andere gronden. En wil Europa op de 1 of andere manier zelfstandig blijven op veiligheidsgebied dan zullen dit soort wapensystemen ontwikkeld moeten worden. Doen we dat niet dan betalen we mijns inziens uiteindelijk veel meer dan we kwijt zijn aan het oplossen van kinderziekten bij de NH90.

Trouwens..de seahawk is niet de directe vergelijk met de NH90..dat is de H-92. En Nederland had ook de opvolger van de Lynx kunnen kopen voor de marine.

Nope, zover ik weet was dat de KLU nieuwe heli's mocht uitzoeken, maar aangezien de politiek in EU druk uitoefende op Nederland moest 1 aanbesteding Europees zijn. Zo werd de Apache en de NH-90 gekozen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 12:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2013 | 11:42 uur
Nope, zover ik weet was dat de KLU nieuwe heli's mocht uitzoeken, maar aangezien de politiek in EU druk uitoefende op Nederland moest 1 aanbesteding Europees zijn. Zo werd de Apache en de NH-90 gekozen.
Vwb de NH-90 is het verhaal toch heel anders.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 12:13 uur
Citaat van: Lex op 01/11/2013 | 12:06 uur
Vwb de NH-90 is het verhaal toch heel anders.
en de Apache ook ;)..maar er zingen verschillende versies rond..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/11/2013 | 13:29 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2013 | 08:34 uur
Was de NH90 in de basis, de eerste ideeën en ontwerp, bedacht als een Marine helicopter ? ... of was het gelijk al een multi purpose helicopter?.

Als het eerste is, dan zouden ze alleen bij de KM vliegen. Op zee heb je geen hot en high als je je asw taken uit moet voeren.

Wat ik eigenlijk bedoel met mijn vraag is, dat als het eerste ontwerp voor de NH90 marine helicopter reeds gemaakt was en later het PvE (programma van eisen) gewijzigd is naar een helicoptertype Multi-purpose.
Dat dan, de problemen welke zich nu voor doen, voor het grootste gedeelte niet toe te schrijven naar/als een slecht ontwerp, ontwerpfout e.d. , maar aan het feit dat het PvE en het type, doel van gebruik, gewijzigd is.

Dus in de basis is de NH90 waarschijnlijk een uitstekend marine helicopter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 14:05 uur
Is het niet gewoon een idee om alle NH90's te verkopen en daarvan voor de marine Sea Hawks te halen en voor de Klu een aantal Blackhawks?
Het is misschien niet het nieuwste van nieuwste maar die NH90 is volgens mij een vliegende nachtmerrie.

En heeft ook een mooie SF variant.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MasterChief1971 op 01/11/2013 | 14:17 uur
Wacht maar af tot 5 december...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 01/11/2013 | 14:19 uur
Citaat van: tentara71 op 01/11/2013 | 14:17 uur
Wacht maar af tot 5 december...

Als dat tenminste nog door gaat  :(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 14:27 uur
Citaat van: Jellington op 01/11/2013 | 14:05 uur
Is het niet gewoon een idee om alle NH90's te verkopen en daarvan voor de marine Sea Hawks te halen en voor de Klu een aantal Blackhawks?
Het is misschien niet het nieuwste van nieuwste maar die NH90 is volgens mij een vliegende nachtmerrie.

En heeft ook een mooie SF variant.
oude discussie...en gaat niet gebeuren...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 01/11/2013 | 15:51 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2013 | 14:27 uur
oude discussie...en gaat niet gebeuren...
klopt..maar de marine heeft wel een bedenkelijke reputatie wat betreft de aankoop van fregat-helikopters...de Lynx was een goeie heli maar operationeel een drama..ik ken iemand die werkte op de Kooi in Den Helder als monteur en die zei dat er maar 5 ofzo operationeel waren en de andere stonden allemaal aan de grond in onderhoud.

Achteraf hadden ze beter kunnen kiezen voor de blackhawk/seahawk of de MH-65 Dolphin (voor de Fregatten)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/11/2013 | 15:56 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/11/2013 | 15:51 uur
klopt..maar de marine heeft wel een bedenkelijke reputatie wat betreft de aankoop van fregat-helikopters...de Lynx was een goeie heli maar operationeel een drama..ik ken iemand die werkte op de Kooi in Den Helder als monteur en die zei dat er maar 5 ofzo operationeel waren en de andere stonden allemaal aan de grond in onderhoud.
Wel lekker makkelijk om zoiets te schrijven. Over welk jaar gaat het hier?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/11/2013 | 16:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/11/2013 | 15:51 uur
klopt..maar de marine heeft wel een bedenkelijke reputatie wat betreft de aankoop van fregat-helikopters...de Lynx was een goeie heli maar operationeel een drama..ik ken iemand die werkte op de Kooi in Den Helder als monteur en die zei dat er maar 5 ofzo operationeel waren en de andere stonden allemaal aan de grond in onderhoud.

Achteraf hadden ze beter kunnen kiezen voor de blackhawk/seahawk of de MH-65 Dolphin (voor de Fregatten)
Alsof die het goed doen? Australië is mede overgestapt op de NH90 omdat de Blackhawks veel problemen kennen...het project Blackhawk was in het begin problematisch en vol kinderziekten...pas na vele upgrades is men nu wel tevreden.....en de H-92...de werkelijke "concurrent" voor de NH90 is een drama...de Canadezen overwegen het project te cancelen gezien de vele problemen.

Dus ja..het lijkt wel inherent te zijn aan wapenprojecten...of het zijn vooral geluiden van de concurrentie..vergeet niet de commerciële kant van deze verhalen.

Dit dan bij het strategische belang voor Europa om eigen middelen te ontwikkelen en gebruiken...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/11/2013 | 01:33 uur
Citaat van: Thomasen op 31/10/2013 | 15:05 uur
170 uur zal voor de relatief kleine ondersteunende eenheid die aan boord van een schip is een fikse klus zijn. Is de vraag wanneer dat nodig is.
Dat de kosten gelijk blijven hoeft niet erg te zijn, in de huidige tijd een goede prestatie voor een veel geavanceerdere helikopter.
De beschuldiging dat bepaalde basistaken niet (goed) uitgevoerd kunnen worden is natuurlijk zeer ernstig, anderzijds zijn die verhalen al ouder, en betreffen voor een groot deel op te lossen problemen. De vraag is, is dat oplossen inmiddels gelukt?
Nee, over die grote hoeveelheid problemen, daar gaan nog wel een aantal jaren over heen.  Naast tijd, is er hiervoor ook extra pecunia nodig.
En door oplossing van deze problemen zal de NH-90 onvermijdelijk nog zwaarder worden.
De KLu en vooral de Duitsers klagen nu al hoofdzakelijk over verminderde nuttige last en te kort schietend vliegbereik / vliegduur.  Dat wordt door het extra gewicht alleen maar erger.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 02/11/2013 | 01:47 uur
Citaat van: Harald op 01/11/2013 | 13:29 uur
Wat ik eigenlijk bedoel met mijn vraag is, dat als het eerste ontwerp voor de NH90 marine helicopter reeds gemaakt was en later het PvE (programma van eisen) gewijzigd is naar een helicoptertype Multi-purpose.
Dat dan, de problemen welke zich nu voor doen, voor het grootste gedeelte niet toe te schrijven naar/als een slecht ontwerp, ontwerpfout e.d. , maar aan het feit dat het PvE en het type, doel van gebruik, gewijzigd is.
Dus in de basis is de NH90 waarschijnlijk een uitstekend marine helicopter
De Nato Helicopter-90 is van oorsprong een multifunctionele helikopter.  Die de Lynx, Sea King, Puma en UH-1 Huey moet vervangen.
Late we zeggen een Joint Swingrole Helicopter, maar wel een zonder een leading nation.
Volgens het officiele verhaal is er een NATO Frigate Heli en een Tactical Transport Heli variant.   In werkelijkheid hebben 12 landen, maar liefst 20 verschillende versies in dienst met 2 verschillende motor types en een aparte variant met hogere cabine.   Daarnaast zijn er ook nog eens 38 sub-varianten te onderscheiden.   Dat is dus leuk als je in de test en ontwikkeling en acceptatie fase zit.  Want dan heb je nogal wat meervoudige test en acceptatie trajecten te gaan.  Voeg daar nog eens wijziging van specificaties, bijvoorbeeld om de NH-90 betaalbaar te houden.  En je hebt een recept voor grote problemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 02/11/2013 | 09:46 uur
Citaat van: Poleme op 02/11/2013 | 01:47 uur
De Nato Helicopter-90 is van oorsprong een multifunctionele helikopter.  Die de Lynx, Sea King, Puma en UH-1 Huey moet vervangen.
Late we zeggen een Joint Swingrole Helicopter, maar wel een zonder een leading nation.
Volgens het officiele verhaal is er een NATO Frigate Heli en een Tactical Transport Heli variant.   In werkelijkheid hebben 12 landen, maar liefst 20 verschillende versies in dienst met 2 verschillende motor types en een aparte variant met hogere cabine.   Daarnaast zijn er ook nog eens 38 sub-varianten te onderscheiden.   Dat is dus leuk als je in de test en ontwikkeling en acceptatie fase zit.  Want dan heb je nogal wat meervoudige test en acceptatie trajecten te gaan.  Voeg daar nog eens wijziging van specificaties, bijvoorbeeld om de NH-90 betaalbaar te houden.  En je hebt een recept voor grote problemen.
Duidelijk, teveel varianten binnen varianten. Niet overzichtelijk meer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/11/2013 | 11:41 uur
Citaat van: Harald op 02/11/2013 | 09:46 uur
Duidelijk, teveel varianten binnen varianten. Niet overzichtelijk meer.
en de oorzaak wederom primair bij de hele waslijst aan specifieke nationale eisen....het is blijkbaar nog steeds niet doorgedrongen dat die luxe er inmiddels niet meer is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/11/2013 | 19:10 uur
Kamerbrief

Dertiende jaarrapportage NH-90.

Klikkerdeklik (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/13e_jaarrapportage_nh90_tcm46-209260.pdf).

U zult in deze rapportage op pagina vijf oa terug vinden hoe de inzet van de NH-90 voor het jaar 2014, ikv missies/uitzendingen/Carib is geregeld.  :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 08/11/2013 | 19:30 uur
Citaat van: Lex op 08/11/2013 | 19:10 uur
Kamerbrief

Dertiende jaarrapportage NH-90.

Klikkerdeklik (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/13e_jaarrapportage_nh90_tcm46-209260.pdf).

U zult in deze rapportage op pagina vijf oa terug vinden hoe de inzet van de NH-90 voor het jaar 2014, ikv missies/uitzendingen/Carib is geregeld.  :sick:

Jaja, het DHC met zijn "altijd en overal"...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/11/2013 | 10:42 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/11/2013 | 19:30 uur
Jaja, het DHC met zijn "altijd en overal"...

En niet te vergeten dat de aanschaf van reservedelen ook nog steeds er lastig is, kost immers geld, en dat is er niet:


CitaatMet ruim 200 vlieguren tijdens de eerste boordmissie kan worden gesproken van een goede inzetgereedheid, hoewel daarvoor regelmatig reservedelen uit helikopters aan de wal moesten worden gebruikt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2013 | 11:16 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2013 | 10:42 uur
En niet te vergeten dat de aanschaf van reservedelen ook nog steeds er lastig is, kost immers geld, en dat is er niet:
Ok..dus dat is (inmiddels) een geldkwestie? niet dat de leverancier niet voldoende onderdelen kan leveren zoals ik eerder las.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/11/2013 | 11:47 uur
Citaat
Met ruim 200 vlieguren tijdens de eerste boordmissie kan worden gesproken van een goede inzetgereedheid, hoewel daarvoor regelmatig reservedelen uit helikopters aan de wal moesten worden gebruikt.

Een goede inzetgereedheid dankzij die reservedelen! Zonder was die 200 uur dus echt niet gehaald.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/11/2013 | 12:15 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2013 | 11:47 uur
Een goede inzetgereedheid dankzij die reservedelen! Zonder was die 200 uur dus echt niet gehaald.
En dat alles voor 1 toestel !
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2013 | 12:20 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2013 | 11:47 uur
Een goede inzetgereedheid dankzij die reservedelen! Zonder was die 200 uur dus echt niet gehaald.
Niets ongebruikelijks...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/11/2013 | 12:21 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2013 | 11:16 uur
Ok..dus dat is (inmiddels) een geldkwestie? niet dat de leverancier niet voldoende onderdelen kan leveren zoals ik eerder las.

Zou ook kunnen. Maar Defensie kennende heeft de bereidheid om eigen (oorlogs) voorraden aan te houden er in ieder geval ook een rol in.
De vraag is natuurlijk in hoeverre deze kannibalisatie de inzetgereedheid van de andere heli's heeft aangetast.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/11/2013 | 12:21 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2013 | 12:20 uur
Niets ongebruikelijks...

:crazy: :'( :crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/11/2013 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2013 | 11:16 uur
Ok..dus dat is (inmiddels) een geldkwestie? niet dat de leverancier niet voldoende onderdelen kan leveren zoals ik eerder las.
De leveranciers hebben moeite om op tijd te leveren, want de productie capaciteit voor onderdelen voor zowel de nieuwbouw als wel reserve-onderdelen is niet toereikend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 09/11/2013 | 13:25 uur
Citaat van: DvdW op 04/10/2013 | 12:58 uur
Kijk, jij bent er ook weer...

En nooit te beroerd om fouten te corrigeren :)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 09/11/2013 | 13:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 09/11/2013 | 13:25 uur
En nooit te beroerd om fouten te corrigeren :)
Dan zul je het wel druk krijgen hier op dit forum  :angel: Maar fijn dat je er bent hoor, ga je ook nog inhoudelijk reageren?  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/11/2013 | 14:20 uur
Citaat van: Poleme op 09/11/2013 | 13:08 uur
De leveranciers hebben moeite om op tijd te leveren, want de productie capaciteit voor onderdelen voor zowel de nieuwbouw als wel reserve-onderdelen is niet toereikend.

Stork is natuurlijk te druk met die F35?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/11/2013 | 14:27 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2013 | 14:20 uur
Stork is natuurlijk te druk met die F35?

Het lijkt me niet dat enig verband houd, ze zijn wel druk in meerdere takken van sport naast de F35
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 12/11/2013 | 16:00 uur
Delivery of the First NH90 Step B to Italian Navy
(eindelijk de 1e volledige versie van de NH90, zal natuurlijk ook wel weer aangepast worden. Tevens zullen de reeds geleverde NH90 omgebouwd/aangepast moeten worden.. voor wie zijn eigenlijk die kosten ?, dat geldt ook voor de heli's geleverd aan NL)

NHI is proud to announce that the first NH90 NFH Step B has been delivered today to the Italian Navy. This fully operational naval helicopter will be assigned to the 5th Helicopter Squadron of the Italian Navy at the Sarzana-Luni base. The Italian Navy has ordered 56 NH90s, 46 of which in the NFH variant.

"This NH90 Step B will allow its crews to fully take advantage of its tremendous mission system" explains Xavier Poupardin, Delegated Managing Director of NHIndustries. The Step B configuration features a range of significant advancements in mission capability including mission systems integration for both air-to-surface missiles such as the Marte MK/2S and torpedoes, advanced satellite and encrypted communications, radar and avionics capability enhancements. Next year the five previously delivered Italian Navy NH90NFH in Step A (MOC, Meaningful Operation Capability) standard, will begin to be retrofitted to bring them to the final configuration.

"The NH90 NFH is the most recent and versatile helicopter for naval warfare" it is designed according to precise NATO Staff Requirements. It is equipped with a state of the art weapon system combining on a modern platform several types of sensors with a complete weapon suite. The NH90 NFH is able to perform a wide range of missions such as Anti-Submarine Warfare, Anti-Surface Warfare, SAR, Transport, Special Ops support, Boarding, Medical Evacuation, Maritime reconnaissance and Anti-Piracy In any type of environment. It can safely operate from a ship even in rough weather.

The NH90 is the optimal choice for tactical transport, naval operations thanks to its large full composite airframe, its excellent power to weight ratio; and its wide range of rôle equipment. It features a redundant Fly-by-Wire flight control system for reduced Pilot's workload and enhanced flight characteristics.

As of today, more than 164 helicopters have been delivered and are in service in Germany, France, Belgium, Italy, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Oman, Australia and New Zealand.

The twin-engine, medium-size NH90 helicopter program is managed by the consortium NHIndustries, the Company owned by AgustaWestland SpA (32%), Eurocopter (62.5%), and Fokker Aerostructures (5.5%).

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/149349/nhi-delivers-first-nh90-step-b-to-italian-navy.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/11/2013 | 17:44 uur
Citaat van: Harald op 12/11/2013 | 16:00 uur
..... voor wie zijn eigenlijk die kosten ?, dat geldt ook voor de heli's geleverd aan NL.
Zie oa #221.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 12/11/2013 | 19:01 uur
Citaat van: Lex op 12/11/2013 | 17:44 uur
Zie oa #221.  ;)

nu gelezen, duidelijk, thanks
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 17/11/2013 | 12:10 uur
AW101 Selected for $2.7 Billion Norwegian Search & Rescue Program

The Norwegian Government selected AgustaWestland Ltd. for the delivery of up to 22 new AW-10 search and rescue helicopters to replace the current Sea King. "AgustaWestland AW 101 is the candidate that in total, after intensive negotiations, best meets the demands for Norway's future SAR helicopter." the Ministry of Justice and Public Security said in its announcement. "The new helicopters will be able to relieve significantly more people in distress, be noticeably faster and with longer range than today – under virtually all weather conditions. Additionally, search capability and the possibility for medical treatment are significantly improved." Norway and Iceland have an agreement to jointly buy SAR helicopters due to the very similar operating requirements. Iceland is currently operating three Eurocopter Super Puma AS-332L1 helicopters.

http://defense-update.com/20131108_norway_selects_aw101_sar.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/11/2013 | 17:57 uur
Reddingboot Joke Dijkstra oefent met NH90

Den Helder, 27 november 2013

Woensdagmiddag heeft de Joke Dijkstra voor het eerst met de NH90 defensie helikopter geoefend. Deze helikopter zal in de nabije toekomst de SAR-taken uit gaan voeren vanaf vliegveld De Kooy.
Voor vertrek stapten eerst twee heli-redders met brancard en oefenpop aan boord van de Joke Dijkstra, waarna er met de helikopter een oefenpositie op de Noordzee werd afgesproken.
Eenmaal in het oefengebied, werd de oefenpop door de heli-redders vastgemaakt in de brancard en kon men beginnen met hoisten. Om de vliegeigenschappen tijdens het hijsen met brancard goed te testen werd er met diverse koersen en vaarten gehesen.

KNRM
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/11/2013 | 18:34 uur
The Royal Netherlands Navy Takes Delivery of a Mission Planning & Analysis System in Full Operative Configuration for the NH90 NFH Fleet

Pressrelease by AgustaWestland
28/11/2013

AgustaWestland, a Finmeccanica company, is pleased to announce that the Royal Netherlands Navy (RNLN) has taken delivery of a Mission Planning & Analysis System (MPAS) in the Final Operative Configuration for its fleet of NH90 NFH medium twin naval helicopters. This delivery of MPAS follows the one released into service in 2011 and it is aimed at both supporting new aircraft functionalities and implementing enhancements based on operational feedback from more than one year of RNLN in service experience. The system delivery to the Navy was achieved after successful execution of the Acceptance Tests and Operational Verifications, initially at the AgustaWestland Helicopter Support Systems facility in Sesto Calende and then at the De Kooy Naval Base in the Netherlands. The RNLN MPAS is based on the state of the art AgustaWestland designed Skyflight Planning System, a multi-helicopter flight and mission planning solution core to all variants of AgustaWestland's mission planning stations. The delivered final configuration is now fully supporting the RNLN's operations by providing the users with the means for complex mission planning including sonic, auto-protection and surveillance systems as well as a complete aircraft data upload/download capability and post mission analysis.


Daniele Romiti, Chief Executive Officer, AgustaWestland said "This achievement demonstrates our commitment to offering the market customized solutions to meet the needs and expectations of our customers. This advanced mission planning system helps crews maximise operational effectiveness, so we are pleased to deliver this advanced solution to the Royal Netherlands Navy." "Many thanks to everyone involved who made this MPAS grow to a very mature level and unique in its kind. This is also the start of the operational usage of Skyflight under the umbrella of Customer Logistic Support (CLS). Let's continue the outstanding working relationship we have established." said Sjaak Snoeren, Program Manager Mission Planning & Analysis System NH90 helicopter at Royal Netherlands Air Force.

The Royal Netherlands Navy has ordered a total of 20 NH90 NFHs and was the first customer to receive the NFH variant aircraft in April 2010. The NH90 is the most successful European helicopter programme ever. A total of 529 firm orders have been placed by 19 armed forces in 14 countries including The Netherlands, France, Germany, Italy, Sweden, Finland, Norway, Greece, Spain and Belgium in Europe, as well as Australia, New Zealand and Oman. Almost 170 units have been delivered to customers worldwide. The NH90 programme is managed by NAHEMA (NATO Helicopter Management Agency) representing France, Germany, Italy, The Netherlands and Portugal, and by the NH Industries industrial consortium comprising AgustaWestland (32%), Eurocopter (62.5%) and Fokker Aerostructures (5.5%). In the framework of the NH90 programme, AgustaWestland is responsible for the production of the main transmission, tail drive shafts, hydraulic system, automatic flight control system, rear ramp, rear fuselage, the T700/6E1 engine solution installation and on-board computers. Furthermore, AgustaWestland is also responsible for the overall integration of the NH90 naval mission system for all NFH variants.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/12/2013 | 12:09 uur
Marinehubschrauber MH 90: De Maizière droht neues Rüstungsdebakel

In het Duits, dus via de link.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/marinehubschrauber-mh90-de-maiziere-droht-neues-ruestungsdebakel-a-936612.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/12/2013 | 12:19 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/12/2013 | 12:09 uur
Marinehubschrauber MH 90: De Maizière droht neues Rüstungsdebakel

In het Duits, dus via de link.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/marinehubschrauber-mh90-de-maiziere-droht-neues-ruestungsdebakel-a-936612.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t
Typisch dat weer de Spiegel hiermee komt. Ook dezelfde journalist? In de discussies hier is geloof ik al duidelijk geworden dat naast de nodige kinderziekten de Bundeswehr zelf ook een groot aandeel heeft in de problemen daar met verschillende wapensystemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 02/12/2013 | 12:09 uur
FASGW-ANL FUTURE ANTI-SURFACE GUIDED WEAPON (ook beschikbaar voor de NH90)



French Defense Minister Jean Yves Le Drian today announced the launch of several new defense programs at the Assemblée Nationale (French Parliament). One of these programs is the ANL (Anti Navire Léger / Light Anti-ship) anti-ship missile made by MBDA. This program is also known as FASGW(H) (Future Anti-Ship Guided Weapon Heavy) in the UK.

With the French green light, the FASG(H) / ANL joint weapon procurement program will finally move forward. A decision long awaited by the Royal Navy who has an urgent need to replace their existing Sea Skua missiles.

The original aim was to withdraw the old Sea Skua along with the current Lynx helicopters, while rolling into service the new Wildcat helicopter in 2015 with FASGW(H) already available and integrated. The 2015 date now looks unlikely for an In Service Date. The latest NAO Major Projects (UK National Audit Office) report put the ISD for FASGW(H) as far away as January 2018.

FASG(H) / ANL is set to be intergrated on AW159 Lynx Wildcat for the Royal Navy and NH90 and Panther helicopters for the French Navy.

According to manufacturer MBDA, the new weapon is a significant advance on both Sea Skua and AS15TT:
• Long Stand-Off Range providing helicopter protection from air defence systems
• The ability to select the precise target aim point
• The new seeker option will allow target information to be relayed via a two-way data
link to the operator.

This target data will enable the operator to make changes to the missile guidance during free flight
• Precision targeting both by night and day, using legacy onboard sensors
• A lighter weight weapon will increase the number of platforms on which FASGW-ANL
can be integrated

The new design will maintain some of the earlier characteristics of Sea Skua and AS15TT allowing current users to easily upgrade. By retaining compatibility with existing logisticfootprints this will result in the following benefits;
• Minor modification to existing ship storage and handling equipment
• Retaining high helicopter load-out
• Minimal impact on logistics and through life costs
• Low integration costs as existing onboard magazine arrangements can be utilised

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1382
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 09/12/2013 | 20:01 uur
Compo for choppers

By Lynley Bilby

9:25 AM Sunday Dec 8, 2013
Ministry of Defence
                 
French-made NH90 helicopter.

The replacement fleet of tactical air force helicopters is almost three years behind schedule - forcing its European manufacturer to compensate the New Zealand Government for the delay.

Secretary of Defence Helene Quilter has confirmed delivery of the final NH90 helicopter will be 34 months later than the original schedule.

A spokesperson for the Minister of Defence said the helicopters were due to arrive in November 2009 and the final delivery was scheduled for June 2011.

Voor meer zie link

http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11168834
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/12/2013 | 12:22 uur
Volgende schema komt uit de 13 jaarreportage van de NH90:

                                          2014        2015        2016       2017         2018          2019
Aan Nederland overgedragen    15            19            20          20             20            20
In Hoger Onderhoud                 2              3             3            3               3              3
In Modificatie MOC/FOC            2               2             2           2               0              0
OT&E en inzet en onderhoud     11            14            15          15             17             17
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/12/2013 | 12:38 uur
Hierbij de  link  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/12/12/antwoorden-op-vragen-over-dertiende-jaarrapportage-helikopterproject-nh-90.html?ns_campaign=kamerstukken-ministerie-van-defensie&ns_channel=att) naar de 13e Jaarrapportage NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/12/2013 | 15:18 uur
Citaat van: Lex op 17/12/2013 | 12:38 uur
Hierbij de  link  (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/12/12/antwoorden-op-vragen-over-dertiende-jaarrapportage-helikopterproject-nh-90.html?ns_campaign=kamerstukken-ministerie-van-defensie&ns_channel=att) naar de 13e Jaarrapportage NH90.

Waarom staat de FMFT (simulator) eigenlijk in Italië. Heeft dat te maken met dat het zo makkelijker is om modificaties door te voeren, of worden de NH90 piloten voor een groot deel in Italië opgeleid?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/12/2013 | 17:30 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2FNH90_zpsf3d740bc.jpg&hash=ef25ff23893782f6d52bb1671f3f75fa447a7bc2)
Bron: NHD 21-12-2013
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 21/12/2013 | 18:51 uur
Foto's:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2Fajvfev1ch%2F1002050_578527288884854_248237011_n.jpg&hash=054b8c184078216cecde05f681b686d9354cd914) (http://postimage.org/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2F3vyts9hu9%2F1502532_578527322218184_1204509103_n.jpg&hash=93464059df3d69638032a0f3727b59bd0eb9c391) (http://postimage.org/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2F71jfih0gh%2F1504117_578527298884853_1478349514_n.jpg&hash=772cb1462f60a81c77b2abdf49b28d9a3197adb7) (http://postimage.org/)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2F6yzjvmwsx%2F1520699_578527328884850_1059566303_n.jpg&hash=5d66112a1007958c63ae3fbb4a2566dbf09c831d) (http://postimage.org/)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 21/12/2013 | 21:18 uur
Is dat in het kader van de bezuinigen dat men gebruik maakt van dit Noorse Fregat zodat er geen Fregat of OPV de Noord Zee op hoeft?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/12/2013 | 21:41 uur
Citaat van: Ace1 op 21/12/2013 | 21:18 uur
Is dat in het kader van de bezuinigen dat men gebruik maakt van dit Noorse Fregat zodat er geen Fregat of OPV de Noord Zee op hoeft?
Maritieme helikopters staan er om bekend, dat zij tijdens oefeningen/missies regelmatig zogeheten crossdeck landings moeten uitvoeren. Dat wil zeggen dat zij regelmatig landen/opstijgen vanaf andere eenheden. Het beoefenen hiervan is een goede zaak.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 22/12/2013 | 00:15 uur
Citaat van: Lex op 21/12/2013 | 21:41 uur
Maritieme helikopters staan er om bekend, dat zij tijdens oefeningen/missies regelmatig zogeheten crossdeck landings moeten uitvoeren. Dat wil zeggen dat zij regelmatig landen/opstijgen vanaf andere eenheden. Het beoefenen hiervan is een goede zaak.

Hoe belangrijk zijn deze "oefen" landingen? Laatst vroeg een Sar heli een proeflanding aan op onze nieuwe heliplatform. Mijn leidinggevende heeft hem geweigerd. Achteraf misschien maar goed ook, het platform heeft een max draagvermogen van 5 ton.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/12/2013 | 16:55 uur
Citaat van: bergd op 22/12/2013 | 00:15 uur
Hoe belangrijk zijn deze "oefen" landingen?
Zoals ik reeds eerder meldde zijn deze belangrijk. Elk varend platform is toch weer anders.
Heeft oa te maken met de relatieve hoek van naderen, de daarbij optredende winden etc. door de opbouw van het platfom etc.
Recentelijk heeft een Cougar een proeflanding uitgevoerd op het dak van het LMC. Dit als voorbreding op eventuele calamiteiten bij de grote bijeenkomst van wereldleiders in maart as in Den Haag.
Citaat van: bergd op 22/12/2013 | 00:15 uur
Laatst vroeg een Sar heli een proeflanding aan op onze nieuwe heliplatform. Mijn leidinggevende heeft hem geweigerd. Achteraf misschien maar goed ook, het platform heeft een max draagvermogen van 5 ton.
Dan kan de Tweety v/d Klu daar dus niet landen, want deze weegt 5,4 ton.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 22/12/2013 | 19:57 uur
Citaat van: Lex op 22/12/2013 | 16:55 uur
Dan kan de Tweety v/d Klu daar dus niet landen, want deze weegt 5,4 ton.

mieren****modus aan

Een helikopter van 5,4 ton zou wel op platform van maximaal 5 ton moeten kunnen landen, echter niet van maximaal 5,0 ton.

mieren****modus uit
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 22/12/2013 | 20:09 uur
Citaat van: Lex op 22/12/2013 | 16:55 uur
Dan kan de Tweety v/d Klu daar dus niet landen, want deze weegt 5,4 ton.

Beetje jammer dat ze bij ons dan ook geen rekening hebben gehouden met de wat zwaardere heli's. Mocht de trauma heli's ooit door een zwaardere vervangen worden dan hebben wij(Isala) al een probleem :crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/12/2013 | 22:09 uur
Citaat van: bergd op 22/12/2013 | 20:09 uur
Beetje jammer dat ze bij ons dan ook geen rekening hebben gehouden met de wat zwaardere heli's. Mocht de trauma heli's ooit door een zwaardere vervangen worden dan hebben wij(Isala) al een probleem :crazy:
Isala heeft een landingsplaats waar heli's met een MTOW van 2910 kilo mogen landen/opstijgen. Dat is voor de huidige Lifeliners meer dan voldoende. (MTOW= Maximum Take Off Weight)
Na deze sidestep stel ik voor on-topic te gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 26/12/2013 | 16:00 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2013 | 15:18 uur
Waarom staat de FMFT (simulator) eigenlijk in Italië. Heeft dat te maken met dat het zo makkelijker is om modificaties door te voeren, of worden de NH90 piloten voor een groot deel in Italië opgeleid?
De Full Mission Flight Simulator blijft tot begin 2016 op het opleiding centrum van Augusta Westland in Sesto Calende, Italie staan.
Daarna verhuist de simulator naar De Kooy.
Deze FMFS staat daar, om zodoende een deel van haar kosten terug te verdienen via verhuur van simulator uren aan andere NFH-90 operators.
Vloog de DHC NH-90 vloot in 2012 slechts 693 vlieguren van de geplande 2.500 uren.  Dit werd voor een deel gecompenseerd door 800 FMFS uren.
De TTH-90 is voor 85% identiek aan de NFH-90, maar er zitten grote verschillen tussen de stuurhutten van beide varianten.
Dus TTH vliegers hebben een andere simulator nodig. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/01/2014 | 17:01 uur
N110 is 6 januari en route gegaan naar Frosinone (It) ikv een retrofit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 15/01/2014 | 14:12 uur
Twitter:
@CombatForcesMag Combat Forces 41m
Italian NH 90s in Afghanistan
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBeBU-rWCAAAiJjc.jpg%3Alarge&hash=30b3e96998e32abd687aa19a1c369065a4214903)


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2014 | 18:07 uur
Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq  · 2 u 
#nh90 277 veilig geland op De Kooy. Nummer 11 is binnen! pic.twitter.com/k2slYbnBel

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/01/2014 | 23:37 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 31/01/2014 | 09:13 uur
Jan 31/14:
Britain and France are expected to sign a EUR 500 million Memorandum of Understanding to build FASGW-H, among other products of a head-of-state summit.
Sources: The Independent, "Britain to set up controversial drone development partnership with France".

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_FASGW-H_ANL_on_NH90_Concept_MBDA_lg.jpg&hash=168d9673c3a0a15ab4be0f885fafc08c7661fd8b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_FASGW-ANL_Concept_EADS_lg.jpg&hash=20d89f425c8e27e989971eddefa175b0bfa80da4)

http://www.defenseindustrydaily.com/light-naval-strike-mbdas-fasgw-h-anl-missile-012879/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 31/01/2014 | 12:24 uur
Geluidsproblemen met de NH90 ??

op het journaal en twitter :

#Defensie doet onderzoek naar geluidsproblemen voor piloten van de NH-90 helikopter. Piloten klagen over ruis of pieptonen in het gehoor

In het journaal werd genoemd dat piloten maar maximaal 1 uur morgen vliegen !
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2014 | 12:34 uur
vr 31 jan 2014

Piloten defensiehelikopter klagen over gehoor 

DEN HAAG - Defensie doet onderzoek naar mogelijke geluidsproblemen voor piloten van de nieuwe NH-90 helikopter. Aanleiding zijn klachten van bemanningsleden over ruis of pieptonen in het gehoor nadat ze hadden gevlogen. Bij een van hen is recentelijk bij een medische keuring een ,,dip in het gehoor" vastgesteld.

Om het risico van permanente gehoorschade te voorkomen, mogen piloten voorlopig nog maar maximaal één uur per dag in de NH-90 vliegen. Alleen als er een operationele noodzaak is, mag van die beperking worden afgeweken. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie vrijdag aan de Tweede Kamer gemeld.

Hoewel metingen volgens haar aangeven dat de arbonormen niet worden overschreden, worden naar aanleiding van de klachten de aard en oorzaak van de geluidsbelasting onderzocht. Op basis van de bevindingen, die binnen enkele weken worden verwacht, bekijkt de minister of er maatregelen nodig zijn.

Ondertussen wordt bekeken of er geluiddempend materiaal kan worden aangebracht in de helikopter. Ook vraagt Defensie aan de fabrikant en andere gebruikers ervan of ze soortgelijke problemen hebben.

Defensie benadrukt dat de NH-90 nog altijd kan worden ingezet voor missies, zoals bij de strijd tegen piraten voor de kust van Somalië, en dat ook alle andere taken kunnen worden uitgevoerd. Volgens een woordvoerster heeft de maatregel geen invloed op het oefenschema.

Defensie heeft in totaal 20 NH-90's besteld. Daarvan vliegen er inmiddels 11 rond: 10 worden gebruikt voor de opleiding van bemanningsleden en 1 is mee op missie naar Somalië. De NH-90 is er niet zonder slag of stoot gekomen. Zo werd Defensie geconfronteerd met technische gebreken, financiële tegenvallers en andere problemen, zoals vertraging bij de levering.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22258632/__Heli-piloten_klagen_over_gehoor__.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 31/01/2014 | 13:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/01/2014 | 12:34 uur
Piloten defensiehelikopter klagen over gehoor 

Volgens een woordvoerster heeft de maatregel geen invloed op het oefenschema.

En dat geloof ik dus niet , (standaard reactie), zo'n maatregel heeft weldegelijk inpackt rondom het reilen en zeilen bij het gebruik en oefen met de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 31/01/2014 | 18:45 uur
Citaat van: Telegraaf op 31/01/2014 | 12:34 uur
Defensie heeft in totaal 20 NH-90's besteld. Daarvan vliegen er inmiddels 11 rond: 10 worden gebruikt voor de opleiding van bemanningsleden en 1 is mee op missie naar Somalië.
De opsomming klopt niet. Er zijn er 11 overgedragen aan NL. Er is er 1 op missie, 2 zijn er in Italië, 2 zijn er op Gilze-Rijen ikv 600-hrs. Blijven er dus 6 over.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 31/01/2014 | 18:50 uur
Citaat van: Harald op 31/01/2014 | 13:33 uur
En dat geloof ik dus niet , (standaard reactie), zo'n maatregel heeft weldegelijk inpackt rondom het reilen en zeilen bij het gebruik en oefen met de NH90.
Het heeft wel degelijk impact. De sorties zijn teruggebracht naar max 2 uur per dag per crew.
Duitsland en Finland zijn verder gegaan: max 1 uur per week per crew.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2014 | 11:47 uur
ODB: problemen met NH90 "zeer ernstig"
   
Ronald Boutkan | 03-02-2014

Den Helder – De Onafhankelijke Defensiebond (ODB) maakt zich zorgen over de recent geconstateerde problemen met de NH90. De Telegraaf meldde eind vorige week dat er geluidsproblemen zijn, waardoor bemanningsleden gehoorschade kunnen oplopen.

Bij een vliegmedische keuring werd bij een bemanningslid gehoorschade geconstateerd (mogelijk blijvend), te wijten aan het vliegen in een NH90 helikopter. Defensie doet inmiddels onderzoek en volgens de Telegraaf zijn er inmiddels meerdere gevallen van gehoorschade bekend.

Jeanine Hennis-Plasschaert, de minister van Defensie, heeft de Tweede Kamer gemeld dat, om risico's te vermijden, piloten voorlopig nog slechts 1 uur per dag in de NH90 mogen vliegen. Ook wordt er mogelijk geluiddempend materiaal aangebracht.

Zeer ernstig
De ODB meldt niet veel waarde te hechten aan de tijdelijke oplossing van het aanbrengen van geluiddempend materiaal. "Immers, als dit de (tijdelijke) oplossing zou zijn geweest, dan had de minister dit nooit aan de kamer hoeven melden en konden bemanningsleden ook langer vliegen dan de nu opgelegde 1 uur per dag. Dit probleem is zeer ernstig, want wat heb je aan een helikopter met beperkte inzet."

De geluidsproblemen zijn voor de bemanningsleden die als gevolg van deze problemen blijvende geluidschade oplopen, zeer ernstig. "Het is niet duidelijk wat de gevolgen op lange termijn zijn. De ODB zal dit probleem dan ook met gepaste aandacht volgen."

http://www.denhelderactueel.nl/03/02/2014/odb-problemen-met-nh90-zeer-ernstig%E2%80%9D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/02/2014 | 19:42 uur
Enige oplossing: Dat ding uit elkaar trekken en in onderdelen verkopen. Daarna gewoon lekker Blackhawks/Seahawks aanschaffen. Weg met die Europese troep!

Kom er maar in Elzenga! Kinderziektes, toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2014 | 19:58 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 13/02/2014 | 19:42 uur
Enige oplossing: Dat ding uit elkaar trekken en in onderdelen verkopen. Daarna gewoon lekker Blackhawks/Seahawks aanschaffen. Weg met die Europese troep!

Kom er maar in Elzenga! Kinderziektes, toch?

20 in een maritieme variant en 20 in een luchtmachtuitvoering, 40 in totaal... kunnen de NH90's en de Cougars naar Marktplaats.

P.s. misschien de Apaches vervangen door 24-30 extra Battle Hawks? Of is dit een minder goed idee?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 13/02/2014 | 20:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/02/2014 | 19:58 uur
20 in een maritieme variant en 20 in een luchtmachtuitvoering, 40 in totaal... kunnen de NH90's en de Cougars naar Marktplaats.
P.s. misschien de Apaches vervangen door 24-30 extra Battle Hawks? Of is dit een minder goed idee?

0f wel de Apache's houden en 20 in Maritieme en 24 Battle Hawks, deze zijn dan tevens te gebruiken voor SF operatie's en CSAR en tevens te gebruiken vanaf de JSS, LPD's voor/door Mariniers en (vuur)ondersteuning van de schepen.
Dan de Chinooks te gebruiken voor de KL eenheden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2014 | 20:04 uur
0f wel de Apache's houden en 20 in Maritieme en 24 Battle Hawks, deze zijn dan tevens te gebruiken voor SF operatie's en CSAR en tevens te gebruiken vanaf de JSS, LPD's voor/door Mariniers en (vuur)ondersteuning van de schepen.
Dan de Chinooks te gebruiken voor de KL eenheden.

Ik ben voor  ;D

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 13/02/2014 | 21:02 uur
Norway Still Waiting for 'Helicopter that Never Seems to be Ready'    (Noorwegen heeft ook de nodige problemen !)

Norway entered a pact to buy the NH90 multirole helicopter in 2001 but the Scandinavian nation has received only three.

..../....

Norway is supposed to get 14 new NH90 helicopters, built by NHIndustries, which is owned by Eurocopter, AgustaWestland and the Dutch group Stork Fokker Aerospace.

Norway had hoped to have its initial helicopters in 2005. So far, NHIndustries has delivered only three helicopters. The company is supposed to deliver another six aircraft are in 2014.

"But we have long since come to the conclusion that we [will] believe it when we see it," Bruun-Hanssen said.

http://www.defensenews.com/article/20140212/DEFREG01/302120045/Norway-Still-Waiting-Helicopter-Never-Seems-Ready-
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 14/02/2014 | 13:08 uur
Alle NH90's op marktplaats, hoe eerder, hoe beter. Want hoe langer je wacht, hoe minder de vraag zal worden. Als er uberhaupt nog vraag over blijft.

De NH90's vervangen door Seahawks. Cougars mogen blijven, maar als ze vervangen moeten worden, dan door Blackhawks. Battlehawks zie ik geen nut van in. En al helemaal niet als die Apaches zouden moeten vervangen.

Nederland gaat echt geen CSAR doen hoor :) SF gewoon lekker bij de Chinooks laten, met wellicht ook een gedeelte Blackhawk erbij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 14/02/2014 | 13:39 uur
Citaat van: Harald op 13/02/2014 | 21:02 uur
Norway Still Waiting for 'Helicopter that Never Seems to be Ready'    (Noorwegen heeft ook de nodige problemen !)

Norway entered a pact to buy the NH90 multirole helicopter in 2001 but the Scandinavian nation has received only three.

..../....

Norway is supposed to get 14 new NH90 helicopters, built by NHIndustries, which is owned by Eurocopter, AgustaWestland and the Dutch group Stork Fokker Aerospace.

Norway had hoped to have its initial helicopters in 2005. So far, NHIndustries has delivered only three helicopters. The company is supposed to deliver another six aircraft are in 2014.

"But we have long since come to the conclusion that we [will] believe it when we see it," Bruun-Hanssen said.

http://www.defensenews.com/article/20140212/DEFREG01/302120045/Norway-Still-Waiting-Helicopter-Never-Seems-Ready-

Ik vraag me wel af waar die vertraging precies in zit. Er moet toch meer productiecapaciteit te verkrijgen zijn voor die dingen?

In de jaarrapportage (juli 2013) staat dat er sinds de vorige jaarrapportage 31 kisten zijn geleverd!
Duitsland (28), Italie (28), Australië (20), Frankrijk (15) en Oman (14) waren de enige landen met 'double digits'.
In totaal waren er 149 van de 541 geleverd. Dan te bedenken dat Portugal uit de productielijn is gestapt (10 heli's) en dat het contract aan Saudi Arabië (64 tot 128 NH90's) niet is doorgegaan. Duitsland heeft het aantal van 122 teruggeschroefd naar 100, maar dat maakt nu nog niet veel uit, want dat zijn altijd de laatste.

Waarom gaat het zo traag? Misschien omdat het Europa is, er bestaan dus 38! sub-varianten NH90! Great going!

Als deze artikelen kloppen is de productie wel opgeschroefd, verdubbeld, althans, als het als gemiddelde genomen kan worden.

Van 149 in Juli naar 161 in september naar 182 in Januari.

Jaarrapp.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/25928/kst-25928-55?resultIndex=0&sorttype=1&sortorder=4 (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/25928/kst-25928-55?resultIndex=0&sorttype=1&sortorder=4)
FG:
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/10/nh90-variants-a-surprise-total/ (http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/10/nh90-variants-a-surprise-total/)
NHI:
http://www.nhindustries.com/site/en/ref/home.html# (http://www.nhindustries.com/site/en/ref/home.html#)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 14/02/2014 | 13:42 uur
Twitter:
(https://pbs.twimg.com/media/BgTVc2LIAAAXqrb.jpg)
Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq Feb 12
Vandaag eerste 2-ship tactische surface warfare vlucht #NH90 gevlogen. #Progressie pic.twitter.com/2CnMT69086

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq Feb 13
@Haflam @rvvteh @WilcoAK met twee kisten en link verbinding de hele Noordzee in beeld.

Ronald van Vuuren ‏@rvvteh Feb 13
@commandant860sq daar wordt een CCO wel vrolijk van :-)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/02/2014 | 16:04 uur
Nieuwe NH90-simulator komt naar Den Helder

DEN HELDER - Defensie gaat een miljoeneninvestering plegen op maritiem vliegkamp De Kooy.

De vliegsimulator voor de nieuwe NH90-helikopter komt in Den Helder te staan. Het gaat om een gebouw waarin de enorme simulator wordt opgebouwd. Vliegers trainen in een cabine op grote hydraulische poten waardoor alle onverhoedse bewegingen van een helikopter kunnen worden nagebootst.
Het nieuws werd vrijdag bekend gemaakt door kolonel Rik Janssen die afscheid nam als groepsoudste van de Marine Luchtvaartdienst. ,,De flighttrainer voor de NH90-helikopter komt naar De Kooy'', vertelde hij tijdens de ceremonie. Havenwethouder Kees Visser reageert enthousiast: ,,Dat is geweldig nieuws voor de Kop van Noord-Holland. Het betekent meer werkgelegenheid en past heel goed in de civiel-militaire samenwerking, want ook burgerpiloten kunnen in de simulator trainen.'' Er is lang voor de investering gelobbyd want de Luchtmacht wilde de NH90-simulator op Gilze Rijen laten bouwen.

NHD,
14 februari 2014 15:41
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mc196 op 15/02/2014 | 02:38 uur
Het is maar te hopen dat de simulator niet het geluidsniveau levensecht weet te simuleren: ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/02/2014 | 17:13 uur
Nieuwe simulator in 2016 in gebruik op De Kooy

DEN HELDER - De komst van een simulator voor de NH90 helikopter start binnenkort met de aanpassing van de huidige situatie op De Kooy.

Onduidelijk is nog of het gebouw waar tot twee jaar geleden de simulator voor de Lynx heli in stond opgesteld, voldoende geschikt is voor de nieuwe simulator. Voormalig groepsoudste Rik Janssen van de Marine Luchtvaartdienst verwacht dat de 'full mission flight trainer' in 2016 operationeel is op De Kooy. Het kan de kolonel niet snel genoeg gaan. Het opleidingstraject wordt nu gehinderd: ,,Deze lastige, gesplitste constructie gaan we veranderen in een goed geïntegreerde maritieme opleidings-, trainings- en inzetlocatie waar het geheel een efficiënt gebruik garandeert van mensen en middelen.''

NHD,
16 februari 2014 17:08
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/02/2014 | 22:58 uur
Ook Duitsland schijnt van de NH90 af te willen... Die simulator van de NH90 kan rechtstreeks door naar het museum.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 25/02/2014 | 00:30 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/02/2014 | 22:58 uur
Ook Duitsland schijnt van de NH90 af te willen... Die simulator van de NH90 kan rechtstreeks door naar het museum.
Schijnt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Pauljos op 28/02/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2014 | 18:45 uur
De opsomming klopt niet. Er zijn er 11 overgedragen aan NL. Er is er 1 op missie, 2 zijn er in Italië, 2 zijn er op Gilze-Rijen ikv 600-hrs. Blijven er dus 6 over.  :angel:

234 op missie?
088 en 227 Italië?
welke 600 hrs op EHGR?

groeten
Pauljos
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 28/02/2014 | 17:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/02/2014 | 22:58 uur
Ook Duitsland schijnt van de NH90 af te willen...

Welk(e) land(en) nog meer dan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 17:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/02/2014 | 17:27 uur
Welk(e) land(en) nog meer dan?
En hebben wij ook een bron? Of is de bron gevestigd in de dikke duim van 5sm@sh-1up??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:08 uur
Hé, je kunt er kinderachtig over doen en meteen roepen dat ik het uit mijn dikke duim zuig, maar je kunt ook gewoon notie nemen van wat er op de werkvloer wordt geroepen en gedacht. Maarruh, doe het maar af alsof het een fantasieverhaal is. Is goed zo. En de NH-90 is een fantastische helikopter met slechts wat kinderziektes!  ;D

Hopelijk ooit gaan we Blackhawks erbij krijgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 18:10 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:08 uur
Hé, je kunt er kinderachtig over doen en meteen roepen dat ik het uit mijn dikke duim zuig, maar je kunt ook gewoon notie nemen van wat er op de werkvloer wordt geroepen en gedacht. Maarruh, doe het maar af alsof het een fantasieverhaal is. Is goed zo. En de NH-90 is een fantastische helikopter met slechts wat kinderziektes!  ;D

Hopelijk ooit gaan we Blackhawks erbij krijgen.
En welke 'werkvloer verhalen' hebben wij het dan over? Ik hoorde laatst op de werkvloer namelijk dat 5m@sh_1up werkzaam is bij de groenvoorziening van tweede Exloërmond... Inderdaad, zo kun je dus van alles roepen zonder dat het waar hoeft te zijn. En dus zegt het alsnog helemaal niets....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:19 uur
Als ik je al details zou WILLEN geven, dan zou je het toch niet geloven. Dus, zoals ik al zei: Je accepteert wat ik zeg als iets wat wel eens heel goed zou kloppen, of je blijft volhouden dat ik een fantast ben. Je komt om een of andere reden vanaf het begin al op mij af alsof het dat laatste is. Is jouw goed recht, maar of het verstandig is? Het zal mij eigenlijk aan mijn reet roesten.
Ik heb mijn ding gezegd, en daar blijft het bij. Als uiteindelijk blijkt dat NL de NH-90 in onderdelen verkoopt of het contract verbreekt, zul je hier misschien nog aan terugdenken. Of niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 18:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:19 uur
Als ik je al details zou WILLEN geven, dan zou je het toch niet geloven. Dus, zoals ik al zei: Je accepteert wat ik zeg als iets wat wel eens heel goed zou kloppen, of je blijft volhouden dat ik een fantast ben. Je komt om een of andere reden vanaf het begin al op mij af alsof het dat laatste is. Is jouw goed recht, maar of het verstandig is? Het zal mij eigenlijk aan mijn reet roesten.
Ik heb mijn ding gezegd, en daar blijft het bij. Als uiteindelijk blijkt dat NL de NH-90 in onderdelen verkoopt of het contract verbreekt, zul je hier misschien nog aan terugdenken. Of niet.
Prima, dan blijf ik erbij dat je een grote fantast bent met weinig meer gezag in deze dan mijn goudvis...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:23 uur
Doe jij dat lekker, dan lach ik jou uit  ;) Net zoals zo'n beetje heel DHC de NH-90 uitlacht, letterlijk. En sommigen moeten erom janken, begrijpelijk.

En dan is er zo'n noob op een forum zoals jij die denkt het beter te weten. Haha!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/02/2014 | 18:33 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:23 uur
Doe jij dat lekker, dan lach ik jou uit  ;) Net zoals zo'n beetje heel DHC de NH-90 uitlacht, letterlijk. En sommigen moeten erom janken, begrijpelijk.

En dan is er zo'n noob op een forum zoals jij die denkt het beter te weten. Haha!
Ik heb helemaal niets (!!!) voor of tegen de NH90.... lees al mijn berichten maar na. het gaat mij om jou en jouw manier van "discussiëren"v als je het al zo kunt noemen.. Je bent zo overtuigt van je eigen gelijk, maar je kunt er helemaal niets van onderbouwen !!! Laat staan dat je een objectieve en controleerbare bron kunt noemen... Die heli kan mij verder de boom in.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/02/2014 | 19:17 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/02/2014 | 18:19 uur
Als uiteindelijk blijkt dat NL de NH-90 in onderdelen verkoopt of het contract verbreekt

Hoe reëel acht de werkvloer deze kans en hoe reëel acht men de kans dat er 20 (of meer) Blak/SeaHawks aangekocht zullen worden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: LightningII op 28/02/2014 | 19:40 uur
Black/seahawks komen er niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 28/02/2014 | 20:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/02/2014 | 17:27 uur
Welk(e) land(en) nog meer dan?

Jammer dat ik geen antwoord krijg van "5Mash_up".

Wel opvallend dat DHC-hotemetoten wel positief twitteren over die heli. Als ik 5Mash_up zijn pistings moet geloven, is dat dan louter carrièrepraat....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 16:57 uur
Van alles mis met de militaire helikopter NH-90

Bewerkt door: redactie
11-3-14 - 14:54  bron: ANP   

De militaire helikopter NH-90 blijkt te kampen met 'bovenmatige corrosie en slijtage'. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag aan de Tweede Kamer laten weten. Het is niet de eerste keer dat er problemen met de NH-90 zijn.


De gebreken kwamen boven water na inzet van de helikopter tijdens de antipiraterijmissie voor de kust van Somalië en bij inzet in de Cariben. Uit eerste onderzoek blijkt het 'vooral te worden veroorzaakt door ontwerpfouten, assemblagefouten en incomplete onderhoudsinstructies'.

De fabrikant erkent de fouten en werkt aan oplossingen, aldus Hennis. Ze onderzoekt hoe en op welke wijze de fouten op de fabrikant kunnen worden verhaald. De gebreken hebben geen gevolgen voor de inzet van de NH-90 dit jaar. Ze zijn door een EU-consortium bij de Italiaanse fabriek Agusta gefabriceerd.

Hoofdpijndossier
Er waren al eerder moeilijkheden met het toestel. Het project liep flinke vertraging op, er waren technische gebreken en flinke financiële tegenvallers. Defensie heeft er twintig besteld waarvan er inmiddels elf zijn geleverd. Hennis noemde het project vorig jaar een hoofdpijndossier.

Het Nationaal Lucht- en Ruimtevaart Laboratorium (NLR) onderzoekt de problemen. Verder kijkt Defensie wat de gevolgen zijn voor onder meer de komst van de laatste negen helikopters, de opleiding en de beschikbaarheid voor operaties. Eind april verwacht Hennis meer zicht te hebben op aard en omvang van de problemen.

Bemanningsleden hebben geklaagd over het geluid van de helikopter. Uit onderzoek blijkt dat in vier van de 46 gevallen sprake is van gehoorschade. Dit aantal is niet bovengemiddeld en het geluidsniveau voldoet aan de wettelijke normen, aldus de minister. Er is een aantal maatregelen genomen waaronder betere afstelling van de helm.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3611144/2014/03/11/Van-alles-mis-met-de-militaire-helikopter-NH-90.dhtml
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/03/2014 | 17:13 uur
Kamerbrief over geluidsproblematiek en corrosie NH-90

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/03/11/kamerbrief-over-geluidsproblematiek-en-corrosie-nh-90/kamerbrief-over-geluidsproblematiek-en-corrosie-nh-90.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer over geluidsproblematiek en corrosie NH-90.

Kamerstuk Mindef, 11 maart 2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/03/2014 | 17:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 16:57 uur
Bemanningsleden hebben geklaagd over het geluid van de helikopter. Uit onderzoek blijkt dat in vier van de 46 gevallen sprake is van gehoorschade. Dit aantal is niet bovengemiddeld en het geluidsniveau voldoet aan de wettelijke normen, aldus de minister. Er is een aantal maatregelen genomen waaronder betere afstelling van de helm.

4 van 46 = 8,7 % heeft gehoorschade en dit is niet boven het gemiddelde, dus het gemiddelde ligt hoger....  :hrmph: met gehoorschade
Het geluidniveau voldoet aan de wettelijke normen, dus dan hoef je geen maatregelen te treffen toch ...

Dus dat mensen gehoorschade krijgen is normaal en eigenlijk zegt ze dat met 8,6% het nog aan de lage kant is ...  :crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 17:42 uur
Citaat van: Harald op 11/03/2014 | 17:18 uur
4 van 46 = 8,7 % heeft gehoorschade en dit is niet boven het gemiddelde, dus het gemiddelde ligt hoger....  :hrmph: met gehoorschade
Het geluidniveau voldoet aan de wettelijke normen, dus dan hoef je geen maatregelen te treffen toch ...

Dus dat mensen gehoorschade krijgen is normaal en eigenlijk zegt ze dat met 8,6% het nog aan de lage kant is ...  :crazy:
tja....wat zal ik er van zeggen  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 17:42 uur
tja....wat zal ik er van zeggen  :angel:

Europees broddelwerk?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 17:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 17:50 uur
Europees broddelwerk?

Als je dan toch broddelwerk moet hebben, dan beter je eigen broddelwerk  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 17:55 uur
Citaat van: Harald op 11/03/2014 | 17:18 uur
4 van 46 = 8,7 % heeft gehoorschade en dit is niet boven het gemiddelde, dus het gemiddelde ligt hoger....  :hrmph: met gehoorschade
Het geluidniveau voldoet aan de wettelijke normen, dus dan hoef je geen maatregelen te treffen toch ...

Dus dat mensen gehoorschade krijgen is normaal en eigenlijk zegt ze dat met 8,6% het nog aan de lage kant is ...  :crazy:

Dat voldaan wordt aan wettelijke normen wil vooral zeggen dat er voldaan wordt aan wettelijke normen. Die normen zijn niet heilig, zijn slechts gegevens, en moeten dus misschien maar herzien worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 11/03/2014 | 17:56 uur
Citaat van: AD op 11/03/2014 | 16:57 uur
Van alles mis met de militaire helikopter NH-90

De gebreken kwamen boven water na inzet van de helikopter tijdens de antipiraterijmissie voor de kust van Somalië en bij inzet in de Cariben. Uit eerste onderzoek blijkt het 'vooral te worden veroorzaakt door ontwerpfouten, assemblagefouten en incomplete onderhoudsinstructies'.

De fabrikant erkent de fouten en werkt aan oplossingen, aldus Hennis. Ze onderzoekt hoe en op welke wijze de fouten op de fabrikant kunnen worden verhaald. De gebreken hebben geen gevolgen voor de inzet van de NH-90 dit jaar. Ze zijn door een EU-consortium bij de Italiaanse fabriek Agusta gefabriceerd.

De tranen schieten je ondertussen in de broek bij dit faalproject...

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 11/03/2014 | 18:35 uur
Ik snap nog steeds niet waarom men niet heeft gekozen voor wat SeaHawks, ik weet het Europa blablabla, maar als het Amerikaanse spul nou eenmaal beter/betrouwbaarder is dan vind ik dat je die gewoon moet kiezen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 11/03/2014 | 18:42 uur
Dat van de corrosie had ik voor me gehouden (zoals zoveel negatieve dingen over de NH90.....), maar nu het er toch uit is. De 'grap' is dat deze nieuwe fluthelikopters zo enorm veel last hebben van roest, dat ze terug naar de fabriek moeten en we ze met een beetje geluk over anderhalf jaar weer terug zien.

Maar gelukkig is er heel veel positief te twitteren over dit geweldig Europees product.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 19:11 uur
Citaat van: Jellington op 11/03/2014 | 18:35 uur
Ik snap nog steeds niet waarom men niet heeft gekozen voor wat SeaHawks, ik weet het Europa blablabla, maar als het Amerikaanse spul nou eenmaal beter/betrouwbaarder is dan vind ik dat je die gewoon moet kiezen.
kijk voor de grap even naar de Sikorsky CH-148 Cyclone...de directe concurrent van de NH90...want dat is de (Sea)Hawk namelijk niet. En oh ja...de C-17 wilde men bijna annuleren wegens de problemen..kun je je nu haast niet voorstellen...

Het blijft leuk dit...en zo tekenend :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Tanker op 11/03/2014 | 19:14 uur
Citaat van: A.J. op 11/03/2014 | 17:56 uur
De tranen schieten je ondertussen in de broek bij dit faalproject...



Italiaanse rommel, doet mij denken aan het Fyra debacle.
Waarom niet gekozen voor UH-60 Blackhawk?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 19:17 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 11/03/2014 | 18:42 uur
Maar gelukkig is er heel veel positief te twitteren over dit geweldig Europees product.

Laten we de wensmaand weer invoeren:

Voor de "paarse" NL krijgsmacht na 2020

20 x Chinook
20 x Seahawk
12 x Blackhawk
12 x Osprey

Bye bye NH-90 en Cougars
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 19:21 uur
Citaat van: Tanker op 11/03/2014 | 19:14 uur
Italiaanse rommel, doet mij denken aan het Fyra debacle.
Waarom niet gekozen voor UH-60 Blackhawk?

Als je dan wat anders wilt, waarom dan niet de Lynx gewoon?
Enne, om weer naar de Italianen te wijzen is makkelijk, het is toch echt ook een Nederlands product.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/03/2014 | 19:24 uur
Dat over de corrosie vorming vind ik wel zorgwekkend. Mag niet gebeuren bij een marine helicopter, niet in die mate.
Als dit bij alle nh90 helis zo is en voor groot onderhoud uit elkaar moet, dan daalt de inzetbaarheid enorm.
Dan zullen er ook problemen komen en hebben we te weinig hel is.
Moeten we weer bij bondgenoten om helis vragen voor de piratenbestrijding en voor in de West.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 19:25 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2014 | 19:21 uur
Als je dan wat anders wilt, waarom dan niet de Lynx gewoon?
Enne, om weer naar de Italianen te wijzen is makkelijk, het is toch echt ook een Nederlands product.
En Duits en Frans. Maar goed volgens sommigen zijn het allemaal prutsers....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 19:27 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 19:25 uur
En Duits en Frans. Maar goed volgens sommigen zijn het allemaal prutsers....

"Sommigen" lijkt mij een understatement.

Ik geef de voorkeur aan een Nederlands/Europees product als het minimaal net zo goed is als het product van de concurrentie en zolang dat niet het geval is...

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 11/03/2014 | 19:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 19:27 uur
"Sommigen" lijkt mij een understatement.

Ik geef de voorkeur aan een Nederlands/Europees product als het minimaal net zo goed is als het product van de concurrentie en zolang dat niet het geval is...
+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 19:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 19:27 uur
"Sommigen" lijkt mij een understatement.


Tsja. Het is makkelijk beweren dat Europese producten altijd prut zijn.
Ik denk echter dat als je in '82 op HMS Sheffield zat, er een Super Etandard met Exocet je behoorlijk ongelukkig heeft gemaakt. Nu was HMS Sheffield natuurlijk ook een Europees prutsproduct, maar dat terzijde.

Natuurlijk is niet alles fantastisch, maar de neiging om alles wat Nederlands of Europees is af te doen als een prutsproduct, is een beetje fantasierijk statement.  


Citaat
Ik geef de voorkeur aan een Nederlands/Europees product als het minimaal net zo goed is als het product van de concurrentie en zolang dat niet het geval is...

Vraag eens aan de Oekraïners hoe die Russische producten ze bevallen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 19:42 uur
Citaat van: Thomasen op 11/03/2014 | 19:40 uur
Tsja. Het is makkelijk beweren dat Europese producten altijd prut zijn.
Ik denk echter dat als je in '82 op HMS Sheffield zat, er een Super Etandard met Exocet je behoorlijk ongelukkig heeft gemaakt. Nu was HMS Sheffield natuurlijk ook een Europees prutsproduct, maar dat terzijde.

Natuurlijk is niet alles fantastisch, maar de neiging om alles wat Nederlands of Europees is af te doen als een prutsproduct, is een beetje fantasierijk statement.  


Vraag eens aan de Oekraïners hoe die Russische producten ze bevallen.

Zoals ik het nu zie, op hoofdlijnen:

- Rijdend materieel: Europees
- Varend materieel: Nederlands (in het kader van de Walrus vervanging: Nederlands/Europees)
- Vliegend: Amerikaans
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 19:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 19:27 uur
"Sommigen" lijkt mij een understatement.

Ik geef de voorkeur aan een Nederlands/Europees product als het minimaal net zo goed is als het product van de concurrentie en zolang dat niet het geval is...
Ik constateer keer op keer tegenstrijdigheden in de redenaties. En dat zonder ook maar 1x te stellen dat de NH90 een geweldige helikopter is*. Maar goed, Sikorsky en Canada zullen blij zijn als we aanhaken bij hun zorgekindje, de CH-148 Cyclone...want de Sea Hawk voldoet niet aan onze eisen helaas...te klein..te oud. Of je moet daar in (weer) willen manipuleren?!

*en nee, dat beweer ik nu ook niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 20:02 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 19:46 uur
Ik constateer keer op keer tegenstrijdigheden in de redenaties. En dat zonder ook maar 1x te stellen dat de NH90 een geweldige helikopter is*. Maar goed, Sikorsky en Canada zullen blij zijn als we aanhaken bij hun zorgekindje, de CH-148 Cyclone...want de Sea Hawk voldoet niet aan onze eisen helaas...te klein..te oud. Of je moet daar in (weer) willen manipuleren?!

*en nee, dat beweer ik nu ook niet.

Welke tegenstijdigheden? en wat bedoel je met "weer" manipuleren?

Wat is er mis met de stelling: "Ik geef de voorkeur aan een Nederlands/Europees product als het minimaal net zo goed is als het product van de concurrentie en zolang dat niet het geval is"
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 11/03/2014 | 20:03 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 19:11 uur
kijk voor de grap even naar de Sikorsky CH-148 Cyclone...de directe concurrent van de NH90...want dat is de (Sea)Hawk namelijk niet. En oh ja...de C-17 wilde men bijna annuleren wegens de problemen..kun je je nu haast niet voorstellen...

Het blijft leuk dit...en zo tekenend :angel:

Ik ken het verhaal van de CH148, dat is ook een drama. Natuurlijk hoop ik dat de NH90 uiteindelijk gewoon een prima toestel blijkt te zijn, maar het heeft wel erg veel problemen. Ik had liever gezien dat ze hadden gekozen voor een wat ouder toestel, die zich al had bewezen en van zijn kinderziektes af was (zoals SeaHawks, Lynx, etc.)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 20:15 uur
Citaat van: Jellington op 11/03/2014 | 20:03 uur
Ik ken het verhaal van de CH148, dat is ook een drama. Natuurlijk hoop ik dat de NH90 uiteindelijk gewoon een prima toestel blijkt te zijn, maar het heeft wel erg veel problemen. Ik had liever gezien dat ze hadden gekozen voor een wat ouder toestel, die zich al had bewezen en van zijn kinderziektes af was (zoals SeaHawks, Lynx, etc.)
tja...maar die laatsten voldeden dus niet aan de eisen. En "men" is er dit keer niet in geslaagd die naar eigen voorkeur te veranderen. Misschien niet helemaal toevallig omdat het toestel nog in het CZSK tijdperk is "afgehamerd"...en niet toen de DHC ontstond en CLSK werd...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/03/2014 | 21:09 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 11/03/2014 | 18:42 uur
Dat van de corrosie had ik voor me gehouden (zoals zoveel negatieve dingen over de NH90.....), maar nu het er toch uit is. De 'grap' is dat deze nieuwe fluthelikopters zo enorm veel last hebben van roest, dat ze terug naar de fabriek moeten en we ze met een beetje geluk over anderhalf jaar weer terug zien.
Dat is dus niet gerelateerd aan de ombouw naar FOC?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Tanker op 11/03/2014 | 21:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 19:42 uur
Zoals ik het nu zie, op hoofdlijnen:

- Rijden materieel: Europees
- Varend materieel: Nederlands (in het kader van de Walrus vervanging: Nederlands/Europees)
- Vliegend: Amerikaans

Rijdend materieel: Voor wat betreft Pantservoertuigen Duits en niets anders....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/03/2014 | 22:16 uur
Waar ligt nu het probleem? projectmanagers verschillende betrokken landen? ontwerpers? controleurs verschillende betrokken landen? fabrikant? inelkaarsleutelaars? Nederlandse eisen? tekort aan onderdelen? te weinig onderhoud?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 11/03/2014 | 22:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 19:42 uur
Zoals ik het nu zie, op hoofdlijnen:

- Rijdend materieel: Europees Duitsch
- Varend materieel: Nederlands (in het kader van de Walrus vervanging: Nederlands/Europees)
- Vliegend: Amerikaans

Gerepareerd voor u.  :angel:

Citaat van: Tanker op 11/03/2014 | 21:34 uur
Rijdend materieel: Voor wat betreft Pantservoertuigen Duits en niets anders....
Duitse (pantser)wagens (eventueel wat Zweden) en Neêrlandsche vrachtwagens.  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 11/03/2014 | 22:51 uur
Wat is onze beste optie?

- Middelvinger opstekend de deur uit stampen en naar de Amerikanen gaan?
- Ingaan op het aanbod van Eurocopter om de NH90s te 'vervangen' door cougars (welk type boden ze ook alweer aan?)?
- Of hopen op het beste en vrolijk doorgaan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Robert2 op 11/03/2014 | 22:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 19:42 uur
Zoals ik het nu zie, op hoofdlijnen:
- Vliegend: Amerikaans
Drie letters, 1 vliegtuig en eindeloze problemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 11/03/2014 | 22:53 uur
Citaat van: Robert2 op 11/03/2014 | 22:51 uur
Drie letters, 1 vliegtuig en eindeloze problemen.
We hebben het dan ook over helikopters hier. Trouwens, Europese fighters gingen/gaan ook niet echt voor de wind.  :annoyed:

30 Blackhawks en 61 Gripens. Probleem opgelost, doorlopen.  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/03/2014 | 22:57 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 22:16 uur
Waar ligt nu het probleem? projectmanagers verschillende betrokken landen? ontwerpers? controleurs verschillende betrokken landen? fabrikant? inelkaarsleutelaars? Nederlandse eisen? tekort aan onderdelen? te weinig onderhoud?

Dat elk land (waaronder NL) eigen aparte snufjes/versies wil, waardoor er veel aandacht van de ontwerpers en fabrikant "verloren" gaat aan die snufjes en afwijkingen. Waardoor de kwaliteit van de hele helikopter naar beneden gaat, dit is het resultaat.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 11/03/2014 | 23:04 uur
Dan nog zou deze 'maritieme' helikopter onder je reet vandaan roesten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 11/03/2014 | 23:06 uur
Ik wou net zeggen, waarom rot deze heli zo t.o.v. b.v. de lynx?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/03/2014 | 23:11 uur
Citaat van: Flyguy op 11/03/2014 | 22:51 uur
Wat is onze beste optie?

- Middelvinger opstekend de deur uit stampen en naar de Amerikanen gaan?
- Ingaan op het aanbod van Eurocopter om de NH90s te 'vervangen' door cougars (welk type boden ze ook alweer aan?)?
- Of hopen op het beste en vrolijk doorgaan?

We hadden/hebben een aanbieding om ze om te ruilen voor EC725. Een grotere versie van onze Cougars. Tevens te gebruiken vanaf schepen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 11/03/2014 | 23:12 uur
Citaat van: Harald op 11/03/2014 | 23:11 uur
We hadden/hebben een aanbieding om ze om te ruilen voor EC725. Een grotere versie van onze Cougars. Tevens te gebruiken vanaf schepen.
Ja die ja, maar passen die wel op de fregatten en OPV's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/03/2014 | 23:26 uur
Citaat van: Strata op 11/03/2014 | 22:57 uur
Dat elk land (waaronder NL) eigen aparte snufjes/versies wil, waardoor er veel aandacht van de ontwerpers en fabrikant "verloren" gaat aan die snufjes en afwijkingen. Waardoor de kwaliteit van de hele helikopter naar beneden gaat, dit is het resultaat.

Er zijn ook echt belachelijk veel verschillende configuraties. Het exacte getal is ergens in dit topic wel voorbij gekomen, maar iets van 42 ofzo. Dat helpt inderdaad niet echt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/03/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Flyguy op 11/03/2014 | 23:12 uur
Ja die ja, maar passen die wel op de fregatten en OPV's?
Gewicht is ca 11.500 kg
Hoogte is 4,6 meter
Heeft opvouwbare rotor

Lijk me geen probleem om te gebruiken vanaf onze fregatten, opv, lpd en jss.

Voor extra info is tevinden in een apart topic op dit forum. EC725
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/03/2014 | 23:29 uur
Citaat van: Flyguy op 11/03/2014 | 22:45 uur
Gerepareerd voor u.  :angel:
Duitse (pantser)wagens (eventueel wat Zweden) en Neêrlandsche vrachtwagens.  8)

Prima reparatie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/03/2014 | 23:50 uur
Citaat van: Strata op 11/03/2014 | 22:57 uur
Dat elk land (waaronder NL) eigen aparte snufjes/versies wil, waardoor er veel aandacht van de ontwerpers en fabrikant "verloren" gaat aan die snufjes en afwijkingen. Waardoor de kwaliteit van de hele helikopter naar beneden gaat, dit is het resultaat.
Je slaat de spijker ....etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/03/2014 | 02:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/02/2014 | 20:38 uur
Jammer dat ik geen antwoord krijg van "5Mash_up".

Wel opvallend dat DHC-hotemetoten wel positief twitteren over die heli. Als ik 5Mash_up zijn pistings moet geloven, is dat dan louter carrièrepraat....
En Ha Neunzig? Scheisse Hubschrauber.  NH90 steht fuer Niederlandische Hubschrauber 90.
Die positieve twitter berichten zijn propaganda. 
In Finland, Australia, Nieuw Zeeland, Zweden, Duitsland en Nederland zijn bemanningen en onderhoud personeel helemaal niet te spreken over de NH-90. Het overgrote deel houd zijn mond in (sociale) media dicht.  Hotemetoten houden hun mond niet dicht, maar verkopen helaas alleen maar mooie PR.

Een Duitse NH-90 vlieger noemde deze de Niederlandische Hubschrauber 90.
Want het NH consortium beschikt niet over een leidende natie in het ontwerp en ontwikkeling van deze heli.
Dus moe(s)t er over van alles enorm lang worden 'gepolderd' door te veel politici, ambtenaren en ingenieurs.
Het resultaat is altijd een compromis, zodat de NH-90 tot 'in zijn DNA' vlees nog vis is.
Leuk voor de werkgelegenheid, innovatie en omzet voor eigen industrie.  Maar desastreus voor het wapensysteem NH-90.

De UH-60A Black Hawk stond in zijn begin jaren bekend als de 'crash hawk'.   De SH-60 Sea Hawk had in het begin grote problemen met corrosie.
De Black Hawk familie is echter wel over deze problemen heen gekomen.
De NiHil-90 heeft zoveel (fundamentele) problemen, dat wordt nooit wat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/03/2014 | 02:14 uur
Citaat van: Strata op 11/03/2014 | 22:57 uur
Dat elk land (waaronder NL) eigen aparte snufjes/versies wil, waardoor er veel aandacht van de ontwerpers en fabrikant "verloren" gaat aan die snufjes en afwijkingen. Waardoor de kwaliteit van de hele helikopter naar beneden gaat, dit is het resultaat.
In elke smaak wilt u uw NH-90's hebben?
'Welnee, we hebben toch slechts een NATO Fregat Helikopter versie en een Tactische Transport Heli versie?'

Oef, van de NH-90 bestaan inmiddels niet 2, maar 20 varianten!  Deze zijn weer onder te verdelen naar 'slechts' 38 sub-varianten.
En dat voor een hefschroef vliegtuig dat gebruikt wordt in 12 landen.
Testvluchten en certificering slaan dus niet op alle varianten en moeten dus worden velen malen opnieuw worden uitgevoerd voor de vele hoofd en sub varianten.
Fijn he die Europese standaardisatie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 12/03/2014 | 07:59 uur
Citaat van: Elzenga op 11/03/2014 | 22:16 uur
Waar ligt nu het probleem? projectmanagers verschillende betrokken landen? ontwerpers? controleurs verschillende betrokken landen? fabrikant? inelkaarsleutelaars? Nederlandse eisen? tekort aan onderdelen? te weinig onderhoud?

We kunnen nu wel gaan speculeren waar de fout ligt en van een aantal zaken die nu de media halen heb ik nog enigszins begrip, zoals verkeerde onderhoudsinstructies. Maar constructiefouten en corrosie (nb. maritieme heli!) kun je na krap 30 jaar ontwikkelen/ 20 jaar vliegen niet meer onder de noemer "kinderziektes" schuiven.

Het is gewoon de Simca onder de heli's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/03/2014 | 10:12 uur
Citaat van: Poleme op 12/03/2014 | 02:14 uur
....
Fijn he die Europese standaardisatie.
En toch zullen we deze weg moeten blijven bewandelen...met vallen en opstaan...strategische noodzaak wat mij betreft.

En gezien de grote problemen bij Amerikaanse wapenprojecten..ondanks enorme R&D, enorme budgetten, meer eenduidige richtlijnen, is het maar de vraag of je het ooit goed krijgt...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/03/2014 | 10:13 uur
Citaat van: Lex op 11/03/2014 | 23:50 uur
Je slaat de spijker ....etc.
inderdaad...maar dat is dan juist extra reden om te standaardiseren...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Marskramer op 12/03/2014 | 11:00 uur
Het wordt tijd voor een parlementaire enquête over het NH-90 project.
Zo'n analyse zet ons weer met beide benen op de grond als het gaat om (Europese) samenwerkingsprojecten. Wat mij betreft is performance van het asset en budget leading bij aankoopbesluiten en niet de (hoogwaardige) werkgelegenheid in NL, Frankrijk of een ander Europees land .....
Leuker kan ik het niet maken!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/03/2014 | 11:04 uur
Citaat van: Marskramer op 12/03/2014 | 11:00 uur
Het wordt tijd voor een parlementaire enquête over het NH-90 project.
Zo'n analyse zet ons weer met beide benen op de grond als het gaat om (Europese) samenwerkingsprojecten. Wat mij betreft is performance van het asset en budget leading bij aankoopbesluiten en niet de (hoogwaardige) werkgelegenheid in NL, Frankrijk of een ander Europees land .....
Leuker kan ik het niet maken!!
zullen we dan meteen ook de JSF meepakken?! ... als we dan toch bezig zijn..etc etc..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 12/03/2014 | 11:54 uur
Citaat van: Marskramer op 12/03/2014 | 11:00 uur
Het wordt tijd voor een parlementaire enquête over het NH-90 project.
Zo'n analyse zet ons weer met beide benen op de grond als het gaat om (Europese) samenwerkingsprojecten. Wat mij betreft is performance van het asset en budget leading bij aankoopbesluiten en niet de (hoogwaardige) werkgelegenheid in NL, Frankrijk of een ander Europees land .....
Leuker kan ik het niet maken!!

Wat zouden precies de onderzoeksvragen moeten zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 12/03/2014 | 13:32 uur
Het is toch een schande dit ? een Fregat heli die niet tegen zeelucht kan en gaat roesten...wij moesten zo nodig een europese heli hebben en die kregen we...waarom o waarom is er toedertijd niet voor de Black/sea hawk gekozen ?, de Cougar heli's zijn ook geen succes de NH-90 ook niet...defensie en politiek slagen er iedere keer weer in om de verkeerde keuzes te maken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 12/03/2014 | 14:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/03/2014 | 16:57 uur
Van alles mis met de militaire helikopter NH-90

Bewerkt door: redactie
11-3-14 - 14:54  bron: ANP   

De militaire helikopter NH-90 blijkt te kampen met 'bovenmatige corrosie en slijtage'. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag aan de Tweede Kamer laten weten. Het is niet de eerste keer dat er problemen met de NH-90 zijn.

De gebreken kwamen boven water na inzet van de helikopter tijdens de antipiraterijmissie voor de kust van Somalië en bij inzet in de Cariben. Uit eerste onderzoek blijkt het 'vooral te worden veroorzaakt door ontwerpfouten, assemblagefouten en incomplete onderhoudsinstructies'.

De fabrikant erkent de fouten en werkt aan oplossingen, aldus Hennis. Ze onderzoekt hoe en op welke wijze de fouten op de fabrikant kunnen worden verhaald. De gebreken hebben geen gevolgen voor de inzet van de NH-90 dit jaar. Ze zijn door een EU-consortium bij de Italiaanse fabriek Agusta gefabriceerd.

--

Bemanningsleden hebben geklaagd over het geluid van de helikopter. Uit onderzoek blijkt dat in vier van de 46 gevallen sprake is van gehoorschade. Dit aantal is niet bovengemiddeld en het geluidsniveau voldoet aan de wettelijke normen, aldus de minister. Er is een aantal maatregelen genomen waaronder betere afstelling van de helm.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3611144/2014/03/11/Van-alles-mis-met-de-militaire-helikopter-NH-90.dhtml
Hoe is het toch mogelijk. Het is niet de eerste helikopter van Agusta waar wat mis mee is, ze leren er alleen niks van. Het onderstel van de NH-90 is overigens van Nederlandse makelij. Dat onderstel blijkt te licht berekend om de NH-90 te dragen.

Voor mijn gevoel is de NH-90 geluidsarmer dan de Westland Lynx al weten we niet hoe de isolatie intern is. Wat ook een veel voorkomende lichamelijke klacht on helikopterpiloten is, is artrose. Verlies van kraakbeen in de ruggenwervel en nek door blootstelling aan de heftige trillingen. Dat is kwalijker dan gehoorverlies en relateert zich ook aan de trillingen, of te wel; gehoorverlies kan een indicatie zijn voor meer toekomstige lichamelijke klachten. Een kwalitatief onderzoek lijkt me zinvol.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Robert2 op 12/03/2014 | 19:37 uur
Citaat van: Flyguy op 11/03/2014 | 22:53 uur
We hebben het dan ook over helikopters hier.
Niet van toepassing, er werd eerder al rollend en varend materieel benoemd, waarbij je zelf nog een bericht van citeerde.

Afijn, altijd wel weer wat gezeur, het zal ook eens niet met militair materieel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 13/03/2014 | 18:55 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2014 | 10:12 uur
En toch zullen we deze weg moeten blijven bewandelen...met vallen en opstaan...strategische noodzaak wat mij betreft.

Vallen en opstaan zegt ie... Je bedoelt vallen, kapot getrapt worden terwijl je op de grond ligt, en de rest van je leven in een rolstoel. Als je geluk hebt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 14/03/2014 | 18:02 uur
Een marine helikopter die roest van zeezout? Het is geen fictie. Het Nederlandse leger kampt met het probleem en ons leger heeft dezelfde NH-90-toestellen aangekocht. De dure vervanger van de Sea Kings moet het paradepaardje van Defensie worden, maar de krijgsmacht houdt zijn hart vast. 'We zullen extra waakzaam zijn', reageert minister van Defensie Pieter De Crem in 'De Ochtend' op Radio 1.
voor meer zie link
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140313_01024137
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/03/2014 | 10:50 uur
Extra verflaag moet helikopters beschermen tegen zout

Vandaag om 07:13 door fem
Mail Print
Extra verflaag moet helikopters beschermen tegen zout Foto: rr
De nieuwe marinehelikopters zullen van zeezout niet roesten. In tegenstelling tot de Nederlandse versie van de NH-90 kregen ze immers een extra verflaag mee om roestvorming tegen te gaan.

Het Belgische leger en minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) zijn er vrij zeker van dat onze helikopters ook niet zullen lijden onder andere gebreken die in het buitenland opdoken. De Nederlandse en Franse NH-90 zijn iets ouder en ook elders gebouwd, benadrukken ze. Volgens De Crem doken de problemen bij onze noorderburen overigens op bij een andere versie van de NH-90, een exemplaar waarmee ook wetenschappelijk onderzoek wordt uitgevoerd.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140315_002
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 15/03/2014 | 12:14 uur
Heerlijk die pogingen om te standardiseren in Europa..... wat een geklungel.. en dat voor een vliegtuig dat al zo lang in ontwikkeling is... NH Industries en vooral de NL politiek zouden zich moeten schamen... Hou nou eens op met politiek correct gedrag en koop gvd beproefde ontwerpen zoals een latere versie Seahawk en Blackhawk.


@Elzenga, dit is nou precies de reden waarom Europese standardisatie nooit een succes zal zijn. je zegt dat het de enige manier is.... Ik vind van niet. Zolang er gekozen wordt voor inadequate producten van EU makelij waar verdikkemme IEDEREEN eerst een plasje overheen moet doen zal er nooit sprake zijn van standardisatie.. Hoeveel kost een NH-90?? 50 miljoen Euro... Daar kan je veeeel meer seahawks/blackhawks van kopen die het ook nog eens beter doen...

Lol, zelfs americanofoben zoals de fransen kopen tegenwoordig Reapers, en waarom???? Omdat ze beproefd zijn.

Hoe lang blijven wij nog geld verspillen aan prutsmaterieel? +1 voor een parlementaire enquete over het zoveelste EU aankoop faal verhaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/03/2014 | 13:17 uur
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 12:14 uur
Heerlijk die pogingen om te standardiseren in Europa..... wat een geklungel.. en dat voor een vliegtuig dat al zo lang in ontwikkeling is... NH Industries en vooral de NL politiek zouden zich moeten schamen... Hou nou eens op met politiek correct gedrag en koop verdorie beproefde ontwerpen zoals een latere versie Seahawk en Blackhawk.
die voldoen niet aan de eisen. Dan zou het om de CH148 Cyclone gaan..hun grotere opvolger...toestel met erg veel problemen. Toch raar niet? als het zo voortbouwt op oude beproefde toestellen en niet helemaal nieuw is. 
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 12:14 uur
@Elzenga, dit is nou precies de reden waarom Europese standardisatie nooit een succes zal zijn. je zegt dat het de enige manier is.... Ik vind van niet. Zolang er gekozen wordt voor inadequate producten van EU makelij waar verdikkemme IEDEREEN eerst een plasje overheen moet doen zal er nooit sprake zijn van standardisatie.. Hoeveel kost een NH-90?? 50 miljoen Euro... Daar kan je veeeel meer seahawks/blackhawks van kopen die het ook nog eens beter doen...
zie hierboven..die voldoen niet aan de eisen. En ze zijn ook niet goedkoop.
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 12:14 uur
Lol, zelfs americanofoben zoals de fransen kopen tegenwoordig Reapers, en waarom???? Omdat ze beproefd zijn.
Nee...het is slechts een interim toestel tot de Fransen een eigen model in productie nemen. Waarvoor nu een grote operationele behoefte is..dus koopt men Reapers...men had ook Israelisch model kunnen kiezen trouwens. Amerikanen en Israeli lopen in deze UCAV ontwikkeling voorop.
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 12:14 uur
Hoe lang blijven wij nog geld verspillen aan prutsmaterieel? +1 voor een parlementaire enquete over het zoveelste EU aankoop faal verhaal.
Zoals ik al zei kan de JSF dan ook mee in het onderzoek. En als we nog even terug gaan in de tijd..de KDC-10. Of je moet natuurlijk een handjeklap achter de schermen ok vinden!?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 15/03/2014 | 14:14 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2014 | 13:17 uur
die voldoen niet aan de eisen. Dan zou het om de CH148 Cyclone gaan..hun grotere opvolger...toestel met erg veel problemen. Toch raar niet? als het zo voortbouwt op oude beproefde toestellen en niet helemaal nieuw is.   zie hierboven..die voldoen niet aan de eisen. En ze zijn ook niet goedkoop.Nee...het is slechts een interim toestel tot de Fransen een eigen model in productie nemen. Waarvoor nu een grote operationele behoefte is..dus koopt men Reapers...men had ook Israelisch model kunnen kiezen trouwens. Amerikanen en Israeli lopen in deze UCAV ontwikkeling voorop.Zoals ik al zei kan de JSF dan ook mee in het onderzoek. En als we nog even terug gaan in de tijd..de KDC-10. Of je moet natuurlijk een handjeklap achter de schermen ok vinden!?

wacht even, de blackhawk en seahawk voldoen niet aan de eisen?  Wij proberen een alleskunner in bedrijf te nemen die veel problemen heeft in gebruik die helemaal niet voldoet. De cougar gaat eruit zonder vervanging, ze zeggen dat nh-90 dat overneemt... ik zeg onzin. Laadruim vloer die niet sterk is, beperkte ruimte vanwege de configuratie van de TNFH (tenzij je een gepimpte/grotere landversie koopt zoals de MTTHmaar ja dat willen we niet betalen..). Nh-90 voldoet omdat de haagsche politiek dat zegt, niet de eindgebruiker.... De eisen worden zo gesteld dat bij voorbaat er iedereen afvalt die ze niet willen hebben omwille van de EU vrinden. En ja dat gebeurd ook bij andere projecten zoals de F35.. Ik trap die deur liever zelf in. Overigens, JSF bestaat niet meer, het is het F35 programma. Ik denk dat het NH90 programma gaat falen, big time.

Er is een reden waarom andere landen verschillende typen in bedrijf hebben voor verschillende taken. Ik blijf bij mijn standpunt dat de gebruiker moet bepalen wat er gekocht worden, niet het haagsche pluche. Daar heeft het gros van het handjeklap plaatsgevonden. Politici die zonodig de europese vrinden moeten spekken.. Nee dat is EU ten voeten uit. bleh...

Als je dan Europees zou kopen, neem dan een Merlin en Wildcat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 15/03/2014 | 14:18 uur
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 14:14 uur
Als je dan Europees zou kopen, neem dan een Merlin en Wildcat.

De Merlin is niet echt een betrouwbare heli niet voor niets hebben de Denen hem al afgestoten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/03/2014 | 14:23 uur
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 14:14 uur
Als je dan Europees zou kopen, neem dan een Merlin en Wildcat.

Ik zo maar zo voor een combi van deze twee kunnen zijn.

Met de mogelijkheid tot twee  Wildcats per fregat, zoals ten tijde van 2 Lynxen a/b van de S Fregatten (al weet ik niet of ze in de hangaar passen) vervolgens  4 Merlins per LPD en JSS + 2 Wildcats (als optimale bezetting)

Al blijft mijn voorkeur de Black/Sea/BattleHawk
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 15/03/2014 | 14:26 uur
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 14:14 uur
wacht even, de blackhawk en seahawk voldoen niet aan de eisen?  Wij proberen een alleskunner in bedrijf te nemen die veel problemen heeft in gebruik die helemaal niet voldoet. De cougar gaat eruit zonder vervanging, ze zeggen dat nh-90 dat overneemt... ik zeg onzin. Laadruim vloer die niet sterk is, beperkte ruimte vanwege de configuratie van de TNFH (tenzij je een gepimpte/grotere landversie koopt zoals de MTTHmaar ja dat willen we niet betalen..). Nh-90 voldoet omdat de haagsche politiek dat zegt, niet de eindgebruiker.... De eisen worden zo gesteld dat bij voorbaat er iedereen afvalt die ze niet willen hebben omwille van de EU vrinden. En ja dat gebeurd ook bij andere projecten zoals de F35.. Ik trap die deur liever zelf in. Overigens, JSF bestaat niet meer, het is het F35 programma. Ik denk dat het NH90 programma gaat falen, big time.

Er is een reden waarom andere landen verschillende typen in bedrijf hebben voor verschillende taken. Ik blijf bij mijn standpunt dat de gebruiker moet bepalen wat er gekocht worden, niet het haagsche pluche. Daar heeft het gros van het handjeklap plaatsgevonden. Politici die zonodig de europese vrinden moeten spekken.. Nee dat is EU ten voeten uit. bleh...

Als je dan Europees zou kopen, neem dan een Merlin en Wildcat.
De Merlin schijnt 1 bak (onderhouds)ellende te zijn...Wildcat heeft zich nog niet bewezen.

De invloed van de politiek is niet zo groot. Eisen e.d. worden door eindgebruiker opgesteld. Het ging dus om een grotere helikopter dan de Black en Seahawk. Daarom is er ook gekeken naar opvolger Puma en heeft bijv. Duitsland de CH-148 Cyclone bekeken. Ook een grotere heli van Augusta-Westland.

Het grote probleem zit hem in teveel verschillende eisen. Zo vliegen de Zweden weer met een NH90 met verhoogde cabine. Lezen we nu dat Nederland het blijkbaar te duur vond een extra verflaag aan te laten brengen. etc etc

Nu kun je twee dingen doen. Weer ieder voor zich en etc etc.. Maar dan heb je en bakken ellende, geen standaardisatie en ook hoge kosten. Of je bijt door de zure appel heen..en brengt al doende de eisen steeds dichter bij elkaar = europese standaardisatie en interoperabiliteit. En daar pleit ik nog steeds voor.

Vind het trouwens opvallend dat zelfs waar het 1 land betreft..de VS...daar nog steeds grote problemen, kostenoverschrijdingen ed zijn bij wapenprojecten. Zie je nu weer met de F22 en F35. Klaarblijkelijk is eenduidiger eisenpakket geen garantie voor betaalbare en goede producten. Of kost dit ook tijd om de kinderziekten eruit te halen en een systeem te gaan waarderen. Wie hoor je nu nog over de KDC-10 of de C-17?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 15/03/2014 | 14:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 15/03/2014 | 14:23 uur
Ik zo maar zo voor een combi van deze twee kunnen zijn.

Met de mogelijkheid tot twee  Wildcats per fregat, zoals ten tijde van 2 Lynxen a/b van de S Fregatten (al weet ik niet of ze in de hangaar passen) vervolgens  4 Merlins per LPD en JSS + 2 Wildcats (als optimale bezetting)

De Wildcat is in feite een gemodificeerde Lynx dus dat zal zonder problemen wel gaan, nogmaals de Merlin is niet een betrouwbare heli.
Vergelijk de afmetingen van de Lynx en de Wildcat maar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Westland_Lynx

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW159_Wildcat
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 15/03/2014 | 14:41 uur
de denen hadden geen goede onderhouds en support organisatie op poten gezet waardoor de onderhoudsproblemen het programma bijna de das om deden. Daarnaast hadden ze niet genoeg onderhoudspersoneel.... jaja, echt de schuld van de kist...... Ze vliegen er nog steeds mee.... volgende argument graag.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/03/2014 | 17:24 uur
Volgens mij was de keuze bij de Denen voor de seahawk mede financieel, goedkoper in aanschaf en ook de levertijd. Deze was voor de seahawk zeer snel en we weten allemaal wat de levertijden zijn voor de NH90. Daarom viel, volgens mij de NH90 af.

Voor NL zie ik een combi tussen de wildcat en de merlin wel zitten. Of alleen de EH101.
Deze kun je ook met pallet systeem ombouwen naar een EAW heli voor op de JSS of LPD.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 15/03/2014 | 18:03 uur
Citaat van: Harald op 15/03/2014 | 17:24 uur
Voor NL zie ik een combi tussen de wildcat en de merlin wel zitten. Of alleen de EH101.
Deze kun je ook met pallet systeem ombouwen naar een EAW heli voor op de JSS of LPD.

De Merlin is geen optie omdat het geen betrouwbare heli is.

http://uk.rigsrevisionen.dk/media/1884590/1-2012.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 15/03/2014 | 21:34 uur
Citaat van: Ace1 op 15/03/2014 | 18:03 uur
De Merlin is geen optie omdat het geen betrouwbare heli is.

http://uk.rigsrevisionen.dk/media/1884590/1-2012.pdf

En de EC725? Weet niet zeker of het een maritieme heli is maar de Braziliaanse marine gebruikt hem ook.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725 (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 15/03/2014 | 22:02 uur
Citaat van: Jellington op 15/03/2014 | 21:34 uur
En de EC725? Weet niet zeker of het een maritieme heli is maar de Braziliaanse marine gebruikt hem ook.

De chileense marine gebruikt op de M Fregatten de Cougar AS532 SC de martieme versie van de AS532 AL die de Klu heeft.


http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-Cougar/213
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fe2%2FCougar_chile_unitas_47-06.jpg&hash=81dbc2f2ae869190ab0dafc8f74dfc81ed9facdc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2FSH-32-Chilean-Navy-Super-Puma.jpg&hash=40a200399bec163f03fdfd7ec9f23612a5df35b7)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/03/2014 | 22:30 uur
Eurocopter's EC725 for Indian Navy's 120 Naval Multi Role Helicopters programme     (type aanbieding van Eurocopter aan India voor zijn Sea Kings vervanging)

Eurocopter EC725

According to Eurocopter, its EC725 is the most adaptable and cost-effective solution to respond to the requirement of the Indian Navy for a quickly deliverable Naval Multi Role Helicopter ( NMRH). The proposed multi-role configuration provides maximum flexibility and utility for operations in the following mission scenarios: ASW, ASuW, Special Operations, Commando Operations, Amphibious assault, Troop Carrier, ELINT, SAR, External cargo carrying, Casualty evacuation, Communication duties and CSAR.

EC725 represents a real technological advancement and is the latest version of this medium lift ( 11- tonne class) helicopter. It has been designed for today's most demanding military missions. Introduced in 2005, the EC725 is already a combat proven multi-role helicopter and has seen combat service worldwide, including Lebanon, Afghanistan and recently Africa. The EC725 has operated from ships and ashore. It is a truly multipurpose, versatile military asset. Special Operations, Combat SAR and Personal Recovery require performance, precise navigation and survivability. The EC725 is outstanding in these aspects and thus fits perfectly the Indian Navy requirements for ASuW, Special forces, Amphibious assault, Troop carrier, SAR and CSAR operations.

It has been developed jointly with the French Armed Forces for the most demanding missions: Tactical Air Lift and Special Operations. These origins allow EC725 to perfectly fulfill troop transportation missions with maximum effectiveness, survivability and maintenance simplification. Eurocopter has also included in its design the most demanding civilian specifications for SAR and Offshore operations concerning safety, comfort, availability and low cost of operation.

http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/viewer.aspx

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmalaysiaflyingherald.files.wordpress.com%2F2012%2F12%2Fimage-9.jpg%3Fw%3D640&hash=9d339bd03b66618e8cbfc3f1adf36ae6c7ae4ac2)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 15/03/2014 | 22:40 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2014 | 13:17 uur
die voldoen niet aan de eisen. Dan zou het om de CH148 Cyclone gaan..hun grotere opvolger...toestel met erg veel problemen. Toch raar niet? als het zo voortbouwt op oude beproefde toestellen en niet helemaal nieuw is.

Even he, hoe wil je een heli die 6 jaar geleden voor het eerst vloog vergelijken met een heli die 20 jaar geleden zijn eerste vlucht maakte mbt "erg veel problemen"?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2014 | 01:38 uur
Citaat van: Ace1 op 15/03/2014 | 18:03 uur
De Merlin is geen optie omdat het geen betrouwbare heli is.

http://uk.rigsrevisionen.dk/media/1884590/1-2012.pdf

De EH101 is inderdaad een soort NH90, eveneens een kansloze ramp, maar dan een stukkie groter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2014 | 01:40 uur
Citaat van: Elzenga op 15/03/2014 | 14:26 uur
Vind het trouwens opvallend dat zelfs waar het 1 land betreft..de VS...daar nog steeds grote problemen, kostenoverschrijdingen ed zijn bij wapenprojecten. Zie je nu weer met de F22 en F35. Klaarblijkelijk is eenduidiger eisenpakket geen garantie voor betaalbare en goede producten. Of kost dit ook tijd om de kinderziekten eruit te halen en een systeem te gaan waarderen. Wie hoor je nu nog over de KDC-10 of de C-17?


Is de hele romp van de NH90 ook een kinderziekte? Dat is een soort composite plastic ofzo. Als daar schade aan komt, ben je ook meteen flink de sigaar met je schijtheli. Mja, kinderziekte, fixen ze wel joh. Heel de romp vervangen. Big deal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 16/03/2014 | 10:36 uur
Citaat van: A.J. op 15/03/2014 | 22:40 uur
Even he, hoe wil je een heli die 6 jaar geleden voor het eerst vloog vergelijken met een heli die 20 jaar geleden zijn eerste vlucht maakte mbt "erg veel problemen"?
Als je een nieuw toestel bouwt met de nodige elementen en techniek van een uitontwikkelde "oude" helikopter..dan zou je verwachten dat er dus minder problemen zijn. Maar dat is tav de CH-148 dus niet het geval. En dat voor een land en bedrijf met de R&D budgetten als die van Amerika en Sikorsky. Het zet de problemen met de NH90 in een context. Klaarblijkelijk is het ontwikkelen van een moderne helikopter op basis van de huidige militaire eisen dus nog niet zo eenvoudig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 13:37 uur
Vragen over
wegroesten
helikopters


Van onze correspondent

Den Haag - D66 maakt zich
zorgen over de operationele
kracht van Defensie in het Caribisch
gebied nu de NH-90 helikopters
al zo snel na de aanschaf
beginnen te roesten en slijtageverschijnselen
vertonen.
De Tweede Kamerleden
Wassila Hachchi en Sjoerd
Sjoerdsma hebben daarover
gisteren schriftelijke vragen gesteld
aan minister Janine Hennis-
Plasschaert (VVD) van Defensie.
De D66'ers willen onder
meer van de bewindsvrouw weten
wat de concequenties van de
mankementen zijn voor de inzetbaar
van de helikopter in de
Cariben: ,,Klopt het dat de snelle
slijtage van de NH-90 gevolgen
heeft voor de operationele inzetbaarheid
en dat er dus een
nieuw hoofdstuk wordt toegevoegd
aan dit 'hoofdpijndossier'?"
Hachchi en Sjoerdsma vragen
ook naar de financiële gevolgen:
,,Betekenen die mogelijk een
miljoenenstrop?" Het duo verwijst
naar de falende hogesnelheidstrein
Fyra die door de
Nederlandse Spoorwegen al na
een paar weken bij het oud ijzer
kon worden gezet. De NH-90
helikopters zijn gebouwd door
een zusterbedrijf van de (Italiaanse)
fabrikant van de Fyra.
,,Hebben de problemen met
de Fyra er toe geleid dat het productieproces
en onderhoud van
de NH-90 is heroverwogen?", aldus
de vragenstellers.

Antilliaans Dagblad, 15 maart 2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 16/03/2014 | 13:44 uur
go D66, parlementaire enquete svp... en daarna terug naar de fabrikant met miljoenenclaim
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 13:53 uur
De kamervragen (http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail.jsp?id=2014Z04791&did=2014D09484) van D66.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 16/03/2014 | 21:12 uur
Even wat meer verdiept in alternatieven, maar dan blijft er maar 2 voor mij over, namelijk AW159 WildCat (Super Lynx) en de SeaHawk MH-60R

En als ik nu de keuze zou moeten maken zou ik voor de MH-60R kiezen met een aanvulling van MH-60S mede als vervanging van de Cougars en aanvulling voor de Chinooks en wat ik belangrijk vind is dat deze te gebruiken is van de Marine schepen , niet alleen de fregatten maar juist vanaf de LPD's en JSS.
Hier hebben we juist een groot gemis aan in onze heli-vloot en zowel de R als S variant is te bewapenen met o.a. hellfire en de S is zeer goed te gebruiken voor SAR en CSAR. De MH-60S gaat (naar alle waarschijnlijkheid) de HH-60G vervangen.
CSAR zie ik wel als een aankomende aanvulling voor ons, gezien wij steeds meer naar SF en SOF achtige eenheden/missies gaan.

MH-60R :


CSAR :
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 16/03/2014 | 21:55 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2014 | 21:12 uur
Even wat meer verdiept in alternatieven, maar dan blijft er maar 2 voor mij over, namelijk AW159 WildCat (Super Lynx) en de SeaHawk MH-60R

En als ik nu de keuze zou moeten maken zou ik voor de MH-60R kiezen met een aanvulling van MH-60S mede als vervanging van de Cougars en aanvulling voor de Chinooks en wat ik belangrijk vind is dat deze te gebruiken is van de Marine schepen , niet alleen de fregatten maar juist vanaf de LPD's en JSS.
Hier hebben we juist een groot gemis aan in onze heli-vloot en zowel de R als S variant is te bewapenen met o.a. hellfire en de S is zeer goed te gebruiken voor SAR en CSAR. De MH-60S gaat (naar alle waarschijnlijkheid) de HH-60G vervangen.
CSAR zie ik wel als een aankomende aanvulling voor ons, gezien wij steeds meer naar SF en SOF achtige eenheden/missies gaan.


+1,

Lijkt mij ook een betere samenstelling dan bijvoorbeeld de Wildcat en Merlin, ook omdat het in feite dezelfde toestellen zijn (de MH-60R en MH-60S) maar met verschillende taken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/03/2014 | 22:04 uur
Gaat dit topic niet over de NH-90?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/03/2014 | 22:16 uur
Citaat van: slaydo op 15/03/2014 | 12:14 uur
Heerlijk die pogingen om te standardiseren in Europa..... wat een geklungel.. en dat voor een vliegtuig dat al zo lang in ontwikkeling is... NH Industries en vooral de NL politiek zouden zich moeten schamen... Hou nou eens op met politiek correct gedrag en koop verdorie beproefde ontwerpen zoals een latere versie Seahawk en Blackhawk.


@Elzenga, dit is nou precies de reden waarom Europese standardisatie nooit een succes zal zijn. je zegt dat het de enige manier is.... Ik vind van niet. Zolang er gekozen wordt voor inadequate producten van EU makelij waar verdikkemme IEDEREEN eerst een plasje overheen moet doen zal er nooit sprake zijn van standardisatie.. Hoeveel kost een NH-90?? 50 miljoen Euro... Daar kan je veeeel meer seahawks/blackhawks van kopen die het ook nog eens beter doen...

Lol, zelfs americanofoben zoals de fransen kopen tegenwoordig Reapers, en waarom???? Omdat ze beproefd zijn.

Hoe lang blijven wij nog geld verspillen aan prutsmaterieel? +1 voor een parlementaire enquete over het zoveelste EU aankoop faal verhaal.


Wat moeten dan precies de onderzoeksvragen van die enquête zijn?
is de helicopterkandidatenvergelijking op basis van Wikipedia gedaan? Beschikken artners over cruciale info die wij zogenaamd niet hebben gekregen?

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 16/03/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Harald op 16/03/2014 | 21:12 uur
Even wat meer verdiept in alternatieven, maar dan blijft er maar 2 voor mij over, namelijk AW159 WildCat (Super Lynx) en de SeaHawk MH-60R

Volgens mij vergeet je nog een legende die een uitstekende kandidaat is, nog steeds te koop.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-SH-3-Sea-King/242

http://www.sikorsky.com/Products/Product+Details/Model+Family+Details?provcmid=bfa955f4a9d98110VgnVCM1000001382000aRCRD&proid=afa955f4a9d98110VgnVCM1000001382000a____&mofvcmid=51497a0017f98110VgnVCM1000001382000aRCRD&mofid=41497a0017f98110VgnVCM1000001382000a____




Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 09:36 uur
Citaat van: Ace1 op 16/03/2014 | 22:30 uur
Volgens mij vergeet je nog een legende die een uitstekende kandidaat is, nog steeds te koop.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sikorsky-SH-3-Sea-King/242


Dit ga je toch niet serieus menen ?? ... De Sea King als alternatieve vervanger, iedereen (Belgie, Duitsland, UK, Noorwegen) om ons heen gaat zijn Sea Kings vervangen door een ander type en wij gaan ze invoeren ?..  :crazy: omgekeerde wereld.

Nee Sea King is geen optie !
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 17/03/2014 | 10:09 uur
Citaat van: Thomasen op 16/03/2014 | 22:16 uur
Wat moeten dan precies de onderzoeksvragen van die enquête zijn?
is de helicopterkandidatenvergelijking op basis van Wikipedia gedaan? Beschikken artners over cruciale info die wij zogenaamd niet hebben gekregen?



ik zou graag onderzocht willen zien of dmo/defensie niet eerder hebben kunnen zien  aankomen dat nh90 inferieur is en niet voldoet aan de eisen die gesteld werden. Er waren voldoende signalen.. waarom is er geen bel gaan rinkelen????

klaarblijkelijk typisch een gevalletje kop in het zand en we doen maar wat er gezegd wordt...welke andere toestellen zijn meegenomen in e aanbesteding?

Daarnaast wil ik weten of de verandering van de bestelling van tth/nfh naar een soort hybryde tnfh wel op een voldoende manier onderzocht is en geanalyseerd. Hoe is die analyse tot stand gekomen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 10:52 uur
Ik zou ook graag willen weten of andere helicopters van het type Cougar ook tijdens het gebruik op zee tijdens de piratenmissie's en in de West ook problemen heeft gekregen, dus corrosie en extra slijtage, waardoor de inzetbaarheid in het geding kwam.

Zo nee, waarom/waardoor er bij de Cougar geen/minder corrosie en slijtage is ontstaan
Zo ja, of dit in de zelfde mate is als bij de NH90 en zo ja waarom dit niet gemeld is en dit de inzetbaarheid nadelig heeft beinvloed.


Zoals in de brief van 11 maart gemeld is door Hennis, dat de ontstane problemen door o.a. ontwerpfouten zijn ontstaan en dus geconcludeerd kan worden dat meerdere/eerdere problemen veroorzaakt zijn door ontwerp- en assemblagefouten.
Hebben we dan nu niet te maken met een type helicopter welke niet voldoet aan de door NL gesteld eisen, een inferieur type.

zo niet, waarom niet en wat zijn de kansen dat er geen nieuwe ontwerpfouten naar voren komen
zo niet, wij de betreffende kosten welke aan deze oplossingen verbonden zijn nu en in de toekomst wij kunnen verhalen bij de leverancier
zo ja, wordt er een heropening/vernieuwing van de vervangingsprocedure voor een alternatief type helicopter en onderhandeling gestart voor terugname NH90 en gemaakte kosten met leverancier   
   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/03/2014 | 11:21 uur
Citaat van: slaydo op 17/03/2014 | 10:09 uur
ik zou graag onderzocht willen zien of dmo/defensie niet eerder hebben kunnen zien  aankomen dat nh90 inferieur is en niet voldoet aan de eisen die gesteld werden. Er waren voldoende signalen.. waarom is er geen bel gaan rinkelen????

klaarblijkelijk typisch een gevalletje kop in het zand en we doen maar wat er gezegd wordt...welke andere toestellen zijn meegenomen in e aanbesteding?

Daarnaast wil ik weten of de verandering van de bestelling van tth/nfh naar een soort hybryde tnfh wel op een voldoende manier onderzocht is en geanalyseerd. Hoe is die analyse tot stand gekomen?

Ik betwijfel of dat voldoende grond is.
Een parlementair onderzoek zou gepast kunnen zijn. Maar ik vraag me af hoe de NH90 zich verhoud tot andere aankopen. CV90 is ook niet zonder gebreken gebleken. Bij de Boxer zijn ook nog wel wat kanttekeningen te plaatsen. etc. Een parlementaire enquête is een zeer zwaar middel. Hoewel het dat in feite niet hoeft te zijn, wordt het vaak hoog opgepakt. Een parlementaire enquête commissie heeft zware bevoegdheden, waarvan ik betwijfel of die nodig zijn. Een parlementair onderzoek zou kunnen, wordt wat sneller ingezet. Ik heb niet het idee dat de kamer stelselmatig is voorgelogen over de NH90. Een vermoeden dat wel bestaat mbt de aanschaf van de JSS en OPV's en JSS.

Voor de duidelijkheid, uiteindelijk komt er een enquête als een meerderheid van de kamer dat wil, en kunnen ze onderzoeken wat ze willen, van Srebrenica tot de prijs van pindakaas bij de AH.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 17/03/2014 | 11:39 uur
Ik denk dat er door al deze voorbeelden hieronder genoemd het tijd is voor het NL parlement om Defensie aankopen an sich onder de loep te houden en het lek boven water krijgen. Het is duidelijk dat wij onze eisen niet goed oplijnen met onze aankopen.. De lijst is bijna eindeloos van IT tot aan JSS en alles wat er tussen zit. Defensie wil voor een dubbeltje op de 1e rang en dat kan niet...

Helaas wil niemand in de politiek zich hier op storten.... echt te sneu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2014 | 11:54 uur
Citaat van: slaydo op 17/03/2014 | 11:39 uur
Defensie wil voor een dubbeltje op de 1e rang en dat kan niet...


Nu heb ik toch het idee dat niet defensie voor een dubbeltje op de eerder rang wil zitten maar eerder de budgetverstrekker, immers als het aan defensie zou liggen dan hadden we van alle gewenste middelen voldoen inclusief alle middelen voor een voldoende exploitatie.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 17/03/2014 | 11:57 uur
Ik heb het over de min defs die gewoon niet genoeg vuist kunnen/willen maken en daarnaast de politieke geaardheid van het gros van de ambtenaren(PVDA helaas) op het departement.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/03/2014 | 12:01 uur
Citaat van: slaydo op 17/03/2014 | 11:57 uur
Ik heb het over de min defs die gewoon niet genoeg vuist kunnen/willen maken en daarnaast de politieke geaardheid van het gros van de ambtenaren(PVDA helaas) op het departement.

Dan begrijp ik jouw punt
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/03/2014 | 12:57 uur
Citaat van: Lex op 16/03/2014 | 22:04 uur
Gaat dit topic niet over de NH-90?
Inderdaad en bovendien zou de BlackHawk niet aan de eisen die indertijd zijn opgesteld voldoen. Kandidaat de CH-148 dan of AW-149 of EC725... 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 17/03/2014 | 17:10 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2014 | 09:36 uur
Dit ga je toch niet serieus menen ?? ... De Sea King als alternatieve vervanger, iedereen (Belgie, Duitsland, UK, Noorwegen) om ons heen gaat zijn Sea Kings vervangen door een ander type en wij gaan ze invoeren ?..  :crazy: omgekeerde wereld.

Nee Sea King is geen optie !

De Sea Kings van Belgie, Duitsland, UK, Noorwegen zijn door Agusta of Westland geleverd en de Sea King waar ik het over heb komt van Sikorsky.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 17:27 uur
Citaat van: Ace1 op 17/03/2014 | 17:10 uur
De Sea Kings van Belgie, Duitsland, UK, Noorwegen zijn door Agusta of Westland geleverd en de Sea King waar ik het over heb komt van Sikorsky.

De enigste "nieuwe" Sea King is de S-61T Triton, civiele aanduiding. Geen militaire SH-3

http://www.defenseindustrydaily.com/new-s-61t-helos-for-the-us-state-department-06198/

Naar mijn weten is Sikorsky al jaren geleden gestopt met produceren van de militaire Sea Kings
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/03/2014 | 17:44 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2014 | 10:52 uur
Ik zou ook graag willen weten of andere helicopters van het type Cougar ook tijdens het gebruik op zee tijdens de piratenmissie's en in de West ook problemen heeft gekregen, dus corrosie en extra slijtage, waardoor de inzetbaarheid in het geding kwam.

Zo nee, waarom/waardoor er bij de Cougar geen/minder corrosie en slijtage is ontstaan
Zo ja, of dit in de zelfde mate is als bij de NH90 en zo ja waarom dit niet gemeld is en dit de inzetbaarheid nadelig heeft beinvloed.


Zoals in de brief van 11 maart gemeld is door Hennis, dat de ontstane problemen door o.a. ontwerpfouten zijn ontstaan en dus geconcludeerd kan worden dat meerdere/eerdere problemen veroorzaakt zijn door ontwerp- en assemblagefouten.
Hebben we dan nu niet te maken met een type helicopter welke niet voldoet aan de door NL gesteld eisen, een inferieur type.

zo niet, waarom niet en wat zijn de kansen dat er geen nieuwe ontwerpfouten naar voren komen
zo niet, wij de betreffende kosten welke aan deze oplossingen verbonden zijn nu en in de toekomst wij kunnen verhalen bij de leverancier
zo ja, wordt er een heropening/vernieuwing van de vervangingsprocedure voor een alternatief type helicopter en onderhandeling gestart voor terugname NH90 en gemaakte kosten met leverancier    

Overigens zijn de vanaf nu te leveren heli's van een andere configuratie dan de eerste MOC's die geleverd zijn. Aan de berichten van de belgen te zien is daar dus ook rekening gehouden met een extra corrosie werende laag. De huidige heli's gaan na een tijd terug naar de fabriek om ze aan te passen aan de nieuwe configuratie. Dit is al langer bekend, staat ook in de voortgangsrapportage.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 19:20 uur
Citaat van: Thomasen op 17/03/2014 | 17:44 uur
Overigens zijn de vanaf nu te leveren heli's van een andere configuratie dan de eerste MOC's die geleverd zijn. Aan de berichten van de belgen te zien is daar dus ook rekening gehouden met een extra corrosie werende laag. De huidige heli's gaan na een tijd terug naar de fabriek om ze aan te passen aan de nieuwe configuratie. Dit is al langer bekend, staat ook in de voortgangsrapportage.
Als een heli frame een extra laag moet krijgen, dan moet de gehele heli gestript worden. Dan kun je bijna een nieuwe heli bestellen volgens mij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 17/03/2014 | 20:07 uur
NS krijgt geld terug van Fyra-bouwer de treinen gaan terug naar de fabrikant kunnen ze gelijk de NH-90 ook terug sturen en ook het geld terug natuurlijk :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/03/2014 | 20:15 uur
Steven Decraene ‏@stevencraneTV 24m

@RonaldElzenga Belgische NH90: productielijn Duitsland ipv Italie, type IOC+, en extra beschermlaag geverfd, aldus Bel. Defensie

Bron: twitter

Ben erg benieuwd of een verkeerde vorm van "ons ben zunig" Nederland hebben doen besluiten NH90s in Italie te laten maken en die extra laag niet aan te laten brengen..het zou me niks verbazen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 17/03/2014 | 20:35 uur
Denk eens na man. Natuurlijk niet. Die extra verflaag is gewoon een pleister op een wond die nooit zal helen.

IOC+... WTF is dat dan ook? Nog steeds niet FOC? En de roestvorming is slechts een van vele vele vele fundamentele ontwerpfouten in deze 'vliegende' Fyra.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 21:33 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 17/03/2014 | 20:35 uur
Denk eens na man. Natuurlijk niet. Die extra verflaag is gewoon een pleister op een wond die nooit zal helen.

IOC+... WTF is dat dan ook? Nog steeds niet FOC? En de roestvorming is slechts een van vele vele vele fundamentele ontwerpfouten in deze 'vliegende' Fyra.

Ik vind het op een bestaand in gebruik geweest airframe aanbrengen van een extra laag verf geen pleister. Nee, das een open wond welke bljjft bloeden.
Een airframe moet in de basis goed behandeld zijn en niet later nog een keer. Een heli compleet strippen , spuiten van extra verflaag en daarna alles weer opbouwen en installeren kan toch niet de bedoeling zijn. Dan kun je deze heli beter in de prullebak gooien en een nieuwe goed uitgevoerde heli aanschaffen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 17/03/2014 | 21:34 uur
Citaat van: Harald op 17/03/2014 | 21:33 uur
Ik vind het op een bestaand in gebruik geweest airframe aanbrengen van een extra laag verf geen pleister. Nee, das een open wond welke bljjft bloeden.
Een airframe moet in de basis goed behandeld zijn en niet later nog een keer. Een heli compleet strippen , spuiten van extra verflaag en daarna alles weer opbouwen en installeren kan toch niet de bedoeling zijn. Dan kun je deze heli beter in de prullebak gooien en een nieuwe goed uitgevoerde heli aanschaffen.

Krijgen onze FOC heli's ook een extra verflaag?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/03/2014 | 22:06 uur
Citaat van: Elzenga op 17/03/2014 | 20:15 uur
Steven Decraene ‏@stevencraneTV 24m

@RonaldElzenga Belgische NH90: productielijn Duitsland ipv Italie, type IOC+, en extra beschermlaag geverfd, aldus Bel. Defensie

Bron: twitter

Ben erg benieuwd of een verkeerde vorm van "ons ben zunig" Nederland hebben doen besluiten NH90s in Italie te laten maken en die extra laag niet aan te laten brengen..het zou me niks verbazen.

Als ik de keus had voor Duitsland of Italië dan wist ik het wel...

Dit zijn dus de consequenties als je je nieuwe helikopter als IOC op missie stuurt (en niet kiest voor een latere productieserie)...hier leert men van, zodat het opgelost kan worden voor nieuw te bouwen helikopters, maar wat er met de bestaande heli's gebeurt? Geen idee, zal weer weer uitlopen op een miljoenen kostende update die de nodige media aandacht zal halen :(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/03/2014 | 22:22 uur
Citaat van: Strata op 17/03/2014 | 22:06 uur
Dit zijn dus de consequenties als je je nieuwe helikopter als IOC op missie stuurt (en niet kiest voor een latere productieserie)...hier leert men van, zodat het opgelost kan worden voor nieuw te bouwen helikopters, maar wat er met de bestaande heli's gebeurt? Geen idee, zal weer weer uitlopen op een miljoenen kostende update die de nodige media aandacht zal halen
Kijk even naar je lijstje vwb de versies van de NH-90 welke voor langere tijd a/b geplaatst zijn (geweest).  :angel:
In de Kamerbrieven die betrekking hebben op de NH-90 staat ook opgenomen hoe de kosten van IOC naar FOC verdeeld worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/03/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Thomasen op 17/03/2014 | 21:34 uur
Krijgen onze FOC heli's ook een extra verflaag?

Ik zou het niet weten, maar ik zou nu alles op HOLD zetten en eerste de gemaakte afspraken/uitvoering maar eens onder de loep nemen of er niet nog meer problemen boven water komen/ in de lucht hangen.

Maar waarschijnlijk is een NH90 met extra verfcoating weer 1 van de 1001 uitvoeringen waarin de NH90 te verkrijgen is of een extra optie die in de aankooplijst niet aangekruist is ..  ;)

Ik hoop dat ze goed nadenken over de te volgen weg met de NH90, anders wordt dit hoofdpijndossier, een chronisch migrainedossier.
Welke zowel financieel als in de inzetbaarheid erg veel pijn gaat doen en waar we dan nog (tientallen) jaren last van blijven houden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/03/2014 | 23:31 uur
Citaat van: Lex op 17/03/2014 | 22:22 uur
Kijk even naar je lijstje vwb de versies van de NH-90 welke voor langere tijd a/b geplaatst zijn (geweest).  :angel:
In de Kamerbrieven die betrekking hebben op de NH-90 staat ook opgenomen hoe de kosten van IOC naar FOC verdeeld worden.

Klopt idd, maar ik bedoel de suggestie wordt gewekt dat IOC+ en FOC helikopters niet zouden roesten, wat wel het geval is, de Belgische IOC+ heeft dus een extra verflaag, die de NL FOC mist... of ben ik nou gek?

Dus tussen MOC IOC+ en FOC is het nog heerlijk vaag...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/03/2014 | 14:52 uur
'NH90 heli had weinig prioriteit'

Door Arie Booy

Den Helder – Een keten van oorzaak en gevolg ligt ten grondslag aan de haperende invoering van de maritieme NH90-helikopter. Kapitein-ter-zee Rik Janssen was de afgelopen jaren verantwoordelijk voor de maritieme helikopters. ,,De operationele inzet van de NH90 bij twee marinemissies is succesvol verlopen'', vindt Janssen. ,,Het toestel is ook gereed om Search and Rescue-taken te gaan uitvoeren. Ik had natuurlijk gehoopt dat we inmiddels een stuk verder zouden zijn geweest met de invoering. Daarom is het belangrijk dat er vlot maatregelen ter verbetering worden genomen''.

Prioriteit

Volgens werknemers op maritiem vliegkamp De Kooy speelt het omstreden onderhoudsprogramma SAP een cruciale rol in de problematiek. ,,Aanvankelijk zou het SAP-systeem voor heel Defensie gelijk zijn, maar het bleek zo ingewikkeld dat er drie subprojecten kwamen: voor land, zee en lucht. De NH90-heli werd als proefproject voor SAP-lucht aangewezen'', vertelt een marineofficier die decennia op de Kooy gewerkt heeft. Factor twee is de verdeling van helikopters over de krijgsmacht. De Lynx was ooit een donkerblauwe marinehelikopter. Op het staartstuk van zijn vervanger staat echter geen Koninklijke Marine meer. De NH90 is van het Defensie Helikopter Commando, een door luchtmachtofficieren geleid onderdeel van de krijgsmacht. De marine heeft de grijze toestellen enkel in gebruik en is dus afhankelijk van prioriteiten bij de luchtmacht. De combinatie van die gescheiden verantwoordelijkheid en de introductie van het SAP-systeem pakte slecht uit. ,,Omdat het Logistiek Centrum Woensdrecht pas als laatste luchtmachtonderdeel overging op SAP zijn er vanaf het begin problemen met de bevoorrading van de NH90 op de Kooy geweest. Onderdelen waren er wel, maar niet zichtbaar in het systeem. Aangezien de prioriteit bij de Luchtmacht niet bij de introductie van de NH90 lag, zijn allerlei problemen op de lange baan geschoven'', meldt een betrokkene bij het onderhoud van helikopters.

Adjudant b.d. Gerard Oukes was lang verantwoordelijk voor het onderhoud op De Kooy. Hij zegt: ,,De aluminium legeringen die worden toegepast zijn erg corrosie gevoelig. Dit wordt nog eens versterkt door  de omgeving waarin de helikopters opereren. Zout water doet geen goed aan het materieel. Hoe ernstig de situatie is voor de NH90 weet ik niet, maar met de Sikorsky en de Lynx helikopters hadden we ook roestproblemen. Toestellen werden altijd afgespoten met zoet water en een conserveringsmiddel.''

Helders Courant, 18 maart 2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/03/2014 | 17:23 uur
interessant...het verhaal wordt steeds completer..meer grijstinten...minder zwart/wit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/03/2014 | 17:26 uur
Citaat van: Elzenga op 18/03/2014 | 17:23 uur
interessant...het verhaal wordt steeds completer..meer grijstinten...minder zwart/wit.

Geeft weer een nieuwe betekenis aan 50 tinten....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 18/03/2014 | 18:34 uur
Citaat van: Elzenga op 18/03/2014 | 17:23 uur
interessant...het verhaal wordt steeds completer..meer grijstinten...minder zwart/wit.

Ben ik het niet mee eens, Dit is extra ruis brengen .... je moet de oorzaak van de problemen bij de bron aanpakken en geen bijzaken als hoofdoorzaak erbij betrekken zoals het nu in het artikel gedaan wordt.

De bescherming van de NH90 tegen corrosie door een beperkte verflaag en ontwerpfouten zijn de bron/kern van de huidige problemen. Dus in het offerte stadium/aanbestedingsfase zijn er bepaalde keuze's gemaakt.

Een slecht onderhoudsprogramma en dat de DHC geen "aandacht" had voor het NH90 programma heeft waarschijnlijk de problematiek versnelt

Hoe ernstig de situatie is voor de NH90 weet ik niet, maar met de Sikorsky en de Lynx helikopters hadden we ook roestproblemen. Toestellen werden altijd afgespoten met zoet water en een conserveringsmiddel.''

Met zo'n uitspraak kun je niet zoveel, natuurlijk heeft elk toestel welke in bare omstandigheden gebruikt wordt last van slijtage en roestvorming, maar als je de afgelopen jaren verantwoordelijk bent voor de maritieme helicopters, dan weet je / dan moet je weten wat de staat is van je eigen materieel waar je voor verantwoordelijk bent !!. Alle toestellen-typen werden en worden dus afgespoten met zoet water ter voorkoming van o.a. roestvorming dat is standaard !. Maar er is wel degelijk verschil als er bij het ene type toestel zeg maar 10 plekjes roest gevonden worden en bij het andere zoveel dat de inzetbaarheid in gevaar komt. Niet alles over 1 kam scheren. (goed praten)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: bergd op 18/03/2014 | 19:00 uur
De zaak bagilatiseren om vervolgens het personeel wat ermee werkt nog een schop na te geven door er even bij te vermelden hoe we het vroeger deden, daar help je de zaak niet echt mee voorruit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 22:47 uur
Ik dacht dat jij alleen maar alles roze zag, Elzenga?

En inderdaad, wat een kontsmoes, dat hele gelul. Feit blijft dat de NH90 meerdere fundamentele problemen heeft die simpelweg NIET OPGELOST gaan worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 18/03/2014 | 22:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 22:47 uur
Feit blijft dat de NH90 meerdere fundamentele problemen heeft die simpelweg NIET OPGELOST gaan worden.

Kun/wil je ze noemen? Of zijn deze de al bekende problemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 18/03/2014 | 23:15 uur
En toch houden we ze alle twintig...en komen er wat mij betreft voor 2030 nog 22 MTTH versie's bij. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 23:41 uur
Ik wil ze niet noemen. En het zijn er een hele hoop meer dan dat er 'bekend' zijn. En Elzenga... Ik snap niet waarom je onze krijgsmacht zo erg haat. En wees maar niet al te zeker dat we ze houden. De Fyra is uiteindelijk ook teruggetrapt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/03/2014 | 00:01 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 23:41 uur
Ik wil ze niet noemen. En het zijn er een hele hoop meer dan dat er 'bekend' zijn.

Ok. Dat zal ook wel, vandaar de vraag...

Citaat van: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 23:41 uur
En wees maar niet al te zeker dat we ze houden. De Fyra is uiteindelijk ook teruggetrapt.

Neem aan dat dit iets anders ligt, en al zouden we ze terug kunnen trappen (met bijbehorend verlies), dan duurt het nog eens 10 jaar voordat we weer ene nieuwe heli hebben, want het pluche maakt ongetwijfeld dezelfde fouten.  :mad:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/03/2014 | 10:14 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 18/03/2014 | 23:41 uur
Ik wil ze niet noemen. En het zijn er een hele hoop meer dan dat er 'bekend' zijn. En Elzenga... Ik snap niet waarom je onze krijgsmacht zo erg haat. En wees maar niet al te zeker dat we ze houden. De Fyra is uiteindelijk ook teruggetrapt.
Ik voel meer liefde voor de krijgsmacht in mijn linker teen dan jij in je hele lijf. En ik vind je gewoon een slapjanus. Heel hard blairen dat er heel erg veel heel erg mis is met de NH90 (terwijl ik nimmer heb ontkend dat er problemen zijn maar die nog wat relativeer gezien de ook problemen bij andere projecten!!) maar als je wordt gevraagd ze te noemen dan zwijg je.

Dat vind ik pas zwak en bovendien ook zeer schadelijk voor de krijgsmacht en zijn geloofwaardigheid. Als dat voor jou zo belangrijk is zou je de punten gewoon noemen..ook al kost dat je baan. Ook omdat het leven van NH90 piloten en personeel blijkbaar in gevaar is. Dat is althans wat ik zou doen. Als de NH90 zo'n drama is als jij beweert.

Maar jij...nee zwijgen en verschuilen. En ondertussen wel schade toebrengen aan project NH90 en aan de krijgsmacht als geheel..via de media. :sick: En dat ook nog eens vanuit de anonimiteit. :( Lafbek. Heb ik stukken meer respect voor KLu piloten en onderhoudspersoneel die in volle openheid voor dingen staan (bijv. de F35) en zaken met mij bediscussiëren hier en op bijvoorbeeld twitter. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2014 | 23:05 uur
Gloednieuwe helikopters defensie nu al probleemgeval

Han Koch − 19/03/14

De helikopters NH90 die Nederland heeft gekocht, lijken volgens bronnen binnen defensie te verworden tot een hoofdpijndossier. .

Vorige week zond minister Jeanine Hennis-Plasschaert (defensie) een brief over de nieuwe helikopter naar de Tweede Kamer. De NH90, vooral ingezet in het Caribisch gebied en voor de kust van Oost-Afrika, slijt sneller dan gedacht en roest meer dan verwacht. En dan hebben de vliegers ook nog eens stevige last van het geluid. Dat laatste probleem leidde er toe dat aanvankelijk slechts een uur mocht worden gevlogen, tenzij het gaat om een operatie als het opsporen en tegenhouden van Somalische piraten.

De minister heeft het niet over kinderziekten, maar over fouten in het ontwerp, gebreken bij de productie en hiaten in de onderhoudsinstructies. Wat er precies aan de hand is, wordt onderzocht, maar volgens de minister is er vooralsnog geen sprake van een overtreding van de geluidsnormen.

Zo op het eerste oog lijkt zich een Fyra-scenario te voltrekken. Treinenbouwer AnsaldoBreda en helikopterfabrikant Augusta-Westland hebben dezelfde moeder: Finmeccanica. De gedachte dat Nederland zich een Italiaanse roestbak in de maag heeft laten splitsen, wordt nog eens extra gevoed door recent commentaar uit België. Televisiezender VRT vroeg de top van de luchtmacht of zij niet vreest dat de drie ingebruikgenomen NH90's de Nederlandse kuren gaan vertonen. Nee, zegt de commandant van de luchtmacht. De Belgische NH90 mag er dan net zo uitzien als de Franse en Nederlandse machines, maar is "een geheel andere machine".

Het Belgische toestel komt van een Duitse productielijn, de Nederlandse van een Italiaanse. En, zo meldt de commandant, de Belgische heeft een extra coating tegen corrosie. Dat zijn voor Nederland geen geruststellende woorden. .
© Trouw | Bron: defensie.

Haast
Defensie-experts zien echter nog geen Fyra-variant ontstaan. De Nederlandse NH90 mag dan van Italiaanse komaf zijn, het wil niet zeggen dat de machine niet voldoet. De Italianen hebben een goede reputatie als het om helikopters gaat en worden van betere kwaliteit geacht dan de Amerikaanse concurrent Sikorsky UH-60 Blackhawk. Dat landen als Australië en Nieuw-Zeeland voor de NH90 hebben gekozen zegt voldoende over het vertrouwen in het Italiaans-Britse Augusta-Westland.

De kans dat de problemen voor een deel aan onszelf te wijten zijn, is ook groot, menen de experts. Nederland wenst haast te maken met de vervanging van de Lynx door de NH90. Haast is een slecht uitgangspunt, zeker als het om een breedgedragen Europees project gaat. De NH90 is een product van NH Industries, een consortium waarin Fokker 5,5 procent heeft, Augusta 32 procent en Airbus Helicopters 62,5 (Frankrijk en Duitsland). Elk land wilde mee-eten uit de ruif, maar had weinig behoefte om op te draaien voor de meerkosten. Mogelijk dat de Nederlandse versie het product is van haast in combinatie met die typisch Europese wijze van produceren.

Net als bij de grote broer, het gevechtsvliegtuig F-35 (de JSF), zijn de prijzen steeds naar boven aangepast. Vijftien jaar geleden dacht Nederland nog voor 1,3 miljard gulden twintig toestellen te kopen, daar moet nu bijna eenzelfde bedrag (1 miljard) maar dan in euro voor neergeteld worden. En dat is nog niet het ergste, snel slijtende vliegtuigen zijn duur in de exploitatie. Oplopende exploitatiekosten leiden tot nieuwe ingrepen in de defensiebegroting, vrezen bronnen binnen de krijgsmacht.

Van Europa tot Oman
Meer dan 184 toestellen van het type NH90 zijn inmiddels wereldwijd geleverd. Niet alleen aan Europese landen, maar ook bijvoorbeeld aan Oman, dat net als Nederland twintig toestellen bestelde. Duitsland is met 122 NH90's een grote afnemer, evenals Italië (116 toestellen). België neemt slechts acht helikopters af.

De introductie van de NH90 heeft in Nederland wat voeten in de aarde gehad. Eind september 2007 werd de eerste Nederlandse NH90 getoond, in februari 2013 werden de eerste acht toestellen geleverd. .

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3618375/2014/03/19/Gloednieuwe-helikopters-defensie-nu-al-probleemgeval.dhtml
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 21/03/2014 | 15:26 uur
Citaat van: Harald op 18/03/2014 | 18:34 uur
Ben ik het niet mee eens, Dit is extra ruis brengen .... je moet de oorzaak van de problemen bij de bron aanpakken en geen bijzaken als hoofdoorzaak erbij betrekken zoals het nu in het artikel gedaan wordt.

De bescherming van de NH90 tegen corrosie door een beperkte verflaag en ontwerpfouten zijn de bron/kern van de huidige problemen. Dus in het offerte stadium/aanbestedingsfase zijn er bepaalde keuze's gemaakt.

Een slecht onderhoudsprogramma en dat de DHC geen "aandacht" had voor het NH90 programma heeft waarschijnlijk de problematiek versnelt

Dat is de vraag. Hoewel de beperkte statements wel die kant op wijzen, is het natuurlijk voor de Luchtmacht erg makkelijk om zich er achter te verschuilen. Slecht onderhoud kan een cascade effect hebben, om de schuld dan maar bij de fabrikant neer te leggen is makkelijk. Daarbij vraag ik mij af of het roest probleem zo groot is als wordt beweerd, dwz onoplosbaar en vele malen groter dan bij vergelijkbare heli's.

Citaat van: Harald op 18/03/2014 | 18:34 uur
Hoe ernstig de situatie is voor de NH90 weet ik niet, maar met de Sikorsky en de Lynx helikopters hadden we ook roestproblemen. Toestellen werden altijd afgespoten met zoet water en een conserveringsmiddel.''

Met zo'n uitspraak kun je niet zoveel, natuurlijk heeft elk toestel welke in bare omstandigheden gebruikt wordt last van slijtage en roestvorming, maar als je de afgelopen jaren verantwoordelijk bent voor de maritieme helicopters, dan weet je / dan moet je weten wat de staat is van je eigen materieel waar je voor verantwoordelijk bent !!. Alle toestellen-typen werden en worden dus afgespoten met zoet water ter voorkoming van o.a. roestvorming dat is standaard !. Maar er is wel degelijk verschil als er bij het ene type toestel zeg maar 10 plekjes roest gevonden worden en bij het andere zoveel dat de inzetbaarheid in gevaar komt. Niet alles over 1 kam scheren. (goed praten)
Het plaats een perspectief. De Klu heeft er belang bij om de NH90 is kwaad daglicht te stellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/03/2014 | 15:55 uur
Belgische reactie : Nieuwe NH90 roest niet volgens specialisten

http://www.focus-wtv.be/video/nieuwe-nh90-roest-niet-volgens-specialisten
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 21/03/2014 | 18:42 uur
Een primeur!

Uniek voor de NH90 en de OPV is hun eerste samenwerking tijdens een operationele missie.Twee NH90´s zijn vanmorgen geland op de OPV´s Zr. Ms. Holland en Zr. Ms. Friesland. Het nieuwste van het nieuwste voor het eerst bij elkaar voor een missie. Een belangrijke bijdrage aan de veiligheid t.b.v. de NSS top. Tot vlak voor vertrek is hard gewerkt om te voldoen aan de wensen van de klant. Inzetbaar voor een breed missiespectrum: in kaart brengen van al het verkeer op zee, search and rescue, transporteren en inzetten van special forces en uitbrengen van 'airborne use of force'.

Gelijktijdig aan deze nationale inzet loopt ook de antipiraterijmissie aan boord van het fregat Zr. Ms. Evertsen. Voor het eerst heeft 860 squadron 3 eenheden op zee en leveren de mannen en vrouwen van dit maritieme heli-squadron weer een belangrijke bijdrage aan vrede en veiligheid, 24/7!

facebook.com/Luchtmacht
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/03/2014 | 21:23 uur
Zr.Ms. Holland: N258;
Zr.Ms. Friesland: N277.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 23/03/2014 | 14:11 uur
Citaat van: andré herc op 21/03/2014 | 18:42 uur
Voor het eerst heeft 860 squadron 3 eenheden op zee

Wat is dat nou weer voor een klinklare onzin?  En leuk hoor, dat flink doen terwijl we een Amerikaanse heli gebruiken op de Zeeland in de west....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 23/03/2014 | 14:34 uur
Trouwens:
(https://lh5.googleusercontent.com/-ODOjciA_lTw/UrCVtNcQk9I/AAAAAAAADIo/xNNjn8hYDkM/s640/DSC_0568.jpg)

:'(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/03/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/03/2014 | 14:11 uur
Wat is dat nou weer voor een klinklare onzin?  En leuk hoor, dat flink doen terwijl we een Amerikaanse heli gebruiken op de Zeeland in de west....
nee..een Franse heli in dienst van de Amerikanen :angel: ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MasterChief1971 op 23/03/2014 | 14:59 uur
Citaat van: Flyguy op 23/03/2014 | 14:34 uur
Trouwens:
(https://lh5.googleusercontent.com/-ODOjciA_lTw/UrCVtNcQk9I/AAAAAAAADIo/xNNjn8hYDkM/s640/DSC_0568.jpg)

:'(
Triest, he...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/03/2014 | 15:33 uur
Citaat van: tentara71 op 23/03/2014 | 14:59 uur
Triest, he...

Deze is nog erger:

http://www.defensieforum.nl/Forum/spanningen_in_libie_deel_2-t20944.0.html;msg326986#msg326986

Terug naar de NH90:
Het is duidelijk dat de heli veel meer problemen heeft dan tot nu toe in het publieke domein bekend zijn, ondanks de propaganda praatjes van het DHC zouden defensie en Den Haag serieus moeten kijken naar andere opties in het geval deze problemen niet of tegen te hoge kosten opgelost kunnen worden. Denk aan retourneren van (een deel van de) NH90's en vervangen door alternatieve heli's. Bijvoorbeeld AW139's voor de kustwachttaken in NL (SAR) en aan boord van de OPV's. Daar heb je lijkt mij geen NH90 voor nodig, veel te duur.

Blijft er een gat over voor de transporttaken van Lumb en de LPD's/JSS, mogelijke kandidaten lijken mij AW149 of EC725.

Het is toch zeer frappant dat zowel AgustaWestland als Eurocopter (nu Airbus Helicopters) beide hun eigen alternatieven voor de NH90 promoten??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 23/03/2014 | 19:29 uur
Citaat van: Elzenga op 23/03/2014 | 14:54 uur
nee..een Franse heli in dienst van de Amerikanen :angel: ;)

Bedankt voor deze zinvolle aanvulling....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/03/2014 | 19:46 uur
Citaat van: Nikehercules op 23/03/2014 | 19:29 uur
Bedankt voor deze zinvolle aanvulling....
your welcome ;) d'r ook nog even een linkje bij doen dan?! :big-smile: http://en.wikipedia.org/wiki/HH-65_Dolphin
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: HermanB op 23/03/2014 | 21:51 uur
Citaat van: Flyguy op 23/03/2014 | 14:34 uur
Trouwens:
(https://lh5.googleusercontent.com/-ODOjciA_lTw/UrCVtNcQk9I/AAAAAAAADIo/xNNjn8hYDkM/s640/DSC_0568.jpg)

:'(
Tja dat toestel is tenminste volledig opgevlogen en niet in goede staat verkocht. Ik zie liever dit soort plaatjes dan die van onze tanks, P3's en M fregatten die een ander vlaggetje hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 25/03/2014 | 09:47 uur
Citaat van: HermanB op 23/03/2014 | 21:51 uur. Ik zie liever dit soort plaatjes dan die van onze tanks, P3's en M fregatten die een ander vlaggetje hebben.

Ik niet ik zie liever dat als we iets verkopen en er een ander vlaggetje op plakken dat er fatsoenlijke vervanging voor in de plaats terug is gekomen. ;D ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/03/2014 | 09:40 uur
Beantwoording kamervragen over de snelle slijtage van de NH-90


Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/03/25/beantwoording-kamervragen-over-de-snelle-slijtage-van-de-nh-90/beantwoording-kamervragen-over-de-snelle-slijtage-van-de-nh-90.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de leden Sjoerdsma en Hachchi (beiden D66) over de snelle slijtage van de nieuwe helikopters (NH-90).

Kamerstuk: Kamerbrief | 25-03-2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/03/2014 | 10:09 uur
Citaat van: Lex op 26/03/2014 | 09:40 uur
Beantwoording kamervragen over de snelle slijtage van de NH-90


Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/03/25/beantwoording-kamervragen-over-de-snelle-slijtage-van-de-nh-90/beantwoording-kamervragen-over-de-snelle-slijtage-van-de-nh-90.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de leden Sjoerdsma en Hachchi (beiden D66) over de snelle slijtage van de nieuwe helikopters (NH-90).

Kamerstuk: Kamerbrief | 25-03-2014


Met deze antwoorden kun je niet veel, maar dat lag natuurlijk in de lijn der verwachting.
Laten we het rapport dat eind april klaar moet zijn, maar eens even afwachten. Hopelijk zal het rapport meer duidelijkheid geven over de schade, de oorzaak, de reparatie, tijdsduur/planning reparatie, gevolgen voor inzetbaarheid van komende jaren en op lange termijn, gevolgschade/onderhoud op lange termijn.

Hopelijk durven ze wel met een kritische blik na het NH90-dossier te kijken en niet pappen en nathouden.
Zodat het hoofdpijndossier geen chronisch migraine dossier wordt.   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/03/2014 | 13:43 uur
Het is niet echt duidelijk in hoeverre dit de 'schuld' is van de NH90, en in hoeverre het de schuld is van Defensie zelf.

Cijfers voor inzetbaarheid bij de KL zijn ook schokkend. Nu werkt de KL grotendeels met Europees materieel, zal vast daar door komen als je het de KLu vraagt, maar de realiteit is toch dat er landen zijn waar hetzelfde materieel wel gewoon lijkt te werken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/03/2014 | 21:12 uur
Citaat van: Thomasen op 27/03/2014 | 13:43 uur
Cijfers voor inzetbaarheid bij de KL zijn ook schokkend. Nu werkt de KL grotendeels met Europees materieel, zal vast daar door komen als je het de KLu vraagt, maar de realiteit is toch dat er landen zijn waar hetzelfde materieel wel gewoon lijkt te werken.
Het wordt tijd, dat de KLu met de billen bloot komt over de inzetbaarheid van haar materieel. Dat zou ook wel eens slecht nieuws kunnen zijn.
Maar wel opvallend dat CLSK vandaag bij de opening van een nieuwe luchtvaartmodule bij het ROCvA te Hoofddorp niet kwam per wegvervoer of per ALO3. Nee hij kwam per NH90, omdat het het nieuwste en modernste middel van de KLu (het DHC) is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/03/2014 | 21:34 uur
Citaat van: Lex op 27/03/2014 | 21:12 uur
Het wordt tijd, dat de KLu met de billen bloot komt over de inzetbaarheid van haar materieel. Dat zou ook wel eens slecht nieuws kunnen zijn.
Maar wel opvallend dat CLSK vandaag bij de opening van een nieuwe luchtvaartmodule bij het ROCvA te Hoofddorp niet kwam per wegvervoer of per ALO3. Nee hij kwam per NH90, omdat het het nieuwste en modernste middel van de KLu (het DHC) is.
ja en was vol lof over de NH90...het viel mij ook op...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 30/03/2014 | 19:36 uur
@NH90Project "NL #NH90 N316 acceptance period is finished. Just a few corrosion preventive measures next week and then transfer to NL"   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 30/03/2014 | 20:47 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2014 | 15:26 uur
Dat is de vraag. Hoewel de beperkte statements wel die kant op wijzen, is het natuurlijk voor de Luchtmacht erg makkelijk om zich er achter te verschuilen. Slecht onderhoud kan een cascade effect hebben, om de schuld dan maar bij de fabrikant neer te leggen is makkelijk. Daarbij vraag ik mij af of het roest probleem zo groot is als wordt beweerd, dwz onoplosbaar en vele malen groter dan bij vergelijkbare heli's.
Het plaats een perspectief. De Klu heeft er belang bij om de NH90 is kwaad daglicht te stellen.
Ook in Frankrijk en Duitsland hebben NH-90's last van snelle roestvorming EN slijtage !
Functionarissen bij het Duitse MinDef beschouwen de NH-90 zelfs als een niet functionerend prestige object.
Er is geen "lead nation", dat betekend dus een gedeelde verantwoordelijkheid.  En bij gedeelde verantwoordelijkheid geldt altijd, dat uiteindelijk niemand verantwoordelijk is.  Dat werkt door in de 'genen' van de NH-90.  
Zo heeft de NH-90 al zeker 7 jaar problemen met uitval van de navigatie apparatuur.  En het is nog steeds niet opgelost.
Voor zover ik weet, hebben de meeste NH-90's hebben nog steeds geen Link 16.  De betreffende hardware is een forse schoenendoos van 29 kg.
Er zijn problemen met de communicatie apparatuur.  Zo hebben Italiaanse en Duitse NH-90's in Afghanistan nog steeds geen beschikking over 'praat ijzers' met versleuteling.  Een SAR / OSRD (OpSporing en ReDding) missie uitvoeren?  De NH-90 heeft een sterkere down-wash dan vergelijkbare heli's.  Hierdoor kunnen mensen in nood zodanig in de problemen komen, dat ze de redding poging niet eens overleven.
De NH-90 was eerst gevoelig voor Foreign Object Damage in de motoren.  Dat werd opgelost, maar toen kon de NH-90 weer niet tegen sneeuw val.
Dat probleem kon slechts gedeeltelijk worden opgelost. Maar het is fundamenteel onmogelijk om dat probleem helemaal op te lossen.
Het landingsgestel is te licht geconstrueerd.  Het NH-90 airframe gaat helaas niet de geplande levensduur van 10.000 uur mee.
De NH-90 woog in 2007 al 300 - 400 te zwaar.  In 2011 was dat al gestegen tot 600 kg.  De cabine vloer versterken kost 30 kg.
Dan heeft de NH-90 net als de F-35 Lightning II het probleem, dat het niet goed beschermt is tegen bliksem inslag.
En zo zijn er nog een trits aan problemen. Die slechts voor een deel zijn op te lossen ten koste van nog meer overgewicht.
De fundamentele beperkingen, daar zal men mee moeten leven.  Of ... je faseert deze 'Witte Olifanten' uit en gaat voor een alternatief.

'De KLu heeft belang erbij om de NH-90 in een kwaad daglicht te stellen'. ?
Daar hoeven ze helemaal niets voor te doen, dat doet de NH-90 namelijk helemaal zelf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 30/03/2014 | 20:54 uur
Citaat van: Poleme op 30/03/2014 | 20:47 uur
Ook in Frankrijk en Duitsland hebben NH-90's last van snelle roestvorming EN slijtage !
Functionarissen bij het Duitse MinDef beschouwen de NH-90 zelfs als een niet functionerend prestige object.
Er is geen "lead nation", dat betekend dus een gedeelde verantwoordelijkheid.  En bij gedeelde verantwoordelijkheid geldt altijd, dat uiteindelijk niemand verantwoordelijk is.  Dat werkt door in de 'genen' van de NH-90.  
Zo heeft de NH-90 al zeker 7 jaar problemen met uitval van de navigatie apparatuur.  En het is nog steeds niet opgelost.
Voor zover ik weet, hebben de meeste NH-90's hebben nog steeds geen Link 16.  De betreffende hardware is een forse schoenendoos van 29 kg.
Er zijn problemen met de communicatie apparatuur.  Zo hebben Italiaanse en Duitse NH-90's in Afghanistan nog steeds geen beschikking over 'praat ijzers' met versleuteling.  Een SAR / OSRD (OpSporing en ReDding) missie uitvoeren?  De NH-90 heeft een sterkere down-wash dan vergelijkbare heli's.  Hierdoor kunnen mensen in nood zodanig in de problemen komen, dat ze de redding poging niet eens overleven.
De NH-90 was eerst gevoelig voor Foreign Object Damage in de motoren.  Dat werd opgelost, maar toen kon de NH-90 weer niet tegen sneeuw val.
Dat probleem kon slechts gedeeltelijk worden opgelost. Maar het is fundamenteel onmogelijk om dat probleem helemaal op te lossen.
Het landingsgestel is te licht geconstrueerd.  Het NH-90 airframe gaat helaas niet de geplande levensduur van 10.000 uur mee.
De NH-90 woog in 2007 al 300 - 400 te zwaar.  In 2011 was dat al gestegen tot 600 kg.  De cabine vloer versterken kost 30 kg.
Dan heeft de NH-90 net als de F-35 Lightning II het probleem, dat het niet goed beschermt is tegen bliksem inslag.
En zo zijn er nog een trits aan problemen. Die slechts voor een deel zijn op te lossen ten koste van nog meer overgewicht.
De fundamentele beperkingen, daar zal men mee moeten leven.  Of ... je faseert deze 'Witte Olifanten' uit en gaat voor een alternatief.

'De KLu heeft belang erbij om de NH-90 in een kwaad daglicht te stellen'. ?
Daar hoeven ze helemaal niets voor te doen, dat doet de NH-90 namelijk helemaal zelf
zorgelijk..

En wat weet je te vertellen over zijn alternatieven...de CH-148 en de EC725?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 30/03/2014 | 21:56 uur
Citaat van: Poleme op 30/03/2014 | 20:47 uur
Ook in Frankrijk en Duitsland hebben NH-90's last van snelle roestvorming EN slijtage !
Functionarissen bij het Duitse MinDef beschouwen de NH-90 zelfs als een niet functionerend prestige object.
Er is geen "lead nation", dat betekend dus een gedeelde verantwoordelijkheid.  En bij gedeelde verantwoordelijkheid geldt altijd, dat uiteindelijk niemand verantwoordelijk is.  Dat werkt door in de 'genen' van de NH-90.  
Zo heeft de NH-90 al zeker 7 jaar problemen met uitval van de navigatie apparatuur.  En het is nog steeds niet opgelost.
Voor zover ik weet, hebben de meeste NH-90's hebben nog steeds geen Link 16.  De betreffende hardware is een forse schoenendoos van 29 kg.
Er zijn problemen met de communicatie apparatuur.  Zo hebben Italiaanse en Duitse NH-90's in Afghanistan nog steeds geen beschikking over 'praat ijzers' met versleuteling.  Een SAR / OSRD (OpSporing en ReDding) missie uitvoeren?  De NH-90 heeft een sterkere down-wash dan vergelijkbare heli's.  Hierdoor kunnen mensen in nood zodanig in de problemen komen, dat ze de redding poging niet eens overleven.
De NH-90 was eerst gevoelig voor Foreign Object Damage in de motoren.  Dat werd opgelost, maar toen kon de NH-90 weer niet tegen sneeuw val.
Dat probleem kon slechts gedeeltelijk worden opgelost. Maar het is fundamenteel onmogelijk om dat probleem helemaal op te lossen.
Het landingsgestel is te licht geconstrueerd.  Het NH-90 airframe gaat helaas niet de geplande levensduur van 10.000 uur mee.
De NH-90 woog in 2007 al 300 - 400 te zwaar.  In 2011 was dat al gestegen tot 600 kg.  De cabine vloer versterken kost 30 kg.
Dan heeft de NH-90 net als de F-35 Lightning II het probleem, dat het niet goed beschermt is tegen bliksem inslag.
En zo zijn er nog een trits aan problemen. Die slechts voor een deel zijn op te lossen ten koste van nog meer overgewicht.
De fundamentele beperkingen, daar zal men mee moeten leven.  Of ... je faseert deze 'Witte Olifanten' uit en gaat voor een alternatief.

'De KLu heeft belang erbij om de NH-90 in een kwaad daglicht te stellen'. ?
Daar hoeven ze helemaal niets voor te doen, dat doet de NH-90 namelijk helemaal zelf 

Als er echt geen hoop is, dan inderdaad de stekker er uittrekken en aan een alternatief product werken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/03/2014 | 22:40 uur
Citaat van: Poleme op 30/03/2014 | 20:47 uur
De fundamentele beperkingen, daar zal men mee moeten leven.  Of ... je faseert deze 'Witte Olifanten' uit en gaat voor een alternatief.


Hoe graat acht jij die kans? En wat zou dan jouw alternatief zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 30/03/2014 | 23:17 uur
Citaat van: Strata op 30/03/2014 | 19:36 uur
@NH90Project "NL #NH90 N316 acceptance period is finished. Just a few corrosion preventive measures next week and then transfer to NL"   
N316 wordt 9 april op MVKK verwacht.
N175 zal op 1 april naar Italië vertrekken voor de aanpassingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 31/03/2014 | 17:57 uur
Voor het eerst dat Elzenga de NH90 zorgelijk noemt... Zou hij beginnen het licht te zien?????!!! :-D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 01/04/2014 | 01:55 uur
Citaat van: Elzenga op 30/03/2014 | 20:54 uur
zorgelijk..

En wat weet je te vertellen over zijn alternatieven...de CH-148 en de EC725?
Begin deze eeuw kwam de Sikorsky S-92 kwam als de beste heli uit de evaluatie in het Nordic Heilcopter Program van DK,  NO, ZW en FIN, begin deze eeuw.  De NH-90 werd puur gekozen vanwege industriele redenen.  De Duitse marine heeft overigens ook liever de S-92 i.p.v. de NH-90.
Zij vinden dat de NFH-90 geen groei potentieel bezit.
De Canadezen zijn de launching customer van de militaire variant op de S-92, de H-92 Superhawk of CH-148 Cyclone.
Maar hier ging iets totaal fout.  De Canadezen gingen er vanuit dat zij een product van de plank kochten.  Wat dus niet bleek te kloppen.
De CH-148 / H-92 heeft de militaire genen van de UH-60 overgenomen, qua crash bestendigheid en overleefbaarheid tijdens en na een crash (preventie van post-crash fire).  De CH-148 heeft als nadeel zijn hoge gewicht.  Sikorsky en Canada kijken nu naar sterkere T-700 motoren, om dit op te lossen.

Noorse vliegers die zowel de EC225 als de Sikorsky S-92 tijdens civiele offshore vluchten hebben gevlogen.  Vinden beide kisten per saldo qua prestaties & vaardigheden elkaars gelijke.  De EC225 vliegt het fijnst, de S-92 heeft een groter bereik. De S-92 heeft overigens een cabine die precies even hoog is als die van de Zweedse NH-90 SAR/medevac versie, die 25 cm hoger is dan de standaard NH-90.
Handig bij dit soort missies, maar er zijn gebruikers, die vinden dat de S-92 best wel een lagere, en dus lichtere cabine kan gebruiken bij vracht & passagier vervoer missies.   De EC225 heeft een aantal crashes gehad door een niet goed werkende verticale as in de main gearbox.  Maar dit probleem is nu opgelost door invoering van een dikkere as en andere smeermiddelen in deze gearbox.
De EC725 is gebaseerd op de bij ons bekende Cougar Mk.2.  En kost in de Tactical Troop transport variant of SAR variant USD 45 - 55 miljoen per kist.  Er is echter nog geen ASW / ASuW variant van.
Deze week kom ik met nog een alternatief, welke aanzienlijk goedkoper en wat lichter is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 01/04/2014 | 11:29 uur
Citaat van: Poleme op 01/04/2014 | 01:55 uur
....
Deze week kom ik met nog een alternatief, welke aanzienlijk goedkoper en wat lichter is.
De AW-149?! ;)

Interessante info wederom...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 01/04/2014 | 11:54 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2014 | 11:29 uur
De AW-149?! ;)

Interessante info wederom...

Of een Wildcat, mooie toevoeging ook als utility heli, bewapening al gepland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/04/2014 | 12:28 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2014 | 11:29 uur
De AW-149?! ;)

Interessante info wederom...

Lijkt mij een goede optie... AW139's voor de kustwacht en OPV's, ook ter vervanging van AB412.

http://agencjacumulus.pl/aw149/wp-content/uploads/2014/02/folder_AW149.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/04/2014 | 13:56 uur
Citaat van: Strata op 01/04/2014 | 12:28 uur
Lijkt mij een goede optie... AW139's voor de kustwacht en OPV's, ook ter vervanging van AB412.

http://agencjacumulus.pl/aw149/wp-content/uploads/2014/02/folder_AW149.pdf

Ik denk ook dat een AW-149 ASW een goede optie is, eventueel aan te vullen met extra AW-149 of in de uitvoering zoals de 15° Stormo van de Italianen hebben (HH-139)

http://www.giorgiociarini.com/HH%20139%20Aeronautica%20Militare%2015°Stormo.htm

Aan de andere kant zijn we dan wel launching custumer in de ASW versie !

Eventueel een andere optie is een bewezen platform zoals de Eurocopter AS-565 MB, gecertificeerd met diverse wapensystemen ook voor ASW
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 03/04/2014 | 10:51 uur
Twitter:

NH-90 Project
@NH90Project

CitaatNLD #NH90 N175 has arrived @AgustaWestland in Frosinone to undergo update to Fully Operational Capable. Now 2 h/c's in progress!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2014 | 10:56 uur
Nog één keer dan... een prima alternatief wat vast weer de dis-likes gaat krijgen...

US Navy delivers new capability for MH-60 Seahawk helicopters

http://www.naval-technology.com/news/newsus-navy-delivers-new-capability-for-mh-60-seahawk-helicopters-4207648
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/04/2014 | 13:09 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/04/2014 | 10:56 uur
Nog één keer dan... een prima alternatief wat vast weer de dis-likes gaat krijgen...

US Navy delivers new capability for MH-60 Seahawk helicopters

http://www.naval-technology.com/news/newsus-navy-delivers-new-capability-for-mh-60-seahawk-helicopters-4207648
als je de eisen gaat "herschrijven" en aanpassen. Gebeurd vaker, maar of dat nu de bedoeling is betwijfel ik.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/04/2014 | 13:26 uur
Citaat van: Elzenga op 03/04/2014 | 13:09 uur
als je de eisen gaat "herschrijven" en aanpassen. Gebeurd vaker, maar of dat nu de bedoeling is betwijfel ik.

Waarop voldoet de MH-60 niet dan, welke punten ??
Kun je voorbeelden noemen ? .....

Of zijn de eisen en wensen van NL naar de NH90 geschreven .. is ook vaker gebeurd
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 03/04/2014 | 13:47 uur
Citaat van: Harald op 03/04/2014 | 13:26 uur
Waarop voldoet de MH-60 niet dan, welke punten ??
Kun je voorbeelden noemen ? .....

Of zijn de eisen en wensen van NL naar de NH90 geschreven .. is ook vaker gebeurd

Ik denk dat er wel degelijk eisen en wensen naar de NH90 zijn geschreven. Zelfs zo hard dat andere vliegtuigbouwers wegbleven en niet reageerden op het RfP.

@ Jurrien.. Me gusta!!! echt geen dislike..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/04/2014 | 14:17 uur
Citaat van: Harald op 03/04/2014 | 13:26 uur
Waarop voldoet de MH-60 niet dan, welke punten ??
Kun je voorbeelden noemen ? .....

Of zijn de eisen en wensen van NL naar de NH90 geschreven .. is ook vaker gebeurd
Maar Nederland schrijft toch geen eisen en wensen naar een toestel toe?!?!  :angel: ;) (hint..JSF/F35)

De NH90 is een groter slag helikopter dan de MH-60. Zie oa aantal personen dat mee kan. Alleen de eerder genoemde CH-148, AW-149 en EC725 komen in de buurt en zouden dus een alternatief zijn op basis van de bestaande eisen. Of je moet die veranderen. Maar dat doet Nederland nooit!! :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 04/04/2014 | 00:05 uur
De NH90 neemt ongeveer de helft mee van wat een Cougar mee kan nemen... Dus reken uit je winst als je MH60's zou hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/04/2014 | 20:09 uur
Tyranny of distance--Long, drawn out helicopter projects are unsustainable

Is there a light at the end of the tunnel for the MRH-90 and ARH Tiger helicopter projects?

Is that light a train?

Troops admit they like both the helicopters but looking close shows that this is mostly the new-car-smell factor.

Do both helicopters offer more capability? The MRH-90 carries more with better endurance than the Blackhawk. The same goes when comparing the MRH-90 with the Seahawk. The MRH-90 is supposed to replace both these types.

The ARH Tiger "kills everything it engages".

In exercises.

The MRH-90 costs $31,790 per flight hour. The Seahawk: $14,760 per flight hour. The Blackhawk: $11,470 per flight hour.

The MRH-90 is still trying to get up to reasonable readiness rates (known in the ADF as "RoE" for rate of effectiveness).

The ARH Tiger is in a similar situation at $13,430 per flight hour.

Where both these new helicopter projects fall down is they are not ready for a sustained war. Today, sustainment for both these systems is far from reasonable. Helicopters sit while some parts have to be sent back to Europe for refurbishment. This isn't always fast. It isn't practical if your supply chain is cut off in war.

Both helicopters have a variety of known problems that, many years after the projects have started, are unfixed. The Navy is uncomfortable with declaring operational capability with their NRH's until the the cargo hook issue gets solved (currently only safely usable at a lower hover). They might fix that one. What defines reasonable corrosion (the Dutch experience) will be another issue down the road.

The services will be getting new helicopters. They will cost much more to operate and have lower flight availability rates. Holding up claims of more capability with the new system isn't much value if its ability to do sustained flying operations is in serious question.

The fix for all of this?

The helicopter roadmap for the ADF needs a complete, long-term review. We might be stuck with the MRH-90. In that case, it may be worth it to create another four-dozen that have more reliable systems, are more corrosion resistant and all of the supply chain is in Australia under-license build to get around intellectual property issues.

If that cannot be done for such an important system, then we need to look elsewhere for helicopters. The era of the foreign-owned Defence solution needs to be reduced as much as possible. It is not war-friendly.

As for the ARH Tiger, a few days of war against a moderately capable enemy could see that squadron completely destroyed or combat ineffective. Not good for a return on the investment.

http://elpdefensenews.blogspot.nl/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/04/2014 | 20:20 uur
Nog even een oud artikel uit juni 2011 en over de problemen en het aangeboden alternatief EC725 :

Defensie niet blij met nieuwe heli, beter alternatief toch afgewezen
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/?show_feedback_form=1

Helicopter vergelijking :
A Quick Comparison of Helicopter Lift
http://www.thinkdefence.co.uk/2011/04/a-quick-comparison-of-helicopter-lift/

cabin space : (ongeveer wat ik van diverse site's kon berekenen)
EC725        10,5 m2
NH90           9,6 m2
MH60R         6,0 m2
EH101        17,0 m2
AW149         6,8 m2
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/04/2014 | 21:05 uur
De blackhawk is dus geen alternatief. En zo snel dat duidelijk is valt de lobby die nu al enige jaren ten koste van veel deze helikopter in Nederland probeert te krijgen een beetje (boel) stil. Bekend verschijnsel.

Al kon "men" de afgelopen weken even het hart ophalen bij een oefening in Hongarije..met 10 blackhawks van de Amerikanen. ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 05/04/2014 | 21:27 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2014 | 21:05 uur
De blackhawk is dus geen alternatief. En zo snel dat duidelijk is valt de lobby die nu al enige jaren ten koste van veel deze helikopter in Nederland probeert te krijgen een beetje (boel) stil. Bekend verschijnsel.
Nee, de NH-90 is een doorslaand succes  :cute-smile: Heb je het artikel wel gelezen?

Citaat van: Harald op 05/04/2014 | 20:09 uur
Troops admit they like both the helicopters but looking close shows that this is mostly the new-car-smell factor.

Citaat
The MRH-90 costs $31,790 per flight hour. The Seahawk: $14,760 per flight hour. The Blackhawk: $11,470 per flight hour.

Citaat
Both helicopters have a variety of known problems that, many years after the projects have started, are unfixed. The Navy is uncomfortable with declaring operational capability with their NRH's until the the cargo hook issue gets solved (currently only safely usable at a lower hover). They might fix that one. What defines reasonable corrosion (the Dutch experience) will be another issue down the road.

Citaat
The services will be getting new helicopters. They will cost much more to operate and have lower flight availability rates. Holding up claims of more capability with the new system isn't much value if its ability to do sustained flying operations is in serious question.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/04/2014 | 21:59 uur
Citaat van: DvdW op 05/04/2014 | 21:27 uur
Nee, de NH-90 is een doorslaand succes  :cute-smile: Heb je het artikel wel gelezen?
Ohhhh..is de NH90 een doorslaand succes?! :angel: Ik had begrepen van niet, maar als jij het zegt... 8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 05/04/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Elzenga op 05/04/2014 | 21:59 uur
Ohhhh..is de NH90 een doorslaand succes?! :angel: Ik had begrepen van niet, maar als jij het zegt... 8)
Iets met begrijpend lezen. Ik ben er geen ster in maar jij blijkbaar ook niet. Maar goed, met zo'n bril op kun je ook weinig anders zeggen:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fus.123rf.com%2F450wm%2Frukanoga%2Frukanoga1303%2Frukanoga130301020%2F18743577-glasses-with-flag-of-eu.jpg&hash=fab15277865d0c78f498a0974fb34aa080bd0e5d)

:devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 09:38 uur
Citaat van: DvdW op 05/04/2014 | 21:27 uur
Nee, de NH-90 is een doorslaand succes  :cute-smile: Heb je het artikel wel gelezen?


Als ik dat artikel zo lees, en begrijpend lezen toepas, kan ik er nog niet heel erg van onder de indruk zijn. Er zijn eigenlijk maar twee kritiekpunten, beide reeds bekend.

Citaat
The Navy is uncomfortable with declaring operational capability with their NRH's until the the cargo hook issue gets solved (currently only safely usable at a lower hover). They might fix that one. What defines reasonable corrosion (the Dutch experience) will be another issue down the road.

De rest van de kritiek gaat niet zozeer om de heli, maar om het proces. De logistiek is slecht ingericht. Sterker nog, de auteur steekt wat behoorlijke pluimen in de kont van de MRH90, de topper, samenvatting en conclusie in de laatste alinea.

Citaat
The helicopter roadmap for the ADF needs a complete, long-term review. We might be stuck with the MRH-90. In that case, it may be worth it to create another four-dozen that have more reliable systems, are more corrosion resistant and all of the supply chain is in Australia under-license build to get around intellectual property issues.

If that cannot be done for such an important system, then we need to look elsewhere for helicopters. The era of the foreign-owned Defence solution needs to be reduced as much as possible. It is not war-friendly.

De auteur ziet dus een oplossing. Namelijk een redesign, en dan nog 48 MRH90's lokaal onder licensie bouwen. Als dat niet lukt kijken naar een ander type.

48 Extra heli's dus!

Ze worden overigens al wel geassembleerd in Australië.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/04/2014 | 10:12 uur
Dat zegt hij ook je de logistiek in handen hebt ben je niet zo afhankelijk en als je zelf de helicopters maakt en onderhoud dan kun je een veel hogere inzetbaarheid bereiken.
Als je steeds afhankelijk bent van veel onderaannemers welke veel diverse materialen moeten leveren dan kan de logistiek je helicopter programma de nek omdraaien
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2014 | 10:20 uur
Citaat van: Harald op 06/04/2014 | 10:12 uur
Dat zegt hij ook je de logistiek in handen hebt ben je niet zo afhankelijk en als je zelf de helicopters maakt en onderhoud dan kun je een veel hogere inzetbaarheid bereiken.
Als je steeds afhankelijk bent van veel onderaannemers welke veel diverse materialen moeten leveren dan kan de logistiek je helicopter programma de nek omdraaien

SAP model?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 10:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/04/2014 | 10:20 uur
SAP model?

SAP heeft grote negatieve gevolgen voor een aantal landmacht systemen.
voor de NH90 gaat dit vast ook op. Er speelt echter ook dat het productielogistiek niet op orde is. Slecht projectontwerp. Dat kan echter herontworpen worden. Het is vermoed ik ook de reden dat de Saudi's een order voor 120 64 NH90's niet hebben doorgezet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/04/2014 | 12:10 uur
Citaat van: DvdW op 05/04/2014 | 22:43 uur
Iets met begrijpend lezen. Ik ben er geen ster in maar jij blijkbaar ook niet. Maar goed, met zo'n bril op kun je ook weinig anders zeggen:
...
:devil:
hap hap   :-*
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/04/2014 | 12:14 uur
Citaat van: Thomasen op 06/04/2014 | 09:38 uur
.....

De auteur ziet dus een oplossing. Namelijk een redesign, en dan nog 48 MRH90's lokaal onder licensie bouwen. Als dat niet lukt kijken naar een ander type.

48 Extra heli's dus!

Ze worden overigens al wel geassembleerd in Australië.
Doe er dan ook maar 22x NH-90 MTTH voor Nederland... :angel: Kunnen we weer een beetje knap troepen verplaatsen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/04/2014 | 12:58 uur
Citaat van: Elzenga op 06/04/2014 | 12:14 uur
Doe er dan ook maar 22x NH-90 MTTH voor Nederland... :angel: Kunnen we weer een beetje knap troepen verplaatsen...

Dan heb je de strekking maar half begrepen van de schrijver in je eigen citaat ..  :P ..... of wil je die 22 MTTH volledig in NL laten bouwen...  :crazy:

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 13:33 uur
Citaat van: Harald op 06/04/2014 | 12:58 uur
Dan heb je de strekking maar half begrepen van de schrijver in je eigen citaat ..  :P ..... of wil je die 22 MTTH volledig in NL laten bouwen...  :crazy:

Hoeft niet persee, Nederland zit in een iets andere situatie. Hoewel de logistiek voor ons ook een uitdaging is, is die zeker van een andere orde dan bij Australië. We hoeven niet alles zelf te bouwen, dat kunnen we helemaal niet, maar moeten wel kritisch kijken naar het voortzettingsvermogen. En dat in de breedste zin. In veel westerse landen wordt het bedrijfsleven zo aanbeden, dat daar ook alle oplossingen worden gezocht. Regeringen willen ook geen eigen voorraden meer aanhouden. Voorraden zijn lastig en kosten veel geld. Terwijl je dat gewoon kunt uitbesteden. Het gevolg is dat een brede coalitie al ruim twee jaar nodig heeft om te herstellen van een militaire micro campagne in Libië.

Ik weet niet hoe het staat met de voorraden voor de NH90, maar door het ingewikkelde politiek geïnstigeerd productieschema (zie ook bv. JSF), zullen die beperkt aanwezig zijn. Dat gecombineerd met een nationale afkeer en ten gevolge daarvan uitbesteding van voorraden levert waarschijnlijk de nodige problemen op.

Kritisch kijken wat we nationaal nodig hebben, en daar boven een bondgenootschappelijke 'pool' van voorraden. Hoe meer landen daarbij aansluiten hoe flexibeler deze pool is. In geval van een conflict is het mogelijk om voorraden van Duitsland naar Nederland te krijgen. Zeker omdat waarschijnlijk beide betrokken zijn.

Als Australië en Indonesie oorlog krijgen, is het maar de vraag of zij voldoende lines of communication open kunnen houden, en zullen hinder ondervinden door de lange afstand (en dus duur) die een aanvoerroute vanaf Europa (of Amerika) met zich meebrengt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/04/2014 | 21:07 uur
Citaat van: Harald op 05/04/2014 | 20:20 uur
Nog even een oud artikel uit juni 2011 en over de problemen en het aangeboden alternatief EC725 :

Defensie niet blij met nieuwe heli, beter alternatief toch afgewezen
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/01/defensie-niet-blij-met-nieuwe-heli-beter-alternatief-toch-afgewezen/?show_feedback_form=1
Helicopter vergelijking :
A Quick Comparison of Helicopter Lift
http://www.thinkdefence.co.uk/2011/04/a-quick-comparison-of-helicopter-lift/

cabin space : (ongeveer wat ik van diverse site's kon berekenen)
EC725        10,5 m2
NH90           9,6 m2
MH60R         6,0 m2
EH101        17,0 m2
AW149         6,8 m2
Ik weet niet waar en hoe je deze vierkante meters vandaan en berekend hebt.  Maar je kunt volgens mij de diverse helikopters beter vergelijken qua cabine volume, exclusief eventuele SAR, medevac of ASW / ASuW uitrusting. Aangezien je deze heli's multi-functioneel inzet voor ASW, AsuW, SAR en transport. Hier volgens het betrouwbare Jane's:
Type           oppervlakte      index               volume                                                            index
EC 725:       10,24 m2          107               15,36 m3                                                         101 - 85
NH-90:          9,60 m2 (*)    100                15,17 m3 (*= excl. laad/los klep)  18,00 m3 (**) 100          (** incl. klep, opp.= 12,34 m2)
UH-60:            8,47 m2         88                11,61 m3                                                          77 - 65
MH-60R             -                  -              ± 10,60 m3                                                          70 - 59
AW101:        17,65 m2         184                29,00 m3 (naval variant)                                   191 - 161
AW149:          8,16 m2          85                11,20 m3                                                           74 - 62
S-92A:          11,90 m2 (*)   124                19,80 m3 (*) (*= excl. laad/los klep)                   131 - 110  

De MH-60R kan standaard 3 passagiers meenemen.  De Denen kochten echter de MH-60R Lite, zeg maar een "descoped" variant, welke geen dipping sonar en 25 sonar boeien uitwerp installatie heeft.  Deze Lite variant kan 8 passagiers meenemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/04/2014 | 21:17 uur
Citaat van: Thomasen op 06/04/2014 | 09:38 uur
Als ik dat artikel zo lees, en begrijpend lezen toepas, kan ik er nog niet heel erg van onder de indruk zijn. Er zijn eigenlijk maar twee kritiekpunten, beide reeds bekend.

De rest van de kritiek gaat niet zozeer om de heli, maar om het proces. De logistiek is slecht ingericht. Sterker nog, de auteur steekt wat behoorlijke pluimen in de kont van de MRH90, de topper, samenvatting en conclusie in de laatste alinea.
De auteur ziet dus een oplossing. Namelijk een redesign, en dan nog 48 MRH90's lokaal onder licensie bouwen. Als dat niet lukt kijken naar een ander type.
48 Extra heli's dus!
Ze worden overigens al wel geassembleerd in Australië.
Pluimen in de kont van de MRH-90? De topper?  Een Re-design?
You and the author Eric L. Palmer must be 'bullocking', mate!  (Aussie 'slang').
Zoals eerder gemeld door mij; de Australian Army Aviation vindt de MRH-90 niet geschikt voor tactisch troepen transport !
Laat de Duitsers nou precies hetzelfde denken over hun TTH-90's ! 
Dat heeft niet alleen te maken met een slecht werkende supply chain, was dat maar zo. Maar vooral met de heli zelf en dan vooral in fundamentele ontwerp en constructie fouten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/04/2014 | 21:37 uur
Citaat van: Elzenga op 01/04/2014 | 11:29 uur
De AW-149?! ;)

Interessante info wederom...
Jazeker.  De UH-60 Black Hawk moest naar aanleiding van de Vietnam oorlog voldoen aan de hot & high 4.000 voet / 1.220 meter hoogte boven zee niveau en 95 graden Fahrenheit (35 graden C.) eis bij een maximaal motorvermogen x 95 %.  95% in verband met slijtage van de motoren gedurende hun levensduur.
De ervaringen in Irak en Afghanistan leerden, dat deze eis verhoogt moest worden naar 6.000 voet / 1.830 m. bij 95 F.
De AW-149 voldoet hieraan, dat kunnen de H-92 en EC725 niet.
De AW149 kost in een SAR uitvoering met Forward Looking Infra Red bol, zoeklicht en hijstoestel circa EUR 25 miljoen.
De AW149 is aanzienlijk goedkoper dan de S-92A / H-92 en EC225 / EC725.  Maar kan nog steeds een geweergroep van 12 personen meenemen, maar dan op een wat korter bereik van een nog steeds adequate 170 - 200 zeemijlen tegenover ca. 250 zeemijlen voor de H-92 en EC725.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/04/2014 | 21:55 uur
Citaat van: Poleme op 06/04/2014 | 21:37 uur
Jazeker.  De UH-60 Black Hawk moest naar aanleiding van de Vietnam oorlog voldoen aan de hot & high 4.000 voet / 1.220 meter hoogte boven zee niveau en 95 graden Fahrenheit (35 graden C.) eis bij een maximaal motorvermogen x 95 %.  95% in verband met slijtage van de motoren gedurende hun levensduur.
De ervaringen in Irak en Afghanistan leerden, dat deze eis verhoogt moest worden naar 6.000 voet / 1.830 m. bij 95 F.
De AW-149 voldoet hieraan, dat kunnen de H-92 en EC725 niet.
De AW149 kost in een SAR uitvoering met Forward Looking Infra Red bol, zoeklicht en hijstoestel circa EUR 25 miljoen.
De AW149 is aanzienlijk goedkoper dan de S-92A / H-92 en EC225 / EC725.  Maar kan nog steeds een geweergroep van 12 personen meenemen, maar dan op een wat korter bereik van een nog steeds adequate 170 - 200 zeemijlen tegenover ca. 250 zeemijlen voor de H-92 en EC725.
De AW149 zou ik ook goede keuze vinden....maar denk niet dat de NH90 het veld snel zal gaan ruimen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/04/2014 | 21:55 uur
Citaat van: Elzenga op 23/03/2014 | 14:54 uur
nee..een Franse heli in dienst van de Amerikanen :angel: ;)
In de jaren 90 ging de KLu op zoek naar een nieuwe SAR heli ter vervanging van haar Alouette III's.
Er kwam een lijst met daarop: de Duits Japanse Bolkow Kawasaki BK-112, te klein en te weinig bereik, dus viel al snel af.
De Sikorsky S-76, uitstekende heli, maar veel te duur.
De Bell (Canada) 412HP, een prima heli.  De Franse Aerospatiale Dauphin kwam uit de bus als de beste.  En de KLu had deze Franse helikopter graag willen aanschaffen.  ;)
MAAR, de politiek ging voor het goedkoopste, meest onderhoud zware en minst presterende toestel, de Agusta Bell 412SP.

Een modernere variant op de Dauphin of de AW159 Wildcat (verbeterde Lynx) zijn echter te klein om het taken pakket van de DHC NH-90's adequaat over te nemen.  Want te klein en te licht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/04/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Poleme op 06/04/2014 | 21:37 uur
Jazeker.  De UH-60 Black Hawk moest naar aanleiding van de Vietnam oorlog voldoen aan de hot & high 4.000 voet / 1.220 meter hoogte boven zee niveau en 95 graden Fahrenheit (35 graden C.) eis bij een maximaal motorvermogen x 95 %.  95% in verband met slijtage van de motoren gedurende hun levensduur.
De ervaringen in Irak en Afghanistan leerden, dat deze eis verhoogt moest worden naar 6.000 voet / 1.830 m. bij 95 F.
De AW-149 voldoet hieraan, dat kunnen de H-92 en EC725 niet.
De AW149 kost in een SAR uitvoering met Forward Looking Infra Red bol, zoeklicht en hijstoestel circa EUR 25 miljoen.
De AW149 is aanzienlijk goedkoper dan de S-92A / H-92 en EC225 / EC725.  Maar kan nog steeds een geweergroep van 12 personen meenemen, maar dan op een wat korter bereik van een nog steeds adequate 170 - 200 zeemijlen tegenover ca. 250 zeemijlen voor de H-92 en EC725.

Kan Poleme uitlegen waarom hij voor de AW 149 gaat en bv niet voor de AW 159 Wildcat?
Ik heb het vermoeden dat de AW 149 een vergrote versie is van de AW 139 wat een goede heli is, maar dat komt waarschijnlijk omdat Agusta Westland met Bell heeft samengewerkt ?maar Bell trok zich terug uit het AB 139 project en Agusta Westland veranderde de naam naar AW139.

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW149
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2014 | 23:10 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2014 | 22:51 uur
Kan Poleme uitlegen waarom hij voor de AW 149 gaat en bv niet voor de AW 159 Wildcat?
Ik heb het vermoeden dat de AW 149 een vergrote versie is van de AW 139 wat een goede heli is, maar dat komt waarschijnlijk omdat Agusta Westland met Bell heeft samengewerkt ?maar Bell trok zich terug uit het AB 139 project en Agusta Westland veranderde de naam naar AW139.


Leuk al dat speculeren, maar laten we eens speculeren hoeveel kans er is dat de NH-90 wordt ingeruild voor een ander model...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 23:21 uur
Citaat van: Poleme op 06/04/2014 | 21:17 uur
Pluimen in de kont van de MRH-90? De topper?  Een Re-design?
You and the author Eric L. Palmer must be 'bullocking', mate!  (Aussie 'slang').
Zoals eerder gemeld door mij; de Australian Army Aviation vindt de MRH-90 niet geschikt voor tactisch troepen transport !
Laat de Duitsers nou precies hetzelfde denken over hun TTH-90's ! 
Dat heeft niet alleen te maken met een slecht werkende supply chain, was dat maar zo. Maar vooral met de heli zelf en dan vooral in fundamentele ontwerp en constructie fouten.

Ging me meer om het artikel. Ja, m.i. is het artikel positief over de NH90. Dat wil niet zeggen dat er niets te schrijven is over de NH90, maar de auteur van dat artikel is positief over de heli, wat culmineert in zijn conclusie dat er maar 'four dozen' extra moeten worden aangeschaft.

Zoals ik eerder aangaf, als de NH90 echt zo'n ramp is, dan moet er naar een oplossing gezocht worden. Aanschaf van Aw149 zou dan een alternatief zijn.

Ik ben in het trekken van die conclusie echter nogal voorzichtig. Ik heb mensen van de marine gesproken die er erg positief over waren, mensen bij destijds nog Eurocopter en uit de sector (R&D) idem. Hoewel ik er niet vanuit ben gegaan van hen de donkerste schandvlekken te horen te krijgen. Echter, van de mensen die ik irl heb gesproken over dit onderwerp, en die er ook direct of indirect bij betrokken zijn, waren allemaal positief. Jij hebt de reputatie doorgaans goed geïnformeerd te zijn, en veel van je voorspellingen zijn uitgekomen. In dit geval kan ik slechts hopen dat je er naast zit, want de kans dat we de komende 15 jaar afscheid zullen nemen van de NH90 lijkt mij zeer klein. Hoe goed of slecht deze ook presteert.

In de brochure lees ik overigens niets over ASW en ASuW taken.
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/brochures_new_product/AW149%20Brochure%20Final.pdf (http://www.agustawestland.com/sites/default/files/brochures_new_product/AW149%20Brochure%20Final.pdf)
Die zouden dan op NL kosten moeten worden ontwikkeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/04/2014 | 23:23 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2014 | 22:51 uur
Kan Poleme uitlegen waarom hij voor de AW 149 gaat en bv niet voor de AW 159 Wildcat?
Moet je even terug lezen, want dat doet hij.

Citaat van: Ace1 op 06/04/2014 | 22:51 uur
Ik heb het vermoeden dat de AW 149 een vergrote versie is van de AW 139 wat een goede heli is, maar dat komt waarschijnlijk omdat Agusta Westland met Bell heeft samengewerkt ?maar Bell trok zich terug uit het AB 139 project en Agusta Westland veranderde de naam naar AW139.
Alsof AW geen heli zou kunnen ontwerpen zonder met Bell samen te werken. Ze hebben toch echt bewezen met goede producten te kunnen komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/04/2014 | 00:07 uur
Citaat van: Thomasen op 06/04/2014 | 23:21 uur

In de brochure lees ik overigens niets over ASW en ASuW taken.
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/brochures_new_product/AW149%20Brochure%20Final.pdf (http://www.agustawestland.com/sites/default/files/brochures_new_product/AW149%20Brochure%20Final.pdf)
Die zouden dan op NL kosten moeten worden ontwikkeld.

Zie: #435, in die PDF staat toch heel duidelijk een ASW variant beschreven (Incl. radar op de afbeelding).

Misschien is het een optie om het aantal NH90's te verminderen naar zeg 12 stuks om de exploitatiekosten in bedwang te houden, en ter vervanging van de Cougars AW149 aan te schaffen voor de transporttaken (zowel vanaf land (LMB) als zee (LPD's/JSS)).

En daarnaast stuk of 8 AW139's voor aan boord van de OPV's en ter vervanging van de AB412's. Zelfde inzet als de Dorniers van de kustwacht, onderhoud e.d. civiel en vliegers van de KM. Is de helft goedkoper dan NH90 en vrijwel net zo capabel voor die taken (SAR, counter drugs etc.).

Maar het zal er wel niet van komen want natuurlijk wordt de fantastische NH90 niet ingeruild...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/04/2014 | 10:22 uur
Even offtopic:

Voor sommigen hier een droomplaatje:  8)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FNetherlands%2520-%252011%2520Air%2520Assault%2520Brigade%2F14_zps01baa66e.jpg&hash=5d95f4297c37102bd279803814b5d2a1253e14f5)
11 Luchtmobiele Brigade tijdens Saker Falcon in Várpalota, Hungarije
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 11/04/2014 | 11:07 uur
Citaat van: DvdW op 11/04/2014 | 10:22 uur
Even offtopic:

Voor sommigen hier een droomplaatje:  8)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FNetherlands%2520-%252011%2520Air%2520Assault%2520Brigade%2F14_zps01baa66e.jpg&hash=5d95f4297c37102bd279803814b5d2a1253e14f5)
11 Luchtmobiele Brigade tijdens Saker Falcon in Várpalota, Hungarije

Prima oefenen in Hongarije  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/04/2014 | 12:05 uur
Citaat van: DvdW op 11/04/2014 | 10:22 uur
Even offtopic:

Voor sommigen hier een droomplaatje:  8)
...
En dat zal het blijven. Maar wel slim hoe de Amerikanen het vuur binnen de KLu brandende houden door nu in Hongarije en eerder bij oefening in de VS Blackhawks "te leveren"...naast piloten in opleiding erin te laten oefenen...slim!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/04/2014 | 12:09 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2014 | 12:05 uur
En dat zal het blijven. Maar wel slim hoe de Amerikanen het vuur binnen de KLu brandende houden door nu in Hongarije en eerder bij oefening in de VS Blackhawks "te leveren"...

:angel: toch fijn.... kunnen de boys ervaren hoe het ook kan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/04/2014 | 12:10 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2014 | 12:05 uur
En dat zal het blijven. Maar wel slim hoe de Amerikanen het vuur binnen de KLu brandende houden door nu in Hongarije en eerder bij oefening in de VS Blackhawks "te leveren"...naast piloten in opleiding erin te laten oefenen...slim!!
Wat een doortrapte kapitalisten. Ik zie zelfs dat ze diezelfde UH-60's willen gaan verkopen aan Hongarije (bron (http://dailynewshungary.com/black-hawk-helicopters-on-offer-to-hungary/)), alleen maar om onze KLu jongens op te stoken....

Overigens zie ik geen NH-90....  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/04/2014 | 12:15 uur
Citaat van: DvdW op 11/04/2014 | 12:10 uur
...

Overigens zie ik geen NH-90....  :angel:
wat is er mis met Hongaarse mi-8/17? ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/04/2014 | 12:18 uur
Citaat van: DvdW op 11/04/2014 | 12:10 uur
Wat een doortrapte kapitalisten. Ik zie zelfs dat ze die UH-60's willen gaan verkopen aan Hongarije (bron (http://dailynewshungary.com/black-hawk-helicopters-on-offer-to-hungary/)), alleen maar om onze KLu jongens op te stoken....
De eerste zijn jouw woorden..niet de mijne. Er valt veel van de Amerikanen te leren. Zij spelen het handiger en hebben veel meer focus op hun eigen strategische belangen. Kunnen we hier veel van opsteken. Gebeurt nog veel te weinig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 11/04/2014 | 22:37 uur
Citaat van: Elzenga op 11/04/2014 | 12:15 uur
wat is er mis met Hongaarse mi-8/17? ;)

Als je een deathwish hebt niet zoveel. Ik stap iig niet voor de lol in zo'n bak.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/04/2014 | 22:39 uur
Citaat van: A.J. op 11/04/2014 | 22:37 uur
Als je een deathwish hebt niet zoveel. Ik stap iig niet voor de lol in zo'n bak.
ok...maar gezien het feit dat ze vaak elders worden ingezet wel zo handig er mee te kunnen werken (=oefenen). Maar goed..terug naar de NH90..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/04/2014 | 22:45 uur
N-316 is gisteren avond geland op NAS de Kooy.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/04/2014 | 13:45 uur
Extra tijd nodig voor vragen over problemen NH90

Redactie DHA | 22-04-2014

Den Helder - Minister van Defensie Hennis-Plasschaert heeft extra tijd nodig om vragen over problemen met de NH90 te beantwoorden. Dit heeft ze per brief aan de Tweede Kamer laten weten. De vragen hebben betrekking op geluidsproblematiek en corrosie.

Vorige maand werd bekend dat bij de nieuwe helikopters van Defensie sprake is van bovenmatige corrosie en slijtage. Eerder waren al problemen met het geluidsniveau vastgesteld. De gebreken werden ontdekt tijdens tijdens de antipiraterijmissie voor de kust van Somalië. Ze worden vooral veroorzaakt "door ontwerpfouten, assemblagefouten en incomplete onderhoudsinstructies", aldus de minister in maart. Het Nationaal Lucht- en Ruimtevaart Laboratorium (NLR) onderzoekt de problemen

"Een deel van de vragen heeft betrekking op aspecten die onderdeel zijn van nadere onderzoeken", zo meldt de minister. Ze kan die dan ook pas beantwoorden wanneer de onderzoeksresultaten beschikbaar zijn, naar verwachting uiterlijk half mei.

Lees ook: ODB: problemen met NH90 "zeer ernstig"

Laatste update: 22-04-2014

http://www.denhelderactueel.nl/22/04/2014/extra-tijd-nodig-voor-vragen-over-problemen-nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 22/04/2014 | 15:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/04/2014 | 13:45 uur
Extra tijd nodig voor vragen over problemen NH90

Wacht maar MinDef. De problemen smelten als sneeuw voor de zon roesten als een NH-90 in de open lucht weg....  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 01/05/2014 | 12:01 uur
Citaat van: A.J. op 11/04/2014 | 22:37 uur
Als je een deathwish hebt niet zoveel. Ik stap iig niet voor de lol in zo'n bak.

Hallo, en goedemorgen/middag/avond. Normaal ben ik niet actief hier (lees af en toe alleen geselecteerde nieuwsberichten, vind fora tamelijk zinloos) maar ik kwam binnen dit interessante topic uw opmerkelijke en in mijn optiek behoorlijk tendentieuze uitspraak tegen. Elzenga zegt het treffend. Er is namelijk in het geheel niets mis met de Mi-17. Als dit apparaat niet zou deugen waarom zijn de US Special Forces (die in hun eentje lichtjaren meer ervaring hebben dan de hele NLD krijgsmacht bij elkaar) er zo idolaat van? Mi-17 is op alle terreinen onbetwist superieur aan NH90.

De feiten

Mi-17 platform            
12.000 van gemaakt and counting...

NH90 platform
circa 500 orders (waarvan er ook geannuleerd zijn of dreigen te worden)  

Het Mi-17 platform heeft zich ruimschoots bewezen en is volledig volgens het open architecture principe te voorzien van een veelvoud aan opties. De onbewezen NH90 daarentegen is een regelrechte flop en diverse gebrukers klagen er steen en been over. Zomaar eens een tweetal links.

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140311/Militaire-helikopter-NH90-roest-te-snel

http://www.denhelderactueel.nl/03/02/2014/odb-problemen-met-nh90-zeer-ernstig%E2%80%9D

en een simpele Google search...

https://www.google.nl/search?q=NH90+problems&oq=NH90+problems&aqs=chrome..69i57.2271j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

De Specs vergeleken

NH90

MAIN CHARACTERISTICS

External Dimensions
Overall dimensions (rotors turning):
- Length   19.56 m   64.18 ft
- Width   16.30 m   53.48 ft
- Height   5.31 m   17.42 ft
Weights
- Maximum Gross Weight   10,600 kg   23,369 lb
- Alternate Gross Weight   11,000 kg   24,250 lb
- Empty Weight   6,400 kg   14,109 lb
- Useful Load   4,200 kg   9,260 lb
________________________________________
Cargo Capacity
- Cargo Hook   4,000 kg   8,818 lb
- Single or dual Rescue Hoist   270 kg   595 lb
- Rescue Hoist on ground   400 kg   880 lb
Fuel Capacity
- 7-Cell Internal System   2,035 kg   4,486 lb
- Internal Auxiliary Fuel Tanks (each)   400 kg   882 lb
- External Auxiliary Fuel Tanks (each)   292 kg   644 lb
or   500 kg   1,102 lb
________________________________________
Internal Dimensions
- Width   2.00 m   6.56 ft
- Length   4.80 m   15.75 ft
- Height   1.58 m   5.18 ft
- Volume   15.20 m³   536.78 ft³
- Sliding doors opening   1.60 x 1.50 m   5.25 x 4.92 ft
- Rear ramp opening   1.78 x 1.58 m   5.84 x 5.18 ft
________________________________________
NH90 General Performance ( Basic Aircraft)
Maximum Cruise Speed (*)   300 km/h   162 kts
Economical Cruise Speed (*)   260 km/h   140 kts
Maximum Rate Of Climb (*)   11.2 m/sec   2,200 ft/min
OEI Rate Of Climb 2 min Rating (*)   4.3 m/sec   850 ft/min
OEI Rate Of Climb Continuous Rating at 2000 m (6560 ft)(*)   1.5 m/sec   300 ft/min
Hover Ceiling IGE (*)   3,200 m   10,500 ft
Hover Ceiling OGE (*)   2,600 m   8,530 ft
Maximum Range   982 km   530 Nm
Maximum Range with 2500 kg payload   900 km   486 Nm
Maximum Endurance   5 h   5 h
Ferry Range (with Internal Aux Fuel Tanks)1   1,600 km   864 Nm
(*) at 10000 kg

Bron: http://www.nhindustries.com/site/en/ref/Main-Characteristics_28.html

1 Ook volgens de Nederlandse Officieren Vereniging is dit een fabeltje. In de praktijk trekt het toestel slechts 300km.
Bron: http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/Carre/Carre%202009/november/Ca200911039.pdf

Mi-17 (Mi-171A2)

Performance characteristics
Max. speed   280 km/h
Cruise speed   260 km/h
Max. flight range with main fuel tanks   800 km
Operational ceiling   6,000 m
Hover ceiling (OGE)   4000 m
Weight
Max. take-off weight   13,000 kg
With underslung load   13,500 kg
Maximum payload:
In transport cabin
On external sling   
4,000 kg
5,000 kg
Turboshaft engines   VK-2500PS-03
Take-off power   2,400 hp
Contingency power   2,700 hp
Cabin dimensions
Length   6.36 m
Width   2.34 m
Height   1.8 m
Capacity   23 m3
Capacity
Air crew   1-2 people
Service passengers   24 people
Operational temperature range:   -50 /+50°С
Bron: http://www.russianhelicopters.aero/en/helicopters/civil/mi-171a2/features.html

AW101

De AW101 is met geen mogelijkheid serieus te bewapenen en er zijn er veel minder van gemaakt dan de Mi-17 (geschat slechts iets meer dan 180. Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101#Into_production), waardoor de productie -en instandhoudingskosten altijd hoger zullen zijn.

De Mi-171A2 en NH90 cockpits vergeleken

De cockpit van de Mi-171A2, die van een latere generatie is dan NH90.
http://www.russianhelicopters.aero/en/helicopters/civil/mi-171a2/photo.html
De cockpit van de NH90, die half analoog is.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nh90_cockpit.jpg

Ik wens een ieder ook veel succes met het vinden van dergelijke foto's van de NH90!

Allerhande bewapening. Anti Tank raketten, rocket pods, medium kaliber gun pods, klein kaliber boordmitrailleurs.

http://img.planespotters.net/photo/243000/original/605-Polish-Air-Force-Mil-Mi-17_PlanespottersNet_243536.jpg
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2014/02/mi17lahat800.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Armamento_Mi-17_Nicaragua.jpg

Maritieme omstandigheden

Op USS Bataan
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Mi-8MTV-Mexico-2005a.jpg

Mexicaanse Marine
http://www.acig.org/artman/uploads/006.jpg

Sling load
https://www.google.nl/search?q=Mi-17+maritime+conditions&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FhdiU9qtJcW6O5X1gKAO&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955#q=Mi-17+sling+load&tbm=isch&imgdii=_

Diverse internal loads
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/8/2/2113289.jpg
http://www.milrus.com/vvs/mi8/img/img/mi8_7.jpg

Free fall
http://pemerhatipertahanan.files.wordpress.com/2009/03/skydive.jpg?w=300
http://vsetke.ru:81/images/19f5e3516b5ef8b3/98d9d674c48a3299adca2ada0c41c636.jpg

Fastroping
http://cfs1.blog.daum.net/upload_control/download.blog?fhandle=MDRDaXhAZnMxLmJsb2cuZGF1bS5uZXQ6L0lNQUdFLzAvNDcuanBnLnRodW1i&filename=47.jpg
http://images.mexicoarmado.com/images-articulos/cocolisoohi-1.jpg
http://www.rna.ao/fotos/ff790ce43e241fac2d904af18b1335b6.jpg

En voor degenen die dat belangrijk vinden: De Mi-17 is wel degelijk een NATO helikopter

The following NATO nations currently operate Mi-8/17 helicopters in military roles:

Bosnia and Herzegovina
Bulgaria
Croatia
Czech Republic
Hungary
Latvia
Lithuania
Poland
Slovakia
United States

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-17#Operators

Het niet zouden willen kopen van dit apparaat (tbv Marns, Lumbl) zou een zwaktebod zijn want infantiele symboolpolitiek, en heeft niets te maken met militaire bruikbaarheid.
De prijsquote voor de Mi-17 ligt tegenwoordig rond de $17 miljoen afhankelijk van de opties. NH90 kost 24 Miljoen Euro per stuk bare bones. De Mi-171A2 is het meest recente base platform en is ook als militaire variant aan te kleden (is de facto een militair apparaat dat weliswaar als civiel product gemarkt wordt).

'Nuff said.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 01/05/2014 | 23:45 uur
Gast, heb je überhaupt zelf ooit gevlogen met zo'n kist?
Nummers en toffe cijfers zeggen niets als onderhoud of protocollen niet goed of niet geheel worden afgewerkt.
Ik denk dat A.J wel weet waar hij het over heeft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 02/05/2014 | 08:51 uur
Op papier is er ook weinig mis met de MI17, maar ja, dat geldt voor elke heli...

Anyway, er zijn tijdens mijn uitzendingen meerdere MI's de lucht uit gesodemieterd zonder aanwijsbare reden dit itt de westerse heli's. Dus mijn vertrouwen in die dingen is maar matig, en daar ben ik niet de enige in.

Maar ik ben wel benieuwd naar die lyrische US special forces want dat is nieuw voor mij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/05/2014 | 11:42 uur
Lyrische US special forces is natuurlijk onzin :) Ze zullen er een paar soms gebruiken omdat een Mi8/17 nou eenmaal minder opvalt dan een Blackhawk in bepaalde landen :-D

Verder is de Mi-17 gewoon wat het is... Russisch..... Ik zou er ook liever niet in zitten :)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 02/05/2014 | 14:11 uur
@Huzaar1. Zou u zo vriendelijk willen zijn om mij in algemeen beschaafd Nederlandse bewoordingen, volgens de algemene fatsoensnormen te willen bejegen en geen kroegentaal te hanteren? Uw toon is ook nogal aanmatigend. Daarnaast is uw vraag of ik er zelf in gevlogen heb irrelevant (want suggereert een autoriteitsargument). Ik bedien mij graag van objectieve feiten. Of ik er zelf in gevlogen heb laat ik in het midden. Voor de goede orde wil ik u overigens vermelden dat er niet 1 standaard Mi-17 is, maar dat deze toestellen altijd tailor made zijn.

@A.J. Ik heb daar ooit eens wat over gelezen op internet, maar ik kan die link niet zo gauw meer vinden. Die heeft u van mij tegoed. Hierin stonden woorden van US Special Forces zoals 'Unlike our helicopters, it simply works'. Ook was men zeer lovend over de availability rate (hoogste in Afghanistan) en de uitstekende prestaties in hot and high conditions. Er zijn in die omstandigheden maar 3 helikopters die bewezen hebben daar uit de voeten te kunnen: Mi-17, Chinook en AH/MH-6.
Elke helikopter stort neer: AW101, AH-64, CH-47 e.d. incidenten te over. NH90's zijn ook al neergestort.

@ 5M@sh_1up. Zoals ik al zei: infantiele symboolpolitiek.... Ik heb en kan in het geheel niets met politiek gedetermineerde vooringenomen standpunten c/q waardeoordelen. Ik stel voor dat u dergelijke sentimentuitspraken achterwege laat, "het is Russisch, dus deugt het niet" slaat kant noch wal. Dan moet je ook thuis de gaskraan niet opendraaien want van dat Russische gas zou je huis weleens opgeblazen kunnen worden :S

Bon. Waar het mij vooral om gaat is dat de Mi-17 simpelweg een beter, veelzijdiger en itt NH90 een bewezen platform is. Dat was de hele strekking van mijn punt. Doordat het toestel vol te hangen is met allerhande bewapening, een gimbal e.d. zou de afhankelijkheid van gevechtshelikopters toenemen (wat weer kostenbesparend werkt). De Apache is niet geschikt voor optreden vanaf een schip en in mijn optiek daarom zinloos. Bovendien is het vooral een AT heli en dat is het (ver naar beneden bijgestelde) ambitieniveau helemaal niet. We hebben het over modern COIN -en kort krachtig interventieoptreden vs non-statelijke actoren. En aangezien de meeste mensen in steden langs kuststreken wonen komt automatisch combined arms amfibisch optreden (en dus het Kmarns) in beeld. Dat moet en kun je perfect vaqnaf een fatsoenlijk schip doen (een LHD). Zie USMC, dat is ook voor 90% amfibisch ontplooid lumbl optreden. Dat kun je heus wel op microniveau [lees NLD als zeer kleine speler binnen Europa] ongeveer kopiëren met wat goed inzicht. Wil je wereldwijd optreden dan zal dat per definitie maritiem [amfibisch] moeten, met een accent op de lumbl component daarbinnen. Op een schip is echter ook maar beperkt ruimte dus ipv 2 of 3 verschillende platformen met elk een eigen rol/taak aan te moeten houden kun je ook voor hybrideoplossingen gaan. Het geld kan immers maar 1x uitgegeven worden en aangezien Defensie elk dubbeltje 2x om moet draaien.... Je ontkomt op termijn ook gewoon niet aan taakspecialisatie. Je kunt niet door blijven gaan met almaar schaven. De politieke en financieel-economische lange termijn trend (zie het defensiebeleid van de afgelopen 20 jaar met structurele schaalverkleining zowel als diepte-ingrepen) dicteert dat er een keuze gemaakt moet gaan worden wil je levensvatbaar en geloofwaardig blijven, en ergens echt goed in gaan zijn aka een niche op hebben. Die keuze kan daarom niet anders dan amfibisch zijn. Een randvoorwaarde is dat je dan wel slim je helikopters inkoopt. De NH90 is 'het' overduidelijk niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2014 | 14:18 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 14:11 uur
Je ontkomt op termijn ook gewoon niet aan taakspecialisatie. Je kunt niet door blijven gaan met almaar schaven. De politieke en financieel-economische lange termijn trend (zie het defensiebeleid van de afgelopen 20 jaar met structurele schaalverkleining zowel als diepte-ingrepen) dicteert dat er een keuze gemaakt moet gaan worden wil je levensvatbaar en geloofwaardig blijven, en ergens echt goed in gaan zijn aka een niche op hebben. Die keuze kan daarom niet anders dan amfibisch zijn.


Waarvan akte!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/05/2014 | 14:39 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 01/05/2014 | 12:01 uur
Hallo, en goedemorgen/middag/avond. Normaal ben ik niet actief hier (lees af en toe alleen geselecteerde nieuwsberichten, vind fora tamelijk zinloos) maar ik kwam binnen dit interessante topic uw opmerkelijke en in mijn optiek behoorlijk tendentieuze uitspraak tegen. Elzenga zegt het treffend. Er is namelijk in het geheel niets mis met de Mi-17. Als dit apparaat niet zou deugen waarom zijn de US Special Forces (die in hun eentje lichtjaren meer ervaring hebben dan de hele NLD krijgsmacht bij elkaar) er zo idolaat van? Mi-17 is op alle terreinen onbetwist superieur aan NH90.

Kan best dat USSOCOM er erg blij mee is. Maar ik verwacht toch vooral in verband met de goede camouflage eigenschappen. Als ze echt van mening zijn dat de heli superieur aan alle anderen is, hadden ze er wel mee naar Abbotabat gevlogen. 

Citaat van: slechtseenmeelezer op 01/05/2014 | 12:01 uur
En voor degenen die dat belangrijk vinden: De Mi-17 is wel degelijk een NATO helikopter

The following NATO nations currently operate Mi-8/17 helicopters in military roles:

Bosnia and Herzegovina
Bulgaria
Croatia
Czech Republic
Hungary
Latvia
Lithuania
Poland
Slovakia
United States

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-17#Operators

Het niet zouden willen kopen van dit apparaat (tbv Marns, Lumbl) zou een zwaktebod zijn want infantiele symboolpolitiek, en heeft niets te maken met militaire bruikbaarheid.
De prijsquote voor de Mi-17 ligt tegenwoordig rond de $17 miljoen afhankelijk van de opties. NH90 kost 24 Miljoen Euro per stuk bare bones. De Mi-171A2 is het meest recente base platform en is ook als militaire variant aan te kleden (is de facto een militair apparaat dat weliswaar als civiel product gemarkt wordt).

'Nuff said.

Dat er NATO landen zijn die ze in gebruik hebben, betekend nog niet dat het een NATO heli is. Wat is relevant? Dat de heli beschikt over NATO systemen, om in NATO verband te kunnen optreden. Natuurlijk kunnen die er opgeschroefd worden, maar het is de vraag of dat gebeurt is. Voor zover ik weet is er ook geen productielijn in een NATO land, dat maakt je voor onderdelen voor een groot deel afhankelijk van Rusland. Laat dat nu net een van die landen zijn waar je voor je strategische goederen als NATO niet van afhankelijk wilt zijn, zeker niet als het niet nodig is.

De NATO landen die er mee vliegen hebben de heli's geërfd uit oude tijden.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 14:11 uur
Bon. Waar het mij vooral om gaat is dat de Mi-17 simpelweg een beter, veelzijdiger en itt NH90 een bewezen platform is. Dat was de hele strekking van mijn punt. Doordat het toestel vol te hangen is met allerhande bewapening, een gimbal e.d. zou de afhankelijkheid van gevechtshelikopters toenemen (wat weer kostenbesparend werkt). De Apache is niet geschikt voor optreden vanaf een schip en in mijn optiek daarom zinloos. Bovendien is het vooral een AT heli en dat is het (ver naar beneden bijgestelde) ambitieniveau helemaal niet. We hebben het over modern COIN -en kort krachtig interventieoptreden vs non-statelijke actoren. En aangezien de meeste mensen in steden langs kuststreken wonen komt automatisch combined arms amfibisch optreden (en dus het Kmarns) in beeld. Dat moet en kun je perfect vaqnaf een fatsoenlijk schip doen (een LHD). Zie USMC, dat is ook voor 90% amfibisch ontplooid lumbl optreden. Dat kun je heus wel op microniveau [lees NLD als zeer kleine speler binnen Europa] ongeveer kopiëren met wat goed inzicht. Wil je wereldwijd optreden dan zal dat per definitie maritiem [amfibisch] moeten, met een accent op de lumbl component daarbinnen. Op een schip is echter ook maar beperkt ruimte dus ipv 2 of 3 verschillende platformen met elk een eigen rol/taak aan te moeten houden kun je ook voor hybrideoplossingen gaan. Het geld kan immers maar 1x uitgegeven worden en aangezien Defensie elk dubbeltje 2x om moet draaien.... Je ontkomt op termijn ook gewoon niet aan taakspecialisatie. Je kunt niet door blijven gaan met almaar schaven. De politieke en financieel-economische lange termijn trend (zie het defensiebeleid van de afgelopen 20 jaar met structurele schaalverkleining zowel als diepte-ingrepen) dicteert dat er een keuze gemaakt moet gaan worden wil je levensvatbaar en geloofwaardig blijven, en ergens echt goed in gaan zijn aka een niche op hebben. Die keuze kan daarom niet anders dan amfibisch zijn. Een randvoorwaarde is dat je dan wel slim je helikopters inkoopt. De NH90 is 'het' overduidelijk niet.

Kan wel zijn, maar heli's kopen bij landen waar we niet afhankelijk van willen zijn, is een slecht plan. Deze landen kunnen onverwacht, zie Oekraine, een andere positie krijgen ten opzichte van onze positie, en je moet ten alle tijde voorkomen dat je helivloot bij de eerste de beste sancties aan de grond blijft staan.

Daarbij, of een platform bewezen is of niet maakt voor de NH90 weinig meer uit. We zijn al zover met de kist dat veel van het risico al genomen is.
Een SH2 Seasprite is ook bewezen, maar is ook geen optie. Een Mi8/17 ook niet. En als ik zo rondzoek, ik kan ook geen Mi17 ASW/ASuW vinden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 02/05/2014 | 16:46 uur
Ik zie allemaal net-niet landen in dat lijstje staan en wat de VS betreft zullen ze hem wel hebben aangeschaft als oefenvijand of voor trainings of specops doeleinden wanneer het uiterlijk dus een rol gaat tellen... niet meer en niet minder.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 02/05/2014 | 17:09 uur
Exact.

Het is altijd zo verschrikkelijk kansloos als mensen op internet specificatie cijfertjes en 'een artikeltje dat ik ooit ergens online heb gelezen' gaan gebruiken om aan te tonen dat de ene beter dan de andere is.

De NH90 is ook een k**heli, daar niet van. Hele goede opmerking, die van Abbotabat :-D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 02/05/2014 | 19:00 uur
@ Thomasen
De vergelijking gaat manco. Om nou de hele discussie te gaan stoelen op 1 enkele raid.. Hoe groot is het silhouette van een Mi-17 en hoe klein is dat van een MH-60M. Apples and oranges...

Die productielijn is geen argument, dat gaat alleen in zoverre op dat je bij bv een NH90 met NATO partners kunt werken. Ruslands politieke onvoorspelbaarheid is zeker een punt, maar gaat ook alleen op als je als vijandig profileert. Alle overige cliëntewl;e zit echt niet verstoken van onderdelen of customer support hoor.
En so what dat die Oost-Europese landen ze uit vroeger tijden geërfd hebben. Ze hebben en gebruiken ze wel. Dat maakt geen enkel verschil.

Natuurlijk maakt het wat uit of iets bewezen is. Als je een miskoop doet kun je er toch niet mee doormodderen?? Daar moet je vanaf!
ASW... Geen seconde politieke wil voor. Dat is het ambitieniveau helemaal niet.

@Huzaar1
Polen een net-niet land. Is dat een statement dat u recht in het gezicht van de Poolse luchtmobielers durt te maken? Die lui hebben buitengewoon goed en professioneel gepresteerd in de GWOT (waarbij ze o.a. met hun Mi-17's hebben opgetreden) And FYI, NLD is ook zo'n net-niet land. Denk nou maar niet dat NLD ook maar 1 seconde wat voorstelt. Als –hypothetisch gezien- Polen hier binnen zou vallen is het gauw afgelopen. Voorwaar, pride comes before the fall... Koop eerst maar eens een vliegkampschip of twee en een paar tanks. Dan praten we wel weer verder. Voorlopig heeft NLD zero capaciteit.

De feiten:
1) Marns trainen al 40 jaar met de wereldtop maar hebben sinds Papua '63 geen noemenswaardige gevechtsactie meer gezien (maar hebben wel het meeste potentieel).
2) Lumbl is weliswaar het beste doorontwikkeld qua bedrijfsvoering (zijn de afgelopen pak 'me beet 15 jaar miljarden in gestoken en is heel erg in de etalage gezet met al die NATO examens e.d.) maar is niet inzetbaar (de Chinooks zijn op, de Cougars hebben ze in mogen leveren en de Apaches zijn nooit echt ge-upgrade)
3) NLD heeft nooit PAINF gehad. Met CV90 heb je die capaciteit pas. Ze staan echter stil omdat Van Halteren het apparaat gewoon niet goed in elkaar heeft gezet, en daarnaast wordt de helft wordt weggedaan.
4) NH90 is gewoon een joke.
5) JSF? Dat ga ik niet eens beargumenteren. Het Congress weigert daar zelfs nog langer geld in te steken. Lockheed is on it's own (en NEE, NLD doet er helemaal niet aan mee. Stork mag de kabeltjes leggen voor de voor NLD bestemde kisten -2%van het toestel- de rest is allemaal made in USA en mag je gewoon comes as is afnemen. Dus zero innovatie van NLD erin verwerkt)
6)   Vloot is niet inzetbaar want je hebt geen bevoschepen (en kom niet met A'dam want zij komt geen enkele haven meer binnen dus je kunt niet bij Europese partners of de VS wat lenen/ophalen)

@5m@sh_1up
Ok, u hecht dus geen belang aan het geven van harde feiten en bronvermeldingen voor het voeren van een geloofwaardige discussie? Roger that. Zal het onthouden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 02/05/2014 | 20:03 uur
Tja,.ook pessimisten mogen mee doen op dit forum
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 02/05/2014 | 20:08 uur
@slechtseenmeelezer:
voor een meelezer maak je een uitgebreide post, .
Inhoudelijk kom ik er nog op terug.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 02/05/2014 | 21:24 uur
@Zander
Dat is toch gewoon de keiharde realiteit? De gegeven feiten. Niets pessimistisch of optimistisch aan.

@Thomasen
Ja ik had die nick gewoon genomen omdat ik hier eigenlijk alleen maar bepaalde nieuwsberichten volg, maar ik kwam dit topic tegen en de rest is geschiedenis hé. Ik wacht met belangstelling op uw reactie! Ik kan die link die ik A.J. de facto had toegezegd ook niet meer vinden. Vewrvelend zeg. Maar ik weet zeker dat het om een artikel ging waarin SFG10 personeel vertelde dat ze dit apparaat heel betrouwbaar vinden en baalden dat DoD ze aan de Afghanen doneerde ipv voor SOCOM te kopen. Niet dat de Black Hawk een slecht apparaat is (verre van) maar de Mi-17 biedt als platform bepaalde extra mogelijkheden die zij erg fijn vinden. Het is ook een ideaal apparaat want het is allemaal open architecture en je kunt er vrijwel alles in stoppen en aan hangen. Daar is hij initieel voor ontworpen. Amerikaanse Tier One (alhoewel de Special Forces dat eigenlijk niet echt zijn, zijn meer mentoren/trainers. Delta en DEVGRU zijn de echte Tier One) is ook echt iets waarbij je er goed aan doet om vooral naar te luisteren en observeren. Die eenheden zien meer actie dan wie dan ook. Ik wil niemand tegen het been stoten hoor, maar ik ben gewoon niet zo kapot van al die zichzelf ontzettend grootmakende kleintjes. VS, Commonwealth, Scandinavië (Zweden, Noorwegen en Denemarken), en dan heb je het ook eigenlijk wel gehad. De rest is middenmoot/klein.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 02/05/2014 | 21:40 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 14:11 uur

@A.J. Ik heb daar ooit eens wat over gelezen op internet, maar ik kan die link niet zo gauw meer vinden. Die heeft u van mij tegoed. Hierin stonden woorden van US Special Forces zoals 'Unlike our helicopters, it simply works'. Ook was men zeer lovend over de availability rate (hoogste in Afghanistan) en de uitstekende prestaties in hot and high conditions. Er zijn in die omstandigheden maar 3 helikopters die bewezen hebben daar uit de voeten te kunnen: Mi-17, Chinook en AH/MH-6.
Elke helikopter stort neer: AW101, AH-64, CH-47 e.d. incidenten te over. NH90's zijn ook al neergestort.

Wel een enorme jij bak, maar vooruit.

De Pakistanen zelf kregen het niet eens voorelkaar om de MI-17 boven de 70% availability rate uit te krijgen tijdens de aardbeving in 2005 en nu kom jij met droge ogen beweren dat ze het hoogste hadden in Afghanistan? Laat me niet lachen, de Tigre en de Puma bv. zaten op 90%.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 02/05/2014 | 22:08 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
En so what dat die Oost-Europese landen ze uit vroeger tijden geërfd hebben. Ze hebben en gebruiken ze wel. Dat maakt geen enkel verschil.

Net zoals dat de Grieken de halve luchtverdediging geërfd hebben van het vroegere oostblok... Ze schieten met die crap (TOR/ TOR M1/  SA-8) nog geen deuk in een pakje boter. Ze gebruiken het maar hebben een effectiviteit van een katapult.  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 02/05/2014 | 22:13 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur

De feiten:

1) Marns trainen al 40 jaar met de wereldtop maar hebben sinds Papua '63 geen noemenswaardige gevechtsactie meer gezien (maar hebben wel het meeste potentieel).
2) Lumbl is weliswaar het beste doorontwikkeld qua bedrijfsvoering (zijn de afgelopen pak 'me beet 15 jaar miljarden in gestoken en is heel erg in de etalage gezet met al die NATO examens e.d.) maar is niet inzetbaar (de Chinooks zijn op, de Cougars hebben ze in mogen leveren en de Apaches zijn nooit echt ge-upgrade)
3) NLD heeft nooit PAINF gehad. Met CV90 heb je die capaciteit pas. Ze staan echter stil omdat Van Halteren het apparaat gewoon niet goed in elkaar heeft gezet, en daarnaast wordt de helft wordt weggedaan.
4) NH90 is gewoon een joke.
5) JSF? Dat ga ik niet eens beargumenteren. Het Congress weigert daar zelfs nog langer geld in te steken. Lockheed is on it's own (en NEE, NLD doet er helemaal niet aan mee. Stork mag de kabeltjes leggen voor de voor NLD bestemde kisten -2%van het toestel- de rest is allemaal made in USA en mag je gewoon comes as is afnemen. Dus zero innovatie van NLD erin verwerkt)
6)   Vloot is niet inzetbaar want je hebt geen bevoschepen (en kom niet met A'dam want zij komt geen enkele haven meer binnen dus je kunt niet bij Europese partners of de VS wat lenen/ophalen)

Feiten???
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 02/05/2014 | 23:34 uur
@A.J. Vraag de Israeli's maar hoe effectief de Patriot is  :lol:

SA-8, daar noemt u ook wat zeg. Maar we drijven af van het topic. En over LUA kunnen we niet echt iets zinnigs zeggen, veel daarvan is nooit daadwerkelijk ingezet.

Mi-17 is echt prima. Executive Outcomes heeft ze ook succesvol gebruikt in Sierra Leone. Met Cougar-serie en Tigre is weinig mis. Tigre is zelfs uitstekend.

Ja, dat zijn inderdaad de feiten. Het Nederlandse leger is niet inzetbaar en heeft weinig om het lijf. Ik ben er niet kapot van. Als je jezelf niet in stand kunt houden tegen een IT in Afghanistan kun je al helemaal niet meedoen met optreden tegen een first rate opponent. Niet dat dat het ambitieniveau is maargoed. Anyway. NH90 vs Mi-17 dus. Als je om redenen van gegarandeerde logisitieke continuïteit bij een Westers product wilt blijven zou ik gaan voor AW139M, AW101, CH-53K e.d. die zijn ook initieel berekend om op te treden in maritieme omstandigheden. En daar moet een klein land als NLD het in mijn optiek van hebben (ik ben voor taak -en rolspecialisatie ingezet op een refurbished Korps Mariniers, waarbij je uitgaat van een duidelijk vastomlijnd ambitieniveau en scenario parameters). NH90 is -zoals alle Europese/multinationale projecten- een regelrechte flop, een miskoop van het eerste uur. Helaas is het NLD vooral te doen om economische belangen met een politiek prestigetintje en zijn militaire ratio en doelmatigheid van secudenair belang. Eigenlijk kun je niet anders stellen dat NLD precies hetzelfde doet als Derde Wereldse "dictators": namelijk praalhuizen en andere prestige items bouwen die geen functioneel nut dienen. Defensie geeft maar lukraak geld uit aan van alles zonder van tevoren eerst eens goed na te denken over wat je nou precies wilt en waar je wilt staan. Dus je kunt wel op allerlei fora rond de hete brei heen draaien als het ware, maar zie eerst maar eens consensus over een te volgen richting te krijgen. Dat wordt nogal een kluif met al die petkleurbelangen, tradities, domeinen, koninkrijkjes en andere niet ter zake doende 'emoties'. Je kunt niet alles maar in stand houden. De trend die ik zie is dat als je zo doorgaat er over 10 jaar geen Defensie meer bestaat. Tenzij je happy bent dat het hele leger op OPV's, BuMa's en FRISC's wordt gezet. Dan heb je dus géén capiciteit. Een klein land dat elk dubbeltje 2x om moet draaien (een politiek financiële realiteit, een gegeven feit waar je nou eenmaal mee te leven hebt) kan alleen iets aan gewicht in de schaal leggen als het zich toespitst op X binnen parameters Y en vooral geen grootheidsmegalomanie ten gehore brengt. En dat laatste is iets waar Hollanders nogal goed in zijn. Frankly though, I'm not exactly impressed en sta daarin allicht niet alleen. Ik zou inzetten op het Kmarns en de rest afstoten. Het heeft geen enkele zin en is ook financieel niet rendabel om op microniveau (het nationale) binnen de EU/NATO van alles te gaan dupliceren. Oorlog voeren zou ik ook vooral vergeten. Het gaat om OOTW. Het zijn niet staten maar juist non-statelijke actoren die de grootste bedreiging van de wereldvrede zijn. En onder inbreuken op de wereldvrede versta ik rondtrekkende krijgsbendes in Afrika die daar weerloze burgers aan het genocideren zijn, lokale potentaten en hun Gefolgschaften die in het geheel geen formele regerings/bestuursautoriteit bekleden maar wel 'voor zichzelf zijn begonnen', criminele syndicaten, Al Shabaabs en Hezbollahs. Milities dus. Dat is een mooi en rationeel haalbaar ambitieniveau. Even uit dat gekkenhuis komen van BMD, met nieuwe straaljagers door geavanceerde LUA infra heen moeten breken en aldere kolder, op onderzeeërs jagen etc. Ik weiger pertinent daarin mee te gaan en trap er niet in. Een small nation doet small things. Nederland is helemaal geen warrior nation, NLD is een c/q heeft potentie voor een policing nation. Een krijgsmacht dient louter een ethisch belang (namelijk internationale solidariteit met mensen die weerloos zijn door daar een schild voor te zijn, en het slaan van buiten de statelijke rechtsorde geplaatste agressors die hen naar het leven staan).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 02/05/2014 | 23:44 uur
 De/een krijgsmacht dient hoofdzakelijk ter verdediging van eigen en bontgenootschappelijk grondgebied.
Wanneer noodzakelijk samen met bondgenoten.

Jou ambitie niveau is naar mijns inziens, onacceptabel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2014 | 00:01 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 23:34 uur
@A.J. Vraag de Israeli's maar hoe effectief de Patriot is  :lol:

SA-8, daar noemt u ook wat zeg. Maar we drijven af van het topic. En over LUA kunnen we niet echt iets zinnigs zeggen, veel daarvan is nooit daadwerkelijk ingezet.

Mi-17 is echt prima. Executive Outcomes heeft ze ook succesvol gebruikt in Sierra Leone. Met Cougar-serie en Tigre is weinig mis. Tigre is zelfs uitstekend.

Ja, dat zijn inderdaad de feiten. Het Nederlandse leger is niet inzetbaar en heeft weinig om het lijf. Ik ben er niet kapot van. Als je jezelf niet in stand kunt houden tegen een IT in Afghanistan kun je al helemaal niet meedoen met optreden tegen een first rate opponent. Niet dat dat het ambitieniveau is maargoed. Anyway. NH90 vs Mi-17 dus. Als je om redenen van gegarandeerde logisitieke continuïteit bij een Westers product wilt blijven zou ik gaan voor AW139M, AW101, CH-53K e.d. die zijn ook initieel berekend om op te treden in maritieme omstandigheden. En daar moet een klein land als NLD het in mijn optiek van hebben (ik ben voor taak -en rolspecialisatie ingezet op een refurbished Korps Mariniers, waarbij je uitgaat van een duidelijk vastomlijnd ambitieniveau en scenario parameters). NH90 is -zoals alle Europese/multinationale projecten- een regelrechte flop, een miskoop van het eerste uur. Helaas is het NLD vooral te doen om economische belangen met een politiek prestigetintje en zijn militaire ratio en doelmatigheid van secudenair belang. Eigenlijk kun je niet anders stellen dat NLD precies hetzelfde doet als Derde Wereldse "dictators": namelijk praalhuizen en andere prestige items bouwen die geen functioneel nut dienen. Defensie geeft maar lukraak geld uit aan van alles zonder van tevoren eerst eens goed na te denken over wat je nou precies wilt en waar je wilt staan. Dus je kunt wel op allerlei fora rond de hete brei heen draaien als het ware, maar zie eerst maar eens consensus over een te volgen richting te krijgen. Dat wordt nogal een kluif met al die petkleurbelangen, tradities, domeinen, koninkrijkjes en andere niet ter zake doende 'emoties'. Je kunt niet alles maar in stand houden. De trend die ik zie is dat als je zo doorgaat er over 10 jaar geen Defensie meer bestaat. Tenzij je happy bent dat het hele leger op OPV's, BuMa's en FRISC's wordt gezet. Dan heb je dus géén capiciteit. Een klein land dat elk dubbeltje 2x om moet draaien (een politiek financiële realiteit, een gegeven feit waar je nou eenmaal mee te leven hebt) kan alleen iets aan gewicht in de schaal leggen als het zich toespitst op X binnen parameters Y en vooral geen grootheidsmegalomanie ten gehore brengt. En dat laatste is iets waar Hollanders nogal goed in zijn. Frankly though, I'm not exactly impressed en sta daarin allicht niet alleen. Ik zou inzetten op het Kmarns en de rest afstoten. Het heeft geen enkele zin en is ook financieel niet rendabel om op microniveau (het nationale) binnen de EU/NATO van alles te gaan dupliceren. Oorlog voeren zou ik ook vooral vergeten. Het gaat om OOTW. Het zijn niet staten maar juist non-statelijke actoren die de grootste bedreiging van de wereldvrede zijn. En onder inbreuken op de wereldvrede versta ik rondtrekkende krijgsbendes in Afrika die daar weerloze burgers aan het genocideren zijn, lokale potentaten en hun Gefolgschaften die in het geheel geen formele regerings/bestuursautoriteit bekleden maar wel 'voor zichzelf zijn begonnen', criminele syndicaten, Al Shabaabs en Hezbollahs. Milities dus. Dat is een mooi en rationeel haalbaar ambitieniveau. Even uit dat gekkenhuis komen van BMD, met nieuwe straaljagers door geavanceerde LUA infra heen moeten breken en aldere kolder, op onderzeeërs jagen etc. Ik weiger pertinent daarin mee te gaan en trap er niet in. Een small nation doet small things. Nederland is helemaal geen warrior nation, NLD is een c/q heeft potentie voor een policing nation. Een krijgsmacht dient louter een ethisch belang (namelijk internationale solidariteit met mensen die weerloos zijn door daar een schild voor te zijn, en het slaan van buiten de statelijke rechtsorde geplaatste agressors die hen naar het leven staan).

Voor het gemak vergeet je dat Nederland een financiële grootmacht is.... al dat: "wij zijn klein dus.... laat het maar over aan de rest van de wereld" vind ik de laatste jaren "vermoeiend".

Ik ben het eens met specialisatie en zeker op het niveau van een maritiem krijgsmacht, dat levert m.i. dé niche bijdrage aan Nederland, Navo en Europa.

Het is slechts een keuze en een politiek beslissing!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/05/2014 | 01:11 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
@ Thomasen

De feiten:
1) Marns trainen al 40 jaar met de wereldtop maar hebben sinds Papua '63 geen noemenswaardige gevechtsactie meer gezien (maar hebben wel het meeste potentieel).
2) Lumbl is weliswaar het beste doorontwikkeld qua bedrijfsvoering (zijn de afgelopen pak 'me beet 15 jaar miljarden in gestoken en is heel erg in de etalage gezet met al die NATO examens e.d.) maar is niet inzetbaar (de Chinooks zijn op, de Cougars hebben ze in mogen leveren en de Apaches zijn nooit echt ge-upgrade)
3) NLD heeft nooit PAINF gehad. Met CV90 heb je die capaciteit pas. Ze staan echter stil omdat Van Halteren het apparaat gewoon niet goed in elkaar heeft gezet, en daarnaast wordt de helft wordt weggedaan.
4) NH90 is gewoon een joke.
5) JSF? Dat ga ik niet eens beargumenteren. Het Congress weigert daar zelfs nog langer geld in te steken. Lockheed is on it's own (en NEE, NLD doet er helemaal niet aan mee. Stork mag de kabeltjes leggen voor de voor NLD bestemde kisten -2%van het toestel- de rest is allemaal made in USA en mag je gewoon comes as is afnemen. Dus zero innovatie van NLD erin verwerkt)
6)   Vloot is niet inzetbaar want je hebt geen bevoschepen (en kom niet met A'dam want zij komt geen enkele haven meer binnen dus je kunt niet bij Europese partners of de VS wat lenen/ophalen)

Feiten?...

1) Uruzgan geen noemenswaardige gevechtsactie? Oke.
2) Chinooks zijn niet op, hebben hetzelfde gebrek als de rest van de vloot, gebrek aan onderdelen en personeel. Apaches worden as we speak geupgrade.
3) Nooit painf? Je weet wat een YPR 25mm is toch? Van Halteren gaat alleen over de toren, het grootste probleem (ook hier) is reservedelen en gebrek aan personeel.
4) Mooie heli verpest door politieke belangen en compromissen, en ook hier gebrek aan onderdelen en personeel..
5) Toevallig ken ik meerdere mensen die hun stempel op de F35 hebben staan en waar ze ongelofelijk trots op zijn. Niet allemaal "made in Holland" maar een groter deel "designed in Holland".
6) Vloot is niet inzetbaar?  :lol: Dat er geen bevoorraders zijn betekent niet dat we niet inzetbaar zijn hoor, zijn nog genoeg USNS en RFA schepen waar we terecht kunnen. En wat betreft de Amsterdam, die komt voorlopig nog genoeg havens binnen, voor de tijd dat het moeilijk gaat worden is ze allang weg.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 03/05/2014 | 10:58 uur
En het begon allemaal met de MI 17.........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/05/2014 | 12:31 uur
Ook eigen blog met eigen alternatief?!   ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 03/05/2014 | 12:54 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 02/05/2014 | 11:42 uur
Lyrische US special forces is natuurlijk onzin :) Ze zullen er een paar soms gebruiken omdat een Mi8/17 nou eenmaal minder opvalt dan een Blackhawk in bepaalde landen :-D

Verder is de Mi-17 gewoon wat het is... Russisch..... Ik zou er ook liever niet in zitten :)

Ik heb in de jaren 90 2x een uur in een Mil Mi-8P gezeten, in de Malediven.  Geen greintje angst bij mij en de mede passagiers.  Met de Mi-8P hebben zich daar wel 2 ongevallen voor gedaan en dat was reden voor de regering van de Malediven om verdere MI-8P vluchten te stoppen .  Of dit puur aan de Mi-8 ligt betwijfel ik.  Ze werden zeer frequent ingezet voor vluchten boven zee en betrokken piloten vonden dit nogal uitdagend.  Navigatie gebeurde met magnetisch kompas, stopwatch en handheld GPS.
De Israelische krijgsmacht heeft buitgemaakte Mi-8's getest en vond hem een krachtpatser vergeleken met Westerse kisten.
Bij US SOCOM is de Mi-8 / Mi-17 populair, want een uitstekende kist voor in de vochtige tropen, (zeer) hete en stoffige woestijnen en (zeer) koude winters, denk maar eens terug aan de Afghaanse winters.  De Mi-8 en Mi-17 zijn veel goedkoper in gebruik dan vergelijkbare Westerse machines.
De Mi-8 is zeer robuust en eenvoudig gebouwd, maar de uitrusting aan boord gaat sneller kapot vergeleken met Westerse helikopters.
Dus daar meer onderhoud nodig, maar daar staat tegenover dat de Mi-8 / 17 gemakkelijk is te onderhouden en te repareren.  Niet alleen op een vliegveld met goede faciliteiten, maar ook ver van huis in het veld.
De Mi-8 / -17 werd niet ingezet in de raid op Bin Laden, want daar was een steelse helikopter vereist, die niet opviel op radar.
De Mi-8 /17 is overigens niet gecertificeerd door de European Aviation Safety Agency (EASA) voor passagier vervoer.
De Mi- / -17 staat wel op de lijst van EASA Regulation 1552/2002 Annex II.  Dat betekend dat de Mi-8/17 nog steeds kan opereren in EU gebied.
Zolang deze maar gecertificeerd is door nationale luchtvaart autoriteiten en alleen wordt gebruikt voor goederen vervoer of brand blussen.
Er bestaat ook een maritieme variant op de Mi-8, welke door het leven gaat als Mi-14.
zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-14
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 03/05/2014 | 16:24 uur
@Poleme. Kijk even naar d elinks die ik gaf van de Mi-171A2. De Mi-17 wordt alleen maar beter. Er zijn tegenwoordig zoveel onderaannemersw en andere derde partijen bij Mi-17 contraqcten betrokken dat er onderling heel veel innovatie is. En hij wordt gemaakt volgens ISO standaarden. Met de quality control zit het heus wel goed. Mi17(1A2) is een prima product waar echt niks mis mee is. Helmaal niks. En het bouwt voort op een apparaat dat zich al pak 'em beet 35 jaar bewijst. Het onderhoud door bepaalde gebruikers aan oudere/goedkopere modellen is inderdaad twijfelachtig, maar ik weet zeker dat als een klant de Mi171A2 afneemt en daar goed voor zorgt, dat die dan een superieure prestatie op de mat legt tov NH90 e.d. Die Afghanen en Arabieren kunnen gewoon niet sleutelen. Tuurlijk vallen ze dan uit de lucht, maar dat is niet debet aan het toestel. Als je een Black Hawk niet onderhoudt loop je eveneens averij op. Dat geldt voor elk systeem. Het blijft allemaal mensenwerk. Maar om terug te komen op het topic: Mi-171A2 is off the shelf hands down superieur aan NH90 (en andere dergelijke type helikopters) en zou mijn keuzeplatform zijn voor de Mariniers. Ik geloof niet in dat multipolaire wereldbeeld (Rusland is onbetrouwbaar met logistiek blablabla. Ik zou zeggen lees gewoon de contracten en contacten eens na die voor dit apparaat gesloten zijn) Rusland zou gek zijn om geen after market support te leveren want dat is een van hun gouden exporteieren –al 35 jaar! NATO of geen NATO. Daar doe ik helemaal geen zaken mee, want daar moet je helemaal niet bij willen horen (is ook helemaal geen noodzaak voor). Vijanden maak je zelf.... Het is de meest gehate organisatie ter wereld, and rightly so. Dat zou ik ook doen als een door de nieuwe financiële wereldorde opgezet Goon Squad mijn olie ff komt jatten en ook nog eens mijn huis met de grond gelijk maakt.

@Elzenga Nee. Geen behoefte aan. Mijn interesses gaan vooral uit naar landen die een maatje groter zijn, een resumé en echt capaciteit hebben.

@Strata
1) Nee sorry. Ik ben niet onder de indruk. De Taliban stelt niets voor, dat zijn gewoon boeren. Ik ben onder de indruk van het Telemarkbataljon, de Amerikanen, de Denen, de Zweden, de Britten e.d. Van een jaar of 10 in de Sunni Triangle zitten. Dat is hele andere koek. Irak was onvergelijkbaar met Afghanistan.
2) Nou, de voorgaande minsiter heeft vastgesteld dat de air frames vol met metaalmoeheid zitten en dat ze vervangen moeten worden. Maargoed. Apache heeft nooit de Block II en Block III upgrades gehad (het gaat om het E-model en de ontwikkeling van 3000pk motoren).
3) YPR is mechanized infantry, geen armoured infantry. CV90 is STANAG 4/uitbreidbaar tot 5. YPR is STANAG 3A. Dat er 25mm op zat is leuk, maar het gaat om het onderstel.
4) NH90 is idd een mooie C-SAR bird voor in eigen gebiedsoperaties. Voor de rest kun je er niks mee. Kijk alleen al naar het ontwerp van het air frame. Ik bedoel... What were they thinking??? Dat is gewoon géén battlefield helicopter.
5) So what? Er staat voorlopig alleen nog maar een vliegwaardig prototype airframe. Dan moet je nog de juiste hardware erbij zoeken, software gaan ontwikkelen, een motor ontwikkelen. En dat is nu onderhand al 10 jaar of wat vertraagd. Hij staat er gewoon niet. Ik heb het dan nog niet eens over de kostenescalaties. De F-35 is vaporware en geen firmware (zoals Mi-17).
6) Maw je gaat free-riden bij anderen...

@Jurrien Visser Komt die financiële sterkte tot uiting in het Defensiebudget? Dus ben je geen grootmacht.... Ik suggereer ook niet 'het overlaten van X aan Y' maar het zoeken naar een rol die NLD alleen prima zou kunnen vervullen. Het hoeft van mij namelijk allemaal niet zo nodig, en ik vrees dat de meerderheid van de bevolking daar zo over denkt. Het ziet er naar uit dat de politiek dat standpunt ook toegedaan is. Het is idd een keuze. En ik maak de keuze voor kleine, haalbare taken. Op basis van een amfibische niche. Hetgeen inhoudt dat je door zou moeten gaan met het Korps en dat daar de rest helaas voor zal moeten wijken. Meer begroting erbij kun je vergeten, dat gaat niet gebeuren. Als je iets anders wilt dan zul je dat dus uit eigen zak op moeten brengen. Dat zou dus het einde van de Vloot, de Landmacht, de Luchtmacht en de Marechaussee beteken (die laatse kun je prima samenvoegen met de politiekorpsen in 1 gendarmerie die voor het hele land bevoegd is, werkgelegenheid voor het personeel hoeft niet verloren te gaan).

@Zander Met uw eerste uitspraak ben ik het zeer zeker eens –in het geval van gewijzigd beleid-. De vraag is echter hoe actueel en rendabel dat is (want iets dat je niet gebruikt verdwijnt in mijn optiek volkomen terecht). De idee van een soort Europese vexilationes is echter onhaalbaar. Dat is al 3x eerder geprobeerd (en gruwelijk mislukt). Bovendien is intensivering van samenwerking met bondgenoten niet mogelijk bij een neerwaarts bijgesteld trainingsbudget. Je zult om goed op elkaar ingespeeld te raken dag in dag uit intensief met elkaar moeten trainen. Daar is geen geld, nergens in Europa fysieke ruimte, en al helemaal geen politieke wil voor. De realiteit is dat je er feitelijk alleen voor staat. Een andere vraag is: moet je dat überhaupt willen / is dat het ambitieniveau / welk functioneel nut dient dat? En waarom zou alles bij het oude moeten blijven?... Niks is eeuwig hoor.
Wat ambitieniveau betreft. Ik vrees dat u niet helemaal beseft dat dit wel de kant is waar NLD langzamerhand op gaat. Dat u blijkbaar een hoger ambitieniveau bent toegedaan is zondermeer uw goed recht, maar getuigt niet echt van realiteitszin (met alle respect hoor). Als je al je zware wapensystemen afstoot ben je dus niet meer in staat tot enigerlei prestatie van formaat. Een muis moet vooral niet de illusie hebben een tijger te zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/05/2014 | 16:49 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 16:24 uur

@Strata
1) Nee sorry. Ik ben niet onder de indruk. De Taliban stelt niets voor, dat zijn gewoon boeren. Ik ben onder de indruk van het Telemarkbataljon, de Amerikanen, de Denen, de Zweden, de Britten e.d. Van een jaar of 10 in de Sunni Triangle zitten. Dat is hele andere koek. Irak was onvergelijkbaar met Afghanistan.
2) Nou, de voorgaande minsiter heeft vastgesteld dat de air frames vol met metaalmoeheid zitten en dat ze vervangen moeten worden. Maargoed. Apache heeft nooit de Block II en Block III upgrades gehad (het gaat om het E-model en de ontwikkeling van 3000pk motoren).
3) YPR is mechanized infantry, geen armoured infantry. CV90 is STANAG 4/uitbreidbaar tot 5. YPR is STANAG 3A. Dat er 25mm op zat is leuk, maar het gaat om het onderstel.
4) NH90 is idd een mooie C-SAR bird voor in eigen gebiedsoperaties. Voor de rest kun je er niks mee. Kijk alleen al naar het ontwerp van het air frame. Ik bedoel... What were they thinking??? Dat is gewoon géén battlefield helicopter.
5) So what? Er staat voorlopig alleen nog maar een vliegwaardig prototype airframe. Dan moet je nog de juiste hardware erbij zoeken, software gaan ontwikkelen, een motor ontwikkelen. En dat is nu onderhand al 10 jaar of wat vertraagd. Hij staat er gewoon niet. Ik heb het dan nog niet eens over de kostenescalaties. De F-35 is vaporware en geen firmware (zoals Mi-17).
6) Maw je gaat free-riden bij anderen...

Dat wat je nu noemt van de F35 is een ander punt, ging mij over het feit dat Fokker er wel degelijk NL innovatie in heeft zitten. BOZ-capaciteit blijft in de KM in de vorm van de KD, en ik heb het gevoel dat er nog wel wat bijkomt in de toekomst. Free-riden? Wordt gewoon netjes afgerekend, net zoals Amerikanen, Denen, Noren etc. bij onze KDC10's tanken. De oudste 7 ex- Canadese Chinooks lopen op het eind van hun levensduur, de 4 andere kisten kunnen met een MLU nog makkelijk door. Dan heb ik de 6 nieuwe F'jes niet genoemd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2014 | 17:11 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 16:24 uur

@Jurrien Visser Komt die financiële sterkte tot uiting in het Defensiebudget? Dus ben je geen grootmacht.... Ik suggereer ook niet 'het overlaten van X aan Y' maar het zoeken naar een rol die NLD alleen prima zou kunnen vervullen. Het hoeft van mij namelijk allemaal niet zo nodig, en ik vrees dat de meerderheid van de bevolking daar zo over denkt. Het ziet er naar uit dat de politiek dat standpunt ook toegedaan is. Het is idd een keuze. En ik maak de keuze voor kleine, haalbare taken. Op basis van een amfibische niche. Hetgeen inhoudt dat je door zou moeten gaan met het Korps en dat daar de rest helaas voor zal moeten wijken. Meer begroting erbij kun je vergeten, dat gaat niet gebeuren. Als je iets anders wilt dan zul je dat dus uit eigen zak op moeten brengen. Dat zou dus het einde van de Vloot, de Landmacht, de Luchtmacht en de Marechaussee beteken (die laatse kun je prima samenvoegen met de politiekorpsen in 1 gendarmerie die voor het hele land bevoegd is, werkgelegenheid voor het personeel hoeft niet verloren te gaan).


Een Nederlandse krijgsmacht na het model van het USMC zie ik als een werkbaar en betaalbaar alternatief, het gene ook betekend uitbreiding van de mariniers en bijbehorende maritieme middelen.

Het zou betekenen opschalen van de vloot in al haar facetten en het her-activeren van de MLD en deze voorzien van voldoende middelen.

Het opheffen van KL en KLu en werkbare delen hiervan in het NLMC integreren is dan een logisch gevolg net als een uitbreiding van de NATRES voor "thuis aangelegenheden"

Met jouw Marechaussee stelling ben ik het eens met als bijkomend voordeel dat deze dan niet meer gefinancierd hoeft te worden uit de defensiebegroting.

Hiermee creëren we idd een maritieme niche capaciteit die een werkelijk bijdrage kan leveren aan NL, de NAVO en de EU.

Een keuze voor louter het korps mariniers vind ik te kort door de bocht, je zal toch meer op de mat kunnen brengen om jouw en mijn belangen te kunnen waarborgen, dat dit in het maritieme domein is, is voor mij vanzelfsprekend zeker in detoekomstige, gegarandeerde, conflictgebieden.



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 03/05/2014 | 17:42 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/05/2014 | 17:11 uur
Een Nederlandse krijgsmacht na het model van het USMC zie ik als een werkbaar en betaalbaar alternatief, het gene ook betekend uitbreiding van de mariniers en bijbehorende maritieme middelen.

Het zou betekenen opschalen van de vloot in al haar facetten en het her-activeren van de MLD en deze voorzien van voldoende middelen.

Het opheffen van KL en KLu en werkbare delen hiervan in het NLMC integreren is dan een logisch gevolg net als een uitbreiding van de NATRES voor "thuis aangelegenheden"

Met jouw Marechaussee stelling ben ik het eens met als bijkomend voordeel dat deze dan niet meer gefinancierd hoeft te worden uit de defensiebegroting.

Hiermee creëren we idd een maritieme niche capaciteit die een werkelijk bijdrage kan leveren aan NL, de NAVO en de EU.

Een keuze voor louter het korps mariniers vind ik te kort door de bocht, je zal toch meer op de mat kunnen brengen om jouw en mijn belangen te kunnen waarborgen, dat dit in het maritieme domein is, is voor mij vanzelfsprekend zeker in detoekomstige, gegarandeerde, conflictgebieden.





Goed te horen dat we het in hele grote lijnen verregaand eens zijn. Echter, ik plaats twee kanttekeningen bij uw repliek:

1) Waarom zou de vloot ook opgewaardeerd moeten worden? [daar is geen geld voor] ik zie ook helemaal geen rol noch politieke wil voor ernstinzet van de Vloot. Het is gewoon dood kapitaal en onrendabel om staand te houden. Ik zie in de politiek wel breed draagvlak voor humanitaire interventie. En komt automatisch by default het Korps in beeld.
2) Wat zijn de dan belangen precies? Ik zie maar 1 belang: handhaving van de rechtsorde. Het uitroeien van boefjes die zo nodig allerlei mensen moeten genocideren e.d. met economische belangen doe ik geen zaken en die stelling klinkt mij zeer imperialistisch in de oren. Die reders huren maar lekker een PMC in. Dat doen ze ook (ken er namelijk zat). Dat hoeft Defensie helemaal niet op te lossen.

Kijk even bij het topic krijgsmacht van de toekomst 2020/2030. Ik heb daar op u gereageerd en heb daar in een notedop mijn visie neergezet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/05/2014 | 20:32 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
@ Thomasen
De vergelijking gaat manco. Om nou de hele discussie te gaan stoelen op 1 enkele raid.. Hoe groot is het silhouette van een Mi-17 en hoe klein is dat van een MH-60M. Apples and oranges...

Het betekend dat er missieprofielen zijn, en dat je de heli moet nemen die het best binnen je missieprofiel past. Zeker als je niet de luxe hebt om een groot arsenaal te exploiteren.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
Die productielijn is geen argument, dat gaat alleen in zoverre op dat je bij bv een NH90 met NATO partners kunt werken.
Ja, als we nu niet in de NATO zouden zitten, zou je wellicht gelijk hebben, maar we zijn onderdeel van de NATO, lijkt me dus wel degelijk héél relevant dat we met ze kunnen werken.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
Ruslands politieke onvoorspelbaarheid is zeker een punt, maar gaat ook alleen op als je als vijandig profileert. Alle overige cliëntewl;e zit echt niet verstoken van onderdelen of customer support hoor.
Heb je niks aan als de spanningen oplopen. En het kan dan nog steeds wel werken, maar na een tijd wordt het lastig, onbetrouwbaar en duur. Denk aan Venezolaanse F16's of Iraanse F14's.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
En so what dat die Oost-Europese landen ze uit vroeger tijden geërfd hebben. Ze hebben en gebruiken ze wel. Dat maakt geen enkel verschil.
Dat is een heel groot verschil ze vliegen er mee uit pure noodzaak. Ze hebben niet de financien om even snel het leger te moderniseren op NATO standaard. Roemenië wil pas ergens in 2025 compleet over zijn op NATO compatible gear, althans, ze willen dit jaar al, maar hebben gewoonweg het geld er niet voor.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
Natuurlijk maakt het wat uit of iets bewezen is. Als je een miskoop doet kun je er toch niet mee doormodderen?? Daar moet je vanaf!
ASW... Geen seconde politieke wil voor. Dat is het ambitieniveau helemaal niet.
Dus we moeten de Seasprite nemen?
Als iets bewezen is, is dat natuurlijk een mooie plus! Echter, je zult risico's moeten nemen, soms grote, meestal kleine. De NH90 is zich inmiddels aan het bewijzen, het grootste deel van het risico is reeds genomen, de heli's zijn voor een groot deel betaald en geleverd, binnenkort hebben we er weer een bij Somalië.



Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
Polen een net-niet land. Is dat een statement dat u recht in het gezicht van de Poolse luchtmobielers durt te maken? Die lui hebben buitengewoon goed en professioneel gepresteerd in de GWOT (waarbij ze o.a. met hun Mi-17's hebben opgetreden) And FYI, NLD is ook zo'n net-niet land. Denk nou maar niet dat NLD ook maar 1 seconde wat voorstelt. Als –hypothetisch gezien- Polen hier binnen zou vallen is het gauw afgelopen. Voorwaar, pride comes before the fall... Koop eerst maar eens een vliegkampschip of twee en een paar tanks. Dan praten we wel weer verder. Voorlopig heeft NLD zero capaciteit.
Als Nederland en Polen gaan vechten, dan zullen de Polen hier helemaal niet geraken, omdat wij hun Marine naar de kelder jagen en de haven van het land afsluiten. Als Duitsland zich beschikbaar stelt dat we daar wat mogen vechten, prima, zal het wat anders verlopen.

Nu wil het dat ik wel eens een oefening heb gedraaid met die Poolse para's, en het zijn prima kerels. Echter, ze lopen met veel zaken toch nog achter. Nederland krijgt dat trouwens ook steeds meer agv bezuinigingen en uitgestelde investeringen.


Citaat van: slechtseenmeelezer op 02/05/2014 | 19:00 uur
De feiten:
1) Marns trainen al 40 jaar met de wereldtop maar hebben sinds Papua '63 geen noemenswaardige gevechtsactie meer gezien (maar hebben wel het meeste potentieel).
2) Lumbl is weliswaar het beste doorontwikkeld qua bedrijfsvoering (zijn de afgelopen pak 'me beet 15 jaar miljarden in gestoken en is heel erg in de etalage gezet met al die NATO examens e.d.) maar is niet inzetbaar (de Chinooks zijn op, de Cougars hebben ze in mogen leveren en de Apaches zijn nooit echt ge-upgrade)
3) NLD heeft nooit PAINF gehad. Met CV90 heb je die capaciteit pas. Ze staan echter stil omdat Van Halteren het apparaat gewoon niet goed in elkaar heeft gezet, en daarnaast wordt de helft wordt weggedaan.
4) NH90 is gewoon een joke.
5) JSF? Dat ga ik niet eens beargumenteren. Het Congress weigert daar zelfs nog langer geld in te steken. Lockheed is on it's own (en NEE, NLD doet er helemaal niet aan mee. Stork mag de kabeltjes leggen voor de voor NLD bestemde kisten -2%van het toestel- de rest is allemaal made in USA en mag je gewoon comes as is afnemen. Dus zero innovatie van NLD erin verwerkt)
6)   Vloot is niet inzetbaar want je hebt geen bevoschepen (en kom niet met A'dam want zij komt geen enkele haven meer binnen dus je kunt niet bij Europese partners of de VS wat lenen/ophalen)
1t/m6 zijn geen feiten, m.i. zelfs allemaal anti-feiten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/05/2014 | 20:43 uur
Citaat van: Poleme op 03/05/2014 | 12:54 uur
Ik heb in de jaren 90 2x een uur in een Mil Mi-8P gezeten, in de Malediven.  Geen greintje angst bij mij en de mede passagiers.  Met de Mi-8P hebben zich daar wel 2 ongevallen voor gedaan en dat was reden voor de regering van de Malediven om verdere MI-8P vluchten te stoppen .  Of dit puur aan de Mi-8 ligt betwijfel ik.  Ze werden zeer frequent ingezet voor vluchten boven zee en betrokken piloten vonden dit nogal uitdagend.  Navigatie gebeurde met magnetisch kompas, stopwatch en handheld GPS.
De Israelische krijgsmacht heeft buitgemaakte Mi-8's getest en vond hem een krachtpatser vergeleken met Westerse kisten.
Bij US SOCOM is de Mi-8 / Mi-17 populair, want een uitstekende kist voor in de vochtige tropen, (zeer) hete en stoffige woestijnen en (zeer) koude winters, denk maar eens terug aan de Afghaanse winters.  De Mi-8 en Mi-17 zijn veel goedkoper in gebruik dan vergelijkbare Westerse machines.
De Mi-8 is zeer robuust en eenvoudig gebouwd, maar de uitrusting aan boord gaat sneller kapot vergeleken met Westerse helikopters.
Dus daar meer onderhoud nodig, maar daar staat tegenover dat de Mi-8 / 17 gemakkelijk is te onderhouden en te repareren.  Niet alleen op een vliegveld met goede faciliteiten, maar ook ver van huis in het veld.
De Mi-8 / -17 werd niet ingezet in de raid op Bin Laden, want daar was een steelse helikopter vereist, die niet opviel op radar.
De Mi-8 /17 is overigens niet gecertificeerd door de European Aviation Safety Agency (EASA) voor passagier vervoer.
De Mi- / -17 staat wel op de lijst van EASA Regulation 1552/2002 Annex II.  Dat betekend dat de Mi-8/17 nog steeds kan opereren in EU gebied.
Zolang deze maar gecertificeerd is door nationale luchtvaart autoriteiten en alleen wordt gebruikt voor goederen vervoer of brand blussen.
Er bestaat ook een maritieme variant op de Mi-8, welke door het leven gaat als Mi-14.
zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-14

Het is Russisch, en niet in de slechte betekenis van het woord.

Zal ook de reden zijn dat de US ze heeft aangeschaft voor Afghan Air Force.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/05/2014 | 20:51 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 16:24 uur
@Poleme. Kijk even naar d elinks die ik gaf van de Mi-171A2. De Mi-17 wordt alleen maar beter. Er zijn tegenwoordig zoveel onderaannemersw en andere derde partijen bij Mi-17 contraqcten betrokken dat er onderling heel veel innovatie is. En hij wordt gemaakt volgens ISO standaarden. Met de quality control zit het heus wel goed. Mi17(1A2) is een prima product waar echt niks mis mee is. Helmaal niks. En het bouwt voort op een apparaat dat zich al pak 'em beet 35 jaar bewijst. Het onderhoud door bepaalde gebruikers aan oudere/goedkopere modellen is inderdaad twijfelachtig, maar ik weet zeker dat als een klant de Mi171A2 afneemt en daar goed voor zorgt, dat die dan een superieure prestatie op de mat legt tov NH90 e.d. Die Afghanen en Arabieren kunnen gewoon niet sleutelen. Tuurlijk vallen ze dan uit de lucht, maar dat is niet debet aan het toestel. Als je een Black Hawk niet onderhoudt loop je eveneens averij op. Dat geldt voor elk systeem. Het blijft allemaal mensenwerk. Maar om terug te komen op het topic: Mi-171A2 is off the shelf hands down superieur aan NH90 (en andere dergelijke type helikopters) en zou mijn keuzeplatform zijn voor de Mariniers. Ik geloof niet in dat multipolaire wereldbeeld (Rusland is onbetrouwbaar met logistiek blablabla. Ik zou zeggen lees gewoon de contracten en contacten eens na die voor dit apparaat gesloten zijn) Rusland zou gek zijn om geen after market support te leveren want dat is een van hun gouden exporteieren –al 35 jaar!
Ja, contracten. Een beetje zoals de Russen beloven gas te leveren aan Oekraine? Om hun troepen op de Krim niet in te zetten in de Oekraine? Zoiets eigenlijk?

Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 16:24 uur
NATO. Daar doe ik helemaal geen zaken mee, want daar moet je helemaal niet bij willen horen (is ook helemaal geen noodzaak voor). Vijanden maak je zelf.... Het is de meest gehate organisatie ter wereld, and rightly so. Dat zou ik ook doen als een door de nieuwe financiële wereldorde opgezet Goon Squad mijn olie ff komt jatten en ook nog eens mijn huis met de grond gelijk maakt.
Ik durf te betwijfelen of de NATO de meest gehate organisatie op de wereld is, en al helemaal of dat terecht zou zijn.
Maar de aap komt lekker uit de mouw.


Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 16:24 uur
1) Nee sorry. Ik ben niet onder de indruk. De Taliban stelt niets voor, dat zijn gewoon boeren. Ik ben onder de indruk van het Telemarkbataljon, de Amerikanen, de Denen, de Zweden, de Britten e.d. Van een jaar of 10 in de Sunni Triangle zitten. Dat is hele andere koek. Irak was onvergelijkbaar met Afghanistan.
Tsja......

Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 16:24 uur
4) NH90 is idd een mooie C-SAR bird voor in eigen gebiedsoperaties. Voor de rest kun je er niks mee. Kijk alleen al naar het ontwerp van het air frame. Ik bedoel... What were they thinking??? Dat is gewoon géén battlefield helicopter.
Ja, C-SAR op eigen gebied  :lol:


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/05/2014 | 20:57 uur
Heren, dit topic gaat over de NH-90. Een sidestep is mogelijk, maar gezien de vele opmerkingen lijkt het er meer op dat de NH-90 op de achtergrond is geraakt, en dat het hier gaat om een pleidooi voor oa de MI8/17.
Het staat de leden vrij om daarover een separaat topic te openen.
Verzoeke uw bijdragen hier te beperken tot de NH-90.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 03/05/2014 | 21:00 uur
Over een jaar of tien vast een top ding die NH00 :lol:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/05/2014 | 21:05 uur
Citaat van: Zander op 03/05/2014 | 21:00 uur
Over een jaar of tien vast een top ding die NH00 :lol:
NH10  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 03/05/2014 | 22:39 uur
@Thomasen

Zucht.... Je weet duidelijk niet wat daar aan de hand is en kent de historiek er niet van, en zet die ontzettende Atlantische bril eens af zeg....

Ja so what? Is het verboden om anti NATO te zijn? Of wil je dat ik maar meelik? Hell no.

En dat moet met een apparaat van 24 (vooor de tth) / 36 (voor de nfh) miljoen? AW139M kost 13 miljoen en heeft een effectief bereik van meer dan 1000km plus is bewezen platform.

Yep. Ik zou het ook met een MH-60M (of nog liever Little Birds) doen.

Ja als als. Je hoeft natuurlijk niet eeuwig vast te roesten in de NATO. Zweden, Ierland. Niet de minste landen lijkt me...

Safest bet is dan AW101, AW139M, CH-53K. Waar het mij om ging is de veelzijdigheid van Mi-17. En de reden waarom ik op dit topic reageerde wat betreft de discussie NH90 is omdat dat apparaat ook in het voorterrein wordt geacht op te kunnen treden. Nou, veel succes ermee. Kijk eens naar het air frame. Hoe wilde je dat apparaat fatsoenlijk gaan bewapenen? Die achterlijke naar voren openende deur alleen al... Goodbye mogelijkheid om dat (overigens veel te klein ontworpen) raampje eruit te halen en er een Minigun in te zetten.

Point taken. Neemt niet weg dat ze vooralsnog prima roeien met de riemen die ze hebben.

Nee, we moeten fatsoenlijke choppers hebben die bewezen hebben om vanuit een maritieme omgeving lumbl op te treden in hot and high conditions. En al wordt dat apparaat in Timboektoe gemaakt, zal me een zorg zijn. Als het goed is dan kopen we het. NH90 is 'het' duidelijk niet.

Ik zeg ook hypothetically speaking en puur afgaand op de totale capaciteit. Poland would whip Hollands ass.... Vergelijk de arsenalen eens.

Wat die feiten betreft. Nee. Dat is echt pertinent waar. Ga mij niet vertellen dat de muur waar ik nu naar kijk groen is want hij is toch echt wel geel.

Maargoed: weer zuiver on topic: NH90 is onderdeel van de lange lijst blunders en moet je dumpen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/05/2014 | 22:59 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 22:39 uur
...

Maargoed: weer zuiver on topic: NH90 is onderdeel van de lange lijst blunders en moet je dumpen.
Maar moeten we in jouw mening het desondanks met de NH90 doen? Of alleen voor maritieme inzet en zeg AW139M/AW149s voor vervanging van Cougars op termijn? 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 04/05/2014 | 15:47 uur
Citaat van: Elzenga op 03/05/2014 | 22:59 uur
Maar moeten we in jouw mening het desondanks met de NH90 doen? Of alleen voor maritieme inzet en zeg AW139M/AW149s voor vervanging van Cougars op termijn? 

Zoals ik al zei: NH90 dumpen en voo zowel marns als lumbl inzet AW139M (AW149 is nog vaporware -aannemelijk wel off the shelf betrouwbaar- en heeft nog geen orders gekregen. Bovendien is het vooral een product dat heel erg on Turkije gericht is aangezien zijn hun oude A model Black Hawks willen vervangen. Ik zou er niet voor gaan. AW139M is een veel betere heli, vergelijk de specs maar) en/of AW101. Echter, ik vind de AW139M een slag te klein om als echte TTH in te zetten. Voor SpecOps en Utility taken prima, maar als je echt serieus pax van A naar B wilt vliegen zou ik AW101 nemen. Die keuze had Ter Beek 21 jaar geleden al moeten maken. Maar er is toen gekozen voor Cougar omdat Eurocopter bereid was het apparaat terug te kopen (men was al bezig met de ontwikkeling van de NH90). Van die belofte is natuurlijk niks waar gemaakt. Daarom zou je ook geen zaken meer moeten doen met dat pestbedrijf. Geef mij maar AgustaWestland als we het hebben over bij een Europese/established STANAG partner bijven hebben. Sikorsky ook prima. Mijn visie is in dat opzicht CH-53K (materieel)+AW101 (troepen)_AW139M (Tier One, Utility, C-Sar etc) en eveneens AH/MH-6S tbv Tier One. Het hoort eigenlijk thuis in het topic Krijgsmachtvisie2020/'30 maar ik vrees dat we hier heel lang koffiedik kunnen kijken maar ik zie de lijn du niet ingezet is niet weer verlegd worden. Je kunt wel wat aceten legen en misschien wat extra investeringen doen. Ik PB je even om dit topic niet verder te vermengen met 'visie op Defensie in het algemeen'. Laten we het hier idd over de NH90 houden (er is al een waarschuwing binnengekomen). Ik heb mijn zegje wat de NH90 betreft ook wel gedaan en die mening is duidelijk. Mij zie je niet meer in dit topic met nieuwe content behalve voor repliek op nog onbehandelde posts waar bv Thomasen nog op kan reageren e.d.

Anyway, PB inbound. ETA: asap. Hou je mailbox even in de gaten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 04/05/2014 | 17:05 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 04/05/2014 | 15:47 uur
Zoals ik al zei: NH90 dumpen en voo zowel marns als lumbl inzet AW139M (AW149 is nog vaporware -aannemelijk wel off the shelf betrouwbaar- ......
Ik denk dat deze "ommezwaai"..hoe gewenst misschien ook..alleen zin heeft als dit NH90-Europa-klanten breed gebeurt. Dan profiteer je van een omvangrijke order en gemeenschappelijke training en onderhoud. En dat zie ik op dit moment nog niet gebeuren.

Voorlopig zouden we voort kunnen...de beslissing/vervanging vooruitschuiven...door de Cougars weer allemaal operationeel te maken. Maar ja, dan eerst fors geld erbij voor de krijgsmacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 04/05/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Elzenga op 04/05/2014 | 17:05 uur
Ik denk dat deze "ommezwaai"..hoe gewenst misschien ook..alleen zin heeft als dit NH90-Europa-klanten breed gebeurt. Dan profiteer je van een omvangrijke order en gemeenschappelijke training en onderhoud. En dat zie ik op dit moment nog niet gebeuren.

Voorlopig zouden we voort kunnen...de beslissing/vervanging vooruitschuiven...door de Cougars weer allemaal operationeel te maken. Maar ja, dan eerst fors geld erbij voor de krijgsmacht.

Omdat je [en ik] dat idd niet zie gebeuren moet je gewoon lekker je eigen weg gaan. Stel je nou niet heel afhankelijk en afwchtend op wat anderen wel/niet gaan doen. Zweden, Ierland, Zwitserland, Israël e.d. hebben hun act prima together. Just concentrate on your own game....
Cougar weer uit de mottenballen halen is een korte -[héél] korte termijn optie. Die dingen izjn in '93 gekocht hé.... Bovendien zijn ze te traag. En wil je dat apparaat gaan optuigen tot een betere chopper dan is dat niet kosteneffectief. Dan kun je beter van de plank een nieuw aparaat kopen omdat je dan ook weer de meest recent geïncorporeerde tech en zo hebt. AW101 en evt ook AW139M voor de kleinere support taakjes/Tier One inzet is zeker niet verkeerd. Zoals ik al zei wil ik niet dat Defensie nog langer zaken doet met Eurocopter. Hun producten zijn ontzettend overpriced, ze komen als bedrijf hun afspraken niet na en ik haat hun trage -en lawaaibakmotoren (daar bedoel ik die rommel van Turbomeca natuurlijk mee). GE is hands down superior...  AgustaWestland beveelt die niet voor niets altijd als eerste voorkeur onderaannemer voor de motoren aan. P&W is ook goed. Europa kan geen motor maken die minimaal 2700pk/3000pk continu draait. Alleen GE kan dat. En de giller is dat precies dezelfde motoren in AH-64, AW101 én Black Hawk serie passen! GE denkt echt wel na over wat ze doen. Alles wat Europa maakt op aviatongebied screams 'proprietary' Alles wat niet modulair/open architecture/plug and play upgradable is schiet ik resoluut af. Kansloze markteting is dat, en totaal geen 'up here' wat betreft het inzien dat overal de defensiegeldkraan steeds verder dicht gaat. Die Europese bedrijven hebben daar echt een flink handje van. Je moet 'inpasbaar' denken anders gaat je product er echt aan. Een bedrijf dat hier niet op inspeelt verdient het in mijn optiek ook om over de kop te gaan. Alles moet cross compatible zijn met alles. Zie Rafael, zie Patria, zie GE. Heerlijke bedrijven zijn dat. (wie bv durft te beweren dat Boxer superieur is aan Patria AMV heeft er echt geen verstand van). Modular Systems Integration met after market/third party components is the key. Juist ook zeker in deze tijd van schaalverkleining/bezuinigingen. Dat maakt de NH90 ook weer zo bloody kansloos. Hoe wilde je dat apparaat gaan bewapenen joh? En al die hard en software is alleen maar op datgene berekend wat in dat apparaat zelf zit. Wat een prutswerk.... ho-pe-loos.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 05/05/2014 | 00:10 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 04/05/2014 | 15:47 uur
Zoals ik al zei: NH90 dumpen en voo zowel marns als lumbl inzet AW139M (AW149 is nog vaporware -aannemelijk wel off the shelf betrouwbaar- en heeft nog geen orders gekregen. Bovendien is het vooral een product dat heel erg on Turkije gericht is aangezien zijn hun oude A model Black Hawks willen vervangen. Ik zou er niet voor gaan. AW139M is een veel betere heli, vergelijk de specs maar) en/of AW101. Echter, ik vind de AW139M een slag te klein om als echte TTH in te zetten. Voor SpecOps en Utility taken prima, maar als je echt serieus pax van A naar B wilt vliegen zou ik AW101 nemen. Die keuze had Ter Beek 21 jaar geleden al moeten maken. Maar er is toen gekozen voor Cougar omdat Eurocopter bereid was het apparaat terug te kopen (men was al bezig met de ontwikkeling van de NH90). Van die belofte is natuurlijk niks waar gemaakt. Daarom zou je ook geen zaken meer moeten doen met dat pestbedrijf. Geef mij maar AgustaWestland als we het hebben over bij een Europese/established STANAG partner bijven hebben. Sikorsky ook prima. Mijn visie is in dat opzicht CH-53K (materieel)+AW101 (troepen)_AW139M (Tier One, Utility, C-Sar etc) en eveneens AH/MH-6S tbv Tier One.
Tja ik zou al onze 20 NH-90 'White Elephants' ook het liefst allemaal door willen verkopen.  Maar deze dan vervangen door een 3 motorige AW101 met een Max. Take Off Weight welke 38% hoger ligt.  Ik ben zeer bang, dat deze AW101 te zwaar en te groot is voor onze fregatten.
Het is ook een verdomd onderhoud zware kist met 22 onderhoud man-uren per vlieguur.  Zelfs de eveneens onderhoud zware AH-64 Apache doet het nog beter met rond de 20 manuren onderhoud per vlieguur!
De AW101 /CH-149 Cormorant staat ook niet bekend om zijn betrouwbaarheid in Denemarken, het VK en Canada.
De Canadese CH-149's zijn slechts voor 50 % inzetbaar, terwijl 75 % een vereiste is.  In het VK is het niet veel beter gesteld met een inzetbaarheid van 43 - 55 %.  En er zijn er een aantal gecrasht vanwege een tail rotor hub failure.
De 8 descoped NFH-90's zouden we bijvoorbeeld kunnen vervangen door AW139M's, want te duur in exploitatie.  De NFH-90 is ook te duur voor SAR en wal operaties.  De NFH-90 vloot geheel vervangen is denk ik een brug te ver, want een Europees (prestige) project.
De AW149 heeft inderdaad nog geen launch customer, maar dat waren wij met de Cougar Mk.2 in de jaren 90 ook. 
Waarom een eventuele NL AW149 niet uitrusten met de zeer gebruiker vriendelijke ACMS (Avionics Control and Management System) zoals in de CH-47D NL zit?  De civiele AW189 variant van de mil. AW149 is een volwaardig vervanger voor de civiele Eurocopter EC225.  Zij het met een kleiner bereik, maar een AW149 is nog steeds in staat om een geweergroep 230 - 250 kilometer verderop af te kunnen zetten. Een eis die NL MinDef stelde in de jaren 90, waaraan de lichte transport heli (Cougar Mk.2 of Black Hawk) aan moest voldoen.
De AW189 heeft ook aanzienlijk lagere exploitatie kosten dan de EC225.
De AW189 wordt nu door Bristow ingezet boven de Noordzee en vliegt ook in het hete en soms vochtige Qatar.   Was de UH-60 Black Hawk nog ontworpen om voldoende vracht te kunnen vervoeren bij 35 graden Celsius en op een hoogte van 4.000 voet bij maximaal 95% motor vermogen.  Want dit was een les uit de Vietnam oorlog.
De AW149 / AW189 kan voldoende vracht vervoeren bij 35 graden C., maar dan op een hoogte van 6.000 voet.  De US Army leerde in het zeer hete Irak en Afghanistan dat de hot & high eis moest worden verhoogd naar 95 graden Fahrenheit / 35 C. en 6.000 voet vlieghoogte.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 00:18 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 22:39 uur
@Thomasen
Het is me niet helemaal duidelijk welke regel een reactie waarop is, maar ik probeer er wat uit te pakken.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 22:39 uur
Zucht.... Je weet duidelijk niet wat daar aan de hand is en kent de historiek er niet van, en zet die ontzettende Atlantische bril eens af zeg....

Ik denk dat de lui die hier al wat langer meelezen mij niet zullen bestempelen als 'ontzettend Atlantisch'. Hoewel ik het bondgenootschap wel zeer belangrijk acht.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 22:39 uur
Ja so what? Is het verboden om anti NATO te zijn? Of wil je dat ik maar meelik? Hell no.

Nee, maar het is wel een belangrijk gegeven dat je denkbeeld bepaald.

Citaat van: slechtseenmeelezer op 03/05/2014 | 22:39 uur
Safest bet is dan AW101, AW139M, CH-53K. Waar het mij om ging is de veelzijdigheid van Mi-17. En de reden waarom ik op dit topic reageerde wat betreft de discussie NH90 is omdat dat apparaat ook in het voorterrein wordt geacht op te kunnen treden. Nou, veel succes ermee. Kijk eens naar het air frame. Hoe wilde je dat apparaat fatsoenlijk gaan bewapenen? Die achterlijke naar voren openende deur alleen al... Goodbye mogelijkheid om dat (overigens veel te klein ontworpen) raampje eruit te halen en er een Minigun in te zetten.

Gewoon net zoals bij de Lynx, die zich al jaren bewezen heeft in o.a. NL dienst? In de deur:
Zoals bij deze Italiaanse TTH, met M134 minigun in de deur.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FEx_Italian_Call_2011_006.jpg&hash=ed9309d669455f200c092131dea458cedb40ce7c)

Bovendien kan er voor minimaal 600kg aan wapens aan de buitenkant hangen. qua ophangpunt is er dus geen beperking om er bijvoorbeeld 8 Hellfires of pods met ongeleide missiles aan te hangen.



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 11:25 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 00:18 uur
Het is me niet helemaal duidelijk welke regel een reactie waarop is, maar ik probeer er wat uit te pakken.

Ik denk dat de lui die hier al wat langer meelezen mij niet zullen bestempelen als 'ontzettend Atlantisch'. Hoewel ik het bondgenootschap wel zeer belangrijk acht.

Nee, maar het is wel een belangrijk gegeven dat je denkbeeld bepaald.

Gewoon net zoals bij de Lynx, die zich al jaren bewezen heeft in o.a. NL dienst? In de deur:
Zoals bij deze Italiaanse TTH, met M134 minigun in de deur.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F3%2F3e%2FEx_Italian_Call_2011_006.jpg&hash=ed9309d669455f200c092131dea458cedb40ce7c)

Bovendien kan er voor minimaal 600kg aan wapens aan de buitenkant hangen. qua ophangpunt is er dus geen beperking om er bijvoorbeeld 8 Hellfires of pods met ongeleide missiles aan te hangen.
Daar komt nog bij dat de meeste TTH toestellen een laadklep achter hebben..daar kunnen infanteristen via uitsteigen..zodat bewapening in de deur ook dan kan functioneren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 11:30 uur
Citaat van: Poleme op 05/05/2014 | 00:10 uur
Tja ik zou al onze 20 NH-90 'White Elephants' ook het liefst allemaal door willen verkopen.  Maar deze dan vervangen door een 3 motorige AW101 met een Max. Take Off Weight welke 38% hoger ligt.  Ik ben zeer bang, dat deze AW101 te zwaar en te groot is voor onze fregatten.
Het is ook een verdomd onderhoud zware kist met 22 onderhoud man-uren per vlieguur.  Zelfs de eveneens onderhoud zware AH-64 Apache doet het nog beter met rond de 20 manuren onderhoud per vlieguur!
De AW101 /CH-149 Cormorant staat ook niet bekend om zijn betrouwbaarheid in Denemarken, het VK en Canada.
De Canadese CH-149's zijn slechts voor 50 % inzetbaar, terwijl 75 % een vereiste is.  In het VK is het niet veel beter gesteld met een inzetbaarheid van 43 - 55 %.  En er zijn er een aantal gecrasht vanwege een tail rotor hub failure.
De 8 descoped NFH-90's zouden we bijvoorbeeld kunnen vervangen door AW139M's, want te duur in exploitatie.  De NFH-90 is ook te duur voor SAR en wal operaties.  De NFH-90 vloot geheel vervangen is denk ik een brug te ver, want een Europees (prestige) project.
De AW149 heeft inderdaad nog geen launch customer, maar dat waren wij met de Cougar Mk.2 in de jaren 90 ook. 
Waarom een eventuele NL AW149 niet uitrusten met de zeer gebruiker vriendelijke ACMS (Avionics Control and Management System) zoals in de CH-47D NL zit?  De civiele AW189 variant van de mil. AW149 is een volwaardig vervanger voor de civiele Eurocopter EC225.  Zij het met een kleiner bereik, maar een AW149 is nog steeds in staat om een geweergroep 230 - 250 kilometer verderop af te kunnen zetten. Een eis die NL MinDef stelde in de jaren 90, waaraan de lichte transport heli (Cougar Mk.2 of Black Hawk) aan moest voldoen.
De AW189 heeft ook aanzienlijk lagere exploitatie kosten dan de EC225.
De AW189 wordt nu door Bristow ingezet boven de Noordzee en vliegt ook in het hete en soms vochtige Qatar.   Was de UH-60 Black Hawk nog ontworpen om voldoende vracht te kunnen vervoeren bij 35 graden Celsius en op een hoogte van 4.000 voet bij maximaal 95% motor vermogen.  Want dit was een les uit de Vietnam oorlog.
De AW149 / AW189 kan voldoende vracht vervoeren bij 35 graden C., maar dan op een hoogte van 6.000 voet.  De US Army leerde in het zeer hete Irak en Afghanistan dat de hot & high eis moest worden verhoogd naar 95 graden Fahrenheit / 35 C. en 6.000 voet vlieghoogte.
Vervanging door AW149/AW189 ben ik principieel niet tegen..maar geen aleingang van Nederland in deze. Maar goed, voorlopig is er toch nog geen financiële ruimte om hier iets mee te doen. Eerste inzet zou mi dan terugkeer van alle Cougars zijn in de sterkte. En NH90 alleen voor marine..desnoods kleiner aantal. En dan op termijn oplossing.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 12:14 uur
Citaat van: Poleme op 05/05/2014 | 00:10 uur
Tja ik zou al onze 20 NH-90 'White Elephants' ook het liefst allemaal door willen verkopen.  Maar deze dan vervangen door een 3 motorige AW101 met een Max. Take Off Weight welke 38% hoger ligt.  Ik ben zeer bang, dat deze AW101 te zwaar en te groot is voor onze fregatten.
Het is ook een verdomd onderhoud zware kist met 22 onderhoud man-uren per vlieguur.  Zelfs de eveneens onderhoud zware AH-64 Apache doet het nog beter met rond de 20 manuren onderhoud per vlieguur!
De AW101 /CH-149 Cormorant staat ook niet bekend om zijn betrouwbaarheid in Denemarken, het VK en Canada.
De Canadese CH-149's zijn slechts voor 50 % inzetbaar, terwijl 75 % een vereiste is.  In het VK is het niet veel beter gesteld met een inzetbaarheid van 43 - 55 %.  En er zijn er een aantal gecrasht vanwege een tail rotor hub failure.
De 8 descoped NFH-90's zouden we bijvoorbeeld kunnen vervangen door AW139M's, want te duur in exploitatie.  De NFH-90 is ook te duur voor SAR en wal operaties.  De NFH-90 vloot geheel vervangen is denk ik een brug te ver, want een Europees (prestige) project.
De AW149 heeft inderdaad nog geen launch customer, maar dat waren wij met de Cougar Mk.2 in de jaren 90 ook. 
Waarom een eventuele NL AW149 niet uitrusten met de zeer gebruiker vriendelijke ACMS (Avionics Control and Management System) zoals in de CH-47D NL zit?  De civiele AW189 variant van de mil. AW149 is een volwaardig vervanger voor de civiele Eurocopter EC225.  Zij het met een kleiner bereik, maar een AW149 is nog steeds in staat om een geweergroep 230 - 250 kilometer verderop af te kunnen zetten. Een eis die NL MinDef stelde in de jaren 90, waaraan de lichte transport heli (Cougar Mk.2 of Black Hawk) aan moest voldoen.
De AW189 heeft ook aanzienlijk lagere exploitatie kosten dan de EC225.
De AW189 wordt nu door Bristow ingezet boven de Noordzee en vliegt ook in het hete en soms vochtige Qatar.   Was de UH-60 Black Hawk nog ontworpen om voldoende vracht te kunnen vervoeren bij 35 graden Celsius en op een hoogte van 4.000 voet bij maximaal 95% motor vermogen.  Want dit was een les uit de Vietnam oorlog.
De AW149 / AW189 kan voldoende vracht vervoeren bij 35 graden C., maar dan op een hoogte van 6.000 voet.  De US Army leerde in het zeer hete Irak en Afghanistan dat de hot & high eis moest worden verhoogd naar 95 graden Fahrenheit / 35 C. en 6.000 voet vlieghoogte.

We hebben straks 11 schepen die een NFH bij zich willen hebben. 6 Fregatten, 4 OPV's en een JSS. Bij twee heli's op het JSS zijn dat dus al twaalf heli's. Natuurlijk liggen er schepen in groot onderhoud e.d., maar dat hebben die heli's ook nodig, en volgens mij vaker. Ik vraag me af of in dat kader de 12 NFH's genoeg is om de vloot te voorzien, als je opleiding e.d. meerekent. Dan kunnen ze in theorie ook vanaf land worden ingezet voor ASW/ASuW in bepaalde gebieden, bijvoorbeeld Noordzee, Cariben, Oost-zee etc.

Daarnaast zijn er dus voor elk van LPD's tussen de 0 en de 6 heli's nodig en hebben we SAR heli's nodig, maar die beide taken zijn eventueel door een ander type uit te voeren. 20 volwaardige NATO Frigate Helicopters is wellicht te duur, maar ondertussen ook eigenlijk een minimaal aantal.



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 05/05/2014 | 12:29 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 12:14 uur
We hebben straks 11 schepen die een NFH bij zich willen hebben. 6 Fregatten, 4 OPV's en een JSS. Bij twee heli's op het JSS zijn dat dus al twaalf heli's. Natuurlijk liggen er schepen in groot onderhoud e.d., maar dat hebben die heli's ook nodig, en volgens mij vaker. Ik vraag me af of in dat kader de 12 NFH's genoeg is om de vloot te voorzien, als je opleiding e.d. meerekent. Dan kunnen ze in theorie ook vanaf land worden ingezet voor ASW/ASuW in bepaalde gebieden, bijvoorbeeld Noordzee, Cariben, Oost-zee etc.

Daarnaast zijn er dus voor elk van LPD's tussen de 0 en de 6 heli's nodig en hebben we SAR heli's nodig, maar die beide taken zijn eventueel door een ander type uit te voeren. 20 volwaardige NATO Frigate Helicopters is wellicht te duur, maar ondertussen ook eigenlijk een minimaal aantal.


Het lijkt mij dat de OPV's en het JSS (voornamelijk) transportheli's nodig hebben. Tenzij de fregattenversie ook geschikt is voor boardingoperaties, heb ik eerlijk gezegd geen idee van.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 12:34 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 12:14 uur
We hebben straks 11 schepen die een NFH bij zich willen hebben. 6 Fregatten, 4 OPV's en een JSS. Bij twee heli's op het JSS zijn dat dus al twaalf heli's. Natuurlijk liggen er schepen in groot onderhoud e.d., maar dat hebben die heli's ook nodig, en volgens mij vaker. Ik vraag me af of in dat kader de 12 NFH's genoeg is om de vloot te voorzien, als je opleiding e.d. meerekent. Dan kunnen ze in theorie ook vanaf land worden ingezet voor ASW/ASuW in bepaalde gebieden, bijvoorbeeld Noordzee, Cariben, Oost-zee etc.

Daarnaast zijn er dus voor elk van LPD's tussen de 0 en de 6 heli's nodig en hebben we SAR heli's nodig, maar die beide taken zijn eventueel door een ander type uit te voeren. 20 volwaardige NATO Frigate Helicopters is wellicht te duur, maar ondertussen ook eigenlijk een minimaal aantal.
En als er dan ook nog...let's hope so...de noodzaak gevoeld gaat worden om de marine verder uit te breiden...dan komen die 20 NH90s NFH wel "op".

Ik mag ook hopen dat het aantal Cougars in operationele dienst weer gaat toenemen...en dus zitten we daarna mogelijk met een vervangingsbehoefte. Ik koos daar tot nu toe de NH90 MTTH voor. Uit oogpunt van standaardisatie. Mocht de NH90 nu echt prut zijn..ook na verschillende verbeteringen...dan zou dit ook de AW149 kunnen worden wat mij betreft. Maar die beslissing ligt nog wat verder weg. Eerst zorgen dat alle Cougars weer terug komen in de sterkte.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 12:56 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 05/05/2014 | 12:29 uur
Het lijkt mij dat de OPV's en het JSS (voornamelijk) transportheli's nodig hebben. Tenzij de fregattenversie ook geschikt is voor boardingoperaties, heb ik eerlijk gezegd geen idee van.

Daar heb je een punt. OPV's zullen niet aan ASW doen, hopelijk.

ASuW kan wel, al staat dat voor onze NH90 vzv ik weet nog niet op de rol. Maar uitrusten met Thales LMM, zeer kleine missiles die gebruikt kunnen worden om kleine vaartuigen uit te schakelen kunnen wel van pas komen. Als je dat piratenschip echt op moet blazen, als die terroristen echt met een motorboot vol TNT op die tanker afvaren, als die technicals langs de kust rijden, etc.

Voor het JSS kan het beide, heb ook twee genoemd, waar ze er in principe 6 mee kan nemen. Wat de limieten precies zijn is mij onbekend, maar de NH90NFH is natuurlijk ontworpen om ook in hogere seastates te opereren. De meeste gemaritiemiseerde transporthelikopters zullen beperktere opties hebben. Bovendien zouden de NFH's van de JSS binnen een vlootverband kunnen dienen als operationele reserve, om verloren NH90's van andere eenheden op te vangen. Maar dan hebben we het over een scenario waar de NL krijgsmacht niet echt op voorbereid is.

Edit: m.a.w.: de De-scoped NH90's voor deze eenheden zijn een soort van logisch, alleen zijn de de-scoped NH90's in de praktijk voor andere taken bedoeld, en zullen de OPV's en JSS ook moeten delen in de 12 NH90's van 860sq.
Als je de 8 descoped versies verkoopt zou nut kunnen hebben voor de voor hen belangrijke taken, maar laten de vloot wel met te weinig heli's zitten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 13:01 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 12:34 uur
En als er dan ook nog...let's hope so...de noodzaak gevoeld gaat worden om de marine verder uit te breiden...dan komen die 20 NH90s NFH wel "op".

Ik mag ook hopen dat het aantal Cougars in operationele dienst weer gaat toenemen...en dus zitten we daarna mogelijk met een vervangingsbehoefte. Ik koos daar tot nu toe de NH90 MTTH voor. Uit oogpunt van standaardisatie. Mocht de NH90 nu echt prut zijn..ook na verschillende verbeteringen...dan zou dit ook de AW149 kunnen worden wat mij betreft. Maar die beslissing ligt nog wat verder weg. Eerst zorgen dat alle Cougars weer terug komen in de sterkte.

De vraag is dan hoe maritiem de AW149 is, en in hoeverre dat nodig is.

Als de vloot weer uitgebreid zou worden met echte fregatten, ja, dan krijg je inderdaad weer een ander plaatje te zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 12:56 uur
...
Als je de 8 descoped versies verkoopt zou nut kunnen hebben voor de voor hen belangrijke taken, maar laten de vloot wel met te weinig heli's zitten.
Wie wil die kopen!? Nee laten we ze dan op termijn volledig inzetbaar maken voor ASW taak..als het belang daarvan weer beter wordt ingezien in Den Haag.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 05/05/2014 | 19:31 uur
De NH-90 is gewoon een onding dus?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 05/05/2014 | 22:14 uur
Citaat van: IPA NG op 05/05/2014 | 19:31 uur
De NH-90 is gewoon een onding dus?
Correct
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 05/05/2014 | 22:59 uur
@Kapitein Rob
Das een waarheid als een koe. Ik denk daarom dat in z'n totaliteit de AW139M defensiebreed de beste koop zou zijn: fregatten/opv's blij, Mariniers ook blij, Lumbl blij en KCT eveneens blij. En je doet het met 1 platform! Waarom zou je NH90 én Cougar willen hebben? Die hebben allerlei nadelen (te groot, doet het niet, whatever) maar met AW139M kun je in 1 klap al die taken doen. Win-win.
@Elzenga
Zie repliek NH90 discussie @Poleme
Je verkijkt je een beetje op die ramp van de NH90. Dat is een marketingtruc geweest van NH Industries. In de praktijk heb je er geen ruk aan. Je stuurt je pax niet de kant op van het meest gevaarlijk deel vaneen heli. Niet bij dat daarvoor te lage/kleine airframe. Bovendien wil je maximale bewegingsvrijheid hebben en niet maar  afhankelijk zijn van je ramp omdat de deurruimtes dichtgebouwd zijn. [bij de Mi-17 ligt die ramp natuurlijk anders, daar is op ontworpen omdat het een veel hoger/groter air frame is en de staartrotor beter weggewerkt is. Plus uit de Mi-17 kun je die raampjes er ook uit halen. Bovendien is die deurruimte optioneel breder dan van de NH90 omdat Kazan dat kan configureren, je kunt zelf aangeven hoe breed je die opening wilt hebben –zover dat de structuurintegriteit van het airframe dat natuurlijk toelaat. Puur ter illustratie hoor]
@Thomasen
(Atlantisch/NATO) ok. Mea culpa dan. Maar so what dat ik anti NATO ben? Waarom zou er dan een luchtje aan mijn denkwijze zitten? Mijn denkwijze is Zweden, Ierland, Zwitserland, Israël hoor (niet de minste landen lijkt me en ze hebben alle vier hun defensie act together binnen hun parameters qua ambitieniveau). En niet bij deze of gene grootmacht gaan zitten likken.
Wat betreft NH90 discussie. Zie repliek @Poleme
@Poleme
Daar ga ik voor 90% of zo met je mee! Een waar woord!
AW149 zou ik echter niet aan beginnen. Daar kun je simpelweg minder mee dan AW139M (vergelijk de specs en zo even op de website van de fabrikant). AW139M is een goed en bewezen apparaat. AW149 heeft nog geen orders gekregen en valt onder de categorie vaporware.
Wat ik heel belangrijk vind voor de AW139M is het volgende:
*Radius is <1000km (tuurlijk worden die air crews ook moe en vlieg je nergens heen dat zo ver is, maar puur ter illustratie)
*Miniguns zitten op de plaats waar ze horen (dus niet IN the bloody door :S)
*Ruimte voor 12 pax (en dus de door gunners/crew chiefs=2 man)
*is modulair: leef je uit en hang er de gimbal onder die JIJ wilt hebben/plak er hard points met M621 pods / Spikes whatever tegenaan, doe wat je wilt. Het is allemaal mogelijk.

Bottom line is: NH90 is heel erg 'comes as is'. Gewoon nul ruimte voor configuratie, dan moet ook meteen weer de hele hardware/software vervangen worden bladiebladie. NH90 is gewoon niet berekend op aanpasbaarheid.
AW139M: Simpelweg more bang for the buck dan NH90/Black Hawk (AW149 (die nog niet bestaat) of wat dan ook. Het zou niet mijn platform of choice zijn (ik wil liefst een slag groter) maar is zeker wel een goede heli die aan minimale eisen beantwoorden kan (12 pax, bereik, bewapenbaar zoals dat hoort ipv behelpen). En het prijskaartje is zeer zacht. Er is ook geen goed alternatief op de markt, zeker niet als je juist in wilt zetten op een heli die voor meer taken berekend moet zijn (w.o. boordheli). Dan kom je gauw uit bij een dergelijk toestel en heb je al meteen niks aan Cougar, AW101 enz. Ik denk dat AW139M, Chinook, Apache en evt AH/MH-6S'jes voor de Tier One ehdn een uitstekende zet zou zijn. AW139M en Little Birds zijn heel goedkoop. Is wellicht dus zeer zeker haalbaar. Want er is nu wel érg fors ingegrepen (en dan bedoel ik ook met de gemaakte NH90 misser) in helicapaciteit hoor...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 23:17 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 22:59 uur
AW149 zou ik echter niet aan beginnen. Daar kun je simpelweg minder mee dan AW139M (vergelijk de specs en zo even op de website van de fabrikant). 

Net even gedaan, en blijkt dat de NH90 de beste specs heeft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/05/2014 | 23:31 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 22:59 uur
@Kapitein Rob
Das een waarheid als een koe. Ik denk daarom dat in z'n totaliteit de AW139M defensiebreed de beste koop zou zijn: fregatten/opv's blij, Mariniers ook blij, Lumbl blij en KCT eveneens blij. En je doet het met 1 platform! Waarom zou je NH90 én Cougar willen hebben? Die hebben allerlei nadelen (te groot, doet het niet, whatever) maar met AW139M kun je in 1 klap al die taken doen. Win-win.
@Elzenga
Zie repliek NH90 discussie @Poleme
Je verkijkt je een beetje op die ramp van de NH90. Dat is een marketingtruc geweest van NH Industries. In de praktijk heb je er geen ruk aan. Je stuurt je pax niet de kant op van het meest gevaarlijk deel vaneen heli. Niet bij dat daarvoor te lage/kleine airframe. Bovendien wil je maximale bewegingsvrijheid hebben en niet maar  afhankelijk zijn van je ramp omdat de deurruimtes dichtgebouwd zijn. [bij de Mi-17 ligt die ramp natuurlijk anders, daar is op ontworpen omdat het een veel hoger/groter air frame is en de staartrotor beter weggewerkt is. Plus uit de Mi-17 kun je die raampjes er ook uit halen. Bovendien is die deurruimte optioneel breder dan van de NH90 omdat Kazan dat kan configureren, je kunt zelf aangeven hoe breed je die opening wilt hebben –zover dat de structuurintegriteit van het airframe dat natuurlijk toelaat. Puur ter illustratie hoor]
@Thomasen
(Atlantisch/NATO) ok. Mea culpa dan. Maar so what dat ik anti NATO ben? Waarom zou er dan een luchtje aan mijn denkwijze zitten? Mijn denkwijze is Zweden, Ierland, Zwitserland, Israël hoor (niet de minste landen lijkt me en ze hebben alle vier hun defensie act together binnen hun parameters qua ambitieniveau). En niet bij deze of gene grootmacht gaan zitten likken.
Wat betreft NH90 discussie. Zie repliek @Poleme
@Poleme
Daar ga ik voor 90% of zo met je mee! Een waar woord!
AW149 zou ik echter niet aan beginnen. Daar kun je simpelweg minder mee dan AW139M (vergelijk de specs en zo even op de website van de fabrikant). AW139M is een goed en bewezen apparaat. AW149 heeft nog geen orders gekregen en valt onder de categorie vaporware.
Wat ik heel belangrijk vind voor de AW139M is het volgende:
*Radius is <1000km (tuurlijk worden die air crews ook moe en vlieg je nergens heen dat zo ver is, maar puur ter illustratie)
*Miniguns zitten op de plaats waar ze horen (dus niet IN the bloody door :S)
*Ruimte voor 12 pax (en dus de door gunners/crew chiefs=2 man)
*is modulair: leef je uit en hang er de gimbal onder die JIJ wilt hebben/plak er hard points met M621 pods / Spikes whatever tegenaan, doe wat je wilt. Het is allemaal mogelijk.

Bottom line is: NH90 is heel erg 'comes as is'. Gewoon nul ruimte voor configuratie, dan moet ook meteen weer de hele hardware/software vervangen worden bladiebladie. NH90 is gewoon niet berekend op aanpasbaarheid.
AW139M: Simpelweg more bang for the buck dan NH90/Black Hawk (AW149 (die nog niet bestaat) of wat dan ook. Het zou niet mijn platform of choice zijn (ik wil liefst een slag groter) maar is zeker wel een goede heli die aan minimale eisen beantwoorden kan (12 pax, bereik, bewapenbaar zoals dat hoort ipv behelpen). En het prijskaartje is zeer zacht. Er is ook geen goed alternatief op de markt, zeker niet als je juist in wilt zetten op een heli die voor meer taken berekend moet zijn (w.o. boordheli). Dan kom je gauw uit bij een dergelijk toestel en heb je al meteen niks aan Cougar, AW101 enz. Ik denk dat AW139M, Chinook, Apache en evt AH/MH-6S'jes voor de Tier One ehdn een uitstekende zet zou zijn. AW139M en Little Birds zijn heel goedkoop. Is wellicht dus zeer zeker haalbaar. Want er is nu wel érg fors ingegrepen (en dan bedoel ik ook met de gemaakte NH90 misser) in helicapaciteit hoor...

Zonder afbreuk te willen doen aan de bijdrage(s):
Het op deze manier reageren op postings gedaan door mede forumleden is wellicht de meest eenvoudige manier, maar dat is niet de bedoeling. Niet voor niets is er de mogelijkheid op het forum om gebruik te maken van de functie: "citeer". Hiermee worden eventuele onduidelijkheden over de zinsnede(s) waarop gereageerd wordt buiten gesloten. Verzoeke derhalve op de correcte wijze te citeren.
Ik zal deze posting laten staan, maar vervolg postings op voorgaande wijze, zullen door het Beheersteam verwijderd worden.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 05/05/2014 | 23:33 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 23:17 uur
Net even gedaan, en blijkt dat de NH90 de beste specs heeft.

Bewijst hij het in de praktijk ook?.....!!! Heb je die link bekeken van mij naar een pdf bestand van de Nederlandse Officierenvereniging? En al die nieuwsberichten en Google searches en zo. NH90 is een onding man...Kom op. Kijk naar dat airframe ontwerp alleen al! What were they thinking.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 05/05/2014 | 23:37 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2014 | 23:31 uur
Zonder afbreuk te willen doen aan de bijdrage(s):
Het op deze manier reageren op postings gedaan door mede forumleden is wellicht de meest eenvoudige manier, maar dat is niet de bedoeling. Niet voor niets is er de mogelijkheid op het forum om gebruik te maken van de functie: "citeer". Hiermee worden eventuele onduidelijkheden over de zinsnede(s) waarop gereageerd wordt buiten gesloten. Verzoeke derhalve op de correcte wijze te citeren.
Ik zal deze posting laten staan, maar vervolg postings op voorgaande wijze, zullen door het Beheersteam verwijderd worden.

Lex
Algeheel beheerder


Roger that. Maar hoe doe ik iedere deelnemer apart citeren zonder posts 'kwijt te raken'? Ik ben niet zo heel bedreven met fora (want zit er nooit op. Ben/was meer 'meelezer'. Nu pas particperend zeg maar)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 05/05/2014 | 23:39 uur
Citaat van: DvdW op 05/05/2014 | 22:14 uur
Correct

Wat vinden de Luchtmacht mensen er zelf van? Iemand inside info?

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 05/05/2014 | 23:40 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 23:33 uur
Bewijst hij het in de praktijk ook?.....!!! Heb je die link bekeken van mij naar een pdf bestand van de Nederlandse Officierenvereniging? En al die nieuwsberichten en Google searches en zo. NH90 is een onding man...Kom op. Kijk naar dat airframe ontwerp alleen al! What were they thinking.....

Waarbij je dus enerzijds oproept tot een vergelijking op basis van unclass specs geleverd door de fabrikant maar anderzijds stelt dat op basis van deze gegevens eigenlijk geen vergelijking te maken is ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 05/05/2014 | 23:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 05/05/2014 | 23:40 uur
Waarbij je dus enerzijds oproept tot een vergelijking op basis van unclass specs geleverd door de fabrikant maar anderzijds stelt dat op basis van deze gegevens eigenlijk geen vergelijking te maken is ;)

Wat betreft AW149 idd niet nee. Dat apparaatbestaat niet. Prototyp only... Maar een side by side vergelijking én praktijktest NH90 vs AW139M vs Black Hawk [ik noem maar wat] is wel degelijk te doen. Binnen de gestelde parameters van wat je ermee wilt kunnen doen en wat je er zoal aan op wilt hangen zou je dan uitkomen bij AW139M. Dat is allround gewoon de winnaar en hij kost ook het minste van de drie. NH90 is net op de markt en heeft nu al pannen. Hou op joh.... Drama-apparaat (en dat is wel vaker zo in gevallen waarin 5000 verschillende landen er bij betrokken zijn). A400M, F-35A, NH90, the list goes on... Noem mij één multinationaal project in de recente historie dat goed is gegaan en in de praktijk goed heeft uitgepakt. ZERO. Zelfs Eurofighter -uiteindelijke resultaat is weliswaar goed- ging niet van een lijen dakje. Laat staan over 1 nacht ijs. Gewoon bewezen materiaal van de plank kopen. Het is helemaal niet nodig om per se heel eigenwijs allerlei wielen weer opnieuw uit te moeten vinden [om economische en politieke belangen]. Je moet gewoon op de centjes letten en no-nonsense aankopen doen. We zijn geen Noorwegen of zo dat een zwik geld in het potje heeft liggen. NLD Def=bedelstaf.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/05/2014 | 23:58 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 23:37 uur
Roger that. Maar hoe doe ik iedere deelnemer apart citeren zonder posts 'kwijt te raken'? Ik ben niet zo heel bedreven met fora (want zit er nooit op. Ben/was meer 'meelezer'. Nu pas particperend zeg maar)
Kijk op de Help functie aan de bovenzijde.
Als er dan nog vragen zijn, dan lezen we dat wel.
De leden/beheerders zullen je gaarne op weg helpen.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 06/05/2014 | 00:03 uur
Citaat van: Lex op 05/05/2014 | 23:58 uur
Kijk op de Help functie aan de bovenzijde.
Als er dan nog vragen zijn, dan lezen we dat wel.
De leden/beheerders zullen je gaarne op weg helpen.

Lex
Algeheel beheerder


copy
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 06/05/2014 | 00:14 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 23:53 uur
Wat betreft AW149 idd niet nee. Dat apparaatbestaat niet. Prototyp only... Maar een side by side vergelijking én praktijktest NH90 vs AW139M vs Black Hawk [ik noem maar wat] is wel degelijk te doen. Binnen de gestelde parameters van wat je ermee wilt kunnen doen en wat je er zoal aan op wilt hangen zou je dan uitkomen bij AW139M. Dat is allround gewoon de winnaar en hij kost ook het minste van de drie. NH90 is net op de markt en heeft nu al pannen. Hou op joh.... Drama-apparaat (en dat is wel vaker zo in gevallen waarin 5000 verschillende landen er bij betrokken zijn). A400M, F-35A, NH90, the list goes on... Noem mij één multinationaal project in de recente historie dat goed is gegaan en in de praktijk goed heeft uitgepakt. ZERO. Zelfs Eurofighter -uiteindelijke resultaat is weliswaar goed- ging niet van een lijen dakje. Laat staan over 1 nacht ijs. Gewoon bewezen materiaal van de plank kopen. Het is helemaal niet nodig om per se heel eigenwijs allerlei wielen weer opnieuw uit te moeten vinden [om economische en politieke belangen]. Je moet gewoon op de centjes letten en no-nonsense aankopen doen. We zijn geen Noorwegen of zo dat een zwik geld in het potje heeft liggen. NLD Def=bedelstaf.

Maar kan de AW139M aan ASW doen? Want zover ik weet (nog) niet.
Voor de rest wel een goed en geschikt toestel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 06/05/2014 | 00:29 uur
Citaat van: Jellington op 06/05/2014 | 00:14 uur
Maar kan de AW139M aan ASW doen? Want zover ik weet (nog) niet.
Voor de rest wel een goed en geschikt toestel.

Moet je dat willen? Is dat het ambitieniveau? [ik wil je idee niet afkraken hoor, don't get me wrong] Kijk, in de praktijk is er natuurlijk maar 1 land dat watvoorstelt op maritiem gebied en dat zijn de VS. NLD stelt niks maar dan ook echt helemaal niks voor. Maak je vooral geen illusies. Het enige dat gewaardeerd wordt is Walrusklasse maar voor de rest is er nergens een echte meerwaarde op maritiem gebied. Allemaal al gedupliceerd binnen NATO. Als er een marieitiem varkentje gewassen moet gaan worden dan is er maar 1 kandidaat die dat gaat doen: US Navy. De rest mag erbij komen to just sit and watch. Denk maar niet dat jewat te doen krijgt. Dan doen ze zelf allemaal wel. Ik ken Amerikanen heel erg goed [zeg maar door en door] en ze worden echt niet warmer of kouder van alles wat buiten hun eigen krijgsmacht zoal aan het wannabe- en is.

Even ter illustratie....

http://www.globalsecurity.org/military/world/carriers-2012.htm
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/05/2014 | 00:34 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 06/05/2014 | 00:29 uur
Ik ken Amerikanen heel erg goed [zeg maar door en door] en ze worden echt niet warmer of kouder van alles wat buiten hun eigen krijgsmacht zoal aan het wannabe- en is.
Als je dit zo stelt, dan neem ik aan dat je daar gediend hebt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/05/2014 | 10:54 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 06/05/2014 | 00:29 uur
Moet je dat willen?
Ja.
Citaat van: slechtseenmeelezer op 06/05/2014 | 00:29 uur
Is dat het ambitieniveau?
Ja.

Bedenk dat je dat ambitieniveau helemaal niet eenzijdig kunt vaststellen, je potentiele tegenstanders hebben daar ook wat in te zeggen. En aangezien inmiddels zelfs Zuid-Amerikaanse Narco's in subs de Cariben over cruisen, ja, deze capaciteit moet je willen, hoe beperkt die ook is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2014 | 13:00 uur
Citaat van: Thomasen op 06/05/2014 | 10:54 uur
Ja.Ja.

Bedenk dat je dat ambitieniveau helemaal niet eenzijdig kunt vaststellen, je potentiele tegenstanders hebben daar ook wat in te zeggen. En aangezien inmiddels zelfs Zuid-Amerikaanse Narco's in subs de Cariben over cruisen, ja, deze capaciteit moet je willen, hoe beperkt die ook is.
Ja...en als je dan nu sec de keuze kon maken zou de AW149 een goede kandidaat zijn. Probleem is alleen dat de NH90 al gekozen is en instroomt. En hoe fc-knudde op bepaalde terreinen misschien ook, zal het weer afstoten ervan niet snel gebeuren. Niet in Nederland, niet bij de andere EUropese gebruikers. Dus ik vrees dat we het er mee moeten doen dan.

En dan komt de vraag. Wat is efficienter? AW149 aanschaffen als vervanging van Cougars? of dan toch voor een NH90 MTTH gaan?..van de plank..de nodige kinderziekten inmiddels weggenomen...en zo ook standaardisatie binnen verschillende EUropese krijgsmachten. Wegen de nadelen daar tegen op?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2014 | 13:08 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2014 | 13:00 uur
Ja...en als je dan nu sec de keuze kon maken zou de AW149 een goede kandidaat zijn. Probleem is alleen dat de NH90 al gekozen is en instroomt. En hoe fc-knudde op bepaalde terreinen misschien ook, zal het weer afstoten ervan niet snel gebeuren. Niet in Nederland, niet bij de andere EUropese gebruikers. Dus ik vrees dat we het er mee moeten doen dan.

En dan komt de vraag. Wat is efficienter? AW149 aanschaffen als vervanging van Cougars? of dan toch voor een NH90 MTTH gaan?..van de plank..de nodige kinderziekten inmiddels weggenomen...en zo ook standaardisatie binnen verschillende EUropese krijgsmachten. Wegen de nadelen daar tegen op?

Meest voor de hand liggende optie is 12 maritieme NH90 en wenselijk is om de acht "gestripte" marine varianten  in te ruilen voor transportversies.... maar ja...? (liever alle 20 in volledige marine variant tbv de KM)

Wenselijk is Cougars uit de mottenballe, een MLU geven en deze medio jaren twintig vervangen door bijvoorbeeld de AW149... of het tot de mogelijkheden behoord?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2014 | 13:16 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 13:08 uur
Meest voor de hand liggende optie is 12 maritieme NH90 en wenselijk is om de acht "gestripte" marine varianten  in te ruilen voor transportversies.... maar ja...? (liever alle 20 in volledige marine variant tbv de KM)

Wenselijk is Cougars uit de mottenballe, een MLU geven en deze medio jaren twintig vervangen door bijvoorbeeld de AW149... of het tot de mogelijkheden behoord?
Maar als dan het gros van onze directe (Europese) bondgenoten met de NH90 TTH vliegen en nauwelijks iemand met de AW149..tja..dan is een Nederlandse aleingang in deze niet zo verstandig lijkt mij..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/05/2014 | 13:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 13:08 uur
Meest voor de hand liggende optie is 12 maritieme NH90 en wenselijk is om de acht "gestripte" marine varianten  in te ruilen voor transportversies.... maar ja...? (liever alle 20 in volledige marine variant tbv de KM)

Wenselijk is Cougars uit de mottenballe, een MLU geven en deze medio jaren twintig vervangen door bijvoorbeeld de AW149... of het tot de mogelijkheden behoord?

Het lijkt me inderdaad in elk opzicht wenselijk de 20 NH90NFH's te behouden. 12 is al krap voor de huidige taken. Laat staan als daar vredesverliezen of oorlogsverliezen vanafgaan. De 8 descoped zouden in een dergelijk geval inderdaad weer opgelapt kunnen worden tot volwaardige NFH, een pure transportkist kan dat niet.

Daarbij is het de vraag of de verkoop zoveel oplevert, want wie gaat de gestripte NL heli's kopen? Daar zullen we dus wederom flink op moeten afschrijven, zonder dat we er iets werkelijks voor terug krijgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 06/05/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 06/05/2014 | 13:18 uur
Het lijkt me inderdaad in elk opzicht wenselijk de 20 NH90NFH's te behouden. 12 is al krap voor de huidige taken. Laat staan als daar vredesverliezen of oorlogsverliezen vanafgaan. De 8 descoped zouden in een dergelijk geval inderdaad weer opgelapt kunnen worden tot volwaardige NFH, een pure transportkist kan dat niet.

Daarbij is het de vraag of de verkoop zoveel oplevert, want wie gaat de gestripte NL heli's kopen? Daar zullen we dus wederom flink op moeten afschrijven, zonder dat we er iets werkelijks voor terug krijgen.

Het hangt er m.i. allemaal vanaf wat Nederland nu eigenlijk echt met zijn krijgsmacht wil en welke keuzes daarbij horen. Echte keuzes.

Kies je voor een krijgsmacht met meer focus op het maritieme vlak dan zou ik inderdaad ook zoveel mogelijk van de NH90's willen behouden. Kiezen we voor een andere richting dan is het misschien verstandig om er een aantal of om te bouwen of te verkopen of als kannibalisatie toestel te gebruiken. Wel erg duur, maar ja...

De Cougars welke er nog zijn gewoon in dienst stellen en upgraden, zoals Jurrien al stelde. Deze toestellen zijn puur uit dienst genomen om geld te besparen niet omdat er een weldoordacht idee achter zat. Sterker nog er is juist grote behoefte aan transport heli's nationaal en internationaal hetgeen het uit dienst stellen van destijds nog onbegrijpelijker en kortzichtiger maakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/05/2014 | 14:03 uur
Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 23:33 uur
Bewijst hij het in de praktijk ook?.....!!! Heb je die link bekeken van mij naar een pdf bestand van de Nederlandse Officierenvereniging? En al die nieuwsberichten en Google searches en zo. NH90 is een onding man...Kom op. Kijk naar dat airframe ontwerp alleen al! What were they thinking.....

De NH90 heeft inmiddels de nodige praktijk ervaring. o.a. in Afghanistan, Somalië, Cariben de openbare berichten zijn best goed. Ook de mensen die er mee werken (Marine) of aan werken (Eurocopter) zijn positief als ik ze er naar vraag. Achter de schermen zijn er ongetwijfeld ook andere meningen te horen, maar uiteindelijk geld dat voor elk project, ontwikkeling = vallen en opstaan. vwb de NH90 lijkt het er op dat we na 20 jaar het grootste deel van het vallen gehad hebben. Het artikel van de officierenvereniging is inmiddels ook 5 jaar oud, er is inmiddels veel gebeurd. De door jou genoemde maximale range van 300km* vind ik er ook niet in terug. Wordt enkel benoemd als eis voor "intra-theater/tactische aero-medevac" operaties. De Nieuw-Zeelanders** stellen ondertussen dat ze met de NH90 naar Australië en de Pacifische eilanden kunnen vliegen, dan heb je het over 1600-2100km. Natuurlijk als one-way Ferryflight. Of ze dit inmiddels in de praktijk hebben uitgevoerd is mij onbekend. De Italianen behaalden een behoorlijk aantal vlieguren in Afghanistan. Een van de beperkingen was dat het nog geen FOC heli's waren, maar ook die stromen inmiddels in, waarbij opgedane lessen weer meegenomen kunnen worden. Daarover lezen wij onder meer:

Citaat van: http://www.milavia.net/specials/italian-army-nh90-afghanistan/index.htm
The NH90 had been tested in hot and dusty conditions in Logrono, Spain, but the real test has been Afghanistan. The high temperature and the average height (hot-and-high) have not resulted in any reduced engine performance. Take-offs at 45° to 1000 meters are no problem, but landing in very dusty conditions with little to zero visibility in the most delicate phase of landing a helicopter is still very dangerous. An indispensable aid is provided by the HMSD Helmet Mounted Sight and Display. In addition to providing night vision and FLIR infra-red displays, flight data is projected onto the display ensuring greater safety for maneuvers, including position, altimeter and variometer data.
[...]
The arrival of the NH90 led to a significant increase in terms of range, flight safety, rapid response, and load capacity for the Forward Medevac mission.
[...]
Having overcome the initial technical difficulties, inadequate supply of spare parts and the occurrence of cracks in the windshield, the operational availability of the NH90 is now very high, as evidenced by the Task Unit's flight reaching 1,000 flying hours in Afghanistan within a year.
[...]
Beyond the proud official statements on the NH90 having exceeded the performance expectations by some 15 percent, the crews and technicians are also very satisfied with the new type.

Dat airframe ontwerp, tsja, ben geen aerospaceengineer, lastig te beoordelen, maar vind hem er wel sleek uitzien. Het argument dat de Gunners in de deur een groot probleem zouden zijn gaat nergens over. Soweiso kunnen deze wegklappen, en daarbij is het vrij gebruikelijk. Zelfs bij de monsterlijk grote Chinook zit er iemand in de deuropening. Is geen issue. Het kan mooier, maar een ramp is het zeker niet.

CitaatThe armament consists of two 7.62mm M134D six-barreled, electrically driven Gatling Guns, one on each sidedoor. The gunner's seat and weapon mount are on a platform that can be rotated inwards to clear the doorway.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milavia.net%2Fspecials%2Fitalian-army-nh90-afghanistan%2Fthumbnails%2Ftn_italian-nh90-afghanistan_19.jpg&hash=a3bd113a5e800f66421147376546182876a0bd29)


*
Citaat van: slechtseenmeelezer op 01/05/2014 | 12:01 uur
volgens de Nederlandse Officieren Vereniging is dit een fabeltje. In de praktijk trekt het toestel slechts 300km.
Bron: http://www.nederlandseofficierenvereniging.nl/Carre/Carre%202009/november/Ca200911039.pdf

**



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/05/2014 | 14:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 13:08 uur
Meest voor de hand liggende optie is 12 maritieme NH90 en wenselijk is om de acht "gestripte" marine varianten  in te ruilen voor transportversies.... maar ja...? (liever alle 20 in volledige marine variant tbv de KM)

Wenselijk is Cougars uit de mottenballe, een MLU geven en deze medio jaren twintig vervangen door bijvoorbeeld de AW149... of het tot de mogelijkheden behoord?

Om de inzetbaarheid/gebruik van de NH90 te verhogen is volgens mij de oplossing om de 8 gestripte toestellen, wel te voorzien van alle systemen voor ASW e.d. Dus dan heb je 20 toestellen voor gebruik vanaf de OPV's, fregatten dat zijn bij elkaar al 4 + 6 = 10 schepen en dan heb je nog de JSS, 2x LPD. Natuurlijk zullen alle schepen niet tegelijk op zee/missie zijn, dan lijkt me 20 stuks wel voldoende. rekening houdend met onderhoud, training, opleiding e.d.

Als de Cougars niet wegbezuinigd waren dan hadden ze nu ook een MLU gekregen, dus een prima oplossing om je inzetbaarheid te verhogen door de Cougars te herintroduceren, te upgraden, dan kunnen we ze nog jaren goed gebruiken. Verkopen doen we ze toch niet. En wel belangrijk ze zijn primair geschikt voor gebruik vanaf onze schepen, dat kun je niet zeggen van de Chinook en Apache

Even afhankelijk van de uitkomst van het nu lopende onderzoek naar de "fouten" in ontwerp e.d., als dit rapport een zeer kritische conclusie zou hebben, dan zou voor mij de NH90 vervangen mogen worden door AW149 en later op termijn de Cougars door AW149 toestellen. Dan heb je wel weer standaardisatie.
Of ..(in eind jaren 20).. iets uit het Future Vertical Lift programma van de US, zoals het AVX-ontwerp

http://www.avxaircraft.com/programs/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/05/2014 | 14:15 uur
Citaat van: Harald op 06/05/2014 | 14:13 uur
Natuurlijk zullen alle schepen tegelijk op zee/missie zijn, dan lijkt me 20 stuks wel voldoende. rekening houdend met onderhoud, training, opleiding e.d.
Typo?  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/05/2014 | 14:25 uur
Citaat van: Lex op 06/05/2014 | 14:15 uur
Typo?  :angel:
oeps ...  :big-smile: ... de wens was tijdens het typen groter dan de realiteit ..
heb het aangepast
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 06/05/2014 | 18:38 uur
Citaat van: Lex op 06/05/2014 | 00:34 uur
Als je dit zo stelt, dan neem ik aan dat je daar gediend hebt?

Nee, maar ik heb daar behoorlijk goede vrienden en kennissen wonen waaronder dus ook ex Army. En die gaan gewoon hun eigen gang hoor, het zal ze werkelijk worst wezen wat andere landen wel/niet proberen op poten te krijgen. Americans just concentrate on their own game. Die hele NATO, Europa, whatever blablabla interesseert ze echt geen hol. Sterker nog, ze zouden maar wat graag uit de NATO, uit de VN e.d. willen stappen. Ik geef ze geen ongelijk.... (zou ik ook doen als die kleintjes maar aan mijn infuus blijven hangen. Get your act together zeg...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 06/05/2014 | 18:54 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2014 | 13:16 uur
Maar als dan het gros van onze directe (Europese) bondgenoten met de NH90 TTH vliegen en nauwelijks iemand met de AW149..tja..dan is een Nederlandse aleingang in deze niet zo verstandig lijkt mij..

Jr hebt daar ja en nee een punt. Maar zoals ik je al eerder heb gezegd: what's the big deal? WAARÓM zou je eeuwig alles maar bij het oude moeten laten? Het kan raar lopen hoor in 20 jaar! Die Duitsers zijn de EU spuugzat, om maar wat te noemen... Idem dito met het draagvlak voor de NATO. Daar is geen wil meer voor. Je kunt prima alleen verder gaan en hoeft echt niet tot de tanden toe bewpaend te zijn 'om maar voorbereid te zijn op, als als als'. Stap jij ook in een bomb suit in je B7 gepantserde auto dan? Loop je ingepakt in een condoom over straat? Dat zien we tegen die tijd dan wel weer. Er is veel te veel gevestigd belang bij de bestaande orde, het handhaven van de status quo zeg maar. Er is geen enkele gek die nu WO3 gaat starten. Ook Meneer Poetin niet, meneer Kim Kal Koen niet, meneer de Chinese premier niet. It aint gonna happen! Waar maak je je druk om joh... Echt :D Serieus, als de EU in mekaar dondert en je krijgt het aan de stok met Spanje, Portugal en Italië die hier een hele invasie komen plegen dan so be it. Alleen Tokkies en Friezen zullen weerstand bieden, de rest laat zich met alle liefde krijgsgevangen nemen door de bloedmooie chicks die zij in de gelederen hebben...... Ik vrees he-le-maal niemand. Echt niet. Kijk hoe goed het gaat in Zwitserland, in Ierland, in Zweden.... Neutrality is king!!!!

Terug bij het topic: NH90 gewoon dumpen en just cut your losses. Zet die dingen in de etalage, koop AW139M and just be done with it. Dat hele NATO commonality ding is allang achterhaald man... Vroeger was dat actueel, maar nu hoef je echt geen onderdelen, klasse 5 of wat dan ook meer te bietsen onderling. Dat komt gewoon nooit voor. Met AW139M is iedereen blij. Vloot, Marns, Lumbl, KCT de hele santekraam. Dat apparaat doet het, is goedkoop en heeft zich bewezen. Of anders neem je H-92 of zo voor marns & lumbl en black hawks voor de vloot. Zoiets... Gewoon bewezen materiaal van de plank kopen. Het geld groeit defensie niet op de rug zeg! Je kunt het je helemaal niet veroorloven om in onbewezen [ontwikkelings]projecten te stappen. Hoe leg je dat uit aan de belastingbetaler? aan mensen die in hun PGB gepakt zijn, mensen die hun hele salaris op moeten hoesten voor de kinderopvang, noem het allemaal maar op! NLD is Defensiemoe. Het hoeft allemaal niet zo..

Ik zou er ook totaal niet rouwig om zijn als NH90 van de hand zou worden gedaan. Want ik haat die dingen. die lawaaibakken vliegen continu letterlijk boven MIJN huis rond (wat doen ze zo ver van huis en in mijn woonplaats???). Echt hé, one of these days ga ik figuurlijk gesproken met een Strela of zo in het raamkozijn staan... Kleredingen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/05/2014 | 19:34 uur
Citaat van: Basileus op 06/05/2014 | 18:54 uur
Terug bij het topic: NH90 gewoon dumpen en just cut your losses. Zet die dingen in de etalage, koop AW139M and just be done with it. Dat hele NATO commonality ding is allang achterhaald man... Vroeger was dat actueel, maar nu hoef je echt geen onderdelen, klasse 5 of wat dan ook meer te bietsen onderling. Dat komt gewoon nooit voor.
Paralel universum ofzo? Had je 2011 al meegekregen?

Citaat van: Basileus op 06/05/2014 | 18:54 uur
Met AW139M is iedereen blij. Vloot, Marns, Lumbl, KCT de hele santekraam. Dat apparaat doet het, is goedkoop en heeft zich bewezen. Of anders neem je H-92 of zo voor marns & lumbl en black hawks voor de vloot. Zoiets... Gewoon bewezen materiaal van de plank kopen. Het geld groeit defensie niet op de rug zeg! Je kunt het je helemaal niet veroorloven om in onbewezen [ontwikkelings]projecten te stappen. Hoe leg je dat uit aan de belastingbetaler? aan mensen die in hun PGB gepakt zijn, mensen die hun hele salaris op moeten hoesten voor de kinderopvang, noem het allemaal maar op! NLD is Defensiemoe. Het hoeft allemaal niet zo..
De besparingen zouden wel eens tegen kunnen vallen. Nog even los van alle capabilities die je inlevert.

Citaat van: Basileus op 06/05/2014 | 18:54 uur
Ik zou er ook totaal niet rouwig om zijn als NH90 van de hand zou worden gedaan. Want ik haat die dingen. die lawaaibakken vliegen continu letterlijk boven MIJN huis rond (wat doen ze zo ver van huis en in mijn woonplaats???). Echt hé, one of these days ga ik figuurlijk gesproken met een Strela of zo in het raamkozijn staan... Kleredingen....

Helemaal bij je huis? Zie je wel dat het meevalt met dat bereik ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 06/05/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Thomasen op 06/05/2014 | 19:34 uur
Paralel universum ofzo? Had je 2011 al meegekregen?
De besparingen zouden wel eens tegen kunnen vallen. Nog even los van alle capabilities die je inlevert.

Helemaal bij je huis? Zie je wel dat het meevalt met dat bereik ;)

Het gaat niet om besparingen, het gaat gewoon een platform hebben dat overall de best bang for the buck biedt. Ik zie helemaal geen heil in dat ASW gebeuren. Als het óóit gaat gebeuren krijg je een Happy Meal van me. DAAR IS GEEN WIL VOOR!!!! Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen zaken doe met dat multipolaire wereldbeeld waar jij zo in schijnt te geloven. Je hebt volgens mij weinig feeling met het Haagse... Hillen had het al bij het rechte eind in z'n laatste dagen: snel erin, snel eruit, kleine vuurtjes uittrappen. En das ook echt het énige waarin ik het met de man eens ben. Ik ben van de kleinschaligheid e van het slaan van boefjes in de meest achterlijke gebieden van deze aardkloot, ga jij maar lekker the hunt for the red october spelen. Ik wens je heel veel succes daarmee en je mag me bellen zodra we ermee aanvangen! wil dan best weleens mee. Wanneer Pasen en Pinksteren dus op 1 dag vallen.... Ga eens even onder een koude douche staan voor een uurtje of twee. Je gaat gigantisch op je plaat in URZ omdat je jezelf daar op moet eten om voort te kunnen blijven gaan, slaat [ook volgens de Canadese en Oz collega's de plank volledig mis) en hebt geen enkele capaciteit meer. En dan denk jij, nee jij zweert heilig dat NLD [nog steeds, ph sinds wanneer dan?] CL speelt??? M'n beste, het is Topklasse [hooguit Jupiler]. Kijk naar je materieel, kijk naar je budget dat omlaag gaat en zal blijven gaan, kijk naar je personeel dat er de brui aan geeft, kijk naar d epolitiek die duidelijk is geweest wat ambitieniveau betreft. Je leeft echt op een roze wolk....!!
Zullen we het maar diametrically opposite thought houden?

Back on topic: ik heb mijn zegje er wel over gedaan en ik blijf bij mijn standpunt. Mij overtuig je niet. Ga me nou niet vertellen dat een Opel net zo goed is als een Audi want het is gewoon pertinent onwaar. En wat verkoop betreft: die troep raak je waarschijnlijk aan de straatstenen niet kwijt want het is brandhout. Net zoals vrijwel elk ander multinationaal ontwikkeld Europees onding. BUY AMERICAN. Of anders idd AW (is ook een goed bedrjf) of Russian Helicopters JSC voor mijn part. Maar die Europese firma's zijn doorgaans gewoon een epic fail. NH90 incluis. Eurocopter minus EC 655 SUCKS. De Amerikanen, Aussies, Kiwis, Duitsers noem ze maar op denken daar ook zo over. Google search maar eens op Army Lakota fails, dont use NH90 in combat. En ik heb al zat links aangebracht waarmee aangetoond is dat die prullaria niet deugt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/05/2014 | 20:43 uur
Citaat van: Basileus op 05/05/2014 | 23:53 uur
Wat betreft AW149 idd niet nee. Dat apparaatbestaat niet.

De AW149 is een vergrote versie van de AW139

Volgens de wiki Developed into AgustaWestland AW149

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 06/05/2014 | 20:48 uur
Citaat van: Ace1 op 06/05/2014 | 20:43 uur
De AW149 is een vergrote versie van de AW139

Volgens de wiki Developed into AgustaWestland AW149

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139

Ik kan mij trouwens nog herinneren dat iemand wat PDFjes hier op het forum had gezet over de AW149 en de AW139, zou diegene die misschien nog een keer kunnen sturen? Waren soort van folders.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2014 | 20:49 uur
Citaat van: Basileus op 06/05/2014 | 20:21 uur
Het gaat niet om besparingen, het gaat gewoon een platform hebben dat overall de best bang for the buck biedt. Ik zie helemaal geen heil in dat ASW gebeuren. Als het óóit gaat gebeuren krijg je een Happy Meal van me. DAAR IS GEEN WIL VOOR!!!! Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen zaken doe met dat multipolaire wereldbeeld waar jij zo in schijnt te geloven. Je hebt volgens mij weinig feeling met het Haagse... Hillen had het al bij het rechte eind in z'n laatste dagen: snel erin, snel eruit, kleine vuurtjes uittrappen. En das ook echt het énige waarin ik het met de man eens ben. Ik ben van de kleinschaligheid e van het slaan van boefjes in de meest achterlijke gebieden van deze aardkloot, ga jij maar lekker the hunt for the red october spelen. Ik wens je heel veel succes daarmee en je mag me bellen zodra we ermee aanvangen! wil dan best weleens mee. Wanneer Pasen en Pinksteren dus op 1 dag vallen.... Ga eens even onder een koude douche staan voor een uurtje of twee. Je gaat gigantisch op je plaat in URZ omdat je jezelf daar op moet eten om voort te kunnen blijven gaan, slaat [ook volgens de Canadese en Oz collega's de plank volledig mis) en hebt geen enkele capaciteit meer. En dan denk jij, nee jij zweert heilig dat NLD [nog steeds, ph sinds wanneer dan?] CL speelt??? M'n beste, het is Topklasse [hooguit Jupiler]. Kijk naar je materieel, kijk naar je budget dat omlaag gaat en zal blijven gaan, kijk naar je personeel dat er de brui aan geeft, kijk naar d epolitiek die duidelijk is geweest wat ambitieniveau betreft. Je leeft echt op een roze wolk....!!
Zullen we het maar diametrically opposite thought houden?

Back on topic: ik heb mijn zegje er wel over gedaan en ik blijf bij mijn standpunt. Mij overtuig je niet. Ga me nou niet vertellen dat een Opel net zo goed is als een Audi want het is gewoon pertinent onwaar. En wat verkoop betreft: die troep raak je waarschijnlijk aan de straatstenen niet kwijt want het is brandhout. Net zoals vrijwel elk ander multinationaal ontwikkeld Europees onding. BUY AMERICAN. Of anders idd AW (is ook een goed bedrjf) of Russian Helicopters JSC voor mijn part. Maar die Europese firma's zijn doorgaans gewoon een epic fail. NH90 incluis. Eurocopter minus EC 655 SUCKS. De Amerikanen, Aussies, Kiwis, Duitsers noem ze maar op denken daar ook zo over. Google search maar eens op Army Lakota fails, dont use NH90 in combat. En ik heb al zat links aangebracht waarmee aangetoond is dat die prullaria niet deugt.

ASW is belangrijk en wordt met het jaar belangrijker zeker gezien de exponentiële groei van onderzeeboten en gebruikers. Ook bij jouw "doelgroep" (Afrika) wordt in dergelijk apparaten geïnvesteerd.

"Subs and only targets" en daar komt Nederland met haar halve amfibische krijgsmacht zonder ASW escorte, een target van 200+ meter om vervolgens onder heel veel media aandacht af-te-borrelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/05/2014 | 21:03 uur
Citaat van: Jellington op 06/05/2014 | 20:48 uur
Ik kan mij trouwens nog herinneren dat iemand wat PDFjes hier op het forum had gezet over de AW149 en de AW139, zou diegene die misschien nog een keer kunnen sturen? Waren soort van folders.

Dat was ik, bij deze nog een keer.

http://www.agustawestland.com/product/aw139-0

http://www.agustawestland.com/product/aw149-0

Bovenste tekening is de AW139, onderste tekening is de AW149

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agustawestland.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fdatasheet_new_product%2Faw139_3viste_rev_mktgl_12-2.png&hash=eddf0ff889af2dc99fa17ce4f6cc05f54e81c0f0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agustawestland.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fdatasheet_new_product%2FAW149-lav-up.png&hash=347c394b035208d1a3f63798254b6130474e8e20)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2014 | 22:29 uur
Het is niet alleen of je goede spullen kunt ontwerpen en bouwen...maar ook of je er heel veel van kan maken van diezelfde kwaliteit. Dat is een uitdaging en dus vaak probleem apart. Ook de Russen zitten daarmee. Prima prototypes...maar massaproductie faalt (nog). Dus kocht men afgelopen tijd in het buitenland/Europa.

We kunnen hier uren discusseren over AW139 of AW149...maar als de NH90 niet verkocht wordt..en daar ziet het naar uit...is het zinloze discussie. Net als bij de alternatieve defensieopzetten zul je toch echt rekening moeten houden met wat er al is en komt. Met dus alle voor- en nadelen. Even iets "verwisselen" is er niet bij.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/05/2014 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 06/05/2014 | 22:29 uur
Het is niet alleen of je goede spullen kunt ontwerpen en bouwen...maar ook of je er heel veel van kan maken van diezelfde kwaliteit. Dat is een uitdaging en dus vaak probleem apart. Ook de Russen zitten daarmee. Prima prototypes...maar massaproductie faalt (nog). Dus kocht men afgelopen tijd in het buitenland/Europa.

We kunnen hier uren discusseren over AW139 of AW149...maar als de NH90 niet verkocht wordt..en daar ziet het naar uit...is het zinloze discussie. Net als bij de alternatieve defensieopzetten zul je toch echt rekening moeten houden met wat er al is en komt. Met dus alle voor- en nadelen. Even iets "verwisselen" is er niet bij.



En dan toch zo'n fanatiek voorstander zijn van de Gripen E????

De NH-90 is een blijvertje, dus laten we de droom van een alternatief vergeten de eerst volgende 10 jaar, wie weet komt ooit een alternatief voor de Cougar in beeld, als deze kist het alsnog langer mocht blijken te redden binnen de KLu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 06/05/2014 | 22:43 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 22:35 uur
En dan toch zo'n fanatiek voorstander zijn van de Gripen E????
Ik ben geen fanatiek voorstander van de Gripen E. Ik bepleitte lange tijd de aanschaf van de nieuwste F-16V..do you remember?! En het is dat Nederland een nadrukkelijke voorkeur heeft voor een eenmotorig toestel, want anders was/is de Typhoon of Rafale ook gewoon een optie wat mij betreft. Zaken die voor mij erg meespelen zijn made in EU en EU-standaardisatie.
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2014 | 22:35 uur
De NH-90 is een blijvertje, dus laten we de droom van een alternatief vergeten de eerst volgende 10 jaar, wie weet komt ooit een alternatief voor de Cougar in beeld, als deze kist het alsnog langer mocht blijken te redden binnen de KLu.
Inderdaad..zo sta ik er ook (nog) in. En dus blijft de NH90 de heli voor de marine..en de meest aannemelijke heli wat mij betreft voor de vervanging van de Cougar op termijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/05/2014 | 17:00 uur
NH90's gaan niet weg. Hooguit verminderd.

Mijn voorstel:
Ruil er 8 in voor AW139M's tbv kustwachttaken a/b OPV's en SAR taken in NL (vervanging AB412), en vervang de Cougars na een MLU door de grotere AW149 (bij die tijd zijn we neem ik aan geen launching customer meer). Mijns inziens het minst risicovol en meeste bang for the buck.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2014 | 17:19 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 17:00 uur
NH90's gaan niet weg. Hooguit verminderd.

Mijn voorstel:
Ruil er 8 in voor AW139M's tbv kustwachttaken a/b OPV's en SAR taken in NL (vervanging AB412), en vervang de Cougars na een MLU door de grotere AW149 (bij die tijd zijn we neem ik aan geen launching customer meer). Mijns inziens het minst risicovol en meeste bang for the buck.

Dat zou dus betekenen in 2025 (inclusief een beetje wishfull thinking)

12 x NH90
8   x AW139M
12 x AW149
17 x CH47F
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/05/2014 | 17:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/05/2014 | 17:19 uur
Dat zou dus betekenen in 2025 (inclusief een beetje wishfull thinking)

12 x NH90
8   x AW139M
12 x AW149
17 x CH47F

Indien mogelijk een paar extra AW149's, de oudste 7 Ex-Canadese Chinooks vervangen door 6-8 nieuwe F'jes, de 4 overige D's opwaarderen naar F-standaard, + de 6 huidige F's, dan komen we op 16-18 kisten inderdaad.

Kom op dit moet toch te doen zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/05/2014 | 17:40 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 17:35 uur
Indien mogelijk een paar extra AW149's, de oudste 7 Ex-Canadese Chinooks vervangen door 6-8 nieuwe F'jes, de 4 overige D's opwaarderen naar F-standaard, + de 6 huidige F's, dan komen we op 16-18 kisten inderdaad.

Kom op dit moet toch te doen zijn?

Het is geen utopisch denken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 17:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/05/2014 | 17:19 uur
Dat zou dus betekenen in 2025 (inclusief een beetje wishfull thinking)

12 x NH90
8   x AW139M
12 x AW149
17 x CH47F

AW heeft nogal moeite om een LC te vinden AW149 dus ik denk dat dateen misser gaat worden. En waarom zou je AW149 willen hebben? AW139M is beter hoor. De geplande specs voor de AW149 zijn lager ingezet dan de pretstaies van AW139M.

Als NH90 idd krampachtig vastgehouden gaatworden (om politieke redenen van Europees prestigeitem, geen lijden gezichtsverlies e.d.) dan zou ik aanzienlijk veel meer MTTH90's kopen (in de vorm van de belofte die Eurocopter je 21 jaar geleden heeft gedaan om Cougar terug te kopen zodra NH90 beschikbaar komt) en die van GE 3000pk te voorzien zodra die MOTS beschikbaar is (en dat duurt niet lang meer, en hij kan ook in de Apache). Echter, die helikopters zouden een stuk beter aangekleed zijn: Selex Hidas, fatsoenlijke bewapening erop - en tsja, dan maar idd in de deuropeningen en op de ramp-, om maar eens wat te noemen. Om vervolgens te gaan roeien met de riemen die er zijn. De eis aan elke te selecteren medium class heli was juist dat je 1 enkel platform wilde voor optreden lmbl/marns -en natuurlijk kct- plus boordheli's. Waarbij je met minder verschillende soorten airframes zou komen te zitten. Maargoed, in mijn optiek is dat in de praktijk gewoon sowieso niet haalbaar, maar dat is een andere discussie. Die politiek slaat een beetje door in dat idee van one size fits all, verpaarsing e.d. Verpaarsing kan wel een weg zijn (Korps heeft daar pur sang het potentieel voor) maar zoals ik al zei: is een andere discussie...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 10/05/2014 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/05/2014 | 17:40 uur
Het is geen utopisch denken.

Dat lijkt er anders wel op. Of denk je serieus dat de politiek geld wil spenderen aan 2 nieuwe types helikopters en ook nog eens 8 NH90's weg wil doen die natuurlijk niemand (voor een reëel bedrag) wil hebben? En aangezien de 8 Cougars tijdelijk zouden blijven, wil je dan ook nog eens 12 extra toestellen? Tja, de KLu soupeert nog niet genoeg aan defensiegelden de komende jaren met die JSF annex vliegende budgetopslokker?  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 17:50 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 17:35 uur
Indien mogelijk een paar extra AW149's, de oudste 7 Ex-Canadese Chinooks vervangen door 6-8 nieuwe F'jes, de 4 overige D's opwaarderen naar F-standaard, + de 6 huidige F's, dan komen we op 16-18 kisten inderdaad.

Kom op dit moet toch te doen zijn?

De niet-ex CA Chinooks hebben hetzelfde probleem. Die air frames zijn -zoals met elke heli- gewoon op na 20 jaar intensief gebruik. Doe het meteen goed: 18 verse CH-47FNL zoals die besteld zijn voor die reeds geplaatse order van 6. Waardeer dat contract gewoon FFP op met 12 stuks.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/05/2014 | 18:06 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 17:50 uur
De niet-ex CA Chinooks hebben hetzelfde probleem. Die air frames zijn -zoals met elke heli- gewoon op na 20 jaar intensief gebruik. Doe het meteen goed: 18 verse CH-47FNL zoals die besteld zijn voor die reeds geplaatse order van 6. Waardeer dat contract gewoon FFP op met 12 stuks.

Ook prima. Hillen stelde dat toen ook voor. Ik weet niet wat voordeliger is, en ook niet wat de staat is van de 7 "ex'en" en de 4 Nederlandse D's, maar ga uit van ouderdom en dit citaat uit een artikel van DDP (8-4-12):

CitaatThe seven ex-Canadian CH-147s in particular are increasingly showing signs of fatigue.

Vandaar. Iemand die er meer van weet, ga je gang!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/05/2014 | 18:30 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 17:45 uur
AW heeft nogal moeite om een LC te vinden AW149 dus ik denk dat dateen misser gaat worden. En waarom zou je AW149 willen hebben? AW139M is beter hoor. De geplande specs voor de AW149 zijn lager ingezet dan de pretstaies van AW139M.

Als NH90 idd krampachtig vastgehouden gaatworden (om politieke redenen van Europees prestigeitem, geen lijden gezichtsverlies e.d.) dan zou ik aanzienlijk veel meer MTTH90's kopen (in de vorm van de belofte die Eurocopter je 21 jaar geleden heeft gedaan om Cougar terug te kopen zodra NH90 beschikbaar komt) en die van GE 3000pk te voorzien zodra die MOTS beschikbaar is (en dat duurt niet lang meer, en hij kan ook in de Apache). Echter, die helikopters zouden een stuk beter aangekleed zijn: Selex Hidas, fatsoenlijke bewapening erop - en tsja, dan maar idd in de deuropeningen en op de ramp-, om maar eens wat te noemen. Om vervolgens te gaan roeien met de riemen die er zijn. De eis aan elke te selecteren medium class heli was juist dat je 1 enkel platform wilde voor optreden lmbl/marns -en natuurlijk kct- plus boordheli's. Waarbij je met minder verschillende soorten airframes zou komen te zitten. Maargoed, in mijn optiek is dat in de praktijk gewoon sowieso niet haalbaar, maar dat is een andere discussie. Die politiek slaat een beetje door in dat idee van one size fits all, verpaarsing e.d. Verpaarsing kan wel een weg zijn (Korps heeft daar pur sang het potentieel voor) maar zoals ik al zei: is een andere discussie...

Dat is onzin van latere datum. NH90 is nooit bedoeld geweest voor LMB.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/05/2014 | 19:07 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 17:45 uur
AW heeft nogal moeite om een LC te vinden AW149 dus ik denk dat dateen misser gaat worden. En waarom zou je AW149 willen hebben? AW139M is beter hoor. De geplande specs voor de AW149 zijn lager ingezet dan de pretstaies van AW139M.

Als NH90 idd krampachtig vastgehouden gaatworden (om politieke redenen van Europees prestigeitem, geen lijden gezichtsverlies e.d.) dan zou ik aanzienlijk veel meer MTTH90's kopen (in de vorm van de belofte die Eurocopter je 21 jaar geleden heeft gedaan om Cougar terug te kopen zodra NH90 beschikbaar komt) en die van GE 3000pk te voorzien zodra die MOTS beschikbaar is (en dat duurt niet lang meer, en hij kan ook in de Apache). Echter, die helikopters zouden een stuk beter aangekleed zijn: Selex Hidas, fatsoenlijke bewapening erop - en tsja, dan maar idd in de deuropeningen en op de ramp-, om maar eens wat te noemen. Om vervolgens te gaan roeien met de riemen die er zijn. De eis aan elke te selecteren medium class heli was juist dat je 1 enkel platform wilde voor optreden lmbl/marns -en natuurlijk kct- plus boordheli's. Waarbij je met minder verschillende soorten airframes zou komen te zitten.
...
voor!....22xNH90 MTTH. Met inderdaad een mooi aanbod door Airbus Helicopters. Misschien niet de beste keuze...maar wel meest realistische ..als enige vergroting van het defensiebudget tenminste doorzet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 10/05/2014 | 19:15 uur
Standaardisatie is de way to go uiteindelijk, vooral als onze buren ook met deze toestellen vliegen. Doe mij 22x NH90 MTTH svp.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:52 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 18:06 uur
Ook prima. Hillen stelde dat toen ook voor. Ik weet niet wat voordeliger is, en ook niet wat de staat is van de 7 "ex'en" en de 4 Nederlandse D's, maar ga uit van ouderdom en dit citaat uit een artikel van DDP (8-4-12):

Vandaar. Iemand die er meer van weet, ga je gang!

Ik was het niet op veel punten eens, maar hier en daar sloeg hij de spijker wel degelijk op z'n kop. Zo ver heen is de man namelijk nou ook weer niet.

Gewoon alle Chinooks naar de schroothoop en verse F's (hoeveel het er dan ook mogen worden). Het heeft geen enkele zin om air frames die al bijna op hun retour zijn te blijven pappen en nathouden. Ze zijn gewoon op.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:53 uur
Citaat van: Thomasen op 10/05/2014 | 18:30 uur
Dat is onzin van latere datum. NH90 is nooit bedoeld geweest voor LMB.

Totdat dat lampje wel ineens ging branden...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 19:55 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2014 | 19:07 uur
voor!....22xNH90 MTTH. Met inderdaad een mooi aanbod door Airbus Helicopters. Misschien niet de beste keuze...maar wel meest realistische ..als enige vergroting van het defensiebudget tenminste doorzet.

Als je dat dan doet, laat AW dan aub wel project manager en verantwoordelijk voor alle QC procedures zijn.

Liever: dump die dingen....

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3611144/2014/03/11/Van-alles-mis-met-de-militaire-helikopter-NH-90.dhtml

https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=23&cad=rja&uact=8&ved=0CD8QFjACOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbestanden%2Fdocumenten-en-publicaties%2Fkamerstukken%2F2014%2F03%2F11%2Fkamerbrief-over-geluidsproblematiek-en-corrosie-nh-90%2Fkamerbrief-over-geluidsproblematiek-en-corrosie-nh-90.pdf&ei=GX5uU7jBDsPOOarrgagL&usg=AFQjCNHSCM9__3Q6rmQg6THcscFBf9QdOg&bvm=bv.66330100,d.ZWU

http://www.nieuws.nl/algemeen/20140311/Militaire-helikopter-NH90-roest-te-snel

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3618375/2014/03/19/Gloednieuwe-helikopters-defensie-nu-al-probleemgeval.dhtml

http://www.denhelderactueel.nl/03/02/2014/odb-problemen-met-nh90-zeer-ernstig%E2%80%9D

http://www.defensiebond.nl/defensie/geluidsproblemen-nh-90/

http://www.geluidnieuws.nl/2014/mar2014/nh90.html

Hoe kun je dit broddelwerkapparaat nou werkelijk aan willen houden??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 10/05/2014 | 21:42 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 17:00 uur
NH90's gaan niet weg. Hooguit verminderd.

Mijn voorstel:
Ruil er 8 in voor AW139M's tbv kustwachttaken a/b OPV's en SAR taken in NL (vervanging AB412), en vervang de Cougars na een MLU door de grotere AW149 (bij die tijd zijn we neem ik aan geen launching customer meer). Mijns inziens het minst risicovol en meeste bang for the buck.

Een AW139 is officieel te klein voor kustwachttaken, want hij kan geen 16 mensen aan boord nemen. Als je de NH90 behoudt is het belangrijkste dat je ze alleen gebruikt waar andere niet helikopters niet voldoen. Dat betekent dus het werk op de fregatten. De rest van de helikopters zijn er dan voor spare-parts tot de NH90 goed onderhouden kan worden. Daarbij moet er ook nog rekening gehouden worden met de Belgen.

Het meest kosteneffectieve met behoud van de NH90 is denk ik het volgende:
- De Cougars krijgen een stevige MLU. Hierbij krijgen er 8 een SAR-suite, 4 voor SAR taken in Nederland (2 stuks) en België (2 stuks) en 4 (met behandeling voor gebruik op zee) voor aan boord van het JSS en de LPD's. De andere 9 zijn voor de LUMB.
- Er worden 4-5 aw109's aangeschaft voor op de OPV's. Deze zijn binnen een jaar te leveren en met behulp van de Belgen moeten deze snel operationeel inzetbaar te krijgen zijn.

Met 150 miljoen update en aanschafkosten moet je dan een heel eind komen en vallen de jaarlijkse kosten iig een stuk lager uit. Van dit bedrag kan nog wel wat af onderhandeld worden met de fabrikanten als compensatie voor het gefaal met de NH90.

Voordeel van dit plan is dat je geen nieuwe helikoptertypes introduceert in het Benelux Joint and Combined Helicopter Command en het goed te verkopen valt aan politici in het licht van de Benelux samenwerking. Bovendien hoef je dan niet meteen Chinooks te sturen voor medevac missies als Mali, waardoor je daar ook behoorlijk kan op besparen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 21:53 uur
Citaat van: mandaje op 10/05/2014 | 21:42 uur
Een AW139 is officieel te klein voor kustwachttaken, want hij kan geen 16 mensen aan boord nemen. Als je de NH90 behoudt is het belangrijkste dat je ze alleen gebruikt waar andere niet helikopters niet voldoen. Dat betekent dus het werk op de fregatten. De rest van de helikopters zijn er dan voor spare-parts tot de NH90 goed onderhouden kan worden. Daarbij moet er ook nog rekening gehouden worden met de Belgen.

Het meest kosteneffectieve met behoud van de NH90 is denk ik het volgende:
- De Cougars krijgen een stevige MLU. Hierbij krijgen er 8 een SAR-suite, 4 voor SAR taken in Nederland (2 stuks) en België (2 stuks) en 4 (met behandeling voor gebruik op zee) voor aan boord van het JSS en de LPD's. De andere 9 zijn voor de LUMB.
- Er worden 4-5 aw109's aangeschaft voor op de OPV's. Deze zijn binnen een jaar te leveren en met behulp van de Belgen moeten deze snel operationeel inzetbaar te krijgen zijn.

Met 150 miljoen update en aanschafkosten moet je dan een heel eind komen en vallen de jaarlijkse kosten iig een stuk lager uit. Van dit bedrag kan nog wel wat af onderhandeld worden met de fabrikanten als compensatie voor het gefaal met de NH90.

Voordeel van dit plan is dat je geen nieuwe helikoptertypes introduceert in het Benelux Joint and Combined Helicopter Command en het goed te verkopen valt aan politici in het licht van de Benelux samenwerking. Bovendien hoef je dan niet meteen Chinooks te sturen voor medevac missies als Mali, waardoor je daar ook behoorlijk kan op besparen.


Als je vast wilt blijven aan de Cougars waarom wring je je dan in al die bochten met MLU's ed.? Die dingen zijn 20 jaar oud... Koop dan gewoon EC725 als je per se bij een bekend/zeer vergelijkbaar [want gewoon eendoorontwikkeling] platform wilt blijven en waarin je de infra in principe niet op de schop hoeft te doen en ook geen conversieopleiding/triining meer hoeft te doen (dat laatste vind ik overigens altijd een heel spastisch argument omdat je nooit een one size fits all heli zult hebben en af en toe nou eenmaal wat nieuws moet kopen). Bovendien is Cougar best wel overkill voor kustwachttaken. Kun je beter AW139M nemen (ook gunstiger verbruik). AW139M is een goed, bewezen en wél functionerend Euro-apparaat (echt niks mis mee) en ook een prima boordhelikopter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/05/2014 | 22:06 uur
Citaat van: mandaje op 10/05/2014 | 21:42 uur
Een AW139 is officieel te klein voor kustwachttaken, want hij kan geen 16 mensen aan boord nemen.

Officieel ja, dan is de AB412 ook te klein voor SAR/kustwachttaken (13) en de AW109 (7), en de Dauphin van NHV (11)....

Dan komt de AW139 nog het dichtst in de buurt met 15...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/05/2014 | 22:08 uur
Gaarne terug naar de basics. Dit topic gaat over de NH90, welke voorbestemd is om de uitgefaseerde Lynx helicopters te vervangen.
We zijn nu zover dat het gaat om allerlei helicopters die voorbij gaan aan de maritieme taak van de NH90.
Verzoeke dus terug naar de basics.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/05/2014 | 22:35 uur
Volgens mij gaat het inmiddels meer over "wat te doen met de NH90" of "vervanger NH90"  :lol:

On topic dan maar, via twitter:
"Soundproofing set #NH90 gereed. Nu extra testen en in afwachting vervolg traject. 990 en VUT #DHC mooi resultaat"

(https://pbs.twimg.com/media/BnHSMFlCcAADiPw.jpg:large)

N317 (nummer 14) is inmiddels met flight testing bezig @ Tessera, met de overige 6 kisten op de productielijn, geen weg meer terug.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 10/05/2014 | 23:43 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 22:35 uur
Volgens mij gaat het inmiddels meer over "wat te doen met de NH90" of "vervanger NH90"  :lol:

On topic dan maar, via twitter:
"Soundproofing set #NH90 gereed. Nu extra testen en in afwachting vervolg traject. 990 en VUT #DHC mooi resultaat"

(https://pbs.twimg.com/media/BnHSMFlCcAADiPw.jpg:large)

N317 (nummer 14) is inmiddels met flight testing bezig @ Tessera, met de overige 6 kisten op de productielijn, geen weg meer terug.

Ja idd. Kunnen we het topic dan niet gewoon hernoemen in die lijn? Want [ook @beheerders] ik denk dat er wel consensus is over het feit dat NH90 een flop is en dat we allemaal zoeken naar een andere optie. Laten we dit topic uit het KM subboard tillen en gewoon in defensiebreed gerelateerde subboard zetten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/05/2014 | 13:19 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 22:35 uur
Volgens mij gaat het inmiddels meer over "wat te doen met de NH90" of "vervanger NH90"  :lol:

On topic dan maar, via twitter:
"Soundproofing set #NH90 gereed. Nu extra testen en in afwachting vervolg traject. 990 en VUT #DHC mooi resultaat"

(https://pbs.twimg.com/media/BnHSMFlCcAADiPw.jpg:large)

N317 (nummer 14) is inmiddels met flight testing bezig @ Tessera, met de overige 6 kisten op de productielijn, geen weg meer terug.
een watjestoestel nu voor watjes  :crazy: :angel: :-*
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/05/2014 | 13:22 uur
Citaat van: Basileus op 10/05/2014 | 23:43 uur
Ja idd. Kunnen we het topic dan niet gewoon hernoemen in die lijn? Want [ook @beheerders] ik denk dat er wel consensus is over het feit dat NH90 een flop is en dat we allemaal zoeken naar een andere optie. Laten we dit topic uit het KM subboard tillen en gewoon in defensiebreed gerelateerde subboard zetten.
Er komt geen vervangingen en ook alle andere pogingen om de NH90 verder af te breken (met vooral de aanschaf van de UH60s in gedachte...want daar is waar men binnen de KLu graag naartoe wil en daarom negatieve info over de NH90 "lekt")..zullen het niet redden denk ik.

Laten we dit dus gewoon het NH90 topic houden...en de inspanningen en lobby om überhaupt meer transporthelikopters te verkrijgen voor het DHC elders doen. Welk toestel daar dan ook de voorkeur mag hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Basileus op 11/05/2014 | 13:54 uur
Citaat van: Elzenga op 11/05/2014 | 13:19 uur
een watjestoestel nu voor watjes  :crazy: :angel: :-*

In Azië doen ze vaak hun muren bekleden met dat soort spul als decoratie. Van dat leer of zo weet je wel? In landen zoals China zeg maar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 12/05/2014 | 15:39 uur
Citaat van: Mourning op 12/05/2014 | 13:29 uur
Even tussendoor... wat kan er eigenlijk aan de NH-90 worden gehangen, behalve gatlings e.d. vanuit de deuropening? Lichte rocketpods of anders misschien een paar ATGM's?

Het is momenteel allemaal niet voorzien.
De NH90 zou momenteel tot 2x600kg moeten kunnen dragen.
De integratie van kleinere wapens staat echter nog niet op de agenda, maar dat is wel iets dat de gebruikers er op kunnen zetten.

Momenteel worden er voorzien:
- Eurotorp MU90
- Mk46 torpedo
- Sting Ray
- Marte ASuW Missile
- ANL ASuW missile

Ook wordt er nog gedacht over ongeleide 70mm missiles en 20mm gunpods.

Een technische beperking om er bijvoorbeeld 8 Hellfires of 12 LMM aan te hangen lijkt er dus niet te zijn.
In de deur kunnen MAG's, M3M .50's, M134's, snipers etc, eigenlijk alles wat gangbaar is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/05/2014 | 15:54 uur
- Heavy stores carriers (port and starboard) 400 kgs or 600 kgs each
http://www.nhindustries.com/site/en/ref/TTH-Missions-Packages_41.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fpublications%2Fimg_upl%2F5L2X2786.JPG&hash=7b4bf80f5b8613a05d9f0bc5a3d6f8a2b751aa72)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 12/05/2014 | 16:28 uur
Maaaaar ........ dan moet je wel de externe ophangingen/dragers hebben zoals de toestellen van Oman, al kun je daar niet zoveel aanhangen als bijvoorbeeld die van de UH-60

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-9nAAR-xvmqY%2FT5v8zUo2ebI%2FAAAAAAAAaPw%2F1fIZeDgiyoE%2Fs1600%2FNH90TTH-photo-Anthony-PECCHI-source-Eurocopter.jpg&hash=44bfda76a4bfd2cd84c747f80a3954949cfed1bf)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2FFO%2Fimagevue2013%2Fcontent%2FNHI%2FOman%2FEXPH-0326-02%2520new%2520pics.jpg&hash=bfa94652cea27b9cee0e3d56b42f84ffd148c8dc)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2Fdocs_wsw%2FRUB_21%2Fhelico-3.jpg&hash=0fd4d83f7abf74dd3b609368b6897ea92ff76b5e)

UH-60 BlackHawk met externe ophangpunten :
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww3.hdnux.com%2Fphotos%2F42%2F14%2F140054%2F3%2F628x471.jpg&hash=5b50df0e29ce2808a078b757d4d86b67ce898d66)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 12/05/2014 | 17:11 uur
Dat geld voor de huidige opzet. Maar de heli kan het hebben om er meer gewicht aan te hangen, is het dus een kwestie van ruimte daarvoor maken. Kost natuurlijk ook gewicht, maar dat zijn de offers die je maakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/05/2014 | 17:53 uur
Citaat van: Harald op 12/05/2014 | 16:28 uur
Maaaaar ........ dan moet je wel de externe ophangingen/dragers hebben zoals de toestellen van Oman, al kun je daar niet zoveel aanhangen als bijvoorbeeld die van de UH-60

...
De vraag is of dat laatste nodig is. Je neemt niet meer mee dan nodig is. Uitgebreide dragers UH60 had geloof ik ook iets te maken met de Koude Oorlog..waarin Amerikaanse helikopters grote afstanden moesten kunnen afleggen en men een reserve capaciteit wilde voor bestrijding van pantsereenheden Oostblok.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 13/05/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Elzenga op 12/05/2014 | 17:53 uur
De vraag is of dat laatste nodig is. Je neemt niet meer mee dan nodig is. Uitgebreide dragers UH60 had geloof ik ook iets te maken met de Koude Oorlog..waarin Amerikaanse helikopters grote afstanden moesten kunnen afleggen en men een reserve capaciteit wilde voor bestrijding van pantsereenheden Oostblok.

Bij gebrek aan wel ja.
Zolang we over ~30 AH beschikken hebben we capaciteit zat in huis.
Het voordeel van het bewapenen van transport heli's is dat deze in bepaalde scenario's met minder of geen escorte afkunnen, waar dat nu nog wel nodig is. vwb de NH90 geeft het extra capaciteit bij gebrek aan maritieme bewapende heli's én heb je mogelijkheid voor bestrijding van swarms.

Al heeft de NH90 wel een veel dunnere gewichtmarge, wat beperkingen mee zal brengen, 1300kg aan bewapening meenemen betekend wel gewoon beperkingen in wat er verder nog meegenomen kan worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 13/05/2014 | 14:33 uur
Citaat van: Thomasen op 13/05/2014 | 14:00 uur


Al heeft de NH90 wel een veel dunnere gewichtmarge, wat beperkingen mee zal brengen, 1300kg aan bewapening meenemen betekend wel gewoon beperkingen in wat er verder nog meegenomen kan worden.
Dat wordt dan een lege heli  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 17/05/2014 | 00:08 uur
Volgens Vice-Premier en Minister van Defensie Pieter De Crem laat de NH90 het toe om nog nauwer samen te werken met andere NAVO-lidstaten, die hetzelfde typetoestel aankochten. Net als de Sea King zal de hoofdopdracht van de NH90 search and rescue zijn. Maar de helikopter zal ook deelnemen aan bepaalde missies van de Marine en deelnemen aan de strijd tegen drugs en piraterij.

Defensie heeft acht toestellen aangekocht in juni 2007: vier maritieme versies (NFH) en vier voor tactisch transport (TTH). Twee van die laatste zijn al beschikbaar voor de Landcomponent, de derde komt aan eind juni en de laatste zal aan het einde van dit jaar geleverd worden. De eerste helikopter voor de Marinecomponent is op 1 augustus 2013 in Bevekom aangekomen en de laatste twee zullen beschikbaar zijn aan het einde van 2014. De bemanning bestaat uit vijf militairen: een duiker, twee piloten, een medisch verantwoordelijke en een flight engineer. Elke piloot volgde een opleiding van 17 weken en heeft veertig individuele vluchturen achter de rug met een examinator aan zijn zijde.

De robuuste Sea King is na veertig jaar dienst niet langer up-to-date. De NH90 van het type NHF is uitgerust met nachtzichtapparatuur, krachtige motoren, een infraroodcamera, een digitale cockpit, apparatuur voor operaties op zee, een speciale radar voor de Marine, een elektronische beveiliging en het toestel kan landen op het dek van een schip in volle zee. De NFH heeft twee bijzondere nieuwigheden aan boord: een bubbelvormig raam voor een beter uitzicht op de zee en de SX16, een enorme schijnwerper om 's nachts de zee af te speuren tijdens een zoekactie. Het zijn twee troeven die nog erg van pas zullen komen tijdens de zoek- en reddingsacties.

De NFH zal operationeel zijn vanaf juni 2015. Nog tot juni 2016 zal het toestel afwisselend met de Sea King operaties voltooien. Daarna is hij op zichzelf aangewezen.

video zie link
http://www.mil.be/nl/artikel/de-nieuwe-nh90-nfh-stijgt-op-koksijde
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/05/2014 | 10:23 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 22:35 uur
Via twitter:
"Soundproofing set #NH90 gereed. Nu extra testen en in afwachting vervolg traject. 990 en VUT #DHC mooi resultaat"

(https://pbs.twimg.com/media/BnHSMFlCcAADiPw.jpg:large)
N317 (nummer 14) is inmiddels met flight testing bezig @ Tessera, met de overige 6 kisten op de productielijn, geen weg meer terug.
Is dit een tijdelijke of permanente oplossing. Of gaat men nog verder kijken naar bijvoorbeeld actieve geluidsreductie zoals in sommige verkeersvliegtuigen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/05/2014 | 10:53 uur
Citaat van: Elzenga op 11/05/2014 | 13:22 uur
Er komt geen vervangingen en ook alle andere pogingen om de NH90 verder af te breken (met vooral de aanschaf van de UH60s in gedachte...want daar is waar men binnen de KLu graag naartoe wil en daarom negatieve info over de NH90 "lekt")..zullen het niet redden denk ik.
Pogingen om de NH-90 verder af te breken?  Velen zullen nog het "Der Spiegel" artikel uit 2010 herinneren.  Waardoor het 'groot nieuws' dat de NH-90 vol onvolkomenheden zat.   In de media en bij de mensen in het land bleef vooral hangen dat de NH-90 te zwakke vloeren en laadklep en stoelen die slechts 110 kg konden hebben.  In Kamerbrieven werd vervolgens nog uitgebreid stil gestaan bij dit punt belasting probleem  ;D.
In onze AB412SP's zijn de vloeren bedekt met hout, die liggen daar niet om de vloer te beschermen, maar om de (duik) kleding van de inzittenden te beschermen tegen beschadiging.  De Nieuw-Zeelandse NH-90's werden gelijk al voorzien van een "load spreading" hard schuim plaat met daarop een dunne aluminium plaat gelijmd.  In de UH-60A t/m UH-60L waren de passagier stoelen ook slechts bestand tegen een maximum gewicht van 113,4 kg.  Terwijl coniferenbroeders op het Afghaanse strijdtoneel maximaal 123 - 137 wogen.
Opgeblazen non problemen en kleine problemen dus eigenlijk.   De lange lijst aan echt grote en fundamentele problemen bleef grotendeels buiten beeld.  Toen kwam de KLu met haar voorlopige test rapport in 2011.  Het ging hier over ervaringen in (logistieke) Wal Operaties en SAR missies.
Hoe gaat de NFH-90 presteren als er 2 externe wapendragers en 2 Mk.41 torpedo's moeten worden meegenomen?  De Duitse Marine wil helemaal geen NFH-90's hebben, want geen groei potentieel.
De Finnen vinden dat hun TTH-90's te weinig bereik hebben en een lagere kruissnelheid dan de UH-60 Black Hawk.  In Duitsland EN Australie vindt men de NH-90 ongeschikt als battlefield helikopter.  En de Duitse ervaringen met de TTH-90 in Afghanistan hebben dat ook bewezen.
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat vliegers en monteurs in de Australian Army Aviation de MRH-90 (en ARH Tiger) beschouwen als een 'dog'.  En nu wil men daar meer UH-60 Black Hawks!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/05/2014 | 11:30 uur
Goodday folkes.  The Australians have flown the most hours with the NH-90, in the Great Southern Land branded as Multi Role Heli 90.
Een Aussie Fiscal Year loopt van 1 juli t/m 30 juni het volgende jaar.  Alle genoemde bedragen zijn in Australian Dollars.

Operationele gebruikskosten / directe + indirecte kosten per vlieguur (Cost Per Flight Hour NH-90).

                                               2011 - 12    index               2012 - 13    index               2013 - 14     index
S-70A Black Hawk                       12.662          23                  11.470         36                   11.846         39
S-70B Seahawk                           19.549          35                  14.760         46                   18.056         60
MRH-90                                      55.379        100                  31.790        100                  30.250        100
ARH Tiger                                   42.058          76                  13.430         42                   33.548        111

Krak !!, een badkuip wordt in 2 gelijke delen gebroken.  De doorsnede vormt een goede weergave van het verloop van de exploitatie kosten gedurende de gehele levensduur.   Het steile voeteneinde zijn de hoge initieele kosten, die na enkele jaren al weer afvlakken tot 'de bodem van de badkuip'.  Het minder steile rug deel van de kuip zijn de snel oplopende kosten van 'vergrijzing' van je wapensysteem.
De eerste 2 MRH-90's werden afgeleverd op 18 december 2007.  De eerste 2 ARH Tigers weren afgeleverd op 15 december 2004 en de laatste in juni 2010.  ;)  

Hoe was de inzetbaarheid?  Een voorbeeld uit FY 2011 -2012:
Type                                Budget uren           Uren gevlogen     index       Uren per kist          CPFH in AUD
F-18E/F Super Hornet        4.800                     4.274                  89 %       178,08                   21.759
AP-3C Orion                      7.900                     8.128                 103 %      427,79                   18.332
F-18A/B Hornet                 13.000                  11.395                  88 %       160,49                  13.778
Hawk LIF 127                    7.000                      6.683                 95 %       202,52                  11.372

C-130J-30 Herk                  7.350                      7.106                 97 %       592,17                  11.117
C-130H Herk                      3.200                     3.342                104 %      278,50                   17.355
C-17 GlobemasterIII           4.500                     3.844                  85 %      768,80                   10.406    

CH-47D Chinook                 2.000                     1.967,3               98 %      327,89                       ?
MRH-90                             2.000                     1.571                 78 %      116,37                    55.379
ARH Tiger                          6.075                     2.449                  40 %      111,32                    42.058
S-70A-9 Black Hawk            7.500                     7.187                  98 %      211,38                    12.662
S-70B-2 Sea hawk              4.200                     3.990                  95 %      249,38                    19.549
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/05/2014 | 11:48 uur
Cijfers spreken voor zich lijkt me...

Citaat van: Poleme op 17/05/2014 | 10:23 uur
Is dit een tijdelijke of permanente oplossing. Of gaat men nog verder kijken naar bijvoorbeeld actieve geluidsreductie zoals in sommige verkeersvliegtuigen?
Vraag doorgestuurd naar cdt 860sq  ;)

StrataNL ‏@StrataNL 2 min.
@CaratiFrank Is dit een tijdelijke of permanente oplossing. Of gaat men nog verder kijken naar bijvoorbeeld actieve geluidsreductie?

Citaat van: Poleme op 17/05/2014 | 10:53 uur
Opgeblazen non problemen en kleine problemen dus eigenlijk.  De lange lijst aan echt grote en fundamentele problemen bleef grotendeels buiten beeld.  Toen kwam de KLu met haar voorlopige test rapport in 2011.  
Ze doen blijkbaar erg hun best (en met succes) om die lange lijst ook uit beeld te houden.. PDFje, iemand?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/05/2014 | 12:19 uur
Citaat van: Strata op 17/05/2014 | 11:48 uur
Vraag doorgestuurd naar cdt 860sq  ;)
StrataNL ‏@StrataNL 2 min.
@CaratiFrank
Deze is echter CDT 990Sqn.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/05/2014 | 13:32 uur
Citaat van: Lex op 17/05/2014 | 12:19 uur
Deze is echter CDT 990Sqn.  ;)

Oops, je hebt gelijk. Hij was geretweet door 860 sqn, vandaar de vergissing :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/05/2014 | 15:09 uur
En zojuist antwoord van (nu wel) cdt 860Sqn:
"nog in test en ontwikkelfase. Als het goed is kan dat een permanente modificatie worden."
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/05/2014 | 19:07 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/05/2014 | 18:10 uur
En ook reactie van cdt 990sqn:
"onderzocht wordt of de optie (of delen hiervan) zal worden aangebracht in de NH90, aanvullend op de andere maatregelen."
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 19/05/2014 | 18:30 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/05/2014 | 12:01 uur
Vervanger Seaking blust ook branden

De nieuwe NH90-helikopters van het leger zullen ook blushelikopters worden. Defensie heeft beslist om zogenaamde waterbuckets aan te kopen, waarmee grootschalige branden kunnen worden geblust.

Het Belgische leger heeft acht NH90's gekocht, waarvan vier in tactische uitvoering en vier in maritieme. Daarvan zijn er al vijf geleverd. Defensie en Binnenlandse Zaken hebben nu een samenwerkingsakkoord gesloten waardoor de tactische helikopters ook kunnen worden ingezet bij grote natuurbranden. Er zullen offertes worden gevraagd voor de aankoop van waterbuckets.

De acht NH90's werden in 2007 besteld en kosten samen zo'n 300 miljoen euro. De maritieme versie kan op termijn de Sea Kings vervangen.

VTM nieuws, 21/5/2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2014 | 19:09 uur
Nog meer tijd nodig voor antwoorden op vragen NH90
   
Redactie DHA | 02-06-2014

Den Helder - De minister van Defensie, Jeanine Hennis-Plas Plasschaert heeft opnieuw extra tijd nodig om antwoord te geven op vragen over de problemen met de NH90. Dat schrijft de minister maandag in een brief aan de Tweede Kamer.

De vragen gaan onder meer over de geluidsproblematiek en corrosie bij de NH-90 helikopter, die ook door de marine wordt gebruikt. Al twee keer eerder gaf de minister aan meer tijd nodig te hebben, eerder onder meer omdat het wachten was op de uitkomsten van een onderzoek naar de gemelde problemen.

De uitkomsten van het onderzoek zijn inmiddels bekend, maar hierover is overleg nodig tussen meerdere ministeries, zo laat de minister weten. "Ook is Defensie nog in gesprek met de fabrikant over de financiële en juridische consequenties." Het streven is nu de kamer voor het zomerreces nader te informeren.

http://www.denhelderactueel.nl/02/06/2014/nog-meer-tijd-nodig-voor-antwoorden-op-vragen-nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/06/2014 | 17:02 uur
NH-90 Project ‏@NH90Project 4 jun.
#NH90 N317 taken over from NHI @AgustaWestland. A few more days in Italy for corrosion prevention and then of to De Kooij Den Helder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 20/06/2014 | 16:42 uur
Nog vijf jaar geen NH90 voor zoek- en reddingacties op zee

Door Redactie Helderse Courant - 20-6-2014, 14:58 (Update 20-6-2014, 14:58) 

DEN HELDER - De problemen rond de invoering van de maritieme helikopter NH90 hebben langer gevolgen voor zoek- en reddingswerk op zee.

Defensie zal de komende vijf jaar geen SAR-taken (search and rescue) verzorgen. Het werk dat nu al grotendeels door particuliere bedrijven wordt gedaan, zal voor langere tijd moeten worden aanbesteed. Volgens de Kustwacht is er op dit moment nog maar één heli die voor Defensie zoek- en reddingswerk verricht. Dit op vliegkamp Leeuwarden gestationeerde toestel houdt er eind dit jaar mee op. In Den Helder wordt het werk momenteel verricht door Noordzee Helikopters Vlaanderen. Er zijn echter ook andere bedrijven in de race voor het contract.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/06/2014 | 17:35 uur
Citaat van: Door Redactie Helderse Courant Vandaag om 04:42
Nog vijf jaar geen NH90 voor zoek- en reddingacties op zee

[

Onvoldoende van alles.... defensie staat  weer "fraai" in de pers.... zouden ze in Den Haag zich misschien langzaam maar zeker gaan realiseren dat de veiligheid in alle opzichten in gevaar komt? (Defensie kan er immers niet zo veel aan doen)

Dit los van de vraag of de NH-90 wel de meest geschikte helie voor Nederland is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 20/06/2014 | 18:22 uur
Citaat van: Lex op 20/06/2014 | 16:42 uur
Nog vijf jaar geen NH90 voor zoek- en reddingacties op zee

Als dit waarheid wordt, dan is het een grote blamage voor Nederland, dan moeten ze zich eens goed achter de oren gaan krabbel, want als je niet eens je eigen SAR kan regelen en dat dan moet laten uitvoeren door extern bedrijf.... bedroevend..  :'(

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het rapport omtrent de problemen met de invoering en inzetbaarheid van de NH90, want dit heeft natuurlijk direct met het SAR probleem te maken.
En wat de bevindingen en de oplossingen zullen zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 20/06/2014 | 19:28 uur
Citaat van: Harald op 20/06/2014 | 18:22 uur
Als dit waarheid wordt, dan is het een grote blamage voor Nederland, dan moeten ze zich eens goed achter de oren gaan krabbel, want als je niet eens je eigen SAR kan regelen en dat dan moet laten uitvoeren door extern bedrijf.... bedroevend..  :'(

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar het rapport omtrent de problemen met de invoering en inzetbaarheid van de NH90, want dit heeft natuurlijk direct met het SAR probleem te maken.
En wat de bevindingen en de oplossingen zullen zijn.
Dan zul je nog even moeten wachten. De minDef heeft net alweeeeeeer uitstel gevraagd.  Of zou het wellicht het een net het ander samenhangen.......? Moeten er nog wat "losse eindjes" worden  weggewerkt...?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/06/2014 | 10:49 uur
Citaat van: Lex op 20/06/2014 | 16:42 uur
Nog vijf jaar geen NH90 voor zoek- en reddingacties op zee

Door Redactie Helderse Courant - 20-6-2014, 14:58 (Update 20-6-2014, 14:58) 

DEN HELDER - De problemen rond de invoering van de maritieme helikopter NH90 hebben langer gevolgen voor zoek- en reddingswerk op zee.

Defensie zal de komende vijf jaar geen SAR-taken (search and rescue) verzorgen. Het werk dat nu al grotendeels door particuliere bedrijven wordt gedaan, zal voor langere tijd moeten worden aanbesteed. Volgens de Kustwacht is er op dit moment nog maar één heli die voor Defensie zoek- en reddingswerk verricht. Dit op vliegkamp Leeuwarden gestationeerde toestel houdt er eind dit jaar mee op. In Den Helder wordt het werk momenteel verricht door Noordzee Helikopters Vlaanderen. Er zijn echter ook andere bedrijven in de race voor het contract.
Verbaast me helemaal niets...past wel bij de wens van met name de VVD om dit soort taken commercieel uit te besteden...scheelt geld...en daar gaat dit om. Want als men gewoon wel geld beschikbaar stelt kan de SAR taak gerust nog wel langer door defensie worden uitgevoerd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 21/06/2014 | 14:29 uur
Zou particulier nu echt zoveel goedkoper zijn? Die moeten dan toch ook 24/7 klaarstaan? En zij doen het echt niet uit liefdadigheid.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/06/2014 | 14:31 uur
Citaat van: DvdW op 21/06/2014 | 14:29 uur
Zou particulier nu echt zoveel goedkoper zijn? Die moeten dan toch ook 24/7 klaarstaan? En zij doen het echt niet uit liefdadigheid.....

Wellicht na verhouding zelfs duurder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 21/06/2014 | 14:37 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/06/2014 | 14:31 uur
Wellicht na verhouding zelfs duurder.
Dat bedoel ik. Daarnaast moeten zij er nog wat aan verdienen. Defensie niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/06/2014 | 14:47 uur
Citaat van: DvdW op 21/06/2014 | 14:29 uur
Zou particulier nu echt zoveel goedkoper zijn? Die moeten dan toch ook 24/7 klaarstaan? En zij doen het echt niet uit liefdadigheid.....
ja maar niet veel uiteindelijk. In Engeland hebben ze ook zo SAR taken "outsourced"..als ik het goed heb..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 21/06/2014 | 14:52 uur
Citaat van: DvdW op 21/06/2014 | 14:29 uur
Zou particulier nu echt zoveel goedkoper zijn? Die moeten dan toch ook 24/7 klaarstaan? En zij doen het echt niet uit liefdadigheid.....

Defensie zelf kan het wel veel goedkoper uitvoeren, maar dan moeten ze wel het geschikte materiaal mogen aanschaffen. Als een EC175 aan alle eisen voldoet, maar er moet gevlogen worden met een NH90 die geen volwassen onderhoudsondersteuning heeft,  dan gaan de verschillen in kosten natuurlijk groot worden. Hier zit de winst bij aanbesteden en een bedrijf doet bij aanschaffen van materiaal niet/veel minder aan politiek.

Geef defensie het geschikte materiaal en ze doen het goedkoper, precies hetzelfde geldt voor de vluchten naar de waddeneilanden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/06/2014 | 17:05 uur
Kamervragen over uitbesteden taken van NH90-heli

Door Redactie Helderse Courant -   23-6-2014, 16:40

DEN HELDER - Enkele Tweede-Kamerfracties kondigen kritische vragen aan naar het opnieuw uitbesteden van de zoek- en reddingtaken (SAR) door Defensie.

Vorige week kwam naar buiten dat de overheid er noodgedwongen voor kiest deze marinetaak voor vijf jaar aan te besteden bij commerciële helikoptermaatschappijen. Nu gebeurt dat ook al, zij het op tijdelijke basis. Het besluit is, zonder de Kamer daar eerst over in te lichten, door het Ministerie van Infrastructuur genomen. Oppositiepartijen SP en CDA vinden dit een verkeerde gang van zaken en stappen daarom naar minister Jeannine Hennis van defensie om tekst en uitleg te vragen. Afgelopen week liet Defensie deze krant weten dat over het hoe en waarom van de nieuwe aanbesteding contact met de collega's van Infrastructuur en Milieu opgenomen moest worden. Dat ministerie gaat immers over het regelen van helikopters voor het zoeken en redden.
Woordvoerder Yvonne Doorduyn van Infrastructuur en Milieu meldde op onze vraag naar de reden van de uitbesteding: ,,We besteden de SAR-diensten voor vijf jaar aan vanwege de vertraging van de NH-90 helikopter.''
SP-Kamerlid Jasper van Dijk noemt het op de commerciële markt gooien van de zoek- en reddingtaken op zee echter 'een principiële taak'. Namens het CDA heeft Raymond Knops bezwaar aangetekend. Voor volgende week staat een vragenuurtje met de minister van defensie op het programma in de Tweede Kamer.
Daar staat het NH90-dossier opnieuw op de agenda. Het is al de zoveelste keer dat minister Hennis over de maritieme helikopter ondervraagd gaat worden. Voor het bedrijfsleven in de Kop van Noord-Holland is het helikoptercontract voor de duur van vijf jaar zeer interessant. Noordzee Helikopters Vlaanderen, dat nu vanaf De Kooy het werk verricht, gaat zeker meedoen aan de aanbesteding.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/06/2014 | 17:14 uur
Vragen van het lid Knops (CDA) aan de minister van Defensie over de Uitbesteding van de SAR-taken vanwege 'vliegende Fyra' voor Defensie (ingezonden 23 juni 2014)

1
Heeft u kennisgenomen van de berichtgeving dat u de komende vijf jaar stopt met het uitvoeren van maritieme zoek- en reddingsacties met helikopters? 1)

2
Klopt het dat de reden voor deze uitbesteding de vertraagde levering van de NH-90 is, die te snel roest en slijt?

3
Herinnert u zich de waarschuwing tijdens het Algemeen overleg Materieel op 13 maart 2013, dat de NH-90 een 'vliegende Fyra' voor Defensie dreigt te worden? In hoeverre komt dit nu uit?

4
Klopt het dat de Kamer over de uitbesteding van de SAR-taken niet geïnformeerd is? Waarom verwijst uw woordvoerder naar het ministerie van Infrastructuur en Milieu en vindt u kennelijk dat hier geen pro-actieve informatieplicht van u naar de Kamer geldt?

5
Herinnert u zich uw antwoord op de suggestie om de SAR-taken uit te besteden, namelijk dat deze taken door de NH-90 uitgevoerd zouden gaan worden vanaf 2014 en dat uitbesteding voor u geen besparingen op zou leveren? 2)

6
Heeft u een draai gemaakt als het gaat om de uitbesteding van de SAR-taken?

7
Waarom is bij de aanbesteding voor de civiele uitvoering van de SAR-taken gekozen voor een termijn van vijf jaar? Moet hieruit worden afgeleid dat de problemen met de invoering van de NH-90 zich over eenzelfde periode uitstrekken?

8
Is uw besluit om de SAR-taken uit te besteden ingegeven door bezuinigingen?

9
Bent u bereid de Kamer met de grootst mogelijke spoed, nog vóór het zomerreces, te informeren over de NH-90-problematiek?

1) 'Zoekacties uitbesteed door helikoptertekort', Telegraaf, 19 juni 2014
2)  Kamerstuknummer, 31 125, nr. 15

Bron: Tweede Kamer
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/06/2014 | 17:27 uur
Met name vraag 5 en 6, dat vroeg ik mezelf ook al af.

Aan de andere kant betekent dit dat er meer helikopters beschikbaar komen voor operaties aan boord van de schepen, mogelijk is dat (een van) de redenen. Persoonlijk vind ik dat de NH90 niet geschikt is om permanent nationale SAR taken uit te voeren, want veel te duur, te complex en het is een militaire heli. AS365 Dauphin of AW139 doen het net zo goed tegen de helft van de prijs.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 23/06/2014 | 20:38 uur
Zie Antwoord #597  Een NH-90 vlieguur kost heden ruwweg 6x zoveel als dat van een AW139 !
In Den Haag ging men in 2009 ervan uit dat de exploitatie van 20 NH-90's per jaar in totaal EUR 20 - 25 miljoen zou bedragen.
De exploitatie van 17 Cougar Mk.2's bedroeg toen EUR 17 miljoen totaal per jaar.
Helaas, de NH-90 exploitatie kosten blijken structureel veel hoger te liggen.  Dus heeft men een begroting probleem.
Dat los je op door de NH-90 vloot jaarlijks structureel minder uren te laten vliegen.  Zoals met de DHC Apaches gebeurd is.
Of, ... je faseert er een aantal voortijdig uit.
Het gat wat dan valt, vul je op door civiele helikopters in te huren
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/06/2014 | 21:25 uur
Citaat van: Poleme op 23/06/2014 | 20:38 uur
Zie Antwoord #597  Een NH-90 vlieguur kost heden ruwweg 6x zoveel als dat van een AW139 !
In Den Haag ging men in 2009 ervan uit dat de exploitatie van 20 NH-90's per jaar in totaal EUR 20 - 25 miljoen zou bedragen.
De exploitatie van 17 Cougar Mk.2's bedroeg toen EUR 17 miljoen totaal per jaar.
Helaas, de NH-90 exploitatie kosten blijken structureel veel hoger te liggen.  Dus heeft men een begroting probleem.
Dat los je op door de NH-90 vloot jaarlijks structureel minder uren te laten vliegen.  Zoals met de DHC Apaches gebeurd is.
Of, ... je faseert er een aantal voortijdig uit.
Het gat wat dan valt, vul je op door civiele helikopters in te huren
Schokkend !

Het ene probleem oplossen en je creëert een ander probleem. minder vlieguren zorgt voor minder capable, inzetbare piloten en indirect helicopters.

Inzetten van externe civiele helicopters kosten ook geld. Misschien minder, maar extern is inprincipe minder flexible inzetbaar als eigen personeel en materieel.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2014 | 07:06 uur
Kamervragen over uitbesteden taken van NH90-heli

Door Redactie Helderse Courant - 23-6-2014

DEN HELDER - Enkele Tweede-Kamerfracties kondigen kritische vragen aan naar het opnieuw uitbesteden van de zoek- en reddingtaken (SAR) door Defensie.

Vorige week kwam naar buiten dat de overheid er noodgedwongen voor kiest deze marinetaak voor vijf jaar aan te besteden bij commerciële helikoptermaatschappijen. Nu gebeurt dat ook al, zij het op tijdelijke basis.

Het besluit is, zonder de Kamer daar eerst over in te lichten, door het Ministerie van Infrastructuur genomen.

Oppositiepartijen SP en CDA vinden dit een verkeerde gang van zaken en stappen daarom naar minister Jeannine Hennis van defensie om tekst en uitleg te vragen.

Afgelopen week liet Defensie deze krant weten dat over het hoe en waarom van de nieuwe aanbesteding contact met de collega's van Infrastructuur en Milieu opgenomen moest worden. Dat ministerie gaat immers over het regelen van helikopters voor het zoeken en redden.

Vertraging

Woordvoerder Yvonne Doorduyn van Infrastructuur en Milieu meldde op onze vraag naar de reden van de uitbesteding: ,,We besteden de SAR-diensten voor vijf jaar aan vanwege de vertraging van de NH-90 helikopter.''

SP-Kamerlid Jasper van Dijk noemt het op de commerciële markt gooien van de zoek- en reddingtaken op zee echter 'een principiële taak'. Namens het CDA heeft Raymond Knops bezwaar aangetekend. Voor volgende week staat een vragenuurtje met de minister van defensie op het programma in de Tweede Kamer.

Interessant

Daar staat het NH90-dossier opnieuw op de agenda. Het is al de zoveelste keer dat minister Hennis over de maritieme helikopter ondervraagd gaat worden.

Voor het bedrijfsleven in de Kop van Noord-Holland is het helikoptercontract voor de duur van vijf jaar zeer interessant. Noordzee Helikopters Vlaanderen, dat nu vanaf De Kooy het werk verricht, gaat zeker meedoen aan de aanbesteding.

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/denhelder/article27104437.ece/Kamervragen-over-uitbesteden-taken-van-NH90-heli_?lref=L3
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 25/06/2014 | 09:22 uur
NHI looks to standardise NH90 programme 

With the NH90 programme hampered by the fast number of different variants being produced since its inception, NHIndustries is looking to develop a single standard for future customers

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/nhi-looks-standardise-nh90-programme/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 25/06/2014 | 20:56 uur
kunnen we de KLPD AW139 niet een keertje als proef op een marineschip laten landen?
Dit blijkt in de praktijk gewoon te kunnen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2Fsites%2Famc1%2Fsitecollectionimages%2F1c085e37-1d97-45f7-84b7-eb944a7a3cc0%2F299686f2-36be-40b5-b22e-800a143f8f2601Medium.jpg&hash=ee3b7615a6b9f26eb248d660c97c61d78a473a69)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2Fsites%2Famc1%2Fsitecollectionimages%2F1c085e37-1d97-45f7-84b7-eb944a7a3cc0%2F433459d3-a6c0-4adb-8761-6f86e6aa1a8902Medium.jpg&hash=de1dfde02eea3b8c59c924fa9b0713d0e389bbf0)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2Fsites%2Famc1%2Fsitecollectionimages%2F1c085e37-1d97-45f7-84b7-eb944a7a3cc0%2F6ccb44bb-ae24-43ff-9a70-040a4d0a8c9403Medium.jpg&hash=8c62982aa22cfa9484291c2f759c6da7d8bf3f40)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2Fsites%2Famc1%2Fsitecollectionimages%2F1c085e37-1d97-45f7-84b7-eb944a7a3cc0%2F3958e306-583d-4400-b1f3-3899e10bfb0804Medium.jpg&hash=b0db63a80969435ffadd136bdb401d7df999ae23)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2Fsites%2Famc1%2Fsitecollectionimages%2F1c085e37-1d97-45f7-84b7-eb944a7a3cc0%2Fb3c1522e-4470-4566-a488-3015600142ab05Medium.jpg&hash=c37a2e2a023e4d884cb539a6a9d1b174246957a6)

http://www.marina.difesa.it/conosciamoci/notizie/Pagine/0921_aw139.aspx

Een topic hierover op een Iers Forum

http://forum.irishmilitaryonline.com/printthread.php?t=6905&pp=40&page=35

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 25/06/2014 | 22:57 uur
http://elpdefensenews.blogspot.nl/2014/06/fear-and-loathing-in-canberra-audit.html

In Australia heeft de rekenkamer een audit uitgevoerd op de MRH-90.  De Aussies hebben de meeste NH90 vlieguren tot nu toe gemaakt.
Maar ook hier, gaat het met de inzetbaarheid niet best.  Zie de grafiek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 26/06/2014 | 10:26 uur
Citaat van: Poleme op 25/06/2014 | 22:57 uur
http://elpdefensenews.blogspot.nl/2014/06/fear-and-loathing-in-canberra-audit.html

In Australia heeft de rekenkamer een audit uitgevoerd op de MRH-90.  De Aussies hebben de meeste NH90 vlieguren tot nu toe gemaakt.
Maar ook hier, gaat het met de inzetbaarheid niet best.  Zie de grafiek.
Niet best :(...maar het waren wel de eerste toestellen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/06/2014 | 11:16 uur
Multi-Role Helicopter Program: Overall Conclusion

(Source: Australian National Audit Office; issued June 25, 2014)
 
20. At a budgeted cost of some A$4.013 billion, the AIR 9000 Phases 2, 4 and 6 Multi‐Role Helicopter (MRH90) Program is to acquire 47 helicopters and their support system for the Australian Defence Force (ADF). Under the program, a single helicopter type has been selected to meet multiple ADF battlefield support and support to Special Operations; and the Royal Australian Navy (RAN) requirement for Maritime Support Helicopters (MSH) that operate from RAN ships. The helicopters are a central element of the planned expansion of the ADF's amphibious deployment and sustainment capability.

21. In December 2002, the then Prime Minister announced the acceleration of the purchase of additional troop lift helicopters (AIR 9000 Phase 2) to enable a squadron of helicopters to be based in Sydney. The two main contenders for AIR 9000 Phase 2 offered significantly different designs—Australian Aerospace offered the Mark I version of the NH90 Troop Transport Helicopter design, primarily based on the United States (US) civilian helicopter design standard with European amendments; and Sikorsky offered the Mark III version of the US Army battlefield utility helicopter, the S‐70M Black Hawk designed to US Military Standards. These designs have indelible impacts on military role suitability, and for that reason both the MRH90 and S‐70M design features are mentioned throughout this report.

22. In 2004 and 2006, the then Australian Government selected an Australian variant of the NH90 (known as the MRH90) to meet the ADF's multi‐role helicopter requirements. Government formally approved the acquisition of 12 MRH90 aircraft through AIR 9000 Phase 2 in August 2004 on the basis that strategic and other government considerations outweighed the cost advantage of the Sikorsky proposal; and government approved the acquisition of another 34 MRH90 aircraft through Phases 4 and 6 in April 2006.

Australian Aerospace, a Eurocopter subsidiary, is the Prime Contractor for the MRH90 Program, for both the acquisition and sustainment of the ADF's MRH90 fleet. The MRH90 aircraft are assembled by Australian Aerospace in Brisbane from complete assemblies supplied by Eurocopter.

23. Following MRH90 aircraft flight trials from HMAS Choules in April and May 2012, the Navy reported impressive handling over the deck and that the aircraft showed considerable potential for embarked operations. However, the MRH90 aircraft also remain subject to a range of design rework in order to operate in high‐threat environments. In April 2014, Defence informed the ANAO that the MRH90 aircraft has shown that it has the potential to offer greater capability in some areas than the Black Hawk and the Sea King, and Defence continues to adjust operational tactics, techniques and procedures to account for the differences between the platforms. (Emphasis added—Ed.)

24. By March 2014, over $2.4 billion had been spent acquiring and sustaining the MRH90 aircraft, with 27 delivered. However, the MRH90 Program was running some four years behind schedule, with the first Operational Capability milestones for both the Army and the Navy yet to be achieved. Considerable work remains to implement and verify some design changes, and to adjust operational tactics, techniques and procedures, in order to develop an adequate multi‐role helicopter capability for Army and Navy operations.

25. The difficulties experienced by the MRH90 Program are primarily a consequence of program development deficiencies and acquisition decisions during the period 2002 to 2006. That period included requirements definition, the source selection process and the establishment of acquisition and sustainment contracts. The history of the MRH90 Program shows that when these crucial stages of program development are not appropriately performed, then there are likely to be serious and potentially long‐term consequences for capability delivery and Commonwealth expenditure.

26. Defence's helicopter capability requirements definition was inadequate, did not properly inform the source selection process, and led to gaps in contract requirements. Defence also did not effectively assess the maturity of the MRH90 and S‐70M Black Hawk aircraft designs, and the potential implications of immaturity, during the source selection process and to inform the development of contracts. Further, the acquisition and sustainment contracts established by Defence did not contain adequate protections for the Commonwealth.

27. The decision by the then Australian Government in 2004 to approve the acquisition of the MRH90 aircraft, instead of the initial Defence recommendation that the S‐70M Black Hawk aircraft be acquired for Phases 2 and 4, has had significant implications as a consequence of: unforeseen immaturity in the MRH90 system design and the support system; the continuing need to modify some design elements to meet multi‐role capability requirements; and the high cost of sustaining the aircraft.

28. Defence has applied a range of strategies directed toward addressing aircraft deficiencies and achieving better contractual outcomes for the acquisition and sustainment of the aircraft. These strategies commenced in 2007 after Australian Aerospace delivered the initial aircraft, and were ongoing in 2014. They have included the Defence Materiel Organisation (DMO) suspending acceptance of aircraft, the listing of the MRH90 Program as a Project of Concern, and negotiation of revisions to the acquisition and sustainment contracts. Ongoing management attention across the areas of Defence with acquisition, sustainment and capability management responsibilities remains necessary for the MRH90 Program to provide an acceptable and affordable MRH90 aircraft capability for Army and Navy operations in a reasonable timeframe.

29. The following discussion of the audit findings is structured around the key elements of the acquisition: the source selection process, including requirements definition; acquisition progress and remediation; and cost, schedule and capability. The audit also highlights a number of key lessons from the MRH90 Program, which have also been observed in previous reviews of Defence and in previous ANAO audits.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/154898/anao%3A-procurement-errors-led-to-mrh90-problems.html

Volledig rapport :
http://www.anao.gov.au/~/media/Files/Audit%20Reports/2013%202014/Audit%20Report%2052/AuditReport_2013-2014_52.pdf?sc_camp=D476A74FA19849879B8BA29ED5DF4CD5
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/06/2014 | 11:19 uur
NHI Delivers the 200th NH90 Helicopter   (... en .... Belgie is de gelukkige .. )

NHI celebrated today the 200th NH90 helicopter delivery. The 200th NH90, a TTH (Tactical Transport Helicopter) variant, was delivered officially to Belgian Defence and will be operated from Beauvechain Air Force Base by the 1st Wing.

The handover ceremony took place during the annual NH90 Product Conference being held this year at the German Army Aviation School in Bückeburg, where the whole NH90 community of users and industry is gathered to share their experiences.

....../......

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/154900/nhi-delivers-200th-production-nh90-helicopter.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/06/2014 | 17:21 uur
Vrijdag 27 juni wordt rond 11:30lt NH-90NFH (N-317)verwacht op MVK de Kooy.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 26/06/2014 | 22:51 uur
Citaat van: Ace1 op 25/06/2014 | 20:56 uur
kunnen we de KLPD AW139 niet een keertje als proef op een marineschip laten landen?
Dit blijkt in de praktijk gewoon te kunnen.
De KLPD AW139 kan eventueel worden ingezet ten behoeve van de Kustwacht.  Maar hebben geen hoist (hijstoestel) om drenkelingen en duikers uit het water te kunnen halen.   Volgens mij is het logischer als de AW139's van de Kustwacht Caribisch Gebied gaan experimenteren met het vliegen vanaf een OPV of fregat.  Misschien kunnen Lex en Kapitein Rob meer vertellen over eventuele inzet van Kustwacht AW139's vanaf schepen.

Overigens zijn deze Caribische Kustwacht AW139's ook huur kisten, inclusief gehuurde bemanningen.
Deze kisten zijn van het Britse bedrijf FB Heliservices, een joint venture van Bristow Helicopters en Cobham Air Services dat helikopterdiensten aanbied aan overheden en de militaire markt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 00:52 uur
Citaat van: Poleme op 26/06/2014 | 22:51 uur
De KLPD AW139 kan eventueel worden ingezet ten behoeve van de Kustwacht.  Maar hebben geen hoist (hijstoestel) om drenkelingen en duikers uit het water te kunnen halen.   Volgens mij is het logischer als de AW139's van de Kustwacht Caribisch Gebied gaan experimenteren met het vliegen vanaf een OPV of fregat.  Misschien kunnen Lex en Kapitein Rob meer vertellen over eventuele inzet van Kustwacht AW139's vanaf schepen.
De AW139 is ook beschikbaar in een maritieme versie, met hoist, opvouwbare bladen, deck locking system etc. Qua gewicht en maten past deze in de hangaar van zowel een LCF als een OPV. Mogelijk moet er een aanpassing komen tbv het "rangen". (verplaatsen van de hangaar naar het vliegdek, v.v.)
Volgens mij heeft een KLPD-AW139 tijdens de inzet voor de NSS in Den Haag op zowel een LCF als een OPV een deklanding gemaakt op deze eenheden. Dat zou er op duiden dat een AW139 gecertificeerd is.
Maar of dat voor alle weersomstandigheden is weet ik niet. Het NATO voorschrift "Hostac" (APP-2) geeft geen duidelijkheid hieromtrent omdat deze out-dated is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 16:07 uur
Defensie schort afname NH90-helikopters op

Vanwege grote problemen met de militaire helikopter NH90 heeft het ministerie van Defensie vrijdag besloten de laatste zeven exemplaren voorlopig niet meer af te nemen.

De toestellen kampen met corrosie en slijtage. Bij de NH90 zijn circa honderd tekortkomingen vastgesteld.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert wil eerst duidelijkheid van de fabrikant NHIndustries over de oplossingen en wie opdraait voor de kosten.

Pas daarna mogen de nieuwe toestellen komen, schrijft ze aan de Tweede Kamer. Daarover moet in het najaar meer duidelijkheid zijn.

Defensie heeft in totaal twintig NH90's besteld. Hoeveel de extra kosten bedragen, kan het ministerie nog niet zeggen. In maart kwam naar buiten dat de helikopters grote problemen hebben.

Somalië

Dat was naar voren gekomen tijdens de inzet van NH90's bij de antipiraterij-missie voor de kust van Somalië en in de Cariben. De NH90 kent een lange en problematische ontwikkelingsgeschiedenis. Er waren vertragingen, financiële tegenvallers en technische mankementen.

Op verzoek van Defensie heeft het Nationaal Lucht- en Ruimtevaart Laboratorium (NLR) de toestellen onderzocht. Dat stelde ''ongeveer honderd tekortkomingen vast; een combinatie van ontwerp- en assemblagefouten en verkeerde materiaalkeuzes'', aldus het ministerie. De fabrikant heeft inmiddels oplossingen gevonden voor 60 procent van de problemen.

Vertraging

Defensie heeft al een tekort aan helikoptercapaciteit en dat wordt door de moeilijkheden met de NH90 verder vergroot. De levering van de resterende NH90's loopt zeker een half jaar vertraging op. Om de problemen op te vangen, zal Hennis de Cougar-helikopter extra gaan inzetten. Ze wil kijken of de kosten voor het langer doorvliegen met de Cougar ook op NHIndustries te verhalen zijn.

De NH90-helikopter beschikt over twee torpedo's en een machinegeweer. De bemanning bestaat uit drie leden en er is plek voor veertien passagiers. De maximum snelheid is 260 kilometer per uur.

ANP , 27 juni 2014 16:17
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 16:46 uur
Minister van Defensie schort afname Nederlandse NH90-helikopters op

Nieuwsbericht | 27-06-2014 | 15:55


De corrosie en slijtage aan de NH90-helikopter is groter dan verwacht en Defensie neemt de resterende 7 toestellen voorlopig niet af van fabrikant NHIndustries (NHI). Minister Hennis-Plasschaert schrijft dat vandaag aan de Tweede Kamer. Pas als er afspraken zijn met de fabriek over oplossingen en duidelijk is wie de reparaties betaalt, mogen de nieuwe toestellen komen. Hierover verwacht Hennis in het najaar meer duidelijkheid.

De NH90-helikopter is door Nederland succesvol ingezet tijdens de antipiraterijmissie rond Somalië en in het Caribisch gebied. Terug in Nederland bleek dat één helikopter bovenmatige roestte en sleet. Een tweede toestel ook, maar minder. Het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium stelde in een onderzoek ongeveer 100 tekortkomingen vast; een combinatie van ontwerp- en assemblagefouten en verkeerde materiaalkeuzes. In een aantal gevallen ontstond de corrosie door het combineren van materialen zonder deze te isoleren. De corrosie veroorzaakt bij de draaiende delen extra slijtage. Ook Frankrijk heeft problemen met de NH90, zij het in mindere mate.

Fabrikant

Defensie lichtte afgelopen maart de fabrikant in over de geconstateerde problemen. Dit gebeurde via het NATO Helikopter Management Agency (NAHEMO), die namens de partnerlanden het contract met NHI sloot. NHI stelde direct een task force in voor onderzoek naar oplossingen. De fabrikant heeft inmiddels technische oplossingen uitgewerkt voor ongeveer 60 % van de problemen. NHI heeft naar verwachting tot en met september nodig om oplossingen voor de problemen te vinden. Er is door NHI een corrosiepreventieprogramma opgesteld. Defensie voert dit programma uit in samenwerking met de fabrikant. Dat gebeurt tijdens het reguliere onderhoud van de helikopters.

Consequenties

De levering van de NH90 loopt door de problemen verdere vertraging op. Minister Hennis houdt rekening met 6 maanden. Doordat de NH90 minder vlieguren kan maken, wordt het tekort aan helikoptercapaciteit groter. Ook duren de reguliere onderhoudsperiodes van de helikopters langer dan gepland door aanvullende modificaties. Door de vertraagde introductie van de NH90-helikopter is inmiddels minder gevlogen. Voor het personeel betekent het dat er minder bemanningen en technici volledig zijn opgeleid. Het duurt naar verwachting nog tot 2019 voordat er voldoende personeel is om maritieme operaties volledig te ondersteunen.

Inzet helikopters

Het grotere capaciteitstekort heeft gevolgen voor de inzet. De uitvoering van taken, zoals de ondersteuning van maritieme, amfibische en landoperaties, wordt hierdoor beperkt. De corrosie en slijtage hebben geen gevolgen voor de voorgenomen inzet in 2014. De NH90 doet antipiraterijmissies. Vanaf Curaçao wordt een Cougar-transporthelikopter ingezet voor de ondersteuning van Kustwacht. Ook opereert in het Caribisch gebied een helikopter van de United States Coast Guard.

In 2015 en 2016 vliegt de NH90 voor de antipiraterijmissie. In De West wil Hennis dan de Cougar vanaf Curaçao inzetten. Of een Amerikaanse kustwachthelikopter antidrugsoperaties langer kan ondersteunen, wordt onderzocht.

In 2017 kan Defensie tijdens antipiraterijmissie en in het Caribisch gebied met de NH-90 vliegen. Daarna is meer onderzoek nodig. Naast de beschikbare Cougars zijn extra helikopters in te zetten. Deze komen dan uit de pool van te verkopen Cougar-toestellen.

Kosten

De financiële gevolgen worden samen met NAHEMA en de fabrikant besproken. Defensie claimt de extra kosten van onderhoud en aanpassingen aan de NH90 bij NHI. Een realistische inschatting van deze kosten is momenteel nog niet mogelijk. Tot 2018 dekt de defensiebegroting de kosten voor de Cougar-helikopters. De eenmalige kosten voor het opnieuw inzetgereed maken van de Cougars en de inkomstenderving van verkoop van deze toestellen zullen ook worden opgevangen binnen de defensiebegroting. Hennis bekijkt of de kosten van het langer doorvliegen met de Cougar op de NH90-fabrikant zijn te verhalen.

MINDEF

Documenten

Het NLR-rapport over corrosie bij de NH90. (http://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/rapporten/2014/06/27/nlr-rapport-over-corrosie-nh90/NLR_rapport_over_corrosie_NH-90.pdf)

Brief van Minister Hennis-Plasschaert aan de Kamer over de voortgang van het HN90-project (http://www.defensie.nl/binaries/defensie/documenten/kamerstukken/2014/06/27/brief-minister-van-defensie---voortgang-nh90-project/Brief_MinDef_-_Voortgang_NH-90_project_definitief.pdf)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 17:20 uur
De vliegende Fyra is dan eindelijk toch gestrand.... Voorlopig althans. Totdat er weer wat liquide middelen van persoon A naar persoon B verschuift.... Want stel je voor dat Defensie alleen maar deugdelijk materiaal zou aanschaffen, we moeten het de vijand niet te moeilijk maken natuurlijk..... :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 27/06/2014 | 17:31 uur
Goed nieuws! Van uitstel komt hopelijk afstel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 17:32 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2014 | 16:46 uur
Minister van Defensie schort afname Nederlandse NH90-helikopters op
Ik zou willen voorstellen, schenk onze 13 NH-90's aan onze kersverse EU vriendjes zoals Oekraïne of Georgie en ga als de wiedeweerga op zoek naar een deugdelijke kist! En zorg ondertussen ervoor dat alle beschikbare Cougars weer up and running zijn!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ton de Zwart op 27/06/2014 | 17:34 uur
De ezel en de steen. Wanneer beseft men in Den Haag nu eens dat je geen geavanceerde spullen moet kopen in Italië? Italianen kunnen geen echt goede producten maken.  En het is een genoegen om te zien dat de onverkoopbare Cougers toch weer in de picture komen. Stel klungels, daar in het Haagse....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2014 | 17:39 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/06/2014 | 17:34 uur
De ezel en de steen. Wanneer beseft men in Den Haag nu eens dat je geen geavanceerde spullen moet kopen in Italië? Italianen kunnen geen echt goede producten maken.  En het is een genoegen om te zien dat de onverkoopbare Cougers toch weer in de picture komen. Stel klungels, daar in het Haagse....

Alsof (Franse) Cougars wel van die geweldige apparaten zouden zijn....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2014 | 17:48 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 17:32 uur
Ik zou willen voorstellen, schenk onze 13 NH-90's aan onze kersverse EU vriendjes zoals Oekraïne of Georgie en ga als de wiedeweerga op zoek naar een deugdelijke kist! En zorg ondertussen ervoor dat alle beschikbare Cougars weer up and running zijn!

12 Blackhawk, 8 King Stallion en 20 Seahawk.... is dat probleem ook weer opgelost. :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2014 | 17:54 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/06/2014 | 17:48 uur
12 Blackhawk, 8 King Stallion en 20 Seahawk.... is dat probleem ook weer opgelost. :angel:

En dit betalen door...een FLO-gat? CAO -10%? Dat moet toch kunnen lukken over de rug van het personeel?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 17:54 uur
Ik ben trouwens benieuwd wat EUrofiel Elzenga hier van vindt, al kan ik zijn antwoord al wel voorspellen: kinderziektes, blackhawk had daar tig jaar geleden ook last van, allemaal pro Amerikaanse stemmingmakerij. etc. etc. :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2014 | 17:58 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 17:54 uur
Ik ben trouwens benieuwd wat EUrofiel Elzenga hier van vindt, al kan ik zijn antwoord al wel voorspellen: kinderziektes, blackhawk had daar tig jaar geleden ook last van, allemaal pro Amerikaanse stemmingmakerij. etc. etc. :angel:

Nou, dit scheelt Ronald weer wat tikwerk...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 27/06/2014 | 18:02 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/06/2014 | 17:48 uur
12 Blackhawk, 8 King Stallion en 20 Seahawk.... is dat probleem ook weer opgelost. :angel:
Mee eens weg met Eurofielen spul het kost alleen maar onnodig extra geld :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2014 | 18:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2014 | 17:54 uur
En dit betalen door...een FLO-gat? CAO -10%? Dat moet toch kunnen lukken over de rug van het personeel?

Ik zie mogelijkheden voor een substantiële bijdrage door OSW  :cute-smile:

Daarnaast zie ik  een haalbare oplossing in: een deel van de Cougars uit de opslag terug in de sterkte, voor het gemak: 12 á 13 kisten in totaal (de resterenden worden dan onderdelen krat), die een MLU  krijgen en hierdoor tot 2025 operationeel kunnen mee draaien waarna ze (hopelijk) vervangen worden door een passend alternatief.

In dit verhaal zouden alle 20 NH-90 naar de KM  kunnen (waar ze tenslotte voor bedoeld waren) en uiteraard als de problemen (door de fabrikant) zijn opgelost.

Iedereen blij?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 18:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2014 | 17:58 uur
Nou, dit scheelt Ronald weer wat tikwerk...
hij is anders niet vies van wat tikwerk,dus kom dr maar in :D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 18:18 uur
Inmiddels op pagina 63 van het NLR rapport. Vrijwel alleen maar corrosie problemen, die voorkomen hadden kunnen worden als men er meer rekening mee had gehouden.

In total 92 corrosion occurrences are reported. They are classified as follows:
- 52 caused by insufficient corrosion protection
- 20 caused by wrong materials selection
- 20 caused by wrong design
- 14 caused by wrong manufacturing.

Conclusie:
Airframe: N227, N233
Location: All over the helicopter
Part number: Too many to list
:crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 27/06/2014 | 18:21 uur
Stel nou dat het hierbij blijft, dat we zo met 13 rampkisten blijven zitten en voor de rest niets meer ondernemen. Ik zie het zo al voor me.  :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/06/2014 | 18:23 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/06/2014 | 18:03 uur
Daarnaast zie ik  een haalbare oplossing in: een deel van de Cougars uit de opslag terug in de sterkte, voor het gemak: 12 á 13 kisten in totaal (de resterenden worden dan onderdelen krat), die een MLU  krijgen en hierdoor tot 2025 operationeel kunnen mee draaien waarna ze (hopelijk) vervangen worden door een passend alternatief.

In dit verhaal zouden alle 20 NH-90 naar de KM  kunnen (waar ze tenslotte voor bedoeld waren) en uiteraard als de problemen (door de fabrikant) zijn opgelost.

Het eerste omtrent het herintreden en upgraden van de Cougars, lijkte me een goede zaak.

Het tweede, het oplossen van de NH90 is een algemeen probleem en deze moeten eerst naar behoren opgelost worden, voordat ze ingezet kunnen worden bij de KM.  Dus we houden, als dit niet snel opgelost wordt, een probleem met inzetbaarheid voor de KM en SAR
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 18:26 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 27/06/2014 | 17:34 uur
De ezel en de steen. Wanneer beseft men in Den Haag nu eens dat je geen geavanceerde spullen moet kopen in Italië? Italianen kunnen geen echt goede producten maken.  En het is een genoegen om te zien dat de onverkoopbare Cougers toch weer in de picture komen. Stel klungels, daar in het Haagse....

Ik dacht dat er een redelijke concensus over dat een AW139 geen slechte helikopter is, dus Italiaans spul is niet meteen bagger. De A129 moet ook een goed ding zijn tenopzichte van andere gevechtshelikopters. De AW189/149 zal denk ik ook wel een succes worden. Meest opvallende aan dit dossier is dat Nederland een helikopter zoals de AW149 wilde, en laat die nu net een spin-off zijn van de NH90.

Dit soort projecten gaan vooral fout omdat de politiek met geld van defensie gaat spelen en het aan de industrie wil uitdelen. Als het dan ook nog in moelijke internationale consortia gedaan moet worden heb je gewoon een recipe for disaster. Dit komt vooral omdat de eisen van defensie niet meer centraal staan waardoor je beroerde compromissen krijgt. En een ontwerp heeft altijd al veel compromissen dus extra gedonder kun je altijd missen als kiespijn. Daarbij komt vaak ook nog mission creep om de hoek kijken en hebben politici de ballen verstand van techniek en ze kunnen daardoor dit soort projecten totaal niet controleren/beoordelen.

Dit geldt natuurlijk voor alle producten aan welke kant ze ook van de oceaan gemaakt worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 18:45 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 18:18 uur
Conclusie:
Airframe: N227, N233
Location: All over the helicopter
Part number: Too many to list
Waarbij aangetekend moet worden, dat N233 sinds augustus 2013 op GIRY staat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 19:19 uur
Wat men niet uit het oog mag verliezen, is hetgeen Mindef in de rapportage stelt.
De KM is de eerste en tot nu toe enige gebruiker, die de NH90 langdurig in een "salt environment" operationeel heeft ingezet, waardoor deze problemen naar voren zijn gekomen. De overige gebruikers maken dus ook gebruik van deze info.
NL moet nu dus maatregelen nemen om de inzet van heli's tijdens missies te waarborgen. De minister heeft in de rapportage aangegeven hoe het departement dat voor de periode tot 2017 op te lossen.
Extra inzet van externe kisten en Cougars bestemd voor de verkoop. Dat kost geld. Het is niet zeker of dit te verhalen is op de leverancier. Dus dreigt er een negatief gat te ontstaan in de begroting. Hoe groot deze zal zijn? Afwachten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2014 | 19:48 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2014 | 19:19 uur
Wat men niet uit het oog mag verliezen, is hetgeen Mindef in de rapportage stelt.
De KM is de eerste en tot nu toe enige gebruiker, die de NH90 langdurig in een "salt environment" operationeel heeft ingezet, waardoor deze problemen naar voren zijn gekomen. De overige gebruikers maken dus ook gebruik van deze info.
NL moet nu dus maatregelen nemen om de inzet van heli's tijdens missies te waarborgen. De minister heeft in de rapportage aangegeven hoe het departement dat voor de periode tot 2017 op te lossen.
Extra inzet van externe kisten en Cougars bestemd voor de verkoop. Dat kost geld. Het is niet zeker of dit te verhalen is op de leverancier. Dus dreigt er een negatief gat te ontstaan in de begroting. Hoe groot deze zal zijn? Afwachten.

Wellicht is dit gat te dichten me de veronderstelde (structurele) verhoging van het defensiebudget wat (hopelijk) gepresenteerd wordt tijdens Prinsjesdag 2014, of zoveel eerder via de kombuis.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 27/06/2014 | 20:04 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/06/2014 | 19:48 uur
Wellicht is dit gat te dichten me de veronderstelde (structurele) verhoging van het defensiebudget wat (hopelijk) gepresenteerd wordt tijdens Prinsjesdag 2014, of zoveel eerder via de kombuis.

Ik mag toch hopen dat men eerst aan het "goud van de organisatie" gaat denken voordat die centen gespendeerd gaan worden aan eoa bodemloze put.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:06 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2014 | 19:19 uur
Wat men niet uit het oog mag verliezen, is hetgeen Mindef in de rapportage stelt.
De KM is de eerste en tot nu toe enige gebruiker, die de NH90 langdurig in een "salt environment" operationeel heeft ingezet, waardoor deze problemen naar voren zijn gekomen. De overige gebruikers maken dus ook gebruik van deze info.
NL moet nu dus maatregelen nemen om de inzet van heli's tijdens missies te waarborgen. De minister heeft in de rapportage aangegeven hoe het departement dat voor de periode tot 2017 op te lossen.
Extra inzet van externe kisten en Cougars bestemd voor de verkoop. Dat kost geld. Het is niet zeker of dit te verhalen is op de leverancier. Dus dreigt er een negatief gat te ontstaan in de begroting. Hoe groot deze zal zijn? Afwachten.
+1

En laten we vooral niet vergeten dat de meeste problemen zijn ontstaan door te specifieke wensen van betrokken landen..ook Nederland. En dat inzet-problemen vooral te maken hebben met bezuinigingsdrift. Het vroegtijdig afstoten van Lynx en Cougar. Bepaalde zaken niet toepassen (las iets van dat België zijn NH90 wel extra behandeling gaf). Dat zet de an sich verstandige stap in een wat ander daglicht. Men schuift graag de eigen verantwoordelijkheid in deze af op een ander.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:08 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 17:54 uur
Ik ben trouwens benieuwd wat EUrofiel Elzenga hier van vindt, al kan ik zijn antwoord al wel voorspellen: kinderziektes, blackhawk had daar tig jaar geleden ook last van, allemaal pro Amerikaanse stemmingmakerij. etc. etc. :angel:
je kent me echt slecht.....valt me toch een beetje van je tegen ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/06/2014 | 20:11 uur
Het lijkt me logisch dat deze extra kosten verhaald worden bij NHI, zij hebben een helicopter verkocht voor gebruik op schepen, dus in natte omstandigheden. Als blijkt dat de helicopter niet voldoet aan de gestelde eisen, dan ga je terug met deze klachten bij de leverancier, dus NHI.
Zij moeten in eerste instantie de problemen oplossen. Zij stel je dan gelijk verantwoordelijk voor de gevolg kosten van het niet in kunnen zetten/gebruiken van de helicopters, extra onderhoud, nood oplossingen e.d.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:13 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 18:18 uur
Inmiddels op pagina 63 van het NLR rapport. Vrijwel alleen maar corrosie problemen, die voorkomen hadden kunnen worden als men er meer rekening mee had gehouden.

In total 92 corrosion occurrences are reported. They are classified as follows:
- 52 caused by insufficient corrosion protection
- 20 caused by wrong materials selection
- 20 caused by wrong design
- 14 caused by wrong manufacturing.

Conclusie:
Airframe: N227, N233
Location: All over the helicopter
Part number: Too many to list
:crazy:
daar heb je het al..naar ik het heb begrepen hebben de Belgen daar wel rekening mee gehouden. Kostte wel wat meer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2014 | 20:13 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:06 uur
Het vroegtijdig afstoten van Lynx en Cougar.

De Lynx vroegtijdig afgestoten? Wat ik begrepen heb, waren die toch echt "op"....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 27/06/2014 | 20:15 uur
Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 18:26 uur
Ik dacht dat er een redelijke concensus over dat een AW139 geen slechte helikopter is, dus Italiaans spul is niet meteen bagger.

Mag ik daar een kleine kanttekening  aan toevoegen waarom de AW139 zo goed is, de AW139 is namelijk niet alleen door Agusta Westland  ontworpen maar in samenwerking met Bell.

The AW139 was originally designed and developed jointly by Agusta and Bell Helicopters and marketed as the Agusta-Bell AB139, it was redesignated the AW139 when Bell withdrew from the project. Since entering service in 2003, the AW139 has become one of AgustaWestland's most influential products

In 1997, the Italian helicopter manufacturer Agusta launched a programme to develop a replacement for the Bell Huey family of helicopters (which had been built in very large numbers by Bell Helicopter and under license by Agusta) with a potential market of 900 aircraft being predicted. In 1998, Bell and Agusta entered into an agreement, setting up a joint venture, Bell/Agusta Aerospace Company (BAAC) to develop two aircraft: a conventional helicopter and a tiltrotor aircraft. These became the Bell/Agusta AB139 and Bell/Agusta BA609 respectively; Bell was to be the leading partner for the development of the BA609 while Agusta would be the lead partner in AB139; it was intended for production, sales, and support to be shared.

http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW139#cite_note-AISep01_p158-5
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2014 | 20:17 uur
Citaat van: A.J. op 27/06/2014 | 20:04 uur
Ik mag toch hopen dat men eerst aan het "goud van de organisatie" gaat denken voordat die centen gespendeerd gaan worden aan eoa bodemloze put.

Deze stelling heeft natuurlijk twee kanten.... geen personeel: helies werkeloos, geen helies; personeel werkeloos.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 27/06/2014 | 20:17 uur
Citaat van: A.J. op 27/06/2014 | 20:04 uur
Ik mag toch hopen dat men eerst aan het "goud van de organisatie" gaat denken voordat die centen gespendeerd gaan worden aan eoa bodemloze put.

Wat denk je zelf? We besteden al centen aan bodemloze putten (JSF, SPEER, Afghanistan) terwijl "het goud van de organisatie" af kan rotten....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:19 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2014 | 20:13 uur
De Lynx vroegtijdig afgestoten? Wat ik begrepen heb, waren die toch echt "op"....
iets is niet snel echt "op" (zie ook bij bondgenoten)...als je de zaak maar goed onderhoudt en onderdelen vervangt. Dat is een geldkwestie en geld was en is er niet voor Defensie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2014 | 20:17 uur
Wat denk je zelf? We besteden al centen aan bodemloze putten (JSF, SPEER, Afghanistan) terwijl "het goud van de organisatie" af kan rotten....
+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 20:21 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2014 | 20:11 uur
Het lijkt me logisch dat deze extra kosten verhaald worden bij NHI, zij hebben een helicopter verkocht voor gebruik op schepen, dus in natte omstandigheden. Als blijkt dat de helicopter niet voldoet aan de gestelde eisen, dan ga je terug met deze klachten bij de leverancier, dus NHI.
Zij moeten in eerste instantie de problemen oplossen. Zij stel je dan gelijk verantwoordelijk voor de gevolg kosten van het niet in kunnen zetten/gebruiken van de helicopters, extra onderhoud, nood oplossingen e.d.

Ik denk zomaar dat NHI zich goed heeft ingedekt, en dit behoorlijk lastig is/wordt. De meeste problemen komen door slechte sealing en draining door ontwerp en productiefouten; en verkeerde materiaalkeuze, in twee vormen n.l. niet voldoende zoutbestendigheid en niet genoeg rekening houden met galvanische corrosie.

Het feit dat veel problemen zich op of tegen de composieten delen bevinden kan nog wel eens een dure grap worden... In het rapport lees ik veel "replacement of ...", waaronder de complete horizontal stabilizer van de staart.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 27/06/2014 | 20:25 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/06/2014 | 20:17 uur
Wat denk je zelf? We besteden al centen aan bodemloze putten (JSF, SPEER, Afghanistan) terwijl "het goud van de organisatie" af kan rotten....

Ja, ik kan naief zijn... Ik weet het...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:26 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 20:21 uur
Ik denk zomaar dat NHI zich goed heeft ingedekt, en dit behoorlijk lastig is/wordt. De meeste problemen komen door slechte sealing en draining door ontwerp en productiefouten; en verkeerde materiaalkeuze, in twee vormen n.l. niet voldoende zoutbestendigheid en niet genoeg rekening houden met galvanische corrosie.

Het feit dat veel problemen zich op of tegen de composieten delen bevinden kan nog wel eens een dure grap worden... In het rapport lees ik veel "replacement of ...", waaronder de complete horizontal stabilizer van de staart.
ontwerp fouten? hebben designers defensie NL zitten slapen dan?..we deden nota bene mee aan de ontwikkeling!!. Productiefouten? daar hebben we toch ook controleurs voor?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 20:28 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:26 uur
ontwerp fouten? hebben designers defensie NL zitten slapen dan?..we deden nota bene mee aan de ontwikkeling!!. Productiefouten? daar hebben we toch ook controleurs voor?

Lees het rapport ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:30 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 20:28 uur
Lees het rapport ;)
Daar heb ik helaas geen tijd voor. Dus als jij er een antwoord op weet hoor ik dat graag..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 20:31 uur
Ondertussen @ AgustaWestland Tessera

#NH90 N317 leaving @AgustaWestland Tessera en route De Kooy. (De laatste voorlopig)
(https://pbs.twimg.com/media/BrJ-MZgIUAAp0UW.jpg:large)

First flight of #NH90 N318.@AgustaWestland Tessera.  (Deze zal dus nog even moeten wachten...)
(https://pbs.twimg.com/media/BrJ_R0rCIAIrFpw.jpg:large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 20:33 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:06 uur
+1

Bepaalde zaken niet toepassen (las iets van dat België zijn NH90 wel extra behandeling gaf). Dat zet de an sich verstandige stap in een wat ander daglicht.

Ik ben dan ook erg benieuwd naar de kwaliteit van de Belgisch nh90 NFH. Als ik het rapport zo doorlees dan denk ik niet dat met een extra laagje dit gedonder was voorkomen. Daarvoor zijn er teveel structurele & productie fouten. Het rare vind ik dat deze problemen nu pas echt aangepakt gaan worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 20:43 uur
Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 20:33 uur
Ik ben dan ook erg benieuwd naar de kwaliteit van de Belgisch nh90 NFH. Als ik het rapport zo doorlees dan denk ik niet dat met een extra laagje dit gedonder was voorkomen. Daarvoor zijn er teveel structurele & productie fouten. Het rare vind ik dat deze problemen nu pas echt aangepakt gaan worden.
Duurt te lang voor toeval. Men wacht tot men met tot de middel in het bruine goedje zit en komt dan met dit soort rapportjes.... Als men eerder hiermee was gekomen was het hele NH feest niet doorgegaan en hadden sommigen mensen een deuk in hun imago (en bankrekening?) gekregen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 20:47 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:30 uur
Daar heb ik helaas geen tijd voor. Dus als jij er een antwoord op weet hoor ik dat graag..

Het zijn veelal stomme dingetjes zoals een vloerpaneel niet fatsoenlijk afdichten, waardoor dingen die normaliter niet met water in aanraking zouden komen dat nu wel doen. Of geen primer gebruiken, zodat een klein krasje op de verf al tot corrosie leidt. Aansluitingen die bij het vouwen van de staart bloot komen te liggen zonder afdekkapje o.i.d. En de meest voorkomende: te weinig vet, of andere substantie ter voorkoming van corrosie, bij bouten en moeren.

Geen goede afdichting en de daaropvolgende galvanische corrosie tussen twee niet gelijkwaardige metalen zijn het grootste probleem lijkt mij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:26 uur
ontwerp fouten? hebben designers defensie NL zitten slapen dan?..we deden nota bene mee aan de ontwikkeling!!. Productiefouten? daar hebben we toch ook controleurs voor?

Het Nederlandse deel is zo klein dat die paar onderdelen weinig uitmaken. Daarnaast hebben weinig mensen in Nederland verstand van hoe je helikopter ontwerpt. De mensen die het ontwerp hebben moesten controleren hebben zeker zitten slapen of er is niemand geweest die het ontwerp moest controleren vanuit Defensie. En heeft defensie die kennis wel? Ik denk dat de heli vooral in Frankrijk is ontworpen en die Fransen zijn in staat om nog steeds met de Franse slag iets te ontwikkelen.

Productie kun je controleren, maar niet alles is te zien aan de oppervlakte. Dit geld vooral roest. Daarnaast is er ook een ongezonde dosis Italiaanse creativiteit bij de productie gebruikt. Ik ben benieuwd hoe uniek elke NH90 weer is en wat voor gevolgen dit heeft voor de instandhouding. Bij de Fyra was dit een belangrijk argument om hem weg te doen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 20:53 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 20:47 uur
Het zijn veelal stomme dingetjes zoals een vloerpaneel niet fatsoenlijk afdichten, waardoor dingen die normaliter niet met water in aanraking zouden komen dat nu wel doen. Of geen primer gebruiken, zodat een klein krasje op de verf al tot corrosie leidt. Aansluitingen die bij het vouwen van de staart bloot komen te liggen zonder afdekkapje o.i.d. En de meest voorkomende: te weinig vet, of andere substantie ter voorkoming van corrosie, bij bouten en moeren.

Geen goede afdichting en de daaropvolgende galvanische corrosie tussen twee niet gelijkwaardige metalen zijn het grootste probleem lijkt mij.
Er staan interessante zaken in dat rapport, zeker de moeite waard. Daarnaast bestaat het overgrote deel uit een beschrijving per schadegeval, de inleiding en de conclusies beslaan maar een paar pagina's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 20:54 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 20:47 uur
Het zijn veelal stomme dingetjes zoals een vloerpaneel niet fatsoenlijk afdichten, waardoor dingen die normaliter niet met water in aanraking zouden komen dat nu wel doen. Of geen primer gebruiken, zodat een klein krasje op de verf al tot corrosie leidt. Aansluitingen die bij het vouwen van de staart bloot komen te liggen zonder afdekkapje o.i.d. En de meest voorkomende: te weinig vet, of andere substantie ter voorkoming van corrosie, bij bouten en moeren.

Geen goede afdichting en de daaropvolgende galvanische corrosie tussen twee niet gelijkwaardige metalen zijn het grootste probleem lijkt mij.
Ok (dank voor de samenvatting). Dat zegt dan vooral iets over de productiemedewerkers/specialisten bij de productielocatie toch?. AugustaWestland? Of zijn wel of geen primer keuzes? De Belgen hadden wel extra behandeling gekozen. Of is dat weer wat anders?

(productielocatie (en ervaring daar) kan veel uitmaken. Zo hoorde ik recent weer verhalen over de Fennek maar vooral de CV90NL. Niks mis met ontwerp en de onderdelen, maar wel met die ze in elkaar zet..in NL..te onervaren)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 20:55 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 20:43 uur
Duurt te lang voor toeval. Men wacht tot men met tot de middel in het bruine goedje zit en komt dan met dit soort rapportjes.... Als men eerder hiermee was gekomen was het hele NH feest niet doorgegaan en hadden sommigen mensen een deuk in hun imago (en bankrekening?) gekregen...

Wanneer had men hier dan mee naar buiten moeten komen? De corrosie problemen zijn aan het licht gekomen na de recente operaties in de West en bij Somalië in 2013. NLR heeft de desbetreffende kisten begin dit jaar onderzocht en de problemen geanalyseerd. Sindsdien zijn er nog meer problemen ontdekt die niet in dit rapport staan vermeld en in een latere uitgave aan bod komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:54 uur
Ok (dank voor de samenvatting). Dat zegt dan vooral iets over de productiemedewerkers/specialisten bij de productielocatie toch?. AugustaWestland? Of zijn wel of geen primer keuzes? De Belgen hadden wel extra behandeling gekozen. Of is dat weer wat anders?

(productielocatie (en ervaring daar) kan veel uitmaken. Zo hoorde ik recent weer verhalen over de Fennek maar vooral de CV90. Niks mis met de onderdelen, maar wel met die ze in elkaar zet..in NL..te onervaren)

Er zijn inderdaad gevallen waarbij de voorschriften wat betreft productie niet of niet volledig nageleefd werden. Het hele rapport lezen is inderdaad niet nodig, gaat vaak om dezelfde dingen, met uitgebreide beschrijving van de mogelijke oorzaak, gevolgen en oplossingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 21:04 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 20:55 uur
Wanneer had men hier dan mee naar buiten moeten komen? De corrosie problemen zijn aan het licht gekomen na de recente operaties in de West en bij Somalië in 2013. NLR heeft de desbetreffende kisten begin dit jaar onderzocht en de problemen geanalyseerd. Sindsdien zijn er nog meer problemen ontdekt die niet in dit rapport staan vermeld en in een latere uitgave aan bod komen.

In 2007 is de eerste NH90 in Nederland afgeleverd. Of er nu in de West of in Nederland mee gevlogen wordt een groot deel van de genoemde problemen zal eerder aan het licht gekomen zijn. Daarvoor zijn er teveel ontwerpfouten, bijvoorbeeld water op plaatsen waar het niet weg kan lopen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 21:08 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 20:54 uur
Ok (dank voor de samenvatting). Dat zegt dan vooral iets over de productiemedewerkers/specialisten bij de productielocatie toch?. AugustaWestland? Of zijn wel of geen primer keuzes? De Belgen hadden wel extra behandeling gekozen. Of is dat weer wat anders?
Ja, het is wat anders. De Belgen hebben hun kist, maar deze vliegt (als deze al vliegt) slechts boven het vaste land. De uitdagingen waar het om gaat zijn ontstaan bij het operationeel gebruik op zee. Het is dus goed mogelijk dat de BE kist dit ook gaat krijgen bij zo'n inzet. Ik wil je toch adviseren om de rapportages te lezen.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 21:09 uur
Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 21:04 uur
In 2007 is de eerste NH90 in Nederland afgeleverd. Of er nu in de West of in Nederland mee gevlogen wordt een groot deel van de genoemde problemen zal eerder aan het licht gekomen zijn. Daarvoor zijn er teveel ontwerpfouten, bijvoorbeeld water op plaatsen waar het niet weg kan lopen.

In de West of in NL is een héél groot verschil! Er is een reden waarom het stationsschip vaak verweerd en roestig thuis komt... bij een reis naar bijv. Noorwegen is dit aanzienlijk minder.

Blijkbaar was de corrosie tijdens operaties in NL en omgeving acceptabel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 21:17 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 21:09 uur
In de West of in NL is een héél groot verschil! Er is een reden waarom het stationsschip vaak verweerd en roestig thuis komt... bij een reis naar bijv. Noorwegen is dit aanzienlijk minder.

Blijkbaar was de corrosie tijdens operaties in NL en omgeving acceptabel.

De snelheid van de corrosie zal verschillen, maar fundamentele problemen zoals water dat blijft liggen komen ook bij het Nederlandse klimaat wel aan het licht. Als defensie te laks is om zelf de oorzaak te gaan zoeken en dat pas na 6 jaar na het eerste afgeleverde toestel gaat doen zijn ze niet handig bezig. Ze weten bij defensie echt wel dat roest één van de grootste problemen is bij een maritieme heli en die problemen moeten zo snel mogelijk aan de oppervlakte gebracht worden. Daar moet het testtraject voor een groot deel op afgesteld worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 21:21 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2014 | 21:08 uur
Ja, het is wat anders. De Belgen hebben hun kist, maar deze vliegt (als deze al vliegt) slechts boven het vaste land. De uitdagingen waar het om gaat zijn ontstaan bij het operationeel gebruik op zee. Het is dus goed mogelijk dat de BE kist dit ook gaat krijgen bij zo'n inzet. Ik wil je toch adviseren om de rapportages te lezen.  :angel:
Gedaan. Hoe zat dit vroeger met de Lynx? en nu de Cougars die ingezet worden vanaf schepen? weet jij dat? daar ook corrosie problemen? (ik vraag dit om een beeld te krijgen wat "normaal" is onder deze omstandigheden...je kunt het immers niet 100% voorkomen..althans niet als geld ook een rol speelt...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 21:23 uur
Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 21:04 uur
In 2007 is de eerste NH90 in Nederland afgeleverd. Of er nu in de West of in Nederland mee gevlogen wordt een groot deel van de genoemde problemen zal eerder aan het licht gekomen zijn. Daarvoor zijn er teveel ontwerpfouten, bijvoorbeeld water op plaatsen waar het niet weg kan lopen.

Ik lees net dat de eerste NH90 in 2010 is overgedragen, maar deze vloog al sinds 2007. Mijn excuses voor de verkeerde info.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 21:31 uur
Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 21:17 uur
De snelheid van de corrosie zal verschillen, maar fundamentele problemen zoals water dat blijft liggen komen ook bij het Nederlandse klimaat wel aan het licht. Als defensie te laks is om zelf de oorzaak te gaan zoeken en dat pas na 6 jaar na het eerste afgeleverde toestel gaat doen zijn ze niet handig bezig. Ze weten bij defensie echt wel dat roest één van de grootste problemen is bij een maritieme heli en die problemen moeten zo snel mogelijk aan het oppervlakte gebracht worden. Daar moet het testtraject voor een groot deel op afgesteld worden.

Dat ben ik met je eens. De problemen hadden eerder gevonden kunnen (moeten) worden. De Aussies vliegen tenslotte al langer in een warm klimaat. Misschien speelt het een rol dat die niet aangesloten zijn bij NAHEMA? Wat denk ik ook een rol speelt is dat defensie zoveel mogelijk vlieguren uit de NH90 vloot heeft geprobeerd te persen, waardoor onderhoud en inspecties minder aandacht krijgen.

Van uitstel komt afstel, en dan zit je met een nog groter probleem.

Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 21:23 uur
Ik lees net dat de eerste NH90 in 2010 is overgedragen, maar deze vloog al sinds 2007. Mijn excuses voor de verkeerde info.

De eerst geleverde is de 088, deze vloog (vliegt?) nog onder registratie van de fabrikant. Die was bedoeld als testplatform. De 102 is dacht ik als eerste overgedragen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 27/06/2014 | 21:34 uur
Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 21:04 uur
In 2007 is de eerste NH90 in Nederland afgeleverd. Of er nu in de West of in Nederland mee gevlogen wordt een groot deel van de genoemde problemen zal eerder aan het licht gekomen zijn. Daarvoor zijn er teveel ontwerpfouten, bijvoorbeeld water op plaatsen waar het niet weg kan lopen.
Franse NFH-90's hadden al corrosie problemen, voordat de Nederlandse NFH-90's ze hadden.  De Franse marine en politici hingen dit niet aan de grote klok, zoals Nederland, maar hielden het 'onder de pet'.  De Aussie Naval Fleet Arm opereert al sinds 2010 met hun op de TTH-90 gebaseerde MRH-90's op zee.  En daar blijft het ook verdacht stil.
De Italiaanse Marine traint vanaf Augustus 2012 met haar SH-90's van Catania, Sicilie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 21:45 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2014 | 21:34 uur
Franse NFH-90's hadden al corrosie problemen, voordat de Nederlandse NFH-90's ze hadden.  De Franse marine en politici hingen dit niet aan de grote klok, zoals Nederland, maar hielden het 'onder de pet'.  De Aussie Naval Fleet Arm opereert al sinds 2010 met hun op de TTH-90 gebaseerde MRH-90's op zee.  En daar blijft het ook verdacht stil.
Beide landen hebben hun kisten niet langdurig beproefd onder maritieme omstandigheden, zoals NL. Daarbij is ook van belang het tijdstip van het jaar, het gebied, de heersende meteorologische/oceanografische omstandigheden. En schijnbaar heeft de producent zich daarop verkeken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 27/06/2014 | 21:50 uur
Citaat van: Strata op 10/05/2014 | 22:35 uur
On topic dan maar, via twitter:
"Soundproofing set #NH90 gereed. Nu extra testen en in afwachting vervolg traject. 990 en VUT #DHC mooi resultaat"

(https://pbs.twimg.com/media/BnHSMFlCcAADiPw.jpg:large)

N317 (nummer 14) is inmiddels met flight testing bezig @ Tessera, met de overige 6 kisten op de productielijn, geen weg meer terug.
Vandaag een gelijksoortige isolatie matras vervangen op mijn jachtje.
Inclusief bevestiging materiaal weegt dit 140 x 30 x 5 cm matras 3,8 kg.  Onze NFH-90's hadden in 2011 al een te hoog gewicht van 600 kg.  Een sterkere vloer kost al 30 kg meer.  Wat is het totale meer gewicht van de geluid isolatie dekens in onze NFH-90's ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 21:54 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 21:21 uur
Gedaan. Hoe zat dit vroeger met de Lynx? en nu de Cougars die ingezet worden vanaf schepen? weet jij dat? daar ook corrosie problemen?
Bij de Lynx waren die problemen ook. De gemiddele inzet per dag aan boord van een varende eenheid, met 1 crew, was maximaal 4.5 uur. Daarna moest de kist afgespoeld worden met zoet water, ter bestrijding van corrosie. En na een x aantal uren werd de kist behandeld met een middel ter bestrijding van corrosie.
Vwb de Cougar geldt hetzelfde, maar is reeds eerder vermeld op het forum.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 22:06 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2014 | 21:50 uur
Vandaag een gelijksoortige isolatie matras vervangen op mijn jachtje.
Inclusief bevestiging materiaal weegt dit 140 x 30 x 5 cm matras 3,8 kg.  Onze NFH-90's hadden in 2011 al een te hoog gewicht van 600 kg.  Een sterkere vloer kost al 30 kg meer.  Wat is het totale meer gewicht van de geluid isolatie dekens in onze NFH-90's ?

Toevallig, afgelopen week nog een motorsloep voorzien van een (niet passende...) deken voor het motorluik.

Uitgaande van de grove cabine maten van de NH90 en dat het een gelijksoortig materiaal is denk ik dat je met 200kg+ aardig in de buurt komt.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 22:09 uur
Zorgen in Kamer over NH90-helikopter 

DEN HAAG -
In de Tweede Kamer heersen zorgen over de problemen met de militaire helikopter NH90. Het ministerie van Defensie maakte vrijdag bekend de laatste zeven exemplaren van het toestel niet af te zullen nemen vanwege grote problemen met roestvorming en slijtage.
 
,,Zorgwekkend" omschrijft Sultan Günal-Gezer van de PvdA de moeilijkheden. Ze is vooral bezorgd dat de operationele helikoptercapaciteit nog verder in het geding komt. Ook vreest ze dat er een helikoptertekort gaat ontstaan voor de antipiraterijmissies bij Somalië en de inzet in de Cariben.

Defensiewoordvoerder Raymond Knops van het CDA noemt het besluit ,,heftig". Het maakt volgens hem duidelijk dat de ,,problemen heel groot zijn". Hij spreekt van een ,,vliegende Fyra".

Ook de militaire vakbond AFMP/FNV maakt zich druk over de gevolgen voor de inzet. Anne Marie Snels noemde de NH90 in een tweet een ,,grote miskoop". Ze voegde eraan toe. ,,Weer minder materieel. Wat betekent dat voor inzet + piratenmissies JeanineHennis?".

Defensie heeft twintig NH90's besteld en er zijn dertien afgeleverd. Onderzoek heeft circa honderd mankementen opgeleverd bij de NH90. Minister Jeanine Hennis (Defensie) wil eerst van fabrikant NHIndustries weten welke oplossingen er komen en wie de kosten gaat betalen. Nederland heeft in de ontwikkeling en aanschaf van de NH 90 ruim 1,1 miljard euro gestoken.

Telegraaf, vr 27 jun 2014, 22:01
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 22:14 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2014 | 21:54 uur
Bij de Lynx waren die problemen ook. De gemiddele inzet per dag aan boord van een varende eenheid, met 1 crew, was maximaal 4.5 uur. Daarna moest de kist afgespoeld worden met zoet water, ter bestrijding van corrosie. En na een x aantal uren werd de kist behandeld met een middel ter bestrijding van corrosie.
Vwb de Cougar geldt hetzelfde, maar is reeds eerder vermeld op het forum.
Ik kom het bij een google search ook bij andere maritieme heli-types tegen...veel onderhoud..veel wassen en afspoelen..veel vetten en bijtippen. Ik wil daarmee de problemen bij de NH90 niet bagatelliseren...ik heb er al eerder mijn zorgen over geuit en over bericht (oa twitter). Maar ik wil wel weten wat "normaal" is hier..en wat dus niet. Niet dat we nu opeens (en zeker politici in Den Haag) 100% corrosievrij "eisen" terwijl je dat "normaal" ook niet redt (onderhoud/onderdelen is alles..en als je daar op bezuinigt...)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F62%2FUS_Navy_050620-N-0167B-021_Sailors_perform_routine_corrosion_control_maintenance_on_an_SH-60F_Seahawk.jpg&hash=6c9bc6c555d080507dac4932ec984b4e2dc7aab8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2014 | 22:14 uur
Ik kom het bij een google search ook bij andere maritieme heli-types tegen...veel onderhoud..veel wassen en afspoelen..veel vetten en bijtippen. Ik wil daarmee de problemen bij de NH90 niet bagatelliseren...ik heb er al eerder mijn zorgen over geuit en over bericht (oa twitter). Maar ik wil wel weten wat "normaal" is hier..en wat dus niet. Niet dat we nu opeens (en zeker politici in Den Haag) 100% corrosievrij "eisen" terwijl je dat "normaal" ook niet redt.

Dat blijf je altijd hebben boven zee. Corrosievrij bestaat niet.

Kamerbrief: "Bij terugkeer na inzet is aan één helikopter echter bovenmatige corrosie en slijtage geconstateerd. Bij het tweede toestel bleek dat ook het geval, zij het in mindere mate. De corrosie en slijtage waren groter dan zou mogen worden verwacht op grond van de ouderdom van de helikopter en het aantal vlieguren. Ik heb u hierover geïnformeerd (Kamerstuk 25 928, nr. 58 van 11 maart 2014). Uit nader onderzoek -(door het NLR)- blijkt dat de problemen aanzienlijk zijn."

Met andere woorden: meer corrosie dan "normaal" onder die omstandigheden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/06/2014 | 22:26 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 22:25 uur
Dat blijf je altijd hebben boven zee. Corrosievrij bestaat niet.

Kamerbrief: "Bij terugkeer na inzet is aan één helikopter echter bovenmatige corrosie en slijtage geconstateerd. Bij het tweede toestel bleek dat ook het geval, zij het in mindere mate. De corrosie en slijtage waren groter dan zou mogen worden verwacht op grond van de ouderdom van de helikopter en het aantal vlieguren. Ik heb u hierover geïnformeerd (Kamerstuk 25 928, nr. 58 van 11 maart 2014). Uit nader onderzoek -(door het NLR)- blijkt dat de problemen aanzienlijk zijn."

Met andere woorden: meer corrosie dan "normaal" onder die omstandigheden.
Inderdaad...duidelijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/06/2014 | 22:30 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 22:25 uur
Dat blijf je altijd hebben boven zee. Corrosievrij bestaat niet.
Mee eens. Maar de vorming van corrosie en de hoeveelheid hangt ook af van het gebied waarin de operatie plaatsvindt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 27/06/2014 | 22:32 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 22:06 uur
Toevallig, afgelopen week nog een motorsloep voorzien van een (niet passende...) deken voor het motorluik.

Uitgaande van de grove cabine maten van de NH90 en dat het een gelijksoortig materiaal is denk ik dat je met 200kg+ aardig in de buurt komt.



ff op google gekeken en kwam het volgende bericht tegen van BASF. http://www.basf.com/group/pressrelease/P-12-484

Met materiaal van BASF wordt een Mi-8 geïsoleerd en gaat het geluidsniveau van 85 naar 80 decibel. Als ik het bericht goed interpeteer dan weegt het isolatiemateriaal ongeveer 60 kg. Hier komt dus nog wat bij om het te bevestigen, maar een NH90 is ook net wat kleiner dan een Mi-8.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/06/2014 | 22:33 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2014 | 22:30 uur
Mee eens. Maar de vorming van corrosie en de hoeveelheid hangt ook af van het gebied waarin de operatie plaatsvindt.

Uiteraard.

Citaat van: mandaje op 27/06/2014 | 22:32 uur
ff op google gekeken en kwam het volgende bericht tegen van BASF. http://www.basf.com/group/pressrelease/P-12-484

Met materiaal van BASF wordt een Mi-8 geïsoleerd en gaat het geluidsniveau van 85 naar 80 decibel. Als ik het bericht goed interpeteer dan weegt het isolatiemateriaal ongeveer 60 kg. Hier komt dus nog wat bij om het te bevestigen, maar een NH90 is ook net wat kleiner dan een Mi-8.

Maar hoeveel van dat spul is aangebracht? "This special foam is affixed to selected noise intensive points at a thickness of 40 millimeters"
De NH90 op de foto hangt er vol van, aan de hand van de cabine maten en het gewicht per m3 kwam ik op een grove schatting.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/06/2014 | 23:01 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F8%2F8%2F9%2F1595988.jpg&hash=a4c9162cd6b98390d40478281dfc48a88a6bf332)

"Normale" binnen afwerking en bekleding
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/06/2014 | 23:32 uur
Citaat van: DvdW op 27/06/2014 | 17:54 uur
Ik ben trouwens benieuwd wat EUrofiel Elzenga hier van vindt, al kan ik zijn antwoord al wel voorspellen: kinderziektes, blackhawk had daar tig jaar geleden ook last van, allemaal pro Amerikaanse stemmingmakerij. etc. etc. :angel:

leuk en aardig, maar het blijft een,NATO product..;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 27/06/2014 | 23:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/06/2014 | 23:32 uur
leuk en aardig, maar het blijft een,NATO product..;)
Ook wel eens afgevraagd hoe ze aan die naam komen?  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 28/06/2014 | 00:02 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/06/2014 | 17:31 uur
Goed nieuws! Van uitstel komt hopelijk afstel.
Reken maar op door verkoop.  Want in Den Haag is men zich rot geschrokken over de exploitatie kosten.   De NH-90 'vreet' ook teveel onderhoud man-uren.  De zeer onderhoud zware AH-64A had circa 30 man-uren per vlieguur nodig.  Bij de AH-64D wist men dit al te verbeteren tot ca. 20 manuren.  De Aussie MRH-90 haalde in April 2014 27 manuren eerste lijn onderhoud per vlieguur.  In Januari 2012 waren zelfs 97 eerste lijn onderhoud manuren per vlieguur nodig.  De Australische DMO gaat er nu vanuit dat hun MRH-90's zeer waarschijnlijk 2x zo duur in gebruik worden dan de Black Hawk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 11:39 uur
Citaat van: Poleme op 28/06/2014 | 00:02 uur
Reken maar op door verkoop.  Want in Den Haag is men zich rot geschrokken over de exploitatie kosten.   De NH-90 'vreet' ook teveel onderhoud man-uren.  De zeer onderhoud zware AH-64A had circa 30 man-uren per vlieguur nodig.  Bij de AH-64D wist men dit al te verbeteren tot ca. 20 manuren.  De Aussie MRH-90 haalde in April 2014 27 manuren eerste lijn onderhoud per vlieguur.  In Januari 2012 waren zelfs 97 eerste lijn onderhoud manuren per vlieguur nodig.  De Australische DMO gaat er nu vanuit dat hun MRH-90's zeer waarschijnlijk 2x zo duur in gebruik worden dan de Black Hawk.
klopt het dat de onderhoudsuren per vlieguur uberhaupt stijgen bij elk nieuw toestel? Hoor dezelfde verhalen namelijk ook bij de Eurofighter en F-35...Waar de onderhoudskosten..in tegenstelling tot de wens...juist ook groter zijn dan de voorganger.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2014 | 11:42 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 11:39 uur
klopt het dat de onderhoudsuren per vlieguur uberhaupt stijgen bij elk nieuw toestel? Hoor dezelfde verhalen namelijk ook bij de Eurofighter en F-35...Waar de onderhoudskosten..in tegenstelling tot de wens...juist ook groter zijn dan de voorganger.

Steeds kleiner aantal, meer techniek, meer onderhoud, hoger aanschafprijs etc etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 11:49 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2014 | 11:42 uur
Steeds kleiner aantal, meer techniek, meer onderhoud, hoger aanschafprijs etc etc.
Inderdaad...en dan kun je mi niet als MvD zoiets bij het ene project "onacceptabel" vinden... en bij het andere project wel. Of sterker nog..daar nog niet eens weten wat het gaat kosten..en dan weet je wel over welk project ik het heb.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2014 | 11:51 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 11:49 uur
Inderdaad...en dan kun je mi niet als MvD zoiets bij het ene project "onacceptabel" vinden... en bij het andere project wel. Of sterker nog..daar nog niet eens weten wat het gaat kosten..en dan weet je wel over welk project ik het heb.

:angel: Het aantal verhogen... in beide projecten. (inclusief extra pecunia voor defensie natuurlijk)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2014 | 11:51 uur
:angel: Het aantal verhogen... in beide projecten. (inclusief extra pecunia voor defensie natuurlijk)
en weten dat dit "gewoon" meer gaat kosten...(helaas)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2014 | 12:02 uur
NH-90 een probleem?

De oplossing: MH-60R Seahawk voor de KM & S-70 Battlehawk voor de KLu

https://www.youtube.com/watch?v=AQ2aZ4usknY

https://www.youtube.com/watch?v=PUJja7V5VGw


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 12:05 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2014 | 12:02 uur
NH-90 een probleem?

De oplossing: MH-60R Seahawk voor de KM & S-70 Battlehawk voor de #KLu

https://www.youtube.com/watch?v=AQ2aZ4usknY

https://www.youtube.com/watch?v=PUJja7V5VGw
Alle 20 NH90 NFHs naar de Marine..en 22 nieuwe NH90s MTTH voor de transporttaak. Of het project moet door de betrokken landen worden geannuleerd. Maar denk niet dat dit zal gebeuren. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/06/2014 | 12:32 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 12:05 uur
Alle 20 NH90 NFHs naar de Marine..en 22 nieuwe NH90s MTTH voor de transporttaak. Of het project moet door de betrokken landen worden geannuleerd. Maar denk niet dat dit zal gebeuren. 

Als er  nieuwe  europese heli wordt aangeschaft dan wel graag een van de plank. Dan kom ik bij een kandidaat uit en dat is de  EC725.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 28/06/2014 | 12:41 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 11:39 uur
klopt het dat de onderhoudsuren per vlieguur uberhaupt stijgen bij elk nieuw toestel? Hoor dezelfde verhalen namelijk ook bij de Eurofighter en F-35...Waar de onderhoudskosten..in tegenstelling tot de wens...juist ook groter zijn dan de voorganger.
Nogmaals:
Operationele gebruikskosten = directe + indirecte kosten per vlieguur.  Cost Per Flight Hour (CPFH) NH-90 vergeleken met andere types in Australian Dollars.

                                2011 - 12    index        2012 - 13    index        2013 - 14     index        2014 - 15          index        2015 - 2016     index
S-70A Black Hawk     12.662          23           11.470          36          11.846         39             - (in uitfasering)   -              -
S-70B Seahawk        19.549          35            14.760         46           18.056         60            - (in uitfasering)   -               -
MRH-90                   55.379        100            31.790        100           30.250        100            29.428              100           25.760             100
ARH Tiger                42.058          76            13.430          42           33.548        111            35.077              119           27.356             106

Hoe was de inzetbaarheid? (In Australia noemt men dit de "Rate of Effort".)  Een voorbeeld uit FY 2011 -2012  (van 01-07-11 t/m 30-06-12):
Type                                Budget uren           Uren gevlogen     index       Uren per kist          CPFH in AUD
CH-47D Chinook                 2.000                     1.967,3               98 %      327,89                       ?
MRH-90                             2.000                     1.571                 78 %      116,37                    55.379
ARH Tiger                          6.075                     2.449                  40 %      111,32                    42.058
S-70A-9 Black Hawk            7.500                     7.187                  98 %      211,38                    12.662
S-70B-2 Sea hawk              4.200                     3.990                  95 %      249,38                    19.549

DHC 2010:
CH-47D Chinook                 5.900                      4.420                 75 %      401,82                      2.943  *
Cougar Mk.2                      4.830                       4.830                100%      284,12                      2.133  **

MinDef 2011 Directe & indirecte Cost Per Flight Hour in Euro's
AB412SP:                          8.543
CH-47D Chinook:              20.697
Cougar Mk.2                      5.722       

MinDef 2014, directe & indirecte (=operationele) CPFH NFH-90 = EUR 25.000,  TTH-90 = EUR 8.000.                                                                     

* = materiaal EUR 2.282,  peut EUR 661 per vlieguur.
** = materiaal EUR 1.742 per vlieguur, peut EUR 391 per vlieguur.  Let op; het gaat hier alleen over de directe kosten.

Maar je kunt wel zien, dat de NH-90 het wel erg bont maakt.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 13:32 uur
Citaat van: Poleme op 28/06/2014 | 12:41 uur
Nogmaals:
Operationele gebruikskosten / directe + indirecte kosten per vlieguur.  Cost Per Flight Hour NH-90 vergeleken met andere types in Australian Dollars.

                                                2011 - 12    index               2012 - 13    index               2013 - 14     index
S-70A Black Hawk                       12.662          23                  11.470         36                   11.846         39
S-70B Seahawk                           19.549          35                  14.760         46                   18.056         60
MRH-90                                      55.379        100                  31.790        100                  30.250        100
ARH Tiger                                   42.058          76                  13.430         42                   33.548        111

Hoe was de inzetbaarheid?  Een voorbeeld uit FY 2011 -2012:
Type                                Budget uren           Uren gevlogen     index       Uren per kist          CPFH in AUD
CH-47D Chinook                 2.000                     1.967,3               98 %      327,89                       ?
MRH-90                             2.000                     1.571                 78 %      116,37                    55.379
ARH Tiger                          6.075                     2.449                  40 %      111,32                    42.058
S-70A-9 Black Hawk            7.500                     7.187                  98 %      211,38                    12.662
S-70B-2 Sea hawk              4.200                     3.990                  95 %      249,38                    19.549

DHC 2010:
CH-47D Chinook                 5.900                      4.420                 75 %      401,82                      2.943  *
Cougar Mk.2                      4.830                       4.830                100%      284,12                      2.133  **

* = materiaal EUR 2.282,  peut EUR 661 per vlieguur.
** = materiaal EUR 1.742 per vlieguur, peut EUR 391 per vlieguur.  Let op; het gaat hier alleen over de directe kosten.

Maar je kunt wel zien, dat de NH-90 het wel erg bont maakt.
Inderdaad, het is niet niks. Maar als ik de verhalen zo lees geldt dat voor elk nieuw toestel dezer dagen. De kosten rijzen de pan uit....zie ook de CH-148 of EH-101...en zijn beduidend hoger dan de oude generatie. Terwijl men in de beleidsstukken steeds aangeeft dat die kosten lager zouden moeten zijn (en worden).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 13:53 uur
Ronald Elzenga ‏@RonaldElzenga 34m
@commandant860sq Directe vraag - aan u of u antwoord : Als u de #NH90 een rapportcijfer moest geven, wat zou die dan zijn?

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 6m
@RonaldElzenga nog niet alles kunnen testen vwb capabilities. Crews zijn lyrisch over performance. ASuW, EOV, ASW to go: voorlopig 8

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 4m
@RonaldElzenga technisch: voldoende onderdelen en anti-corrosie nog veel werk aan de winkel voor industrie.

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 3m
@RonaldElzenga huidige discussie doet geen recht aan de hardwerkende crews en monteurs.

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 17s
@RonaldElzenga Mooi! Het is nadrukkelijk niet de roestbak van de Fyra. Airbus klinkt al heel anders.

bron: twitter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/06/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 12:05 uur
Alle 20 NH90 NFHs naar de Marine..en 22 nieuwe NH90s MTTH voor de transporttaak. Of het project moet door de betrokken landen worden geannuleerd. Maar denk niet dat dit zal gebeuren. 
Dus een gloednieuwe heli schiet hopeloos tekort en hangt van (productie)fouten en roest aan elkaar en jouw briljante oplossing is om er nog meer van te bestellen????
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 14:04 uur
Citaat van: DvdW op 28/06/2014 | 14:00 uur
Dus een gloednieuwe heli schiet hopeloos tekort en hangt van (productie)fouten en roest aan elkaar en jouw briljante oplossing is om er nog meer van te bestellen????
je misschien eerst eens in het dossier verdiepen en niet direct meegaan in de "Fyra-NH90-gekte"...ook beter voor je bloeddruk ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/06/2014 | 14:13 uur
Citaat van: DvdW op 28/06/2014 | 14:00 uur
Dus een gloednieuwe heli schiet hopeloos tekort en hangt van (productie)fouten en roest aan elkaar en jouw briljante oplossing is om er nog meer van te bestellen????
Precies. De logica ontging mij ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/06/2014 | 14:18 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 14:04 uur
je misschien eerst eens in het dossier verdiepen en niet direct meegaan in de "Fyra-NH90-gekte"...ook beter voor je bloeddruk ;)

Vergeet niet dat corrosie niet het enige grote probleem is waar de NH90 mee te kampen heeft. Het overgewicht wordt ook zwaar onderschat. En daarnaast nog een aantal structurele tekortkomingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 14:23 uur
Citaat van: Harald op 28/06/2014 | 14:13 uur
Precies. De logica ontging mij ook.
er is niks onlogisch aan als je vanuit "realiteiten" denkt en werkt en niet vanuit een naïef soort wensdromen. Je kunt niet 1 2 3 een helikopter weer inleveren en "even" vervangen door iets anders. Hier zijn te hoge (ook contractuele) kosten aan verbonden. De NH90 ook weer niet zo bagger is als door sommigen (hier) wordt gesuggereerd (als je het aan de mensen vraagt die er WEL mee werken en dat heb ik gedaan). Je daarbij juist voordeel kan behalen bij het bestellen van extra NH90s in de transportversie...daar kan de fabrikant namelijk korting bij geven als compensatie. En dan kan men het ook nog eens hebben over die terugkoop-regerling voor de Cougars (als dit al contractueel is vastgelegd..wat ik betwijfel).  
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Strata op 28/06/2014 | 14:18 uur
Vergeet niet dat corrosie niet het enige grote probleem is waar de NH90 mee te kampen heeft. Het overgewicht wordt ook zwaar onderschat. En daarnaast nog een aantal structurele tekortkomingen.
Allemaal zaken die je bij andere nieuwe helikopters ook ziet. En vooral te maken hebben met de stortvloed aan specifieke (en vaak onnodige) eisen van de gebruikers. Dat laatste lijkt mij eerder een probleem dat aangepakt moet worden. Want men lijkt niet erg te willen leren van voorgaande ervaringen in deze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 28/06/2014 | 15:17 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 14:23 uur
(als je het aan de mensen vraagt die er WEL mee werken en dat heb ik gedaan).

Ik ben erg benieuwd wie (of wat voor functionaris) je hierover gesproken hebt....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 15:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2014 | 15:17 uur
Ik ben erg benieuwd wie (of wat voor functionaris) je hierover gesproken hebt....
een piloot en een betrokken squadroncommandant..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/06/2014 | 15:36 uur
Wat een hoop onzin Elzenga... EUtopia moet blijkbaar koste wat kost slagen. En daar horen dit soort prestige  projectjes bij.

De NH90 is zwaar onder de maat zoals al zo vaak is aangetoond. Te zwaar, minder capaciteit dan beloofd, minder bereik dan beloofd, hogere onderhoudskosten dan werd voorgespiegeld. Veel meer roest, corrosie en slijtage dan werd aangenomen.

De lijst gaat Door en door en Door..... Nu gewoon je verlies nemen en wegwezen. Alleen de industrie heeft hier baat bij... Elke keer is het Defensie die met de brokken en de torenhoge rekening blijft zitten..... Gewoon van de plank kopen: what you see is what you get!!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/06/2014 | 15:41 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 15:33 uur
een piloot en een betrokken squadroncommandant..
en die gaan jou,  een onbekende,  op Twitter in het openbaar precies vertellen van het hoe en het waarom....? Doe toch niet zo naïef.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/06/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 14:23 uur
er is niks onlogisch aan als je vanuit "realiteiten" denkt en werkt en niet vanuit een naïef soort wensdromen. Je kunt niet 1 2 3 een helikopter weer inleveren en "even" vervangen door iets anders. Hier zijn te hoge (ook contractuele) kosten aan verbonden. De NH90 ook weer niet zo bagger is als door sommigen (hier) wordt gesuggereerd (als je het aan de mensen vraagt die er WEL mee werken en dat heb ik gedaan). Je daarbij juist voordeel kan behalen bij het bestellen van extra NH90s in de transportversie...daar kan de fabrikant namelijk korting bij geven als compensatie. En dan kan men het ook nog eens hebben over die terugkoop-regerling voor de Cougars (als dit al contractueel is vastgelegd..wat ik betwijfel).  

Naief soort wensdromen ... ??? ... nee, hoor.  Volgens mij is de basis niet zo moeilijk, NL stapt in een project voor een marine helicopter, NH90, en een marine helicopter opereert vanaf schepen en boven zee, dus zout water. Dan mag je er gevoeglijk wel degelijk vanuit gaan dat ze in het ontwerp, enginering, materiaal-keuze hier rekening mee hebben gehouden.
Als nu blijkt, zoals de werkelijkheid nu is, dat er veel ontwerpfouten, montagefouten, materiaal-keuze-fouten gemaakt zijn, waardoor zeer waarschijnlijk er onder andere veel roestvorming ontstaat bij "gewoon" gebruik waarvoor hij bedacht is (boven zee) en dat door de foute keuzes en ontwerpfouten er veel meer onderhoud gepleegd moet worden om deze negatieve effecten te verhelpen om de helicopter in bedrijf te houden.
Dus meer onderhoud, minder inzetbaarheid, dus meer kosten.

Dan kun je de leverancier hiervoor wel aansprakelijke stellen, NHI zal de mogelijk krijgen om de problemen te verhelpen, als dit dan niet naar behoren is en niet afdoende is dan pas kun je over de volgende stappen overgaan, zoals terugname van de helicopters en terugbetaling.

Als de basis helicopter niet goed is en je hebt hier klachten over, om dan te bedenken er juist extra te kopen omdat er dan een lagere aanschafbedrag bespreekbaar zou zijn als compensatie .... dat is (denk ik) naïef.
Als het basisproduct niet goed is, ga je er niet extra van bestellen, dan creëer je juist problemen, financieel maar ook contractueel.


Zie ook in simpelere bewoording :
Uw rechten als een product niet goed is

Als u iets koopt, hebt u recht op een goed product. U hebt met de verkoper namelijk een koopovereenkomst gesloten. Dat betekent dat hij volgens de wet een goed product moet leveren. In de wet staat dat het product deugdelijk moet zijn. U moet het product bijvoorbeeld een bepaalde tijd kunnen gebruiken. Als u het tenminste op een normale manier gebruikt. Misschien heeft de verkoper gezegd dat u het product ergens speciaal voor kunt gebruiken. Dan moet het product daar ook aan voldoen. Als de verkoper bijvoorbeeld zegt dat schoenen waterdicht zijn, dan moet u ermee door de plassen kunnen lopen. En als de verkoper zegt dat een horloge waterdicht is, dan moet u er mee kunnen zwemmen.

Wanneer is een product niet goed?
Als het niet compleet is.
Als het beschadigd is.
Als het kapot is, of het niet goed doet.
Als u er niet mee kunt doen, wat de verkoper gezegd heeft.

Wat zijn mijn rechten en plichten?
Als u iets koopt, hebt u rechten en plichten. Is een product niet goed? Dan hebt u de volgende rechten en plichten.

Het uitgangspunt is dat u recht hebt op een gratis reparatie of een nieuw product. Dat moet dan binnen een bepaalde tijd en zonder dat u daar te veel last van hebt. De verkoper kan ervoor zorgen dat u een product te leen krijgt, zolang de reparatie duurt.

Let op
Ontbinding van de koopovereenkomst is een middel dat eigenlijk pas aan de orde komt als de verkoper niet kan repareren of vervangen. Of dat dit niet van hem gevraagd kan worden. Het uitgangspunt is dat u eerst recht hebt op kosteloos herstel of vervanging.

http://www.consuwijzer.nl/elektronica/ontevreden-over-aankoop/rechten-bij-product-dat-niet-goed-ondeugdelijk-is
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 16:39 uur
Citaat van: Harald op 28/06/2014 | 16:30 uur
Naief soort wensdromen ... ??? ... nee, hoor.  Volgens mij is de basis niet zo moeilijk, NL stapt in een project voor een marine helicopter, NH90, en een marine helicopter opereert vanaf schepen en boven zee, dus zout water. Dan mag je er gevoeglijk wel degelijk vanuit gaan dat ze in het ontwerp, enginering, materiaal-keuze hier rekening mee hebben gehouden.
Als nu blijkt, zoals de werkelijkheid nu is, dat er veel ontwerpfouten, montagefouten, materiaal-keuze-fouten gemaakt zijn, waardoor zeer waarschijnlijk er onder andere veel roestvorming ontstaat bij "gewoon" gebruik waarvoor hij bedacht is (boven zee) en dat door de foute keuzes en ontwerpfouten er veel meer onderhoud gepleegd moet worden om deze negatieve effecten te verhelpen om de helicopter in bedrijf te houden.
Dus meer onderhoud, minder inzetbaarheid, dus meer kosten.

Dan kun je de leverancier hiervoor wel aansprakelijke stellen, NHI zal de mogelijk krijgen om de problemen te verhelpen, als dit dan niet naar behoren is en niet afdoende is dan pas kun je over de volgende stappen overgaan, zoals terugname van de helicopters en terugbetaling.

Als de basis helicopter niet goed is en je hebt hier klachten over, om dan te bedenken er juist extra te kopen omdat er dan een lagere aanschafbedrag bespreekbaar zou zijn als compensatie .... dat is (denk ik) naïef.
Als het basisproduct niet goed is, ga je er niet extra van bestellen, dan creëer je juist problemen, financieel maar ook contractueel.


Zie ook in simpelere bewoording :
Uw rechten als een product niet goed is

Als u iets koopt, hebt u recht op een goed product. U hebt met de verkoper namelijk een koopovereenkomst gesloten. Dat betekent dat hij volgens de wet een goed product moet leveren. In de wet staat dat het product deugdelijk moet zijn. U moet het product bijvoorbeeld een bepaalde tijd kunnen gebruiken. Als u het tenminste op een normale manier gebruikt. Misschien heeft de verkoper gezegd dat u het product ergens speciaal voor kunt gebruiken. Dan moet het product daar ook aan voldoen. Als de verkoper bijvoorbeeld zegt dat schoenen waterdicht zijn, dan moet u ermee door de plassen kunnen lopen. En als de verkoper zegt dat een horloge waterdicht is, dan moet u er mee kunnen zwemmen.

Wanneer is een product niet goed?
Als het niet compleet is.
Als het beschadigd is.
Als het kapot is, of het niet goed doet.
Als u er niet mee kunt doen, wat de verkoper gezegd heeft.

Wat zijn mijn rechten en plichten?
Als u iets koopt, hebt u rechten en plichten. Is een product niet goed? Dan hebt u de volgende rechten en plichten.

Het uitgangspunt is dat u recht hebt op een gratis reparatie of een nieuw product. Dat moet dan binnen een bepaalde tijd en zonder dat u daar te veel last van hebt. De verkoper kan ervoor zorgen dat u een product te leen krijgt, zolang de reparatie duurt.

Let op
Ontbinding van de koopovereenkomst is een middel dat eigenlijk pas aan de orde komt als de verkoper niet kan repareren of vervangen. Of dat dit niet van hem gevraagd kan worden. Het uitgangspunt is dat u eerst recht hebt op kosteloos herstel of vervanging.

http://www.consuwijzer.nl/elektronica/ontevreden-over-aankoop/rechten-bij-product-dat-niet-goed-ondeugdelijk-is
Was het maar zo simpel.....

En de NFH versie is niet hetzelfde als de (M)TTH versie. En de TNFH is ook weer anders.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/06/2014 | 16:51 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 16:39 uur
Was het maar zo simpel.....

En de NFH versie is niet hetzelfde als de (M)TTH versie. En de TNFH is ook weer anders.

T-NFH is gewoon een gestripte NFH, niet meer en niet minder. Ze worden allemaal als NFH geleverd. Dacht dat dat nu wel duidelijk was toch?  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 16:52 uur
Citaat van: Strata op 28/06/2014 | 16:51 uur
T-NFH is gewoon een gestripte NFH, niet meer en niet minder. Ze worden allemaal als NFH geleverd. Dacht dat dat nu wel duidelijk was toch?  ;)
Mij wel ja.... ;) maar dat is de TTH zeer zeker niet ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/06/2014 | 16:58 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 16:52 uur
Mij wel ja.... ;)
Dus het is dus toch niet zo vreselijk ingewikkeld als jij ons wilt doen geloven........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 28/06/2014 | 17:01 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 15:33 uur
een piloot en een betrokken squadroncommandant..

De figuren die niet wakker liggen van de kosten............
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Nikehercules op 28/06/2014 | 17:05 uur
Citaat van: DvdW op 28/06/2014 | 15:41 uur
en die gaan jou,  een onbekende,  op Twitter in het openbaar precies vertellen van het hoe en het waarom....? Doe toch niet zo naïef.....

Precies, de uitlatingen van een squadron commandant op Twitter kunnen politieke gevolgen hebben. Zeker bij een gevoelig dossier, en dat realiseert de beste man zich maar al te goed.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 17:06 uur
Citaat van: Ros op 28/06/2014 | 17:01 uur
De figuren die niet wakker liggen van de kosten............
maar wel een groot belang er bij hebben dat alles het doet en werkt...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 17:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/06/2014 | 17:05 uur
Precies, de uitlatingen van een squadron commandant op Twitter kunnen politieke gevolgen hebben. Zeker bij een gevoelig dossier, en dat realiseert de beste man zich maar al te goed.
Dan had hij niet gezegd wat hij nu o.a. zei denk ik. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: KapiteinRob op 28/06/2014 | 17:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/06/2014 | 17:05 uur
Precies, de uitlatingen van een squadron commandant op Twitter kunnen politieke gevolgen hebben. Zeker bij een gevoelig dossier, en dat realiseert de beste man zich maar al te goed.

Dat niet alleen; de squadroncommandant wil ook graag kolonel worden.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/06/2014 | 17:11 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 16:39 uur
En de NFH versie is niet hetzelfde als de (M)TTH versie. En de TNFH is ook weer anders.

Dus ... ja het zijn 3 versie's van het basistype NH90

Maar je gaat me toch niet vertellen dat je dan ook zegt dat bijvoorbeeld de rotor, aandrijfas, transmissie, maar ook de buitenbekleding van deze 3 typen ook verschillend zijn..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 17:14 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2014 | 17:09 uur
Dat niet alleen; de squadroncommandant wil ook graag kolonel worden.....
Nogmaals..dan had hij denk ik wel iets anders gezegd dan dit..of niet eens antwoord gegeven. Hij is mijns inziens duidelijk kritisch over de berichtgeving vanuit zijn werkgever.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 17:16 uur
Citaat van: Harald op 28/06/2014 | 17:11 uur
Dus ... ja het zijn 3 versie's van het basistype NH90

Maar je gaat me toch niet vertellen dat je dan ook zegt dat bijvoorbeeld de rotor, aandrijfas, transmissie, maar ook de buitenbekleding van deze 3 typen ook verschillend zijn..
de behandeling van het materiaal zal anders zijn (geen noodzaak voor zoutwater-pakket). Er is ook geen opklapbare staart bij de TTH (ook genoemd als probleem area). Structureel zijn er verschillen (zo heb je ook een high cabin..en laatklep). De helikopters worden op verschillende locaties in elkaar gesleuteld...er zijn nogal wat factoren die hier meespelen en/of anders zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/06/2014 | 17:29 uur
Citaat van: Harald op 28/06/2014 | 17:11 uur
Dus ... ja het zijn 3 versie's van het basistype NH90

Maar je gaat me toch niet vertellen dat je dan ook zegt dat bijvoorbeeld de rotor, aandrijfas, transmissie, maar ook de buitenbekleding van deze 3 typen ook verschillend zijn..
Oops:

1 product: NH90
2 5 Versions:
TTH with RTM322 Engine
NFH with RTM322 Engine
TTH with NFH MRH T700 Engine (MTTH)
TTH with T700 Engine
NFH with T700 Engine

En nog 30+ subvarianten!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 28/06/2014 | 17:51 uur
Citaat van: Strata op 27/06/2014 | 22:33 uur

Maar hoeveel van dat spul is aangebracht? "This special foam is affixed to selected noise intensive points at a thickness of 40 millimeters"
De NH90 op de foto hangt er vol van, aan de hand van de cabine maten en het gewicht per m3 kwam ik op een grove schatting.

Dat is idd de vraag, maar met de 'oude oplossing' kwamen ze uit op een paar honderd kilo. Andere bron die ik gevonden heb is dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/42553/28630838.pdf Hierin staat dat een doek om geluid in een Chinook te isoleren ongeveer 7 kg/m2 weegt. Artikel is meer dan 20 jaar oud, dus met modern materiaal zou het een stuk(je) lichter kunnen worden. Anders is 200 kg wel een goede schatting.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 19:03 uur
Citaat van: Strata op 28/06/2014 | 17:29 uur
Oops:

1 product: NH90
2 5 Versions:
TTH with RTM322 Engine
NFH with RTM322 Engine
TTH with NFH MRH T700 Engine (MTTH)
TTH with T700 Engine
NFH with T700 Engine

En nog 30+ subvarianten!
1 van de hoofdoorzaken van de problemen...De producent wil dan ook tot een beperkt aantal modellen komen...hadden de hoofdafnemers eerder zelf moeten bedenken en doen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 28/06/2014 | 19:06 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 19:03 uur
1 van de hoofdoorzaken van de problemen...De producent wil dan ook tot een beperkt aantal modellen komen...hadden de hoofdafnemers eerder zelf moeten bedenken en doen.
Als je als producent iets niet kunt maken moet je dat zeggen.. nee verkopen... iets wat in het normale zakenleven vaak genoeg gebeurt. De klant wil iets onmogelijks,  de producent zegt nee, legt uit waarom en komt met alternatieven... klant blij (scheelt frustraties en extra kosten of vertraging) en producent blij (behoudt zijn klant)

Feit is gewoon dat de NH90 die wij nu hebben volstrekt onvoldoende is. Mijn suggestie is dat we de boel hier afkappen, ons verlies nemen en op zoek gaan naar een alternatief. Ondertussen de Cougars weer in volle sterke voor zover haalbaar inzetten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 28/06/2014 | 19:19 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 19:03 uur
1 van de hoofdoorzaken van de problemen...De producent wil dan ook tot een beperkt aantal modellen komen...hadden de hoofdafnemers eerder zelf moeten bedenken en doen.

Deze 5 verschillende modellen maken het lastig, maar echt niet ommogelijk om een goed product te maken. Veel meer problemen geven de verschillende eisen en wensen van de landen bij de begin fase waardoor je veel onnodige compromissen moet sluiten en een heli krijgt die nergens goed in is en een veel te hoog gewicht heeft.

De roestproblemen waren er ook met 1 versie wel geweest, dat heeft gewoon te maken de ontwerpfouten, materiaalkeuzes en productiefouten. Met meerdere versies veranderd dat niet.

De fabrikant wil nu een basisversie ontwikkelen die veel modulairder is opgebouwd, waardoor specifieke eisen en wensen makkelijker te vervullen zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2014 | 19:41 uur
Citaat van: DvdW op 28/06/2014 | 19:06 uur
Feit is gewoon dat de NH90 die wij nu hebben volstrekt onvoldoende is. Mijn suggestie is dat we de boel hier afkappen, ons verlies nemen en op zoek gaan naar een alternatief. Ondertussen de Cougars weer in volle sterke voor zover haalbaar inzetten.

Mijn voorspelling: na uitstel worden de resterende NH90's gewoon afgeleverd en worden een aantal Cougars uit de opslag gehaald en toegevoegd aan de operationele sterkte, ik ga uit van 12 á 13 operationele Cougars die vervolgens een MLU zullen ondergaan waardoor ze in de sterkte zullen blijven tot 2023-25 waarna ze hopelijk vervangen worden door een passende oplossing.

Beslissing: Q3/2014

Het uiteindelijke plaatje:

20 NH90
17 Chinooks
12-13 Cougar MLU

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 19:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2014 | 19:41 uur
Mijn voorspelling: na uitstel worden de resterende NH90's gewoon afgeleverd en worden een aantal Cougars uit de opslag gehaald en toegevoegd aan de operationele sterkte, ik ga uit van 12 á 13 operationele Cougars die vervolgens een MLU zullen ondergaan waardoor ze in de sterkte zullen blijven tot 2023-25 waarna ze hopelijk vervangen worden door een passende oplossing.

Beslissing: Q3/2014

Het uiteindelijke plaatje:

20 NH90
17 Chinooks
12-13 Cougar MLU
Daar teken ik voor!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 28/06/2014 | 19:51 uur
Zou mooi zijn. Volgens mij zijn de Cougars nogg lang niet op dus ik zeg doen!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2014 | 19:53 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 19:48 uur
Daar teken ik voor!!

Ik ook, het zou een nijpend tekort aardig weten op te lossen en de problemen met de NH90 zullen uiteindelijk wel worden opgelost al zal er nog het nodige aan water onder de brug moeten stromen voordat het zo ver is.

Maar ja.... het is een voorspelling.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 28/06/2014 | 20:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2014 | 19:41 uur
Mijn voorspelling: na uitstel worden de resterende NH90's gewoon afgeleverd en worden een aantal Cougars uit de opslag gehaald en toegevoegd aan de operationele sterkte, ik ga uit van 12 á 13 operationele Cougars die vervolgens een MLU zullen ondergaan waardoor ze in de sterkte zullen blijven tot 2023-25 waarna ze hopelijk vervangen worden door een passende oplossing.

Beslissing: Q3/2014

Het uiteindelijke plaatje:

20 NH90
17 Chinooks
12-13 Cougar MLU



Het zou het goed kunnen worden al zou het financieel niet handig zijn. Een paar goedkope helikopters zoals een AW109 voor de OPV's (en misschien LPD/JSS) kunnen het uitzenden van schepen goedkoper maken. Die kunnen nu ook als compensatie geëist worden en binnen een jaar geleverd worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/06/2014 | 22:11 uur
Citaat van: mandaje op 28/06/2014 | 20:22 uur
Het zou het goed kunnen worden al zou het financieel niet handig zijn. Een paar goedkope helikopters zoals een AW109 voor de OPV's (en misschien LPD/JSS) kunnen het uitzenden van schepen goedkoper maken. Die kunnen nu ook als compensatie geëist worden en binnen een jaar geleverd worden.
AW109s? of AW139s? Die laatste lijkt me meer geschikt voor genoemde inzet. Helikopters die de fabrikant dit keer dan wel terugneemt bij goed afgehandelde order van 20 NH90s NFHs..plus mogelijk vervolgorder voor NH90 MTTHs..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 28/06/2014 | 23:02 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 22:11 uur
AW109s? of AW139s? Die laatste lijkt me meer geschikt voor genoemde inzet. Helikopters die de fabrikant dit keer dan wel terugneemt bij goed afgehandelde order van 20 NH90s NFHs..plus mogelijk vervolgorder voor NH90 MTTHs..

AW109, ze kosten weinig in aanschaf (ongeveer 10 mEUR inclu BTW) en een vlieguur kost ook heel weinig. Een aangekleede AW139 zoals de Italiaanse luchtmacht heeft zal snel richting de 20 mEUR gaan. (voor de context http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-italian-air-force-fields-first-search-and-rescue-369373/ (http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-italian-air-force-fields-first-search-and-rescue-369373/) ) Daarnaast hebben de Belgen ervaring met de a109 (al is het natuurlijk de vraag of de toestellen niet teveel verschillen, maar de simulator delen kan al een flinke besparing opleveren).

Bovendien krijg je met een beetje mazzel er twee in de hangaar of hoef je bij de LPD's de bladen niet te vouwen. Natuurlijk kun je niet zoveel met het toestel als een AW139, maar waarschijnlijk kunnen ze wel voldoende. Je hoeft tenslotte niet op onderzeeërs te jagen. Een Panther zoals nu in de West zou natuurlijk ook prima zijn, maar wel weer duurder, niet alleen in aanschaf maar ook in onderhoud, maar dat zou het wel eens waard kunnen zijn.

Als de minister een extra helikoptertype wil verantwoorden dan zal er een groot gat moeten zitten in kosten en capaciteiten tussen de nieuwe heli en de Cougar. Met de aw109 speel je het behoorlijk veilig en ga je zeker bakken met geld besparen ten opzichte van een NH90 of Cougar. Daarnaast introduceer je geen nieuw helikoptertype in de Benelux en zijn de toestellen binnen een jaar leverbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 00:04 uur
Citaat van: mandaje op 28/06/2014 | 23:02 uur
AW109, ze kosten weinig in aanschaf (ongeveer 10 mEUR inclu BTW) en een vlieguur kost ook heel weinig. Een aangekleede AW139 zoals de Italiaanse luchtmacht heeft zal snel richting de 20 mEUR gaan. (voor de context http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-italian-air-force-fields-first-search-and-rescue-369373/ (http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-italian-air-force-fields-first-search-and-rescue-369373/) ) Daarnaast hebben de Belgen ervaring met de a109 (al is het natuurlijk de vraag of de toestellen niet teveel verschillen, maar de simulator delen kan al een flinke besparing opleveren).

Bovendien krijg je met een beetje mazzel er twee in de hangaar of hoef je bij de LPD's de bladen niet te vouwen. Natuurlijk kun je niet zoveel met het toestel als een AW139, maar waarschijnlijk kunnen ze wel voldoende. Je hoeft tenslotte niet op onderzeeërs te jagen. Een Panther zoals nu in de West zou natuurlijk ook prima zijn, maar wel weer duurder, niet alleen in aanschaf maar ook in onderhoud, maar dat zou het wel eens waard kunnen zijn.

Als de minister een extra helikoptertype wil verantwoorden dan zal er een groot gat moeten zitten in kosten en capaciteiten tussen de nieuwe heli en de Cougar. Met de aw109 speel je het behoorlijk veilig en ga je zeker bakken met geld besparen ten opzichte van een NH90 of Cougar. Daarnaast introduceer je geen nieuw helikoptertype in de Benelux en zijn de toestellen binnen een jaar leverbaar.

Een AW 109/139... it's not going to happen.

Al zijn het vast geschikte helies voor de West...

Daarnaast wil je een LPD/JSS haar enige  tandjes in ASW afnemen? Laat dit nu de HVT's  zijn voor subs in een conflict met meer dan gammele vissersbootjes.

Pffff  we zitten weer op de stoel van de boekhouder, als eventuele tegenstanders dit nu ook eens zouden doen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/06/2014 | 10:21 uur
Van mij mogen de NH90 1 op 1 ingeruild worden met een EC725. Samen met de cougars een goede combi.
Een toestel met veel mogelijkheden en is een aantal jaren terug al eens aangeboden door NHI als in ruil voor de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 29/06/2014 | 11:07 uur
Mooie kist.
10 boordheli's en een stuk of 12 transport kisten zou een mooie oplossing zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ton de Zwart op 29/06/2014 | 11:12 uur
Citaat van: Harald op 29/06/2014 | 10:21 uur
Van mij mogen de NH90 1 op 1 ingeruild worden met een AC725. Samen met de cougars een goede combi.
Een toestel met veel mogelijkheden en is een aantal jaren terug al eens aangeboden door NHI als in ruil voor de NH90.
Je bedoelt zeker de EC 725?   http://en.m.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC725
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 29/06/2014 | 11:49 uur
Een UH-60 modelletje lijkt me nog steeds beter. Dat is gewoon een prima kist. Niet te duur, betrouwbaar, veel andere landen gebruiken ze ook en bovendien kun je er wel het een en ander in zetten/onderhangen  zonder dat hij niet meer van de grond af komt. De cijfers liegen er niet om, de NH-90 is  :silent: .

Vervang de NH-90's door 12 Seahawks en 6 Panthers (voor de OPV's en om Eurocopter een beetje te compenseren) en geef die Cougars een MLU en/of koop (later) een stuk of 10 Blackhawks. Eea moet afgewogen worden aan de hand van de kosten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 29/06/2014 | 12:23 uur
Citaat van: IPA NG op 29/06/2014 | 11:49 uur
Eea moet afgewogen worden aan de hand van de kosten.

En laat dit nu weer en nog steeds het grootste probleem zijn. Op papier blijkt nu weer in deze discussie dat geld geen onderdeel is van de oplossingen die worden voorgesteld.

Nederland is (weer) met een aankoop de boot ingegaan. In een prachtig verkoopverhaal val gelopen en zit nu met de gebakken peren. Is er geen verhaal te halen bij de leverancier(s) of is dit gemakshalve vergeten in het aankoop proces ?

Probleem oplossen ? Bedenk maar even waar het geld elders weg gehaald kan worden bij Defensie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 29/06/2014 | 12:59 uur
In neem aan dat we de nog niet geleverde NH-90's kunnen weigeren?

Ik ken de inhoud van de contracten niet maar ik neem aan dat na het betalen van een boete de gehele overeenkomst verbroken kan worden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 13:09 uur
Citaat van: IPA NG op 29/06/2014 | 12:59 uur
In neem aan dat we de nog niet geleverde NH-90's kunnen weigeren?

Ik ken de inhoud van de contracten niet maar ik neem aan dat na het betalen van een boete de gehele overeenkomst verbroken kan worden?


Ik heb zo het vermoeden dat de nog niet geleverde kisten wel in een stadium op de  productie zijn en dat afbestellen de nodige financiële consequenties heeft.

Ik verwacht dat de resterende kisten gewoon worden geleverd, natuurlijk pas na het oplossen van alle of zo als alle problemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 29/06/2014 | 13:16 uur
Denk jij dat de NH-90 ooit het prestatieniveau van, ik neem dit type even als voorbeeld, de Sea/Blackhawk?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 29/06/2014 | 13:31 uur
Citaat van: IPA NG op 29/06/2014 | 12:59 uur
Ik ken de inhoud van de contracten niet maar ik neem aan dat na het betalen van een boete de gehele overeenkomst verbroken kan worden?

De Nederlandse handelsgeest kennende zal het wel zo iets zijn. Bagger kopen en dan nog een boete moeten betalen ook. We zullen de laatste kisten uiteindelijk wel afnemen. Iets met kleine lettertjes die over het hoofd zijn gezien. Uiteraard na het betalen van de extra kosten om de bestaande problemen op te lossen en de nog te leveren kisten beter bestand te maken tegen zoute lucht.

Nu is het roest en straks ellende met stealth lak/verf/plamuur dat van de F-35 af valt na een rondje om de kerk of vergeten binnen te zetten toen het ging regenen.

Geen publieke draagvlak voor Defensie ?......niet zo vreemd als je de ketsers op een rij zet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 13:38 uur
Citaat van: IPA NG op 29/06/2014 | 13:16 uur
Denk jij dat de NH-90 ooit het prestatieniveau van, ik neem dit type even als voorbeeld, de Sea/Blackhawk?

Goede vraag, ik moet je het antwoord schuldig blijven.

As je mij zou vragen wat ik liever zie, dan zou ik zeggen weg met de NH90 en de Cougar en dit vervangen door een mix van: Sea/Blackhawk aangevuld met King Stallion. Die laatste is prima inzetbaar voor luchtmobiel en te gebruiken vanaf de LPD's en JSS (ipv de Chinook)

Ik zou gaan voor:

12 SH
 8 KS
12 BH

Maar ja, de investering in NH90 zo maar over de plint kiepen zie ik niet gebeuren, ik denk dat we blij mogen zijn als uiteindelijk alle NH90 worden geleverd en dat het aantal operationele Cougars wordt verhoogd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 13:40 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2014 | 13:31 uur
Nu is het roest en straks ellende met stealth lak/verf/plamuur dat van de F-35 af valt na een rondje om de kerk of vergeten binnen te zetten toen het ging regenen.

Geen publieke draagvlak voor Defensie ?......niet zo vreemd als je de ketsers op een rij zet.

Dat is meer jouw wens zo te zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 29/06/2014 | 13:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/06/2014 | 13:40 uur
Dat is meer jouw wens zo te zien.

Als je doelt op de te verwachten onderhoudsperikelen met de F-35 dan is het niet mijn wens maar eerder een feit. Poleme heeft het al heel duidelijk gemaakt dat de kosten/en tijd om het toestel "stealthy" te houden (te) hoog zijn.

En het draagvlak.......ook een feit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 14:03 uur
Citaat van: Ros op 29/06/2014 | 13:59 uur
Als je doelt op de te verwachten onderhoudsperikelen met de F-35 dan is het niet mijn wens maar eerder een feit. Poleme heeft het al heel duidelijk gemaakt dat de kosten/en tijd om het toestel "stealthy" te houden (te) hoog zijn.

En het draagvlak.......ook een feit.

We dwalen af van de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 29/06/2014 | 14:44 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2014 | 14:23 uur
er is niks onlogisch aan als je vanuit "realiteiten" denkt en werkt en niet vanuit een naïef soort wensdromen. Je kunt niet 1 2 3 een helikopter weer inleveren en "even" vervangen door iets anders. Hier zijn te hoge (ook contractuele) kosten aan verbonden. De NH90 ook weer niet zo bagger is als door sommigen (hier) wordt gesuggereerd (als je het aan de mensen vraagt die er WEL mee werken en dat heb ik gedaan). Je daarbij juist voordeel kan behalen bij het bestellen van extra NH90s in de transportversie...daar kan de fabrikant namelijk korting bij geven als compensatie. En dan kan men het ook nog eens hebben over die terugkoop-regerling voor de Cougars (als dit al contractueel is vastgelegd..wat ik betwijfel).  
Australia kocht in 1997 11 SH-2G Super Seasprite's.  Deze Super Seasprite's bleken maar liefst 40 tekortkomingen te hebben.  In 2008 viel het doek weer voor deze 'Super Seasprite's en hun taken werden overgenomen door al aanwezige S-70B Seahawks.   Portugal wilde 10 NH-90's aanschafffen, maar door de EUro crisis werden deze weer geannuleerd.  Zweden was ontevreden met de inzetbaarheid van haar NH-90's en kocht in 2011 15 UH-60M Black Hawks aan.  Deze werden in 2013 ingezet in Afghanistan.
Onze NFH-90's hebben MEER tekortkomingen dan deze SH-2G's, reken op zo een 50 punten, waarvan een flink aantal structureel!
Dit hoor ik van Nederlandse, Duitse en een Finse NH-90 vlieger en een aantal monteurs en een ingewijde in de Australian Army Aviation.
Jij denkt 22 extra TTH-90's of MTTH-90's aan te schaffen.  De TTH-90 is helemaal niet geschikt als tactische transport heli.  Tenzij je alleen maar van verharde banen of volkomen egale gemaaide grasvelden wilt opereren.  22 MTTH-90's kunnen evenveel als slechts 2 CH-47D Chinooks.

Onze Cougar Mk.2's werden in 2011 te koop gezet a EUR 5 miljoen en hebben na 2015 een MLU nodig om luchtwaardig te blijven.  De stil gezette Cougar Mk.2's hebben ook nog preventief onderhoud nodig en moeten per maand ca. 10 a 15 minuten vliegen, om vliegwaardig te blijven.
Zeer waarschijnlijk leveren de 17 Cougar Mk.2's per saldo 0,00 op bij een eventuele verkoop. 

Door verkoop van onze NFH-90's is realistisch gezien de te buitensporige exploitatie kosten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/06/2014 | 14:55 uur
Citaat van: Poleme op 29/06/2014 | 14:44 uur
...
Onze NFH-90's hebben MEER tekortkomingen dan deze SH-2G's, reken op zo een 50 punten, waarvan een flink aantal structureel!
Dit hoor ik van Nederlandse, Duitse en een Finse NH-90 vlieger en een aantal monteurs en een ingewijde in de Australian Army Aviation.
...
Door verkoop van onze NFH-90's is realistisch gezien de te buitensporige exploitatie kosten.

Dit zijn 50 punten náást de 92 corrosie problemen?

Maar zijn er überhaupt landen die onze "geweigerde" NH90's over willen nemen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 14:56 uur
Citaat van: Strata op 29/06/2014 | 14:55 uur
Dit zijn 50 punten náást de 92 corrosie problemen?

Maar zijn er überhaupt landen die onze "geweigerde" NH90's over willen nemen?

en de 13 kisten die reeds geleverd zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 29/06/2014 | 15:28 uur
Citaat van: Strata op 29/06/2014 | 14:55 uur
Dit zijn 50 punten náást de 92 corrosie problemen?

Maar zijn er überhaupt landen die onze "geweigerde" NH90's over willen nemen?
De corrosie problemen zijn maar 1 punt in deze 50 onvolkomenheden.
Onze NFH-90's zijn best wel te verkopen, desnoods aan Agusta terug in ruil voor een order AW139's of AW149's.  Maar dan moet er wel wat van de prijs af.   Eventuele meerkosten kunnen we weer terug verdienen door de aanzienlijk lagere exploitatie kosten.
Want levensduur kosten (100 %) = 30 % aanschafkosten + 70 % gebruikskosten.
Ik heb de directe & indirecte exploitatie kosten van de Australische heli's in 2011 -14 omgezet in Euro's en dan krijg je het volgende overzicht:

                                                2011      index         FY 2012-13     index            FY 2013 - 14      index
S-70A Black Hawk                      9.881       23                 8.950          36                   9.244             39
S-70B Seahawk                        15.255       35               11.518          46                  14.090            60
MRH-90                                   43.214     100               24.807          100                23.605            100

AB412SP                                   8.543       20             ± 8,799           35                 ± 9.063           38
CH-47D Chinook                      20.697        48            ± 21.318          86                ± 21.958          93
Cougar Mk.2                              5.722       13             ± 5.894           24                ±  6.071           26

Slechts 6 MRH-90's worden ook op zee ingezet.  Dus de exploitatie kosten van onze NFH-90's zullen nog wat hoger liggen dan die van de MRH-90's.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 29/06/2014 | 15:53 uur
Citaat van: Poleme op 29/06/2014 | 15:28 uur
....
Onze NFH-90's zijn best wel te verkopen, desnoods aan Agusta terug in ruil voor een order AW139's of AW149's.  Maar dan moet er wel wat van de prijs af.   Eventuele meerkosten kunnen we weer terug verdienen door de aanzienlijk lagere exploitatie kosten.
Want levensduur kosten (100 %) = 30 % aanschafkosten + 70 % gebruikskosten.
....
Prima!!...wie gaat het regelen?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 29/06/2014 | 17:23 uur
Citaat van: Elzenga op 29/06/2014 | 15:53 uur
Prima!!...wie gaat het regelen?!
Vreemd..... Gisteren wilde je alle 20 NH90'S Nog behouden en er zelfs nog meer (!!!) bestellen en nu zeg je dit...? 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 29/06/2014 | 21:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 29/06/2014 | 00:04 uur
Een AW 109/139... it's not going to happen.

Al zijn het vast geschikte helies voor de West...

Daarnaast wil je een LPD/JSS haar enige  tandjes in ASW afnemen? Laat dit nu de HVT's  zijn voor subs in een conflict met meer dan gammele vissersbootjes.

Pffff  we zitten weer op de stoel van de boekhouder, als eventuele tegenstanders dit nu ook eens zouden doen....

Ik zou graag meer balans in de helikoptervloot willen zien. Nu is het zwaar en super zwaar, en heel duur en te duur. Bij elk budget geldt dat je een euro maar één keer kan uitgeven. Hou je daar geen rekening mee dan ben je onverantwoord bezig.

Ik denk dat de NH90 niet het veld gaat ruimen, want dat zou hele grote consequenties hebben voor teveel personen en die andere alleskunner en veelbelovende onderhoudsramp op het spel zetten. Dat betekend dus dat defensie de kosten van de helikoptervloot onder controle moet krijgen en dat kan goed bereikt worden door een ander en het juiste helikoptertype in te zetten, als dat voor de missie mogelijk is.

Gaat er dus een LPD naar Somalië, dan kan er veel bespaard worden door ipv 2x een NH90/Cougar te gaan voor 1x AW109/Panther + 1x Cougar/(NH90). Veel vluchten gaan dan gevlogen worden met het lichte toestel en zeker de eerste jaren totdat de onderhoudskosten van de NH90 gestabiliseerd zijn en er genoeg onderdelen te krijgen zijn. De NH90 uren die je bespaart op missies kunnen ingezet worden om te oefenen waar het toestel echt noodzakelijk voor is en een goedkope heli aanschaffen en onderhouden.

Bij het gebruik van militair materiaal moet het doel centraal staan en daar moet het juiste gereedschap voor gebruikt worden. Daarvoor is een evenwichtig gekozen gereedsschapskist nodig, waar meer in zit dan enorme grote mechanische apperaten die alleen voor bepaalde klussen efficiënt en effectief gebruikt kan worden. Er kan natuurlijk niet alles in die kist zitten en je kunt niet voor elke klus een andere stuk meenemen, maar je kan er wel voor zorgen dat het in balans is. Nu wordt er vaak te groot en complex gereedschap ingezet of moet er vaak bij de buren geleend worden als er simpel goedkoop & basisgereedschap nodig is. En die buurman is niet altijd thuis of heeft het zelf nodig. De tegenstander zal tenslotte ook zorgen dat hij het juiste materiaal in de gereedschapskist heeft zodat hij de meeste bang for buck krijgt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/06/2014 | 22:52 uur
Citaat van: mandaje op 29/06/2014 | 21:25 uur
Ik zou graag meer balans in de helikoptervloot willen zien. Nu is het zwaar en super zwaar, en heel duur en te duur. Bij elk budget geldt dat je een euro maar één keer kan uitgeven. Hou je daar geen rekening mee dan ben je onverantwoord bezig.

Ik denk dat de NH90 niet het veld gaat ruimen, want dat zou hele grote consequenties hebben voor teveel personen en die andere alleskunner en veelbelovende onderhoudsramp op het spel zetten. Dat betekend dus dat defensie de kosten van de helikoptervloot onder controle moet krijgen en dat kan goed bereikt worden door een ander en het juiste helikoptertype in te zetten, als dat voor de missie mogelijk is.

Gaat er dus een LPD naar Somalië, dan kan er veel bespaard worden door ipv 2x een NH90/Cougar te gaan voor 1x AW109/Panther + 1x Cougar/(NH90). Veel vluchten gaan dan gevlogen worden met het lichte toestel en zeker de eerste jaren totdat de onderhoudskosten van de NH90 gestabiliseerd zijn en er genoeg onderdelen te krijgen zijn. De NH90 uren die je bespaart op missies kunnen ingezet worden om te oefenen waar het toestel echt noodzakelijk voor is en een goedkope heli aanschaffen en onderhouden.

Bij het gebruik van militair materiaal moet het doel centraal staan en daar moet het juiste gereedschap voor gebruikt worden. Daarvoor is een evenwichtig gekozen gereedsschapskist nodig, waar meer in zit dan enorme grote mechanische apperaten die alleen voor bepaalde klussen efficiënt en effectief gebruikt kan worden. Er kan natuurlijk niet alles in die kist zitten en je kunt niet voor elke klus een andere stuk meenemen, maar je kan er wel voor zorgen dat het in balans is. Nu wordt er vaak te groot en complex gereedschap ingezet of moet er vaak bij de buren geleend worden als er simpel goedkoop & basisgereedschap nodig is. En die buurman is niet altijd thuis of heeft het zelf nodig. De tegenstander zal tenslotte ook zorgen dat hij het juiste materiaal in de gereedschapskist heeft zodat hij de meeste bang for buck krijgt.

Natuurlijk moet je het budget in de gaten houden, velen hier houden het dalende budget in de gaten... en  voor dat je het weet moet alles kunnen binnen nog een miljard structureel minder per jaar.

Ik ben geen tegenstander van een goedkoper helikopter als additioneel naast het huidige materiaal, zo ben ik ook voorstander van een Scorpion naast de F35, beide opties zouden ten goede komen aan het exploitatiebudget...

Naast herinvoering van Cougas en het opknappen van een prestige heli vrees ik dat er weinig ruimte is voor aan alternatief, hooguit als de resterende 7 NH90 niet worden afgenomen en dat het geld voor die 7 anders ingezet kan worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 30/06/2014 | 11:54 uur
Citaat van: DvdW op 29/06/2014 | 17:23 uur
Vreemd..... Gisteren wilde je alle 20 NH90'S Nog behouden en er zelfs nog meer (!!!) bestellen en nu zeg je dit...? 
als je allerlei dingen over mij wil beweren moet je wel goed lezen wat ik schrijf ;)

Realiteit is dat de NH90 waarschijnlijk blijft. Maar ik heb al eerder, hier en elders, gesteld, dat als de NH90 echt niet voldoet en verbeterd kan worden ik er prima mee kan leven als we dan de AW139/149 als alternatief aanschaffen. Maar ik verwacht dus niet dat dit nodig zal zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 01/07/2014 | 17:44 uur
Defensie wordt bestuurd door een stel idioten. Ik ben er nu helemaal van overtuigd.

Die NH-90's moeten weg. Weg ermee! En de JSF ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/07/2014 | 18:02 uur
Kamerbrief over overzicht Nederlandse helikoptercapaciteit

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/30/kamerbrief-over-overzicht-nederlandse-helikoptercapaciteit/kamerbrief-over-overzicht-nederlandse-helikoptercapaciteit.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer over het overzicht Nederlandse helikoptercapaciteit

Kamerbrief 30-06-2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 18:30 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 18:02 uur
Kamerbrief over overzicht Nederlandse helikoptercapaciteit

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/30/kamerbrief-over-overzicht-nederlandse-helikoptercapaciteit/kamerbrief-over-overzicht-nederlandse-helikoptercapaciteit.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer over het overzicht Nederlandse helikoptercapaciteit

Kamerbrief 30-06-2014


Het DHC is een joke, het enige volledig inzetbare toestel "zonder beperkingen" is de Alo3

Type           Aantal            Status
AB412                3                   Eén toestel inzetbaar. Heli's worden afgestoten in 2015

Apache              29                  Inzetbaar met beperkingen

Alouette III        4                   Inzetbaar

Chinook D/F       17                  Inzetbaar met beperkingen

Cougar              8                     Inzetbaar met beperkingen

NH90                20                  Inzetbaar met beperkingen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/07/2014 | 18:52 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 18:30 uur
Het DHC is een joke, het enige volledig inzetbare toestel "zonder beperkingen" is de Alo3
Het is jammer, dat de Kamerbrief verder niet ingaat op de beperkingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 18:56 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 18:52 uur
Het is jammer, dat de Kamerbrief verder niet ingaat op de beperkingen.

Simpel, men doet er véél te lang over om zo goedkoop mogelijk aan onderdelen te komen. Ingewikkelde constructies met de industrie. In plaats van voldoende euro's beschikbaar te stellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/07/2014 | 18:58 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 18:56 uur
Simpel, men doet er véél te lang over om zo goedkoop mogelijk aan onderdelen te komen. Ingewikkelde constructies met de industrie. In plaats van voldoende euro's beschikbaar te stellen.
Het is best denkbaar dat er nog andere factoren meespelen en dat dit verzwegen wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 19:02 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 18:58 uur
Het is best denkbaar dat er nog andere factoren meespelen en dat dit verzwegen wordt.

Waar denk je dan aan?

Denk dat geldgebrek wel de voornaamste reden is...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/07/2014 | 21:12 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 19:02 uur
Waar denk je dan aan?
Laatste allinea blz 2 en eerste allinea blz3.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 21:22 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 21:12 uur
Laatste allinea blz 2 en eerste allinea blz3.

Ook met centen te maken. Als je een helikoptertype jarenlang niet uitzend, zijn de kosten en het gebruik van reservedelen uiteraard lager dan dat je een heli onder zware omstandigheden gaat inzetten, hier moet rekening mee gehouden worden. Dat is blijkbaar onvoldoende gebeurd. Dus nu de missies in Afghanistan die inmiddels al een aantal jaren achter de rug zijn de schuld geven van de huidige problematiek gaat n.m.m. niet op.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/07/2014 | 21:57 uur
Citaat van: Strata op 01/07/2014 | 21:22 uur
Ook met centen te maken. Als je een helikoptertype jarenlang niet uitzend, zijn de kosten en het gebruik van reservedelen uiteraard lager dan dat je een heli onder zware omstandigheden gaat inzetten, hier moet rekening mee gehouden worden. Dat is blijkbaar onvoldoende gebeurd. Dus nu de missies in Afghanistan die inmiddels al een aantal jaren achter de rug zijn de schuld geven van de huidige problematiek gaat n.m.m. niet op.
Dat van de pecunia geloof ik ondertussen wel. Dat is iets wat waarschijnlijk nog wel jaren blijft voortduren. Zeker nu er steeds meer uitdagingen voor de minister naar voren komen.
Waar het mij om gaat is de korte zinsnede in de richting van de algehele personele consequenties. Bemanningen zijn dus niet opgeleid (muv zij die op uitzending gaan). De minister hoopt dat in 2016 te hebben ingelopen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 01/07/2014 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 21:12 uur
Laatste allinea blz 2 en eerste allinea blz3.

MINDEF had er aan toe moeten voegen, de internationale beschikbaarheid van reserve onderdelen. En dan staan wij waarschijnlijk niet boven aan de lijst van ontvangers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/07/2014 | 22:27 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 21:57 uur
Dat van de pecunia geloof ik ondertussen wel. Dat is iets wat waarschijnlijk nog wel jaren blijft voortduren. Zeker nu er steeds meer uitdagingen voor de minister naar voren komen.
Waar het mij om gaat is de korte zinsnede in de richting van de algehele personele consequenties. Bemanningen zijn dus niet opgeleid (muv zij die op uitzending gaan). De minister hoopt dat in 2016 te hebben ingelopen.

Ik ben benieuwd  :(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 01/07/2014 | 22:55 uur
Citaat van: Lex op 01/07/2014 | 18:52 uur
Het is jammer, dat de Kamerbrief verder niet ingaat op de beperkingen.
Op 1 april 2010 verscheen er ook al een kamerbrief betreffende "Operationele Inzetbaarheid Helikopters".

De inzetbaarheid bleek onvoldoende door een structureel tekort aan reserve onderdelen en een tekort aan ervaren onderhoudspersoneel.
Men kon toen al geen voldoende onderdelen kopen, want vele leveranciers zijn veelal monopolist.  Zij hebben dus een sterke onderhandelingspositie en dat leidde bijvoorbeeld bij de Chinook tot hoge prijzen en lange onderhandelingen.  In 2009 besloot men om extra onderdelen voor Cougar Mk.2, Apache en Chinook aan te schaffen.  Op 20 Januari trad er een verplichtingen pauze in werking.  En toen konden er geen extra onderdelen meer worden ingekocht.
In bovenstaande kamerbrief werd ook gerept over een extra instroom van bemanningen en onderhoudspersoneel.  Zodat het DHC in 2012 weer over voldoende personeel zou beschikken.  Maar ja, tijdens publicatie van betreffende kamerbrief had de slechte inzetbaarheid al tot gevolg dat opleiding en oefen trajecten van bemanningen en technisch personeel onder druk stond.
Het is en het blijft gaten met gaten vullen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 01/07/2014 | 23:02 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2014 | 22:55 uur
Op 1 april 2010 verscheen er ook al een kamerbrief betreffende "Operationele Inzetbaarheid Helikopters".

De inzetbaarheid bleek onvoldoende door een structureel tekort aan reserve onderdelen en een tekort aan ervaren onderhoudspersoneel.
Men kon toen al geen voldoende onderdelen kopen, want vele leveranciers zijn veelal monopolist.  Zij hebben dus een sterke onderhandelingspositie en dat leidde bijvoorbeeld bij de Chinook tot hoge prijzen en lange onderhandelingen.  In 2009 besloot men om extra onderdelen voor Cougar Mk.2, Apache en Chinook aan te schaffen.  Op 20 Januari trad er een verplichtingen pauze in werking.  En toen konden er geen extra onderdelen meer worden ingekocht.
In bovenstaande kamerbrief werd ook gerept over een extra instroom van bemanningen en onderhoudspersoneel.  Zodat het DHC in 2012 weer over voldoende personeel zou beschikken.  Maar ja, tijdens publicatie van betreffende kamerbrief had de slechte inzetbaarheid al tot gevolg dat opleiding en oefen trajecten van bemanningen en technisch personeel onder druk stond.
Het is en het blijft gaten met gaten vullen.

Worden de onderdelen voor Chinook en Apache niet via FMS verkregen waardoor je niet opgelicht kan worden? Al zijn de Amerikanen ook voor de meest simpele onderdelen opgelicht door Boeing.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 01/07/2014 | 23:06 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2014 | 22:55 uur
Op 1 april 2010 verscheen er ook al een kamerbrief betreffende "Operationele Inzetbaarheid Helikopters".

De inzetbaarheid bleek onvoldoende door een structureel tekort aan reserve onderdelen en een tekort aan ervaren onderhoudspersoneel.
Men kon toen al geen voldoende onderdelen kopen, want vele leveranciers zijn veelal monopolist.  Zij hebben dus een sterke onderhandelingspositie en dat leidde bijvoorbeeld bij de Chinook tot hoge prijzen en lange onderhandelingen.  In 2009 besloot men om extra onderdelen voor Cougar Mk.2, Apache en Chinook aan te schaffen.  Op 20 Januari trad er een verplichtingen pauze in werking.  En toen konden er geen extra onderdelen meer worden ingekocht.
In bovenstaande kamerbrief werd ook gerept over een extra instroom van bemanningen en onderhoudspersoneel.  Zodat het DHC in 2012 weer over voldoende personeel zou beschikken.  Maar ja, tijdens publicatie van betreffende kamerbrief had de slechte inzetbaarheid al tot gevolg dat opleiding en oefen trajecten van bemanningen en technisch personeel onder druk stond.
Het is en het blijft gaten met gaten vullen.

Het tekort aan technische personeel  is natuurlijk al voor de periode van 2009, volgens mij hebben de samenwerking met diverse regionale Roc´s niets uitgehaald? Hadden de problemen met onderdelen van diverse helicopters niet kunnen opgelost worden door tweedehands toestellen van andere landen over te nemen en deze dan te strippen voor onderdelen? Daarnaast zijn in Afghanistan 2 Chinooks en een Apache verloren gegaan konden daar dan geen bruikbare onderdelen van afgestript worden? Zit er trouwens een verschil qa onderdelen tussen de Eurocopter AS532 Cougar en de civiele versie  Eurocopter AS332 Super Puma?

http://www.nu.nl/economie/1387909/defensie-gaat-in-hele-land-samenwerken-met-rocs.html

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/04/26/defensie-presenteert-zich-als-aantrekkelijke-werkgever

http://www.rocmn.nl/nieuws/defensie-zoekt-vaktechnisch-personeel

http://www.airbushelicopters.com/site/en/ref/Overview_165.html

http://www.airbushelicopters.com/site/en/ref/Overview_110.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/07/2014 | 13:23 uur
Compensatie voor legerhelikopter nog onzeker 

DEN HAAG -
Het is nog onzeker hoeveel Nederland vergoed krijgt van de kosten die gemaakt moeten worden om de vele problemen met de militaire helikopter NH90 op te lossen. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie heeft daarover ,,vergaande" toezeggingen gekregen van de fabrikant, maar er staat nog niets zwart op wit.

Daarom heeft ze besloten de druk op te voeren en de laatste zeven exemplaren van de maritieme gevechtshelikopter, die kampt met roest en slijtage, voorlopig niet af te nemen. Hennis heeft ,,voorlopig vertrouwen" in de manier waarop NHIndustries de problemen aanpakt en acht de kans groot dat de fabrikant uiteindelijk opdraait voor alle aanpassingen aan de toestellen, zei ze woensdag in de Tweede Kamer.

Telegraaf, wo 02 jul 2014, 12:49
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2014 | 14:20 uur
Kamer: schade NH90 verhalen

woensdag 2 jul 2014

De Tweede Kamer vindt dat minister Hennis alles op alles moet zetten om alle kosten die verband houden met mankementen aan de NH90-helikopters op de fabrikant te verhalen.

Hennis zei in de Kamer dat ze goede hoop heeft dat de fabrikant de kosten van de aanpassingen betaalt, maar volgens haar is het nog maar de vraag of ook de kosten worden vergoed die Defensie maakt om andere toestellen in te zetten. Hennis probeert dat wel, maar volgens haar ligt dat juridisch ingewikkeld.

Vorige week maakte Hennis bekend dat ze voorlopig afziet van de afname van zeven nieuwe NH90-helikopters, omdat er allerlei mankementen zijn geconstateerd bij de toestellen die al worden gebruikt.

Fyra

De Kamer is daar van geschrokken. Bij de oppositie werden woorden gebruikt als "vliegende Fyra." Maar Hennis wijst dat van de hand. "Dat doet geen recht aan de NH90."

Volgens haar zijn er ook goede ervaringen opgedaan met de helikopter. Maar ze begrijpt de verontwaardiging in de Kamer. Ze heeft er "enig vertrouwen" in dat de problemen met de helikopters worden opgelost.

Bron: NOS
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 02/07/2014 | 15:27 uur
'het is nog maar de vraag' , 'ze heeft er "enig vertrouwen" in' en 'juridisch ingewikkeld' zegt al genoeg wat er straks verteld gaat worden. Het lijkt mij logisch en onvermijdelijk dat er met de leverancier afspraken zijn gemaakt en ook in het aankoopcontract zijn opgenomen. Garantievoorwaarden is volgens mij een begrip dat bij het Rijk niet in het woordenboek staat.....

Het extra zakje met geld dat Defensie straks hopenlijk gaat krijgen is in ieder geval al zo goed als leeg. IT problemen, NH-90 heli's die gebreken hebben en wie weet wat nog meer oop stapel staat naar buiten te komen. Hoge ambtenaren die mogelijk straks,met wachtgeld, over het hek worden gekieperd gaan misschien wel (eindelijk) hun mond open doen.

Een troost, de problemen komen niet alleen bij Defensie voor. Het is een soort traditie om grote rijksuitgaven niet fatsoenlijk dicht te timmeren als het de juridische aspecten betreft.  De miljarden die Nederland zo goed kan gebruiken liggen voor het oprapen.... "achter de balk".

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/07/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2014 | 15:27 uur
...

Een troost, de problemen komen niet alleen bij Defensie voor. Het is een soort traditie om grote rijksuitgaven niet fatsoenlijk dicht te timmeren als het de juridische aspecten betreft.  De miljarden die Nederland zo goed kan gebruiken liggen voor het oprapen.... "achter de balk".
+1

(en dan komen de CV90 problemen...en die van de F35 er nog aan ;) )
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 02/07/2014 | 17:21 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2014 | 16:46 uur
(en dan komen de CV90 problemen...en die van de F35 er nog aan ;) )

CV90, tuffen al een tijdje rond en je hoort/leest niets van problemen ?  De F-35 gaat ons in ieder geval een probleem opleveren en dat is de kosten om de kisten inzetbaar te houden en natuurlijk de kosten van het vliegen. Ik zet dikke vraagtekens bij de operationele inzetbaarheid. Onderdelen voor heli's zijn amper te krijgen en schreeuwend duur en dat zal voor de F-35 niet anders zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 02/07/2014 | 17:54 uur
Citaat van: Elzenga op 02/07/2014 | 16:46 uur
+1

(en dan komen de CV90 problemen...en die van de F35 er nog aan ;) )

CV90 problemen zijn van een andere schaal dan die van de F35 en NH90 hoor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 02/07/2014 | 18:07 uur
Citaat van: Strata op 02/07/2014 | 17:54 uur
CV90 problemen zijn van een andere schaal dan die van de F35 en NH90 hoor.
Inderdaad..maar goed gaat het niet (althans dat is wat ik hoor..maar goed = ander topic)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2014 | 18:19 uur
Meeste cv90 problemen komen door bezuinigingen op zo ongeveer alle ondersteunende elementen die horen bij het reilen/zijlen/onderhouden van een pantservoertuig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Tanker op 02/07/2014 | 19:38 uur
Waarom ook niet gewoon voor de Blackhawk gekozen? Bewezen kwaliteit, nee men moet weer een wiel gaan uitvinden.
Met een vliegende Fyra tot gevolg......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 02/07/2014 | 20:20 uur
Citaat van: Ros op 02/07/2014 | 15:27 uur
'het is nog maar de vraag' , 'ze heeft er "enig vertrouwen" in' en 'juridisch ingewikkeld' zegt al genoeg wat er straks verteld gaat worden. Het lijkt mij logisch en onvermijdelijk dat er met de leverancier afspraken zijn gemaakt en ook in het aankoopcontract zijn opgenomen. Garantievoorwaarden is volgens mij een begrip dat bij het Rijk niet in het woordenboek staat.....

Het extra zakje met geld dat Defensie straks hopenlijk gaat krijgen is in ieder geval al zo goed als leeg. IT problemen, NH-90 heli's die gebreken hebben en wie weet wat nog meer oop stapel staat naar buiten te komen. Hoge ambtenaren die mogelijk straks,met wachtgeld, over het hek worden gekieperd gaan misschien wel (eindelijk) hun mond open doen.

Een troost, de problemen komen niet alleen bij Defensie voor. Het is een soort traditie om grote rijksuitgaven niet fatsoenlijk dicht te timmeren als het de juridische aspecten betreft.  De miljarden die Nederland zo goed kan gebruiken liggen voor het oprapen.... "achter de balk".


+1, de dag dat er bij het aankoopbeleid eens gedacht wordt als een realistische handelaar en niet een naïef schoothondje moet ik nog meemaken.... Gewoon een hard contract. Dit product koop ik, dit kan het en dat kost het in totaal, all-in. Voldoe je hier niet aan wordt het contract kosteloos verbroken of volledig hersteld, op kosten van de leverancier... Keer op keer op keer laat Defensie in het bijzonder, maar ook de overheid in het algemeen zich ringeloren door de industrie en leveranciers.... Maar goed, vriendjes moeten te vriend worden gehouden en ook een zakcentje verdienen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 02/07/2014 | 23:24 uur
Citaat van: DvdW op 02/07/2014 | 20:20 uur
+1, de dag dat er bij het aankoopbeleid eens gedacht wordt als een realistische handelaar en niet een naïef schoothondje moet ik nog meemaken.... Gewoon een hard contract. Dit product koop ik, dit kan het en dat kost het in totaal, all-in. Voldoe je hier niet aan wordt het contract kosteloos verbroken of volledig hersteld, op kosten van de leverancier... Keer op keer op keer laat Defensie in het bijzonder, maar ook de overheid in het algemeen zich ringeloren door de industrie en leveranciers.... Maar goed, vriendjes moeten te vriend worden gehouden en ook een zakcentje verdienen....

Aan harde contracten zitten ook nadelen, vooral omdat er ook gewerkt wordt met leveranciers. Is de hoofdaannemer verantwoordelijk dan zal hij ook een risicopremie willen voor bepaalde onderdelen. Daarom had DMO direct een contract met Thales voor de I-mast en niet met Damen. Omdat de ontwikkel risico's goed konden worden ingeschat kon DMO dat prima doen en hoefde het geen extra premie te betalen aan Damen.

Het probleem met defensieproducten is dat je vaak nog niet weet wat voor product je koopt en dat de eisen vaak veranderen tijdens het proces. Daardoor moet er een goed gecontroleerd ontwikkelingsproces komen. Maar voor innovatietrajecten is creativiteit nodig en dat is niet te beheersen met alle risico's van dien. Geen weldenkde kapitalist gaat die risico's op zich nemen voor een product waarvan de eisen zo kunnen veranderen.

Er moet veel meer kennis en ervaring opgedaan worden met deze ontwikkelprocessen en de relevante risico's. Open innovatie kan ook verbeteringen aanbrengen, maar ontwikkelingstrajecten (en IP) los koppelen van het product kan ook interessant zijn. In Zweden is hier meer aandacht voor en gaat het nog vaak mis, maar weten ze veel vaker wanneer de stekker eruit getrokken moet worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 02/07/2014 | 23:55 uur
Citaat van: mandaje op 02/07/2014 | 23:24 uur
Aan harde contracten zitten ook nadelen, vooral omdat er ook gewerkt wordt met leveranciers.

Alleen maar voordelen voor afnemer en leverancier. Twee partijen die weten waar zij aan toe zijn. Al maakt de leverancier gebruik van diverse onderaannemers blijft diegene met wie je het contract afsluit verantwoordelijk Deze zorgt maar dat er ook harde afspraken gemaakt worden met zijn leveranciers.

Citaat
Het probleem met defensieproducten is dat je vaak nog niet weet wat voor product je koopt en dat de eisen vaak veranderen tijdens het proces.

Crap. Als je niet weet wat je nodig hebt of niet weet wat je koopt moet je (nog) niet kopen. Idem van toepassing op 'dat eisen veranderen tijdens het proces'. Ook dan...huiswerk niet goed gemaakt.

Innovatie moet je overlaten aan de mensen die wat willen verkopen en niet zelf proberen de slimste van de klas te zijn. Goed volgen en pas instappen als er een product staat dat alle proeven heeft doorstaan en waar men bereid is 100 % garantie te geven.

Defensie is een grote klant en kan grote eisen stellen. Niet bereid om mee te werken....voor jou tien anderen die het wel heel graag willen.

Het Rijk zou er goed aan doen om een aantal van deze grote projecten uit te besteden aan organisaties die gewend zijn om met "winst en verlies' beleid om te gaan. Organisatie waar eindverantwoordelijken na het afsluiten van het boekjaar op het matje mogen komen en of een appel & knuffel krijgen of een schop onder het zitvlak.

Zo lang de organisatie Defensie gerund blijft zoals nu moet je er niet eens over denken het budget te verhogen. Er kan alleen maar nog meer  geld over balk gesmeten worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 03/07/2014 | 01:00 uur
In Europa moet het voldoen aan de gehaktbalnorm en financiële draagbare kosten voor krijgsmachten die voor een duppie op de eerste rij willen zetten. Het merendeel wat in Amerika wordt ontwikkeld en geproduceerd moet vooral de mannen aan de frontlinie dienen.

Daar zit het verschil.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/07/2014 | 15:43 uur
Bond marineofficieren vraagt om alternatieve helikopter

DEN HELDER - Voorzitter Marc de Natris van de KVMO maakt zich zorgen over de bestrijding van onderzeeboten en vraagt om een alternatief voor de geplaagde NH90.

,,Door dat de NH90 helikopter pas vanaf 2022 geheel operationeel is, is de kennis van en ervaring met de inzet van de maritieme gevechtshelikopter in een vrije val beland. De heli maakt namelijk integraal onderdeel uit van het maritieme platform (schip, red). Na de Lynx wordt er geen ervaring meer opgedaan op het gebied van onderzeebootbestrijding en de oppervlaktebestrijding. Op dit moment zetten we de helikopters alleen nog maar in voor counterdrugs en antipiraterij.''

Volgens de voorman van marineofficieren komt de zeemacht voor aanzienlijke uitdagingen te staan door de ernstig vertraagde invoering van de NH90: ,,Tot 2022 zullen er directe gevolgen zijn voor de operationele gereedheid van de marine-eenheden.'' De Natris bepleit onderzoek naar een andere gevechtshelikopter.

Door Redactie Helderse Courant -   7-7-2014, 14:55 (Update 7-7-2014, 15:11) 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/07/2014 | 16:00 uur
Geen goed idee. De Lynxen zijn er te vroeg uitgegaan...bezuinigingsmaatregel. Wreekt zich. Afwachten nu (helaas)..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/07/2014 | 16:11 uur
Citaat van: Redactie Helderse Courant
Bond marineofficieren vraagt om alternatieve helikopter


Laat de Seahawks maar komen... kunnen de geleverde NH90's in een later stadium aan de KM worden toegevoegd. Het restant van de NH90 annuleren in het voordeel van 7 Blackhawks en de resterende Cougars, Uitgangspunt 12-13,  tzt omruilen van Blackhawks

Eindresultaat:

12 SH
13 NH90
20 BH

Chinook en Apachie niet meegeteld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/07/2014 | 17:16 uur
Gebruik die NH90 waarvoor ie bedoeld is en schaf een lichte helikopter aan die 5x goedkoper is voor de kustwachttaken!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 07/07/2014 | 19:59 uur
Citaat van: Lex op 07/07/2014 | 15:43 uur
Bond marineofficieren vraagt om alternatieve helikopter

DEN HELDER - Voorzitter Marc de Natris van de KVMO maakt zich zorgen over de bestrijding van onderzeeboten en vraagt om een alternatief voor de geplaagde NH90.

Volgens de voorman van marineofficieren komt de zeemacht voor aanzienlijke uitdagingen te staan door de ernstig vertraagde invoering van de NH90: ,,Tot 2022 zullen er directe gevolgen zijn voor de operationele gereedheid van de marine-eenheden.'' De Natris bepleit onderzoek naar een andere gevechtshelikopter.

Door Redactie Helderse Courant -   7-7-2014, 14:55 (Update 7-7-2014, 15:11) 

In het stuk op de KVMO website http://www.kvmo.nl/In%20of%20out%20control# (http://www.kvmo.nl/In%20of%20out%20control#) staat:
Tot 2022 zullen er directe gevolgen zijn voor de operationele gereedheid van CZSK- eenheden. In de wandelgangen hoor ik dat de Cougar (transport) en een Amerikaanse Kustwacht-helikopter (counterdrugs in de West) de NH90 kan vervangen. Beide helikopters kunnen echter niet de primaire taak van de NH90, het zijn van een geïntegreerd wapensysteem aan boord van onze fregatten, vervangen. Sterker nog, de beide type toestellen zijn alleen inzetbaar vanaf de Karel Doorman (JSS) en de LPD's .

Als ik het goed lees dan bedoelt de auteur dat de Cougar en USCG-heli alleen te gebruiken zijn vanaf de JSS en LPD. Dit is toch echt moeilijk te rijmen met het volgende bericht van de NOS over een Dauphin (= EC Panther) op Zr. Ms. Zeeland. http://nos.nl/artikel/607723-vsheli-op-nederlands-schip.html (http://nos.nl/artikel/607723-vsheli-op-nederlands-schip.html)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/07/2014 | 20:45 uur
Citaat van: mandaje op 07/07/2014 | 19:59 uur
In het stuk op de KVMO website http://www.kvmo.nl/In%20of%20out%20control# (http://www.kvmo.nl/In%20of%20out%20control#) staat:
Tot 2022 zullen er directe gevolgen zijn voor de operationele gereedheid van CZSK- eenheden. In de wandelgangen hoor ik dat de Cougar (transport) en een Amerikaanse Kustwacht-helikopter (counterdrugs in de West) de NH90 kan vervangen. Beide helikopters kunnen echter niet de primaire taak van de NH90, het zijn van een geïntegreerd wapensysteem aan boord van onze fregatten, vervangen. Sterker nog, de beide type toestellen zijn alleen inzetbaar vanaf de Karel Doorman (JSS) en de LPD's .

Als ik het goed lees dan bedoelt de auteur dat de Cougar en USCG-heli alleen te gebruiken zijn vanaf de JSS en LPD. Dit is toch echt moeilijk te rijmen met het volgende bericht van de NOS over een Dauphin (= EC Panther) op Zr. Ms. Zeeland. http://nos.nl/artikel/607723-vsheli-op-nederlands-schip.html (http://nos.nl/artikel/607723-vsheli-op-nederlands-schip.html)

"De beide typen" is inderdaad niet correct. De counterdrugsoperaties zullen zoveel mogelijk door OPV's uitgevoerd worden, met een Hitron heli als die beschikbaar is.

Het probleem zit 'm niet in het feit dat de NH90 niet voor de primaire taak (geintegreerd a/b fregatten) ingezet kán worden, maar omdat hij nu voor kustwachttaken (SAR, piraterij, counterdrugs) ingezet word, omdat er niks anders is (het word allemaal afgestoten omdat allleskunner NH90 het wel even er naast doet). Daarom is er geen tijd en geen materieel/personeel beschikbaar om de primaire taken (ASW e.d.) uit te voeren.

Een peperdure militaire "gevechts-"heli voor kustwachttaken inzetten is gewoon het bewijs dat de luchtmachtleiding (alweer) geen visie toont. Daarom gewoon weer de MLD oprichten met 8x AW139 voor de kustwachttaken en 12x NH90 puur en alleen voor de fregatten. Voor de LPD's heb je de Cougars (of nog eens 8 NH90's) beschikbaar, iedereen happy. Is dit nou zo moeilijk?! En hoeft helemaal niet zoveel te kosten.

Zucht  :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 07/07/2014 | 21:09 uur
Citaat van: Strata op 07/07/2014 | 20:45 uur

Een peperdure militaire "gevechts-"heli voor kustwachttaken inzetten is gewoon het bewijs dat de luchtmachtleiding (alweer) geen visie toont. Daarom gewoon weer de MLD oprichten met 8x AW139 voor de kustwachttaken en 12x NH90 puur en alleen voor de fregatten. Voor de LPD's heb je de Cougars (of nog eens 8 NH90's) beschikbaar, iedereen happy. Is dit nou zo moeilijk?! En hoeft helemaal niet zoveel te kosten.

Zucht  :dead:

Dit ligt politiek gezien heel moeilijk zeker nu de kamer expliciet een gele kaart heeft uitgedeeld aan Hennis. Op het ICT dossier heeft ze te weinig daadkracht getoond en het valt moeilijk te verdedigen dat ze wel daadkrachtig is geweest met het NH-90 dossier. Daarom komen er alleen nieuwe helikopters als Hennis weg is. Het draait daar in Den Haag tenslotte om de poppetjes.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/07/2014 | 21:18 uur
Citaat van: mandaje op 07/07/2014 | 19:59 uur
Dit is toch echt moeilijk te rijmen met het volgende bericht van de NOS over een Dauphin (= EC Panther) op Zr. Ms. Zeeland. http://nos.nl/artikel/607723-vsheli-op-nederlands-schip.html (http://nos.nl/artikel/607723-vsheli-op-nederlands-schip.html)
Klopt. Daarnaast heeft de Cdt Zr.Ms. Zeeland op 12 mei een Tweet met foto gestuurd van een Cougar die een landing maakte op het schip. Het was in de Carib, bij een rustig zeetje.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/07/2014 | 21:20 uur
Citaat van: Strata op 07/07/2014 | 20:45 uur
"De beide typen" is inderdaad niet correct. De counterdrugsoperaties zullen zoveel mogelijk door OPV's uitgevoerd worden, met een Hitron heli als die beschikbaar is.

Het probleem zit 'm niet in het feit dat de NH90 niet voor de primaire taak (geintegreerd a/b fregatten) ingezet kán worden, maar omdat hij nu voor kustwachttaken (SAR, piraterij, counterdrugs) ingezet word, omdat er niks anders is (het word allemaal afgestoten omdat allleskunner NH90 het wel even er naast doet). Daarom is er geen tijd en geen materieel/personeel beschikbaar om de primaire taken (ASW e.d.) uit te voeren.

Een peperdure militaire "gevechts-"heli voor kustwachttaken inzetten is gewoon het bewijs dat de luchtmachtleiding (alweer) geen visie toont. Daarom gewoon weer de MLD oprichten met 8x AW139 voor de kustwachttaken en 12x NH90 puur en alleen voor de fregatten. Voor de LPD's heb je de Cougars (of nog eens 8 NH90's) beschikbaar, iedereen happy. Is dit nou zo moeilijk?! En hoeft helemaal niet zoveel te kosten.

Zucht  :dead:
en daar komt dan nog het spanningsveld binnen de DHC bij tussen marine en luchtmacht....de luchtmachters willen de NH90 niet als transporthelikopter...dus zullen waarschijnlijk ook niet echt hun best doen voor de rest van het project...

Er zijn oplossingen ja...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/07/2014 | 21:46 uur
Citaat van: Elzenga op 07/07/2014 | 21:20 uur
en daar komt dan nog het spanningsveld binnen de DHC bij tussen marine en luchtmacht....de luchtmachters willen de NH90 niet als transporthelikopter...dus zullen waarschijnlijk ook niet echt hun best doen voor de rest van het project...
Dat is een van de gevolgen van het oprichten van het DHC. De KLu kreeg er een "maritieme" poot bij, een "maritieme" taakstelling, een totaal andere cultuur die zij niet gewend waren. En natuurlijk de NH-90, oorspronkelijk ontworpen als "maritieme" helikopter, die de Lynx zou moeten opvolgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/07/2014 | 22:01 uur
Citaat van: Lex op 07/07/2014 | 21:46 uur
Dat is een van de gevolgen van het oprichten van het DHC. De KLu kreeg er een "maritieme" poot bij, een "maritieme" taakstelling, een totaal andere cultuur die zij niet gewend waren. En natuurlijk de NH-90, oorspronkelijk ontworpen als "maritieme" helikopter, die de Lynx zou moeten opvolgen.

Precies. Zie de verschillende uitzendtermijnen, verschillende procedures, onderhoudsconcepten enz. het kan gewoon niet. Ook dit (het samenvoegen van twee verschillende takken van sport) is een gebrek aan visie.
Hetzelfde gaat op voor het samenvoegen van het Korps binnen de landmacht zoals velen graag zien. (Gelukkig geldt dat niet meer voor Elzenga  ;))
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/07/2014 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 07/07/2014 | 21:46 uur
Dat is een van de gevolgen van het oprichten van het DHC. De KLu kreeg er een "maritieme" poot bij, een "maritieme" taakstelling, een totaal andere cultuur die zij niet gewend waren. En natuurlijk de NH-90, oorspronkelijk ontworpen als "maritieme" helikopter, die de Lynx zou moeten opvolgen.
Inderdaad...en ik denk dat het "samen" moeten gebruiken van de NH90...deze samenwerking/voeging niet bepaald heeft geholpen. Ik sta wel achter de vorming van de DHC..maar dan wel met volwaardige en gepaste helikopter-capaciteit voor beide taken. (en wat mij betreft met maritieme orientatie).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 07/07/2014 | 22:13 uur
Citaat van: Elzenga op 07/07/2014 | 21:20 uur
en daar komt dan nog het spanningsveld binnen de DHC bij tussen marine en luchtmacht....de luchtmachters willen de NH90 niet als transporthelikopter...dus zullen waarschijnlijk ook niet echt hun best doen voor de rest van het project...

Er zijn oplossingen ja...

Heel gemakkelijk......de schaaf/hakbijl/maat45 hanteren. Weer een argument om de KMD's af te schaffen en er een organisatie van te maken. En wie niet mee wil......... :annoyed:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 07/07/2014 | 22:22 uur
Citaat van: Ros op 07/07/2014 | 22:13 uur
Heel gemakkelijk......de schaaf/hakbijl/maat45 hanteren. Weer een argument om de KMD's af te schaffen en er een organisatie van te maken. En wie niet mee wil......... :annoyed:
heel gemakkelijk van of voor wie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 07:30 uur
vr 11 jul 2014

Marineleiding wil tweedehands heli's kopen  

Amsterdam - Defensie moet snel een alternatief kopen voor de afgekeurde NH-90 helikopter om te voorkomen dat de marine jarenlang 'vleugellam' rondvaart. Officieren kijken naar tweedehands heli's die bruikbaar zijn tot de problemen met de NH-90 zijn opgelost.
 
Er is gewoon een helikopter aan boord nodig die kan dienen als geïntegreerd wapensysteem", aldus kapitein-luitenant ter zee Marc de Natris. De heli's die nu tijdelijk worden ingezet, zijn niet geschikt voor gevechtstaken en niet op alle schepen bruikbaar. Zonder helikopters kunnen piraterijmissies niet goed worden uitgevoerd en zullen vliegers de marine verlaten.

De officieren kijken onder meer naar de Seahawk, die de Amerikanen onlangs hebben verruild voor een nieuwer model. Een woordvoerder van Defensie kan niets zeggen over de interesse voor de aanschaf van heli's 'vanaf de plank'.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22843264/__Marine_wil_tweedehands_heli_s__.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 07:40 uur
Ze hebben behoorlijk wat lesgeld betaald maar ze zijn er dan toch achter gekomen. Niet iets kopen dat wellicht over 10 jaar goed kan zijn, maar gewoon iets dat Op dit moment goed is en dat kopen van "de plank" verreweg het beste past bij ons huidige budget.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/07/2014 | 08:59 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 07:30 uur
vr 11 jul 2014

Marineleiding wil tweedehands heli's kopen  

Amsterdam - Defensie moet snel een alternatief kopen voor de afgekeurde NH-90 helikopter om te voorkomen dat de marine jarenlang 'vleugellam' rondvaart. Officieren kijken naar tweedehands heli's die bruikbaar zijn tot de problemen met de NH-90 zijn opgelost.
 
Er is gewoon een helikopter aan boord nodig die kan dienen als geïntegreerd wapensysteem", aldus kapitein-luitenant ter zee Marc de Natris. De heli's die nu tijdelijk worden ingezet, zijn niet geschikt voor gevechtstaken en niet op alle schepen bruikbaar. Zonder helikopters kunnen piraterijmissies niet goed worden uitgevoerd en zullen vliegers de marine verlaten.

De officieren kijken onder meer naar de Seahawk, die de Amerikanen onlangs hebben verruild voor een nieuwer model. Een woordvoerder van Defensie kan niets zeggen over de interesse voor de aanschaf van heli's 'vanaf de plank'.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22843264/__Marine_wil_tweedehands_heli_s__.html

Een afgeleide van #799?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 09:17 uur
Citaat van: Lex op 11/07/2014 | 08:59 uur
Een afgeleide van #799?

Ongetwijfeld, alleen gaat de tekst hier zover dat je haast zou denken dat het "proefballon" stadium gepasseerd is, zo niet dan zal het vast extra stof doen opwaaien zo vlak voor het (TK) reces.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/07/2014 | 09:22 uur
In afwachting van aanpassingen in afgekeurde NH-90

Marineleiding wil ruilheli's kopen

DEN HELDER, vrijdag | door Roy Klopper

Defensie moet als de wiedeweerga een alternatief aanschaffen voor de afgekeurde NH-90 helikopter om te voorkomen dat de Koninklijke Marine jarenlang vleugellam rondvaart.

Indien een alternatief voor de rammelheli achterwege blijft, ontbeert de marine straks jarenlang de capaciteit voor operationele inzetbaarheid van onze schepen. Er is gewoon een helikopter aan boord nodig die kan dienen als geïntegreerd wapensysteem", aldus KVMO-voorzitter kapitein-luitenant ter zee Marc de Natris.

Hij benadrukt dat de nu tijdelijk gebruikte transportCougar en een aan boord van het stationsschip in de West gekomen kustwachthelikopter van de VS ongeschikt zijn voor gevechtstaken. ,,Bovendien zijn ze door hun afmetingen niet op alle schepen te gebruiken", aldus De Natris.

Gevolgen

De Natris: ,,Het ontbreken van een gevechtsheli heeft de komende jaren enorme gevolgen voor de strijd tegen vijandelijke (onderzee)boten. Voorts kunnen de antipiraterijmissies niet optimaal worden uitgevoerd en lopen piloten en andere experts massaal de kazernepoort uit."

De officieren zijn al tevreden met een tweedehands alternatief, tot medio 2022 de kinderziektes van de NH-90 zijn opgelost. Ze noemen onder meer de Seahawk die bij de Amerikanen in de etalage staat omdat zij onlangs een nieuw model in gebruik namen. Ook Nieuw-Zeeland heeft heli's 'vanaf de plank' in de aanbieding.

Naast de beperkte operationele inzetbaarheid van de marineschepen zonder heli's, dreigt ook een uittocht van de momenteel duimen draaiende vliegers. ,,Zonder uitzicht op een alternatief, gaan zij massaal de marine verlaten. Ze worden nu benaderd door bedrijven die de onlangs uitbestede zoek- en reddingstaak van de marine overnemen. Zo vloeien kennis en ervaring snel weg", toont de KVMO zich bezorgd.

Alternatief

Namens Defensie kan woordvoerster Lisa Hartog nog weinig zeggen over het pleidooi voor een alternatieve marineheli: ,,De Kamer is toegezegd dat er in het najaar meer duidelijkheid komt over de voortgang van het NH-90project. Tot die tijd is het te vroeg om uitspraken te doen over het pleidooi om helikopters van de plank te kopen."

Telegraaf, 11-07-2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 09:28 uur
Gaan we dan toch Seahawks zien met een NL roundel  :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 09:52 uur
Het wordt wel heel erg voorspelbaar  :lol:...snel de Lynxen laten vernietigen zodat daarmee doorvliegen geen optie meer was. Dan heel vaag doen en nu dan toch de aap uit de mouw..van alle alternatieven net die ene noemen..de Seahawk. Ik had niet verwacht dat de Marineluchtvaart al zo snel "overstag" zou gaan binnen het DHC.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 09:58 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 09:52 uur
Het wordt wel heel erg voorspelbaar  :lol:...snel de Lynxen laten vernietigen zodat daarmee doorvliegen geen optie meer was. Dan heel vaag doen en nu dan toch de aap uit de mouw..van alle alternatieven net die ene noemen..de Seahawk. Ik had niet verwacht dat de Marineluchtvaart al zo snel "overstag" zou gaan binnen het DHC.

Deze opmerking is wel heel zuur.... niet iedereen is voornemens om jouw EUbarrel avontuur aan te gaan, er moet immers mee gewerkt kunnen worden.  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 10:19 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 09:52 uur
Het wordt wel heel erg voorspelbaar  :lol:...snel de Lynxen laten vernietigen zodat daarmee doorvliegen geen optie meer was. Dan heel vaag doen en nu dan toch de aap uit de mouw..van alle alternatieven net die ene noemen..de Seahawk. Ik had niet verwacht dat de Marineluchtvaart al zo snel "overstag" zou gaan binnen het DHC.
Heel vaag doen? Ze deden precies wat jij wilde, volop in het NH-90 avontuur duiken. En daar plukken ze nu de vruchten van... Ik hoop dat hier lessen uit getrokken worden. Je moet je niet laten leiden door EUtopische (of Amerikanofiele) gevoelens maar gewoon het beste product voor de beste prijs kopen die kan wat er in de folder staat! Het is niet belangrijk of het over 20 jaar misschien een goede heli kan zijn, gaat erom dat je er nu goed mee uit de voeten kan!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:20 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 09:58 uur
Deze opmerking is wel heel zuur.... niet iedereen is voornemens om jouw EUbarrel avontuur aan te gaan, er moet immers mee gewerkt kunnen worden.  :devil:
Ach ja wat is zuur als je de feiten gewoon aan je kant hebt...zelden zo duidelijk een fixatie kunnen aantonen.. ;) En zeker jij weet hoe schadelijk dat kan zijn voor een bedrijf. Er zijn meerdere bedrijven door failliet gegaan..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 10:22 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 10:20 uur
Ach ja wat is zuur als je de feiten gewoon aan je kant hebt...zelden zo duidelijk een fixatie kunnen aantonen.. ;) En zeker jij weet hoe schadelijk dat kan zijn voor een bedrijf. Er zijn meerdere bedrijven door failliet gegaan..
Fixatie? Door wie is dit (on)ding ook al weer gemaakt?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Fsmall%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fvliegtuigen-en-helikopters%2Fnh90%2Fnh90.jpg&hash=41a4cc53261fdd50a1da5a5634eee6bd644b237f)
Als er sprake zou zijn van 'fixatie' dan zouden er nu al Amerikaanse heli's rondvliegen met NL roundels... Of is het allemaal een vooropgezet plan om eerst een NH-90 aan te schaffen, zorgen dat het een complete fiasco wordt om vervolgens toch Made in USA aan te schaffen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:24 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 10:19 uur
Heel vaag doen? Ze deden precies wat jij wilde, volop in het NH-90 avontuur duiken. En daar plukken ze nu de vruchten van... Ik hoop dat hier lessen uit getrokken worden. Je moet je niet laten leiden door EUtopische (of Amerikanofiele) gevoelens maar gewoon het beste product voor de beste prijs kopen die kan wat er in de folder staat! Het is niet belangrijk of het over 20 jaar misschien een goede heli kan zijn, gaat erom dat je er nu goed mee uit de voeten kan!
Ik schreef al eens eerder...je moet toch wat beter lezen wat ik wel en niet wil of adviseer ;)...Ik heb nooit gepleit om volop in het NH90 project te duiken. Ik heb alleen de voortdurende "aanvallen" op het project van "made in USA" gefixeerden gerelativeerd. Maar altijd een alternatief als mogelijk gezien als het project echt zou falen. En ja, dan zijn er prima Europese alternatieven..en hoef je dus niet direct naar de Seahawk te kijken. Of dat moet het enige zijn waar je naar kijkt ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 11/07/2014 | 10:26 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 10:19 uur
Heel vaag doen? Ze deden precies wat jij wilde, volop in het NH-90 avontuur duiken. En daar plukken ze nu de vruchten van... Ik hoop dat hier lessen uit getrokken worden. Je moet je niet laten leiden door EUtopische (of Amerikanofiele) gevoelens maar gewoon het beste product voor de beste prijs kopen die kan wat er in de folder staat! Het is niet belangrijk of het over 20 jaar misschien een goede heli kan zijn, gaat erom dat je er nu goed mee uit de voeten kan!

Dit dus.

Ronald, je hebt toch ook vrij recent geschreven dat je het liefst nog een extra bestelling van NH90's zou zien? Kan zijn dat ik het me niet helemaal goed meer herinner, maar ik dacht dat het daar wel grofweg op neerkwam. Toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:26 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 10:22 uur
Fixatie? Door wie is dit (on)ding ook al weer gemaakt?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2Fbinaries%2Fsmall%2Fcontent%2Fgallery%2Fdefensie%2Fcontent-afbeeldingen%2Fonderwerpen%2Fmaterieel%2Fvliegtuigen-en-helikopters%2Fnh90%2Fnh90.jpg&hash=41a4cc53261fdd50a1da5a5634eee6bd644b237f)
Als er sprake zou zijn van 'fixatie' dan zouden er nu al Amerikaanse heli's rondvliegen met NL roundels... Of is het allemaal een vooropgezet plan om eerst een NH-90 aan te schaffen, zorgen dat het een complete fiasco wordt om vervolgens toch Made in USA aan te schaffen?
Je kennis is wat beperkt krijg ik de indruk. Hoe lang is het DHC er al? hoe lang loopt het NH90 project al? Wie waren daar bij betrokken, alleen militairen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 10:29 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2014 | 10:26 uur
Dit dus.

Ronald, je hebt toch ook vrij recent geschreven dat je het liefst nog een extra bestelling van NH90's zou zien? Kan zijn dat ik het me niet helemaal goed meer herinner, maar ik dacht dat het daar wel grofweg op neerkwam. Toch?
Niet grofweg, het is gewoon zo. Kort nadat MinDef bekend maakte om eerst geen NH90's meer af te nemen wilde hij er nog een aantal extra bestellen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:30 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2014 | 10:26 uur
Dit dus.

Ronald, je hebt toch ook vrij recent geschreven dat je het liefst nog een extra bestelling van NH90's zou zien? Kan zijn dat ik het me niet helemaal goed meer herinner, maar ik dacht dat het daar wel grofweg op neerkwam. Toch?
Dat heeft er alles mee te maken dat je nu eenmaal niet zomaar even een ander toestel kunt uitkiezen. En als er dus meer transporthelikopters gewenst zijn...ja dat vind ik gewenst... je dus rekening moet houden met zaken die je vrije keuze beperken. Wel gaf ik steeds aan dat het hier om de MTTH versie zou gaan...en deze aankoop pas komt als de weer ingevoerde Cougars uitgevlogen zijn...ik mag aannemen dat de fabrikant van de NH90 over 10 jaar zijn zaakjes op orde heeft..en zo niet...

Ik heb echter steeds gesteld dat als de NH90 echt prut is..en we die dus weer gaan inleveren (zie jij dat gebeuren?!)..er ook prima andere alternatieven zijn binnen ons continent. Aldus ook experts. Best gek niet, dat daar helemaal niet over gesproken wordt steeds in dit soort "gelekte" artikelen naar de pers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:42 uur
Het mijns inziens meest logische antwoord is dat de NH90 fabrikant met een interim-oplossing komt..lijkt mij. Waarom dan alleen de Seahawk noemen?

Goede opmerking op twitter. Laten we eerst de vraag beantwoorden of een interimtoestel nodig is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 10:49 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 10:42 uur
Het mijns inziens meest logische antwoord is dat de NH90 fabrikant met een interim-oplossing komt..lijkt mij. Waarom dan alleen de Seahawk noemen?
Hij wordt als voorbeeld genoemd, niet als enige kandidaat. Jouw anti-US fixatie schiet nu weer naar de andere kant door...
Citaat
Goede opmerking op twitter. Laten we eerst de vraag beantwoorden of een interimtoestel nodig is.
Je bent er zelfs in geslaagd om marineofficieren weg te jagen... Goed bezig  :-* En als ik nu een euro zou krijgen voor elke keer dat jij 'fixatie' gebruikt.... Lijkt bij jou wel een fixatie te zijn  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 10:51 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 10:20 uur
Ach ja wat is zuur als je de feiten gewoon aan je kant hebt...zelden zo duidelijk een fixatie kunnen aantonen.. ;) En zeker jij weet hoe schadelijk dat kan zijn voor een bedrijf. Er zijn meerdere bedrijven door failliet gegaan..

Ik bekijk het positief... eventueel SeaHawk voor de KM, aangevuld met NH-90 als alle problemen verholpen zijn, Cougars vervangen door BlackHawks en everybody is happy.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:56 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 10:49 uur
Hij wordt als voorbeeld genoemd, niet als enige kandidaat.
Ik wist niet dat je zo naief bent in deze..verklaart wel waarom je zegt wat je zegt..
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 10:49 uur
Jouw anti-US fixatie schiet nu weer naar de andere kant door...Je bent er zelfs in geslaagd om marineofficieren weg te jagen...
vertel...welke?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 10:57 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 10:51 uur
Ik bekijk het positief... eventueel SeaHawk voor de KM, aangevuld met NH-90 als alle problemen verholpen zijn, Cougars vervangen door BlackHawks en everybody is happy.
Zeker...vooral de Amerikanen. En ik zal de eerste zijn die ze dan feliciteert. Zij beheersen het vak!!...zouden we wat van kunnen leren. Als verblindheid dat niet onmogelijk maakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 10:59 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 10:56 uur
Ik wist niet dat je zo naief bent in deze..verklaart wel waarom je zegt wat je zegt..
Heb je jouw aluminium hoedje al weer opgezet? Pas maar op, de Bilderberg groep komt eraan....  :devil: Vreemd dat alles pro EU is, heilig wordt verklaard en bewierookt wordt als de oplossing tot alles. En iedereen die ook maar ten dele kritisch is, is meteen weer 'naief' en heeft 'een gebrek aan kennis'. Groot Deutschland komt zo weer een flinke stap dichterbij...
Citaat
vertel...welke?
Wist niet dat wij op een Twitter forum zitten? Lees maar eens de discussies die je voert, of ben jij zo iemand die alleen wat op Twitter kwakt zonder de dialoog aan te gaan?  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 11:05 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 10:59 uur
Heb je jouw aluminium hoedje al weer opgezet? Pas maar op, de Bilderberg groep komt eraan....  :devil: Vreemd dat alles pro EU is, heilig wordt verklaard en bewierookt wordt als de oplossing tot alles. En iedereen die ook maar ten dele kritisch is, is meteen weer 'naief' en heeft 'een gebrek aan kennis'. Groot Deutschland komt zo weer een flinke stap dichterbij...Wist niet dat wij op een Twitter forum zitten? Lees maar eens de discussies die je voert, of ben jij zo iemand die alleen wat op Twitter kwakt zonder de dialoog aan te gaan?  :devil:
een ander valselijk besmeuren en naief..tja...je zal het er maar mee moeten doen..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 11:08 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 11:05 uur
een ander valselijk besmeuren en naief..tja...je zal het er maar mee moeten doen..
Ook ik ben klaar met jouw EU fixaties en EU complexen, je zoekt het maar uit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 11:20 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 11:08 uur
Ook ik ben klaar met jouw EU fixaties en EU complexen, je zoekt het maar uit.
Da's mooi...hoop dat je je er ook aan houdt dit keer... ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 11:56 uur
De Agusta Westland AW139 lijkt mij ook een goede interim oplossing, benieuwd of die ook ergens tweedehands is op te snorren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 11/07/2014 | 12:28 uur
Ik denk m.n. dat het tweedehands vinden van een interim-toestel de opties beperkt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 12:33 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2014 | 12:28 uur
Ik denk m.n. dat het tweedehands vinden van een interim-toestel de opties beperkt.


Ik zie maar zo ruimte ontstaan door 7 nieuwe SH te bestellen, dit ten koste van de 7 nog resterende NH90, waarbij occasions de interim oplossing zijn, zo hebben we ook meteen de brug naar de vervanging van de 8 of meer Cougars door BH's.

Dit alles vooropgesteld dat er geen forse boetes staan op het niet afnemen van het restant van 7 NH90's

Wat mij terug brengt op een eerder posting:

Seahawk en NH90 tbv KM
Blackhawk tbv KLu
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 12:45 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2014 | 12:28 uur
Ik denk m.n. dat het tweedehands vinden van een interim-toestel de opties beperkt.
NHIndustries heeft al eens de EC725 aangeboden...maar dan als volledige vervanging voor de NH90. En het gaat hier niet zo zeer om aantallen als wel capaciteiten...en dan met name ASW capaciteiten. Airbus helicopters kan de AS365 Dauphin aanbieden. Agusta-Westland de AW139 of oude of nieuwe Lynx/Wildcat.

Het lijkt me logisch dat er met de fabrikant naar een oplossing wordt gezocht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/07/2014 | 13:13 uur
Kijk je naar de opleiding tot NH90 vlieger, dan zit daar een module Black Hawk in.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 13:27 uur
Citaat van: Lex op 11/07/2014 | 13:13 uur
Kijk je naar de opleiding tot NH90 vlieger, dan zit daar een module Black Hawk in.
Allemaal US fixatie :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 11/07/2014 | 13:42 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 13:27 uur
Allemaal US fixatie :devil:

Haha, op zoiets zat je echt op te wachten volgens mij  :lol: :lol: :lol:.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 11/07/2014 | 13:44 uur
Citaat van: Lex op 11/07/2014 | 13:13 uur
Kijk je naar de opleiding tot NH90 vlieger, dan zit daar een module Black Hawk in.
Dan komen ze zo hoppa terug uit de VS klaar om onze eigen blackhawks/seahawks te vliegen. Doe er maar een stuk of 40 (20 marine, 20 klu) tweedehands. Dit is een grote kans voor ons, ik zeg doen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Lex op 11/07/2014 | 13:13 uur
Kijk je naar de opleiding tot NH90 vlieger, dan zit daar een module Black Hawk in.
Precies...de Amerikanen weten heel goed hoe ze dit moeten aanpakken. Grote bewondering voor...alleen schieten wij er niet veel mee op uiteindelijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 14:13 uur
Lynx heli betere keuze voor Defensie
Redactie DHA | 11-07-2014 13:42

Den Helder - De meest slimme keuze om de NH-90 te vervangen, is de Lynx helikopter. Dat stelt Erik Jurriëns, voorzitter van de Onafhankelijke Defensie Bond. Defensie moet op zoek naar een alternatief, nu de NH-90 is 'afgekeurd'.

Om te voorkomen dat de marine jarenlang 'vleugellam' rondvaart, moet Defensie snel een alternatief kopen voor de afgekeurde NH-90 helikopter. De marineleiding bekijkt de mogelijkheid om tweedehands heli's, die wel operationeel bruikbaar zijn, in te zetten tot de vele mankementen met de NH-90 zijn opgelost. "De officieren kijken onder meer naar de Amerikaanse SH-60R Seahawk, die de VS onlangs hebben verruild voor een nieuwere SH-70A Seahawk", zo meldt de Telegraaf vrijdag.

De voorzitter van de ODB Erik Jurriëns heeft eveneens in veel gesprekken vernomen dat de interesse vanuit de maritieme vliegerswereld meer ligt bij het Amerikaanse of een Engels product dan bij de NH-90. De heli's worden naast piraterijmissies ook dagelijks ingezet voor Counter Drugs operaties in het Caribische gebied, Search and Rescue missies naast vele andere operaties van militaire aard voor de vloot.

Lynx
Jurriëns geeft aan dat de meest slimme keuze weer voor een Lynx helikopter zou zijn, omdat de infrastructuur en kennis in ruime mate aanwezig zijn op Maritiem Vliegkamp De Kooy. Misschien zou de Super Lynx (de Wildcat) een goede keuze zijn omdat deze optie nl. veel bespaart inzake opleidingen van zowel grond als vliegend personeel.
Laatste update: 11-07-2014 13:48
http://www.denhelderactueel.nl/11/07/2014/lynx-heli-betere-keuze-voor-defensie#.U7_UIiwvSzA.twitter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 11/07/2014 | 15:15 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 14:13 uur
Lynx heli betere keuze voor Defensie
Redactie DHA | 11-07-2014 13:42

"De officieren kijken onder meer naar de Amerikaanse SH-60R Seahawk, die de VS onlangs hebben verruild voor een nieuwere SH-70A Seahawk", zo meldt de Telegraaf vrijdag.

Laatste update: 11-07-2014 13:48
http://www.denhelderactueel.nl/11/07/2014/lynx-heli-betere-keuze-voor-defensie#.U7_UIiwvSzA.twitter

Ik begrijp niet dat dit soort domme stukjes zo klakkeloos door de media wordt overgenomen zonder het even te checken, of dat iemand die betrokken is bij defensie zo in het rond lult.

De S60R wordt nu ingevoerd en is de opvolger van de S60B en de S60F. De S70 serie zijn exportmodellen/aanduidingen, dus kunnen nooit bij de USN rondvliegen. Waarschijnlijk wordt er nu dus gekeken naar afgeserveerde S60B & S60F moddellen gekeken. Ook kan er nog gekeken worden naar de Kaman Seasprite (USN & RNZN)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/07/2014 | 15:36 uur
Voor beide type is wat te zeggen :

- bekend met het oude type Lynx, tevens in de gebruik in de UK --> keuze : AW159

- in de opleiding wordt al gevlogen met de Blackhawk, dus bekend met vliegeigenschappen , besturing e.d. , tevens type in gebruik bij Zweden, Spanje en Denemarken  --> keuze : SH-60F (2de hands) , beter zou dan zijn nieuwe MH-60R en S

In het licht dat NHI een oplossing moet aandragen voor de NH90 problemen is een (interim) keuze/vervanger  --> de AW159 

http://www.agustawestland.com/system/files/brochures_new_product/Brochure%20AW159.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fresources.renishaw.com%2Fgen%2Fdownload%2Ftods-composite-solutions-agustawestland-aw159-lynx-wildcat--30162&hash=83c3ffd7650dee4693ea3c0f440e18478ad2e35e)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 16:04 uur
Daarbij....laten we nu niet gaan doen alsof problemen met de taakuitvoering nu alleen ontstaan zijn door de NH90. Het wegbezuinigen van de ASW capaciteit heeft daar niks mee te maken...meer met...te vroeg afstoten vd Lynx...en het afstoten van (teveel) M-fregatten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 16:14 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 16:04 uur
Daarbij....laten we nu niet gaan doen alsof problemen met de taakuitvoering nu alleen ontstaan zijn door de NH90. Het wegbezuinigen van de ASW capaciteit heeft daar niks mee te maken...meer met...te vroeg afstoten vd Lynx...en het afstoten van (teveel) M-fregatten.

Mensen maak er nu eens niet zo'n punt van, prijs je gelukkig als er een kleine batch Seahawks wordt aangeschaft, de tot nu toe geleverde 13 NH90 zullen vast in de sterkte blijven, Blijft over de vraag: wat te doen met de 8+ Cougars... laten we daar 12+ Blackhwaks van maken.

Dus laat de Utopia ego-tjes nu eens buiten beschouwing en laten we zien waar ze mee komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 16:18 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 16:14 uur
Mensen maak er nu eens niet zo'n punt van, prijs je gelukkig als er een kleine batch Seahawks wordt aangeschaft, de tot nu toe geleverde 13 NH90 zullen vast in de sterkte blijven, Blijft over de vraag: wat te doen met de 8+ Cougars... laten we daar 12+ Blackhwaks van maken.

Dus laat de Utopia ego-tjes nu eens buiten beschouwing en laten we zien waar ze mee komen.
Tja, dat het hier om (strategische) belangen gaat en geen utopia....zullen we dan ook maar vergeten..FAIL.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 11/07/2014 | 16:28 uur
Ik ben ook gewoon voor de aanschaf Seahawks kan Nederland mooi samenwerken met Denemarken en als het effe kan ook nog de Blackhawk  dat is toch gewoon eigenlijk de wens van de krijgsmacht  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 16:28 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 16:18 uur
Tja, dat het hier om (strategische) belangen gaat en geen utopia....zullen we dan ook maar vergeten..FAIL.

Je kan strategisch belang hier meervoudig uitleggen, en daarbij de NH90 is niet over boord.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 16:30 uur
Citaat van: andré herc op 11/07/2014 | 16:28 uur
Ik ben ook gewoon voor de aanschaf Seahawks kan Nederland mooi samenwerken met Denemarken en als het effe kan ook nog de Blackhawk  dat is toch gewoon eigenlijk de wens van de krijgsmacht  :cute-smile:

Ik ook... en als bonus de tzt wél functionerende NH90's en daarmee hebben we het helikopter probleem voor de krijgsmacht aardig getackeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 16:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 16:28 uur
Je kan strategisch belang hier meervoudig uitleggen, en daarbij de NH90 is niet over boord.
het is in ieder geval niet aan een krijgsmachtdeel/kader om die strategische belangen te bepalen en te wegen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 16:32 uur
het is in ieder geval niet aan een krijgsmachtdeel/kader om die strategische belangen te bepalen en te wegen.

Dat zou je graag overlaten aan de pluche "specialisten" met een korte houdbaarheidsdatum?

Daarnaast is het mijn overtuiging dat als het SH verhaal meer is dan een proefballon dat er dan politieke rugdekking is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 17:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 16:37 uur
Dat zou je graag overlaten aan de pluche "specialisten" met een korte houdbaarheidsdatum?
Ik hou me liever aan de kernwaarden van onze democratische rechtstaat. Het is niet aan de bureaucratie om dat te bepalen.
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 16:37 uur
Daarnaast is het mijn overtuiging dat als het SH verhaal meer is dan een proefballon dat er dan politieke rugdekking is.
Gezien het uitblijven nog van een officiele reactie betwijfel ik dat. Lijkt me meer een media-ballonnetje van bepaalde kaders, die zich al vaker via de media uiten in deze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 17:14 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 17:01 uur
Gezien het uitblijven nog van een officiele reactie betwijfel ik dat. Lijkt me meer een media-ballonnetje van bepaalde kaders, die zich al vaker via de media uiten in deze.

Kortom: afwachten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/07/2014 | 17:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 16:04 uur
Daarbij....laten we nu niet gaan doen alsof problemen met de taakuitvoering nu alleen ontstaan zijn door de NH90. Het wegbezuinigen van de ASW capaciteit heeft daar niks mee te maken...meer met...te vroeg afstoten vd Lynx...en het afstoten van (teveel) M-fregatten.

Beide bezuinigingsmaatregelen. Je wil ons toch niet laten geloven dat dit bij de deelname aan het NH90 project al voorzien was, om dan toch Seahawks te krijgen? Begrijp ik dat nou goed? Want de (tweedehandse) Seahawk is de énige optie op korte termijn als "interim" kist die direct de taken van de NH90 over kan nemen, tweedehands Cougars of (super) Seasprites zijn ook nog opties. Het belang is dat wij asap kisten moeten hebben. De Seahawk is bewezen, lynx ook, maar de laatste schiet toch echt wel te kort als NH90 vervanger in vergelijking met de SH. Het is nog maar de vraag of we mooie Cougar occasions kunnen vinden.

Dus als jij het dan afkeurt als "strategisch belang" omdat het uit de VS komt begin ik steeds meer in jou "anti-USA-fixatie" te geloven...  ;D

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 17:27 uur
Citaat van: Strata op 11/07/2014 | 17:21 uur
omdat het uit de VS komt begin ik steeds meer in jou "anti-USA-fixatie" te geloven...  ;D


Als Elzenga één miljoen US$ wint, dan zal hij deze vast uit principe weigeren, wat dan ook wel weer siert.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 17:35 uur
Citaat van: Strata op 11/07/2014 | 17:21 uur
Beide bezuinigingsmaatregelen. Je wil ons toch niet laten geloven dat dit bij de deelname aan het NH90 project al voorzien was, om dan toch Seahawks te krijgen? Begrijp ik dat nou goed? Want de (tweedehandse) Seahawk is de énige optie op korte termijn als "interim" kist die direct de taken van de NH90 over kan nemen, tweedehands Cougars of (super) Seasprites zijn ook nog opties. Het belang is dat wij asap kisten moeten hebben. De Seahawk is bewezen, lynx ook, maar de laatste schiet toch echt wel te kort als NH90 vervanger in vergelijking met de SH. Het is nog maar de vraag of we mooie Cougar occasions kunnen vinden.

Dus als jij het dan afkeurt als "strategisch belang" omdat het uit de VS komt begin ik steeds meer in jou "anti-USA-fixatie" te geloven...  ;D
Geloof wat je wilt geloven. Ik ben glashelder in wat ik stel....al sinds 1995...en beducht op bepaalde agenda's..waarbij ik tot nu toe steeds gelijk krijg. Ik heb dat soort fixaties in de praktijk zien gebeuren..op het hoogste niveau in een besluitvormingsproces...jij ook? Als het antwoord daarop ja is..dan praten we verder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 17:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 17:27 uur
Als Elzenga één miljoen US$ wint, dan zal hij deze vast uit principe weigeren, wat dan ook wel weer siert.  :angel:
Ach je kunt er grapjes over maken...maar het gaat hier wel om vele miljoenen aan belastinggeld...die rustig over de balk worden gegooid..zolang bepaalde belangen en voorkeuren maar gediend worden. Maar goed...het zijn blijkbaar allemaal heilige boontjes...veel voorkomende organisatie-kwalen zijn ze vreemd blijkbaar...wonderlijk dat het dan zo slecht gaat bij Defensie!!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 17:43 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 17:40 uur
Ach je kunt er grapjes over maken...maar het gaat hier wel om vele miljoenen aan belastinggeld...die rustig over de balk worden gegooid..zolang bepaalde belangen en voorkeuren maar gediend worden. Maar goed...het zijn blijkbaar allemaal heilige boontjes...veel voorkomende organisatie-kwalen zijn ze vreemd blijkbaar...wonderlijk dat het dan zo slecht gaat bij Defensie!!

Waarbij een Utopiaans product de oorzaak is van het feit dat er nu vele miljoenen aan belasting geld (extra) moeten worden uit gegeven (als het zo ver komt)

Noem het maar grappig zo'n EU-fixatie....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 17:47 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 17:43 uur
Waarbij een Utopiaans product de oorzaak is van het feit dat er nu vele miljoenen aan belasting geld (extra) moeten worden uit gegeven (als het zo ver komt)

Noem het maar grappig zo'n EU-fixatie....
Grappig...heb je die term nog niet zien gebruiken bij de JSF..F-35. Zoiets noemen ze ook wel...meten met 2 maten.;) En dan zwijg ik nog maar over de illusie die hier wordt gewekt dat bij een andere kandidaat er blijkbaar geen extra kosten en kinderziekten zouden zijn. Misschien moet je eens bellen met de Canadezen  :-*...hint CH-148*..

(*dat is namelijk het enige Amerikaanse alternatief voor de NH90..de UH-60 voldoet niet aan de eisen).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 18:00 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 17:47 uur
Grappig...heb je die term nog niet zien gebruiken bij de JSF..F-35. Zoiets noemen ze ook wel...meten met 2 maten.;) En dan zwijg ik nog maar over de illusie die hier wordt gewekt dat bij een andere kandidaat er blijkbaar geen extra kosten en kinderziekten zouden zijn. Misschien moet je eens bellen met de Canadezen  :-*...hint CH-148*..

(*dat is namelijk het enige Amerikaanse alternatief voor de NH90..de UH-60 voldoet niet aan de eisen).

;D Tja, ik heb een hekel aan het woord, maar zie het zo vaak voor bij komen, dan kan je niet altijd achterblijven.

Tot nu toe is het simpel:

Vliegende middelen koop je in de VS
Varende middelen koop je in ons eigen land
Rijdende middelen koop je in Duitsland

Toch zo maar 66.66% Pro-Europees.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 11/07/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 17:01 uur
Ik hou me liever aan de kernwaarden van onze democratische rechtstaat. Het is niet aan de bureaucratie om dat te bepalen.

Ik snap je redenatie, maar ik ben van mening dat de weging door beide partijen moet plaatsvinden en niet alleen de politiek of gaan we in de Zorg voortaan de politiek ook laten bepalen welke scanapparaten er mogen worden aangeschaft en hoeveel? Het moet een mix van beroeps expertise en (politieke)belangenafwegingen zijn. m.i..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/07/2014 | 18:23 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2014 | 18:21 uur
Ik snap je redenatie, maar ik ben van mening dat de weging door beide partijen moet plaatsvinden en niet alleen de politiek of gaan we in de Zorg voortaan de politiek ook laten bepalen welke scanapparaten er mogen worden aangeschaft en hoeveel? Het moet een mix van beroeps expertise en (politieke)belangenafwegingen zijn. m.i..

Mee eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 18:50 uur
Citaat van: Strata op 11/07/2014 | 17:21 uur
Beide bezuinigingsmaatregelen. Je wil ons toch niet laten geloven dat dit bij de deelname aan het NH90 project al voorzien was, om dan toch Seahawks te krijgen? Begrijp ik dat nou goed? Want de (tweedehandse) Seahawk is de énige optie op korte termijn als "interim" kist die direct de taken van de NH90 over kan nemen, tweedehands Cougars of (super) Seasprites zijn ook nog opties. Het belang is dat wij asap kisten moeten hebben. De Seahawk is bewezen, lynx ook, maar de laatste schiet toch echt wel te kort als NH90 vervanger in vergelijking met de SH. Het is nog maar de vraag of we mooie Cougar occasions kunnen vinden.

Dus als jij het dan afkeurt als "strategisch belang" omdat het uit de VS komt begin ik steeds meer in jou "anti-USA-fixatie" te geloven...  ;D


+1!!!!! ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 18:57 uur
Citaat van: Mourning op 11/07/2014 | 18:21 uur
Ik snap je redenatie, maar ik ben van mening dat de weging door beide partijen moet plaatsvinden en niet alleen de politiek of gaan we in de Zorg voortaan de politiek ook laten bepalen welke scanapparaten er mogen worden aangeschaft en hoeveel? Het moet een mix van beroeps expertise en (politieke)belangenafwegingen zijn. m.i..
Het is zeker wenselijk een mix te hebben. Maar ook van belang is, dat er wordt gecontroleerd of een organisatie bijvoorbeeld niet te dure of alleen bewust apparatuur koopt van een bepaald merk. Dat is wel degelijk aan de politiek om in de gaten te houden, al wordt dit vaak aan controle-organen over gelaten (in geval van Defensie meestal de Rekenkamer).

Ook is het aan de politiek te bepalen wat de hoofdlijnen zijn van het beleid...als ook binnen een dossier als een wapenproject. Dat is ook niet aan de uitvoerende organisatie..wat Defensie in feiten is...om te bepalen.

De politiek kan haar controlerende en bepalende taak niet goed uitvoeren als betrokken organisaties of instanties hen niet van de juiste informatie voorzien..of erger..die informatie dermate manipuleren...dat de vooraf al gewenste "voorkeur" gekozen zal worden. En er daarbij niet voor schromen in later stadium eisen toe te voegen of weg te laten..als bij het besluitvormingsproces de eigen voorkeur dreigt te sneuvelen.*

En ik hoef jou niet te vertellen dat fixaties vaker voorkomen binnen organisaties en bedrijven. Ik vertel niet iets nieuws in deze.

(*is binnen de politiek een vaker ondervonden "probleem"..terwijl er een plicht bestaat de Tweede Kamer volledig en naar waarheid te informeren)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 11/07/2014 | 19:02 uur
Fixatie, fixatie, fixatie. Grappig dat sommige mensen zich zo richten op een (vermoedelijke) fixatie bij de ander dat ze zelf ook een fixatie ontwikkelen :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 11/07/2014 | 19:06 uur
Citaat van: DvdW op 11/07/2014 | 19:02 uur
Fixatie, fixatie, fixatie. Grappig dat sommige mensen zich zo richten op een (vermoedelijke) fixatie bij de ander dat ze zelf ook een fixatie ontwikkelen :devil:
gezien je stroom aan directe en indirecte reacties op mij zou ik dus maar oppassen... :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 11/07/2014 | 22:22 uur
Kamervragen:

Tophelikopters noodzakelijk voor defensie

Vragen van het Leden Van Klaveren en Bontes (VNL) aan de minister van Defensie over het bericht dat de marineleiding alternatieve helikopters wil kopen voor de NH-90.

1. Bent u bekend met het bericht "Marineleiding wil ruilheli's kopen?"*

2. Deelt u de mening dat Defensie, na het debacle met de NH-90, zo snel mogelijk een alternatieve gevechtshelikopter moet aanschaffen om te voorkomen dat de Koninklijke Marine jarenlang niet operationeel kan worden ingezet?

3. Klopt het dat door het ontbreken van een gevechtshelikopter op marineschepen o.a. de antipiraterijmissies niet optimaal kunnen worden uitgevoerd en goedgetrainde piloten en andere experts massaal Defensie zullen verlaten?

4. Welke mogelijkheden ziet u om bijvoorbeeld SH-60 Seahawks te kopen, die momenteel in de etalage staan bij de Verenigde Staten en Nieuw-Zeeland?

5. Deelt u de mening dat Defensie zo snel mogelijk voldoende (financiële) middelen moet krijgen om zijn operationele taken uit te voeren? Zo ja, bent u bereid om het defensiebudget voor volgend jaar fors te verhogen?

*Telegraaf, 11 juli 2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/07/2014 | 22:34 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 17:35 uur
Geloof wat je wilt geloven. Ik ben glashelder in wat ik stel....al sinds 1995...en beducht op bepaalde agenda's..waarbij ik tot nu toe steeds gelijk krijg. Ik heb dat soort fixaties in de praktijk zien gebeuren..op het hoogste niveau in een besluitvormingsproces...jij ook? Als het antwoord daarop ja is..dan praten we verder.

Oke. Laten we de fixaties even achterwege laten. De situatie is dat we zsm interim of vervangende helis moeten krijgen. De directe concurrent en meest vergelijkbare heli is de Seahawk. S92 valt af want past niet in hangar van m-fregatten (misschien lcf's ook wel niet). Valt meer in de categorie Merlin.

Hoezo zou je dan omwille van "strategisch belang" per se een Europese heli kiezen die of tweedehands niet beschikbaar is, of nog gemaakt moet worden?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/07/2014 | 00:14 uur
Citaat van: Elzenga op 11/07/2014 | 14:00 uur
Precies...de Amerikanen weten heel goed hoe ze dit (vlieg opleidingen) moeten aanpakken. Grote bewondering voor...alleen schieten wij er niet veel mee op uiteindelijk.
1. Tijdens invoering waren Eurocopter France en motor fabrikant Turbomeca aanvankelijk nogal moeilijk, anders gezegd (typisch Frans) stug in de samenwerking met de KLu.  Betreffende (inadequate) opleidingen van technisch personeel en oplossen van kinderziektes.  Later draaide deze bedrijven bij, voornamelijk door een constructieve opstelling van de KLu.
2.  Opleidingen voor de instructeurs ging ook niet van leien dakje en ging met de Franse slag gepaard. De Klu had gehoopt dat men een langdurige samenwerking kon aangaan met de ALAT (Franse Landmacht luchtvaart dienst).  Helaas, de ALAT had hier helemaal geen behoefte aan.
Dus was de KLu gedwongen te gaan voor een opleiding met Zwitserse precisie, dus een niet-EU en niet NAVO land.
Later werd uitgeweken voor de (initiele) Cougar Mk.2 vlieger opleiding in Noorwegen, ook geen EU lid.

Je bla blaat allemaal over strategische belangen.  Welke allemaal voort komen uit JOU idealistische FIXATIE op de EU.  Terwijl het overgrote deel van de EU leden, de EU slechts als een platform zien, waar zij hun nationalistische belangen kunnen verwezenlijken.

De partnerlanden die deelnamen in het Panavia consortium, welke het Tornado jachtbommenwerper bouwden.  Hadden oorspronkelijk op de vliegbasis Jever een gezamenlijke opleiding.  Die opleiding is niet meer, want de Tornado's van de Panavia partners verschillen inmiddels teveel van elkaar.  Omdat men niet in staat bleek, om een gezamenlijk MidLife Update programma op te zetten.
Hoe anders ging dat bij de F-16 European Participating Air Forces, die wel een gezamenlijke MLU konden opzetten.  Opvallend? Nee hoor, in de EPAF geen grote EU bullebakken a la France, UK, Deutschland, Italia en Espana.
Hoe moet dat met de NH-90, waarvan al 20 varianten bestaan en maar liefst 38 sub-varianten ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/07/2014 | 00:33 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 00:14 uur
Hoe moet dat met de NH-90, waarvan al 20 varianten bestaan en maar liefst 38 sub-varianten ?

Niet...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/07/2014 | 00:47 uur
Citaat van: mandaje op 11/07/2014 | 15:15 uur
Ik begrijp niet dat dit soort domme stukjes zo klakkeloos door de media wordt overgenomen zonder het even te checken, of dat iemand die betrokken is bij defensie zo in het rond lult.

De S60R wordt nu ingevoerd en is de opvolger van de S60B en de S60F. De S70 serie zijn exportmodellen/aanduidingen, dus kunnen nooit bij de USN rondvliegen. Waarschijnlijk wordt er nu dus gekeken naar afgeserveerde S60B & S60F moddellen gekeken. Ook kan er nog gekeken worden naar de Kaman Seasprite (USN & RNZN)
Er wordt o.a. inderdaad gekeken naar uitgefaseerde SH-60B of SH-60F Seahawks van de US Navy.  Maar de S-70B Seahawks van de Australian Navy hebben nog voldoende vlieguren.  En kunnen na een eventuele opknapbeurt weer lang mee.
De Kaman SH-2G Super Seasprite is niet geschikt voor de KM.  Want de SH-2G is voor zijn taak uitvoering sterk afhankelijk van ondersteuning vanuit de taakgroep

Opvallend overigens, dat de SH-60R begin deze eeuw in een concurrenten vergelijking afviel.  Want de SH-60R kon maar 6 passagiers meenemen in plaats van de gewenste 12 personen.  Wat blijkt, de NFH-90 komt ook maar tot 5 a 6 passagiers, terwijl de Cougar Mk.2 er in een vergelijkbare rol 9 passagiers meeneemt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/07/2014 | 00:48 uur
Citaat van: Strata op 12/07/2014 | 00:33 uur
Niet...
Airbus Helicopters zegt het zelf, dat er 20 varianten bestaan en 38 sub-varianten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/07/2014 | 00:56 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 00:48 uur
Airbus Helicopters zegt het zelf, dat er 20 varianten bestaan en 38 sub-varianten.

;D was een antwoord op de vraag "hoe moet dat?"
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/07/2014 | 01:00 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 00:47 uur
Er wordt o.a. inderdaad gekeken naar uitgefaseerde SH-60B of SH-60F Seahawks van de US Navy.  Maar de S-70B Seahawks van de Australian Navy hebben nog voldoende vlieguren.  En kunnen na een eventuele opknapbeurt weer lang mee.
De Kaman SH-2G Super Seasprite is niet geschikt voor de KM.  Want de SH-2G is voor zijn taak uitvoering sterk afhankelijk van ondersteuning vanuit de taakgroep
Duidelijk, met "lang mee" zou het dus ook een permanente oplossing kunnen zijn?

CitaatOpvallend overigens, dat de SH-60R begin deze eeuw in een concurrenten vergelijking afviel.  Want de SH-60R kon maar 6 passagiers meenemen in plaats van de gewenste 12 personen.  Wat blijkt, de NFH-90 komt ook maar tot 5 a 6 passagiers, terwijl de Cougar Mk.2 er in een vergelijkbare rol 9 passagiers meeneemt.
Manipulatie waar je bij staat, ook andersom.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 12/07/2014 | 07:47 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 00:14 uur
1. Tijdens invoering waren Eurocopter France en motor fabrikant Turbomeca aanvankelijk nogal moeilijk, anders gezegd (typisch Frans) stug in de samenwerking met de KLu.  Betreffende (inadequate) opleidingen van technisch personeel en oplossen van kinderziektes.  Later draaide deze bedrijven bij, voornamelijk door een constructieve opstelling van de KLu.
2.  Opleidingen voor de instructeurs ging ook niet van leien dakje en ging met de Franse slag gepaard. De Klu had gehoopt dat men een langdurige samenwerking kon aangaan met de ALAT (Franse Landmacht luchtvaart dienst).  Helaas, de ALAT had hier helemaal geen behoefte aan.
Dus was de KLu gedwongen te gaan voor een opleiding met Zwitserse precisie, dus een niet-EU en niet NAVO land.
Later werd uitgeweken voor de (initiele) Cougar Mk.2 vlieger opleiding in Noorwegen, ook geen EU lid.

Je bla blaat allemaal over strategische belangen.  Welke allemaal voort komen uit JOU idealistische FIXATIE op de EU.  Terwijl het overgrote deel van de EU leden, de EU slechts als een platform zien, waar zij hun nationalistische belangen kunnen verwezenlijken.

De partnerlanden die deelnamen in het Panavia consortium, welke het Tornado jachtbommenwerper bouwden.  Hadden oorspronkelijk op de vliegbasis Jever een gezamenlijke opleiding.  Die opleiding is niet meer, want de Tornado's van de Panavia partners verschillen inmiddels teveel van elkaar.  Omdat men niet in staat bleek, om een gezamenlijk MidLife Update programma op te zetten.
Hoe anders ging dat bij de F-16 European Participating Air Forces, die wel een gezamenlijke MLU konden opzetten.  Opvallend? Nee hoor, in de EPAF geen grote EU bullebakken a la France, UK, Deutschland, Italia en Espana.
Hoe moet dat met de NH-90, waarvan al 20 varianten bestaan en maar liefst 38 sub-varianten ?
+1
Koopt heden Europeesch, is zoooooo handig en goed om de snoode Amerikaansche invloed tegen te gaan!!!

Hoe vaak heb ik al gezegd dat wij kleine landen binnen Europa alleen maar kunnen dansen naar de pijpen van de grote landen. De VS staat ALTIJD welwillend tegenover het opzetten van training in hun land..... Tja, het levert hen wat op en wij als klein land moeten dat maar voor lief nemen. In ieder geval gedragen ze zich niet als de grotere EU landen, die naar blijkt, ook onderling niet samen kunnen werken. Nog een voorbeeld van de verdeeldheid binnen de EU, welke de EU niet ten goede komt. En ja, de KLU heeft dan een Amerikaanse Fixatie, who cares?? De KM wil alleen maar custom built van Damen, so what? De KL koopt graag duits dus geen probleem. Iedereen blij, ook de Pro Euro maffia met meer dan de helft van het materieel dat Europees is... T is toch gebruikelijk om een compromis te sluiten in de politiek? zo is iedereen blij....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 11:14 uur
Citaat van: Strata op 11/07/2014 | 22:34 uur
....

Hoezo zou je dan omwille van "strategisch belang" per se een Europese heli kiezen die of tweedehands niet beschikbaar is, of nog gemaakt moet worden?
Dat stel ik helemaal niet. Ik waarschuw alleen dat de keuze voor de Seahawk als interimtoestel wel eens een opzetje kan zijn om die en in de sterkte te houden...en de komst van de Blackhawk als aanvulling/vervanging Cougar te bespoedigen. En ja..daar is men toe in staat. En ja, daar waarschuw ik tegen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 11:21 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 00:14 uur
....

Je bla blaat allemaal over strategische belangen.  Welke allemaal voort komen uit JOU idealistische FIXATIE op de EU.  Terwijl het overgrote deel van de EU leden, de EU slechts als een platform zien, waar zij hun nationalistische belangen kunnen verwezenlijken.
Is niet meer dan je mening...niet meer niet minder....Wel zo netjes dat dan ook als dusdanig te melden. Want anders vind ik het gewoon een zwaktebod.

Ik ben uiterst kritisch over de EU en hoe die is vorm gegeven..dus hoezo fixatie?

Ik ontken nimmer de problemen binnen de EU noch bij de samenwerking rond projecten. Ik relativeer ze alleen omdat er hier gasten zijn die blijkbaar graag de suggestie wekken dat het bij de EU zo'n zooitje is en bij de Amerikanen allemaal koek en ei is op dit vlak...NOT. Die problemen zie je daar ook...en dat dan bij een eenheidsstaat.

Kan dus verder weinig met je reactie...ik vind hem niet bijster sterk dit keer.


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 11:21 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 11:14 uur
Dat stel ik helemaal niet. Ik waarschuw alleen dat de keuze voor de Seahawk als interimtoestel wel eens een opzetje kan zijn om die en in de sterkte te houden...en de komst van de Blackhawk als aanvulling/vervanging Cougar te bespoedigen. En ja..daar is men toe in staat.

Zou toch een verademing zijn om (wishfull thinking) te kunnen beschikken over:

12 Seahawks
12 Blackhawks
13-20 NH-90 (als de problemen zijn opgelost)
17 Chinooks

Hebben we zowaar een voldoende helikoper capaciteit voor de krijgsmacht ter beschikking, kunnen we zomaar het JSS op pad sturen met 2 NH90 en 4 Seahawks.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/07/2014 | 11:39 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 11:14 uur
Dat stel ik helemaal niet. Ik waarschuw alleen dat de keuze voor de Seahawk als interimtoestel wel eens een opzetje kan zijn om die en in de sterkte te houden...en de komst van de Blackhawk als aanvulling/vervanging Cougar te bespoedigen. En ja..daar is men toe in staat. En ja, daar waarschuw ik tegen.

Maar hoezo waarschuw je er dan tegen, dus niet omdat het de VS komt, wat dan wel? Je bent dus wel voor de SH als interimkist, maar tegen BH's ter vervanging van de Cougar. In dat geval begrijp ik het maar dat zal een kandidatenvergelijking tegen die tijd moeten uitwijzen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Strata op 12/07/2014 | 11:39 uur
Maar hoezo waarschuw je er dan tegen, dus niet omdat het de VS komt, wat dan wel? Je bent dus wel voor de SH als interimkist, maar tegen BH's ter vervanging van de Cougar. In dat geval begrijp ik het maar dat zal een kandidatenvergelijking tegen die tijd moeten uitwijzen.
Ik waarschuw omdat de beslissing niet wordt genomen op basis van feiten en evenwichtige objectieve afwegingen maar omdat een deel van onze Krijgsmacht gefixeerd is op made in USA...en dus heel ver gaat om die voorkeur erdoor te drukken. Terwijl dat ..vind ik.. niet in het strategische belang is van Nederland, noch van Europa. En het vooral niet aan deze militairen, maar aan de politiek is om daar op basis van evenwichtige en objectieve feiten een afweging in te maken. Waarbij we praten over miljarden projecten in strategische systemen, niet over een tube tandpasta..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 11:49 uur
Citaat van: Strata op 12/07/2014 | 11:39 uur
Maar hoezo waarschuw je er dan tegen, dus niet omdat het de VS komt, wat dan wel? Je bent dus wel voor de SH als interimkist, maar tegen BH's ter vervanging van de Cougar. In dat geval begrijp ik het maar dat zal een kandidatenvergelijking tegen die tijd moeten uitwijzen.

:angel: Zie de voordelen van de BH/SH.... kunnen we gelijk het plan doortrekken en eens kijken wat de US kompetitie oplevert voor de BH/SH vervanging, aantallen verzekerd.

En wie weet, misschien produceert Utopia tegen die tijd wél een volwaardig alternatief, dan kunnen we altijd nog, vanuit een kandidaat vergelijking Europees van de plank kopen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 11:53 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 11:49 uur
En het vooral niet aan deze militairen, maar aan de politiek is om daar op basis van evenwichtige en objectieve feiten een afweging in te maken. Waarbij we praten over miljarden projecten in strategische systemen, niet over een tube tandpasta..

Laten we vooral niet vergeten dat gebruiker zijn/haar leven in de waagschaal zet en wat mij betreft zeker invloed mag hebben op de keuze als deze binnen een realistisch, door de politiek beschikbaar budget, valt.

Als het aan diverse pluche leden ligt dan wil men zo goedkoop mogelijk (of nog liever zonder) zodat het electoraat weer een extra tube tandpasta kan kopen, bij voorkeur na eigen keuze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 12:01 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2014 | 11:53 uur
Laten we vooral niet vergeten dat gebruiker zijn/haar leven in de waagschaal zet en wat mij betreft zeker invloed mag hebben op de keuze als deze binnen een realistisch, door de politiek beschikbaar budget, valt.
Tja..maar blijkbaar kan de ene gebruiker dit dan beter beoordelen dan de ander ;)...wat natuurlijk onzin is.
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2014 | 11:53 uur
Als het aan diverse pluche leden ligt dan wil men zo goedkoop mogelijk (of nog liever zonder) zodat het electoraat weer een extra tube tandpasta kan kopen, bij voorkeur na eigen keuze.
Ik heb het over de strategische afweging(en) rond het te voeren beleid van Nederland. Niet over het beoordelen van een wapensysteem. Maar ook de Kamer beseft maar al te goed dat ze daarin geregeld wordt misleidt en ziet zich daardoor genoodzaakt zich ook in de details te verdiepen..of zich extern te laten informeren...of in het ergste geval een Parlementaire Enquette te houden. En zoals ik eerder zei..nee dit is niet alleen bij defensie dossiers het geval..dit gebeurt ook op andere beleidsterreinen...en vind ik een kwalijke zaak...die ik dus aankaart.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 12/07/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 11:21 uur
Is niet meer dan je mening...niet meer niet minder....Wel zo netjes dat dan ook als dusdanig te melden. Want anders vind ik het gewoon een zwaktebod.

Ik ben uiterst kritisch over de EU en hoe die is vorm gegeven..dus hoezo fixatie?

Ik ontken nimmer de problemen binnen de EU noch bij de samenwerking rond projecten. Ik relativeer ze alleen omdat er hier gasten zijn die blijkbaar graag de suggestie wekken dat het bij de EU zo'n zooitje is en bij de Amerikanen allemaal koek en ei is op dit vlak...NOT. Die problemen zie je daar ook...en dat dan bij een eenheidsstaat.

Kan dus verder weinig met je reactie...ik vind hem niet bijster sterk dit keer.
Frapant, Poleme komt met een zeer uitgebreid en onderbouwt betoog. En jij pikt alleen dit ene zinnetje eruit en negeert de rest... Typisch...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 12:50 uur
Citaat van: DvdW op 12/07/2014 | 12:44 uur
Frapant, Poleme komt met een zeer uitgebreid en onderbouwt betoog. En jij pikt alleen dit ene zinnetje eruit en negeert de rest... Typisch...
Ach ja ik ken Poleme al wat langer dan vandaag ;)..en weet wanneer hij feiten geeft en wanneer zijn eigen mening (over bijv de EU).

Pas je op je fixatie?! :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 12/07/2014 | 12:54 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 12:50 uur
Ach ja ik ken Poleme al wat langer dan vandaag ;)..en weet wanneer hij feiten geeft en wanneer zijn eigen mening (over bijv de EU).

Pas je op je fixatie?! :devil:
Dus als je leden wat langer kent dan mag je de gepresenteerde feiten naar eigen inzicht negeren? Goed dat je het zegt, ik ben hier al lid sinds 2003  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 13:01 uur
Citaat van: DvdW op 12/07/2014 | 12:54 uur
Dus als je leden wat langer kent dan mag je de gepresenteerde feiten naar eigen inzicht negeren? Goed dat je het zegt, ik ben hier al lid sinds 2003  :devil:
Wie zegt dat ik ze negeer? Het wordt nu wel heel eng als je blijkbaar denkt mijn afwegingen en gedachtes te kunnen bepalen in deze.. :omg:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 12/07/2014 | 13:56 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 13:01 uur
Wie zegt dat ik ze negeer? Het wordt nu wel heel eng als je blijkbaar denkt mijn afwegingen en gedachtes te kunnen bepalen in deze.. :omg:
Zie jouw reactie maar op Poleme, i rest my case, EUlzenga....  :-*
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 14:14 uur
Citaat van: DvdW op 12/07/2014 | 13:56 uur
Zie jouw reactie maar op Poleme, i rest my case, EUlzenga....  :-*
zou ik maar doen..want het slaat denk ik nergens op.

En misschien Poleme's reactie nog eens lezen. Ik kan ook "met de kennis van nu.." bepaalde projecten beoordelen. Schiet er alleen niks mee op. Heb geen zin dat steeds te herhalen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 12/07/2014 | 18:10 uur
Nu hoor ik in de wandelgangen dat we lynxes gaan huren. Net verschroot maarja...  :crazy:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 18:19 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2014 | 18:10 uur
Nu hoor ik in de wandelgangen dat we lynxes gaan huren. Net verschroot maarja...  :crazy:
De haast van de verschroting heeft me altijd wat verbaasd (net als die van de DC-10). Maar het lijkt me toch een goede keuze nu tijdelijk lynx'en te huren. Op kosten van de fabrikant van de NH90..dat dan weer wel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 18:28 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2014 | 18:10 uur
Nu hoor ik in de wandelgangen dat we lynxes gaan huren. Net verschroot maarja...  :crazy:

Hoe betrouwbaar is het wandelgangen verhaal?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 12/07/2014 | 18:29 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 18:19 uur
De haast van de verschroting heeft me altijd wat verbaasd (net als die van de DC-10). Maar het lijkt me toch een goede keuze nu tijdelijk lynx'en te huren. Op kosten van de fabrikant van de NH90..dat dan weer wel.
Een deel was wel versleten, maar het ging inderdaad wel snel. Denk ook dat ze met het oog op de nh90 wel ergens de lijn moesten trekken van wanneer ze overgingen op de nieuwe types, de beperkte mogelijkheden die de KM kreeg/krijgt qua reservedelen en personeel hebben daar ongetwijfeld aan meegeholpen. Het was niet realistisch voor de KM om twee types te opereren, in tegenstelling tot de klu die al zaten te azen op hun nieuwe speeltjes (die ze toch mooi even van de KM weg hebben gelobbyd).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 12/07/2014 | 18:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2014 | 18:28 uur
Hoe betrouwbaar is het wandelgangen verhaal?
Zo betrouwbaar als een wandelgangenverhaal kan zijn. "Ik hoorde dat die en die zeiden dat die zei dat..."  ;)

Ik acht het realistisch.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 18:37 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2014 | 18:30 uur
Ik acht het realistisch.

Even afwachten dus of de kombuis voorspelling(en) resulteren in Lynxen, SH's of...?


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 18:42 uur
Citaat van: Flyguy op 12/07/2014 | 18:29 uur
Een deel was wel versleten, maar het ging inderdaad wel snel. Denk ook dat ze met het oog op de nh90 wel ergens de lijn moesten trekken van wanneer ze overgingen op de nieuwe types, de beperkte mogelijkheden die de KM kreeg/krijgt qua reservedelen en personeel hebben daar ongetwijfeld aan meegeholpen. Het was niet realistisch voor de KM om twee types te opereren, in tegenstelling tot de klu die al zaten te azen op hun nieuwe speeltjes (die ze toch mooi even van de KM weg hebben gelobbyd).
Hebben de wandelgangen ook "doorgegeven" wie die verschroting heeft opgedragen?...en onder welk bevel het hoofdstuk reserveonderdelen en onderhoudspersoneel valt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/07/2014 | 18:44 uur
In het verlengde hiervan:
Zr.Ms. Holland zal gedurende haar gehele Westterm (4mndn) een Spaanse SH-60B Seahawk aan boord hebben.
Dit heeft niets te maken met fixatie etc. maar is een vaststaand feit.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 18:48 uur
Citaat van: Lex op 12/07/2014 | 18:44 uur
In het verlengde hiervan:
Zr.Ms. Holland zal gedurende haar gehele Westterm (4mndn) een Spaanse SH-60B Seahawk aan boord hebben.
Dit heeft niets te maken met fixatie etc. maar is een vaststaand feit.  ;)
Positief!! samenwerken met de bondgenoten..belangrijk!! ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 18:55 uur
Citaat van: Lex op 12/07/2014 | 18:44 uur
In het verlengde hiervan:
Zr.Ms. Holland zal gedurende haar gehele Westterm (4mndn) een Spaanse SH-60B Seahawk aan boord hebben.
Dit heeft niets te maken met fixatie etc. maar is een vaststaand feit.  ;)

:angel:  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 12/07/2014 | 21:53 uur
Als de wandelgangen het bij het juiste eind hebben, welke opties zijn er in de Lynx-typen.
Zijn dat juist onze "oude" lynxen of andere typen zoals bijvoorbeeld de AW159
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 12/07/2014 | 22:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/07/2014 | 17:43 uur
Waarbij een Utopiaans product de oorzaak is van het feit dat er nu vele miljoenen aan belasting geld (extra) moeten worden uit gegeven (als het zo ver komt)

Noem het maar grappig zo'n EU-fixatie....

Met Utopia bedoel jij de NATO?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 12/07/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Strata op 12/07/2014 | 00:33 uur
Niet...

Het scheelt dat de grote EU landen er inmiddels ook geen grote organisatie meer op nahouden.
Maar het blijft een groot en vooral politiek probleem, dat nodig aangepakt moet worden. En dat kan ook voordelig uitpakken vóór de grotere landen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2014 | 23:14 uur
Citaat van: Thomasen op 12/07/2014 | 22:21 uur
Met Utopia bedoel jij de NATO?

Europa (en daarmee de Europese NAVO lidstaten)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 11:49 uur
Ik waarschuw omdat de beslissing niet wordt genomen op basis van feiten en evenwichtige objectieve afwegingen maar omdat een deel van onze Krijgsmacht gefixeerd is op made in USA...en dus heel ver gaat om die voorkeur erdoor te drukken. Terwijl dat ..vind ik.. niet in het strategische belang is van Nederland, noch van Europa. En het vooral niet aan deze militairen, maar aan de politiek is om daar op basis van evenwichtige en objectieve feiten een afweging in te maken. Waarbij we praten over miljarden projecten in strategische systemen, niet over een tube tandpasta..
Je Taime of een EU KLucht ?
Heeft de aanschaf van 17 Cougar Mk.2's en 20 NH-90's strategische voordelen voor Nederland en Europa opgeleverd?
Nogmaals, de KLu wilde oorspronkelijk 5 Cougar instructeurs bij de ALAT (Franse landmacht luchtvaartdienst) plaatsen.  De ALAT wilde echter helemaal geen buitenlandse instructeurs op hun opleidingen.  Uiteindelijk werden er 3 instructeurs geplaatst, waarvan 1 echter op de Puma terecht kwam.  Eurocopter France en Turbomeca gaven inadequate opleidingen aan technisch personeel, welke geen basis konden vormen voor een goede invoering en instandhouding van onze Cougar Mk.2's.  De samenwerking tussen de staven in Den Haag en Parijs in zake de Cougar Mk.2 verliep stroef.  Wij waren launching customer voor de Cougar Mk.2.  Dan zou je toch een klantvriendelijker benadering verwachten.
Een middelgroot EUropees land als klant, die relatief veel aan internationale missies deelneemt.  En Frankrijk toont geen enkele interesse tot samenwerking!
Dan de NH-90.  Er zijn al heel wat strubbelingen tussen Den Haag en NH Industries geweest.  Terwijl de NH-90 nog steeds niet uit ontwikkeld is, dus duurt deze soap nog enige tijd voort.  Niet echt bevorderlijk voor de strategische EUropese samenwerking.

Bij de KLu, maar ook bij de Israelische luchtmacht bijvoorbeeld, vindt men dat de Amerikaanse militaire luchtvaart industrie 10 - 15 jaar verder is dan de Europese militaire luchtvaart industrie.  Dus kiest men bij voorkeur Amerikaanse producten.  Bij voorkeur ja, tijdens evaluatie van de SAR helikopter kandidaten in de jaren 90 werd niet gekozen voor de betrouwbare Sikorsky S-76.  Uit de KLu evaluatie kwam de Aerospatiale (sinds 1992 Eurocopter France) Dauphin als de beste uit de bus.  Helaas, deze was te duur en dat gold nog meer voor de S-76.  Dus koos men voor de minder presterende, maar goedkoopste kandidaat, de Agusta Bell 412SP.
In de jaren 90 is er overigens ook sprake geweest van een mogelijke aanschaf van het Franse Crotale VT-1 luchtafweer systeem door de KLu.  Waarbij deze met gesloten beurzen zouden worden aangeschaft, door levering van HAWK systemen aan de Crotale fabrikant.

Objectieve en evenwichtige afwegingen in de slangenkuil Achter de Duinen?   ;D  Laat mij niet lachen, politiek is geen wetenschap.
Het is handel in belangen.  
Toen de KLu in de eerste helft van de jaren 90 op zoek ging naar een geschikte transport vloot.  Probeerden Fokker en LockheedMartin een vloot van KC-130 Hercules tankvliegtuigen en Fokker 100's te slijten aan Den Haag.  Bij de KLu zaten ze helemaal niet te wachten op deze langzame probe and drogue (uitgerolde peut slang met een mandje) peut tappers.  Een KLu Materieel bobo probeerde nog wel mee te gaan in de aanschaf van Fokker 100's.  Maar dat idee stierf gelukkig een stille dood, want wat moeten wij met narrow-body verkeersvliegtuigen zonder laad/ los klep in de achter romp.  Uiteindelijk kwamen er 4 Fokker 60's en 2 witte Fokker 50's.  Terwijl de KLu liever Herculessen en Spaanse CASA CN-235's in dienst zag komen.
De 'kansen' voor aanschaf van de Cougar Mk.2 stegen 'aanzienlijk', nadat de Franse eerste minister Edouard Balladur had besloten dat Air Inter Fokker 100's ging aankopen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 12/07/2014 | 23:43 uur
Citaat van: Harald op 12/07/2014 | 21:53 uur
Als de wandelgangen het bij het juiste eind hebben, welke opties zijn er in de Lynx-typen.
Zijn dat juist onze "oude" lynxen of andere typen zoals bijvoorbeeld de AW159

De Denen zijn hun Lynx aan het uitfaseren omdat er MH-60R instromen. Deze Lynx heli's hebben een nieuw airframe gekregen in 2000, dus er zal nog wel wat leven in zitten of uit te halen zijn. Daarnaast zijn er nog de UK helis. Ik denk niet dat het gaat om Wildcat's. Dat zou veel te duur zijn als stop-gap en ze zijn niet snel genoeg te leveren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 12/07/2014 | 23:55 uur
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uur
Je Taime of een EU KLucht ?
Heeft de aanschaf van 17 Cougar Mk.2's en 20 NH-90's strategische voordelen voor Nederland en Europa opgeleverd?
Nogmaals, de KLu wilde oorspronkelijk 5 Cougar instructeurs bij de ALAT (Franse landmacht luchtvaartdienst) plaatsen.  De ALAT wilde echter helemaal geen buitenlandse instructeurs op hun opleidingen.  Uiteindelijk werden er 3 instructeurs geplaatst, waarvan 1 echter op de Puma terecht kwam.  Eurocopter France en Turbomeca gaven inadequate opleidingen aan technisch personeel, welke geen basis konden vormen voor een goede invoering en instandhouding van onze Cougar Mk.2's.  De samenwerking tussen de staven in Den Haag en Parijs in zake de Cougar Mk.2 verliep stroef.  Wij waren launching customer voor de Cougar Mk.2.  Dan zou je toch een klantvriendelijker benadering verwachten.
Een middelgroot EUropees land als klant, die relatief veel aan internationale missies deelneemt.  En Frankrijk toont geen enkele interesse tot samenwerking!
Kan zijn...maar wat zou jij doen als je merkt dat je collega's uit Nederland helemaal geen zin hebben in de Cougar?! daar tegen waren en dat net iets te duidelijk lieten blijken. De politieke keuze voor de Cougar was voor de KLu een belangrijke reden waarschijnlijk om het bij het volgende grote project, de bewapende helikopter, iets anders aan te pakken. En aldus geschiedde.
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uur
Dan de NH-90.  Er zijn al heel wat strubbelingen tussen Den Haag en NH Industries geweest.  Terwijl de NH-90 nog steeds niet uit ontwikkeld is, dus duurt deze soap nog enige tijd voort.  Niet echt bevorderlijk voor de strategische EUropese samenwerking.
Niets gaat van zelf...helemaal niet als er zoveel belangen spelen. Maar het zal wel een keer moeten gebeuren.
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uurBij de KLu, maar ook bij de Israelische luchtmacht bijvoorbeeld, vindt men dat de Amerikaanse militaire luchtvaart industrie 10 - 15 jaar verder is dan de Europese militaire luchtvaart industrie.  Dus kiest men bij voorkeur Amerikaanse producten.
Dat is bij de Israeli niet 100% zo..die vertrouwen vooral op hun eigen technologische producten..en stellen als belangrijkste voorwaarde dat ze die kunnen inbouwen in de toestellen die ze bestellen of "krijgen".   
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uurIn de jaren 90 is er overigens ook sprake geweest van een mogelijke aanschaf van het Franse Crotale VT-1 luchtafweer systeem door de KLu.  Waarbij deze met gesloten beurzen zouden worden aangeschaft, door levering van HAWK systemen aan de Crotale fabrikant.
En hebben we ze aangeschaft?
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uur
Objectieve en evenwichtige afwegingen in de slangenkuil Achter de Duinen?   ;D  Laat mij niet lachen, politiek is geen wetenschap.
Het is handel in belangen.
Dat is het ... maar er zijn wel bepaalde verplichtingen en spelregels. En die worden niet bepaald noch gemaakt door de KLu-top. Laat staan dat manipulatie daarbij is toegestaan.
Citaat van: Poleme op 12/07/2014 | 23:30 uurToen de KLu in de eerste helft van de jaren 90 op zoek ging naar een geschikte transport vloot.  Probeerden Fokker en LockheedMartin een vloot van KC-130 Hercules tankvliegtuigen en Fokker 100's te slijten aan Den Haag.  Bij de KLu zaten ze helemaal niet te wachten op deze langzame probe and drogue (uitgerolde peut slang met een mandje) peut tappers.  Een KLu Materieel bobo probeerde nog wel mee te gaan in de aanschaf van Fokker 100's.  Maar dat idee stierf gelukkig een stille dood, want wat moeten wij met narrow-body verkeersvliegtuigen zonder laad/ los klep in de achter romp.  Uiteindelijk kwamen er 4 Fokker 60's en 2 witte Fokker 50's.  Terwijl de KLu liever Herculessen en Spaanse CASA CN-235's in dienst zag komen.
De 'kansen' voor aanschaf van de Cougar Mk.2 stegen 'aanzienlijk', nadat de Franse eerste minister Edouard Balladur had besloten dat Air Inter Fokker 100's ging aankopen.
De keuze van de Cougar was een politieke aldus mijn bronnen. Vooral de Staatssecretaris was daarbij bepalend. Zeker niet de wens van de KLu, die Blackhawks wilde. Ook toen werd gelekt naar de media over de "slechte" kwaliteiten van de Cougar.

En nu is er dan de kans...via de achterdeur. Ik ben benieuwd of ze erin slagen. Zou me dus niets verbazen. Ze zijn tot veel in staat...en hebben...zie de F-35...een stevige invloedrijke lobby in Den Haag.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 13/07/2014 | 15:39 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2014 | 23:55 uur
Kan zijn...maar wat zou jij doen als je merkt dat je collega's uit Nederland helemaal geen zin hebben in de Cougar?! daar tegen waren en dat net iets te duidelijk lieten blijken. De politieke keuze voor de Cougar was voor de KLu een belangrijke reden waarschijnlijk om het bij het volgende grote project, de bewapende helikopter, iets anders aan te pakken. En aldus geschiedde.Niets gaat van zelf...helemaal niet als er zoveel belangen spelen. Maar het zal wel een keer moeten gebeuren.Dat is bij de Israeli niet 100% zo..die vertrouwen vooral op hun eigen technologische producten..en stellen als belangrijkste voorwaarde dat ze die kunnen inbouwen in de toestellen die ze bestellen of "krijgen".   En hebben we ze aangeschaft?Dat is het ... maar er zijn wel bepaalde verplichtingen en spelregels. En die worden niet bepaald noch gemaakt door de KLu-top. Laat staan dat manipulatie daarbij is toegestaan.De keuze van de Cougar was een politieke aldus mijn bronnen. Vooral de Staatssecretaris was daarbij bepalend. Zeker niet de wens van de KLu, die Blackhawks wilde. Ook toen werd gelekt naar de media over de "slechte" kwaliteiten van de Cougar.

En nu is er dan de kans...via de achterdeur. Ik ben benieuwd of ze erin slagen. Zou me dus niets verbazen. Ze zijn tot veel in staat...en hebben...zie de F-35...een stevige invloedrijke lobby in Den Haag.
Operatie Tournesol.  Dit betekend Zonnebloem, is een referentie naar het bekende schilderij van Vincent van Gogh.
De KLu had een voorkeur voor de Black Hawk ja.  Maar toen de politiek eenmaal voor de Cougar Mk.2 had gekozen.
1. Wilde de KLu juist samen met de ALAT (Franse leger luchtvaart dienst) gaan opwerken, om samen iets op te gaan bouwen.

2. Bij Eurocopter France werd een 2 koppig liaison team geplaatst.  Dit Netherlands Tournesol Project Office (NLTPO) zorgde ervoor dat onder het motto "we willen allebei een goede helikopter", een relatie van wederzijds vertrouwen werd opgebouwd.
Het NLTPO ging proactief te werk, door zoveel mogelijk gebreken trachten op te sporen en te herstellen tijdens het opstellen van de Cougar Mk.2 productie tekeningen en werk instructies.  Met als resultaat, dat vanaf de derde Cougar Mk.2 de productie tekeningen geheel waren aangepast.
En voor de resterende 14 Cougar Mk.2's kon dan worden volstaan met normaal toezicht.
Bij Eurocopter France was er aanvankelijk scepsis tegenover deze 'bemoeials'.  Toen men echter in de gaten kreeg dat het NLTPO geen 'bemoeials' waren, maar juist mee dachten.   Ontstond er een goede vertrouwensrelatie, dit heeft bij de onderhandelingen die tijdens de Cougar Mk.2 productie moesten worden gevoerd, zijn vruchten afgeworpen.  Met als resultaat dat aan het einde van het Cougar Mk.2 programma er maar liefst 10 overeenkomsten met Eurocopter France waren afgesloten.  Waarbij Eurocopter France zich verplichtte om de tekortkomingen, die vaak tot ingrijpende modificaties leidden, zonder financiele tegenprestatie werden verholpen.

Tot begin jaren 90 was ik EUrofiel.  In die tijd en even na "9-11" zag ik een toekomstig krachtig EUropees leger voor me.  Dat tot ver in Afrika, het Midden-Oosten en Centraal-Azie kon toeslaan.  Een toekomst waarin een Waterloo, Somme, IJzer, Normandie, Ardennen en Holocaust niet meer mogelijk waren.  De tijd van Francois Mitterand, Helmut Kohl, paus Johannes Paulus II en Lech Walesa. Leiders die WO 2 nog hadden meegemaakt.  Helaas is de EU verworden tot een idealistisch project van en voor de elite.  Een internationaal platform dat goed dienst kan doen, om de eigen nationale belangen te dienen.  En nee Elzenga, deze laatste zin is niet alleen mijn persoonlijke mening.  Er zijn vele politici die er hetzelfde over denken. 
Helaas, want een volgende Europese continentale oorlog zal nog meer onheil opleveren dan alle voorgaande oorlogen.

De KLu heeft de Crotale VT-1 nooit aangeschaft, want de fabrikant Thompson CSF (nu Thales) kon de HAWK systemen niet door verkopen.  En dit was een voorwaarde voor doorgang van deze aankoop.
Ik wil hier mee aangeven dat de KLu geen USA fixatie heeft.  Men heeft net als de Koninklijke Marine wel een fixatie op het modernste en beste materieel.  En dan kom je betreffende luchtvaart producten vaak uit in de VS.

Er zijn inderdaad bepaalde verplichtingen en spelregels op de 'markplaats Achter de Duinen'.  Die worden niet bepaald door de KLu en manipulatie is uit den boze.
Helaas, eerlijke en oprechte mensen worden nooit rijk en machtig.  Pecunia doet al vreemde dingen met aangeklede 2-voeters.  Macht doet nog vreemdere dingen met aangeklede 2-voeters.
In het machtsspel tussen politici, ambtenaren, allerlei belangen groepen en het bedrijfsleven wordt er dan regelmatig een scheve schaats gereden.
Plus, ook jij weet dat onze 'democratie' met zijn vele regentjes meer gesloten is, dan buitenlandse democratieen.
Met als gevolg: een Betuwelijn, een Hoge Snelheid Lijn, JSF, ons huidige zorgstelsel, etcetera.
De KLu word door de politiek soms ook gedwongen om te manipuleren.  Want, de bevolking van de Haagsche Kaasstolp is te homogeen.  Teveel idealistische academici, met weinig tot geen levenservaring, die er een wereldvreemde agenda's op na houden.  Meer mensen op LBO /MBO / HBO niveau, die over flink wat volkse wijsheid / boeren slimheid beschikken zouden de realiteitszin op het Binnenhof goed doen.

De Cougar Mk.2 aanschaf was inderdaad een politieke beslissing en had ook deels te maken met de NH-90 aanschaf.

Daar is die kans ... via de achterdeur.  Ik hoop dat het lukt om de NH-90 faal apparaten te vervangen door een echt militair alternatief.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/07/2014 | 19:58 uur
Citaat van: Poleme op 13/07/2014 | 15:39 uur
De Cougar Mk.2 aanschaf was inderdaad een politieke beslissing en had ook deels te maken met de NH-90 aanschaf.
Mag ik hieruit opmaken dat de aanschaf van de NH90 politiek bepaald is door de toenmalige STASDEF van Houwelingen, terwijl de KM liever de Lynx als opvolger van de Lynx voor ogen had?  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 13/07/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2014 | 19:58 uur
Mag ik hieruit opmaken dat de aanschaf van de NH90 politiek bepaald is door de toenmalige STASDEF van Houwelingen, terwijl de KM liever de Lynx als opvolger van de Lynx voor ogen had?  :angel:
Jan van Houwelingen was STASDEF van 1981 t/m 1989.  In zijn tijd werd er al besloten om de behoefte aan een Lynx vervanger en een toekomstige lichte transport helikopter af te dekken met 1 multifunctionele helikopter voor de jaren 90, die in NAVO verband gebouwd en aangeschaft zou worden.
Eerst volgde er rond 1984 een onderzoek naar de levensvatbaarheid van deze NAVO Helikopter-90. In september 1985 werd er vervolgens over gegaan tot een Haalbaarheid / pre-definitie studie van de NH-90.  Deze studie duurde tot eind 1986 en daarna werd besloten om de NH-90 te gaan ontwikkelen.  Ik kan mij nog herinneren, dat in 1988 op de Internationale Luft-, und Raumfahrt Austellung te Hannover een NH-90 mock-up was te bewonderen.  Waarbij Bundeswehr infanteristen lieten zien, hoe snel ze konden uitstappen.

MINDEF Relus ter Beek en STASDEF Frinking namen in september 1993 de beslissing om de Cougar Mk.2 aan te schaffen.
Met als hoofdreden dat samenwerking op materieel gebied een bijdrage zou leveren aan de ontwikkeling van een Europese defensie identiteit.
Volgens Frinking zou niet alleen de vorming van multi nationale eenheden.  Maar ook de ontwikkeling en aanschaf van Europees defensie materieel daartoe bijdragen.  Concreet: deze aanschaf zou als een katalysator dienen voor verdere samenwerking in bijvoorbeeld het NH-90 project.
Er werd toen ook gesproken over een eventuele toekomstige inruil van de Cougar Mk.2's voor nieuwe TTH-90's.

Rond 1993 vernam ik, dat de KM juist de SH-60B Seahawk als een droom machine zag.  Want die hadden het niet zo op gezamenlijke Europese projecten.  Die duurden te lang en te duur of eindigden in voortijdige stopzetting.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/07/2014 | 19:08 uur
Naval Air: Rust Never Sleeps For The NH90
   
July 14, 2014: The Netherlands has halted deliveries of the ten NH90 NFH (NATO Frigate Helicopter) after the two sent off aboard frigates for its first combat operation, with the anti-piracy patrol off Somalia, came back with severe corrosion damage. Some corrosion is expected on naval helicopters but what was found on the NH90s was far beyond what was supposed to occur. This was found to be the result of design and manufacturing errors. This included selecting the wrong materials for some components. The manufacturer has addressed most of the problems and will have all of them taken care of by the end of 2014. At that point, if the Dutch Navy is satisfied with the fixes, the seven remaining NH90 NFHs can be delivered.

The NFH was used off Somalia for reconnaissance and, when necessary, attacking pirates caught in the act of trying to seize a ship. The NFH was designed mainly for ASW (anti-submarine warfare) but changes in the design caused the NFH to become too heavy, when equipped for ASW work, to operate off the Dutch frigates they were meant for. While as roomy inside as the competing S-70 and the EH-101, the NH90 is compact enough to operate from the smallest frigates and even some 1,000 ton class corvettes. Alas, the manufacturer could not keep the weight of the NFH under control and now it can only perform some functions when serving on smaller ships. 

The Netherlands is using the NH90 to replace its Lynx helicopters. The NFH version carries two pilots and a sensor operator. ASW sensors include dipping sonar and sonobuoys, magnetic anomaly detector, FLIR (heat sensing) radar, and electronic warfare gear. When not carrying the ASW equipment, the NFH can still be used for scouting and transporting personnel and cargo to and from frigates.

Complaints about the NH90 are not new. Back in 2010 the German Army Air Mobility and Air Transport School conducted an evaluation. They had a lot of complaints. Their conclusion was that, for combat missions, another model helicopter should be used whenever possible until some serious flaws with the NH90 were fixed. The manufacturer eventually addressed most of these problems. The ten ton NH-90 can carry 21 troops or twelve casualties on stretchers, plus the crew of two. It first flew in 1995. Costing about $50-60 million each, the ten ton NH90 has a max speed of 300 kilometers an hour and has an endurance of up to five hours. The naval version can carry a pair of light weight torpedoes or anti-ship missiles. 

Meanwhile, the NH90 is eating into the export market for American made UH-60 Blackhawk transport helicopters. Over 500 NH90s have been sold so far and at least 40 percent of those have been delivered. NH90 often beats out Blackhawks for sales. American armed forces currently use some 2,000 Blackhawks, and hundreds more have been sold to overseas customers. 

The manufacturer, NH Industries, is a consortium of French, German, Dutch, and Italian firms. The Blackhawk design is twenty years older than that of the NH90. What the NH90 is doing now is catching up in the experience department. Although the latest version of the Blackhawk is up to date technically, it is slightly smaller and lighter than the NH90 and can only carry eleven troops. Blackhawk max speed is 285 kilometers an hour and endurance is 2.1 hours. The NH90 has more powerful engines and larger fuel capacity. The big difference is in cost, with new NH90s more than twice as expensive as a new Blackhawk. A major sales obstacle for the NH90 is that the UH-60 is combat proven and popular with combat troops.

For many bargain conscious nations, Russian helicopters are preferred. In particular, the Mi-8, or export version called Mi-17, are still in big demand. This chopper is about twice the size and weight of the UH-1, but only hauls about 50 percent more cargo. However, the Mi-8 has a larger interior and can carry 24 troops, versus a dozen in the UH-1. The UH-1 was replaced by the UH-60 in the 1980s, while the Mi-8 just kept adding better engines and electronics to the basic Mi-8 frame. But the UH-60, while weighing twice as much as the 4.8 ton UH-1, could carry as much as the 12 ton Mi-8. However, the Mi-8 costs about half as much as a UH-60 and the larger interior is popular with many users. Nearly 3,000 Mi-17s have been exported. If you want the best (or at least most expensive) you get the NH-90, if you want mobility for the least cost you get the Mi-17. If you want something in between you get the UH-60. Many peacekeeping and humanitarian operations go for the Mi-17, which can be leased from East European firms, complete with maintenance crews and English speaking pilots.

http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/20140714.aspx
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/07/2014 | 10:45 uur
Citaat van: mandaje op 12/07/2014 | 23:43 uur
De Denen zijn hun Lynx aan het uitfaseren omdat er MH-60R instromen. Deze Lynx heli's hebben een nieuw airframe gekregen in 2000, dus er zal nog wel wat leven in zitten of uit te halen zijn. Daarnaast zijn er nog de UK helis. Ik denk niet dat het gaat om Wildcat's. Dat zou veel te duur zijn als stop-gap en ze zijn niet snel genoeg te leveren.

Nog even gekeken naar de Deense Lynx-en en hun tijdslijn in relatie met de vervanging door de MH-60R, maar zoals ik het kan bepalen zijn ex-Deense Lynx-en GEEN optie om als interim helicopter te dienen voor NL.

De invoering van de MH-60R zal geschieden in 2016 met de eerste uitfasering van een aantal Deense Super Lynx 90B in 2017. Dus zouden we pas in 201, dus over 3 jaar kunnen beschikken over die helicopters.   Dat duurt te lang, dus geen optie.   

Men kan dan beter (denk ik) bij onze Westerburen gaan kijken in de UK, deze zijn vol in de omschakeling naar de AW159 en begin volgend jaar zullen de eerste HMA 8 omgewisseld worden voor AW159 Wildcats.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 15/07/2014 | 12:06 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2014 | 10:45 uur
Nog even gekeken naar de Deense Lynx-en en hun tijdslijn in relatie met de vervanging door de MH-60R, maar zoals ik het kan bepalen zijn ex-Deense Lynx-en GEEN optie om als interim helicopter te dienen voor NL.

De invoering van de MH-60R zal geschieden in 2016 met de eerste uitfasering van een aantal Deense Super Lynx 90B in 2017. Dus zouden we pas in 201, dus over 3 jaar kunnen beschikken over die helicopters.   Dat duurt te lang, dus geen optie.   

Men kan dan beter (denk ik) bij onze Westerburen gaan kijken in de UK, deze zijn vol in de omschakeling naar de AW159 en begin volgend jaar zullen de eerste HMA 8 omgewisseld worden voor AW159 Wildcats.


Klopt, dat zag ik later ook. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel leven er nog in de Britse airframes zit. Daarnaast hebben de Amerikanen wel wat speling in de productie van de Seahawk en zou een goede deal van NL met de Deense Lynx-heli's er voor kunnen zorgen dat de Seahawk sneller instroomt bij de Denen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 15/07/2014 | 13:21 uur
Waarom doen we niet wat de spanjaarden ook hebben gedaan? SH60F kopen en laten reviseren. De airframes zijn er en het ontwerp is precies wat we nodig hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/07/2014 | 14:35 uur
Citaat van: slaydo op 15/07/2014 | 13:21 uur
Waarom doen we niet wat de spanjaarden ook hebben gedaan? SH60F kopen en laten reviseren. De airframes zijn er en het ontwerp is precies wat we nodig hebben.

Als je van de NH90 af wilt stappen, dan zou in het bovenstaande idee, misschien beter zijn om tijdelijk SH-60F te leasen en een bestelling te plaatsen voor MH-60R welke dan in 2018 geleverd kunnen worden, na die van Denemarken.

Of .... een constructie via (NHI) Agusta Westland, eerst een type Super Lynx leasen en dan overgaan op AW159 of AW149
 
De Spaanse aankoop van 6 stuks (2de hands) F-versie's kosten per stuk zo'n € 20 miljoen Euro

The Defense Security Cooperation Agency in the US has notified Congress of the potential refurbishment of six SH-60F multimission utility helicopters and associated parts for Spain.

Under the estimated $155m foreign military sale, Spain will receive refurbishment of six SH-60F multimission utility helicopters, 13 T700-GE-401C engines, inspection and modifications, spares and repair-related equipment.


http://www.naval-technology.com/news/news97664.html

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: slaydo op 15/07/2014 | 19:47 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2014 | 14:35 uur
Als je van de NH90 af wilt stappen, dan zou in het bovenstaande idee, misschien beter zijn om tijdelijk SH-60F te leasen en een bestelling te plaatsen voor MH-60R welke dan in 2018 geleverd kunnen worden, na die van Denemarken.

Of .... een constructie via (NHI) Agusta Westland, eerst een type Super Lynx leasen en dan overgaan op AW159 of AW149
 
De Spaanse aankoop van 6 stuks (2de hands) F-versie's kosten per stuk zo'n € 20 miljoen Euro

The Defense Security Cooperation Agency in the US has notified Congress of the potential refurbishment of six SH-60F multimission utility helicopters and associated parts for Spain.

Under the estimated $155m foreign military sale, Spain will receive refurbishment of six SH-60F multimission utility helicopters, 13 T700-GE-401C engines, inspection and modifications, spares and repair-related equipment.


http://www.naval-technology.com/news/news97664.html



klinkt goed. Gelijk ook maar een paar MH60S erbij? :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2014 | 21:08 uur
Is alles van Finmeccanica rijdend of vliegend schroot?

Overbrugging

Als de Koninklijke Marine ter overbrugging van de NH-90-problemen (mogelijk uitlopend tot 2022) met tweedehands of geleasde Sikorsky Seahawks gaat vliegen, wordt het vermoedelijk een keuze tussen ex-US SH-60B en SH-60F heli's. Versies die respectievelijk in 1984 en 1989 operationeel werden. De in de loop der jaren geupgrade versies zijn multimissie helikopters, met onderzeebootbestrijding als primaire taak. Het tweetal is o.a. voorzien van een zoekradar, met daarnaast sonar boeien (25 buizen) of alternatief, een dunking-sonar. Beide versies zijn gezien hun laadcapaciteit en upgrades breder bruikbaar dan de reeds afgestoten Lynx heli's van de Koninklijke Marine.

Zie voor het gehele artikel: http://nieuws.thepostonline.nl/2014/07/15/alles-van-finmeccanica-schroot/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/07/2014 | 21:35 uur
In The Netherlands, Australia's Blackhawk replacement is corroding at the seats

Ruben Veenstra for Veenstra & De Vries Aviation Publishing

On 7 July we reported on Dutch Defense Ministers Hennis-Plasschaerts decision to freeze the acquisition of the European made NH-90. The DM made her decision after the Dutch Aerospace Laboratory released a report on design and manufacturing errors causing heavy wear and corrosion on the Dutch NH-90s. It's not the first time the NATO Helicopter has suffered from these kinds of problems as the Australians have had similar experiences.

According to an Australian Defense spokesperson, "Australia's MRH-90s (Australia's designation of the NH-90, Ed.) have experienced higher-than-anticipated corrosion." The country conducted a "Corrosion Based – Reliability Centered Maintenance study of the MRH90″ in 2009-2010. Although the report is not publicly availably, the spokesperson told us that some parts of the aircraft were vulnerable to corrosion and measures had to be taken. A 2013-2014 performance audit on the Multi-Role Helicopter program, citing the same study, revealed that corrosion had already taken place prior to delivery of the aircraft.

The MRH-90 is the Australians replacement for their ageing fleet of UH-1 "Hueys" and S-70A-9 Black Hawks of the Army branch. Around 2005 several contractors offered bids for a new fleet of helicopters. Among them Sikorsky with a new variant of the Black Hawk. The Australians opted for the cheaper but immature NH-90 instead. Of the total ordered, 40 will go to the Army and six are assigned to the Navy.

To get a glimpse into the problems relating the MRH-90 we turn back to the Dutch NLR report because it gives a very extensive list of failures on behalf of the manufacturer NHIndustries. The researchers often point to galvanic coupling as a reason for the corrosion on parts of the NH-90. Galvanic coupling, or galvanic corrosion, occurs when two different metals get in contact while an electrolyte like salt water is present. The Dutch operate the Naval Frigate Helicopter. As its name implies this type is designed with a specific task set in mind, namely being deployed on ships at full sea so salt water is around in abundance.

Galvanic coupling can be reduced for example by applying grease to the metal in order to prevent contact with salt water. Another method is to add insulation in order to avoid contact between the metals altogether. As the researchers found out these basic measures where at times poorly executed or otherwise not applied at all. Take the inside of the main sliding door: it was not coated with a primer to avoid corrosion while it would inevitably be exposed to salt water when flying with the door open. In another example, the aluminum floor panels are in direct contact with the fuselage. So when the paint inevitably scuffs it will come in direct contact with salt water and corrosion will occur through galvanic coupling.

Another cause of corrosion is stagnant salt water. The NLR had to advise adding drainage holes in order to expel water from the fuselage and tail. In a case where a drainage hole was present in a part of the tail, the hole wasn't at the lowest point unless the tail was folded thus allowing salt water to accumulate.

The cockpit area wasn't safe from corrosion either. Bare steel parts and pins of the pilot's seats were rusting away. Even the metal parts on the dashboards were corroding because the manufacturer didn't account for the salt-water spray getting in the cockpit when flying with the sliding door open.

It is important to note that the Dutch operate the Naval Frigate Helicopter version for use at sea and the Australians the Troop Transport Helicopter. The Australian spokesperson estimated that "each MRH-90 will operate in salt-water environments less that one-fifth or their total life (expressed in flight hours)." That's not a whole lot. And still these helicopters had corrosion problems. Imagine how bad the problems could have been if the aircraft would have more flight hours in salt-water environments.

In all fairness, corrosion is not a problem specific to the NH-90. Any aircraft deployed at sea will have corrosion problems at some point. But these problems can be prevented or at least be reduced. These measures were not always applied when the NH-90s where delivered.

When we asked NHIndustries for a response on the report, the Dutch decision to halt deliveries and if the report will result in adjustments to their quality assurance programs, NHI spokesperson Patrick Brunet declined to comment in detail but added that "we at NHI dedicated a task force in cooperation with the Dutch customer in order to solve these issues. I.e. analyze the root causes and define and implement the appropriate preventive and corrective measures."

The tides seem to be turning in favor for Sikorsky. Although the Army passed Sikorsky, the Australian Navy is acquiring Sea Hawks to be flown in 2018. Reportedly delivery problems and delays around the MRH-90s weighed in with the decision to opt for Sikorsky's helicopters. Other countries are joining the ranks as Denmark has gone for the mature Sea Hawk in 2012. And just recently voices within the Dutch military community are pushing for buying second hand Sea Hawks because of their problems with the NH-90 and the heavy pressure on the few remaining helicopters the Dutch military has. Countries are playing it safe: they are going for off-the-shelf rather than new and unproven. If these acquisitions are any indication, it looks like the aircraft manufacturers are going to do business with their existing aircraft for quite a while longer.

http://www.lieuwedevries.com/?page_id=2679
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/07/2014 | 12:44 uur
Probleem wegroestende NH90-helikopter verholpen

Redactie: 17-07-2014

De fabrikant van de NH90-helikopters NH Industries heeft de problemen met corrosie bij het toestel verholpen. Dat heeft het Europese defensieconsortium tijdens de luchtshow van Farnborough gezegd tegen luchtvaartkrant Flightglobal. Het Nederlandse ministerie van de Defensie constateerde dit voorjaar gebreken, en eind juni schortte het de afname van de NH90-helikopters op.

Op verzoek van Defensie had het Nationaal Lucht- en Ruimtevaart Laboratorium de toestellen onderzocht. Dat stelde "ongeveer 100 tekortkomingen vast; een combinatie van ontwerp- en assemblagefouten en verkeerde materiaalkeuzes", aldus het ministerie. De fabrikant had eind juni oplossingen gevonden voor 60 procent van de problemen.

NHI heeft speciale materialen gekregen die bescherming kunnen bieden tegen roest en slijtage, waaronder een coating om ervoor te zorgen dat water zich niet meer kan hechten aan de onderdelen. Plastic insteekonderdelen moeten voorkomen dat er metaal-op-metaalcorrosie kan plaatshebben, schrijft Flightglobal. "De technici gebruiken de oplossing al. De toestellen die we vandaag de dag afleveren zijn beschermd tegen corrosie, dat was belangrijk. Het was voor ons topprioriteit en dat is het nog steeds", stelt het bedrijf.

Het consortium is naar eigen zeggen in gesprek met de Nederlandse overheid over hervatting van de levering van helikopters. Aanpassing van reeds geleverde toestellen zou ook tot de opties kunnen behoren.

ANP

http://nieuws.thepostonline.nl/2014/07/17/probleem-wegroestende-nh90-helikopter-verholpen/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 17/07/2014 | 12:55 uur
1:1 uitwisselen (met gesloten beurs !!)  lijkt mij een goede optie. Als de geleverde toestellen vervangen zijn door de verbeterde versie en de ervaring zijn goed dan de laatste toestellen afnemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/07/2014 | 21:47 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 12:55 uur
1:1 uitwisselen (met gesloten beurs !!)  lijkt mij een goede optie. Als de geleverde toestellen vervangen zijn door de verbeterde versie en de ervaring zijn goed dan de laatste toestellen afnemen.
+1 en dan...met erg leuke korting...nog een stevig aantal toestellen MTTH-versie ter vervanging van de Cougars...die teruggekocht worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/07/2014 | 21:54 uur
Allemaal leuk en aardig maar forget it.. gaat niet gebeuren, zij zijn ook niet gek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/07/2014 | 23:57 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2014 | 12:55 uur
1:1 uitwisselen (met gesloten beurs !!)  lijkt mij een goede optie. Als de geleverde toestellen vervangen zijn door de verbeterde versie en de ervaring zijn goed dan de laatste toestellen afnemen.
'NH Industries weet problemen altijd zeer snel op te lossen ja.'
De NH-90 vloog haar eerste vlucht in december 1995.  En dik 18 jaar later is men nog steeds bezig om 'opvoedkundige problemen' op te lossen.
Want de corrosie en slijtage zijn slechts een van de vele (structurele) tekortkomingen.
Het wordt tijd om dit hoofdpijn geval definitief buiten de deur te zetten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 18/07/2014 | 00:05 uur
Citaat van: Poleme op 17/07/2014 | 23:57 uur
Het wordt tijd om dit hoofdpijn geval definitief buiten de deur te zetten.

Met het liefst de andere hoofdpijn gevallen er achteraan...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/08/2014 | 19:09 uur
Het is al meer dan een maand stil.... nog nieuws?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/08/2014 | 11:00 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat de marineleiding helikopters wil aanschaffen

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/08/18/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-dat-de-marineleiding-helikopters-wil-aanschaffen/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-dat-de-marineleiding-helikopters-wil-aanschaffen.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de leden Van Klaveren en Bontes (Groep Bontes/Van Klaveren) over het bericht dat de marineleiding helikopters wil kopen als alternatief voor de NH-90. Tevens de antwoorden op de schriftelijke vragen van de leden Hachchi (D66), Knops (CDA) en Eijsink (PvdA) over het voornemen van de marineleiding om tweedehands helikopters aan te schaffen.

Kamerbrief, 18-08-2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2014 | 11:48 uur
Citaat van: Lex op 19/08/2014 | 11:00 uur
Beantwoording Kamervragen over het bericht dat de marineleiding helikopters wil aanschaffen


Achter de eventuele occasion vervanger/alternatief/interim oplossing kan dus ook een punt en lijkt de Cougar optie (12-13 stuks), naast de NH90 met de dag waarschijnlijker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Reinier op 19/08/2014 | 11:54 uur
[quote author=Beantwoording Kamervragen over het bericht dat de marineleiding helikopters wil aanschaffenlink=topic=24601.msg339135#msg339135 date=1408438844]
van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de leden Van Klaveren en Bontes (Groep Bontes/Van Klaveren) over het bericht dat de marineleiding helikopters wil kopen als alternatief voor de NH-90. Tevens de antwoorden op de schriftelijke vragen van de leden Hachchi (D66), Knops (CDA) en Eijsink (PvdA) over het voornemen van de marineleiding om tweedehands helikopters aan te schaffen.
[/quote]
Kansloze vragen en verspilling van tijd en geld om deze vragen te beantwoorden.

De vragenstellers leven volgens mij in een parallel universum als je serieus denkt dat de NL krijgsmacht zo maar even nieuwe heli's (mag) aanschaft(fen), omdat er een beetje roest zit op de nieuwe, bestelde heli's. We hebben geen €15 mld aan defensiebudget!

Duurt minimaal zo'n tien jaar van behoeftestelling tot ingebruikname van een wapensysteem in NL.
Bestellen en in gebruik nemen van tweedehands heli's duurt ook min 2-3 jaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/08/2014 | 12:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/08/2014 | 11:48 uur
Achter de eventuele occasion vervanger/alternatief/interim oplossing kan dus ook een punt en lijkt de Cougar optie (12-13 stuks), naast de NH90 met de dag waarschijnlijker.


precies, herinvoering van de Cougars, geef ze een MLU en we kunnen ze dan nog een aantal jaren goed gebruiken, nu staan ze in de motteballen en onverkocht niets te doen.
en .... hopelijk .... wordt er dan nagedacht over eventuele vervanging op termijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/08/2014 | 16:15 uur
Volgens mij kwam hier net een NH90 over...op weg naar de Kooy neem ik aan...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/08/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Elzenga op 27/08/2014 | 16:15 uur
Volgens mij kwam hier net een NH90 over...op weg naar de Kooy neem ik aan...
Dat zou N317 geweest kunnen zijn. Hedenochtend op GLV-V en via GIRY naar de Kooy.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/09/2014 | 09:07 uur
De Duitsers beginnen ook klem te zitten met nog geen geleverde en dus niet operationeel zijn van hun NH90 Naval helicopters.

Begin dit jaar heeft Duitsland beslist om van de oorspronkelijke totaalorder,  18 stuks TTH om te wisselen voor 18 NFH, zodat deze de Super Lynxen kunnen vervangen.

Maar nu door een 20 cm grote scheur in de staart zijn alle Lynxen aan de grond tot en met zeker eerste kwartaal 2015 voordat de problemen zijn opgelost.

German Navy Grounds Sea Lynx Helicopter Fleet
http://www.defensenews.com/article/20140922/DEFREG01/309220018/German-Navy-Grounds-Sea-Lynx-Helicopter-Fleet

Half of German Navy Helicopters Grounded
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/157189/german-navy-grounds-lynx-helicopters.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/09/2014 | 15:40 uur
Lijkt me niet zo'n probleem, zoveel doen die Duitsers er toch niet mee  :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/09/2014 | 17:10 uur
Ook de Duitsers hebben klaarblijkelijk teveel bezuinigd op hun Lynx-vloot. Vertraging is immers geen bijzonderheid meer bij een nieuw groot wapenproject...als ook kinderziektes (of erger..maar zie nog geen definitieve annulering project NH90).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/09/2014 | 17:25 uur
Citaat van: Elzenga op 23/09/2014 | 17:10 uur
Ook de Duitsers hebben klaarblijkelijk teveel bezuinigd op hun Lynx-vloot. Vertraging is immers geen bijzonderheid meer bij een nieuw groot wapenproject...als ook kinderziektes (of erger..maar zie nog geen definitieve annulering project NH90).

Het word op een bepaald moment ook gewoon te duur om een kist operationeel vliegend te houden, op=op. Maar in het geval van Duitsland zal het zijn als in Nederland. De berichten die de laatste tijd uit Duitsland komen melden dat ze eigenlijk niks meer in de lucht kunnen houden, en dan is er wel wat anders aan de hand dan materiaal pech.

vwb de NH90, de leverdata zijn flink verschoven. Maar het moment dat dat een verassing was ligt ook al erg ver achter ons. Dus dit kan daar niet aan geweten worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/09/2014 | 18:01 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2014 | 17:25 uur
Het word op een bepaald moment ook gewoon te duur om een kist operationeel vliegend te houden, op=op. Maar in het geval van Duitsland zal het zijn als in Nederland. De berichten die de laatste tijd uit Duitsland komen melden dat ze eigenlijk niks meer in de lucht kunnen houden, en dan is er wel wat anders aan de hand dan materiaal pech.

vwb de NH90, de leverdata zijn flink verschoven. Maar het moment dat dat een verassing was ligt ook al erg ver achter ons. Dus dit kan daar niet aan geweten worden.

In het Duits: Nichts fliegt mehr

http://www.suedkurier.de/nachrichten/politik/themensk/Nichts-fliegt-mehr;art1015367,7269014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 23/09/2014 | 18:04 uur
En daar willen wij meer en meer mee gaan samenwerken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 23/09/2014 | 18:17 uur
In het Engels (http://www.dw.de/germany-grounds-sea-lynx-helicopters-on-piracy-duty/a-17940571).

Het Duitse fregat Lübeck is vandaag zonder heli naar de HOA vertrokken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/09/2014 | 18:32 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2014 | 17:25 uur
Het word op een bepaald moment ook gewoon te duur om een kist operationeel vliegend te houden, op=op. Maar in het geval van Duitsland zal het zijn als in Nederland. De berichten die de laatste tijd uit Duitsland komen melden dat ze eigenlijk niks meer in de lucht kunnen houden, en dan is er wel wat anders aan de hand dan materiaal pech.

vwb de NH90, de leverdata zijn flink verschoven. Maar het moment dat dat een verassing was ligt ook al erg ver achter ons. Dus dit kan daar niet aan geweten worden.

Als je weet wanneer ongeveer de Lynxen vervangen moeten worden, maar je stelt de invoering van de vervangers uit, dan creeer je of je hebt meer kans op een gat in het operationeel kunnen zijn met helicopters. Daar krijgen waarschijnlijk de Duitsers nu ook last van.

NL heeft hier al last van, eigenlijk zijn de Lynxen (voor mijn gevoel) te snel uitgefaseerd, waarschijnlijk had dat ook met bezuinigingen te maken om zo geen MLU voor de Lynxen te moeten uitvoeren om nog wat jaren door te kunnen vliegen.
Dat wordt nu geprobeerd om op te lossen door herinvoering van de Cougars.
Al is de Cougar natuurlijk geen vervanger voor de Lynx. Want ASW kunnen we nu niet uitvoeren, ja misschien nu beperkt met de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/09/2014 | 18:39 uur
Citaat van: DvdW op 23/09/2014 | 18:04 uur
En daar willen wij meer en meer mee gaan samenwerken?

Ja, wij hebben hen natuurlijk ook veel te bieden. Zo hebben wij ervaring met piratenjacht zonder heli's, ongemechaniseerd gemechaniseerd optreden, daadkracht zonder daden of kracht etc etc etc....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 23/09/2014 | 20:16 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2014 | 18:39 uur
Ja, wij hebben hen natuurlijk ook veel te bieden. Zo hebben wij ervaring met piratenjacht zonder heli's, ongemechaniseerd gemechaniseerd optreden, daadkracht zonder daden of kracht etc etc etc....
inderdaad. Een wij moesten vroeger nog leren dat een tekort + een tekort een groot tekort opleverde....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 24/09/2014 | 01:22 uur
Citaat van: jurrien visser op 23/09/2014 | 18:01 uur
In het Duits: Nichts fliegt mehr

Heden zeggen ze op Zr.Ms. van Speijk in gewoon Nederlands: NH-90 vliegt ook niet meer, want hij is kapot.  Inzetbaarheid was zo wie zo al laag, want volgens de bemanning is het nog steeds geen succes nummer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 24/09/2014 | 08:20 uur
Citaat van: Poleme op 24/09/2014 | 01:22 uur
Heden zeggen ze op Zr.Ms. van Speijk in gewoon Nederlands: NH-90 vliegt ook niet meer, want hij is kapot.  Inzetbaarheid was zo wie zo al laag, want volgens de bemanning is het nog steeds geen succes nummer.

De hele missie niet meer?   >:(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 24/09/2014 | 11:58 uur
Citaat van: Thomasen op 23/09/2014 | 17:25 uur
Het word op een bepaald moment ook gewoon te duur om een kist operationeel vliegend te houden, op=op. Maar in het geval van Duitsland zal het zijn als in Nederland. De berichten die de laatste tijd uit Duitsland komen melden dat ze eigenlijk niks meer in de lucht kunnen houden, en dan is er wel wat anders aan de hand dan materiaal pech.

vwb de NH90, de leverdata zijn flink verschoven. Maar het moment dat dat een verassing was ligt ook al erg ver achter ons. Dus dit kan daar niet aan geweten worden.

Maar, maar, maar volgens de Duitse Minister van Defensie, een of andere carriere doos, gaat het echt niet om welk percentage je als land uitgeeft aan Defensie, maar om hoe je het uitgeeft en hoe groot de economie van het land is.... jullie zien het echt helemaal verkeerd hoor...



Wedden dat ze daar aan vasthoudt en als oplossing een "efficiencyslag" wil maken... waarschijnlijk door nog minder geld ter beschikking te stellen zodat er nog beter naar de bestaande middelen wordt gekeken, dat zal die geld verbrassende militairen leren...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 24/09/2014 | 18:07 uur
Citaat van: DvdW op 23/09/2014 | 18:04 uur
En daar willen wij meer en meer mee gaan samenwerken?

Duitsland heeft inmiddels een krijgsmacht die past bij een land van formaat Nederland. Ook zij willen samenwerking gebruiken als excuus om niet serieus te hoeven investeren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 24/09/2014 | 20:45 uur
vooor wat het waard is:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBNji68O.png&hash=8da5bed30aeefd5a2f89d5fe286e775173c54207)
*einsatzbereit = technisch inzetbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 21:02 uur
Citaat van: DvdW op 24/09/2014 | 20:45 uur
vooor wat het waard is:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBNji68O.png&hash=8da5bed30aeefd5a2f89d5fe286e775173c54207)
*einsatzbereit = technisch inzetbaar.
Sorry, maar ik twijfel aan de toevoeging 'technisch'.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 24/09/2014 | 21:13 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 21:02 uur
Sorry, maar ik twijfel aan de toevoeging 'technisch'.
Waarom? 'Technisch' wil volgens mij zeggen dat ze wel in principe zouden kunnen worden ingezet, op papier.... Maar nog niet per definitie beschikken over de nodige bemanning, bewapening, etc. Dat zou het verschil verklaren tussen de 42 Eurofighters in deze tabel en de 8 die 'Spiegel' meldt: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-luftwaffe-ist-bei-transportflugzeugen-stark-eingeschraenkt-a-987712.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 24/09/2014 | 22:08 uur
Citaat van: DvdW op 24/09/2014 | 21:13 uur
Waarom? 'Technisch' wil volgens mij zeggen dat ze wel in principe zouden kunnen worden ingezet, op papier.... Maar nog niet per definitie beschikken over de nodige bemanning, bewapening, etc. Dat zou het verschil verklaren tussen de 42 Eurofighters in deze tabel en de 8 die 'Spiegel' meldt: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-luftwaffe-ist-bei-transportflugzeugen-stark-eingeschraenkt-a-987712.html
Zover ik het kan beschouwen uit de door jou geplaatste lijst, lijkt het mij eerder direct inzetbaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 24/09/2014 | 23:52 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 22:08 uur
Zover ik het kan beschouwen uit de door jou geplaatste lijst, lijkt het mij eerder direct inzetbaar.
Dan liegt der Spiegel?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/09/2014 | 14:53 uur
Citaat van: Lex op 24/09/2014 | 22:08 uur
Zover ik het kan beschouwen uit de door jou geplaatste lijst, lijkt het mij eerder direct inzetbaar.
ja.. inzet, oefenen en opwerken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/09/2014 | 15:08 uur
in het duits video´s over de problemen van de lynxen.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/Marine-Hubschrauber-in-schlechtem-Zustand,ndraktuell23066.html

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/Atalanta-Mission-ohne-Marine-Hubschrauber,ndraktuell23046.html

http://www.sueddeutsche.de/politik/ausruestung-der-bundeswehr-marine-hubschrauber-muessen-am-boden-bleiben-1.2139187
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/09/2014 | 16:00 uur
Citaat van: Ace1 op 28/09/2014 | 15:08 uur
in het duits video´s over de problemen van de lynxen.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/Marine-Hubschrauber-in-schlechtem-Zustand,ndraktuell23066.html

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ndr_aktuell/Atalanta-Mission-ohne-Marine-Hubschrauber,ndraktuell23046.html

http://www.sueddeutsche.de/politik/ausruestung-der-bundeswehr-marine-hubschrauber-muessen-am-boden-bleiben-1.2139187

Ik vraag me af of de lynx discussie wel in dit topic thuishoort.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/10/2014 | 14:42 uur
Citaat van: http://twitter.com/commandant860sq/status/525616251180445696Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 45 minutes ago

Crews terug van oefening Northern Archer: " #NH90 is waar je met de Lynx van droomde, maar dan 10 keer beter." Wat een enthousiasme!

Nog steeds positieve berichten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 24/10/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Thomasen op 24/10/2014 | 14:42 uur
Nog steeds positieve berichten.
ja duh... Ze gaan echt niet op social media, wat iedereen kan lezen en citeren,  hun eigen nest bevuilen.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 25/10/2014 | 01:43 uur
Citaat van: Poleme op 24/09/2014 | 01:22 uur
Heden (23-09-14) zeggen ze op Zr.Ms. van Speijk in gewoon Nederlands: NH-90 vliegt ook niet meer, want hij is kapot.  Inzetbaarheid was zo wie zo al laag, want volgens de bemanning is het nog steeds geen succes nummer.
Wat er kapot is weet ik niet, maar deze kist vliegt nog steeds niet.  Men wacht nog steeds op nieuwe onderdelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 25/10/2014 | 11:03 uur
Citaat van: Poleme op 25/10/2014 | 01:43 uur
Wat er kapot is weet ik niet, maar deze kist vliegt nog steeds niet.  Men wacht nog steeds op nieuwe onderdelen.

En dan vraag je je af of er niet al iets gekanibaliseerd kan gaan worden.. Blijkbaar niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/10/2014 | 13:11 uur
Citaat van: Enforcer op 25/10/2014 | 11:03 uur
En dan vraag je je af of er niet al iets gekanibaliseerd kan gaan worden.. Blijkbaar niet.
of het duurt gewoon even om het onderdeel ter plekke te krijgen?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/10/2014 | 13:46 uur
Citaat van: DvdW op 24/10/2014 | 20:46 uur
ja duh... Ze gaan echt niet op social media, wat iedereen kan lezen en citeren,  hun eigen nest bevuilen.....

Logisch, maar als er grote ontevredenheid is zal er eerder worden gekozen om maar niks te zeggen, dan te liegen.


Dit volgde trouwens:
Citaat
Thomas Nieuwenhuizen ‏@Thom762 23 hours ago
@commandant860sq Goed nieuws, mooi systeem. Moeizaam begin geweest. Vertrouwen blijkt dus meer en meer te rechtvaardigen.

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 22 hours ago
@Thom762 we gaan nog van kruipen naar lopen. Operationeel biedt deze kist echter enorme mogelijkheden. Nog wel uitdagingen in onderdelen.

Het onderdelen tekort is dus wel benoemd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 25/10/2014 | 13:54 uur
Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 22 hours ago
@Thom762 we gaan nog van kruipen naar lopen. Operationeel biedt deze kist echter enorme mogelijkheden. Nog wel uitdagingen in onderdelen.


of bedoelde hij niet "onderdelen" zoals bouten, moeren, staart, rotor, stoel, maar meer als ; uitdagingen op bepaalde vlakken/onderdelen, zoals onderhoud, roestvorming, training, inzetbaarheid, geluid, e.d.

ik denk het laatste
zijn tekstmogelijkheden zijn beperkt, daarom zijn zo formulering (denk ik)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/10/2014 | 14:43 uur
Citaat van: Elzenga op 25/10/2014 | 13:11 uur
of het duurt gewoon even om het onderdeel ter plekke te krijgen?!
Mocht het onderdeel op de plank liggen, dan zijn er mogelijkheden genoeg om het te versturen. Het schip ligt immers binnen.
Er kunnen wel belemmeringen zijn, zoals het soort onderdeel, maten, gewicht etc.
En of het toegestaan is om het onderdeel met het personeel aan boord te vervangen.
Ligt het onderdeel niet op de plank, dan wordt het een ander verhaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 25/10/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Harald op 25/10/2014 | 13:54 uur
Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq 22 hours ago
@Thom762 we gaan nog van kruipen naar lopen. Operationeel biedt deze kist echter enorme mogelijkheden. Nog wel uitdagingen in onderdelen.


of bedoelde hij niet "onderdelen" zoals bouten, moeren, staart, rotor, stoel, maar meer als ; uitdagingen op bepaalde vlakken/onderdelen, zoals onderhoud, roestvorming, training, inzetbaarheid, geluid, e.d.

ik denk het laatste
zijn tekstmogelijkheden zijn beperkt, daarom zijn zo formulering (denk ik)

Ik denk dat je uitdagingen op beide vlakken ligt. Als de onderdelen zo snel wegroesten als beschreven in het NLR-rapport dan heb je op beide vlakken gewoon een groot probleem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 26/10/2014 | 21:49 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2014 | 13:46 uur
Logisch, maar als er grote ontevredenheid is zal er eerder worden gekozen om maar niks te zeggen, dan te liegen.
Tja, ik hoor off the record toch heel andere verhalen, dan bijvoorbeeld die carriere propaganda op Facebook of Twitter.
14 jaar geleden werden de problemen met de NH-90 overigens al voorzien door officieren die meerdere malen op bezoek gingen bij NH Industries in Aix en Provence.  Hun niet vrolijk stemmende rapportages werden terug in Nederland helaas niet onderkend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 26/10/2014 | 23:32 uur
Citaat van: Harald op 19/08/2014 | 12:07 uur
precies, herinvoering van de Cougars, geef ze een MLU en we kunnen ze dan nog een aantal jaren goed gebruiken, nu staan ze in de motteballen en onverkocht niets te doen.
en .... hopelijk .... wordt er dan nagedacht over eventuele vervanging op termijn.
In 2011 werd een MLU programma voor 17 Cougar Mk.2's nog geschat op EUR 50 - 100 miljoen.  Is gemiddeld EUR 2,94 - 5,88 miljoen per Cougar Mk.2 x 12 Cougar's = totaal EUR 35,28 - 70,56 miljoen.  De Cougar Mk.2's zouden dan inzetbaar blijven tot 2026.  
De Zwitsers besloten in 2006 voor CHF 194 miljoen 15 AS 332M1 Super Puma's op te waarderen met een nieuwe 'glas stuurhut' (beeldschermen) met geintegreerd Flight Management System; nieuwe radio's; nieuwe navigatie apparatuur; een Forward Looking Infra Red (FLIR) bol; een aan de FLIR gekoppeld zoeklicht.  Zodoende is deze 'nieuwe' Super Puma capabeler dan hun Cougar's en kan weer circa 20 jaar mee.
Deze Zwitserse MLU is niet alleen bedoeld om hun Super Puma's geschikt te maken voor nieuwe en strengere luchtvaart wetgeving.
Er worden ook gelijk onderdelen en apparatuur vervangen, die de fabrikanten niet of steeds moeilijker kunnen leveren.
En door o.a. toevoeging van de FLIR en het zoeklicht wordt deze machine een 'SAR specialist'.
CHF 194 miljoen is heden EUR 151 miljoen / 15 Super Puma's = EUR 10,1 miljoen MLU per kist.
Dit is de nieuwbouw prijs per Cougar Mk.2 midden jaren 90.

Een MLU, een slimme zet?
Variabele Cost Per Flight Hour in US dollars in 2014:
Type                                       CPFH variabel                index
AS 332L2 Super Puma                 3.167                          100
Airbus  EC 225                            3.353                          106
Sikorsky S-70A/C                         3.340                         105
Sikorsky S-92                              3.394                         107
AgustaWestland AW 139               2.224                          70
Airbus EC 175                              2.302                          73
AgustaWestland AW 189/149          onbekend                   -

(bron: Conklin & de Decker Associates Inc.,  een gerenommeerd bedrijf dat deze cijfers samenstelt op basis van gegevens van fabrikanten en belangrijker de gebruikers zelf)          
De Maryland State Police Aviation Command kocht in 2010 10 AW139's voor in totaal USD 132 miljoen.
Deze werden afgeleverd tussen 1 mei 2012 en 1 februari 2014.
Deze AW139's waren voorzien van Wescam MX-15 infrarood camera bol, dus hetzelfde type als onder onze CH-47F Chinooks; een 360 graden ronddraaiend aan de MX-15 gekoppeld zoeklicht; fastroping bars;  een hijstoestel; een sensor operator werkstation; video down-link en een medevac uitrusting en inrichting in de cabine.

Probeer onze Cougar Mk.2's te verkopen, als dat niet lukt dan proberen te verkopen als onderdelen.  Of bij Airbus Helicopters inruilen + bijbetalen tegen een aantal (circa 12) nieuwe EC 175's.
Of gaan voor circa 12 - 15 nieuwe AW139's.  De laatste 7 veel te dure NH-90's worden in beide gevallen niet afgenomen..

Om de Cost Per Flight Hour in perspectief te zetten, nogmaals de CPFH bij de Australian Defense Force en ons DHC:
Ik heb de directe & indirecte exploitatie kosten van de Australische heli's in 2011 -14 omgezet in Euro's en dan krijg je het volgende overzicht:

                                               2011      index         FY 2012-13     index            FY 2013 - 14      index
S-70A Black Hawk                      9.881       23                 8.950          36                   9.244             39
S-70B Seahawk                        15.255       35               11.518          46                  14.090            60
MRH-90                                   43.214     100               24.807          100                23.605            100

AB412SP                                   8.543       20             ± 8,799           35                 ± 9.063           38
CH-47D Chinook                       20.697       48           ± 21.318           86                ± 21.958          93
Cougar Mk.2                              5.722       13             ± 5.894           24                ±  6.071           26

Slechts 6 MRH-90's worden ook op zee ingezet.  Dus de exploitatie kosten van onze NFH-90's zullen nog wat hoger liggen dan die van de MRH-90's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/10/2014 | 12:17 uur
Als je onderstaande reactie van Poleme goed leest dan zijn eigenlijk de MLU-kosten (€ 10 miljoen) per Cougar toestel meer dan de helft (75%) van de aanschafkosten van een type als de AW 139/149 (ca. € 14 miljoen, militaire versie met extra's)

Tevens zijn de onderhoudskosten 30% goedkoper per vlieguur ten opzichte van de Cougar/Super Puma.

Dan is het volgens mij wijzer om nieuwe toestellen aan te schaffen dan een MLU uit te voeren.

Maar ja dat vraagt weer een investering.

12x MLU   a € 10 miljoen                      = € 120 miljoen Euro (een update zodat ze tot hooguit 2020 kunnen vliegen en dan ?? .... )
12x AW139/149 combi a € 14 miljoen    = € 168 miljoen Euro (de eerste 20 jaar weer voorzien van heli-capaciteit)

Stel dat er 300 vlieguren worden gemaakt per jaar per toestel  dan kost 1 Cougar aan vlieguurkosten a € 3200 euro x 12 stuks = € 11,5 miljoen euro per jaar
Voor de AW139/149 geldt dan dat de vlieguurkosten voor 12 stuks AW139/149 = ca. € 8,5 miljoen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 27/10/2014 | 13:34 uur
Extra kosten omscholing?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/10/2014 | 13:53 uur
Citaat van: Enforcer op 27/10/2014 | 13:34 uur
Extra kosten omscholing?


klopt, zowel piloten als DT en zo kun je nog wel aan aantal extra kosten opnoemen, zoals nieuwe reserveonderdelen, te gebruiken materieel, machines e.d.
Maar deze kosten zou je ook hebben als er in 2020 gekozen zou worden voor een Cougar opvolger. (is natuurlijk de vraag of dit ook zal gebeuren)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2014 | 14:01 uur
Ergens mis ik ook nog een reservering voor een eventuele  boete clausule als het restant van de NH90's zou worde geannuleerd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 14:37 uur
Aanbieding veertiende jaarrapportage van het helikopterproject NH-90

Het rapoort (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=dc7824fa-34ed-4070-9539-1e58c41dd7e0&title=Aanbieding%20veertiende%20jaarrapportage%20van%20het%20helikopterproject%20NH-90.docx).

Kamerbrief, 27-10-2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/10/2014 | 14:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2014 | 14:01 uur
Ergens mis ik ook nog een reservering voor een eventuele  boete clausule als het restant van de NH90's zou worde geannuleerd.
ja dat kan er wel inzitten ja, maar hoe zit het dan met de extra kosten omtrent aanpassing helmen, geluidwerende binnenbekleding, extra onderhoudskosten/checks ivm corrosie, extra corossie-behandeling, ontwerp/materiaal aanpassingen door fout ontwerp/verkeerd materiaalgebruik.
Ik neem aan dat deze bij de leverancier in rekening/geclaimd worden.

Misschien beter om NH90 in te ruilen en een deal te sluiten met NHI, ... AgustaWestland is 1 van de deelnemende partners binnen NHI
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 14:45 uur
Citaat van: Harald op 27/10/2014 | 14:44 uur
ja dat kan er wel inzitten ja, maar hoe zit het dan met de extra kosten omtrent aanpassing helmen, geluidwerende binnenbekleding, extra onderhoudskosten/checks ivm corrosie, extra corossie-behandeling, ontwerp/materiaal aanpassingen door fout ontwerp/verkeerd materiaalgebruik.
Ik neem aan dat deze bij de leverancier in rekening/geclaimd worden.
Zie de 14e jaarraportage.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/10/2014 | 14:59 uur
Heliproblemen kosten Defensie 105,8 miljoen

Defensie is de komende jaren 105,8 miljoen euro extra kwijt als gevolg van de vertraagde levering van NH90-transporthelikopters. Dat heeft minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) maandag aan de Tweede Kamer gemeld.

De NH90 blijkt te kampen met bovenmatige roestvorming en slijtage. Nederland heeft twintig helikopters besteld, maar wil de laatste zeven niet afnemen zolang de problemen niet zijn opgelost. Om de capaciteit toch op peil te houden, wordt langer doorgevlogen met Cougar-helikopters die Defensie eigenlijk wilde verkopen.

Het niet verkopen van de Cougars betekent een verlies van 27,2 miljoen euro. Daarbovenop komen de kosten voor aanpassing en onderhoud van de Cougars, en voor personeel om ze te bedienen. Samen gaat het om 78,6 miljoen voor de periode van volgend jaar tot en met 2020.

Volgens Hennis kunnen de kosten die gemoeid zijn met het langer gebruiken van de Cougars niet worden verhaald op de maker van de NH90, een consortium van Agusta, Eurocopter en Stork Fokker Aerospace. Dat is wel mogelijk voor de kosten die gemoeid zijn met herstel van de gebreken.
Zie ook dossier Defensie.

Novum, 27 okt 2014 14:03

Dit artikel is gebaseerd op de 14e jaarraportage
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/10/2014 | 15:12 uur
Citaat van: Lex op 27/10/2014 | 14:45 uur
Zie de 14e jaarraportage.  ;)

aahaaa  :big-smile:  antwoorden op vragen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/10/2014 | 22:09 uur
De Cougars zouden al binnen de heractivering van de krijgsmacht weer inzetbaar worden gemaakt toch? dus dat lijkt me wat dubbel. Extra kosten NH90 worden op de fabrikant verhaald lees ik. En zo hoort het ook!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 28/10/2014 | 13:47 uur
Ja, nu nog even zien of deze herstelkosten van de geconstateerde gebreken ook ECHT verhaalbaar zijn. Ik zie het altijd graag eerst echt en Hennis is een politica en dus van nature uit niet heel erg betrouwbaar...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/10/2014 | 13:54 uur
Citaat van: Mourning op 28/10/2014 | 13:47 uur
Ja, nu nog even zien of deze herstelkosten van de geconstateerde gebreken ook ECHT verhaalbaar zijn. Ik zie het altijd graag eerst echt en Hennis is een politica en dus van nature uit niet heel erg betrouwbaar...
+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/10/2014 | 15:10 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2014 | 22:09 uur
De Cougars zouden al binnen de heractivering van de krijgsmacht weer inzetbaar worden gemaakt toch? dus dat lijkt me wat dubbel. Extra kosten NH90 worden op de fabrikant verhaald lees ik. En zo hoort het ook!

Dat zat ik me ook af te vragen. Hoe zit het nu met die extra Cougars? Is dat nu een definitieve maatregel of een stopgap meassure tbv de verlate levering van de NH90.

Wel dramatisch is dat ook de FOC's weer twaalf maanden uit de running zijn tbv de radar upgrade. samen met het voorlopig niet accepteren van de laatste 7 en de 16 maanden durende upgrade van de MOC naar FOC-FRC.   Marine kan zijn borst natmaken....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/11/2014 | 10:04 uur
Krijgt de NH90 te maken met een volgend probleem, een motor/aandrijf-as-probleem.  Hopelijk geen NH90-gronded traject, dit zal de leveringen geen goed doen en meer vertragingen veroorzaken. Ook voor Nederland.


  Oct 24/14: Germany. German media report that a June 2014 NH90 MEDEVAC flight from Uzbekistan to Afghanistan had to make an emergency landing in Termes, Uzbekistan after an engine exploded shortly after takeoff. Most electronic systems immediately failed, and the landing was a narrow escape for the pilots. The NH90 remains in place, until it can be repaired well enough for a short flight to Mazar-i-Sharif, Afghanistan, and be transported out in a leased SALIS AN-124 heavy-lift aircraft.

Engineers later found that a drive shaft in the engine was bent, and a report from engineering firm P3 says that a temporary flight ban may be needed. Analysis of numerous machines has raised concerns about engines that had been started too many times in one day, which is a serious limitation for a combat helicopter. P3's conclusion was that the NH90s wouldn't be able to support foreign deployments effectively until at least 2016.
Sources: Die Welt, "Motor des NH90-Helikopters zu sensibel für Einsatze" | The Local – Germany, "German helicopter fleet 'not fit for Nato'" | Eurasia.NET, "Helicopter Crash Complicates Germany-Uzbekistan Base Negotiations".

https://www.defenseindustrydaily.com/nh90-europes-medium-helicopter-contender-04135/

http://www.thelocal.de/20141024/mechanical-doubts-ground-helicopter-fleet

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/11/2014 | 10:24 uur
Citaat van: Harald op 03/11/2014 | 10:04 uur
Krijgt de NH90 te maken met een volgend probleem, een motor/aandrijf-as-probleem.  Hopelijk geen NH90-gronded traject, dit zal de leveringen geen goed doen en meer vertragingen veroorzaken. Ook voor Nederland.


Oeps!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 03/11/2014 | 10:37 uur
Ongelooflijk wat een K-U-T-aankoop is dit aan het worden. In het vervolg zulk soort gecompliceerd materieel toch maar van de plank kopen, zodat je bijv. naar de gebruikservaringen van andere landen m.b.t. het desbetreffende materieel kunt kijken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/11/2014 | 11:14 uur
Hoe werkt dat dan? Oververhit ofzo?
Of iets met onderhoud na een aantal starts?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/11/2014 | 11:50 uur
Citaat van: Thomasen op 03/11/2014 | 11:14 uur
Hoe werkt dat dan? Oververhit ofzo?
Of iets met onderhoud na een aantal starts?

Analysis of numerous machines has raised concerns about engines that had been started too many times in one day, which is a serious limitation for a combat helicopter

Als ik bovenstaande lees, denk ik dat als je de motoren start komt er waarschijnlijk een piekbelasting op de aandrijfas om de rotors van 0 op de gewenste toeren moet brengen. Deze piekbelasting welke de as tot het maximum belast en als dit te veel/vaak gebeurt binnen een bepaald tijdsbestek (zoals bij de Duitse NH90 binnen een dag), zullen er waarschijnlijk scheurtjes ontstaan en/of wordt de as verbogen door de te grote belasting op de as.
Tevens heeft waarschijnlijk hot and high omstandigheden nog eens extra invloed op het te gebruiken vermogen van de motoren om de heli op te laten stijgen en dus ook op de ontstane krachten in de motoren, overbrengingen en aandrijfassen.

Tussen een niet gelukte start van de motoren en het opnieuw starten, hiertussen moet een afkoel periode zitten van een bepaalde tijd. Waarschijnlijk heeft de MedieVac daar geen tijd voor gehad en waarschijnlijk gelijk weer gestart zonder afkoeltijd. Eigenlijk logisch omdat het om een MedieVac gaat, extra tijd kan levens kosten, dus zo snel mogelijk opstijgen, ophalen en terug.

Wat zal het volgende probleem worden, de gearbox ??

Waarschijnlijk wordt er nu gezegd in NL dat deze problemen niet zullen voorkomen omdat de fregat-helicopters op zee niveau zullen vliegen en niet in hot en high ..  :hrmph:

Wat ook een niet onbelangrijk gegeven is, dat tijdens dit gebeuren, de meeste electronica gelijk uitviel. Gezien dat er een glass-cockpit in de NH90 zit met fly-by-wire besturing, zal het besturen van de helicopter bij onmogelijk zijn geweest.

Beschrijving van Der Welt :
Schon beim Anlassen machte der Hubschrauber Probleme: Die Triebwerke des NH90 zündeten nicht, die Crew brach den Startversuch ab. Die Motoren wurden belüftet, der Pilot versuchte es erneut, diesmal mit Erfolg: Die Maschinen sprangen an, der Flug des Luftrettungshubschraubers (AirMedEvac) vom Bundeswehrstützpunkt im usbekischen Termez nach Masar-i-Scharif in Afghanistan konnte beginnen. Doch er währte nur vier Minuten.

Dann explodierte ein Triebwerk, die Crew registrierte "einen lauten Knall" und Flammen, die aus einem der beiden Motoren züngelten. Glühende Splitter sanken zu Boden und setzten Felder in Brand. Einige Metallteile trafen auch den Rotor. Die Ladeklappe und die Scheibenwischer setzten sich unkontrolliert in Bewegung, diverse Notleuchten blinkten, das Kabinenlicht flackerte, die Multifunktionsdisplays wurden schwarz. Mit Glück und Geschick gelang es der Crew, den Helikopter zurück nach Termez zu steuern und dort notzulanden.


http://www.welt.de/politik/deutschland/article133599469/Motor-des-NH90-Helikopters-zu-sensibel-fuer-Einsaetze.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/11/2014 | 12:06 uur
Hieronder het artikel in het Duits welke gepubliceerd is in Der Welt over de motor-problemen bij de Helicopter in Afganistan

Motor des NH90-Helikopters zu sensibel für Einsätze

http://www.welt.de/politik/deutschland/article133599469/Motor-des-NH90-Helikopters-zu-sensibel-fuer-Einsaetze.html

Gezien google translate geen goede vertaling geeft, daarom verstandig om het orgineel te lezen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 03/11/2014 | 17:14 uur
Die hele NH-90 heli komt mijn strot uit.....hadden we maar gewoon de Blackhawk voor de luchtmacht/LMB gekocht en de SEAHAWK voor Fregatten..maar nee hoor wij kopen weer experimentele troep.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/11/2014 | 21:47 uur
Hennis wil door met NH90

Minister Hennis van Defensie wil graag verder met de NH90-helikopters. "We hebben die heel hard nodig", zei ze tijdens een debat in de Tweede Kamer. Eerder bleek dat er problemen zijn met de toestellen.

De NH90-helikopters kosten Defensie ruim 100 miljoen euro, omdat ze last hebben van overmatige slijtage en roest. Daardoor kunnen ze niet volgens planning worden ingezet en moeten oude helikopters langer blijven vliegen.

Toch wil Hennis door met de NH90: "We zijn nu geconfronteerd met langer onderhoud. Maar als de NH90 vliegt, dan doet hij het fantastisch goed." De helikopter presteert in de lucht volgens de minister zelfs beter dan verwacht.

Afspraken

Hennis benadrukt wel dat ze eerst tot goede afspraken wil komen met de fabrikant. Die heeft een verbeterplan gemaakt. Dat wordt nu bestudeerd.

Nederland heeft op dit moment dertien NH90-helikopters in gebruik. Een aantal daarvan wordt door de marine ingezet in de antipiraterij-missie voor de kust van Somalië. In totaal zijn er twintig besteld. Als de fabrikant met goede oplossingen komt, dan wil Hennis alsnog de toestellen afnemen die Defensie eerder vanwege de mankementen weigerde.

Onderzeeër

VVD-Kamerlid Vuijk vroeg de minister in het debat ook hoe het zit met de ontwikkeling en de aanschaf van een nieuwe onderzeeër. Volgens hem kan die door samenwerking met andere landen goedkoper worden ontwikkeld en onderhouden. De PvdA wil juist van de onderzeedienst af.

Hennis wil in de eerste helft van volgend jaar met een plan komen voor een nieuwe onderzeeër. Ze is al in gesprek met andere landen, maar geeft aan dat de uitkomsten daarvan wel afhangen van de "investeringsbeslissingen die zij nemen".

De minister maakte duidelijk dat ze met een gedegen plan wil komen, want "het laatste wat defensie nodig heeft is nog een traject zoals de Joint Strike Fighter".

NOS, maandag 3 nov 2014, 18:54
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 03/11/2014 | 22:03 uur
Ja joh, de PvdA wil lekker van de onderzeedienst af.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/11/2014 | 17:31 uur
Toch even in dit topic delen:

Thomas Nieuwenhuizen ‏@Thom762
@commandant860sq staan er voor NL eigenlijk ook missile's in de planning? In de klasse van de Fasgw/ANL of Thales LMM bijvoorbeeld?

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq
@Thom762 staan op de wensenlijst. Nog niet begroot.

StrataNL ‏@StrataNL
@commandant860sq @Thom762 Benieuwd waar naar gekeken wordt / welke eisen. Zou een interessant lijstje kunnen maken..

Thomas Nieuwenhuizen ‏@Thom762
@commandant860sq goede zaak. Nu toch nog druk met huidige capaciteit Operationeel krijgen, maar in de toekomst een m.i. zeer nuttige uitbreiding

Commandant 860 sqn ‏@commandant860sq
@Thom762 ogen, oren en tanden van de vloot. Met ASM's worden de tanden een stuk langer. Zeer geschikt tegen Fast Patrol Boats (FPB's).

https://twitter.com/commandant860sq/status/529452975064743936 (https://twitter.com/commandant860sq/status/529452975064743936)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 05/11/2014 | 18:54 uur
Ik zie ook hier een mogelijkheid voor standaardiseren op de kongsberg NSM /JSM. Noorwegen heeft/had ook plannen voor de NH90's maar geen idee wat de status daarvan is. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/11/2014 | 18:58 uur
Commandant vliegende Fyra dolblij met NH-90

Defensie lyrisch over 'rammelheli' 

door: Roy Klopper

Den Helder -
Defensieminister Jeanine Hennis kenschetste de nieuwe maritieme NH-90 helikopter onlangs als 'hoofdpijndossier', maar was deze week bij de begrotingsbehandeling in de Tweede Kamer veel milder: ,,Ik wil door met het toestel, dat zelfs meer kan dan verwacht."
   
Wat heeft commandant kapitein-luitenant-ter-zee Martin Mos van het 860 Squadron de bewindsvrouw ingefluisterd tijdens een recent werkbezoek aan vliegkamp De Kooy, de thuisbasis van de 'rammelheli'?

Als commandant van de 'vliegende Fyra' bent u ongetwijfeld een wanhopig man?

Er zijn problemen, maar de fabrikant NH Industries verzekert ons die op te lossen. Niemand hoeft mij te geloven, maar luister alsjeblieft wél naar de gebruikers: mijn vliegende bemanningen lopen weg met dit toestel. Die negatieve bijnamen doen deze helikopter echt tekort. Dat heb ik ook de minister verteld. Ze kwam terughoudend binnen, maar na verscheidene gesprekken met de vliegers, vertrok ze een stuk enthousiaster.

Enthousiasme over een toestel dat al in de folder roest?

Inderdaad zijn er, vooral na het gebruik als boordhelikopter op zee, oxidatieplekken ontdekt. Niet op plaatsen die gevaar opleveren voor de bemanning, maar zoiets mag natuurlijk niet gebeuren. Onderzoek wijst uit dat sommige gemonteerde materialen elkaar niet verdragen. Dat is slordig en vervelend, maar ook relatief eenvoudig te verhelpen. Het is niet zo dat de hele constructie uit elkaar dondert na luttele vlieguren.

Hoor ik hier de squadroncommandant of een reclameman van NH Industries?

De belangen en veiligheid van mijn mensen gaan boven alles, daarover geen enkel misverstand. Maar die zijn absoluut niet in het geding. Ook nooit geweest. Vergeet niet dat dit een nagelnieuw toestel is, dat zijn kinderziekten kent. Dat zijn er inderdaad best veel. Toch zou ik het andere verhaal ook zo graag vertellen.

Brand los...

De NH-90 biedt ongelooflijke mogelijkheden. Hij is sneller, beter, veiliger en véél geavanceerder uitgerust dan zijn voorgangers als de Lynx en de niet voor maritieme taken uitgeruste Cougar, die we nu langer in de lucht houden.

Bovendien is hij geschikt voor gevechts-, transport- en verkenningstaken. Voorbeeld: met het eerste toestel dat in het kader van een antipiraterijmissie meeging met de Zr. Ms. Evertsen, pikten we in de Golf van Aden acht drenkelingen op uit zee. Die hadden we met een andere toestel nooit gevonden. Net zo min trouwens als de talrijke onderschepte drugsbootjes in de West. De commandocentrales op de marineschepen zijn lyrisch over de extreem gedetailleerde omgevingsbeelden die we via boordsensoren live naar hen doorzetten. Wij zijn hun ogen en oren. Ook de vliegers zijn enthousiast. 'Dit toestel biedt alles waarvan je in een Lynx ooit droomde, maar dan dertig keer beter', zo vertelde één van hen me laatst.

Is deze vlieger ook na het nieuwste roestverhaal nog enthousiast?

Helaas werkt hij niet meer voor ons. Door de aantrekkende markt rammelen particuliere heli-vervoerders hier aan de poort. En toegegeven, door het geringe aantal beschikbare NH-90's is het passen en meten om mensen voldoende vlieguren en uitdagende oefeningen of missies te bieden. Sommigen stappen daarom met gemengde gevoelens op. Inmiddels brengen we mensen naar de operationele schepen toe. Om in 'daluren' toch hun uurtjes te maken en het toestel maximaal te benutten. Op die manier leiden we nu ook op: ter plekke en tijdens missies. Het lijkt hogere wiskunde, maar zoals het er nu uitziet, kan ik elke vlieger volgend jaar een uitdagende missie bieden.

Als die vliegers er straks nog zijn...

Ik kan nu nog voldoende capaciteit leveren, maar voor de vliegende bemanning op De Kooy geldt wel de wet van de kleine getallen: als nog meer mensen ontslag nemen, moet ik straks 'nee' zeggen tegen missies. Ook daarom hopen we dat de problemen snel verholpen zijn en dat de laatste in de wacht gezette heli's naar Nederland komen.

Telegraaf, wo 05 nov 2014, 05:30
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/11/2014 | 19:13 uur
Citaat van: Strata op 05/11/2014 | 18:54 uur
Ik zie ook hier een mogelijkheid voor standaardiseren op de kongsberg NSM /JSM. Noorwegen heeft/had ook plannen voor de NH90's maar geen idee wat de status daarvan is. 

Lijkt me met zijn 125kg zware explosieve lading een vrij zwaar middel.
Natuurlijk heeft dat ook zijn nut, maar denk dat er voor de NH90 toch (ook) naar lichtere wapens wordt gekeken. Sea Venom neemt 30kg explosieven mee, en de Thales LMM zelfs maar 3kg. Maar dat is voor veel doelen wel voldoende.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 05/11/2014 | 20:12 uur
Goed dat de tegengeluiden over de NH90 wat uitvoeriger in beeld komen. Het lijkt er in ieder geval op dat de NH90 een blijvertje is...wat weer gevolgen kan hebben voor toekomstige projecten in deze (vervanging Cougar).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/11/2014 | 20:56 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2014 | 18:58 uur
Commandant vliegende Fyra dolblij met NH-90

Defensie lyrisch over 'rammelheli' 

door: Roy Klopper

.../...

De NH-90 biedt ongelooflijke mogelijkheden. Hij is sneller, beter, veiliger en véél geavanceerder uitgerust dan zijn voorgangers als de Lynx en de niet voor maritieme taken uitgeruste Cougar, die we nu langer in de lucht houden.

Wat een vergelijking ..  :mad: .. natuurlijk is de NH90 beter, veiliger en veel geavanceerder uitgerust dan zijn voorgangers. In het ontstaan van de ontwerpen van de toestellen zitten 10-tallen jaren. De lynx is in 1976 binnen de MLD gaan vliegen bij de KM en de NH90 in 2014, dat is 38 jaar en de SH-14D (onze laatste versie Lynx) is pas in 1993, dat is 21 jaar.  Dat is een wereld van verschil, zoals ook een glass-cockpit, fly-by-wire, in als die jaren is de technologie enorm vooruit gegaan, ook met apparatuur en systemen als de radar e.d.

Citaat van: Lex op 05/11/2014 | 18:58 uur
Bovendien is hij geschikt voor gevechts-, transport- en verkenningstaken. Voorbeeld: met het eerste toestel dat in het kader van een antipiraterijmissie meeging met de Zr. Ms. Evertsen, pikten we in de Golf van Aden acht drenkelingen op uit zee. Die hadden we met een andere toestel nooit gevonden. Net zo min trouwens als de talrijke onderschepte drugsbootjes in de West. De commandocentrales op de marineschepen zijn lyrisch over de extreem gedetailleerde omgevingsbeelden die we via boordsensoren live naar hen doorzetten. Wij zijn hun ogen en oren. Ook de vliegers zijn enthousiast. 'Dit toestel biedt alles waarvan je in een Lynx ooit droomde, maar dan dertig keer beter', zo vertelde één van hen me laatst.

Bovendien is hij geschikt voor gevechts-, transport- en verkenningstaken  ... zo zo en zijn voorganger de lynx had dat niet ? ...

De taken waarvoor de SH-14D wordt ingezet zijn Search and Rescue, Special Forces (DSI), transport, onderzeebootbestrijding (Anti Submarine Warfare) en oppervlakteoorlogvoering (Anti Surface Warfare), waaronder de antipiraterij-missie Operatie Atalanta

En ja .. de NH90 heeft een FLIR, das een wereld van verschil om motoren van drugbootjes en drenkelingen te zoeken in zee of alleen Mark 1 eye-ball, welke je moest gebruiken bij de Lynx.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/11/2014 | 00:47 uur
Citaat van: Harald op 05/11/2014 | 20:56 uur
Wat een vergelijking ..  :mad: .. natuurlijk is de NH90 beter, veiliger en veel geavanceerder uitgerust dan zijn voorgangers.
Inderdaad, zou niet zo best zijn als het niet zo was  ;D

Citaat
En ja .. de NH90 heeft een FLIR, das een wereld van verschil om motoren van drugbootjes en drenkelingen te zoeken in zee of alleen Mark 1 eye-ball, welke je moest gebruiken bij de Lynx.

Die had de lynx ook allang kunnen hebben, zie hier een Deen incl Flir in 1998.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FFLIR.jpg&hash=4a95368f5d7613c11ff4d3aa73a24b95b15957de)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/11/2014 | 23:07 uur
Op 3 November hebben de Fransen twee van hun NH90's van de ALAT gedeployed naar Mali.

http://www.janes.com/article/45450/france-deploys-nh90-to-mali (http://www.janes.com/article/45450/france-deploys-nh90-to-mali)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F450%2F45450%2Fp1568541.jpg&hash=972f7687b428e912e8833f1c3ff03e7354c16378)

http://twitter.com/guidoolimpio/status/530037709373702144 (http://twitter.com/guidoolimpio/status/530037709373702144)
(https://pbs.twimg.com/media/B1sSfOSIMAA23Wx.jpg:large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/11/2014 | 13:45 uur
Citaat van: Poleme op 25/10/2014 | 01:43 uur
Wat er kapot is weet ik niet, maar deze kist vliegt nog steeds niet.  Men wacht nog steeds op nieuwe onderdelen.

Als ik Facebook /Twitter mag geloven (er vanuitgaande dat de foto's recent gemaakt zijn)  vliegt de N317 aka "Neptune" weer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 08/11/2014 | 15:35 uur
Citaat van: Lex op 05/11/2014 | 18:58 uur
Commandant vliegende Fyra dolblij met NH-90

Defensie lyrisch over 'rammelheli'                                  door: Roy Klopper

Defensieminister Jeanine Hennis kenschetste de nieuwe maritieme NH-90 helikopter onlangs als 'hoofdpijndossier', maar was deze week bij de begrotingsbehandeling in de Tweede Kamer veel milder: ,,Ik wil door met het toestel, dat zelfs meer kan dan verwacht."
   
Wat heeft commandant kapitein-luitenant-ter-zee Martin Mos van het 860 Squadron de bewindsvrouw ingefluisterd tijdens een recent werkbezoek aan vliegkamp De Kooy, de thuisbasis van de 'rammelheli'?

Als commandant van de 'vliegende Fyra' bent u ongetwijfeld een wanhopig man?

Er zijn problemen, maar de fabrikant NH Industries verzekert ons die op te lossen. Niemand hoeft mij te geloven, maar luister alsjeblieft wél naar de gebruikers: mijn vliegende bemanningen lopen weg met dit toestel. Die negatieve bijnamen doen deze helikopter echt tekort. Dat heb ik ook de minister verteld. Ze kwam terughoudend binnen, maar na verscheidene gesprekken met de vliegers, vertrok ze een stuk enthousiaster.

Enthousiasme over een toestel dat al in de folder roest?

Hoor ik hier de squadroncommandant of een reclameman van NH Industries?

De belangen en veiligheid van mijn mensen gaan boven alles, daarover geen enkel misverstand. Maar die zijn absoluut niet in het geding. Ook nooit geweest. Vergeet niet dat dit een nagelnieuw toestel is, dat zijn kinderziekten kent. Dat zijn er inderdaad best veel. Toch zou ik het andere verhaal ook zo graag vertellen.

Brand los...

De NH-90 biedt ongelooflijke mogelijkheden. Hij is sneller, beter, veiliger en véél geavanceerder uitgerust dan zijn voorgangers als de Lynx en de niet voor maritieme taken uitgeruste Cougar, die we nu langer in de lucht houden.

Bovendien is hij geschikt voor gevechts-, transport- en verkenningstaken. Voorbeeld: met het eerste toestel dat in het kader van een antipiraterijmissie meeging met de Zr. Ms. Evertsen, pikten we in de Golf van Aden acht drenkelingen op uit zee. Die hadden we met een andere toestel nooit gevonden. Net zo min trouwens als de talrijke onderschepte drugsbootjes in de West. De commandocentrales op de marineschepen zijn lyrisch over de extreem gedetailleerde omgevingsbeelden die we via boordsensoren live naar hen doorzetten. Wij zijn hun ogen en oren. Ook de vliegers zijn enthousiast. 'Dit toestel biedt alles waarvan je in een Lynx ooit droomde, maar dan dertig keer beter', zo vertelde één van hen me laatst.

Is deze vlieger ook na het nieuwste roestverhaal nog enthousiast?

Helaas werkt hij niet meer voor ons. Door de aantrekkende markt rammelen particuliere heli-vervoerders hier aan de poort. En toegegeven, door het geringe aantal beschikbare NH-90's is het passen en meten om mensen voldoende vlieguren en uitdagende oefeningen of missies te bieden. Sommigen stappen daarom met gemengde gevoelens op. Inmiddels brengen we mensen naar de operationele schepen toe. Om in 'daluren' toch hun uurtjes te maken en het toestel maximaal te benutten. Op die manier leiden we nu ook op: ter plekke en tijdens missies. Het lijkt hogere wiskunde, maar zoals het er nu uitziet, kan ik elke vlieger volgend jaar een uitdagende missie bieden.

Als die vliegers er straks nog zijn...

Ik kan nu nog voldoende capaciteit leveren, maar voor de vliegende bemanning op De Kooy geldt wel de wet van de kleine getallen: als nog meer mensen ontslag nemen, moet ik straks 'nee' zeggen tegen missies. Ook daarom hopen we dat de problemen snel verholpen zijn en dat de laatste in de wacht gezette heli's naar Nederland komen.           Telegraaf, wo 05 nov 2014, 05:30
Du-huh!
De NFH-90 sneller en beter dan de Lynx?
Finse TTH-90 vliegers verklaarden dat hun kist langzamer kruist dan een UH-60 Black Hawk.
MARHELI vliegers hebben zelf verklaard dat hun NFH-90's langzamer zijn dan de vroegere Lynx.
De NH-90 moet 10.000 vlieguren meekunnen.  Nu al blijkt dat dat niet gehaald gaat worden, want niet zo robuust en sterk gebouwd als de Lynx en SH-3 Sea King.
In 2011 had de NFH-90 al last van een overgewicht van 600 kg, dat is nu inmiddels gestegen tot zo een 830 kg overgewicht.  En de NFH-90 is nog niet eens helemaal uit ontwikkeld, dus er komen nog een x aantal kilo's bij.
Toen al, presteerde de NFH-90 al minder dan de Cougar Mk.2 en volgens de Bundesmarine de SH-3 Sea King.

De European Naval Radar (ENR) is een directe afgeleide van de Thales Ocean Master en de Galileo Selex APS-784.
De APS-784 wordt al gebruikt in de Italiaanse AW 101's.  De Ocean Master wordt in een groot aantal verschillende (maritieme) patrouille vliegtuigen gebruikt.  En is technologisch afgeleid van de RDY / RDX radar zoals toegepast in de Mirage 2000-5 en Rafale.

Overigens beschikte onze Lynxes, net als die van Denemarken, ook al over een infrarood camera in een koepel.
Het betreft hier de Star Safire camera, die begin deze eeuw succesvol werd ingezet onder een P-3C Orion tijdens ops "Enduring Freedom".

Vliegers lopen niet met de teveel trillende NFH-90 weg.  Ze lopen liever weg, zo vloog een NFH-90 vlieger tijdens een anti-piraterij missie gedurende 2 maanden slechts 40 uur.  En wacht met smart tot zijn contract is afgelopen.
Wat een succes nummer, die NFH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2014 | 20:31 uur
Transporthubschrauber ,,NH 90" - Triebwerksschaden wird analysiert

In het Duits, zie link

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gnC58QHyNLIyMfi0ADA0d_Z0dPS-8AYwNDQ_1w_eCUVP1I_ShznKo8TPRD9COd9P088nNT9QtyLfzSHBUVAXm8Zrg!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/11/2014 | 18:47 uur
Een drietal maritieme NH90 helikopters, zijn momenteel voor oefeningen/trainingen aan de Engelse Zuidkust.
Zie: https://navynews.co.uk/archive/news/item/11935
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 10:03 uur
Bundeswehr: Von der Leyen beendet Hubschrauber-Chaos

In het Duits, zie link

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-von-der-leyen-klaert-anschaffung-neuer-hubschrauber-a-1005198.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/11/2014 | 10:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 10:03 uur
Bundeswehr: Von der Leyen beendet Hubschrauber-Chaos

In het Duits, zie link

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-von-der-leyen-klaert-anschaffung-neuer-hubschrauber-a-1005198.html

oooo Neee, Das "Pooling and Sharing"-Prinzip .... wat een oplossing  :dead:   (waar heb ik dit principe meer gehoord)

NH90 toestellen in een pool aanschaffen met meerdere landen en door sharing de kosten laag houden en dus niet voor de volle aanschaf en onderhoudskosten opdraaien.   Voor gebruik van de helicopters moet je je dus jaarlijks in schrijven ?? en dan hopen dat er voldoende toestellen zijn als er ergens de "teringpleuris" uitbreekt en je je troepen wil ondersteunen.
 


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 10:54 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2014 | 10:51 uur
oooo Neee, Das "Pooling and Sharing"-Prinzip .... wat een oplossing  :dead:   (waar heb ik dit principe meer gehoord)

NH90 toestellen in een pool aanschaffen met meerdere landen en door sharing de kosten laag houden en dus niet voor de volle aanschaf en onderhoudskosten opdraaien.   Voor gebruik van de helicopters moet je je dus jaarlijks in schrijven ?? en dan hopen dat er voldoende toestellen zijn als er ergens de "teringpleuris" uitbreekt en je je troepen wil ondersteunen.
 

Het zal mij benieuwen welke landen in deze pool (gaan) zitten....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/11/2014 | 11:09 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2014 | 10:51 uur
oooo Neee, Das "Pooling and Sharing"-Prinzip .... wat een oplossing  :dead:   (waar heb ik dit principe meer gehoord)

NH90 toestellen in een pool aanschaffen met meerdere landen en door sharing de kosten laag houden en dus niet voor de volle aanschaf en onderhoudskosten opdraaien.   Voor gebruik van de helicopters moet je je dus jaarlijks in schrijven ?? en dan hopen dat er voldoende toestellen zijn als er ergens de "teringpleuris" uitbreekt en je je troepen wil ondersteunen.

Toen ik dat stukje las gooide ik het er maar op dat mijn Duits niet zo goed is. Maar zal wel helemaal niks gaan worden. Ben benieuwd hoe ze nu de chaos gaat beeindigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 27/11/2014 | 12:24 uur
Mw. von Leyen moet de eer aan zichzelf houden en gewoon nu duidelijk maken in de het Duitse kabinet dat er te weinig geld voor de Bundeswehr is en dat als dat niet met hoge priori aangepast en gebeurt dat niet dan dient zij gewoon op te stappen. Maar ik heb al eerder wat interviews en reacties van haar op eerdere berichtgeving gelezen en daar komt ze m.i. uit naar voren als een prototypische carriere politicus zonder ook maar enige binding met de Defensieorganisatie en zonder veel kritiek op eerdere bezuinigingsoperaties of nog lopenderondes, dus dat kunnen we denk ik wel vergeten.

Waar hebben we dat eerder gezien? Hmmmm.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/11/2014 | 13:03 uur
Citaat van: Mourning op 27/11/2014 | 12:24 uur
Mw. von Leyen moet de eer aan zichzelf houden en gewoon nu duidelijk maken in de het Duitse kabinet dat er te weinig geld voor de Bundeswehr is en dat als dat niet met hoge priori aangepast en gebeurt dat niet dan dient zij gewoon op te stappen. Maar ik heb al eerder wat interviews en reacties van haar op eerdere berichtgeving gelezen en daar komt ze m.i. uit naar voren als een prototypische carriere politicus zonder ook maar enige binding met de Defensieorganisatie en zonder veel kritiek op eerdere bezuinigingsoperaties of nog lopenderondes, dus dat kunnen we denk ik wel vergeten.

Waar hebben we dat eerder gezien? Hmmmm.....

Ik ben toch ook vooral benieuwd waar die Duitse begroting dan aan opgaat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/11/2014 | 15:06 uur
German Helicopter Agreement Depends On Allied Contributions

(Source: compiled by Defense-Aerospace.com; published Nov 27, 2014)
 
PARIS --- After nearly a year of talks, the German Ministry of Defence and Airbus Helicopters have renegotiated a framework agreement covering the acquisition and delivery of Tiger and NH90 helicopters to the value of about 8.5 billion euros.

German media say that under the new agreement Germany will buy 139 Tiger and NH90s for the army as well as 18 NH90 Sea Lion variants for the navy. The split between Tigers and NH90s is not immediately clear, but Germany is hoping to have 22 of these NH90s paid for by its European allies as part of the EU's "Pooling and Sharing" initiative,

Germany is willing to host those helicopters based on its territory, and to operate them on joint peacekeeping and coalition operations, but not to pay for them. Failing an agreement on this point, this latest German helicopter plan could well collapse like its predecessors.

The agreement was first reported by Spiegel Online on Nov 26, and was subsequently confirmed by Henning Otte, the CDU party defense spokesman in the Bundestag, who was quoted by Reuters Wednesday night as saying that it was a "major breakthrough to improve the equipment situation of the Bundeswehr."

Spiegel said the new agreement was presented to Defense Minister Ursula von der Leyen and State Secretary Katrin Suder by industry executives and procurement officials, and that it will now be submitted to the Budget Committee of the Bundestag, which has the final say.

Given past experience, Spiegel says the ministry had committed to special oversight of the NFH90 order, and notably to new "risk management" procedures which call for permanently stationing a dedicated engineer on site, who will produce monthly status reports on the advancement of the order.

The new agreement is the third attempt by Germany to reduce its orders for helicopters.

After a first round of reductions, by 2000 its order had been cut to 122 NH90s and 80 Tiger UHTs, but in 2011 Berlin again decided further reductions which were finalized two years later by an MoU with Airbus HC which reduced deliveries to 82 NH90s and 57 Tigers.

As compensation, Airbus agreed to buy back 11 older Tigers it had already delivered, and was to receive an additional order for 18 NFH90s to replace its existing naval helicopter fleet. But, as the total price tag remained about the same, no-one was really satisfied with the deal, giving von der Leyen a reason for freezing and renegotiating the deal once she took over the ministry.

The new agreement, however, calls on Germany to keep its 11 earlier Tigers, and use them as a source of spare parts.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/159154/german-helo-deal-depends-on-eu-allies.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 27/11/2014 | 15:35 uur
Citaat van: Thomasen op 27/11/2014 | 13:03 uur
Ik ben toch ook vooral benieuwd waar die Duitse begroting dan aan opgaat.

[Populistische uitspraak alert]

Aan de Typhoon en de NH90 ( ;)).


En nu serieus:

Het zou mij, Duitsland een klein beetje kennende, niet verbazen als er relatief gezien behoorlijk wat geld naar het ambtelijk apparaat van de Bundeswehr gaat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 27/11/2014 | 15:39 uur
Ik vermoed dat de Duitse Bundeswehr een heleboel geld kwijt is aan hun defensie industrie.
Die hebben op elk vlak wel industrie, dat kost echt heel erg veel geld.
Ten tweede hebben ze echt enorm veel hele grote oefenterreinen, die kosten ook nog eens veel geld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/11/2014 | 21:29 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2014 | 15:06 uur
German Helicopter Agreement Depends On Allied Contributions

(Source: compiled by Defense-Aerospace.com; published Nov 27, 2014)
 
PARIS --- After nearly a year of talks, the German Ministry of Defence and Airbus Helicopters have renegotiated a framework agreement covering the acquisition and delivery of Tiger and NH90 helicopters to the value of about 8.5 billion euros.

German media say that under the new agreement Germany will buy 139 Tiger and NH90s for the army as well as 18 NH90 Sea Lion variants for the navy. The split between Tigers and NH90s is not immediately clear, but Germany is hoping to have 22 of these NH90s paid for by its European allies as part of the EU's "Pooling and Sharing" initiative,

Germany is willing to host those helicopters based on its territory, and to operate them on joint peacekeeping and coalition operations, but not to pay for them. Failing an agreement on this point, this latest German helicopter plan could well collapse like its predecessors.

The agreement was first reported by Spiegel Online on Nov 26, and was subsequently confirmed by Henning Otte, the CDU party defense spokesman in the Bundestag, who was quoted by Reuters Wednesday night as saying that it was a "major breakthrough to improve the equipment situation of the Bundeswehr."

Spiegel said the new agreement was presented to Defense Minister Ursula von der Leyen and State Secretary Katrin Suder by industry executives and procurement officials, and that it will now be submitted to the Budget Committee of the Bundestag, which has the final say.

Given past experience, Spiegel says the ministry had committed to special oversight of the NFH90 order, and notably to new "risk management" procedures which call for permanently stationing a dedicated engineer on site, who will produce monthly status reports on the advancement of the order.

The new agreement is the third attempt by Germany to reduce its orders for helicopters.

After a first round of reductions, by 2000 its order had been cut to 122 NH90s and 80 Tiger UHTs, but in 2011 Berlin again decided further reductions which were finalized two years later by an MoU with Airbus HC which reduced deliveries to 82 NH90s and 57 Tigers.

As compensation, Airbus agreed to buy back 11 older Tigers it had already delivered, and was to receive an additional order for 18 NFH90s to replace its existing naval helicopter fleet. But, as the total price tag remained about the same, no-one was really satisfied with the deal, giving von der Leyen a reason for freezing and renegotiating the deal once she took over the ministry.

The new agreement, however, calls on Germany to keep its 11 earlier Tigers, and use them as a source of spare parts.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/159154/german-helo-deal-depends-on-eu-allies.html
Zou geen gek idee zijn als Nederland 17 NH90 (M)TTHs van de Duitsers overneemt als vervanger voor de Cougars. Waarbij we Airbus ook nog even moeten herinneren aan de "inruil" afspraak van aantal jaren geleden...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Elzenga op 27/11/2014 | 21:29 uur
Zou geen gek idee zijn als Nederland 17 NH90 (M)TTHs van de Duitsers overneemt als vervanger voor de Cougars. Waarbij we Airbus ook nog even moeten herinneren aan de "inruil" afspraak van aantal jaren geleden...

Het zou wel meer zekerheid geven over het aantal NL helikopers voor de middellange termijn, immers nu weer 12 Cougars in de sterkte die tot 2023-25 (na aanpassingen) mee kunnen wat vervanging alles behalve een zekerheid maakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 27/11/2014 | 21:52 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 21:39 uur
Het zou wel meer zekerheid geven over het aantal NL helikopers voor de middellange termijn, immers nu weer 12 Cougars in de sterkte die tot 2023-25 (na aanpassingen) mee kunnen wat vervanging alles behalve een zekerheid maakt.
vanaf 2020/2025 geleidelijke vervanging Cougars door 17 NH90 MTTHs lijkt me een prima opzet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/11/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 27/11/2014 | 21:29 uur
Waarbij we Airbus ook nog even moeten herinneren aan de "inruil" afspraak van aantal jaren geleden...

Er was ook nog een "inruil" afspraak/mogelijkheid om de NH90 in te ruilen voor EC725 Caracal toestellen, van mij mogen die 7 stuks die "on hold" staan wel omgeruild worden en op termijn de Cougars vervangen door EC725.
En die andere NH90 puur voor de fregatten gebruiken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milavia.net%2Fspecials%2Fgreen-shield-2014-ba133-nancy%2Fimg960%2Fgreen-shield-2014_86.jpg&hash=6293321cd5da59784902272d885ee92fe8e9cefb)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/11/2014 | 22:48 uur
Citaat van: Elzenga op 27/11/2014 | 21:52 uur
vanaf 2020/2025 geleidelijke vervanging Cougars door 17 NH90 MTTHs lijkt me een prima opzet.

Mee eens!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 27/11/2014 | 23:22 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2014 | 22:24 uur
Er was ook nog een "inruil" afspraak/mogelijkheid om de NH90 in te ruilen voor EC725 Caracal toestellen, van mij mogen die 7 stuks die "on hold" staan wel omgeruild worden en op termijn de Cougars vervangen door EC725.
En die andere NH90 puur voor de fregatten gebruiken.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.milavia.net%2Fspecials%2Fgreen-shield-2014-ba133-nancy%2Fimg960%2Fgreen-shield-2014_86.jpg&hash=6293321cd5da59784902272d885ee92fe8e9cefb)

+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/11/2014 | 23:34 uur
Citaat van: Harald op 27/11/2014 | 22:24 uur
Er was ook nog een "inruil" afspraak/mogelijkheid om de NH90 in te ruilen voor EC725 Caracal toestellen, van mij mogen die 7 stuks die "on hold" staan wel omgeruild worden en op termijn de Cougars vervangen door EC725.
En die andere NH90 puur voor de fregatten gebruiken.

Volgens mij moeten we die 7 gewoon willen hebben. 13 NH90's is niet bijster veel gezien onze vloot. Zeker niet als je ook nog heli's in een SAR taak hebt. Als er dan ooit echt geld komt, en dus niet de ietsje pietsje verminderde bezuiniging van Rutte, dan moeten we het zeker hebben over een Cougar opvolger. Maar die dingen staan nu al gepland tot 2025. En de Britten en Fransen vliegen met hun Puma's nog langer door, dus als het tzt viable blijkt zou het ook zomaar kunnen dat de Cougar nog wat extra jaartjes krijgt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 00:10 uur
NL krijgt 12 volwaardige nh90 modellen en 8 stuks uitgeklede nh90 modellen. De laatste voor transport taken.  Dan heb ik liever die uitgeklede TNFLH modellen niet meer en deze helis laten vervangen door een ander type helikopter.
Ben het eens dat 13 helis weinig is. Of die 8 stuks wel laten uitvoeren als volwaardige nfh 90 type, dus ook voor sar, asw taken.

Alhoewel dit wel weer extra geld gaat kosten. Dan toch maar inruilen voor ec725, prima heli, van de plank, heeft zich reeds bewezen, te voorzien van diverse wapens, uitstekend te gebruiken als csar, kan maritiem gebruikt worden vanaf schepen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/11/2014 | 09:58 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 00:10 uur
NL krijgt 12 volwaardige nh90 modellen en 8 stuks uitgeklede nh90 modellen. De laatste voor transport taken.  Dan heb ik liever die uitgeklede TNFLH modellen niet meer en deze helis laten vervangen door een ander type helikopter.
Ben het eens dat 13 helis weinig is. Of die 8 stuks wel laten uitvoeren als volwaardige nfh 90 type, dus ook voor sar, asw taken.

Alhoewel dit wel weer extra geld gaat kosten. Dan toch maar inruilen voor ec725, prima heli, van de plank, heeft zich reeds bewezen, te voorzien van diverse wapens, uitstekend te gebruiken als csar, kan maritiem gebruikt worden vanaf schepen.

Fitted for but not with. Om die radar er in te zetten zal goedkoper zijn dan jezelf onder het contract uitkopen en vervolgens een nieuw contract aangaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 10:19 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2014 | 09:58 uur
Fitted for but not with. Om die radar er in te zetten zal goedkoper zijn dan jezelf onder het contract uitkopen en vervolgens een nieuw contract aangaan.

Ze hebben ons wel aangeboden om de NH90 in te ruilen voor EC725, deze was ook nog goedkoper in aanschaf.
Gezien de meerdere problemen, zou van uitkopen niet helemaal sprake zijn, ik weet niet of die "nog te leveren" NH90-igers al in productie zijn, zo ja dan wordt het een lastiger verhaal om te stoppen en een omruil-actie te starten.

Extra orders voor de EC725 zijn, denk ik, ook welkom.

Maar even gezien de huidige order voor BV-NL gedaan is dat wij straks 12 stuks volwaardige NFH90 helicopters hebben voor SAR, ASW e.d. en 8 stuks TNFH90 voor transport. 
Hebben we dan zo-wie-zo een probleem met inzetbaarheid ??   voor missies, de west e.d.    of gaan dan de uitgeklede transportversie op missie mee ?
   
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/11/2014 | 11:21 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 10:19 uur
Ze hebben ons wel aangeboden om de NH90 in te ruilen voor EC725, deze was ook nog goedkoper in aanschaf.
Gezien de meerdere problemen, zou van uitkopen niet helemaal sprake zijn, ik weet niet of die "nog te leveren" NH90-igers al in productie zijn, zo ja dan wordt het een lastiger verhaal om te stoppen en een omruil-actie te starten.

Extra orders voor de EC725 zijn, denk ik, ook welkom.

Maar even gezien de huidige order voor BV-NL gedaan is dat wij straks 12 stuks volwaardige NFH90 helicopters hebben voor SAR, ASW e.d. en 8 stuks TNFH90 voor transport. 
Hebben we dan zo-wie-zo een probleem met inzetbaarheid ??   voor missies, de west e.d.    of gaan dan de uitgeklede transportversie op missie mee ?

Ik betwijfel of die EC725 zoveel goedkoper is. Wel lijken de risico's daar veel kleiner.

In het orginele plan was die twintig overigens ook al te weinig. Heb nog eens in de helistudie gekeken. En daar staat:

CitaatDe totale behoefte aan NH90 helikopters bedraagt veertien NFH´s en twaalf MTTH´s. Op basis
van financiële overwegingen wordt de invulling vooralsnog beperkt tot twaalf full NFH´s en acht
MTTH´s.

Van die MTTH's is dus niks terecht gekomen. En dit was naast de 17 Cougars.

CitaatIn dat licht en vanwege de in de voorgaande paragrafen
geschetste toekomstige situatie, is de ten tijde van de aanschaf van de Cougar besproken
'inruiloptie'49 - Cougars inruilen voor NH90´s - een interessant gegeven. Hierdoor kan – naast
het afzien van een nieuw LUH-type – op termijn nóg een reductie met een type helikopter
plaatsvinden; namelijk de vervanging van de Cougar door een NH90 transportvariant.50.
Naar schatting kunnen voor de verwachtte inruilopbrengst van de zeventien Cougars een
beduidend kleiner aantal (M)TTH´s worden aangeschaft. Zonder extra investeringen treedt
hierdoor dus een capaciteitsverlies op. Gezien het bestaande tekort aan transporthelikopters
wordt de Cougar/NH90-inruil 'sec' voorlopig afgeraden. Minimaal moet de Cougar-capaciteit
om en nabij blijven van wat die nu is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 11:44 uur
Als je de helistudie vergelijkt met de huidige situatie en die van in de toekomst dan wordt het er niet beter op en zitten we ook straks onder de minimale behoefte van helikopters. De noodoplossing van herinvoering van een aantal gemotteballende Cougars en het langer doorlaten vliegen van de Cougars (dus niet verkopen) neemt niet weg dat er nog steeds een tekort is, zowel voor de marine als voor de KL/KLU.

Het niet vervangen van de Cougar is inprincipe geen optie.

Een oplossing zou misschien zijn om voor de Marine om alle NH90 toestellen, volwaardig/compleet uit te voeren, dus geschikt voor SAR , ASW e.d.

Invoering van nieuw type helikopter voor transport/ondersteuning van zowel Marine als KL/KLU, dus nieuw type moet geschikt zijn om vanaf schepen te kunnen opereren, zonder aanpassingen. Tevens te voorzien zijn van verschillende typen bewapening, zoals miniguns, hellfire, ongeleide rakketten e.d. om vuursteun te kunnen leveren, dus Multi-Purpose. (zowel transport als ondersteuning) Inzet vanaf land naast de Apache en alleen vanaf schepen.

Een eerste batch als toevoeging naast Chinook, Cougar en bij uitfasering van Cougar, vervanging van de Cougar

Dit vergt wel een toekomstvisie voor meerdere jaren (lange termijn) en investeringen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2014 | 12:03 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 11:44 uur
Een oplossing zou misschien zijn om voor de Marine om alle NH90 toestellen, volwaardig/compleet uit te voeren, dus geschikt voor SAR , ASW e.d.

Invoering van nieuw type helikopter voor transport/ondersteuning van zowel Marine als KL/KLU, dus nieuw type moet geschikt zijn om vanaf schepen te kunnen opereren, zonder aanpassingen. Tevens te voorzien zijn van verschillende typen bewapening, zoals miniguns, hellfire, ongeleide rakketten e.d. om vuursteun te kunnen leveren, dus Multi-Purpose. (zowel transport als ondersteuning) Inzet vanaf land naast de Apache en alleen vanaf schepen.

Een eerste batch als toevoeging naast Chinook, Cougar en bij uitfasering van Cougar, vervanging van de Cougar

Dit vergt wel een toekomstvisie voor meerdere jaren (lange termijn) en investeringen

Het zou maar zo kunnen dat de nieuwe heli ontwikkeling in de VS om te komen tot een opvolger van de Black-en SeaHwak en wellicht de Apache aan de basis staan van de nieuwe heli vloot van de NL krijgsmacht vanaf de begin jaren dertig.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 13:09 uur
Maar naar die generatie helikopters is het nog 15 a 20 jaar. Voor mijn gevoel is dat nog te ver weg en moet er eerder al nieuwe instroom zijn. Eventueel een interim oplossing. Omdat we nu al een tekort hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2014 | 13:59 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 13:09 uur
Maar naar die generatie helikopters is het nog 15 a 20 jaar. Voor mijn gevoel is dat nog te ver weg en moet er eerder al nieuwe instroom zijn. Eventueel een interim oplossing. Omdat we nu al een tekort hebben.

Zeker, gefaseerd... eerst alle NH90 naar de KM en 12 Cougars ops tot 2025 gevolgd door vervanging: in fictieve time table :

vervanging Cougar (2025)
vervanging Apache (2030)
vervanging Chinook (2035)
vervanging NH90 (2040)

Het zou mij niet verbazen als de vervangers van de Cougar, de Apache en de NH90 het zelfde basis ontwerp zullen hebben zoals nu de Blackhawk, de Seahawk en de Battlehawk.

De Chinook vervanger zou den wel eens het gezamenlijke apparaat van Boeing en Airbus kunnen worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 28/11/2014 | 14:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2014 | 13:59 uur
Zeker, gefaseerd... eerst alle NH90 naar de KM en 12 Cougars ops tot 2025 gevolgd door vervanging: in fictieve time table :

vervanging Cougar (2025)
vervanging Apache (2030)
vervanging Chinook (2035)
vervanging NH90 (2040)

Het zou mij niet verbazen als de vervangers van de Cougar, de Apache en de NH90 het zelfde basis ontwerp zullen hebben zoals nu de Blackhawk, de Seahawk en de Battlehawk.

De Chinook vervanger zou den wel eens het gezamenlijke apparaat van Boeing en Airbus kunnen worden.


Als we dit tabelletje aanhouden gaan we er vanuit dat Luchtmobiel rond 2030 nog bestaat. Ik denk dat hier als eerste de botte bijl in gezet gaat worden in de toekomst. Is namelijk een erg makkelijke prooi zonder controverse. Niemand hoeft huilie huilie te doen want er verdwijnen geen zware wapensystemen.............(denk wijze in het Haagse??)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2014 | 15:03 uur
Citaat van: Zander op 28/11/2014 | 14:03 uur
Als we dit tabelletje aanhouden gaan we er vanuit dat Luchtmobiel rond 2030 nog bestaat. Ik denk dat hier als eerste de botte bijl in gezet gaat worden in de toekomst. Is namelijk een erg makkelijke prooi zonder controverse. Niemand hoeft huilie huilie te doen want er verdwijnen geen zware wapensystemen.............(denk wijze in het Haagse??)

Dat is helaas een punt van blijvende aandacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/11/2014 | 15:14 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 10:19 uur
Maar even gezien de huidige order voor BV-NL gedaan is dat wij straks 12 stuks volwaardige NFH90 helicopters hebben voor SAR, ASW e.d. en 8 stuks TNFH90 voor transport. 
Hebben we dan zo-wie-zo een probleem met inzetbaarheid ??   voor missies, de west e.d.    of gaan dan de uitgeklede transportversie op missie mee ?
Het aantal eenheden met een helidek:
2x MFF/4X LCF/4x OPV/2x LPD/1x JSS.
Nu varen ze niet allemaal op hetzelfde moment en er zijn ook kisten nodig voor opeiding, in onderhoud, SAR.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 28/11/2014 | 15:19 uur
We hadden gewoon voor LMB en Marine een type helikopter moeten kopen en dat is de Blackhawk !
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 28/11/2014 | 15:21 uur
Citaat van: Zander op 28/11/2014 | 14:03 uur
Als we dit tabelletje aanhouden gaan we er vanuit dat Luchtmobiel rond 2030 nog bestaat. Ik denk dat hier als eerste de botte bijl in gezet gaat worden in de toekomst. Is namelijk een erg makkelijke prooi zonder controverse. Niemand hoeft huilie huilie te doen want er verdwijnen geen zware wapensystemen.............(denk wijze in het Haagse??)

Denk de andere kant op. LMB is een relatief goedkoop onderdeel en makkelijk bij een internationale missie in te zetten als bijdrage en gezicht van Nederland. Denk eerder dat er nog veel meer in hardware gekapt gaat worden. Blijven er over een handjevol F-35's, een paar schepen en een paar "boots on the ground" eenheden van de KL.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 28/11/2014 | 15:30 uur
Citaat van: Ros op 28/11/2014 | 15:21 uur
Denk de andere kant op. LMB is een relatief goedkoop onderdeel en makkelijk bij een internationale missie in te zetten als bijdrage en gezicht van Nederland. Denk eerder dat er nog veel meer in hardware gekapt gaat worden. Blijven er over een handjevol F-35's, een paar schepen en een paar "boots on the ground" eenheden van de KL.
Nou ik hoop het niet...Ik ben er wel voor om LMB te behouden omdat er juist behoefte is aan lichte goed getrainde infantarie eenheden ..ok wij doen niet mee in Syrie of Irak maar als je daar nou wel aktief zou zijn..dan graag met LMB bataljons.
En LMB kost in feite niet veel..alleen salarissen voor de manschappen, weinig zwaar materiaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 15:33 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2014 | 15:14 uur
Het aantal eenheden met een helidek:
2x MFF/4X LCF/4x OPV/2x LPD/1x JSS.
Nu varen ze niet allemaal op hetzelfde moment en er zijn ook kisten nodig voor opeiding, in onderhoud, SAR.

Aanname :
SAR = 1
onderhoud = 3
opleiding = 2 of 3

Dus simpel gezegd, zijn er een stuk of 5 a 6 inzetbaar en te stationeren op schepen.
Dit is voor mijn gevoel net op het randje van het minimale aantal

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/11/2014 | 15:58 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 15:33 uur
Aanname :
SAR = 1
onderhoud = 3
opleiding = 2 of 3

Dus simpel gezegd, zijn er een stuk of 5 a 6 inzetbaar en te stationeren op schepen.
Dit is voor mijn gevoel net op het randje van het minimale aantal

Met het grote bereik, uitgebreide sensoren pakket enerzijds en gebrek aan schip vd wacht, Orions etc anderzijds zou het me ook niet verbazen als in de toekomst ook NH90's nodig gaan zijn voor die taken. Alleen voor de Noordzee heb je dan naast SAR dus al een extra heli nodig. Bovendien kan ik me voorstellen dat er mogelijk twee heli's staan voor SAR, zodat de capaciteit niet onmiddellijk vervalt als de heli om wat voor reden dan ook de lucht niet in kan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/11/2014 | 16:09 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 15:33 uur
Aanname :
SAR = 1
De KM heeft twee SAR kisten paraat staan, waarvan er 1 als back-up fungeert.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 28/11/2014 | 16:30 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 11:44 uur
.....

Dit vergt wel een toekomstvisie voor meerdere jaren (lange termijn) en investeringen
Inderdaad...en dus eerst de noodzaak dit vast te stellen weer. Pas dan krijgen we zicht op wat we nodig hebben. Ook qua aantal NH90s of alternatieve (transport)helikopters. Met 20x NH90 NFH kunnen we in ieder geval de (hopelijk weer groeiende) behoefte van de marine afdekken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 16:33 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2014 | 16:09 uur
De KM heeft twee SAR kisten paraat staan, waarvan er 1 als back-up fungeert.

Dat dacht ik al, maar ivm bezuinigingen : 1 op SAR en 1 van de opleiding als back-up

Dus eigenlijk : 2 voor SAR

Dan zitten we onder de ondergrens !! voor mijn gevoel. En daarbij als de NH90 in de MPA rol (Noordzee) wordt gedrukt, hebben we helemaal een tekort.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/11/2014 | 18:12 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 16:33 uur
Dat dacht ik al, maar ivm bezuinigingen : 1 op SAR en 1 van de opleiding als back-up

Dus eigenlijk : 2 voor SAR

Dan zitten we onder de ondergrens !! voor mijn gevoel. En daarbij als de NH90 in de MPA rol (Noordzee) wordt gedrukt, hebben we helemaal een tekort.

Laat staan als je ook nog wat in de Cariben wilt plaatsen, om wat voor reden dan ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 28/11/2014 | 18:30 uur
Gewoon 16x NFH90 en 12x EC725 Caracal. Klaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/11/2014 | 18:32 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2014 | 18:12 uur
Laat staan als je ook nog wat in de Cariben wilt plaatsen, om wat voor reden dan ook.
Als elk Carib-schip met een NH90 wordt uitgerust dan is dat mi niet nodig, want DCCG zelf beschikt over 2 AW139 & 2x Dash8.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/11/2014 | 18:52 uur
Citaat van: Lex op 26/11/2014 | 18:47 uur
Een drietal maritieme NH90 helikopters, zijn momenteel voor oefeningen/trainingen aan de Engelse Zuidkust.
Dat zijn: N102-N233-N317.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/11/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2014 | 15:33 uur
Aanname :
SAR = 1
onderhoud = 3
opleiding = 2 of 3

Dus simpel gezegd, zijn er een stuk of 5 a 6 inzetbaar en te stationeren op schepen.
Dit is voor mijn gevoel net op het randje van het minimale aantal

Was het maar zo... met al die upgrade en modificatieprogramma's mogen we blij zijn als er 2/3 op missie kunnen.
SAR is vanaf 2015 uitbesteed aan NHV toch?

Neem nu de Karel Doorman bij Afrika: geen helikopters, bevoorraadt RFA Argus: 3 Merlins...
Of de Johan de Witt bij Bold Alligator met 1 Cougar naast USS Arlington met CH-53's en V-22's

Ik vind dat een LPD bij inzet minimaal 2 helikopters aan boord moet hebben...wat is anders het nut om schepen te bouwen met een capaciteit voor de helft van je hele helikoptervloot aan boord als je die niet hebt? Vertrouwen op coalitiepartners

Kustwachttaken in de West of bij Somalië heb je geen zware "maritieme gevechtshelikopter" voor nodig, dat kan bijv. een AW139 veel beter en 2x goedkoper.

In de veertiende jaarreportage NH90 lezen we dat we pas op zijn vroegst in 2018 alle NH90's geleverd én beschikbaar (niet in retrofit oid) zijn. Verder lezen we in de rijksbegroting 2015 dat er bij het huidige aantal helikopters (13, waarvan 2 in rertrofit) maar 2 operationeel gereed zijn. En dit aantal oploopt tot 5 bij een volledige vloot van 20 helikopters.  :(

Naar mijn mening, uitgaande van 6 fregatten, 3 operationeel + NH90
Op de LPD's zie ik graag een mix van ASW/transport en mogelijk gevechtshelikopters, omdat er meestal maar 1 LPD beschikbaar is hou ik 2+1reserve NFH's aan, de transportheli's achterwege latend. Dan zouden we dus ten allen tijde 6 NFH's operationeel moeten hebben, los van onderhoud, opleiding e.d. dat gaat 'm dus al niet worden.

Voor de kustwachttaken lager in het geweldsspectrum: SAR, NL kustwacht, stationsschip in de West en overige operaties (Somalië) acht ik 8 AW139M's voldoende. 2 SAR vervanging AB412, 1 in de West, 1 Somalië + 4 reserve/onderhoud/opleiding. Als we SAR blijven uitbesteden is 5/6 stuks voldoende.

Dan is er nog de capability gap transporttaken van zowel zee (JSS/LPD) als land (lumb/medevac/KCT e.d.) Deze taken worden nu door 12 Cougars uitgevoerd, waarvan 7 met drijfpakket. In de rijksbegroting 2015 staat dat van deze 12 er 6 gereed zijn. Doorgaans gaan er 1 of 2 mee op een LPD-deployment. Blijven er 4 over. Iedereen kan bedenken dat dit onvoldoende is.

Wil je voor zowel luchtmobiel, KCT en transportschepen voldoende transporthelikopters beschikbaar hebben en misschien daarnaast nog wel medevac/casevac kisten zul je toch echt met grotere aantallen moeten komen!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 28/11/2014 | 19:18 uur
Citaat van: Lex op 28/11/2014 | 18:32 uur
Als elk Carib-schip met een NH90 wordt uitgerust dan is dat mi niet nodig, want DCCG zelf beschikt over 2 AW139 & 2x Dash8.

Ja, zat ook meer aan opschaling te denken. Als we in die wateren op zoek moeten naar (mini)subs. Voor de 'gewone' KW taken lijkt het huidige pakket toereikend. Is meer voor de beeldvorming, moeten ook weten waar we aan toe zijn als de problemen echt uitbreken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2014 | 23:46 uur
Citaat van: Strata op 28/11/2014 | 19:04 uur
Was het maar zo... met al die upgrade en modificatieprogramma's mogen we blij zijn als er 2/3 op missie kunnen.
SAR is vanaf 2015 uitbesteed aan NHV toch?

...../.....

Wil je voor zowel luchtmobiel, KCT en transportschepen voldoende transporthelikopters beschikbaar hebben en misschien daarnaast nog wel medevac/casevac kisten zul je toch echt met grotere aantallen moeten komen!


goed stuk ... helemaal mee eens !!      spijker op de kop
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 29/11/2014 | 14:31 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2014 | 19:18 uur
Ja, zat ook meer aan opschaling te denken. Als we in die wateren op zoek moeten naar (mini)subs. Voor de 'gewone' KW taken lijkt het huidige pakket toereikend. Is meer voor de beeldvorming, moeten ook weten waar we aan toe zijn als de problemen echt uitbreken.
Voor deze Kustwachttaken acht ik EC-645 T2 voldoende. Ook voor operaties vanaf de OPV of (nieuwe) cutters die in het Caribisch gebied in de basis opereren. Ik ga er vanuit dat als spanningen in de regio oplopen er met grotere regelmaat een marine-fregat die kant op gaat met NH90's aan boord.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 29/11/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Elzenga op 29/11/2014 | 14:31 uur
Voor deze Kustwachttaken acht ik EC-645 T2 voldoende. Ook voor operaties vanaf de OPV of (nieuwe) cutters die in het Caribisch gebied in de basis opereren. Ik ga er vanuit dat als spanningen in de regio oplopen er met grotere regelmaat een marine-fregat die kant op gaat met NH90's aan boord.

Als we daarvoor voldoende fregatten zouden hebben, maar die hebben we ook niet. Een van de oplossingen om het ontbreken van een fregat op te vangen is door land-based NH90's in te zetten. Mits we er daar wel voldoende van hebben, met de genoemde 12 komen we er natuurlijk niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 10:32 uur
"Die Soldaten misstrauen den Einschätzungen der offiziellen Stellen"

8,5 Milliarden! Von der Leyen bestellt Hubschrauber, vor denen die Truppe Angst hat

In het Duits:

http://www.focus.de/politik/deutschland/die-soldaten-misstrauen-den-einschaetzungen-der-offiziellen-stellen-8-5-milliarden-von-der-leyen-bestellt-hubschrauber-vor-denen-die-truppe-angst-hat_id_4311366.html

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/12/2014 | 09:50 uur
Belgian Air Component NH90 - 1 Wing, Beauvechain

http://airheadsfly.com/2014/11/28/press-play-belgiums-best/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/12/2014 | 10:31 uur
Citaat van: Harald op 03/12/2014 | 09:50 uur
Belgian Air Component NH90 - 1 Wing, Beauvechain
http://airheadsfly.com/2014/11/28/press-play-belgiums-best/

Een grote stap vooruit ten opzichte van de A109 natuurlijk, Maar het aantal is natuurlijk weinig indrukwekkend. Zeker als de bezuinigingen straks gaan betekenen dat een deel of alle A109's ingeleverd gaan worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 08/12/2014 | 13:51 uur
Airborne Services and NHI sign deal for repair services

During the NIDV Defence and Security exhibition in Rotterdam last month, Dutch company Airborne Services signed an agreement for the maintenance of NH90 rotor blades with NATO Helicopter Industries (NHI).

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/airborne-services-and-nhi-sign-deal-repair-service/


Airborne Services Signs Agreement With NHI

Contract For Maintenance Of NH-90 Rotor Blade

During the Netherlands Industry for Defense and Security event in Rotterdam - The Netherlands on November 20th 2014, Airborne Services signed an agreement for the maintenance of the NH90 rotor blades with NHIndustries.

Airborne will be first approved for ML1 and ML2 activities for operators of the NH90 helicopter. In a second step the company should be able to offer ML3 maintenance as a subcontractor of Airbus Helicopters. The agreement is a result of a public and private collaboration.

The frequent contacts between NHIndustries and the NIDV "helicopter platform", led by Fokker, together with the Ministry of Economic affairs, were supporting in the realisation of this cooperation between the Dutch Defence Industry and the Original Equipment Manufacturers.

During the event in Rotterdam the Commander of the Logistic Center Woensdrecht, Air Commodore Schevenhoven, expressed his support for this initiative. The RNLAF is actively partnering with companies in order to improve the availability of platforms and reducing cost of maintenance.  Airborne is working in close cooperation with the RNLAF and has the capabilities to offer rotor blade maintenance services on other military platforms.

In the future civil helicopter blades could be added to the scope of activities.

http://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&id=320ca889-37cf-4a73-950e-a63a85c96068
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/12/2014 | 14:10 uur
Kamerbrief Hervatting afname NH-90 helikopters

Kamerbrief  (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=6c517b1d-c6bd-4218-8b47-07abb8c2fdc3&title=Hervatting%20afname%20NH-90%20helikopters.docx)betreffende de hervatting van de afname NH-90 helikopters

Kamerbrief 16-12-2014
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 30/12/2014 | 22:13 uur
NLD NH-90 Programme Manager ‏@NH90Project 25 minuten geleden
Citaat
2014: Design and Development Phase for NLD #NH90 concluded

2015: Production of the last NLD #NH90 's

@StrataNL Corrosion fixes not part of D&D phase, weight resolved.

Gewichtsproblemen opgelost?....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/01/2015 | 20:20 uur
The Long, Sad Tale of Germany's Botched Helicopter Buy

After three decades of work, NH90s only sort of work

War Is Boring  on Jan 12/2015 by TILL RIMMELE

As early as the mid-1980s, German army aviation needed new helicopters. Its Vietnam-era Bell UH-1s and Sikorsky CH-53s had seen better days.

France, West Germany, Italy, The Netherlands and the United Kingdom got together in 1985 and drafted a scheme to develop a new fly-by-wire, multipurpose helicopter—the NH90. The U.K. soon left the project.

The initial prototype took off on its debut flight in 1990 and, in 2007, the first examples were ready for combat.

But three decades is a long time for weapons-development. Governments have changed, new military strategies have formed and collapsed. The Germany that's belatedly getting its long-awaited NH90s is a very different country than the one that originally developed the helicopter.

In short, Germany today is much less heavily armed and less ambitious in its military doctrine than it was during the Cold War. The disposition of the country's NH90s reflect those changes.

The NH90 itself struggled through its long years of development—and ultimately proved less than perfectly reliable. The Dutch have struggled to prevent corrosion in their naval NH90s that deploy aboard warships. The Germans have had problems of their own.

In Germany, the NH90 was originally supposed to open a new era of air-assault operations, wherein different variants of the NH90 would haul troops, vehicles and equipment in lightning-fast attacks behind enemy lines. There would also be a naval version.

But when the Cold War ended, funding became scarce. The German military had wanted more than 200 HN90s but ultimately ordered just 122, making large-scale air assaults unlikely. The first few machines arrived in December 2006.

Another seven years passed before Germany deployed the NH90. In April 2013, several of the copters began flying medical-evacuation missions in Afghanistan.

On June 19, 2014, an engine on one of the deployed NH90s exploded during a training mission over Uzbekistan. On Nov. 17, the German aviation security advisory board grounded the whole fleet.

The faulty system appears to have been the integrated fire extinguisher for the turbine. On Nov. 19, the NH90s returned to flight.

The government had been renegotiating the helicopter contract, and late last year re-approved the 122-machine order ... but changed the precise mix of variants. Each NH90 costs around $50 million.

Now there will be 18 navy versions plus 20 of the army machines that Germany will pool with other NATO countries. Subtracting four NH90s for training, that leaves the army with just 80 or so for its own operations.

Soon after this deal was cut, Der Spiegel and the Frankfurter Allgemeine Zeitung published reports on the June incident that revealed disturbing new details.

Internal reports indicated several additional technical problems on top of the engine explosion, ranging from the spontaneous activation of the windshield wipers to uncontrolled movement of the loading ramp—which can alter flight characteristics. The engine failure reportedly overloaded a control panel, causing the other malfunctions.

It's unclear why these other flaws didn't show up in reports before the November negotiations.

Germany's current NH90 model is an initial one. A "full operational capability" model is planned for 2016 and should solve the earlier edition's faults.

So in the end, the NH90 works ... kind of. But that doesn't mean it's an adequate replacement for the reliable old UH-1s and CH-53s. Germany might have benefited from simply buying tried-and-true UH-60 Blackhawks from Sikorsky in the U.S.

But the German government preferred a European aircraft.

It's worth noting that recent reforms moved the army's CH-53s to the air force. Maybe the flying branch should take the extra step and handle all of the German military's rotorcraft.

That would require the army and air force to work closely together, but it could result in efficiencies for Germany's much-reduced rotary-wing force.

https://medium.com/war-is-boring/the-long-sad-tale-of-germanys-botched-helicopter-buy-8a2491de8991

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/01/2015 | 20:46 uur
Finnish NH90s creep towards 50% operational serviceability rate

The Finnish army is only achieving an approximate 40% operational serviceability rate on its current NHIndustries NH90 transport helicopter fleet, its chief of aviation has claimed, as its final example is set to be delivered in the coming weeks.

Based on the number of available aircraft – there are currently five aircraft per year undergoing retrofit – the service is only working at a 40% availability rate. However, it hopes to take this to 50% over the next three years, Lt Col Tuure Lehtoranta told the Defence IQ International Military Helicopter conference in London.

The arrival of the army's final NH90, which Lehoranta says will be delivered in the next few weeks, will take the service's fleet to 20 aircraft.

"The serviceability and the availability of [the] NH90 has been a big challenge," Lehtoranta says.

Lehtoranta adds that at one point in 2014 the serviceability rate reached a low of 19%. The availability of spares is one factor behind the low availability rates, for which there is a 200-day average turnaround.

"That is totally unacceptable," Lehtoranta says, noting that the "NH90 is a great tool for pilots, and for the army it is working very well".

The army has recorded some 7,000 flight hours on the type, making it one of the more experienced operators of the NH90 out of the 13 nations that have ordered the rotorcraft.

During the conference NHI president Vincent Dubrule said 53 aircraft were delivered in 2014, with 232 delivered so far out of 500 on order, and the company plans to continue delivering some 50 of the type per year in 2015 and 2016.

"The feedback we have in general... is that all customers are pleased with the product," Dubrule says.

He notes that the company is looking to increase spares and maintenance availability for the aircraft.

http://www.flightglobal.com/news/articles/finnish-nh90s-creep-towards-50-operational-serviceability-408259/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/01/2015 | 18:54 uur
Vanmiddag een aantal NH90's gezien op het platform van MVKK:
N258 voor een navigatievlucht;
N233 op het platform;
N319 eerste landing op MVKK na aflevering;
RN08 (Be) ikv het bezoek van de Be Mindef aan de KM.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2015 | 19:05 uur
Terma to Field Aircraft Survivability Equipment on Dutch NH-90 Helicopters

2015-01-27:

Terma has been contracted by the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) to integrate the Terma MASE pod onto NH-90 helicopters.

Lystrup, Denmark - Terma has been contracted by the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) to integrate the Terma Modular Aircraft Survivability (MASE) Pod onto the Dutch air force' NH-90 helicopters.

The MASE Pod solution includes the Terma developed and manufactured Electronic Warfare Management System, ALQ-213 in the latest version, Missile Warning sensors, and Chaff/Flare Dispenser modules. The modular design allows for future integration of coming sensors and new requirements.

- Having collaborated with the RNLAF for decades, we are very pleased being selected to provide the NH-90 platform with self-protection equipment. This strongly indicates that RNLAF have confidence in our solutions. This applies to system performance, the entire process, and the collaboration between the air force and Terma, said Jesper Petersen, Vice President, Airborne Applications, Terma Defense & Security.

Terma has collaborated with the RNLAF and The Netherlands' Defence Materiel Organization for more than 20 years, integrating the EW suite on a large variety of aircraft platforms.

The MASE pod family concept was originally developed for installation on the AH-64D Apache in 2003. Since then, the modularity of the MASE pod has enabled tailoring for other helicopter platforms including EH-101, Mi-17, Mi-24, and AS 550 Fennec. The MASE pod concept is also fielded on the CH-47F Chinook in a sophisticated CHASE version. Further, Terma's Electronic Self-Protection Systems are in use on the AS 532 U2 Cougar Mk2 and on the F-16 fighters and C-130H transport and other aircrafts throughout the world.

http://www.terma.com/press/news-2015/terma-to-field-aircraft-survivability-equipment-on-dutch-nh-90-helicopters/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/01/2015 | 19:22 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2015 | 18:54 uur
Vanmiddag een aantal NH90's gezien op het platform van MVKK:
N258 voor een navigatievlucht;
N233 op het platform;
N319 eerste landing op MVKK na aflevering;
RN08 (Be) ikv het bezoek van de Be Mindef aan de KM.

Geen camera meegenomen dan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2015 | 22:56 uur
Dacht inderdaad al een paar hotemetoten te zien in de regen...  :lol:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 29/01/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2015 | 18:54 uur
RN08 (Be) ikv het bezoek van de Be Mindef aan de KM.
Mindef en Co kunnen dus nog steeds niet reizen zoals het personeel het moet doen?
Met een bus(je) dus...  :mad:
De "nieuwe" minister heeft al wat afgereisd...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2015 | 14:12 uur
Duitsland houdt NH90-legerhelikopters aan de grond

Het Duitse leger heeft alle routinevluchten met zijn NH90-helikopters geschrapt. Er is een fout in het ontwerp van de toestellen ontdekt. Dat deelde het Duitse ministerie van defensie vrijdag mee.

Het probleem werd door monteurs na onderzoek aangetroffen. In juni ontplofte een motor van een Duitse NH90 in Oezbekistan.

Duitsland beschikt over 35 NH90-helikopters. De toestellen dienen vele doelen, waaronder troepentransport en het transport van zware ladingen. Ook Nederland beschikt over de helikopters.

geplaatst: 07-02-2015 auteur: Novum

http://www.nd.nl/artikelen/2015/februari/07/duitsland-houdt-nh90-legerhelikopters-aan-de-grond

Iets meer info in de Gelderlander

Duitsland houdt alle NH90's aan de grond

http://www.gelderlander.nl/algemeen/buitenland/duitsland-houdt-alle-nh90-s-aan-de-grond-1.4752234
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2015 | 09:23 uur
Wat een rampmaterieel produceert Italië toch af en toe.... jezus christus hoe de neuk kan het zo moeilijk zijn om voor een bedrijf wat gewoon goed in de was zit qua kennis en financiën en een goede R&d afdeling heeft om een helikopter af te leveren.

Eerst die trein, nu weer de helikopters.

Deze producten bederven de naam van Italië zover die niet al bedorven was.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/02/2015 | 09:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2015 | 09:23 uur
Wat een rampmaterieel produceert Italië toch af en toe.... jezus christus hoe de neuk kan het zo moeilijk zijn om voor een bedrijf wat gewoon goed in de was zit qua kennis en financiën en een goede R&d afdeling heeft om een helikopter af te leveren.

Eerst die trein, nu weer de helikopters.

Deze producten bederven de naam van Italië zover die niet al bedorven was.

Alleen komen deze niet uit Italië, maar uit Duitsland, ze worden gebouwd in Donauwörth.

Wat mogelijk de reden is dat alleen de Duitse aan de grond worden gehouden, en de andere landen er vrolijk mee doorvliegen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/02/2015 | 18:35 uur
Citaat van: Thomasen op 09/02/2015 | 09:30 uur
Alleen komen deze niet uit Italië, maar uit Duitsland, ze worden gebouwd in Donauwörth.

Wat mogelijk de reden is dat alleen de Duitse aan de grond worden gehouden, en de andere landen er vrolijk mee doorvliegen.
idem bij de Tiger gevechtshelikopter...We zagen het ook bij de Nederlandse CV90...het nadeel van overal zelf (in)bouwen...met eigen wensen en te weinig productie ervaring.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2015 | 23:09 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2015 | 18:35 uur
idem bij de Tiger gevechtshelikopter...We zagen het ook bij de Nederlandse CV90...het nadeel van overal zelf (in)bouwen...met eigen wensen en te weinig productie ervaring.

Bij de CV90 ligt dat  anders.
De cv90's zijn in Zweden gebouwd. De torens in NL.
Het hele probleem met de CV90 is geld.
Componenten werken wel goed, maar er is weinig getest en geintegreerd met elkaar want NL wilde dit en dat en dit en de Zweden zeiden: 'Mkay, if ur gonna pay for it" . Hadden ze ook nooit moeten doen want het merk CV90 is in NL althans helemaal verpest.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/02/2015 | 23:30 uur
18 may 2010.  http://www.news.com.au/national/new-defence-4-billion-chopper-fleet-fails/story-e6frfkvr-1225868412281
A NEW $4 billion fleet of European-built helicopters destined for the army and navy has been grounded after a serious mechanical failure.
One of the first 11 of the MRH-90 Eurocopters experienced engine failure on a training flight 30 minutes northeast of Adelaide on April 20.
Because no one was hurt and the twin-engined machine flew safely back to its base at Edinburgh, near Adelaide, on its other engine, the incident was not rated as "serious".
However, the engine problem is so significant that the fleet has been grounded indefinitely and Defence has been forced to own up.
"It is a serious issue that is now affecting the project," a Defence source said last night.
It is understood the engine, built by Rolls Royce Turbomeca, suffered a catastrophic failure in its compressor.

Denmark and Rolls-Royce working to solve EH-101 engine issues
23 April 2012 - 10:32 by Tony Osborne in London
The Danish Defence Acquisition and Logistics Organization (DALO) is working with Rolls-Royce Turbomeca (RRTM) to urgently solve a problem affecting the RTM322 engines of the Danish EH-101 fleet.

The DALO has reported diffuser vane cracks, loss of impeller shroud coatings, blocked cooling holes and combustion chamber cracks in 11 RTM322 ...
The Danish military has been in talks with the engine supplier — the consortium of Rolls-Royce, Turbomeca and MTU — since April 13 2012 to lay out a recovery plan. The Danish military says a root-cause analysis is still in the works. The process to resolve the situation is likely to last at least into May.
The problem has been linked to a component-specific manufacturing issue in one batch of production. The fix involves replacing an abradable coating in the compressor.
http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/denmark-and-rolls-royce-working-solve-eh-101-engin/

De Rolls Royce Turbomeca MTU 322 motor maakte haar eerste vlucht circa 30 jaar geleden.

Er zijn meerdere Duitse  NH-90's met motor problemen. Deze komen voor als de motoren meerdere keren per etmaal worden gestart.
De betreffende Australische MRH-90 die in 2010 ook motor problemen had, had haar motoren die dag ook meerdere keren opgestart.
Zowel in Australie als Duitsland laat men daarom de RTM322's eerst volledig afkoelen alvorens ze opnieuw gestart mogen worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/02/2015 | 23:52 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2015 | 18:35 uur
idem bij de Tiger gevechtshelikopter...We zagen het ook bij de Nederlandse CV90...het nadeel van overal zelf (in)bouwen...met eigen wensen en te weinig productie ervaring.
Eurocopter Deutschland heeft ruime ervaring met het ontwikkelen en bouwen van helikopters, dus dat is het probleem niet.
Duitse Tiger helikopters hadden problemen met de bekabeling, door verkeerde harnassen ontstond "chafing", of te wel door schuring van de kabels kwam de isolatie bloot te liggen.  Officiel zei men dat strengere Duitse certificatie regels de Tigers aan de grond hield, terwijl in Frankrijk de Tigres gewoon door bleven vliegen.  In werkelijkheid hadden de Duitsers goedkopere kabels en harnassen toegepast.  Dit is geen incident, meerdere problemen met meerdere typen luchtvaartuigen in de Duitse krijgsmacht worden door goedkopere onderdelen veroorzaakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/02/2015 | 23:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2015 | 09:23 uur
Wat een rampmaterieel produceert Italië toch af en toe.... jezus christus hoe de neuk kan het zo moeilijk zijn om voor een bedrijf wat gewoon goed in de was zit qua kennis en financiën en een goede R&d afdeling heeft om een helikopter af te leveren.

Eerst die trein, nu weer de helikopters.

Deze producten bederven de naam van Italië zover die niet al bedorven was.
RTM 322 staat voor Rolls Royce (Groot-Brittanie), Turbomeca (Frankrijk) en MTU uit Duitsland.  Rolls Royce had oorspronkelijk een 50% aandeel in het RTM-322 programma, maar verkocht dit aandeel aan Saffran (Turbomeca) in 2013.
Het Italiaanse Piaggio heeft / had (?) ook een 10% aandeel in het RTM322 programma

Italiaanse NH-90's vliegen niet eens met RTM-322's, maar met General Electric T700-T6E1's die door het Italiaanse Avio Aero, vroeger Fiat Aviazione worden gebouwd en samen ontwikkeld is met General Electric.  De EH101 / AW101 wordt aangedreven door een civiele variant van de T700, de in dit geval in Italie gebouwde CT7-6 / 6A, een variant van de T700 is overigens ook in onze Apaches ingebouwd.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/02/2015 | 08:34 uur
Onze huidige Apache's vliegen met motoren van het type General Electric T700-GE-701C (1661 shp), een verbeterde versie met meer power dan de standaard 701. De standaard 701 is niet meer in productie.

http://www.geaviation.com/engines/military/t700/t700-701c.html

De AH-64E en nieuwe Blackhawks worden uitgerust met de 701D (1716 shp), een weer verbeterde versie tov type 701C
De Italianen vliegen met de T6A versie in hun EC101 (1780 shp) en de Canadezen met T6A1 (1870 shp)

Je zou natuurlijk de optie kunnen nemen, als de RTM322 problemen blijft geven om deze te vervangen door 1 type engine voor zowel de NH90 als de Apache. Chinooks hebben zo-wie-zo andere motoren, deze hebben Honeywell T55 motoren.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/02/2015 | 11:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2015 | 23:09 uur
Bij de CV90 ligt dat  anders.
De cv90's zijn in Zweden gebouwd. De torens in NL.
Het hele probleem met de CV90 is geld.
Componenten werken wel goed, maar er is weinig getest en geintegreerd met elkaar want NL wilde dit en dat en dit en de Zweden zeiden: 'Mkay, if ur gonna pay for it" . Hadden ze ook nooit moeten doen want het merk CV90 is in NL althans helemaal verpest.
Ok...duidelijk en eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/02/2015 | 11:54 uur
Citaat van: Poleme op 09/02/2015 | 23:52 uur
Eurocopter Deutschland heeft ruime ervaring met het ontwikkelen en bouwen van helikopters, dus dat is het probleem niet.
Duitse Tiger helikopters hadden problemen met de bekabeling, door verkeerde harnassen ontstond "chafing", of te wel door schuring van de kabels kwam de isolatie bloot te liggen.  Officiel zei men dat strengere Duitse certificatie regels de Tigers aan de grond hield, terwijl in Frankrijk de Tigres gewoon door bleven vliegen.  In werkelijkheid hadden de Duitsers goedkopere kabels en harnassen toegepast.  Dit is geen incident, meerdere problemen met meerdere typen luchtvaartuigen in de Duitse krijgsmacht worden door goedkopere onderdelen veroorzaakt.
opvallend.. je zou dat juist bij de Duitsers niet verwachten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MasterChief1971 op 10/02/2015 | 12:03 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2015 | 11:54 uur
opvallend.. je zou dat juist bij de Duitsers niet verwachten.
Ook daar is de trend al jarenlang er één van bezuinigen. En waar operationele inzet en investeringen (???) voorrang krijgen, moet het bestaande materieel onder slechter onderhoud lijden. Metertje kabel minder scheelt toch op op ug vlieg- vaar- en voertuigen.
Goedkopere inkoop leidt ook vaak tot minder kwaliteit. Of men juryrigged iets omdat er geen reservedeel beschikbaar is.

Ik was in 2006 in Texas. The mightiest Army the world has ever seen had er geen geld voor over om het houtwerk van de oudere gebouwen te schilderen en dat stond gewoon weg te rotten. Benieuwd hoe het er  nu bijstaat.
Zelfde verhaal hier in Nederland. In 2010 of 2011 vertelde de kazernecommandant van het IDGO dat de beplanting wel eens wat wilder eruit kon komen te zien omdat hij geen budget kreeg voor onderhoud. Dat werd nog maar minimaal uitgevoerd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/02/2015 | 12:13 uur
Citaat van: tentara71 op 10/02/2015 | 12:03 uur
Ook daar is de trend al jarenlang er één van bezuinigen. En waar operationele inzet en investeringen (???) voorrang krijgen, moet het bestaande materieel onder slechter onderhoud lijden. Metertje kabel minder scheelt toch op op ug vlieg- vaar- en voertuigen.
Goedkopere inkoop leidt ook vaak tot minder kwaliteit. Of men juryrigged iets omdat er geen reservedeel beschikbaar is.

Ik was in 2006 in Texas. The mightiest Army the world has ever seen had er geen geld voor over om het houtwerk van de oudere gebouwen te schilderen en dat stond gewoon weg te rotten. Benieuwd hoe het er  nu bijstaat.
Zelfde verhaal hier in Nederland. In 2010 of 2011 vertelde de kazernecommandant van het IDGO dat de beplanting wel eens wat wilder eruit kon komen te zien omdat hij geen budget kreeg voor onderhoud. Dat werd nog maar minimaal uitgevoerd.

In geval van de Duitsers speelt misschien ook mee dat ze weinig operationele ervaring hebben. Dat maakt vaak toch dat wat makkelijker gedacht kan worden over bepaalde zaken. De Fransen, die weten dat wat ze dan ook kopen binnen de kortste keren in een of ander shithole operationeel staat te zijn, weten dan wel weer waarom er aan militair materieel soms zwaardere eisen worden gesteld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 10/02/2015 | 16:31 uur
Citaat van: Elzenga op 10/02/2015 | 11:54 uur
opvallend.. je zou dat juist bij de Duitsers niet verwachten.

Duitsland is Duitsland niet meer.
Het is een gigantisch groot links clubje geworden, reflecteert Nederland van begin jaren 90.
McCain gaf dit mooi aan, maar incidenten zijn een betere indicator zoals beschreven met de Tiger.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/02/2015 | 19:01 uur
Nederlandse NH90 wordt niet aan grond gezet 

DEN HAAG -
De Nederlandse militaire helikopter NH90 blijft gewoon vliegen, ook al zijn ze in buurland Duitsland vorige week aan de grond gezet na een incident. Dat meldde minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie dinsdag in de Tweede Kamer op vragen van D66.
 
In een Duitse NH90 was vorig jaar kortsluiting ontstaan na het gebruik van de blusinstallatie. Volgens Hennis was dat het gevolg van het feit dat de piloot de brandblusinstallatie te lang gebruikte. Duitsland houdt ons land op de hoogte van het onderzoek. In Italië en Finland blijft de NH90 ook vliegen.

De Nederlandse Militaire Luchtvaart Autoriteit (MLA) ziet geen reden om de Nederlandse NH90's aan de grond te houden. ,,Ik vaar op de adviezen van de MLA", zei Hennis. Als de brandblusinstallatie kort wordt bediend, doet zich geen probleem voor, aldus de bewindsvrouw.

De NH90 kent een problematische geschiedenis. Vorig jaar schortte Hennis de aankoop van de laatste zeven toestellen nog op vanwege roestvorming en slijtage. Voor de problemen is inmiddels een oplossing gevonden en de levering IS hervat. Nederland krijgt uiteindelijk twintig NH90's.

Telegraaf, di 10 feb 2015, 15:12
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2015 | 11:44 uur
Ondertussen bij de Oosterburen: "marine helikopter niet zeewaardig"

In het Duits:

Marinehubschrauber nicht seetauglich

http://www.faz.net/aktuell/politik/bundeswehr-marinehubschrauber-nicht-seetauglich-13441500.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/02/2015 | 12:16 uur
Zijn die geluidsreducerende bekledingspakketten welke in onze NH90 toestellen moeten komen, getest en akkoord bevonden ?

En waarom hoor ik niets van geluidsproblemen bij/in andere landen, of zijn die er ook wel ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2015 | 07:51 uur
Uitvallende motoren....

In het Duits

Beim NH90 fallen häufiger die Triebwerke aus

http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_73116866/bundeswehr-hubschrauber-beim-nh90-fallen-haeufiger-die-triebwerke-aus.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Belgje op 03/03/2015 | 18:09 uur
Voorlopig geen gelijkaardig nieuws bij ons, ze zijn 100% operationeel.
http://www.mil.be/nl/artikel/vier-nh90s-formatie
https://www.mil.be/nl/artikel/nh90s-testen-hun-kracht
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/03/2015 | 18:36 uur
Citaat van: Belgje op 03/03/2015 | 18:09 uur
Voorlopig geen gelijkaardig nieuws bij ons, ze zijn 100% operationeel.

Goed om te horen!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 03/03/2015 | 19:57 uur
Citaat van: Belgje op 03/03/2015 | 18:09 uur
Voorlopig geen gelijkaardig nieuws bij ons, ze zijn 100% operationeel.
http://www.mil.be/nl/artikel/vier-nh90s-formatie
https://www.mil.be/nl/artikel/nh90s-testen-hun-kracht

De Belgische NH90's zijn ook niet door Agusta Westland geleverd, dat scheelt een hoop.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 03/03/2015 | 20:14 uur
Citaat van: Ace1 op 03/03/2015 | 19:57 uur
De Belgische NH90's zijn ook niet door Agusta Westland geleverd, dat scheelt een hoop.
Die van de Duitsers ook niet...toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 03/03/2015 | 22:59 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2015 | 12:16 uur
Zijn die geluidsreducerende bekledingspakketten welke in onze NH90 toestellen moeten komen, getest en akkoord bevonden ?

En waarom hoor ik niets van geluidsproblemen bij/in andere landen, of zijn die er ook wel ?
De geluid isolatie is getest en akkoord bevonden.

Andere landen hebben dezelfde problemen (gehad).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/03/2015 | 23:03 uur
Citaat van: Elzenga op 03/03/2015 | 20:14 uur
Die van de Duitsers ook niet...toch?
Die van de Duitsers zijn in eigen land gemaakt, de onze komen uit Italië. Die van de Belgen weet ik zo niet.
Er zijn in totaal 5 fabrieken waar NH90 helis gemaakt , in elkaar gemonteerd, samengesteld worden, ook in Australië, Frankrijk en Finland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 03/03/2015 | 23:10 uur
Citaat van: Poleme op 03/03/2015 | 22:59 uur
De geluid isolatie is getest en akkoord bevonden.

Andere landen hebben dezelfde problemen (gehad).

Ok, bedankt. Dus de beperking kwaliteit vliegduur en inzet is dus opgeheven.

Nog een andere vraag, de Duitsers noemen hun helis MH90 . Is er ook een daadwerkelijk  groot verschil met de onze NH90 NFH. Of  is het gewoon hun eigen benaming voor de zelfde heli versie, uitvoering.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/03/2015 | 23:19 uur
Citaat van: Harald op 03/03/2015 | 23:10 uur
Nog een andere vraag, de Duitsers noemen hun helis MH90 . Is er ook een daadwerkelijk  groot verschil met de onze NH90 NFH. Of  is het gewoon hun eigen benaming voor de zelfde heli versie, uitvoering.
The German MH90-NG is the combination of NH90 TTH (Tactical Transport Helicopter) & NH90 NFH (NATO Frigate Helicopter).
Dit volgens de site van NHI/HAHEMA.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/03/2015 | 23:52 uur
Citaat van: Ace1 op 03/03/2015 | 19:57 uur
De Belgische NH90's zijn ook niet door Agusta Westland geleverd, dat scheelt een hoop.

Nee, in Frankrijk, leg mij eens uit welke hoop dat allemaal scheelt?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 03/03/2015 | 23:58 uur
Citaat van: Belgje op 03/03/2015 | 18:09 uur
Voorlopig geen gelijkaardig nieuws bij ons, ze zijn 100% operationeel.
http://www.mil.be/nl/artikel/vier-nh90s-formatie
https://www.mil.be/nl/artikel/nh90s-testen-hun-kracht

Gave beelden!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 04/03/2015 | 14:56 uur
DIE MATERIELLE MISERE DER BUNDESWEHR

ERGEBNIS EINER LANGEN ENTWICKLUNG


http://www.marineforum.info/Aktuelles_Heft/Materielle_Misere/materielle_misere.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2015 | 22:23 uur
Germany orders 18 NH90 NFH "Sea Lion" Helicopters for its Navy

Thursday, 05 March 2015

Germany announced it has ordered 18 NH90 helicopters in "Nato Frigate Helicopter" (NFH) configuration for its navy (Bundesmarine). The helicopters will be called "Sea Lion" and will replace the ageing fleet of Sikorsky SH-3 Sea King. First deliveries of the Sea Lion helicopters are expect to start by 2018.

The German NH90 NFH will be deployed primarily for search and rescue (SAR), transportation, and other specialized missions. The helicopter will be produced in Donauwörth, Germany.

According to NH Industries, the NH90 NFH is the most modern and the best naval helicopter in its class. It has been designed with safety and versatility in mind in order to fulfill the most demanding missions in the harshest weather conditions for the XXIst century.

The NH90 features a redundant fly by wire system, a full composite corrosion free airframe,two powerful engines, a fully integrated weapon system as well as a wide cabin easily reconfigurable. It can operate from a shore base or a Frigate up to sea state 5.

Main Missions
Anti Submarine Warfare (ASW).
Anti Surface Warfare (ASuW).
Search and Rescue.
Maritime Surveillance and Control.
Limited Airborne Early Warning.
Logistic Transport and Utility support.
Vertical Replenishment (VERTREP).
Casualty Evacuation (CASEVAC).
Special Operations including Counter Terrorism and Anti-Piracy.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2461
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/03/2015 | 08:48 uur
Bundestag Approves Bundeswehr Helicopter Deal with Airbus   
(de totaal-deal gaat door, maar nog geen belangstelling voor plan combi gebruik door verschillende landen van pool met 22 stuks NH90 helicopters . (gelukkig))

Source: compiled by Defense-Aerospace.com; published March 4, 2015)


PARIS --- The German Parliament, despite fierce criticism from the opposition, has given the green light for a multibillion dollar helicopter contract between the Bundeswehr and Airbus.

The Bundestag's budget committee on March 4 approved the procurement of 18 Sea Lion naval variants of the NH90 helicopter for about 1.4 billion euros, Reuters reported. The purchase will allow the replacement of the obsolete Westland Sea Kings operated by the German navy, and compensates Airbus for the government's decision to reduce orders for other military helicopters.

The entire framework agreement, however, will cost €8.7 billion and cover a total of 168 helicopters, all provided by Airbus Helicopters and its partners.

The Budget committee's approval, however, is conditional on the manufacturer respecting contractual performance goals and delivery schedules. Airbus Helicopters will be required to provide regular reports on the progress of the defense ministry's helicopter modernization program. If Airbus fails to perform to contract, the defense ministry will have the right to levy penalties and to cancel the contract, Reuters reported.

Germany will order only 40 Tiger combat helicopters, instead of 80. The Tiger helicopters that have already been delivered will be grounded and cannibalized for spare parts. The number of NH90 utility helicopters will be reduced to 82, instead of 122 as initially planned; two will be used for training, leaving an operational fleet of 80.

German Defense Minister Ursula von der Leyen, who forced through the contract's renegotiation, has proposed that 22 NH90s initially planned by Germany be operated by a new, European helicopter command, but no other government has so far responded to her offer.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/161573/key-committee-oks-germany%E2%80%99s-%E2%82%AC8.7-billion-helicopter-plan.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/03/2015 | 08:50 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2015 | 22:23 uur
Germany orders 18 NH90 NFH "Sea Lion" Helicopters for its Navy

Zijn dit nu dezelfde als wat de Duitsers MH90-NG noemen, ik heb zelf gegoogled maar kan niets vinden van eventuele verschillen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 06/03/2015 | 10:47 uur
Citaat van: Harald op 06/03/2015 | 08:48 uur
Germany will order only 40 Tiger combat helicopters, instead of 80. The Tiger helicopters that have already been delivered will be grounded and cannibalized for spare parts. The number of NH90 utility helicopters will be reduced to 82, instead of 122 as initially planned; two will be used for training, leaving an operational fleet of 80.

Wow! Lekker bezig Duitsland! 40 echte gevechtsheli's i.p.v. het dubbele en 1/3 van het totaal aantal NH90's minder...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/03/2015 | 18:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2015 | 22:23 uur
a full composite corrosion free airframe,

:lol: :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 13/03/2015 | 19:41 uur
Via deze link is een interactieve kaart te bekijken mbt de NH90, gebruik, inzet, met doorverwijspagina's etc.

http://www.european-military-aircrafts.net/nh90-over-the-world/ (http://www.european-military-aircrafts.net/nh90-over-the-world/)

En voor de Tiger:

http://www.european-military-aircrafts.net/ec665-tiger-over-the-world/ (http://www.european-military-aircrafts.net/ec665-tiger-over-the-world/)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: IPA NG op 14/03/2015 | 15:18 uur
Hoe staat het met de NL NH-90's. Ik heb het de laatste maanden slecht gevolgd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/04/2015 | 23:00 uur
NH-90 Project ‏@NH90Project  · 3h3 hours ago 
Brand-new NLD #NH90 N324 on it's way from Tessera Italy to it's home base Maritime Airbase De Kooij Den Helder.

De kist wordt donderdag 09-04-2015 op MVKK verwacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2015 | 23:46 uur
op een tropco zeker
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/04/2015 | 23:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/04/2015 | 23:46 uur
op een tropco zeker
Verklaar je nader svp.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 09/04/2015 | 09:57 uur
Waarschijnlijk omdat er niemand in wil vliegen...............

  :devil:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 09/04/2015 | 21:48 uur
Citaat van: Zander op 09/04/2015 | 09:57 uur
Waarschijnlijk omdat er niemand in wil vliegen...............

  :devil:

Haha ik zie ze al met stokken die piloten die nh90's injagen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 14/04/2015 | 18:17 uur
Fransen pikken wat lui op in Mali. Vliegt mooi laag, maar lijkt op 1:52 erg dicht bij, lijkt....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 14/04/2015 | 18:45 uur


Nog meer over NH90 en simulator, Tiger..en werking helm..en nog wat nieuwtjes van Franse krijgsmacht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 14/04/2015 | 21:01 uur
Citaat van: Elzenga op 14/04/2015 | 18:45 uur


Nog meer over NH90 en simulator, Tiger..en werking helm..en nog wat nieuwtjes van Franse krijgsmacht.

Doe je er ook even een ondertiteling snap er geen hout van. :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 14/04/2015 | 21:50 uur
Citaat van: Ace1 op 14/04/2015 | 21:01 uur
Doe je er ook even een ondertiteling snap er geen hout van. :dead:

Speciaal voor hen die niet hebben opgelet op school, het CC knopje rechtsonderin. Ain't perfect, maar als je graag wil werkt het redelijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 18/04/2015 | 20:35 uur
Dat heeft godnonde lang geduurd voordat dat kutding eindelijk soort van operationele dingen doet in Mali zeg... Werd genoeg over geklaagd door de Fransen, en duurde enorm veel te lang allemaal.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/05/2015 | 20:46 uur
Belgie : NH90 Helicopters Reach Operational Status, Eight Years After Their Purchase

BRUSSELS --- Eight years after signing the purchase contract, the Belgian army on Wednesday declared the Initial Operational Capability (IOC) for its four new NH90 tactical transport helicopters, meaning that they can now be deployed abroad on operations in uncontested areas.

The commander of the Air component, Major General Frederik Vansina, presented the IOC certificate to Colonel Georges Franchomme, the commander of No. 1 Wing at Beauvechain, where these medium helicopters are stationed.

This is a new capability for the Belgian army, which was hitherto lacking dedicated transport helicopters, except for the very lightweight Agusta A109, as General Vansina pointed out to journalists.

The Defense Ministry, then headed by André Flahaut (PS) and with the approval of Prime Minister Guy Verhofstadt, in June 2007 acquired eight NH90 - four tactical transport versions (TTH) for the army and four naval versions (NFH), painted gray, at a total cost of nearly 300 million euros.

The four TTHs (the Belgian military designates them MRH, for "Multirole Helicopters") were delivered between October 2013 and November 2014. They are assigned to the 18th Squadron at Beauvechain, while their naval counterparts - three of the four have been delivered to date – are operated by No. 40 Squadron in Koksijde. They will carry Search And Rescue (SAR) missions at sea, while also providing increased capabilities to the Navy's frigates.

After a long period of training begun in February 2013, No. 18 Squadron was declared operational on Wednesday afternoon. The unit has four of nine planned crews, and 29 of 45 planned ground engineers, in its workforce.

The squadron is now able to deploy an MRH for humanitarian operations abroad for a four-month period in a "permissive" (non-hostile) environment, and in countries providing relatively comfortable facilities, Colonel Franchomme said.

In six months, capability will double to two aircraft available for personnel and cargo transport missions, by day and night, said General Vansina.

Full Operational Capability (FOC) should be achieved by the end of next year and thus partially fill a capability gap suffered by European armies in both EU and NATO frameworks.

Belgium is discussing with NATO the possibility of earmarking, from January 1, 2016 to one of its NH90 MRHs for the alliance's rapid reaction force, the NATO Response Force, which is intended to be capable of intervening anywhere in the world at short notice. And possibly, a second helicopter could be added later in the year, according to the commander of the Air component.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/163857/belgium-declares-ioc-for-nh90-helicopters.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2015 | 09:48 uur
NHI Congratulates the French Navy for Its Achievements with the NH90 NFH

NHIndustries | June 17, 2015

PARIS AIR SHOW --- NHI celebrated today the operational achievements of the French Navy with the NH90 NFH "Caiman" Marine.

This event took place today in the NHI Pavilion in presence of vice-admiral de Tarlé vice-chief of the French Navy, and Rear Admiral Thouvenin commanding the French Fleet Air Arm in presence of the NHI [Board].

"The French Navy is the first end user to master the full range of military capabilities of the NH90 NFH" declared Vincent Dubrule President of NHIndustries.

The French Navy currently uses all the capacities of the complex weapon system that is the NH90 NFH in operation, a weapon system embodying an acoustic suite, a sonar, an ESM sensor, a Chaff and Flare system, an Electro Optic suite, a multimode naval radar, as well as a new generation MU90 Torpedo.

The Caiman Marine successfully participated to the protection of the French Carrier Battle Group during its deployment overseas for several months in the beginning of 2015.

"The NH90 program is today a success with more than 240 helicopters delivered to 13 countries and more than 80 000 flight hours performed, but this success is based on the end users who contribute every day with their return on experience to make the NH90 the best helicopter in its class" added Vittorio Della Bella Managing Director of NHIndustries.

The NH90 is the optimal choice for modern operations thanks to its large full composite airframe, its excellent power to weight ratio; and its wide range of rôle equipment. It features a redundant Fly-by-Wire flight control system for reduced Pilot's workload and enhanced flight characteristics.

The NH90 is proposed in two main variants, one dedicated to naval operations, the NH90 NFH (Nato Frigate Helicopter) and a Tactical Transport Variant for land based operations. As of today, around 245 helicopters have been delivered in Naval and Tactical transport variants. They are in service in Germany, France, Italy, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Oman, Belgium, Australia and New Zealand.

The twin-engine, medium-size NH90 helicopter program is managed by the consortium NHIndustries, the Company owned by AgustaWestland (32%), Airbus Helicopters (62.5%), and Fokker (5.5%).

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/164623/french-navy-reaches-full-capability-on-naval-nh90-helicopter.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2015 | 09:50 uur
Paris Air Show 2015: French special forces look to modify NH90

Frédéric Lert, Paris - IHS Jane's Defence Weekly | June 18, 2015

France's special forces are poised to begin operating the NHIndustries NH90 Caïman sooner than expected, after the helicopter proved itself during Operation 'Barkhane' in Mali, French military sources told IHS Jane's at the Paris Air Show.

Personnel (pilots, flight engineers, and maintenance specialists) from the 4ème Régiment d'Hélicoptères des Forces Spéciales (HFS) will travel to the Gamstat (French army aviation test centre) in Valence in July to familiarise themselves with the NH90, a Gamstat officer said.

The 4ème RHFS is expected to customise the NH90 for the special forces role, and the familiarisation will play a key role in shaping their requirements. It is expected that the 4ème RHFS will want to add another electro-optic/infrared (EO/IR) system for observation, a datalink, and a rope system for extraction. A basic set of requirements for customising the NH90 to special forces' needs could be written before the year's end.

As well as several flights with the Gamstat's sole NH90, the 4ème RFSH delegation will also look at the helicopter's maintenance and logistic needs.

For the 4ème RHFS the NH90 will replace the Airbus Helicopters H225M Caracal. An entry into service with the Pau-based regiment could be attained in 2018, several years ahead of previous projections.

Compared with the H225 Caracal, the NH90 offers better range and speed, and notably has better engine efficiency in certain conditions.

Initial operational capability on the Caïman was declared before the 1er Régiment d'Hélicoptères de Combat (RHC) deployed to Mali in November 2014, although full operational capability will not be announced before mid-2016.

Within a few months, the Malian theatre should receive a third NH90 and a plan exists to send a fourth one in due course. Fifteen have been delivered so far, as the availability of the airframes is not an issue, but the French Army Light Aviation (ALAT) is struggling to train more crew and maintenance specialists.

http://www.janes.com/article/52408/paris-air-show-2015-french-special-forces-look-to-modify-nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 19/06/2015 | 12:23 uur
Goede zaak!....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/06/2015 | 17:20 uur
NH90's aan het "dippen"

"Vandaag met NH90 op onderzeeërs gejaagd. Zeer succesvol Britten en Duitsers het nakijken gegeven. We maken progressie."

(https://pbs.twimg.com/media/CHzDY_CXAAAcP28.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHy-y7gWUAArL8A.jpg:large)

@commandant860sq

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/06/2015 | 15:28 uur
Egypt is About to Procure an NH90 NFH Maritime Helicopter for its New FREMM Multi-Mission Frigate

Friday, 26 June 2015

According to several Middle Eastern news outlets, Egypt is about to procure an NH90 NFH Maritime Helicopter for its newly acquired FREMM multi-mission frigate Tahya Misr (originally intended for the French Navy and formerly nammed Normandie). The NH90 NFH (for NATO Frigate Helicopter) is fully operational with the French Navy. According to many, the FREMM/NH90 combo is one of the most potent anti-submarine warfare tool available today. 

Contacted by Navy Recognition, nobody at Airbus Helicopters or NHIndustries was available for comment.

Egypt may procure additional NH90 later as it is also set to receive four Gowind type corvettes from DCNS in addition to the FREMM frigate. Egypt today relies on a fleet of about 10 ageing SH-2G(E) Super Seasprite helicopters which were acquired from the US Navy and upgraded.

The French Navy currently uses all the capacities of the complex weapon system that is the NH90 NFH in operation, a weapon system embodying an acoustic suite, a sonar, an ESM sensor, a Chaff and Flare system, an Electro Optic suite, a multimode naval radar, as well as a new generation MU90 Torpedo.

The NH90 is the optimal choice for modern operations thanks to its large full composite airframe, its excellent power to weight ratio; and its wide range of rôle equipment. It features a redundant Fly-by-Wire flight control system for reduced Pilot's workload and enhanced flight characteristics.

The NH90 is proposed in two main variants, one dedicated to naval operations, the NH90 NFH (Nato Frigate Helicopter) and a Tactical Transport Variant for land based operations. As of today, around 245 helicopters have been delivered in Naval and Tactical transport variants. They are in service in Germany, France, Italy, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Oman, Belgium, Australia and New Zealand. Qatar signed a letter of intent with Airbus Helicopters for 12 NH90 TTH and 10 NH90 NFH.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2845

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2015 | 13:13 uur
NHI works to address 'blade flap' rotor head issue

By Dominic Perry, London | July 3, 2015

NH Industries is working to deliver a solution to an issue with the main rotor head on NH90 military helicopters that means the blades can impact the tail structure when starting or stopping the rotors during high winds.

Although the problem emerged in the media over the past week following tests with Australia's MRH90 Taipan fleet, this phenomenon has also been experienced by other operators.

The NH90, in common with other rotorcraft, is fitted with stops on the rotor hub which prevent excessive blade flapping during low-RPM operations.

As the disc spins up, centrifugal force causes the stops to automatically move to a position allowing the blades to move freely for flight.

However, it appears that in some conditions, the stops remain jammed in their initial position at rotor start and are consequently damaged by the vertical movement of the blades.

NHI says although the instances of damage are a problem, "they don't by themselves represent an immediate airworthiness issue".

Australia's defence department says that its MRH90s have twice experienced the problem, which resulted in "main rotor head damage". In both cases the rotorcraft were embarked on Royal Australian Navy vessels – the HMAS Success in 2014 and in March this year during flight trials aboard the service's new helicopter landing dock, HMAS Canberra.

"The second incident resulted in minor aircraft damage, which is currently under investigation," it says, while noting that the 11t-class MRH90 continues to operate from other navy ships.

NHI says it is "redesigning the upper stops" with the modification currently due to be introduced during 2017, although it hopes to accelerate the process.

It adds: "NHI is supporting the operators to try to define a limited operational envelope allowing reasonably secured rotor start and stop.

"We are striving to define a more robust preventive measures to limit the occurrences as much as practicable."

It additionally recommends inspections of the upper stops and main rotor head before the first flight of the day.

NHI is a three-way consortium comprising AgustaWestland, Airbus Helicopters and Fokker.

http://www.flightglobal.com/news/articles/nhi-works-to-address-39blade-flap39-rotor-head-414291/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/07/2015 | 09:58 uur
Waddenheli kan niet landen op UMCG

DVHN | 22 juli 2015

LEEUWARDEN - De NH90-helikopter die Defensie tijdelijk inzet om patiënten van de Waddeneilanden naar ziekenhuizen op het vasteland te brengen, kan niet landen bij het UMCG in Groningen.

De NH90 is te zwaar voor het helidek van het UMCG, zegt ziekenhuiswoordvoerder Marjolein Bogaards. ,,Het startgewicht van de NH90 is 10,6 ton. Ons dek is goedgekeurd tot 10 ton.''

Patiënten die naar het UMCG moeten worden eerst naar het MCL in Leeuwarden of naar vliegveld Eelde gevlogen. Van daar gaan ze per ambulance naar Groningen.

Overigens gaat het niet om patiënten in een levensbedreigende situatie. Voor hen vliegt de gele helikopter van het Mobiel Medisch Team, de eigen traumaheli van het UMCG.

Meer over de zware NH90 in het LC+-artikel 'Waddenheli te zwaar voor UMCG'.

http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/waddenheli-kan-niet-landen-op-umcg-12809303.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 29/07/2015 | 15:41 uur
808 Squadron Royal Australian Navy gebruikt de MRH90 (NH90 TTH) in de maritieme transport rol.

MRH90 Proving Indispensable

Royal Australian Navy | July 28, 2015

Personnel from HMAS Albatross' 808 Squadron have ably supported Navy's role in the recent Exercise TALISMAN SABRE, embarked in HMAS Choules.

Commanding Officer Choules Commander Chris Aulmann said that the reliable and flexible MRH90 helicopters operated by the Squadron provided essential logistical support, in both a ship-to-ship, and ship-to-shore environment.

"Initially assigned a range of people, mail and cargo tasks by the Air Operations Cell on USS Bonhomme Richard, the role of the MRH90 grew to supporting front line operations, including the re-supply of rations and water to soldiers ashore.

"This was a great vote of confidence in the aircraft and team of 18 who make up Flight 1 onboard Choules," said CMDR Aulmann.

During the Exercise, the MRH90 also completed a record number of cross deck landings on US ships including to US Ships Bonhomme Richard, Green Bay, Ashland and Preble.

Flight Commander, Lieutenant Commander Steve Brown, said that it was vital that the Australian Defence Force could transport personnel to various ships throughout.

"As an extremely complex exercise with many moving parts, it was essential to the success of the Combined Expeditionary Force assault, that US and Australian planners were able co-ordinate and de-conflict both aviation and amphibious craft movements.

"The best way to do this was often by face-to-face meetings, which is why we were called upon to fly to so many different US Navy ships," he said.

A highly capable and versatile successor for the Black Hawk, the MRH90 has an endurance of greater than three hours, and a cruising speed in excess of 140 knots, the MRH90 is capable of carrying 10 fully equipped soldiers or 19 passengers in air-conditioned comfort, thereby reducing flying fatigue.

"The greatest advantage of the MRH90 is its advanced safety features.

"For example it's fitted with flotation devices which automatically inflate if forced to land on water, thereby giving a greater chance for the occupants to escape the aircraft safely," Lieutenant Commander Brown said.

Participating gave many of the flight crew and maintainers the opportunity to put practice into reality.

"As a result of our successful operations over the past few weeks, I am looking forward to the MRH90 making an even bigger contribution to the next TALISMAN SABRE in 2017", Lieutenant Commander Brown said.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/165671/australian-navy-says-mrh90-proving-%E2%80%98indispensable%E2%80%99.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 29/07/2015 | 16:13 uur
Positief bericht.
Ze gaan ze nog nodig hebben straks met de LHD's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/08/2015 | 21:35 uur
Belgium declares IOC for naval NH90 helo

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly | August 23, 2015

Belgium has declared its NHIndustries NH90 NATO Frigate Helicopter (NFH) to be operationally ready, it was announced on 21 August.

With three of its four NH90 NFH helicopters now in service with the Naval Component of the Belgian Armed Forces, initial operational capability (IOC) was declared for 40 Squadron at Koksijde air base.

The fourth and final NH90 NFH helicopter is scheduled to be handed over in early 2016, ahead of a two-year transition process as the type replaces the Westland Sea King by the end of 2018.

Component service, the NH90 will be used for land-based search and rescue, as well as as an embarked maritime helicopter aboard the Karel Doorman-class (M) frigates (replacing the Aerospatiale SA 316B Alouette III helicopters).

In addition to the four NFH-variant NH90s to be operated by the navy, the Belgian Land Component has received four Tactical Transport Helicopter (TTH) variants. These army helicopters were declared IOC in May.

http://www.janes.com/article/53780/belgium-declares-ioc-for-naval-nh90-helo
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/09/2015 | 14:20 uur
Airbus Helicopters decided not to participate in JMSDF ship-based utility helicopter contest

Airbus Helicopters in Japan issued a statement today stating that the company has decided to withdraw from the tender to supply a ship-based utility helicopter for the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF).

Airbus Helicopters said the tender specifications "stresses the importance of local content versus actual operational performance" and this "makes it almost impossible for Airbus Helicopters to compete."

Analysts in Japan believed that Airbus Helicopters was preparing to propose the NH90 NFH for the competition.

Below is the statement from Airbus Helicopters

Statement from Airbus Helicopters

Airbus Helicopters welcomes the opportunity to bid for a ship-based utility helicopter for the Japan Maritime Self-Defense Force.

However, the format of the current solicitation, which stresses the importance of local content versus actual operational performance, makes it almost impossible for Airbus Helicopters to compete, although we believe we have the most suitable platform to meet the operational requirements.

Airbus Helicopters therefore reached the decision not to participate in this tender.

Airbus Helicopters regrets the way in which this RFP has been formulated. However, the company respects the Japanese procurement process and remains committed to re-engage with Japan's Defense Ministry as appropriate.

http://alert5.com/2015/09/15/airbus-helicopters-decided-not-to-participate-in-jmsdf-ship-based-utility-helicopter-contest/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 15/09/2015 | 16:43 uur
DSEI 2015: Australian helo chief admits learning lessons the hard way with NH90 acquisition

James Hardy, London - IHS Jane's Defence Weekly | 14 September 2015

The head of the Australian Defence Organisation's helicopter division has said the country has learned several lessons from its troubled acquisition of the NHIndustries NH90 multirole helicopter.

Speaking at the 2015 DSEI Strategic Conference in London on 14 September, Rear Admiral Tony Dalton said that the NH90 is "five years behind schedule now and it's probably going to finish seven years behind schedule, which in our language is a very significant thing".

Canberra signed a contract in 2004 to purchase 46 NH90s - known as the MRH90 in Australian service - with the first four aircraft assembled in France and the remainder built by Australian Aerospace in Brisbane.

http://www.janes.com/article/54314/dsei-2015-australian-helo-chief-admits-learning-lessons-the-hard-way-with-nh90-acquisition
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/09/2015 | 19:04 uur
Uit hoofdstuk X, blz 39:
Citaat
"Eind 2014 is de afname bij de leverancier van de NH-90 hervat en loopt het aantal NH-90's op. Echter door de vertraagde invoer van de NH-90 alsmede de reservedelenproblematiek van de NH-90 vloot is de opbouw van zowel het aantal operationele crews als het aantal operationele NH-90's niet evenredig aan de instroom van het aantal NH-90's. Hierdoor blijft het aantal operationeel gerede NH-90's op één staan in 2016.

Gedurende de begrotingsperiode loopt dit aantal naar verwachting op naar vijf in 2020. Vanaf 2023 wordt het gewenste aantal van zeven operationele gerede toestellen bereikt.

De crews zijn «limited combat ready» opgeleid. Het retrofit programma van de helikopters en het toevoegen van missiepakketten duurt minimaal tot eind 2017. Er zijn in 2016 dan ook geen «combat ready»-crews en -toestellen beschikbaar. Gedurende 2016 zal gemiddeld 1 helikopter worden ingezet aan boord van schepen."

7 stuks op 20 helikopters, 35% operationeel gereed... droevig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/09/2015 | 19:11 uur
Als dat betekend dat je zeggen stuks gelijkheids lijkt inzetten vind ik het best goed.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/09/2015 | 19:18 uur
Cougars doen het iets beter (5/12), Apache en Chinook zijn helemaal drama (4/28 en 3/17)...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2015 | 19:40 uur
Citaat van: Strata op 16/09/2015 | 19:18 uur
Cougars doen het iets beter (5/12), Apache en Chinook zijn helemaal drama (4/28 en 3/17)...

Wat onder OG 2016 staat, zou je sowieso niet willen zien  :(

Ook opvallend dat 302 Squadron in de VS in grootte is gegroeid met inmiddels 8 x AH-64D Apache en 4 x CH-47F Chinook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 16/09/2015 | 19:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2015 | 19:40 uur
Wat onder OG 2016 staat, zou je sowieso niet willen zien  :(

Ook opvallend dat 302 Squadron in de VS in grootte is gegroeid met inmiddels 8 x AH-64D Apache en 4 x CH-47F Chinook.
8x AH-46D???
Waarvoor moet dat nu weer goed zijn?
4 apaches in de USA is genoeg
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/09/2015 | 19:48 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/09/2015 | 19:40 uur
Wat onder OG 2016 staat, zou je sowieso niet willen zien  :(

Ook opvallend dat 302 Squadron in de VS in grootte is gegroeid met inmiddels 8 x AH-64D Apache en 4 x CH-47F Chinook.

Ik dacht ook dat het 3 x Chinook waren (nieuwe F'jes) maar niet dus.

Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/09/2015 | 19:43 uur
8x AH-46D???
Waarvoor moet dat nu weer goed zijn?
4 apaches in de USA is genoeg

Feit is gewoon dat men daar véél betere/grotere oefengebieden heeft. Je bent niet beperkt tot de Oirschotse heide en de Vliehors... maar ik heb het me ook altijd al afgevraagd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 16/09/2015 | 19:56 uur
Misschien gaat er door lumbl en het DHC meer geoefend worden in de VS.
De mogelijkheden zijn daar, naar ik inschat, vele malen groter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2015 | 20:57 uur
Citaat van: Zander op 16/09/2015 | 19:56 uur
Misschien gaat er door lumbl en het DHC meer geoefend worden in de VS.
De mogelijkheden zijn daar, naar ik inschat, vele malen groter.
Fort Hood is ook een flinke basis waar beide praktisch alles kunnen oefenen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/09/2015 | 21:03 uur
En weer terug naar de NH90. In onderstaand artikel meer over de kritiek van Rear Admiral Dalton RAN betreffende de NH90 (zie post #1119).

DSEI: Australian helicopter chief delivers blunt message to NH Industries

By Dominic Perry, London | 16 September 2015

NH Industries (NHI) must continue its effort to rein in the scope of its NH90 helicopter programme "towards a more manageable number of versions" for the rotorcraft to be "truly a success".

That was the blunt message delivered by Rear Adm Terry Dalton, head of helicopters with the Australian Defence Organisation.

Although several NH90 customers bear the scars from a painful development process that resulted in a 10-year delay, Canberra's procurement of a planned fleet of 46 helicopters was one of the most painful.

The programme, designated the MRH-90 in Australian service, remains five years behind schedule, and is likely to slip by a further 24 months, said Dalton, speaking at the Defence and Security Equipment International (DSEI) conference, in London, on the future military rotorcraft, on 14 September.

Although Dalton says the "aircraft has a lot of potential" and that it is a "great helicopter to fly" and that a number of issues such as floor and windscreen cracking on the 10.6t MRH-90 have been resolved, Australia's fleet still lacks fast-roping capability and door guns "all those things that make a helicopter a true military asset".

"I would love them to spend more effort on the role equipment in the back rather than flashy screens up front," says Dalton.

NHI – a three-way consortium of Airbus Helicopters, AgustaWestland, and Fokker – has created its own problem by developing 23 distinct variants for 13 nations, says Dalton. "You just can't afford to make every customer happy.

"NH90 is going to have to come back towards a more manageable number of versions to make that programme truly a success," he says.

In addition, only by putting financial pressure on the manufacturer – notably through a fly-by-the-hour maintenance contract – has Australia been able to achieve the desired level of in-service support.

Dalton says that turnaround times on some Europe-sourced components have been "three times longer than promised" and has encountered instances where parts "sit for months and months" at suppliers.

"Moving to a repair-by-the-hour programme motivates Airbus [Helicopters], in particular, to go and hunt those parts down for us."

Australia believed that the NH90 was at a higher level of maturity when it placed its order, says Dalton, but has learnt a lesson from the debacle: "If we are going to buy into a programme that is still in its development phase, you have to allow for some issues to arise."

An Australian spending watchdog in 2014 issued a damning report on the procurement, which it said had led to the costly continuation of service of the nation's Sikorsky S-70A Black Hawks well beyond their retirement date.

https://www.flightglobal.com/news/articles/dsei-australian-helicopter-chief-delivers-blunt-mes-416719/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/09/2015 | 21:18 uur
CitaatNHI – a three-way consortium of Airbus Helicopters, AgustaWestland, and Fokker – has created its own problem by developing 23 distinct variants for 13 nations, says Dalton. "You just can't afford to make every customer happy.

Dit is inderdaad ook al veel naar voren gekomen, ook hier. Maar is wel een dilemma. En vooral ook een dilemma dat zijn achtergrond heeft in de Europese politieke keuzes.

Als NHI geen aangepaste varianten zou aanbieden is er de kans dat andere producenten er met de orders vandoor gaan. En dat is natuurlijk zeer onwenselijk. Aan de andere kant, het loslaten van die individuele standaarden kost bij de partnerlanden ook geld, en, soms ook capaciteit. maar dat is een offer dat we op de korte termijn moeten maken als Europa om er op de lange termijn goed uit te komen. En met een stuk of 70 krijgsmachtdelen ga je ook nooit een 'goed moment' vinden. Het goede moment is nu. Het is te hopen dat die 'sensibility' zijn weg into het NH90 programma weet te vinden, en ook in alle programma's die gaan volgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 16/09/2015 | 22:14 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2015 | 21:18 uur
Dit is inderdaad ook al veel naar voren gekomen, ook hier. Maar is wel een dilemma. En vooral ook een dilemma dat zijn achtergrond heeft in de Europese politieke keuzes.

Als NHI geen aangepaste varianten zou aanbieden is er de kans dat andere producenten er met de orders vandoor gaan. En dat is natuurlijk zeer onwenselijk. Aan de andere kant, het loslaten van die individuele standaarden kost bij de partnerlanden ook geld, en, soms ook capaciteit. maar dat is een offer dat we op de korte termijn moeten maken als Europa om er op de lange termijn goed uit te komen. En met een stuk of 70 krijgsmachtdelen ga je ook nooit een 'goed moment' vinden. Het goede moment is nu. Het is te hopen dat die 'sensibility' zijn weg into het NH90 programma weet te vinden, en ook in alle programma's die gaan volgen.
Ik ben in meer dan 50 landen op 6 continenten geweest.  Culturen, een stelsel van gewoontes, daar zitten grote verschillen in.  Maar overal zijn de Homo Sapiens in feite dezelfde 'aangeklede apen' die allemaal dezelfde behoeftes hebben: primaire biologische behoeftes; bestaanszekerheid; sociale behoefte; erkenning en zelfontwikkeling.  Ze willen allemaal: macht, muntjes, sex en liefde.

De F-104G Super Starfighter werd speciaal voor de Europese NAVO landen ontwikkeld.  En heeft m.u.v. het VK en Frankrijk bij elke Europees / Aziatisch NAVO luchtmacht gediend.
Jaren 70: wij KLu willen die bijtank buis achter de cockpit niet.  General Dynamics: helaas, wij willen een zo gestandaardiseerd mogelijk F-16 wapensysteem leveren, tot aan een standaard camouflage schema en kleuren aan toe.   Want wijzigingen gaan alleen meer pecunia kosten.

Ga je internationaal samenwerken, dan kan je kiezen voor 2 modi.
1.  Tjak, je plant je hakken stevig in de klei en probeert je eigen gewoontes en belangen over de grens zo maximaal mogelijk te behartigen.
Niet de weg van harmonie, maar de confrontatie.  Hoe ver kan ik mijn eigen vlag planten?
2. 'Je opent je ramen en deuren', je stapt over je eigen gewoontes (cultuur) heen.  Dat is nog leerzaam ook, want dan kijk je van 'boven' op je eigen gewoontes en die van anderen.   Wat verbindt ons?  Gebruik maken van elkaars sterke punten en elkaars zwakke punten proberen te compenseren.
  Ik en vele anderen hebben in internationale en multi-culturele samenwerking verbanden en relaties geleerd:  Je wilt een innige samenwerking, maar de weg tot succes blijkt juist enige afstand tot elkaars gewoontes / culturen.  Dat is inderdaad tegenstrijdig, maar het werkt wel zo.
Niet dat hele palet aan vaak botsende gewoontes, die moet je voor een groot deel achter je laten, maar een focus op onze universele naakte behoeftes vormen de basis van een succesvolle internationale samenwerking.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/09/2015 | 22:52 uur
Citaat van: Poleme op 16/09/2015 | 22:14 uur
Ik ben in meer dan 50 landen op 6 continenten geweest.  Culturen, een stelsel van gewoontes, daar zitten grote verschillen in.  Maar overal zijn de Homo Sapiens in feite dezelfde 'aangeklede apen' die allemaal dezelfde behoeftes hebben: primaire biologische behoeftes; bestaanszekerheid; sociale behoefte; erkenning en zelfontwikkeling.  Ze willen allemaal: macht, muntjes, sex en liefde.

De F-104G Super Starfighter werd speciaal voor de Europese NAVO landen ontwikkeld.  En heeft m.u.v. het VK en Frankrijk bij elke Europees / Aziatisch NAVO luchtmacht gediend.
Jaren 70: wij KLu willen die bijtank buis achter de cockpit niet.  General Dynamics: helaas, wij willen een zo gestandaardiseerd mogelijk F-16 wapensysteem leveren, tot aan een standaard camouflage schema en kleuren aan toe.   Want wijzigingen gaan alleen meer pecunia kosten.

Ga je internationaal samenwerken, dan kan je kiezen voor 2 modi.
1.  Tjak, je plant je hakken stevig in de klei en probeert je eigen gewoontes en belangen over de grens zo maximaal mogelijk te behartigen.
Niet de weg van harmonie, maar de confrontatie.  Hoe ver kan ik mijn eigen vlag planten?
2. 'Je opent je ramen en deuren', je stapt over je eigen gewoontes (cultuur) heen.  Dat is nog leerzaam ook, want dan kijk je van 'boven' op je eigen gewoontes en die van anderen.   Wat verbindt ons?  Gebruik maken van elkaars sterke punten en elkaars zwakke punten proberen te compenseren.
  Ik en vele anderen hebben in internationale en multi-culturele samenwerking verbanden en relaties geleerd:  Je wilt een innige samenwerking, maar de weg tot succes blijkt juist enige afstand tot elkaars gewoontes / culturen.  Dat is inderdaad tegenstrijdig, maar het werkt wel zo.
Niet dat hele palet aan vaak botsende gewoontes, die moet je voor een groot deel achter je laten, maar een focus op onze universele naakte behoeftes vormen de basis van een succesvolle internationale samenwerking.


En als we eerlijk zijn, zo ontzettend verschillend zijn al die verschillende versies nu ook weer niet. Niks onoverkomelijks in ieder geval lijkt me.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/09/2015 | 00:39 uur
Citaat van: Thomasen op 16/09/2015 | 22:52 uur
En als we eerlijk zijn, zo ontzettend verschillend zijn al die verschillende versies nu ook weer niet. Niks onoverkomelijks in ieder geval lijkt me.
:(
Er is enorm veel tijd en muntjes verspild met ontwikkelen, testen en certificering van al die verschillende varianten.  En al die verschillen hebben ook weer een forse invloed op de hoogte van de exploitatie kosten.
En eindigen met een wentelwiek die in de aanschaf ongeveer even duur en in gebruik even duur tot zelfs duurder is als de veel zwaardere en grotere CH-47 Chinook.
Wat een succes nummer.

Misschien moet je maar eens gaan kijken bij Damen Shipyards met hun Stan(daard) Patrol's, Stan(daard) Tug's etcetera.

Na in 1965 zijn studie alsnog afgerond te hebben werd Kommer Damen in 1967 medewerker bij de scheepswerf van zijn vader en zijn oom. Eind jaren zestig had het bedrijf zo'n kleine 50 werknemers in dienst. In de familie ontstond onder invloed van Kommer Damen Jzn. een verschil van inzicht over de te volgen koers van het bedrijf. Hij was van mening dat het maken en in voorraad houden van standaardcasco's de kosten zou kunnen drukken en de levertijd bekorten

Zijn aanpak was voor die tijd bijzonder, hij leverde schepen 'van de plank'. Damen Shipyards fabriceert met gestandaardiseerde losse onderdelen, waardoor schepen relatief gemakkelijk in elkaar kunnen worden gezet. De ruwbouw casco's worden gebouwd in goedkope landen, de specialistische en ingewikkelde onderdelen worden in Nederland gebouwd. Daardoor kan hij snel leveren en aan de wensen van zijn klanten voldoen. "Het verbaasde mij altijd dat deze filosofie in de scheepsbouw geen toepassing vond. In de auto-industrie of bij de fabricage van bulldozers is het de gewoonste zaak van de wereld dat je zo produceert."

Of, kijk eens naar de F-16AM/BM European Participating Air Forces.  Door standaardisering van de opwaarderingen en configuraties hebben we aanzienlijke kosten besparingen weten te bereiken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 22/09/2015 | 22:55 uur
French navy receives 15th NH90 NFH

By Dominic Perry, London | 22 September 2015

France's navy has taken delivery of its 15th of an eventual 27 NH Industries (NHI) NH90 maritime helicopters, with the latest example also the service's first in the final radar configuration standard.

Enhancements over previous iterations of the radar include better performance in rough seas, while improvements have also been made to the Thales Flash dipping sonar for better submarine detection and classification. The mission system also gains a digital map generator.

Known as the 'Caïman' in French service, the NH90 TTH performs a wide range of missions including anti-submarine warfare, anti-surface warfare, search and rescue, maritime surveillance, and special operations including counter-terrorism and anti-piracy.

NHI is a three-way consortium comprising Airbus Helicopters, AgustaWestland, and Fokker.

https://www.flightglobal.com/news/articles/french-navy-receives-15th-nh90-nfh-417043/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2015 | 15:03 uur
NHI Delivers the 250th NH90 Tactical Transport Helicopter to the Italian Army

NHIndustries | 13 October 2015

NHIndustries celebrated the delivery of the 250th NH90 military helicopter today. The event took place in Viterbo,Italy during the annual NH90 users conference in presence of Brigadier General Antonio Bettelli commander of Italian Army Aviation.

"We are committed, at NHI, to delivering our helicopters on-time to our customers. The delivery of the 250th aircraft today is an important milestone and it highlights the technical and commercial success of this European program" declared Vittorio Della Bella Managing Director of NHIndustries.
"The NH90 is today the most modern combat proven helicopter in its class. We are proud to fulfill the expectations of our customers every day, and we keep on working closely with them in order to make sure the NH90 remains the reference for the XXIst century operations" added Vittorio Della Bella.

The helicopter delivered in Viterbo is a Tactical Transport helicopter optimized for land-based missions. It will be operated by the Italian Army aviation special forces. The Italian Armed Forces already operate a fleet of 30 NH90 TTH and 17 NH90 NFH.

The NH90 is the optimal choice for modern operations thanks to its large full composite airframe, its excellent power to weight ratio; and its wide range of rôle equipment. It features a redundant Fly-by-Wire flight control system for reduced Pilot's workload and enhanced flight characteristics.

The NH90 is proposed in two main variants, one dedicated to naval operations, the NH90NFH (Nato Frigate Helicopter) and a Tactical Transport Variant for land based operations. As of today, 249 helicopters have been delivered in Naval and Tactical transport variants. A total of more than 95000 flight hours have been achieved. The NH90 is operated in Germany, France, Italy, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Oman, Belgium, Australia and New Zealand.

The twin-engine, medium-size NH90 helicopter program is managed by the consortium NHIndustries, the Company owned by AgustaWestland (32%), Airbus Helicopters (62.5%), and Fokker (5.5%).

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/10/2015 | 15:49 uur
Aanbiedingsbrief bij vijftiende jaarrapportage helikopterproject NH-90

Aanbiedingsbrief  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2015/10/12/aanbiedingsbrief-bij-vijftiende-jaarrapportage-helikopterproject-nh-90/aanbiedingsbrief-bij-vijftiende-jaarrapportage-helikopterproject-nh-90.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) aan de Tweede Kamer bij de vijftiende jaarrapportage van het helikopterproject NH-90. Eenzelfde brief is ook aan de Eerste Kamer gestuurd.

Kamerstuk: Kamerbrief | 12-10-2015
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 14/10/2015 | 21:12 uur
Citaatverminderde ondersteuning door invoering van SAP

Ik verdenk dat hele programma er nog steeds van een sabotage door eoa vijandige inlichtingendienst te zijn.

Maar:
CitaatTEN SLOTTE
De NH-90 is een helikopter die in de operationele praktijk uitstekende prestaties levert. Bij operaties is duidelijk dat het een zeer krachtig wapensysteem is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/10/2015 | 23:05 uur
De één na laatste... alleen N088 (voormalige testkist) nog.

CitaatNH-90 Project ‏@NH90Project
Acceptance of NLD #NH90 N327 finished. H/c will stay for a few more weeks @AgustaWestland Tessera for modifications under cabin floor
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/11/2015 | 10:18 uur
Dutch NH90: ready to run  ( ?? ...  :hrmph: )

Worldwide, the NHIndustries NH90 helicopter fleet amassed over 200,000 flight hours as of October 2015. Close to 6,000 of those were clocked up by the 18 NH90 helicopters currently flown by the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) on behalf of the Dutch Royal Navy, making the Dutch one of the most experienced users. And yes, the NH90 program has had its share of difficulties, but the helicopter now performs to the satisfaction of its crews and shows its potential as a force to be reckoned with, says 860 squadron commander Martin Mos. From walking to running with the force multiplier that is the NH90.

..../....

Voor het gehele artikel, zie onderstaande LINK

http://airheadsfly.com/2015/11/05/dutch-nh90-ready-to-run/


OT&E
The Dutch NH90s are currently involved in Operation & Test and Evaluation (OT&E) for added capabilities, such as sonar deployment for tracking down submarines, plus torpedo launches. The sonar capability is currently tested in operational conditions in operation Trident Juncture in Spanish waters, while torpedo launches were tested in the Dutch waters of the Waddenzee, near Den Helder. Torpedo launches will be further tested in a tactical scenario aboard a frigate in the beginning of 2016.

Hieruit blijkt wel dat we de komende jaren nog niet beschikken over helicopters welke de ASW taken uit kunnen voeren vanaf land of onze schepen. We zitten nog in de test- en certificeringsfase.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 05/11/2015 | 10:23 uur
Maar hij voldoet wel al prima hoor, ondanks dat hij de helft van zijn taken nog niet kan uitvoeren  :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 05/11/2015 | 10:25 uur
Citaat van: Mourning op 05/11/2015 | 10:23 uur
Maar hij voldoet wel al prima hoor, ondanks dat hij de helft van zijn taken nog niet kan uitvoeren  :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lol  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 05/11/2015 | 10:35 uur
En dan deze quote uit het airheadsfly artikel:

"In the past five years we operated the NH90 mainly in what we call the Meaningful Operational Capability (MOC) or Full Operational Capability (FOC)", says 860 squadron commander Martin Mos.

http://airheadsfly.com/2015/11/05/dutch-nh90-ready-to-run/

Wanneer zaten ze dan in de Initial Operational Capability (IOC) fase?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/11/2015 | 10:46 uur
Citaat van: Mourning op 05/11/2015 | 10:23 uur
Maar hij voldoet wel al prima hoor, ondanks dat hij de helft van zijn taken nog niet kan uitvoeren  :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol:

Maak er wel uit op dat we al ver zijn, en dat volgend jaar de laatste fase afgesloten kan worden. Dit in tegenstelling tot de ASuW, waar voorlopig nog geen mogelijkheden (aka Sea Venom) voor zijn of in de boeken staan, afgezien van aanwijzen dan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 05/11/2015 | 11:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/11/2015 | 10:35 uur
En dan deze quote uit het airheadsfly artikel:

"In the past five years we operated the NH90 mainly in what we call the Meaningful Operational Capability (MOC) or Full Operational Capability (FOC)", says 860 squadron commander Martin Mos.

http://airheadsfly.com/2015/11/05/dutch-nh90-ready-to-run/

Wanneer zaten ze dan in de Initial Operational Capability (IOC) fase?

Oh ja, tussen de corrosie-perikelen door toch nog even FOC geworden terwijl, nogmaals, een groot deel van de taken waar het toestel voor is aangeschaft nog nieteens uitgevoerd konden worden? Ik blijf het knap vinden. Ook zo geloofwaardig of is de betekenis van FOC net als het toestel zelf aan corrosie onderhevig?  :big-smile: OF hebben we het puur over het vliegen met het toestel zelf en niet de daadwerkelijke uitvoer van de operationele taken waar het toestel voor is aangeschaft?

Ik snap de commandant van het 860 squadron overigens wel hoor, maar goed...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/11/2015 | 11:07 uur
Citaat van: Mourning op 05/11/2015 | 11:04 uur
Oh ja, tussen de corrosie-perikelen door toch nog even FOC geworden terwijl, nogmaals, een groot deel van de taken waar het toestel voor is aangeschaft nog nieteens uitgevoerd konden worden? Ik blijf het knap vinden. Ook zo geloofwaardig of is de betekenis van FOC net als het toestel zelf aan corrosie onderhevig?  :big-smile: OF hebben we het puur over het vliegen met het toestel zelf en niet de daadwerkelijke uitvoer van de operationele taken waar het toestel voor is aangeschaft?

Ik snap de commandant van het 860 squadron overigens wel hoor, maar goed...


Gaat om de configuratie van het toestel, niet het niveau van de vliegers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 05/11/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Thomasen op 05/11/2015 | 11:07 uur
Gaat om de configuratie van het toestel, niet het niveau van de vliegers.

Ik heb me een beetje, nee behoorlijk, onduidelijk uitgedrukt in mijn vorige posting. Ik bedoelde uiteraard ook het toestel en niet de vliegers. FOC alleen van toepassing op de vliegwaardigheid? Klopt dat?

Of wordt er bij FOC ook gekeken naar de taken waar het toestel voor bedoelt is (overduidelijk niet alleen het met ballast aan boord opstijgen, vliegen en landen vanaf onze Marine schepen)?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 05/11/2015 | 12:16 uur
Citaat van: Mourning op 05/11/2015 | 11:36 uur
Ik heb me een beetje, nee behoorlijk, onduidelijk uitgedrukt in mijn vorige posting. Ik bedoelde uiteraard ook het toestel en niet de vliegers. FOC alleen van toepassing op de vliegwaardigheid? Klopt dat?

Of wordt er bij FOC ook gekeken naar de taken waar het toestel voor bedoelt is (overduidelijk niet alleen het met ballast aan boord opstijgen, vliegen en landen vanaf onze Marine schepen)?

Als ik de kamerstukken juist gelezen heb kan de FOC alles. Alleen staat er nog een update van de Radar gepland (de FRC). Verder komen er nog een aantal kleine aanpassingen, zoals een radio om met grondeenheden te communiceren (wordt nu niet ingebouwd omdat die een nieuwe krijgen, en nog niet bekend is welke), zandfilters etc (zie #1135 van Lex). Verschil MOC/FOC staat ergens een paar kamerbrieven terug, ging toen meen ik o.a. om ECM etc, in ieder geval konden de basistaken er mee uitgevoerd worden en bemanning de opleiding krijgen.

Ik maak daaruit op dat het nu vooral gaat om het ontwikkelen van procedures, en niet zozeer om de technische capaciteiten. En die procedures moet elk land natuurlijk weer zelf gaan ontwikkelen, omdat zo'n beetje iedereen een eigen versie van de NH90 wilde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/11/2015 | 13:37 uur
Citaat van: Thomasen op 05/11/2015 | 12:16 uur
Als ik de kamerstukken juist gelezen heb kan de FOC alles. Alleen staat er nog een update van de Radar gepland (de FRC). Verder komen er nog een aantal kleine aanpassingen, zoals een radio om met grondeenheden te communiceren (wordt nu niet ingebouwd omdat die een nieuwe krijgen, en nog niet bekend is welke), zandfilters etc (zie #1135 van Lex). Verschil MOC/FOC staat ergens een paar kamerbrieven terug, ging toen meen ik o.a. om ECM etc, in ieder geval konden de basistaken er mee uitgevoerd worden en bemanning de opleiding krijgen.

Ik maak daaruit op dat het nu vooral gaat om het ontwikkelen van procedures, en niet zozeer om de technische capaciteiten. En die procedures moet elk land natuurlijk weer zelf gaan ontwikkelen, omdat zo'n beetje iedereen een eigen versie van de NH90 wilde.

Hebben wij al de dipping sonar op onze toestellen zitten ?  hebben wij ook wel Thales ? volgens mij hebben de Italianen nog weer een andere sonar dan de Fransen, het kan zo zijn dat NL ook weer een andere heeft.

De Fransen vlogen en testen die van hun al in 2013
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/press-release/flash-sonics-sonar-enters-service-french-navy-nh90-caiman

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_narrow_1x/public/assets/images/nh90-wide.jpg?itok=_XDQm4Wm)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 05/11/2015 | 14:08 uur
Citaat van: Harald op 05/11/2015 | 13:37 uur
Hebben wij al de dipping sonar op onze toestellen zitten ?  hebben wij ook wel Thales ? volgens mij hebben de Italianen nog weer een andere sonar dan de Fransen, het kan zo zijn dat NL ook weer een andere heeft.

De Fransen vlogen en testen die van hun al in 2013
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/press-release/flash-sonics-sonar-enters-service-french-navy-nh90-caiman

Maar een paar kisten, de 316 is nu zoals in het artikel genoemd bezig met de ASW OT&E incl dipping sonar:

(https://pbs.twimg.com/media/CSkyC4QUsAA3aw7.jpg)

Er is gekozen voor de MOC heli's zodat men ze eerder af kon nemen en beginnen met trainen van personeel, testen en inzetten (bijv Somalië en West missies). Dit heeft ons een bak met ervaring opgeleverd (corrosie....). Nadeel is dat we ze nu weer voor een jaar kwijt zijn, maar aan de andere kant kun je het ook zien als een grote beurt en worden de nieuwste modificaties toegepast.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/11/2015 | 14:19 uur
ok, bedankt voor de info

Maar welke sonar hebben wij nu dan, de Thales of .....
ff gegoogled ... ben er achter..... NL heeft HELRAS (Duits)      Ieder land heeft zo zijn eigen radar, sensoren, systemen...

Sensors
The NFH is equipped with a tactical forward-looking infrared (FLIR) system mounted in the nose, a magnetic anomaly detector (MAD) and a sonar suite. French Navy NFH is fitted with the Flash Sonics sonar system from Thales Underwater Systems, which combines the Flash active dipping sonar with the TMS 2000 sonobuoy processing system.

The Norwegian and Swedish Navy NFH will also operate a version of the system, Flash-S, optimised for conditions in the Baltic Sea.

Dutch, Italian and German NFH are equipped with the helicopter long-range active sonar (HELRAS). The HELRAS dipping sonar is supplied by ELAC Nautik of Kiel, Germany, a subsidiary of L-3 Communications.

The NFH is equipped with a Thales European navy radar (ENR) 360° surveillance radar mounted under the nose. ENR is derived from Thales Ocean Master and has been developed in conjunction with EADS and Galileo Avionica. Swedish NFH has AN/APS-143B(V)3 Ocean Eye multimode surveillance radar from US company, Telephonics. Ocean Eye has both SAR (synthetic aperture radar) and ISAR (inverse synthetic aperture radar) imaging modes.

http://www.naval-technology.com/projects/nh90-nfh-asw-helicopter/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 05/11/2015 | 14:32 uur
Citaat van: Harald op 05/11/2015 | 14:19 uur
Ieder land heeft zo zijn eigen radar, sensoren, systemen...

En dit is dus precies waarom de NH90 zon moeizame ontwikkeling kent...

Volgens mij zit er zelfs verschil in de gimbal onder de neus.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/11/2015 | 10:28 uur
toevallig heeft MinDef nu een artikel over de NH90 en ASW !!  ... zouden ze meelezen op DF ? .. :hrmph:  :big-smile:

NH90-gevechtshelikopter beschermt tegen onderzeebootdreiging
Nieuwsbericht | 06-11-2015 | 12:01

De NH90-maritieme gevechtshelikopter is tijdens NAVO-oefening Trident Juncture ingezet om 'vijandelijke'onderzeeboten op te sporen. Zijn helicopter long-range active sonar (Helras) vormde de ogen en oren onder water. De helikopter werd ingezet vanaf het luchtverdedigings- en commandofregat Zr. Ms. Tromp.

De Helras is een belangrijk 'wapen' van de gevechtshelikopter, die ook met torpedo's kan worden uitgerust. De Helras kan vele malen dieper 'kijken en luisteren' dan de sonars aan boord van de schepen. Met de sonar worden onderzeeboten opgespoord, gevolgd en eventueel aangevallen. Dit doet de NH90 door stil te hangen boven water en de sonar aan een kabel in het water te laten zakken. De Helras kijkt en luistert ruim 15 keer zo ver dan de oude sonar. Daarnaast doet deze nieuweling dat 360 graden in de rondte, waardoor een groter gebied in minder tijd kan worden doorzocht.

Inzet
De informatie gaat via de NH90 naar het schip. Hierdoor kan het vlootverband waar de Tromp deel van uitmaakt, beschermende maatregelen nemen. Ook de tegenstanders van de NAVO op het wereldtoneel beschikken over aanvalsonderzeeboten. Die vormen een grote bedreiging voor schepen en dus is goede bestrijdingscapaciteit erg belangrijk.

Trident Juncture
Naast het hebben van bestrijdingscapaciteit is het oefenen ervan minstens zo belangrijk. Tijdens Trident Juncture speurde de NH90 met succes naar gesimuleerde dreigingen vanaf Zr. Ms. Tromp. Het doel was om elkaar op te sporen en aan te vallen, zonder ontdekt te worden.  "Het is een uitstekende testgelegenheid gebleken van de 'anti submarine warfare'-capacteit van de helikopter", aldus luitenant ter zee 1e klasse Eric van den Nieuwendijk. Hij is van het Operationele Test en Evaluatieteam van het Defensie Helikopter Commando.

Zie voor de video in onderstaande LINK

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/11/06/nh90-gevechtshelikopter-beschermt-tegen-onderzeebootdreiging?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 10:33 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 11:40 uur
Kan de TaCo de NH90 ook vliegen als de piloot weg valt? #dtv
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/11/2015 | 12:38 uur
Citaat van: Harald op 09/11/2015 | 10:28 uur
toevallig heeft MinDef nu een artikel over de NH90 en ASW !!  ... zouden ze meelezen op DF ? .. :hrmph:  :big-smile:

Haha dat denk ik niet, is gewoon n.a.v de eerste tactische inzet in een oefenscenario. Zonder torpedo's dan.

Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 11:40 uur
Kan de TaCo de NH90 ook vliegen als de piloot weg valt? #dtv

Er zijn twee vliegers hé.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 12:59 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 12:38 uurEr zijn twee vliegers hé.
Er stappen 4 mensen aan boord zie je op de video..maar volgens de stem (sensoroperator) zijn ze met z'n 3en..1:34 ?! hso, vlieger en taco.. Vandaar de vraag...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 12:59 uur
Er stappen 4 mensen aan boord zie je op de video..maar volgens de stem (sensoroperator) zijn ze met z'n 3en..1:34 ?! hso, vlieger en taco.. Vandaar de vraag...
Er zijn altijd 2 vliegers en de grootte van de crew is afhankelijk van de missie. Voor ASW en/of ASuW kan men het af met een crew van 3 en voor SAR heeft men een crew van 4 nodig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 13:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2015 | 13:13 uur
Er zijn altijd 2 vliegers en de grootte van de crew is afhankelijk van de missie. Voor ASW en/of ASuW kan men het af met een crew van 3 en voor SAR heeft men een crew van 4 nodig.
En bij die crew van 3 kan ook de taco de heli vliegen in noodgeval?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 13:22 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 13:16 uur
En bij die crew van 3 kan ook de taco de heli vliegen in noodgeval?
Heb nog nergens kunnen teruglezen dat de taco (bedoel je misschien tacco?) vliegbediening heeft.

In de brochure van NHIndustries wordt de ASW 3 crew concept en de ASW 4 crew concept getoond.
http://www.nhindustries.com/site/docs_wsw/PDF/NH90_brochure.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 13:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/11/2015 | 13:22 uur
Heb nog nergens kunnen teruglezen dat de taco (bedoel je misschien tacco?) vliegbediening heeft.

In de brochure van NHIndustries wordt de ASW 3 crew concept en de ASW 4 crew concept getoond.
http://www.nhindustries.com/site/docs_wsw/PDF/NH90_brochure.pdf
Natuurlijk bedoel(de) ik de Tacco...foutje!!! :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/11/2015 | 14:07 uur
Citaat van: Elzenga op 09/11/2015 | 13:32 uur
Natuurlijk bedoel(de) ik de Tacco...foutje!!! :angel:

De tacco (in de cockpit) kan volgens mij meestal ook vliegen toch? De sensoroperator achterin bedient de sonar etc. Bij SAR missies gaat er een reddingszwemmer mee. Bij antipiraterij een sniper. De sensoroperator kan ook de hoist bedienen of MAG-schutter zijn.

Ligt gewoon aan wat de missie is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/11/2015 | 14:14 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 14:07 uur
De tacco (in de cockpit) kan volgens mij meestal ook vliegen toch? De sensoroperator achterin bedient de sonar etc.
Bedankt voor de uitleg. Dacht al dat ook ik iets door elkaar haalde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/11/2015 | 14:27 uur
Citaat van: Strata op 09/11/2015 | 14:07 uur
De tacco (in de cockpit) kan volgens mij meestal ook vliegen toch? De sensoroperator achterin bedient de sonar etc. Bij SAR missies gaat er een reddingszwemmer mee. Bij antipiraterij een sniper. De sensoroperator kan ook de hoist bedienen of MAG-schutter zijn.

Ligt gewoon aan wat de missie is.
ok dus de Tacco kan ook vliegen. Ik was even bang weer een...ongewenste!!...bezuinigingsmaatregel te hebben gevonden...met maar 1 piloot..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/11/2015 | 09:11 uur


Let op ;   bij 1:40   in het filmpje    9 man met bepakking in de NH90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 17/11/2015 | 10:31 uur
Citaat van: Harald op 17/11/2015 | 09:11 uur


Let op ;   bij 1:40   in het filmpje    9 man met bepakking in de NH90
Als de camera daarna wegdraait stappen ze allemaal snel weer uit  :devil:  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 18/11/2015 | 18:30 uur
Caimans tussen witte toppen
In de Franse Pyreneeën trainen van 3 tot 20 november helikopterbemanningen van de 1 Wing uit Bevekom. De piloten en hun crews willen in Saillagouse hun kwalificatie behalen om te vliegen en te overleven in de bergen. Een overzicht vanop 3.000 meter hoogte ...

Het is de eerste keer dat de volledige Caiman-bemanningen in deze omstandigheden trainen. "We hopen dat onze bemanningen hier hun kwalificatie in bergvliegen kunnen behalen", vertelt commandant Kristof Teunkens, de detachementscommandant. "Maar we hebben hier ook de primeur om twee van onze gloednieuwe helikopters te kunnen inzetten, de Caimans. Zo kunnen de meeste van die bemanningen hier al hun initiële kwalificatie behalen." Van de tien piloten, vier cabine-operatoren en twee boordschutters is het voor meer dan de helft de eerste keer dat ze in dergelijke moeilijke omstandigheden zullen vliegen.

"Door het nazomerweer lijken de oefeningen voor de bemanningen makkelijker dan ze zijn", vertelt adjudant Robert Croes, instructeur in overlevingstechnieken. "Voor mij is het beter om de cursus in putje winter te geven, als het vriest en er sneeuw ligt." Maar trainen om te werken en overleven in de bergen kan voor de bemanningen heel snel een noodzaak worden. Bij een vliegongeval in de bergen komt het erop aan om goed voorbereid te zijn en je niet te laten verschalken door de omgeving, hoe prachtig die ook is.



http://www.mil.be/nl/artikel/caimans-tussen-witte-toppen (http://www.mil.be/nl/artikel/caimans-tussen-witte-toppen)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 26/11/2015 | 09:32 uur
Winching on Swedish NH90 not so easy, yet

Rescuing people from the icy waters of Scandinavia with the winch on the new NH90 helicopter is not so easy, the Swedish Armed Forces discovered during tests the last few months. Unless there is sufficient crew on board, the risk of the winch cable damaging the helicopter is a serious concern.

Currently the winch operator has to hold wire away from the chopper by hand or foot, with another crew member holding him safe. Once out on a real operation there may that person, with the two pilots/navigators in the front and the diver in the water. But technicians of the Swedish Armed Forces (Försvarsmakten) and the Third Helicopter Squadron (Tredje helikopterskvadronen) think that with some additional equipment it may work.

Submarine hunting
The maritime version of the HKP14 (Helikopter 14) – as the NH90 is dubbed in Swedish military service – will be on the forefront of submarine hunting in the near future. Sweden lost serious airborne capacity when the Boeing-Vertol/Kawasaki HKP4 (model 107, CH-46 in USMC service) was decommissioned in 2011. HKP14 field tests as underwater reconnaissance asset with dipping sonar is planned for 2016.

http://airheadsfly.com/2015/11/25/winching-on-swedish-nh90-not-so-easy-yet/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 26/11/2015 | 09:35 uur
Ze moeten nog beginnen met ASW testen.... Gaat lekker zo, iedereen zijn eigen heli.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 26/11/2015 | 09:54 uur
Goed ding man!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 26/11/2015 | 14:59 uur
Citaat van: Harald op 26/11/2015 | 09:32 uur
Winching on Swedish NH90 not so easy, yet

Currently the winch operator has to hold wire away from the chopper by hand or foot, with another crew member holding him safe.

http://airheadsfly.com/2015/11/25/winching-on-swedish-nh90-not-so-easy-yet/

De operator houdt toch altijd de kabel vast? Gebeurt bij elke heli met een winch. en bovendien is die altijd gezekerd.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: mandaje op 26/11/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Thomasen op 26/11/2015 | 09:35 uur
Ze moeten nog beginnen met ASW testen.... Gaat lekker zo, iedereen zijn eigen heli.

Komt omdat Saab de hele softwareintegratie van de sensoren doet van de Zweedse heli's en dit hadden ze nogal onderschat. Daarnaast moet de software van de dippingsonar worden aangepast aan de Baltische zee. Off the shelf spul voldoet niet. Ik ben dan ook erg benieuwd hoe Duitsland dit gaat oplossen en of dit niet veel meer aandacht op de korte termijn moet krijgen ivm de Baltische staten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 26/11/2015 | 18:11 uur
Citaat van: mandaje op 26/11/2015 | 17:12 uur
Komt omdat Saab de hele softwareintegratie van de sensoren doet van de Zweedse heli's en dit hadden ze nogal onderschat. Daarnaast moet de software van de dippingsonar worden aangepast aan de Baltische zee. Off the shelf spul voldoet niet. Ik ben dan ook erg benieuwd hoe Duitsland dit gaat oplossen en of dit niet veel meer aandacht op de korte termijn moet krijgen ivm de Baltische staten.

Volgens mij krijgen die ze pas later, en stroomt bij Duitsland nu alleen de TTH in.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/12/2015 | 19:33 uur
Germany begins NH90 Sea Lion production, retrofits for TTH variant

Gareth Jennings, Donauworth - IHS Jane's Defence Weekly  | 01 December 2015

The NHIndustries NH90 helicopter programme for Germany recently marked a couple of major milestones, with the commencement of production of the Sea Lion variant of the NATO Frigate Helicopter (NFH) and the start of a retrofit programme of the Tactical Transport Helicopter (TTH) variants so far delivered.

The first Sea Lion helicopters developed for the German armed forces are currently being assembled at Airbus Helicopters' Donauworth facility near Munich, at the same time as retrofits of the first army TTH platforms are beginning at the same location.

Naval Helicopter Germany Navy (NGEN) 01 is about 30% complete on the Donauworth assembly line, with pre-assembly mating work on the second airframe (NGEN02) now also underway.

Launched at the ILA Airshow in Berlin in May 2014, the Sea Lion is largely similar in scope to the baseline NFH-variant helicopter on order from five other countries, but features some German-specific equipment, such as radios and other communications systems.

The Sea Lions are intended to provide continued anti-submarine warfare, anti-surface vessel warfare, ASW, maritime surveillance, search and rescue (SAR), vertical replenishment, and transport capabilities for the German Navy's F124 Sachsen-class frigates, the planned F125 Baden-Wurttemberg-class frigates, and the Berlin-class (Type 702) combat support vessels.

In all, Germany has approved the procurement of 18 Sea Lion-variant NH90 helicopters to add to the 82 Tactical Transport Helicopter (TTH) platforms for a total fleet of 100 NH90 aircraft. First flight of the Sea Lion is scheduled for the end of 2016, with deliveries to commence in 2019.

Separate from the Sea Lion production, Airbus Helicopters has begun the retrofitting work on those TTH platforms that have already been delivered to the German Army, in order to bring them up to the same standard as those now rolling off the Donauworth production line. Of the 42 TTH platforms delivered so far, 28 will go through the retrofit process, which essentially involves software updates and structural refurbishments.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(341 of 690 words)

http://www.janes.com/article/56382/germany-begins-nh90-sea-lion-production-retrofits-for-tth-variant
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/12/2015 | 00:04 uur
Citaat van: Strata op 03/12/2015 | 19:44 uur
Op een Nederlandse kist? We zullen dan ten eerste de nodige hardware moeten veranderen en softwarematig moet er natuurlijk e.e.a gebeuren wat betreft het "slaven" van de pod aan de HUD/HMD van de vlieger.

De rocket pod? Nee niet op een NL kist, meen zelfs niet eens op een NFH, heb even gegoogled, maar kan zo niets daar over vinden. Al verwacht ik er geen problemen mee, hij moet nu ook al missiles (Marte, SeaVenom etc) af kunnen vuren.  Al zijn die qua backblast natuurlijk iets anders, maar gezien de vergelijkbare plaatsing met de EC725, zal dat meevallen. Een alternatief zou de Martlet/Thales LMM zijn, heeft een wat groter bereik, maar is wel wat trager. Hoe dat vwb de HUD/HMD zit geen idee, maar ik verwacht dat als ze zo ver waren geweest dat er wel meer over te vinden was geweest.

In ieder geval heb ik begrepen dat missile bewapening ook in NL een wens is voor de NH90, alleen laat het budget dat nu niet toe.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 04/12/2015 | 07:23 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2015 | 00:04 uur
De rocket pod? Nee niet op een NL kist, meen zelfs niet eens op een NFH, heb even gegoogled, maar kan zo niets daar over vinden. Al verwacht ik er geen problemen mee, hij moet nu ook al missiles (Marte, SeaVenom etc) af kunnen vuren.  Al zijn die qua backblast natuurlijk iets anders, maar gezien de vergelijkbare plaatsing met de EC725, zal dat meevallen. Een alternatief zou de Martlet/Thales LMM zijn, heeft een wat groter bereik, maar is wel wat trager. Hoe dat vwb de HUD/HMD zit geen idee, maar ik verwacht dat als ze zo ver waren geweest dat er wel meer over te vinden was geweest.

In ieder geval heb ik begrepen dat missile bewapening ook in NL een wens is voor de NH90, alleen laat het budget dat nu niet toe.
Men wil toch ook de harpoon of opvolger daarvan onder de NH90 hebben?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2015 | 09:33 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2015 | 07:23 uur
Men wil toch ook de harpoon of opvolger daarvan onder de NH90 hebben?
Dan moet wel duidelijk zijn wat de externe pylons maximaal kunnen dragen. De AGM-84 Harpoon is best een zwaar wapen. In ieder geval zwaarder dan Marte Mk2/S en de Sea Venom.

Edit. NH Industries blijkt twee soorten Heavy stores carriers te kunnen leveren: 400 kg of 600 kg.

http://www.nhindustries.com/site/docs_wsw/PDF/NH90_brochure.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/12/2015 | 09:42 uur
Citaat van: JdL op 04/12/2015 | 07:23 uur
Men wil toch ook de harpoon of opvolger daarvan onder de NH90 hebben?

Geen idee, maar ik denk het niet, is een zwaar wapen, en zal eerder van een schip gelanceerd worden, kan wel op aanwijzing van de radar van de heli. Enig idee wie 'men' zijn?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 10:00 uur
Ik denk dat onze NH90 nooit zullen uitgerust worden met "zware" raketten, misschien nog wel "lichte" raketten tegen UAV e.d. of met SPIKE tegen kleine doelen.
Maar of er überhaupt wel iets anders onder/aan de NH90 wordt gehangen dan (hopelijk) torpedo's is nog maar zeer de vraag, gezien budget en volgens mij is op toepassingen van raketten weinig aandacht en focus.

Maar .... ben wel voorstander dat wapens op/aan NH90 of ander helicopters. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/12/2015 | 10:19 uur
Citaat van: Harald op 04/12/2015 | 10:00 uur
Ik denk dat onze NH90 nooit zullen uitgerust worden met "zware" raketten, misschien nog wel "lichte" raketten tegen UAV e.d. of met SPIKE tegen kleine doelen.
Maar of er überhaupt wel iets anders onder/aan de NH90 wordt gehangen dan (hopelijk) torpedo's is nog maar zeer de vraag, gezien budget en volgens mij is op toepassingen van raketten weinig aandacht en focus.

Maar .... ben wel voorstander dat wapens op/aan NH90 of ander helicopters. 

Het is nu wat lastig ja. Maar als er meer budget komt zal ik het niet uitsluiten, is immers een redelijk goedkope manier je ASuW uit te breiden. En dat blijft relevant, in hoog én lager geweldspectrum.
Een dergelijk programma is daarbij een stuk makkelijker te realiseren dan de invoering van een geheel nieuw systeem als een MPA, het gaat nu alleen om een bestaande (SeaVenom) of zelf te implementeren maar reeds gebruikt systeem (APKWS).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 04/12/2015 | 10:28 uur
Citaat van: Harald op 04/12/2015 | 10:00 uur
Ik denk dat onze NH90 nooit zullen uitgerust worden met "zware" raketten, misschien nog wel "lichte" raketten tegen UAV e.d. of met SPIKE tegen kleine doelen.
Maar of er überhaupt wel iets anders onder/aan de NH90 wordt gehangen dan (hopelijk) torpedo's is nog maar zeer de vraag, gezien budget en volgens mij is op toepassingen van raketten weinig aandacht en focus.

Maar .... ben wel voorstander dat wapens op/aan NH90 of ander helicopters. 

Buiten de ontbrekende focus zit het blikkie ook al behoorlijk aan zijn gewicht dacht ik.
Ik denk dat er niet eens een extern middel aan gehangen kan worden.
Mocht dat wel kunnen betekent dat wel een enorme beperking in andere capaciteiten zoals transport van personeel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2015 | 10:34 uur
Citaat van: Zander op 04/12/2015 | 10:28 uur
Buiten de ontbrekende focus zit het blikkie ook al behoorlijk aan zijn gewicht dacht ik.
Ik denk dat er niet eens een extern middel aan gehangen kan worden.
Mocht dat wel kunnen betekent dat wel een enorme beperking in andere capaciteiten zoals transport van personeel.
In Antwoord #1175 gaf ik al aan dat de NH90 (NFH en TTH) afneembare externe pylons (twee versies voor verschillende gewichten) kan dragen. De torpedo's moeten immers door iets worden gedragen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/12/2015 | 10:37 uur
Citaat van: Zander op 04/12/2015 | 10:28 uur
Buiten de ontbrekende focus zit het blikkie ook al behoorlijk aan zijn gewicht dacht ik.
Ik denk dat er niet eens een extern middel aan gehangen kan worden.
Mocht dat wel kunnen betekent dat wel een enorme beperking in andere capaciteiten zoals transport van personeel.

Hoeft ook niet, als je op sub jacht gaat heb je geen team Mariniers nodig immers.
Gewicht is wel een ernstig probleem, maar er is genoeg mogelijkheid om wapens mee te voeren, zeker op zeeniveau.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 04/12/2015 | 11:55 uur
Harpoon er onder? Waarom? Lijkt me redelijke overkill. Ik ga er vanuit dat als de NH-90 een vijandelijk oppervlakteschip zal aangrijpen dat dit een vrij licht platform zal zijn, zoals een FAC of een moederschip voor piraten, maar bijv. niet een modern fregat of een DDG ofzo... want dan lijkt me de NH-90 eerder weer een doelwit.


NSM? Of de Penquin anders? Dan zit je op iets van 375-450kg? Toch weer een stuk lichter dan ruim 600kg voor de Harpoon (moet dat ding onderhand ook niet eens een flinke opvolger krijgen trouwens!?)... en een stuk minder zware warhead, dus beter geschikt voor het uitschakelen voor lichtere doelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2015 | 12:02 uur
Citaat van: Harald op 04/12/2015 | 10:00 uur
Maar of er überhaupt wel iets anders onder/aan de NH90 wordt gehangen dan (hopelijk) torpedo's is nog maar zeer de vraag

Torpedo's voor een dedicated ASW helo zijn een eis.. je hebt zo weinig aan slechts "pingen"
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 04/12/2015 | 12:05 uur
Citaat van: Mourning op 04/12/2015 | 11:55 uur
Harpoon er onder? Waarom? Lijkt me redelijke overkill. Ik ga er vanuit dat als de NH-90 een vijandelijk oppervlakteschip zal aangrijpen dat dit een vrij licht platform zal zijn, zoals een FAC of een moederschip voor piraten, maar bijv. niet een modern fregat of een DDG ofzo... want dan lijkt me de NH-90 eerder weer een doelwit.

NSM? Of de Penquin anders? Dan zit je op iets van 375-450kg? Toch weer een stuk lichter dan ruim 600kg... en een stuk minder zware warhead.

Het geeft je een veel grotere standoff range. De Excocet is in ieder geval wel gecertificeerd op heli's. Maar denk niet dat daar voor NL de prio moet liggen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 04/12/2015 | 12:12 uur
Naast de in gebruik zijnde Marte MK2/S wordt ook de Marte MK2 ER met groter bereik toegevoegd.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.it%2F95rLJA5lwuu1VAXhpImyMTl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9&hash=e169eedaa640938ad85d54d7cbceda31c87eb43c)

Brochure:
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/marte-er_background-1424430513.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 04/12/2015 | 12:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/12/2015 | 12:02 uur
Torpedo's voor een dedicated ASW helo zijn een eis.. je hebt zo weinig aan slechts "pingen"

"pingen" komt bij een onderzeeboot al heel "agressief" over laat staan dat je torpedo's gaat gebruiken of raketten ....  :crazy:  (just kidding)

Natuurlijk moeten deze onder/aan de NH90, naar mijn weten hebben ze het lanceren van torpedo's getest. Alleen het totaal concept ASW bij de NH90 is nog in testfase.
Torpedo's is Prio 1 als de NH90 op ASW missie gaat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/12/2015 | 13:51 uur
First anti-submarine NH90 for Sweden – finally

In a program plagued by delay after delay, Airbus Helicopters on Thursday 17 December finally delivered the first anti-submarine warfare-equipped NH90 helicopter to Sweden. The Scandinavian desperately has been needing an advanced anti-submarine warfare (ASW) capability for years, as its waters in the Baltic Sea are regularly visited by submarines, supposedly mainly of Russian origin.

The Swedish Defence Materiel Administration FMV (Försvarets Materielverk) took delivery of the NH90. The helo has a customized mission system including underwater sonar, tactical radar and high cabin for improved interior space. In total, Sweden has ordered 18 NH90s, 13 equipped for search-and-rescue missions (SAR) and five in ASW configuration.

The first of the latter has now been delivered, with four more following. Also, four SAR-configured Swedish NH90s will be re-configured into the same ASW-platform. In the end, Sweden will therefore have nine NH90s for SAR duties and nine for ASW tasks.

The Swedish ASW variant has been in development since 2007. Delays sparked strong criticism from the Swedish military, with some officials quoted as having lost confidence in the program.

The introduction of the NH90 into the Swedish army was also not without problems. To overcome these, Sweden took desperate measures in 2010 and ordered UH-60 Black Hawk helicopters as a stop gap.

http://airheadsfly.com/2015/12/17/first-anti-submarine-nh90-for-sweden-finally/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 17/12/2015 | 15:30 uur
https://youtu.be/HF1iTj6Zy0I
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 17/12/2015 | 16:02 uur
Citaat van: JdL op 17/12/2015 | 15:30 uur
https://youtu.be/HF1iTj6Zy0I
Ook het verhoogde model als ik het goed zie..toch?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/12/2015 | 16:27 uur
Prachtig filmpje!

Citaat van: Elzenga op 17/12/2015 | 16:02 uur
Ook het verhoogde model als ik het goed zie..toch?

Yep.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 18/01/2016 | 13:59 uur
NH90 production winds down globally

Frédéric Lert, Marignane and Charles Forrester, London - IHS Jane's Defence Weekly | 17 January 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F268%2F57268%2F1398979_-_main.jpg&hash=494000b8f76545bc67d4bf316252b65a04249daa)
Deliveries to the Royal New Zealand Air Force of NH90 TTHs were completed in 2014. Source: Eurocopter/Anthony Pecchi

NHIndustries has revealed a wider slowdown in production levels in line with the company completing deliveries on a number of international procurements.

At the end of 2015, 269 NHIndustries NH90 helicopters had been delivered out of 509 ordered. Six final assembly lines (FALs) were busy last year, but only five will remain in 2016: France (Marignane); Germany (Donauwörth); Italy (Vergiate); Spain (Albacete); and Australia (Brisbane). Finland's FAL in Halli, operated by Patria, delivered its 29th and final helicopter (19 for Finland and 10 for Sweden) in December. However, the industrial site will remain active with some retrofit work on the current NH90 fleet.

The Australian FAL will be the next to close in 2017 when the 42nd multirole MRH 90 will have been delivered. At the same time, Albacete's FAL will continue its ramp up towards the completion of 22 tactical troop transport helicopters (TTHs) for the Spanish needs. However, global NH90 production is now declining, following a peak in 2014 when 53 helicopters were delivered worldwide. Last year, due to delayed orders and the end of some export production, NHI's global output was only 35 machines. Should the total order of 509 remain unchanged, the production will end in 2021.

The French facility at Marignane was also busy in 2014, with 18 helicopters delivered, but declining to eight in 2015. In early 2016, nine aircraft could be seen on the FAL: four TTHs and two navalised NFH for France, and three anti-submarine warfare (ASW) aircraft for Sweden (an additional two aircraft for the Swedish order are being built at Donauwörth). These could be the last export machines built in France, should the Greek order for 20 TTHs not materialise.

On the positive side, a successful learning curve brought some dramatic improvements on the assembly process. The lead time for production is said to have dropped from 18 months to 30 weeks since the first NH90 was produced 10 years ago.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(344 of 545 words)

http://www.janes.com/article/57268/nh90-production-winds-down-globally
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/01/2016 | 09:07 uur
Australia, France eye collaboration on special forces NH90 helicopters

Australia and France are investigating a potential joint requirement for a special forces variant of the NH Industries (NHI) NH90 to trim development costs.

With only a small pool of helicopters requiring modification, France would look to share the financial commitment, says Maj Gen Olivier de la Motte, commander, French army aviation.

"We are speaking about a common version at the moment with Australia," he said on the sidelines of the IQPC International Military Helicopter conference on 18 January. "We could have the same version for both forces."

French army aviation operates eight Airbus Helicopters H225M Caracals for the mission. However later this decade the Caracals will transfer across to the air force, potentially leaving a capability gap.

Canberra, meanwhile, relies on a fleet of ageing Sikorsky S-70As to support its special operations units.

Both nations have substantial fleets of NH90s on order: Australia will eventually field a fleet of 47 of the troop transports, while the French army will have a 74-strong inventory, having added a six-unit order in January.

No decision has been made on whether to replace the departing H225Ms – either through new helicopters or modifications to the existing fleet – but the service is keen to ensure "we have the same number of airframes for each command", says an army source.

Its special forces are in the early stages of drawing up the technical specification for any replacement, with the requirements likely to encompass a central trapdoor for fast roping, a rear door gun and changes to the communications suite.

"It is very early in the process," says the source. "Our special forces would like the NH90, but want them to a certain specification. They make a request and then there will be an answer – yes to everything, yes to some things, or no to everything. Then [if appropriate] they will have to decide what they can do without."

https://www.flightglobal.com/news/articles/australia-france-eye-collaboration-on-special-force-421028/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2016 | 09:34 uur
Germany still pushing multinational NH90 medevac fleet

By Dominic Perry, London | 20 January 2016

Germany is continuing to promote the creation of a multinational pool of up to 20 NH90 rotorcraft to be used for combat medevac missions.

It first floated the idea in late 2014 amid contract revision talks with the NH Industries consortium which resulted in it retaining 20 options for the troop transport helicopter.

Maj Gen Thomas Marlow, commander of the German army's rapid forces division, speaking on the sidelines of IQPC's International Military Helicopter 2016 conference, on 19 January, said the idea is "on the table" and it is talking with other nations about "who is willing to participate" and under what conditions.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=60030)
Bundeswehr

The collaboration would be designed to "address the this European shortfall of medevac helicopters" he says.

To be stationed in Germany, the NH90s could be deployed either as part of a multinational effort or as a smaller "national contingent" if countries are planning their own operations.

He says most countries have been receptive to the idea but have asked for more details.

"It is a process that will need a couple of years before we come to a solid decision about how this could be put into reality," he says.

Although Germany holds 20 options, the eventual fleet could be smaller. "If it is only possible with a lesser number of helicopters that is something we would consider," he adds.

https://www.flightglobal.com/news/articles/germany-still-pushing-multinational-nh90-medevac-fle-421029/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/01/2016 | 10:39 uur
Ik blijf de hoop houden en bepleiten dat Nederland deze 20 NH90s van de Duitsers overneemt. Nuttig en zeer hard nodig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 21/01/2016 | 10:58 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2016 | 10:39 uur
Ik blijf de hoop houden en bepleiten dat Nederland deze 20 NH90s van de Duitsers overneemt. Nuttig en zeer hard nodig.

Als blijkt dat de Europese landen (EU en/of NAVO lid) niet zoveel helikopters specifiek voor combat medevac hebben, is het Duitse plan dan niet handiger?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 21/01/2016 | 11:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/01/2016 | 10:58 uur
Als blijkt dat de Europese landen (EU en/of NAVO lid) niet zoveel helikopters specifiek voor combat medevac hebben, is het Duitse plan dan niet handiger?
Met alle complicaties en marres die daarbij komen kijken?! nee, ik denk het niet. Ik vind dat de individuele landen gewoon eigen medevac capaciteit moeten creëren. Dat ze die ook dan gemeenschappelijk organiseren zoals bijvoorbeeld bij de transporttoestellen juich ik wel toe. Maar kern is ieders eigen capaciteit..niet direct al Europese capaciteit. Daar is de collectieve basis nog niet voor aanwezig denk ik, als die er al komt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 21/01/2016 | 11:28 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/01/2016 | 10:58 uur
Als blijkt dat de Europese landen (EU en/of NAVO lid) niet zoveel helikopters specifiek voor combat medevac hebben, is het Duitse plan dan niet handiger?

Ik weet ook niet of het perse goedkoper is als we toestellen van Duitsland overnemen vs nieuw bestellen aan het eind van de productielijn. Het lullige is dat de Europese projecten zoveel leiden onder deze overduidelijke inefficiëntie. Gelukkig zijn er in toenemende mate initiatieven om daar wat aan te doen. Maar als dat lichtje eerder was gaan branden hadden we nu waarschijnlijk veel dichter bij de planaantallen gezeten voor de heli's. En die heli's zijn hard nodig blijkt in elk conflict.

De Duitse marine heeft nu 18 NH90s op de planning staan. Dat lijkt me rijkelijk weinig. Misschien komt daar nog wat extra's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 21/01/2016 | 11:37 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2016 | 11:06 uur
Met alle complicaties en marres die daarbij komen kijken?! nee, ik denk het niet. Ik vind dat de individuele landen gewoon eigen medevac capaciteit moeten creëren. Dat ze die ook dan gemeenschappelijk organiseren zoals bijvoorbeeld bij de transporttoestellen juich ik wel toe. Maar kern is ieders eigen capaciteit..niet direct al Europese capaciteit. Daar is de collectieve basis nog niet voor aanwezig denk ik, als die er al komt.

Ik betwijfel of deze discussie in dit topic hoort. Maar laten we eerlijk wezen, medevac zou een van de makkelijkste eenheden zijn om gezamenlijk op te zetten. Net als strategisch transport redelijk oncontroversieel en relatief weinig last van caveats.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/01/2016 | 17:54 uur
Ondertussen is de 19e NH90 afgeleverd op De Kooy, de laatste zal snel volgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 18:11 uur
Citaat van: Strata op 22/01/2016 | 17:54 uur
Ondertussen is de 19e NH90 afgeleverd op De Kooy, de laatste zal snel volgen.
En dan kunnen we beginnen aan de volgende 20 ;)...MTTHs..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/01/2016 | 18:17 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2016 | 18:11 uur
En dan kunnen we beginnen aan de volgende 20 ;)...MTTHs..

Laten we dit topic niet verder bevuilen :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 22/01/2016 | 18:34 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2016 | 18:11 uur
En dan kunnen we beginnen aan de volgende 20 ;)...MTTHs..
Geef mij maar de caracal.
Dat is een goede heli die veel onderdelen gemeenschappelijk heeft met de cougar.
Dus ik zie liever dat we de cougar een update geven en een aantal caracals ernaast krijgen.
Maar voor alles eerst het budget :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 22/01/2016 | 18:47 uur
Citaat van: Elzenga op 21/01/2016 | 10:39 uur
Ik blijf de hoop houden en bepleiten dat Nederland deze 20 NH90s van de Duitsers overneemt. Nuttig en zeer hard nodig.

Ga je eerst eens goed er in verdiepen. Heli's zijn inderdaad nuttig en hard nodig. Overnemen van Duitse zal duur en onhandig zijn. Er zijn veel te veel verschillende configuraties. In dit geval zou het echte iemand anders z'n ellende overnemen zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 22/01/2016 | 19:23 uur
Er zijn serieus nog steeds mensen die vinden dat we meer faalkopters moeten hebben??????
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 19:49 uur
Citaat van: Enforcer op 22/01/2016 | 18:47 uur
Ga je eerst eens goed er in verdiepen. Heli's zijn inderdaad nuttig en hard nodig. Overnemen van Duitse zal duur en onhandig zijn. Er zijn veel te veel verschillende configuraties. In dit geval zou het echte iemand anders z'n ellende overnemen zijn.
Ze komen nieuw uit de fabriek. Dan valt er nog wel wat aan te veranderen. Daarbij is een hoge mate van standaardisatie met Duitse NH90s TTHs helemaal niet verkeerd gezien de nauwe samenwerking van de LMB met en als onderdeel van de Duitse Division Schnelle Kräfte (DSK). We doen nu exact hetzelfde met het leasen van Duitse tanks. Dus tja....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 22/01/2016 | 20:05 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 22/01/2016 | 19:23 uur
Er zijn serieus nog steeds mensen die vinden dat we meer faalkopters moeten hebben??????
Niet zo piepen man!!...de Duitsers lijken serieus te kijken naar de CH-47 Chinook als opvolger van hun CH-53s...Dat zou ook goed zijn voor Nederland gezien de nauwe samenwerking straks!...en dus voor jou!. Dus tja...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 22/01/2016 | 20:15 uur
Samenwerking met de Duitsers heb ik totaal geen problemen mee
Maar de NH90TTH is op dit moment gewoon een ramp
Niet aan beginnen
Update gewoon de cougar en zet er een paar caracals naast dan heb je een goedkope en betrouwbare combi
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 22/01/2016 | 20:26 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2016 | 19:49 uur
Ze komen nieuw uit de fabriek. Dan valt er nog wel wat aan te veranderen. Daarbij is een hoge mate van standaardisatie met Duitse NH90s TTHs helemaal niet verkeerd gezien de nauwe samenwerking van de LMB met en als onderdeel van de Duitse Division Schnelle Kräfte (DSK). We doen nu exact hetzelfde met het leasen van Duitse tanks. Dus tja....

Appels en peren. Ga je er aub eerst even goed in verdiepen. En  niet alleen in de technische details van de heli, de bijbehorende issues, de inzetcijfers, maar ook het dalende defensiebudget en de oplopende kosten die jouw voorstel zullen veroorzaken bij invoering. Anders gezegd; wat ben je er voor bereid in te leveren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2016 | 20:29 uur
Citaat van: JdL op 22/01/2016 | 20:15 uur
Samenwerking met de Duitsers heb ik totaal geen problemen mee
Maar de NH90TTH is op dit moment gewoon een ramp
Niet aan beginnen
Update gewoon de cougar en zet er een paar caracals naast dan heb je een goedkope en betrouwbare combi

Ik vrees dat we het met de 12 Cougars moeten doen tot 2023/24 dus maar hopen op een MLU dan wel een vervanger tegen die tijd iets wat nog alles behalve een zekerheid is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/01/2016 | 20:31 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2016 | 20:29 uur
Ik vrees dat we het met de 12 Cougars moeten doen tot 2023/24 dus maar hopen op een MLU dan wel een vervanger tegen die tijd iets wat nog alles behalve een zekerheid is.

Terwijl het helikopter tekort wel degelijk een van de prio knelpunten is... maargoed die discussie hoort niet in dit topic, net als Elzenga z'n ideeën  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2016 | 20:32 uur
Citaat van: Enforcer op 22/01/2016 | 20:26 uur
Appels en peren. Ga je er aub eerst even goed in verdiepen. En  niet alleen in de technische details van de heli, de bijbehorende issues, de inzetcijfers, maar ook het dalende defensiebudget en de oplopende kosten die jouw voorstel zullen veroorzaken bij invoering. Anders gezegd; wat ben je er voor bereid in te leveren?

Als het budget niet significant stijgt dan heb ik het vermoeden dat we ons niet druk hoeven maken over een vervanger, (of juist wel) de exit datum valt midden in de KM boeggolf aan investeringen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2016 | 20:40 uur
Citaat van: Strata op 22/01/2016 | 20:31 uur
Terwijl het helikopter tekort wel degelijk een van de prio knelpunten is... maargoed die discussie hoort niet in dit topic, net als Elzenga z'n ideeën  :P

Wel als men besluit de Cougar te vervangen door de NH-90.

Wat de uitkomst ook wordt: als we een "van de plank" oplossing kopen en rekening houden met 4 jaar aflevertijd voor de eersten dan zal over een jaar of 3 de kogel door de kerk moeten en zou het nu het onderwerp van gesprek moeten zijn.

Bij een uitfasering zonder vervanger of MLU wordt het een ander verhaal, de eerste behoeft geen toelichting en na een MLU zou ik rekening houden met de Amerikaanse BlackHawk opvolger.

Maar wellicht is een nieuw topic: "Cougar opvolger" meer passend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/01/2016 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/01/2016 | 20:40 uur
Maar wellicht is een nieuw topic: "Cougar opvolger" meer passend.
NEE! Er is reeds een topic daarover!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 22/01/2016 | 22:39 uur
Citaat van: Lex op 22/01/2016 | 21:29 uur
NEE! Er is reeds een topic daarover!
Ik vraag me af of er de laatste tijd geen behoefte is gekomen aan een algemeen 'toekomst Defensie Helikopter Comando' topic.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 22/01/2016 | 22:51 uur
Citaat van: JdL op 22/01/2016 | 22:39 uur
Ik vraag me af of er de laatste tijd geen behoefte is gekomen aan een algemeen 'toekomst Defensie Helikopter Comando' topic.
Dat zou een optie kunnen zijn, maar ik ben de mening toegedaan dat het topic bij aanvang reeds zal uitmonden in een tweetal richtingen, maritiem en land inzet/optreden, en vervolgens allerlei berichten over rotarywing zal gaan bevatten.
Let wel dit is dus mijn persoonlijke mening. ;)
En daarbij ..... het is hier off topic.
Terug naar de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/01/2016 | 09:39 uur
Citaat van: Strata op 22/01/2016 | 17:54 uur
Ondertussen is de 19e NH90 afgeleverd op De Kooy, de laatste zal snel volgen.

Mooi, nog en paar refits en levering compleet. Nu hopen dat er ook gewerkt wordt aan groei van capabilities. Vooral ASuW.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 23/01/2016 | 09:43 uur
Citaat van: Thomasen op 23/01/2016 | 09:39 uur
Mooi, nog en paar refits en levering compleet. Nu hopen dat er ook gewerkt wordt aan groei van capabilities. Vooral ASuW.
Ik zou ook graag zien dat de bewapening word uitgebreid met anti-scheepsraketten
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 23/01/2016 | 10:33 uur
Citaat van: Elzenga op 22/01/2016 | 18:11 uur
En dan kunnen we beginnen aan de volgende 20 ;)...MTTHs..
Inzake helikopters neem ik jou meningen niet met een korrel zout, maar met een hele rijkswaterstaat pekel opslag.

De MTTH kan veel minder dan een Cougar Mk.2 / Caracal.   En doet dat tegen een Cost Per Flight Hour, waar je ongeveer 2 Cougars voor in de lucht kunt brengen.

Dan is het ook niet vreemd dat de Australische krijgsmacht de MRH-90 en ook de Tiger een miskoop vinden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/01/2016 | 10:42 uur
Citaat van: Poleme op 23/01/2016 | 10:33 uur
Inzake helikopters neem ik jou meningen niet met een korrel zout, maar met een hele rijkswaterstaat pekel opslag.

De MTTH kan veel minder dan een Cougar Mk.2 / Caracal.   En doet dat tegen een Cost Per Flight Hour, waar je ongeveer 2 Cougars voor in de lucht kunt brengen.

Dan is het ook niet vreemd dat de Australische krijgsmacht de MRH-90 en ook de Tiger een miskoop vinden.

Rest wel de vraag waarom Frankrijk dan bijvoorbeeld gaat voor extra NH90's, en niet voor extra Caracals.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/01/2016 | 12:01 uur
Citaat van: Poleme op 23/01/2016 | 10:33 uur
Inzake helikopters neem ik jou meningen niet met een korrel zout, maar met een hele rijkswaterstaat pekel opslag.
:lol: :lol:

Citaat van: Thomasen op 23/01/2016 | 10:42 uur
Rest wel de vraag waarom Frankrijk dan bijvoorbeeld gaat voor extra NH90's, en niet voor extra Caracals.
Denk dat dat vooral politiek is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/01/2016 | 12:40 uur
Citaat van: Strata op 23/01/2016 | 12:01 uur
Denk dat dat vooral politiek is.

Welke politiek?
Is een Caracal niet 'Franser'? Is ook gewoon in gebruik. Ik kan het zo niet bedenken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/01/2016 | 13:31 uur
Citaat van: Thomasen op 23/01/2016 | 12:40 uur
Welke politiek?
Is een Caracal niet 'Franser'? Is ook gewoon in gebruik. Ik kan het zo niet bedenken?

NH90 lobby?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 23/01/2016 | 13:38 uur
Puur economische reden wellicht? Kan mij zo voorstellen dat de NH90 (veel) meer geld in het laatje brengt.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/01/2016 | 13:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/01/2016 | 13:42 uur
Ik meende recent ergens gelezen te hebben dat de NH-90 lijn aan het opdrogen is, extra helies zouden de productielijn langer levensvatbaar houden.

Zie pagina 3 antwoord #1191 hierover.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/01/2016 | 13:45 uur
Citaat van: DvdW op 23/01/2016 | 13:38 uur
Puur economische reden wellicht? Kan mij zo voorstellen dat de NH90 (veel) meer geld in het laatje brengt.....

Zou kunnen, maar het is de VS niet, de Fransen staan niet slecht bekend op dit vlak. En als de ALAT van mening was dat de NH90 zo slecht functioneerde, en ze hebben hem flink aan de tand gevoeld inmiddels, kunnen ze zich daar prima tegen verzetten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/01/2016 | 13:46 uur
Bijvoorbeeld, ik denk dat de reden voor de keuze voor de NH90 ipv Caracal in die hoek te vinden is en niet welke heli betere prijs/kwaliteit verhouding heeft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 14:45 uur
Citaat van: Enforcer op 22/01/2016 | 20:26 uur
Appels en peren. Ga je er aub eerst even goed in verdiepen. En  niet alleen in de technische details van de heli, de bijbehorende issues, de inzetcijfers, maar ook het dalende defensiebudget en de oplopende kosten die jouw voorstel zullen veroorzaken bij invoering. Anders gezegd; wat ben je er voor bereid in te leveren?
Niks appels met peren...gewoon feiten. Die samenwerking komt er...dus ook qua materiaal. Tanks leasen we ook al bij de Duitsers. Hetzelfde laken een pak. De Fransen zijn nu ook in overleg met Australië om een special forces variant van de NH90 te ontwikkelen. Ja, ter vervanging van de EC725s die ze voor dat doel hebben aangekocht lees ik. Bestelen ook meer NH90s...dus hoezo prut-helikopter? Kijk, ik wil daar best in mee, maar zie in de praktijk dus andere ontwikkelingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 14:50 uur
Citaat van: Poleme op 23/01/2016 | 10:33 uur
Inzake helikopters neem ik jou meningen niet met een korrel zout, maar met een hele rijkswaterstaat pekel opslag.
Met alle respect, maar dat doe ik ook wel eens met jouw politieke analyses die ik hier lees :crazy:...dus ach...ben niet bijster onder de indruk van dit soort uitspraken...kijk liever naar de praktijk..en meer dan dat meldt ik hier niet ;)
Citaat van: Poleme op 23/01/2016 | 10:33 uurDe MTTH kan veel minder dan een Cougar Mk.2 / Caracal.   En doet dat tegen een Cost Per Flight Hour, waar je ongeveer 2 Cougars voor in de lucht kunt brengen.

Dan is het ook niet vreemd dat de Australische krijgsmacht de MRH-90 en ook de Tiger een miskoop vinden.
Gek toch..de Fransen kopen en meer Tigers en meer NH90s...en zijn bovendien in gesprek met Australie over de special operations variant van de NH90..ter vervanging van hun Caracal. Wat een amateurs en prutsers zijn deze professionals allemaal als ik sommige beoordelingen hier mag geloven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 14:52 uur
Citaat van: Strata op 23/01/2016 | 12:01 uur
Denk dat dat vooral politiek is.
Vind ik een zwak excuus..buiten het feit dat politiek ALTIJD een rol speelt..bij welk project dan ook..Amerikaans..Brits...Europees..Frans. Wie hier wil suggereren dat bijvoorbeeld in Amerika puur op kwaliteit wapensystemen worden ontwikkeld en aangekocht leeft buiten de realiteit en creëert drogredeneringen en valse beeldvorming. Leuk voor een discussie op Defensieforum, maar in de dagelijkse praktijk heb je er niks aan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 14:54 uur
Citaat van: Thomasen op 23/01/2016 | 13:45 uur
Zou kunnen, maar het is de VS niet, de Fransen staan niet slecht bekend op dit vlak. En als de ALAT van mening was dat de NH90 zo slecht functioneerde, en ze hebben hem flink aan de tand gevoeld inmiddels, kunnen ze zich daar prima tegen verzetten.
Inderdaad...en zelfmoordneigingen hebben ze zover ik weet ook niet.

ps. de aankoop van de EC725 vind ik trouwens ook prima voor Nederland..zoals ik al vaker stelde. Maar vrees dat we over enige jaren dan wel de enige gebruiker zijn..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 23/01/2016 | 15:18 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 14:52 uur
Vind ik een zwak excuus..buiten het feit dat politiek ALTIJD een rol speelt..bij welk project dan ook..Amerikaans..Brits...Europees..Frans. Wie hier wil suggereren dat bijvoorbeeld in Amerika puur op kwaliteit wapensystemen worden ontwikkeld en aangekocht leeft buiten de realiteit en creëert drogredeneringen en valse beeldvorming. Leuk voor een discussie op Defensieforum, maar in de dagelijkse praktijk heb je er niks aan.
En te stellen dat Frankrijk wel puur voor objectieve kwaliteit gaat en zich nergens anders door laat leiden is net zo goed onzin. Wat was jouw favoriete stopwoordje van een tijd terug?  Fixatie...? Je geeft er een verdraait mooi voorbeeld van hier. Als de USA het doet is het achterbaks en doortrapt. Doet Frankrijk het, is er geen vuiltje aan de lucht.. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 15:35 uur
Citaat van: DvdW op 23/01/2016 | 15:18 uur
En te stellen dat Frankrijk wel puur voor objectieve kwaliteit gaat en zich nergens anders door laat leiden is net zo goed onzin. Wat was jouw favoriete stopwoordje van een tijd terug?  Fixatie...? Je geeft er een verdraait mooi voorbeeld van hier. Als de USA het doet is het achterbaks en doortrapt. Doet Frankrijk het, is er geen vuiltje aan de lucht.. 
Wat zit je nu voor een onzin te verkopen over mij.:glare: Dat heb ik nimmer nooit niet beweerd. Ik heb altijd gesteld..als reden voor mijn relativering.. dat net als Frankrijk OOK de Amerikanen (smerige) spelletjes spelen en niet altijd kwaliteit leveren. Er werd nog wel eens de indruk gewekt namelijk dat dit niet zo is/was. That's all. En dat ik op strategische..dus andere gronden...de voorkeur geef aan made in the EU. Ik dus allerlei zaken relativeer die worden opgegooid om vooral maar made in the USA te kopen.

Nee, je bent nu echt het spoor flink bijster..jammer. Siert je niet. En als je een hekel aan me hebt kun je dat ook gewoon zeggen..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 23/01/2016 | 15:45 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 15:35 uur
Wat zit je nu voor een onzin te verkopen over mij.:glare: Dat heb ik nimmer nooit niet beweerd. Ik heb altijd gesteld..als reden voor mijn relativering.. dat net als Frankrijk OOK de Amerikanen (smerige) spelletjes spelen en niet altijd kwaliteit leveren. Er werd nog wel eens de indruk gewekt namelijk dat dit niet zo was. That's all. En dat ik op strategische..dus andere gronden...de voorkeur geef aan made in the EU. Ik dus allerlei zaken relativeer die worden opgegooid om vooral maar made in the USA te kopen.

Nee, je bent nu echt het spoor flink bijster..jammer. Siert je niet. En als je een hekel aan me hebt kun je dat ook gewoon zeggen..
Edit: laat maar zitten. Dit wordt weer de zoveelste compleet zinloze exercitie waar dit forum in grossiert....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 15:50 uur
Citaat van: DvdW op 23/01/2016 | 15:45 uur
Edit: laat maar zitten. Dit wordt weer de zoveelste compleet zinloze exercitie waar dit forum in grossiert....
Je kunt ook je lidmaatschap van het forum gewoon beëindigen..in plaats van steeds deze mijns inziens nogal hooghartige reacties te plaatsen en discussies te verzieken. Hint!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 23/01/2016 | 16:16 uur
Citaat van: DvdW op 23/01/2016 | 13:38 uur
Puur economische reden wellicht? Kan mij zo voorstellen dat de NH90 (veel) meer geld in het laatje brengt.....

Ik denk dat het meer een prestige project van de Fransen is dat er nu ook een speciale forces uitvoeringvan de NH90 is.

Ik heb het vermoeden dat deze gebasseerd zal zijn op het NH90 type wat aan OMAN is geleverd deze hebben motoren die 25% meer vermogen hebben en is aangepast aan het gebruik in de woestijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 16:26 uur
Citaat van: Ace1 op 23/01/2016 | 16:16 uur
Ik denk dat het meer een prestige project van de Fransen is dat er nu ook een speciale forces uitvoeringvan de NH90 is.

Ik heb het vermoeden dat deze gebasseerd zal zijn op het NH90 type wat aan OMAN is geleverd deze hebben motoren die 25% meer vermogen hebben en is aangepast aan het gebruik in de woestijn.
Dat laatste denk ik ook en lijkt me wel zo wijs gezien het belangrijkste operatiegebied.

Maar de NH90 is denk ik het prestige project voor alle deelnemende landen en bedrijven..dus ook Nederland(se)...niet perse alleen van de Fransen. Airbus helicopters is een breed Europees bedrijf. Zoals wel vaker bij projecten lijken de problemen met de NH90 vooral te komen door alle eigen eisen die de gebruikers stellen. Als ik de discussie hier goed heb begrepen gaan ze daar nu een einde aan maken en over op nog maar enkele versies.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 23/01/2016 | 16:35 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 15:50 uur
Je kunt ook je lidmaatschap van het forum gewoon beëindigen..in plaats van steeds deze mijns inziens nogal hooghartige reacties te plaatsen en discussies te verzieken. Hint!
Ik zeg toch: laat maar zitten. Maar nee hoor, meneertje moet er toch nog even overheen. Altijd het laatste woord hebben. Walgelijk
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 23/01/2016 | 16:46 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 15:50 uur
Je kunt ook je lidmaatschap van het forum gewoon beëindigen..in plaats van steeds deze mijns inziens nogal hooghartige reacties te plaatsen en discussies te verzieken. Hint!

+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/01/2016 | 19:07 uur
De dagelijkse praktijk heb je ook meerdere kanten van hé. De praktijk op de werkvloer is wat anders dan bij de top. Immers de praktijk laat ook zien dat de Cougar/Caracal een significant hoger gereedsheidspercentage kent dan de NH90, veel goedkoper is, en op aardig wat gebieden beter of net zo goed presteert.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 23/01/2016 | 20:41 uur
Citaat van: Strata op 23/01/2016 | 19:07 uur
De dagelijkse praktijk heb je ook meerdere kanten van hé. De praktijk op de werkvloer is wat anders dan bij de top. Immers de praktijk laat ook zien dat de Cougar/Caracal een significant hoger gereedsheidspercentage kent dan de NH90, veel goedkoper is, en op aardig wat gebieden beter of net zo goed presteert.
Inderdaad...en toch koopt Frankrijk meer NH90s en lijkt de Caracal voor de Fransen een tussenstop. Maar nogmaals, ik hecht meer en vooral belang aan extra transporthelikopters voor de Nederlandse krijgsmacht. Dus als de Nederlandse Cougars worden geüpgraded, vervangen door de Caracal..of dus door een NH90 MTTH, dan vind ik dat alledrie prima. Zo lang die capaciteit er maar is en/of komt...+ ik vanuit strategische overwegingen dan de voorkeur heb voor made in EU.

Maar goed de 20 NH90s NFHs zijn in ieder geval bijna binnen..heeft even geduurd..maar kunnen we dus mee aan de slag. Het liefst alleen als marine-gevechtshelikopter...laat de transporttaak maar aan Cougars en Chinooks.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/01/2016 | 21:15 uur
Citaat van: Strata op 23/01/2016 | 13:46 uur
Bijvoorbeeld, ik denk dat de reden voor de keuze voor de NH90 ipv Caracal in die hoek te vinden is en niet welke heli betere prijs/kwaliteit verhouding heeft.

P/k hoeft ook niet. Maar welke politieke redenen hebben de Fransen om een inferieur product te kopen dat voor 30%(?) frans is, ipv een superieur product dat '100%' frans is?

Ik wil hem best aannemen, maar het meest waarschijnlijke argument lijkt toch dat ze er gewoon tevreden over zijn, of in ieder geval voldoende vertrouwen, nav ervaringen in Mali, Afghanistan, Chad etc etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 23/01/2016 | 21:17 uur
Citaat van: Elzenga op 23/01/2016 | 20:41 uur
Maar goed de 20 NH90s NFHs zijn in ieder geval bijna binnen..heeft even geduurd..maar kunnen we dus mee aan de slag. Het liefst alleen als marine-gevechtshelikopter...laat de transporttaak maar aan Cougars en Chinooks.
+1
cougar updaten is niet alleen het goedkoopst maar denk ook heel effectief
de nieuwe chinooks komen er aan en de NH90's hebben we nu ook bijna allemaal
nu hopen dat er genoeg budget komt om de cougar te updaten, de bewapening van de NH90 uit te breiden en op de lange termijn ook naar een apachevervanger gaan kijken
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 00:39 uur
Citaat van: JdL op 23/01/2016 | 21:17 uur
+1
cougar updaten is niet alleen het goedkoopst maar denk ook heel effectief
de nieuwe chinooks komen er aan en de NH90's hebben we nu ook bijna allemaal
nu hopen dat er genoeg budget komt om de cougar te updaten, de bewapening van de NH90 uit te breiden en op de lange termijn ook naar een apachevervanger gaan kijken

Apache rond 2030, al over 14 jaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/01/2016 | 10:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 00:39 uur
Apache rond 2030, al over 14 jaar.
Precies. Dat is niet zo lang meer. Laten ze zorgen dat de Cougars geupgrade worden dat ze nog zo'n 16 jaar meekunnen. Eventueel met een paar extra Caracals die nog wat langer door kunnen vliegen. En dan tevens met de Apache vervanging de conbi slag maken in de vervanging.

15 jaar verder zit Defensie wel in een zware investeringstijd met diverse KM projecten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 11:12 uur
Citaat van: Harald op 24/01/2016 | 10:42 uur
Precies. Dat is niet zo lang meer. Laten ze zorgen dat de Cougars geupgrade worden dat ze nog zo'n 16 jaar meekunnen. Eventueel met een paar extra Caracals die nog wat langer door kunnen vliegen. En dan tevens met de Apache vervanging de conbi slag maken in de vervanging.

15 jaar verder zit Defensie wel in een zware investeringstijd met diverse KM projecten.

M.i. zal de meest attractieve combi zijn: made in USA... laat nu net tegen die tijd (als alles volgens planning verloopt) de BlackHawk en de Apache, in grote aantallen, op de vervangingsrol staan.

Natuurlijk is made in Europe een aandachtspunt.... maar aan welke alternatieven wordt nu gewerkt.... een Cougar opvolger zal niet de grootste uitdaging zijn... Ik kan me niet voorstellen dat men in 2030 werkelijk serieus kijkt naar de Tiger en vooralsnog zie ik geen open souurce berichten waar sprake is van een nieuwe Europese ontwikkeling op dat vlak.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/01/2016 | 11:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 11:12 uur
M.i. zal de meest attractieve combi zijn: made in USA... laat nu net tegen die tijd (als alles volgens planning verloopt) de BlackHawk en de Apache, in grote aantallen, op de vervangingsrol staan.

Natuurlijk is made in Europe een aandachtspunt.... maar aan welke alternatieven wordt nu gewerkt.... een Cougar opvolger zal niet de grootste uitdaging zijn... Ik kan me niet voorstellen dat men in 2030 werkelijk serieus kijkt naar de Tiger en vooralsnog zie ik geen open souurce berichten waar sprake is van een nieuwe Europese ontwikkeling op dat vlak.

Tiger mk5, waarom niet?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 11:36 uur
Citaat van: Thomasen op 24/01/2016 | 11:15 uur
Tiger mk5, waarom niet?

Het zou kunnen maar ik zie het  niet gebeuren, in 2030 is het Tiger concept ongeveer een halve eeuw oud... dit nog los van de vraag of nog nieuwe Tigers geproduceerd worden, de kist is nu niet een export succes te noemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 24/01/2016 | 11:40 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 11:12 uur
Natuurlijk is made in Europe een aandachtspunt....

Niet alleen een aandachtspunt maar vanuit meerdere oogpunten een must. Uit economisch oogpunt natuurlijk en vanuit politieke  overweging nog meer. Samenwerking met de VS is natuurlijk prima maar militair afhankelijk op materiaal gebied moeten we niet zijn of worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 24/01/2016 | 11:51 uur
Dan is er nog gigantisch veel werk te verzetten. De EU markt is daarvoor op dit moment nog veel te versnipperd voor. Elk land wil een vinger in de pap.  Neem de NH90 als voorbeeld. Teveel concessies en compromissen om het te laten slagen. Als je echt een kans van slagen wil, moet men niet uitgaan van het partij belang of de nationale industrie maar moet men het EU belang (en daaraan gekoppeld landsbelang) centraal stellen. En dát zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/01/2016 | 11:55 uur
Citaat van: DvdW op 24/01/2016 | 11:51 uur
Dan is er nog gigantisch veel werk te verzetten. De EU markt is daarvoor op dit moment nog veel te versnipperd voor. Neem de NH90 als voorbeeld. Teveel concessies en compromissen om het te laten slagen.
Is geen reden om het op te geven. Daarbij zie je dat deze houding sowieso meer en meer onder druk staat. En dat kan betekenen dat ook de NH90 nog wel eens een flinke toekomst kan hebben.

Het is zeker in ons voordeel
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 24/01/2016 | 11:59 uur
Citaat van: Thomasen op 24/01/2016 | 11:55 uur
Is geen reden om het op te geven. Daarbij zie je dat deze houding sowieso meer en meer onder druk staat. En dat kan betekenen dat ook de NH90 nog wel eens een flinke toekomst kan hebben.

Het is zeker in ons voordeel
Dat zeg ik ook niet. Maar er moeten nu wel flinke knopen worden doorgehakt. Hoe langer de EU wacht, hoe zwakker haar positie wordt in de wereldmarkt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/01/2016 | 12:09 uur
Citaat van: DvdW op 24/01/2016 | 11:59 uur
Dat zeg ik ook niet. Maar er moeten nu wel flinke knopen worden doorgehakt. Hoe langer de EU wacht, hoe zwakker haar positie wordt in de wereldmarkt.

Het beste zou zijn als Airbus, Agusta Westland en Alenia overneemt van Finmeccanica.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/01/2016 | 12:18 uur
Citaat van: Ace1 op 24/01/2016 | 12:09 uur
Het beste zou zijn als Airbus, Agusta Westland en Alenia overneemt van Finmeccanica.
Is het wel toegestaan dat Airbus Helicopters AgustaWestland overneemt? Laat staan de combinatie Airbus met Alenia Aermacchi.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/01/2016 | 12:21 uur
Citaat van: Ace1 op 24/01/2016 | 12:09 uur
Het beste zou zijn als Airbus, Agusta Westland en Alenia overneemt van Finmeccanica.

Daar is geen enkele reden toe.
Klinkt allemaal leuk, centraliseren, maar een beetje concurrentie is ook niet zo gek hoor. Nu ben ik geen bedrijfskundige, maar dit lijkt me algemene kennis.
Dat staat gezamenlijke projecten niet in de weg. Overal in de wereld zie je zat voorbeelden van dergelijke bedrijven, of het nu Lockheed of Finmeccanica is, die samenwerken op projecten.

b.o.t. -> NHI is daar een prima voorbeeld van. Fokker had nooit zelf een dergelijke heli kunnen produceren, maar is nu dus wel gewoon deeleigenaar van NHI.

Citaat van: Sparkplug op 24/01/2016 | 12:18 uur
Is het wel toegestaan dat Airbus Helicopters AgustaWestland overneemt? Laat staan de combinatie Airbus met Alenia Aermacchi.

Dat komt er dan nog bij ja.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 12:22 uur
Citaat van: DvdW op 24/01/2016 | 11:59 uur
Dat zeg ik ook niet. Maar er moeten nu wel flinke knopen worden doorgehakt. Hoe langer de EU wacht, hoe zwakker haar positie wordt in de wereldmarkt.

Absoluut, liever gisteren dan vandaag maar EU/EUDefensie en knopendoorhakken zijn/lijken een contradictie.

Je ziet het ook in de fighter branche, de wereld is bezig met innovatie en de Europese landen met slechts updates al zou de berichtgeving rondom het Duitse Tornado vervangingsproject enig hoop kunnen bieden op veranderingen die noodzakelijk zijn wil de Europese militaire luchtvaartindustrie na 2030/40 nog een rol van betekenis kunnen spelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 24/01/2016 | 12:24 uur
Citaat van: DvdW op 24/01/2016 | 11:59 uur
Dat zeg ik ook niet. Maar er moeten nu wel flinke knopen worden doorgehakt. Hoe langer de EU wacht, hoe zwakker haar positie wordt in de wereldmarkt.

Absoluut ja!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 12:27 uur
Citaat van: Thomasen op 24/01/2016 | 11:55 uur
Is geen reden om het op te geven. Daarbij zie je dat deze houding sowieso meer en meer onder druk staat. En dat kan betekenen dat ook de NH90 nog wel eens een flinke toekomst kan hebben.

Het is zeker in ons voordeel

Zeker niet! Wel is het 1voor12 als je kijkt naar de duur van ontwikkeltrajecten, van gedachte tot operationeel.... hier zit de pijn, hier komen wij (als we nu niets doen) als mosterd na de maaltijd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 24/01/2016 | 13:07 uur
Ik zie de Apache en Tiger nog niet zo snel vervangen worden door een geheel nieuwe gevechtshelikopter...eerder door nieuwere exemplaren van henzelf (zo willen de Britten hun Apache gebruiken tot minstens 2040). Hun nut en bruikbaarheid blijven denk ik nog lange tijd bestaan..tot ver in deze eeuw..aangevuld met UCAVs. Zie ook soortgelijke ontwikkeling bij de nog steeds in gebruik zijnde en nieuw gebouwd wordende AH-1 Cobra. Wat ik wel voorzie is de komst van een zwaarder bewapende en sneller vliegende transporthelikopter. Maar als dat programma..voorzien als opvolger van met name de UH60...qua kosten net zo'n drama wordt als andere moderne programma's, is het maar de vraag of die de UH60 wel geheel zullen vervangen. Of alleen beschikbaar komen voor speciale eenheden...en ook nieuwere versies van de UH60 gewoon in gebruik blijven.

Om bij het topic te blijven zou dit ook wel eens de toekomst van de NH90 kunnen worden. Niet zozeer een revolutie met een geheel nieuw toestel en aandrijflijn..als wel verdere evolutie van de NH90 met nieuwere motoren, meer geavanceerde rotoren (zie ontwikkeling bij Airbus helikopters) en betere bepantsering en zwaardere bewapening. Samen met de komst van meer geavanceerde en zwaarder bewapende (heli)UCAVs. En de laatste versies van de Apache en Tiger nog volop in beeld.

Ik denk dat dit ook de waarschijnlijke weg is, omdat ik bij de middelzware transporthelikopters, categorie Chinook en CH53, ook geen revolutionaire ontwikkelingen zie qua snelheid en bereik. Wat heb je dan aan veel snellere lichtere transporthelikopters en gevechtshelikopters als de middelzware transporthelikopters..de kern/basis van je luchtmobiele eenheden!...niet beduidend sneller gaan?

Ik verwacht dus evolutie...geen revolutie. En daar zou de NH90 wel eens de kern van kunnen worden bij de EUropese ontwikkelingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/01/2016 | 13:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/01/2016 | 12:18 uur
Is het wel toegestaan dat Airbus Helicopters AgustaWestland overneemt? Laat staan de combinatie Airbus met Alenia Aermacchi.

Je kan als tegenhanger toestaan dat BEA Systems Saab overneemt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/01/2016 | 13:52 uur
Citaat van: Ace1 op 24/01/2016 | 13:32 uur
Je kan als tegenhanger toestaan dat BEA Systems Saab overneemt.

Het zou mij niet verbazen als Boeing de (militaire)luchtvaart activiteiten tzt van Saab zal overnemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 24/01/2016 | 23:49 uur
Die Elzenga... Wat een kerel. Geen idee waar ie het over heeft, maar er blijft poep uit spuiten. Neem nou een keer aan dat de NH90 een totale faal is, net als zo'n ander Europees kutding, de EH101. Accepteer nou eens dat jouw werkelijkheid slechts een droombeeld is. Amerikaanse helikopters zijn gewoon veel en veel beter!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/01/2016 | 00:50 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/01/2016 | 23:49 uur
Die Elzenga... Wat een kerel. Geen idee waar ie het over heeft, maar er blijft poep uit spuiten. Neem nou een keer aan dat de NH90 een totale faal is, net als zo'n ander Europees kutding, de EH101. Accepteer nou eens dat jouw werkelijkheid slechts een droombeeld is.
1. Het totaal had ook op een andere wijze verwoord kunnen worden;
2. Droombeelden kunnen ook een bedrog zijn;
3. Als het NATO project NH90 een "faal" zou zijn, waarom loopt er dan zoveel KLu rond bij NHI/Nahema?
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/01/2016 | 23:49 uur
Amerikaanse helikopters zijn gewoon veel en veel beter!
Immer een discutabele opmerking.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Micheltje op 25/01/2016 | 11:23 uur
Citaat van: Lex op 25/01/2016 | 00:50 uur
1. Het totaal had ook op een andere wijze verwoord kunnen worden;
2. Droombeelden kunnen ook een bedrog zijn;
3. Als het NATO project NH90 een "faal" zou zijn, waarom loopt er dan zoveel KLu rond bij NHI/Nahema?Immer een discutabele opmerking.

+ Waarom schaft Frankrijk er nog meer aan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 25/01/2016 | 12:07 uur
Citaat van: Micheltje op 25/01/2016 | 11:23 uur
+ Waarom schaft Frankrijk er nog meer aan?

Omdat "Met de Franse slag" natuurlijk niet uit de lucht is komen vallen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/01/2016 | 12:17 uur
Citaat van: A.J. op 25/01/2016 | 12:07 uur
Omdat "Met de Franse slag" natuurlijk niet uit de lucht is komen vallen...

Beter dan een heli die nav een Dutch Bargain met wat Dutch Courage in elkaar gezet word, resulterend in een Dutch Defence. Is natuurlijk ook een stukje dutch generosity, maar de heli is zeker geen Dutch Gold.

Het is makkelijk gezegd, maar waarom gaan de Fransen voor nederlandse heli en niet voor een Franse? Kan er weinig mee, I'm a Dutchman if I do.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Micheltje op 25/01/2016 | 12:41 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/01/2016 | 23:49 uur
Die Elzenga... Wat een kerel. Geen idee waar ie het over heeft, maar er blijft poep uit spuiten. Neem nou een keer aan dat de NH90 een totale faal is, net als zo'n ander Europees kutding, de EH101. Accepteer nou eens dat jouw werkelijkheid slechts een droombeeld is. Amerikaanse helikopters zijn gewoon veel en veel beter!

Het gaat mij meer om deze reactie.
Eerlijk is eerlijk zelf heb er zelf niet zo heel veel verstand van, maar als een gerenomeerd land als Frankrijk nog een aantal extra aanschaft dan zou je zeggen dat het goede kwaliteit is van wat er is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 25/01/2016 | 13:11 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 24/01/2016 | 23:49 uur
Die Elzenga... Wat een kerel. Geen idee waar ie het over heeft, maar er blijft poep uit spuiten. Neem nou een keer aan dat de NH90 een totale faal is, net als zo'n ander Europees kutding, de EH101. Accepteer nou eens dat jouw werkelijkheid slechts een droombeeld is. Amerikaanse helikopters zijn gewoon veel en veel beter!
Ik hoef er ook helemaal niets over te weten! Ik ontken namelijk nergens kwaliteitsproblemen bij de NH90..relativeer slechts op basis van soortgelijke ervaringen met vele andere projecten..ook alle Amerikaanse..als ook de specifiek Nederlandse fouten in deze. Verbind zaken die gewoon keiharde realiteit zijn, zoals dat de NH90 gewoon overal wordt ingevoerd (en niet wegens totaal falen opzij wordt geschoven en vervangen)..en geef vooral aan dat op basis van strategische afwegingen het heel erg verstandig is in deze een made in EU helikopter aan te schaffen en geen Amerikaanse (waar ik dat voor jou geliefde Chinook wel weer doe). Zelfs als daar nog een leer- en kwaliteitscurve in zit. En als ik 1 ding heel erg zeker weet..is dat ik over die strategische afwegingen en geopolitieke ontwikkelingen in de wereld vele malen meer weet en deskundiger ben dan jou.

Dus ik kan het ook omdraaien...waarom blijf jij bagger spuien als je zo weinig van de context weet?.. Waarom blijf jij een schijnrealiteit uitkramen alsof de keuze voor een heli alleen een technische exercitie is?! waarom blijf jij een made in de USA droom en fantasiebeeld verkondigen en aanhangen hier terwijl je daar niet woont noch de Amerikaanse strategische belangen dient?! Of moet ik bij dat laatste vraagtekens gaan zetten? En als andere gebruikers van de NH90 de helikopter klaarblijkelijk veilig genoeg vinden om haar militairen mee te laten opereren..zelfs nu voor special forces.. wie ben jij dan als...ja als wat eigenlijk?... om dat im frage te stellen?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 25/01/2016 | 13:13 uur
Citaat van: Thomasen op 25/01/2016 | 12:17 uur
Beter dan een heli die nav een Dutch Bargain met wat Dutch Courage in elkaar gezet word, resulterend in een Dutch Defence. Is natuurlijk ook een stukje dutch generosity, maar de heli is zeker geen Dutch Gold.

Het is makkelijk gezegd, maar waarom gaan de Fransen voor nederlandse heli en niet voor een Franse? Kan er weinig mee, I'm a Dutchman if I do.

Going Dutch he...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 25/01/2016 | 13:57 uur
Citaat van: A.J. op 25/01/2016 | 13:13 uur
Going Dutch he...

Just saying  :P
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Nja, ik denk dat ik zo'n beetje de meeste heli expertise hier heb op het forum. En de NH90 is gewoon een flutheli. Het lachertje van de vloot. Het miskukeltje. Dat is niet alleen mijn mening. Dat is iedereen's mening die er mee werkt. Dat politieke belangen achterlijk zijn en de krijgsmacht ondermijnen is helaas zo. Maar dan hoeven we hier op het forum niet te gaan zitten doen alsof de NH90 een capabele heli is. Want dat is het gewoon niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 26/01/2016 | 21:08 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Nja, ik denk dat ik zo'n beetje de meeste heli expertise hier heb op het forum. En de NH90 is gewoon een flutheli. Het lachertje van de vloot. Het miskukeltje. Dat is niet alleen mijn mening. Dat is iedereen's mening die er mee werkt. Dat politieke belangen achterlijk zijn en de krijgsmacht ondermijnen is helaas zo. Maar dan hoeven we hier op het forum niet te gaan zitten doen alsof de NH90 een capabele heli is. Want dat is het gewoon niet.
De NH90TTH is op dit moment niet bepaald een uitblinker te noemen maar de NFH is denk ik echt wel een redelijke heli
Prima geschikt voor ASW en AsuW
het probleem is dat we hem nu willen inzetten voor amfibisch troepentransport waar deze variant helemaal niet voor gebouwd is en ook niet voor is aangekocht
Ik gruwel van Elzenga's standpunt vwb de (M)TTH maar de NFH is gewoon een goede heli mits je hem gebruikt voor de taken waarvoor hij is gebouwd
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/01/2016 | 22:43 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Nja, ik denk dat ik zo'n beetje de meeste heli expertise hier heb op het forum.
Ik geloof je, tot het tegendeel wordt bewezen. :P
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
En de NH90 is gewoon een flutheli. Het lachertje van de vloot. Het miskukeltje.
Je mening is wederom duidelijk. Maar de vloot denkt daar anders over.
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Dat is niet alleen mijn mening. Dat is iedereen's mening die er mee werkt.
En dat laatste trek ik wederom in twijfel. Je hebt niet eens de moeite genomen om vragen daaromtrent, eerder gesteld, te beantwoorden.
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Dat politieke belangen achterlijk zijn en de krijgsmacht ondermijnen is helaas zo. Maar dan hoeven we hier op het forum niet te gaan zitten doen alsof de NH90 een capabele heli is. Want dat is het gewoon niet.
Misschien dat je effort kunt stoppen in de geschiedenis van de NH90 en de reden waarom er momenteel helaas zoveel verschillende versies zijn; en ja dat is helaas politiek. Maar dat laat niet onverlet dat de basis een goede was.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/01/2016 | 10:07 uur
NH90 Sea Lion for Germany    (de Duitse versie van de NFH)

An Airheadsfly.com visit to Airbus Helicopters in Donauwörth on Friday 22 January produced the very first picture of the first NH90 Sea Lion helicopter for the Germany Navy. The helicopter is currently in final assembly and along with 17 others and from 2019 onwards, replaces the Sea King helos still in use with the Marine.

The first Sea Lion entered final assembly in October and is now having its electrical harnesses fitted, after which avionics and initial mission equipment will be installed. The helicopter is expected to fly for the first time in November 2016.

The naval variant differs from German Army NH90s as it has a stronger landing gear for deck landings, plus provisions for the installation of a full anti-submarine warfare (ASW) kit and anti-surface warfare (ASuW) kit. The German government still has to decide on the exact specifications, though. The Netherlands, France, Italy, Norway and Sweden already operate ASW-versions of the NH90.

Search and rescue
In 2019, the Sea Lion will be ready to take over search and rescue (SAR) plus transport and support duties from the Sea King, the oldest of which dates back to 1973. At a later stage, the new NH90 should be ready also to take over the ASW and ASuW role from current Super Lynx helos.

Production

The last of 18 Sea Lions – total estimated cost 1.4 billion EUR – is to be delivered in 2022. Airbus Helicopters will slightly push production tempo in Donauwörth a bit to over ten NH90 helicopters per year. These also include the remaining NH90s for the German army, plus more ASW-variants for Sweden. Worldwide, 35 to 50 NH90s are manufactured yearly.

The NH90 has suffered from a bad reputation in Germany over maintenance and reliability issues. Airbus Helicopters is now retrofitting early production helicopters with the latest configuration including software and other upgrades. The company also says it is now getting good and positive feedback from NH90-pilots.

http://airheadsfly.com/2016/01/27/first-picture-nh90-sea-lion-for-germany/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airbushelicopters.com%2Fnh90-nfh%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1500%2Fy700%2FRUB_9%2Ftile_3%2Foriginals%2Fbanner1.jpg%3Fm%3Df%26amp%3Bf%3D1%26amp%3Bt%3D%26amp%3BtS%3D8&hash=972aea146d50f98ff76f7664a516074cd3ae73af)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-BggEsyWMIWY%2FVPstYVlkV0I%2FAAAAAAAAExw%2Ff4NXNNJtcZk%2Fs1600%2FNH90_SEA_LION_2.jpg&hash=dafb04cdb91e3a1f828dc76876321285d6857b37)
http://2.bp.blogspot.com/-BggEsyWMIWY/VPstYVlkV0I/AAAAAAAAExw/f4NXNNJtcZk/s1600/NH90_SEA_LION_2.jpg

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/01/2016 | 10:11 uur
Terma to Field Aircraft Survivability Equipment on Dutch NH-90 Helicopters - Modular Aircraft Survivability (MASE) Pod
(weet niet of dit al bekend was, maar goede zaak om de NL NH90 te voorzien van MASE pods)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.it%2Fl24wjYrEtc88dUbBM1G9UDl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9&hash=b2398f4075b8dbed74fb4f58ae66669d83470a56)

Terma has been contracted by the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) to integrate the Terma MASE pod onto NH-90 helicopters.

Lystrup, Denmark - Terma has been contracted by the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) to integrate the Terma Modular Aircraft Survivability (MASE) Pod onto the Dutch air force' NH-90 helicopters.

The MASE Pod solution includes the Terma developed and manufactured Electronic Warfare Management System, ALQ-213 in the latest version, Missile Warning sensors, and Chaff/Flare Dispenser modules. The modular design allows for future integration of coming sensors and new requirements.

Having collaborated with the RNLAF for decades, we are very pleased being selected to provide the NH-90 platform with self-protection equipment. This strongly indicates that RNLAF has confidence in our solutions. This applies to system performance, the entire process, and the collaboration between the air force and Terma, said Jesper Petersen, Vice President, Airborne Applications, Terma Defense & Security.

Terma has collaborated with the RNLAF and The Netherlands' Defence Materiel Organization for more than 20 years, integrating the EW suite on a large variety of aircraft platforms.

The MASE pod family concept was originally developed for installation on the AH-64D Apache in 2003. Since then, the modularity of the MASE pod has enabled tailoring for other helicopter platforms including EH-101, Mi-17, Mi-24, and AS 550 Fennec. The MASE pod concept is also fielded on the CH-47F Chinook in a sophisticated CHASE version. Further, Terma's Electronic Self-Protection Systems are in use on the AS 532 U2 Cougar Mk2 and on the F-16 fighters and C-130H transport and other aircraft throughout the world.

http://www.scoop.it/t/nh90/p/4036350415/2015/01/31/terma-to-field-aircraft-survivability-equipment-on-dutch-nh-90-helicopters-modular-aircraft-survivability-mase-pod

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/01/2016 | 10:48 uur
Er zit toch al een dergelijk systeem van Thales in?
Is dit ter vervanging, aanvulling of hebben wij die wegbezuinigd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 27/01/2016 | 13:28 uur
Was bekend, maar ook zoiets wat ik nooit echt heb begrepen. De Nederlandse NH90 beschikt wel over chaff dispensers, maar niet over missile warning sensoren. De TTH bijvoorbeeld wel. Een aantal jaren geleden wilde men de pods van Terma op vijwel hele vloot van het Defensie Helikopter commando, Apache's, Chinooks, en dus ook NH90's. Incl. AN/AAQ-24(V) DIRCM, wat toen geweigerd werd.

Volgens mij zijn ze hier weer vanaf gestapt en krijgen de Apache's en Chinooks ooit (if ever) het zelfde systeem als de Amerikanen.

Blijkbaar krijgen we nu eenzelfde soort oplossing als de Deense Merlin, vind ik niet ideaal, nog meer extra gewicht. We hadden het beter meteen goed kunnen doen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.targeta.co.uk%2Fimages%2F142_3991w7%2B.jpg&hash=f15bcc60329ab7dc80a0a462512b2e3d1c8c7d53)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/01/2016 | 14:12 uur
Ik heb even wat gegoogled en kom onderstaande info tegen ;

Countermeasures
The helicopters for France, Germany, Italy, Portugal and Finland are fitted with a self-protection suite from EADS Defence Electronics, which is also being supplied to the Tiger helicopter. The suite includes EADS AN/AAR-60 MILDS missile approach warning system, Thales TWE threat warning equipment with integrated radar warning and laser warning receivers and MBDA Saphir-M chaff and flare dispenser.

Norwegian NFH are to have the ITT AN/ALQ-211 integrated radio frequency countermeasures (IRFCM) suite. Swedish helicopters are equipped with an EW suite supplied by Saab Avionics, in conjunction with Avitronics of South Africa. Avitronics is jointly owned by Saab and Grintek.


http://www.airforce-technology.com/projects/nh90-nfh-asw/

in deze info staat NL niet genoemd, kan me dus goed voorstellen dat NL af heeft gezien van bepaalde sensoren om deze gelijk te houden met andere systemen welke binnen de NL defensie gebruikt worden op heli's. Om standaardisatie te krijgen. Wat ook Strata beschrijft.

Hoezo standaardisatie binnen het NH90 project ? ... elk land heeft zo zijn eigen wensen en systemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/01/2016 | 14:32 uur
Citaat van: Harald op 27/01/2016 | 14:12 uur
Ik heb even wat gegoogled en kom onderstaande info tegen ;

Countermeasures
The helicopters for France, Germany, Italy, Portugal and Finland are fitted with a self-protection suite from EADS Defence Electronics, which is also being supplied to the Tiger helicopter. The suite includes EADS AN/AAR-60 MILDS missile approach warning system, Thales TWE threat warning equipment with integrated radar warning and laser warning receivers and MBDA Saphir-M chaff and flare dispenser.

Norwegian NFH are to have the ITT AN/ALQ-211 integrated radio frequency countermeasures (IRFCM) suite. Swedish helicopters are equipped with an EW suite supplied by Saab Avionics, in conjunction with Avitronics of South Africa. Avitronics is jointly owned by Saab and Grintek.


http://www.airforce-technology.com/projects/nh90-nfh-asw/

in deze info staat NL niet genoemd, kan me dus goed voorstellen dat NL af heeft gezien van bepaalde sensoren om deze gelijk te houden met andere systemen welke binnen de NL defensie gebruikt worden op heli's. Om standaardisatie te krijgen. Wat ook Strata beschrijft.

Hoezo standaardisatie binnen het NH90 project ? ... elk land heeft zo zijn eigen wensen en systemen.

Dat is een algeheel probleem, in vrijwel elk pproject. Samen met industriële participatie het grootste probleem.
Het is in feite een investering die gemaakt moet worden voor lange termijn rendement.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/02/2016 | 16:59 uur
NH-90 aan boord van Zr.Ms. van Amstel torpedo's aan het gooien bij Noorwegen t.b.v. de OT&E fase:

(https://pbs.twimg.com/media/CahrH1SW8AAAEt0.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/CahrH1aXIAAkYWV.jpg:large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 07/02/2016 | 17:17 uur
Citaat van: Strata op 07/02/2016 | 16:59 uur
NH-90 aan boord van Zr.Ms. van Amstel torpedo's aan het gooien bij Noorwegen t.b.v. de OT&E fase:
Vanwege niet beschikbaar/inzetbaar zijn van Zr.Ms. Mercuur ben ik benieuwd hoe het oppikken van de torpedo('s) zal worden geregeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Micheltje op 07/02/2016 | 17:24 uur
Citaat van: Lex op 07/02/2016 | 17:17 uur
Vanwege niet beschikbaar/inzetbaar zijn van Zr.Ms. Mercuur ben ik benieuwd hoe het oppikken van de torpedo('s) zal worden geregeld.

Zr.Ms. Mercuur voer tocht weer na de commotie van vorig jaar
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/02/2016 | 18:07 uur
Citaat van: Lex op 07/02/2016 | 17:17 uur
Vanwege niet beschikbaar/inzetbaar zijn van Zr.Ms. Mercuur ben ik benieuwd hoe het oppikken van de torpedo('s) zal worden geregeld.
Mk46 pikken ze dacht ik gewoon met de Rhibs op. Mercuur is vooral voor de zware ozbt torpedo's.

Citaat van: Micheltje op 07/02/2016 | 17:24 uur
Zr.Ms. Mercuur voer tocht weer na de commotie van vorig jaar
Eerst groot onderhoud, wat nu uitgevoerd wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 07/02/2016 | 20:12 uur
Citaat van: Thomasen op 24/01/2016 | 12:21 uur
Daar is geen enkele reden toe.
Klinkt allemaal leuk, centraliseren, maar een beetje concurrentie is ook niet zo gek hoor. Nu ben ik geen bedrijfskundige, maar dit lijkt me algemene kennis.
Dat staat gezamenlijke projecten niet in de weg. Overal in de wereld zie je zat voorbeelden van dergelijke bedrijven, of het nu Lockheed of Finmeccanica is, die samenwerken op projecten.

b.o.t. -> NHI is daar een prima voorbeeld van. Fokker had nooit zelf een dergelijke heli kunnen produceren, maar is nu dus wel gewoon deeleigenaar van NHI.

Dat komt er dan nog bij ja.

Correctie:
b.o.t. -> NHI is daar een prima voorbeeld van. Fokker had nooit zelf een dergelijke heli kunnen produceren, maar is nu dus wel gewoon deelprobleemeigenaar van NHI.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 07/02/2016 | 20:16 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Nja, ik denk dat ik zo'n beetje de meeste heli expertise hier heb op het forum. En de NH90 is gewoon een flutheli. Dat politieke belangen achterlijk zijn en de krijgsmacht ondermijnen is helaas zo. Maar dan hoeven we hier op het forum niet te gaan zitten doen alsof de NH90 een capabele heli is. Want dat is het gewoon niet.

Hier zit helaas een redelijke kern van waarheid in.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 07/02/2016 | 22:37 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 26/01/2016 | 20:52 uur
Nja, ik denk dat ik zo'n beetje de meeste heli expertise hier heb op het forum. En de NH90 is gewoon een flutheli. Het lachertje van de vloot. Het miskukeltje. Dat is niet alleen mijn mening. Dat is iedereen's mening die er mee werkt. Dat politieke belangen achterlijk zijn en de krijgsmacht ondermijnen is helaas zo. Maar dan hoeven we hier op het forum niet te gaan zitten doen alsof de NH90 een capabele heli is. Want dat is het gewoon niet.
= hoor.
Wederhoor: DHC NFH-90 vliegers en monteurs zijn er inderdaad niet over te spreken.  De klant, de vloot dus, is wel te spreken over de veel betere sensors t.o.v. de Lynx heli.  De European Naval Radar (ENR) is een kruising tussen de Thales Ocean Master en een vergelijkbare Italiaanse radar.  Beiden zijn al geruime tijd op de markt en helaas in de Anti Submarine Warfare rol al weer verouderd.
Maar die klant heeft wel flinke 'pijn in de buik' vanwege de veel hogere exploitatie kosten van de NFH-90 vloot.
Die exploitatie kosten vertonen gelukkig een enigszins dalende trend, maar zullen structureel iets meer dan 2 keer zo hoog blijven ten opzichte van de Lynx.
NATO Helicopter-90, heli voor de negentiger jaren, wiens ontwikkeling al in de jaren 80 aanving is net als de Tiger helikopter toe aan nieuwe computer  hardware.  Dus dat betekend op korte tot middellange termijn weer een forse investering.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 07/02/2016 | 22:46 uur
Citaat van: Poleme op 07/02/2016 | 22:37 uur
= hoor.
Wederhoor: DHC NFH-90 vliegers en monteurs zijn er inderdaad niet over te spreken.  De klant, de vloot dus, is wel te spreken over de veel betere sensors t.o.v. de Lynx heli.  De European Naval Radar (ENR) is een kruising tussen de Thales Ocean Master en een vergelijkbare Italiaanse radar.  Beiden zijn al geruime tijd op de markt en helaas in de Anti Submarine Warfare rol al weer verouderd.
Maar die klant heeft wel flinke 'pijn in de buik' vanwege de veel hogere exploitatie kosten van de NFH-90 vloot.
Die exploitatie kosten vertonen gelukkig een enigszins dalende trend, maar zullen structureel iets meer dan 2 keer zo hoog blijven ten opzichte van de Lynx.
NATO Helicopter-90, heli voor de negentiger jaren, wiens ontwikkeling al in de jaren 80 aanving is net als de Tiger helikopter toe aan nieuwe computer  hardware.  Dus dat betekend op korte tot middellange termijn weer een forse investering.

Nieuwe computer hardware = 1, .... en 2 = nieuwe radar .... :'(
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/02/2016 | 23:11 uur
Citaat van: Poleme op 07/02/2016 | 22:37 uur
De European Naval Radar (ENR) is een kruising tussen de Thales Ocean Master en een vergelijkbare Italiaanse radar.  Beiden zijn al geruime tijd op de markt en helaas in de Anti Submarine Warfare rol al weer verouderd.

Daar is toch de retrofit naar de Final Radar Capability voor?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/02/2016 | 11:27 uur
Citaat van: Poleme op 07/02/2016 | 22:37 uur
= hoor.
Wederhoor: DHC NFH-90 vliegers en monteurs zijn er inderdaad niet over te spreken.  De klant, de vloot dus, is wel te spreken over de veel betere sensors t.o.v. de Lynx heli.  De European Naval Radar (ENR) is een kruising tussen de Thales Ocean Master en een vergelijkbare Italiaanse radar.  Beiden zijn al geruime tijd op de markt en helaas in de Anti Submarine Warfare rol al weer verouderd.
Maar die klant heeft wel flinke 'pijn in de buik' vanwege de veel hogere exploitatie kosten van de NFH-90 vloot.
Die exploitatie kosten vertonen gelukkig een enigszins dalende trend, maar zullen structureel iets meer dan 2 keer zo hoog blijven ten opzichte van de Lynx.
NATO Helicopter-90, heli voor de negentiger jaren, wiens ontwikkeling al in de jaren 80 aanving is net als de Tiger helikopter toe aan nieuwe computer  hardware.  Dus dat betekend op korte tot middellange termijn weer een forse investering.
Dus vooral een centenkwestie...voor genoeg onderdelen..updates..upgrades...als zo vaak een probleem aan deze kant van de Oceaan. Hard werken dus om meer geldmiddelen beschikbaar te krijgen...ook voor deze omstreden NH90. Het eerste kleine stapje is gemaakt...bereidwilligheid bij verschillende partijen en politici is groeiende...hard werken dat zo te houden en verder te laten groeien. De internationale ontwikkelingen helpen daarbij mee...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2016 | 18:31 uur
Norway completes first phase of NH90 programme

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly | 08 February 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F811%2F57811%2Fmain_p1358794.jpg&hash=162ea05f38fb5316b1deb2a8eba3b0cb47f185e1)
Norway is to field 14 NH NFH helicopters, of which eight will be used for coast guard, and six for anti-submarine and other maritime duties. Source: NHIndustries

Norway has completed the first phase of its NH90 helicopter procurement programme with the delivery of the first platform to be equipped with a dipping sonar, the NHIndustries consortium announced on 4 February.

The handover of the sixth of 14 NATO Frigate Helicopter (NFH)-variant NH90s for the Royal Norwegian Air Force (RoNAF) took place at Finmeccanica's Tessera facility near Venice on the same day as the announcement.

The delivery of this sonar-equipped NH90 marks the end of the first phase of the Norwegian production programme. The second and final phase will cover the delivery of six helicopters configured for anti-submarine warfare (ASW), and two further helicopters configured for coast guard search and rescue

That one of the RoNAF's eight coast guard-configured helicopters is fitted with a dipping sonor suggests that it will also be used for training crews ahead of the arrival of the first of the six dedicated ASW platforms under phase two.

With deliveries of the RoNAF's 14 NH90s due to be complete by the end of 2017, the type is expected to reach full operating capability before 2020. The NH90 has already replaced the service's Westland Lynx maritime helicopter, and will also do the same for the Westland Sea King and Bell 412.

In the coast guard role eight of Norway's NH90s will be operated by 337 Squadron from Bardufoss Air Station near Tromsø, while ASW, anti-surface vessel warfare (ASuW), and other maritime tasks are to be flown by 334 Squadron either from Bardufoss or embarked on the Royal Norwegian Navy's Fridtjof Nansen-class frigates.

Once full-operating capability has been declared, the frigate-embarked NH90s will be armed with Naval Strike Missiles and Stingray Mod 1 torpedoes. Non-standard equipment selected for Norway's NH90s include a more capable digital map system for littoral operations in fjord environments, externally fitted life rafts, a dual rescue winch, and the possibility to install extra fuel tanks at short notice.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(339 of 426 words)

http://www.janes.com/article/57811/norway-completes-first-phase-of-nh90-programme

Is de NSM/JSM interessant voor de Nederlandse NH90 NFH?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 18:41 uur
Nu hopen dat NL haar NH90's ook gaat uitrusten met anti-scheepsraketten
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 18:55 uur
Citaat van: JdL op 08/02/2016 | 18:41 uur
Nu hopen dat NL haar NH90's ook gaat uitrusten met anti-scheepsraketten

Zou een grote meerwaarde betekenen voor de vloot met als bonus dat het tandjes zou kunnen geven aan het OPV.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 19:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 18:55 uur
Zou een grote meerwaarde betekenen voor de vloot met als bonus dat het tandjes zou kunnen geven aan het OPV.
De OPV's kunnen toch geen torpedo's voor de NH90 vervoeren?
kunnen ze dan wel raketten vervoeren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/02/2016 | 19:07 uur
Citaat van: JdL op 08/02/2016 | 19:02 uur
De OPV's kunnen toch geen torpedo's voor de NH90 vervoeren? kunnen ze dan wel raketten vervoeren?
Nee/Nee.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 19:08 uur
Citaat van: Lex op 08/02/2016 | 19:07 uur
Nee/Nee.

Beetje jammer...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 08/02/2016 | 19:37 uur
Citaat van: JdL op 08/02/2016 | 18:41 uur
Nu hopen dat NL haar NH90's ook gaat uitrusten met anti-scheepsraketten

De wens bestaat zeer nadrukkelijk, het budget een stuk minder.

Overigens niet alleen ASM, maar ook iets in de klasse van de Brimmstone.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 08/02/2016 | 19:48 uur
Citaat van: Thomasen op 08/02/2016 | 19:37 uur
De wens bestaat zeer nadrukkelijk, het budget een stuk minder.

Overigens niet alleen ASM, maar ook iets in de klasse van de Brimmstone.
iets waar ik ook voor ben.
Het ziet er niet naar uit dat onze apaches maritiem kunnen opereren en meer slagkracht bij amfibische landingen lijkt me wenselijk.
iets van een gunpod lijkt me ook wel handig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 19:50 uur
Citaat van: Thomasen op 08/02/2016 | 19:37 uur
De wens bestaat zeer nadrukkelijk, het budget een stuk minder.

Overigens niet alleen ASM, maar ook iets in de klasse van de Brimmstone.

NSM voor NH-90, MPF2, LCF(2), Walrusopvolger en F35 lijkt mij een prima deal, waarnaast de Brimmstone ingezet kan worden voor minder kapitale doelen.... en ja, budget is natuurlijk weer de eeuwige vaag. (en helaas voor velen, de enige)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 08/02/2016 | 20:19 uur
Citaat van: Strata op 07/02/2016 | 23:11 uur
Daar is toch de retrofit naar de Final Radar Capability voor?
Die FRC is bedoeld om kinderziektes eruit te halen.
De European Navy Radar (ENR) is direct afgeleid van de Thales Ocean Master en Italiaanse Eliradar MM/ APS-784, welke wordt toegepast in de AW101 (Merlin).  En voldoet helaas niet aan de huidige en toekomstige ASW eisen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2016 | 21:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2016 | 19:50 uur
NSM voor NH-90, MPF2, LCF(2), Walrusopvolger en F35 lijkt mij een prima deal, waarnaast de Brimmstone ingezet kan worden voor minder kapitale doelen.... en ja, budget is natuurlijk weer de eeuwige vaag. (en helaas voor velen, de enige)
Is de Brimstone dan zoveel goedkoper dan de dure Hellfire? Zie wel ineens een soort van MH-60R/MH-60S achtige gunship uitvoering van de NH90 NFH voor mij  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 08/02/2016 | 21:54 uur
Citaat van: Elzenga op 08/02/2016 | 11:27 uur
Dus vooral een centenkwestie...voor genoeg onderdelen..updates..upgrades...als zo vaak een probleem aan deze kant van de Oceaan. Hard werken dus om meer geldmiddelen beschikbaar te krijgen...ook voor deze omstreden NH90. Het eerste kleine stapje is gemaakt...bereidwilligheid bij verschillende partijen en politici is groeiende...hard werken dat zo te houden en verder te laten groeien. De internationale ontwikkelingen helpen daarbij mee...
Stel je een voor: we zijn allebei hoofd-ontwerper bij een helikopter fabrikant.
Ik ontwerp de Agusta Westland 149 / 189 uit de succesvolle AW139.  En jouw baas laat het er niet bij zitten: Elzenga ontwerp een tegenhanger die efficiënter en effectiever is dan dat product van die spaghetti eters.
Op 5 december 2005 wordt met een mede fabrikant aan de andere kant van de wereld een ontwikkeling contract getekend.
Jullie gaan eerst advies inwinnen bij een Klanten Advies Team.  We gaan geen eisen stapelen, maar we maken een rationele keuze van eisen die jullie vervolgens uitwerken op de tekentafel.
Nihou ! (hallo in het Chinees), precies 2 later, op 5 december 2007 bevriezen jullie al het heli ontwerp en al zijn sub-systemen.
Vervolgens maakt het eerste prototype zijn eerste (onofficiële) vlucht op 4 december 2009.
Oeps, een kink in de kabel, je krijgt 2 jaar vertraging voor de kiezen, omdat er problemen zijn met de certificering van het avionica pakket.
Gelukkig is dit avionica pakket niet geheel nieuw, maar gebaseerd op dat van de EC225 / H225 ' Cougar'.
En in januari 2014 volgt type certificering door de European Aviation Safety Agency.  In de zomer van 2014 breekt jullie kersverse heli 2 klim snelheid records.
In november / december 2015 neemt de NHV jouw heli in dienst vanuit Den Helder.  Twee maanden later, heeft dit type al 415 uur gevlogen in 230 vluchten, dankzij een vloot beschikbaarheid percentage van 90%.  In augustus 2015 hadden deze helikopters al meer dan 1.000 vlieguren gemaakt en meer dan 12.000 passagiers vervoerd.
In 10 jaar tijd van begin van ontwerp tot in dienst stelling van een volwaardig product.


Kom Ronald, we gaan nu naar een heel ander scenario.
In plaats van dat we heel scherp met elkaar gaan concurreren en zo tot grootse prestaties komen.
Gaan we juist een samenwerking verband aan, waarbij niemand van ons de leiding krijgt.  Want dat zou maar tot ruzie leiden.
Na langdurig gekibbel bepalen de klanten wie van ons wat gaat ontwerpen en maken.  En dan kan het zomaar gebeuren, dat waar jij (heel) erg goed in bent niet mag ontwerpen.  Want een billijke werk verdeling is belangrijker.
Zowel wij ontwerpers als de klanten maken geen keuze in de eisen voor de nieuwe heli, die eisen wel in het ontwerp en die niet of maar gedeeltelijk in een compromis.
Welnee, we stapelen al de klant eisen op in het ontwerp.  Zodat deze heel complex, lekker zwaar en uiteraard lekker duur, dus voor ons veel omzet gaat opleveren. En we laten ook toe dat iedere klant zijn heli op maat kan laten maken, door een enorme ruime keuze in verschillende motoren en boord apparatuur.   Voor de concurrent hoeven we niet bang te wezen, want die is er eenvoudig niet.  Al die verschillende varianten levert ook weer extra muntjes in het laatje op.

We beginnen aan het ontwerpen in december 1986.    Eerste vlucht van het eerste prototype vindt pas plaats in december 1995.
Eerste levering vanuit serie productie vind plaats in 2004.  In december 2006 vind aflevering plaats van de eerste 3 transport TTH-90's, 20 jaar na begin van de ontwerp fase !
Nu, ruim 29 jaar na het begin, zijn we nog bezig met de Operationele Test & Evoluatie fase van de NFH-90.  En de diverse NH-90 klanten verwachten dat in 2020, dus 34 jaar later is deze kist (hopelijk) helemaal gebruiksklaar.

Am I Wrong  (Nico & Vinz)

https://www.youtube.com/watch?v=zKX_zR022QY


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 08/02/2016 | 22:58 uur
Hoe helder wil je het hebben????
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 08/02/2016 | 23:08 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2016 | 21:54 uur
Stel je een voor: we zijn allebei hoofd-ontwerper bij een helikopter fabrikant.
Ik ontwerp de Agusta Westland 149 / 189 uit de succesvolle AW139.  En jouw baas laat het er niet bij zitten: Elzenga ontwerp een tegenhanger die efficiënter en effectiever is dan dat product van die spaghetti eters.
Op 5 december 2005 wordt met een mede fabrikant aan de andere kant van de wereld een ontwikkeling contract getekend.
Jullie gaan eerst advies inwinnen bij een Klanten Advies Team.  We gaan geen eisen stapelen, maar we maken een rationele keuze van eisen die jullie vervolgens uitwerken op de tekentafel.
Nihou ! (hallo in het Chinees), precies 2 later, op 5 december 2007 bevriezen jullie al het heli ontwerp en al zijn sub-systemen.
Vervolgens maakt het eerste prototype zijn eerste (onofficiële) vlucht op 4 december 2009.
Oeps, een kink in de kabel, je krijgt 2 jaar vertraging voor de kiezen, omdat er problemen zijn met de certificering van het avionica pakket.
Gelukkig is dit avionica pakket niet geheel nieuw, maar gebaseerd op dat van de EC225 / H225 ' Cougar'.
En in januari 2014 volgt type certificering door de European Aviation Safety Agency.  In de zomer van 2014 breekt jullie kersverse heli 2 klim snelheid records.
In november / december 2015 neemt de NHV jouw heli in dienst vanuit Den Helder.  Twee maanden later, heeft dit type al 415 uur gevlogen in 230 vluchten, dankzij een vloot beschikbaarheid percentage van 90%.  In augustus 2015 hadden deze helikopters al meer dan 1.000 vlieguren gemaakt en meer dan 12.000 passagiers vervoerd.
In 10 jaar tijd van begin van ontwerp tot in dienst stelling van een volwaardig product.


Kom Ronald, we gaan nu naar een heel ander scenario.
In plaats van dat we heel scherp met elkaar gaan concurreren en zo tot grootse prestaties komen.
Gaan we juist een samenwerking verband aan, waarbij niemand van ons de leiding krijgt.  Want dat zou maar tot ruzie leiden.
Na langdurig gekibbel bepalen de klanten wie van ons wat gaat ontwerpen en maken.  En dan kan het zomaar gebeuren, dat waar jij (heel) erg goed in bent niet mag ontwerpen.  Want een billijke werk verdeling is belangrijker.
Zowel wij ontwerpers als de klanten maken geen keuze in de eisen voor de nieuwe heli, die eisen wel in het ontwerp en die niet of maar gedeeltelijk in een compromis.
Welnee, we stapelen al de klant eisen op in het ontwerp.  Zodat deze heel complex, lekker zwaar en uiteraard lekker duur, dus voor ons veel omzet gaat opleveren. En we laten ook toe dat iedere klant zijn heli op maat kan laten maken, door een enorme ruime keuze in verschillende motoren en boord apparatuur.   Voor de concurrent hoeven we niet bang te wezen, want die is er eenvoudig niet.  Al die verschillende varianten levert ook weer extra muntjes in het laatje op.

We beginnen aan het ontwerpen in december 1986.    Eerste vlucht van het eerste prototype vindt pas plaats in december 1995.
Eerste levering vanuit serie productie vind plaats in 2004.  In december 2006 vind aflevering plaats van de eerste 3 TTH-90's, 20 jaar na begin van de ontwerp fase !
Nu, ruim 29 jaar na het begin, zijn we nog bezig met de Operationele Test & Evoluatie fase.  En de diverse NH-90 klanten verwachten dat in 2020, dus 34 jaar later is deze kist (hopelijk) helemaal gebruiksklaar.

Am I Wrong  (Nico & Vinz)

https://www.youtube.com/watch?v=zKX_zR022QY
Ik zie het niet anders...totaal niet anders. Heldere analyse!! Eens!! Maar lossen we dit nu op door het hele miljardenproject met nu al een hele serie toestellen nu in de prullenbak te gooien en dan maar een halfbakken bejaard alternatief te kiezen..dat mogelijk ook onze strategische belangen schaadt.. en dan ook weer miljarden kost?!...of proberen we er.... desnoods met ducttape..nog wat van te maken...oa door de serie nog zo groot te maken dat het nog enigszins betaalbaar en rendabel is...en nemen ons heilig voor (oeps politici en heilig voornemen) de volgende keer niet dezelfde fouten meer te maken?! Ik snap dat de puristen onder ons voor het eerste kiezen. Wie de politieke realiteit wat meer laat meespelen denk ik het laatste. Ik zit er ergens midden in maar volg in deze de laatste ook...aangezien er geen middenweg lijkt te zijn. En al was het maar omdat de NH90 nu gewoon wordt gebruikt..ook al onder oorlogsomstandigheden. Ik zou er als piloot geen seconde meer inzitten als het een vliegende doodkist was. Maar misschien ben ik daarin een rare...en tarten normale piloten graag de dood. Dus ja..zeg het maar?!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 08/02/2016 | 23:25 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2016 | 20:19 uur
Die FRC is bedoeld om kinderziektes eruit te halen.
De European Navy Radar (ENR) is direct afgeleid van de Thales Ocean Master en Italiaanse Eliradar MM/ APS-784, welke wordt toegepast in de AW101 (Merlin).  En voldoet helaas niet aan de huidige en toekomstige ASW eisen.
Duidelijk. Heb die kruising van radars sowieso altijd al raar gevonden, kies dan gewoon voor een degelijke Selex SeaSpray ofzo, ipv moeilijk doen met meerdere fabrikanten.

Citaat van: Poleme op 08/02/2016 | 21:54 uur
Nihou ! (hallo in het Chinees), precies 2 later, op 5 december 2007 bevriezen jullie al het heli ontwerp en al zijn sub-systemen.
Vervolgens maakt het eerste prototype zijn eerste (onofficiële) vlucht op 4 december 2009.
Oeps, een kink in de kabel, je krijgt 2 jaar vertraging voor de kiezen, omdat er problemen zijn met de certificering van het avionica pakket.
Gelukkig is dit avionica pakket niet geheel nieuw, maar gebaseerd op dat van de EC225 / H225 ' Cougar'.
En in januari 2014 volgt type certificering door de European Aviation Safety Agency.  In de zomer van 2014 breekt jullie kersverse heli 2 klim snelheid records.
In november / december 2015 neemt de NHV jouw heli in dienst vanuit Den Helder.  Twee maanden later, heeft dit type al 415 uur gevlogen in 230 vluchten, dankzij een vloot beschikbaarheid percentage van 90%.  In augustus 2015 hadden deze helikopters al meer dan 1.000 vlieguren gemaakt en meer dan 12.000 passagiers vervoerd.
In 10 jaar tijd van begin van ontwerp tot in dienst stelling van een volwaardig product.

Dit gaat over de EC/H175?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/02/2016 | 10:10 uur
https://www.dropbox.com/s/ft2bzf283or1dat/Air%20International%20-%20Feb%202016%20-%20Dutch%20Sub%20Hunters.pdf?dl=0

Artikel Air International over NL-testen van de NH90 met ASW
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/02/2016 | 11:42 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2016 | 10:10 uur
https://www.dropbox.com/s/ft2bzf283or1dat/Air%20International%20-%20Feb%202016%20-%20Dutch%20Sub%20Hunters.pdf?dl=0

Artikel Air International over NL-testen van de NH90 met ASW

Dank voor het delen!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/02/2016 | 11:49 uur
Citaat van: Harald op 09/02/2016 | 10:10 uur
https://www.dropbox.com/s/ft2bzf283or1dat/Air%20International%20-%20Feb%202016%20-%20Dutch%20Sub%20Hunters.pdf?dl=0

Artikel Air International over NL-testen van de NH90 met ASW

Interessant. Als je dat zo leest zou de crew dus eigenlijk uitgebreid moeten worden om echt maximaal te kunnen functioneren. De NH90 is daar toch ook op ingericht, dus vraag ik me af, zijn wij de enigen die met 3 man vliegen? Of is dat op een of andere manier standaard?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/02/2016 | 12:45 uur
Citaat van: Strata op 08/02/2016 | 23:25 uur
Duidelijk. Heb die kruising van radars sowieso altijd al raar gevonden, kies dan gewoon voor een degelijke Selex SeaSpray ofzo, ipv moeilijk doen met meerdere fabrikanten.

Dit gaat over de EC/H175?
De 'bastaard' radar heeft te maken met de verdeling van het werk tussen de diverse deelnemers.

Dit gaat inderdaad over de EC/ H175, is natuurlijk een transport / passagier helikopter.  Maar integratie van radar, sonar, ESM, electro optische camera's etcetera hoeft geen 10 tot 14 jaar extra ontwikkeling tijd te betekenen.
En bedenk ook dat de RTM322 motor al in 1985 voor het eerst draaide op de proefbank.  In 1989 maakte de RTM322 haar luchtdoop aan boord van een Westland WS-70, een licentiebouw van de UH-60 Black Hawk.
De Spheriflex rotor technologie is ook heel erg eighties, want die werd voor het eerst getest aan boord van een Super Puma in 1988 / 1989.  Fly by wire technologie in helikopters nieuw ?  Welnee, in de eighties vloog er al een Bolkow Bo-105 met draadbesturing.
Een heli airframe helemaal gebouwd uit composieten, ook nieuw?  Wederom, in de eighties testte Westland al een 'plastic' Lynx en ook MBB, de fabrikant van de B0-105 deed toen onderzoek naar composiet helikopters.
Dan de Thales Ocean Master, die bestaat ook al weer circa 20 jaar.  En werd voor toepassing in de NFH-90 al geïntegreerd  in diverse vaste vleugel vliegtuigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 09/02/2016 | 13:03 uur
Citaat van: Poleme op 09/02/2016 | 12:45 uur
De 'bastaard' radar heeft te maken met de verdeling van het werk tussen de diverse deelnemers.

Dit gaat inderdaad over de EC/ H175, is natuurlijk een transport / passagier helikopter.  Maar integratie van radar, sonar, ESM, electro optische camera's etcetera hoeft geen 10 tot 14 jaar extra ontwikkeling tijd te betekenen.

Ruim 500 heli's in 23 varianten, van een stuk of 6 productielijnen. Wat dat betreft is de A400M al een hele verbetering.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 09/02/2016 | 13:08 uur
Citaat van: Poleme op 09/02/2016 | 12:45 uur
De 'bastaard' radar heeft te maken met de verdeling van het werk tussen de diverse deelnemers.

Dit gaat inderdaad over de EC/ H175, is natuurlijk een transport / passagier helikopter.  Maar integratie van radar, sonar, ESM, electro optische camera's etcetera hoeft geen 10 tot 14 jaar extra ontwikkeling tijd te betekenen.
Die H175 (net als concurrent AW189) heb ik ook al een tijdje in the picture...maar is nog geen militaire variant van beschikbaar...al zou China hem wel "massaal" willen aanschaffen om verschillende van haar militaire helikopters te vervangen. Interessante helikopter, sluit goed aan bij wat men wil hebben..zou ik zeker wel als een opvolger voor onze Cougars kunnen zien. Zolang we daarin dan geen einzelgänger worden..terwijl de rest van onze Europese bondgenoten wel de NH90 (M)TTH aanschaffen..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 09/02/2016 | 13:40 uur
Citaat van: Thomasen op 09/02/2016 | 11:49 uur
Interessant. Als je dat zo leest zou de crew dus eigenlijk uitgebreid moeten worden om echt maximaal te kunnen functioneren. De NH90 is daar toch ook op ingericht, dus vraag ik me af, zijn wij de enigen die met 3 man vliegen? Of is dat op een of andere manier standaard?
De SH-60B en nieuwere MH-60R vliegen met 1 piloot, 1 co-piloot / tactical mission officer (TACCO) en 1 SENSO.
Andere NFH-90 gebruikers zoals Frankrijk vliegen volgens mij ook met een 3 koppige bemanning.

Ze kunnen natuurlijk kijken naar de mogelijkheid van een tweede SENSO op de NFH-90.
Het sensor pakket op de Holland klasse zorgt ook voor een grote inkomende data stroom.  Die door middel van ingenieuze software wordt omgezet in een overzichtelijke informatie stroom.
Op de MH-60R heeft men bijvoorbeeld voor wat betreft de radar data verwerking net als bij de Holland klasse ingezet op automatisering.
Wat men uiteindelijk wil bereiken bij de MH-60R kan men heden nog niet waar maken.  Maar feit is wel, dat de MH-60R radar nu al beter en sneller in staat is om contacten op te sporen, te identificeren en te volgen dan radar systemen op andere ASW luchtvaartuigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/02/2016 | 14:09 uur
Citaat van: Poleme op 09/02/2016 | 12:45 uur
De 'bastaard' radar heeft te maken met de verdeling van het werk tussen de diverse deelnemers.

Wat de voortgang en kwaliteit van het eindproduct niet ten goede komt lijkt me....

Citaat
Dit gaat inderdaad over de EC/ H175, is natuurlijk een transport / passagier helikopter.  Maar integratie van radar, sonar, ESM, electro optische camera's etcetera hoeft geen 10 tot 14 jaar extra ontwikkeling tijd te betekenen.
En bedenk ook dat de RTM322 motor al in 1985 voor het eerst draaide op de proefbank.  In 1989 maakte de RTM322 haar luchtdoop aan boord van een Westland WS-70, een licentiebouw van de UH-60 Black Hawk.
De Spheriflex rotor technologie is ook heel erg eighties, want die werd voor het eerst getest aan boord van een Super Puma in 1988 / 1989.  Fly by wire technologie in helikopters nieuw ?  Welnee, in de eighties vloog er al een Bolkow Bo-105 met draadbesturing.
Een heli airframe helemaal gebouwd uit composieten, ook nieuw?  Wederom, in de eighties testte Westland al een 'plastic' Lynx en ook MBB, de fabrikant van de B0-105 deed toen onderzoek naar composiet helikopters.
Dan de Thales Ocean Master, die bestaat ook al weer circa 20 jaar.  En werd voor toepassing in de NFH-90 al geïntegreerd  in diverse vaste vleugel vliegtuigen.

Airbus X4/H160 met de nieuwe Turbomeca Arrano of PW210; introductie 2011, eerste vlucht 2015, militaire model 2018. Als ze het voor elkaar krijgen een veelbelovende heli ontwikkeld in korte tijd meeliftend op andere projecten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/02/2016 | 16:10 uur
Citaat van: Elzenga op 09/02/2016 | 13:08 uur
Die H175 (net als concurrent AW189) heb ik ook al een tijdje in the picture...maar is nog geen militaire variant van beschikbaar...al zou China hem wel "massaal" willen aanschaffen om verschillende van haar militaire helikopters te vervangen. Interessante helikopter, sluit goed aan bij wat men wil hebben..zou ik zeker wel als een opvolger voor onze Cougars kunnen zien. Zolang we daarin dan geen einzelgänger worden..terwijl de rest van onze Europese bondgenoten wel de NH90 (M)TTH aanschaffen..
De SA 330 Puma heeft een bereik van 150 nm (zeemijlen) / 278 km bij een Maximum Take Off Weight (MTOW) van 7.500 / 7.600 kg en kan maximaal 16 pax vervoeren.
De H175 heeft een bereik van 136 nm / 252 km + 10% en 30 min. reserve bij een MTOW van 7.500 kg en neemt dan 16 offshore pax a 110 kg mee.
Met 12 offshore passagiers is het bereik 200 nm / 370 km + 10% en 30 min. reserve.  Voor de AW189 claimt AgustaWestland qua bereik dezelfde cijfers (16 pax over 140 nm) bij een MTOW van 8.300 kg, uit te breiden tot 8.600 kg. Met dezelfde aantallen passagiers, maar met een gewicht van 100 kg elk.
 En er is aan het eind van 2016 de mogelijkheid om het H175 MTOW te verhogen naar 7.800 kg.  Dus of 300 kg meer nuttige lading of 40 nm / 74 km extra actieradius (20 nm / 37 km extra bereik).

De H175 heeft een cabine volume van 12 vierkante meter / kuub (4,1 x 2,13 x 1,4 meter) en 2,3 kuub voor baggage, de AW189 doet het met 11,2 kuub  (3,47 x 2,43 x 1,42 m.) en een bagage ruimte van 2,4 kuub.  Deze baggage ruimte kan in een militaire variant gebruikt worden voor extra peut of uitrusting.
De UH-60 Black Hawk heeft overigens een cabine van 11,6 kuub.

De H175 heeft maximaal (2.533 l.  / 1.988 kg bruikbaar) 2.632 liter nominaal / 2.066 kg peut in 5 standaard tanks, dus zonder auxiliary (extra) tanks.  De totale interne peut voorraad van de AW189 bedraagt 2.068 / 1.623 kg (bruikbaar) - 2.148 liter nominaal en deze bevindt zich gelukkig achter de cabine.   In de standaard 2 crash bestendige tanks gaat 1.303 liter + 240 + 605 liter in 3 extra / auxiliary tanks.   Ik hoop niet dat Airbus Helicopters die peut weer onder de vloer heeft ondergebracht.  
Niet zo prettig als men boven het slagveld moet opereren. Daar tegenover staat dat de H175 een relatief zeer goede "fuel fraction" heeft.  Dit is het gewicht van de standaard interne peut / leeggewicht +interne peut en is een zeer goede indicator van het vliegbereik.
  De H175 heeft een leeggewicht van 4.603 kg, dat geeft dus een fuel fraction van 0,34 (0,3370859), index = 100.  De AW189 offshore variant weegt leeg 5.347 kg.  Bij 1.303 l. / 1.023 kg + 240 l. (188 kg) onder de cabine heeft de AW189 een fuel fraction van slechts 0,185  (0,1846599), index = 55.
 Tellen we de extra interne tanks erbij, dan komen we op een fuel fraction van 0,24  (0,239727), index = 71.
Beiden hebben een kruissnelheid van rond de 150 knopen / 278 km/u en hebben een 4 assige autopiloot en zijn gemakkelijk te vliegen

De H225 (Caracal) heeft echter een MTOW van 11.000 kg en heeft een bereik van 250 nm / 463 km tegenover 259 km van de H175 & AW189.
Kan ook meer passagiers en vracht volume meenemen, maar heeft niet dezelfde goede hot & high prestaties.

Een lijstje met (civiele) Cost Per Flight Hour / CPFH in US dollars van begin 2016:
Type                                           CPFH                  index
Bell 412SP                                  1.845                      57
AW139 (enhanced)                      2.135                      66                     (De AW139 is de opvolger vd Bell 412)

SA 330J Puma                             3.239                    100,5
AS332L1e Super Puma                 2.880                      89
AS332L2 Super Puma                   3.072                      95                        (civiele variant v, Cougar Mk.2)

H225                                          3.223                    100
S-70A/C                                      3.221                    100
S-92                                           3.273                    102

H175                                          2.205                      68
AW189                                       2.823                      88

In de jaren 90 eiste defensie van de nieuwe lichte transport helikopter dat deze op 230 km afstand een geweergroep kon afzetten.
Beide types voldoen aan deze eis, maar tegen aanzienlijk lagere exploitatie kosten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 16:35 uur
Citaat van: Poleme op 12/02/2016 | 16:10 uur
De H175 heeft maximaal 2.632 liter / 2.066 kg peut in 5 standaard tanks, dus zonder auxiliary (extra) tanks.  De totale interne peut voorraad van de AW189 bedraagt 2.068 (bruikbaar) - 2.148 liter / 1.623 kg en deze bevindt zich gelukkig achter de cabine.   In de standaard 2 crash bestendige tanks gaat 1.303 liter + 845 liter in 3 extra / auxiliary tanks.   Ik hoop niet dat Airbus Helicopters die peut weer onder de vloer heeft ondergebracht. 
In het AW189 draft report lees ik het volgende:

CitaatThe flexible bladder  type  fuel  cells  are  installed  behind  the  passenger  cabin.  The total basic fuel capacity is 1340 litres (approx. 1072 kg with average 0.8 kg/litre density fuel) minus 10 litres of unusable fuel (approx. 8 kg) for each main tank. Two sub floor tanks (RHS and LHS) are installed below passenger compartment. Total capacity is approximately 240 l.

http://www.easa.Europa.eu/system/files/dfu/certification-experts-docs-oeb-reports-agusta-AW189-Draft-OEB-Report-10-01-14.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/02/2016 | 17:18 uur
Citaat van: Strata op 12/02/2016 | 16:35 uur
In het AW189 draft report lees ik het volgende:

http://www.easa.Europa.eu/system/files/dfu/certification-experts-docs-oeb-reports-agusta-AW189-Draft-OEB-Report-10-01-14.pdf
1.340 liter in 2 tanks minus 10 liter niet te gebruiken in elke tank = 1.320 liter bruikbaar.  Terwijl ik uitkom op 1.303 liter bruikbare peut, is een afwijking van slechts 1,29 %.  Welke is berekend aan de hand van de peut capaciteit in US gallons, in ronde getallen, dus zonder iets achter de komma.
Opmerkelijk: de AW139 heeft een maximaal plafond van 20.000 voet / 6.100m. en kan landen en opstijgen vanaf maximaal 14.000 voet / 4.270 meter.
De AW189 heeft een maximum plafond van slechts 10.000 voet / 3.050 m. en kan landen en opstijgen vanaf maximaal 8.000 voet / 2.440 meter.

Terwijl de H175 een record heeft gevestigd door in 6 minuten en 54 seconden naar 6.000 meter hoogte te vliegen.
En er kwam nog een tweede record door in 3 minuten en 10 seconden naar 3.000 meter hoogte te vliegen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/02/2016 | 17:31 uur
Citaat van: Poleme op 12/02/2016 | 17:18 uur
1.340 liter in 2 tanks minus 10 liter niet te gebruiken in elke tank = 1.320 liter bruikbaar.  Terwijl ik uitkom op 1.303 liter bruikbare peut, is een afwijking van slechts 1,29 %.  Welke is berekend aan de hand van de peut capaciteit in US gallons, in ronde getallen, dus zonder iets achter de komma.
Maar een zin eerder spreek je over;

Citaat van: Poleme op 12/02/2016 | 16:10 uur
De totale interne peut voorraad van de AW189 bedraagt 2.068 / 1.623 kg (bruikbaar) - 2.148 liter nominaal en deze bevindt zich gelukkig achter de cabine. 

Als ik de 240L aux (onder de vloer) meeneem kom ik totaal op 1.580 liter?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/02/2016 | 19:00 uur
Volgens Bristow Helicopters heeft de AW189 (SAR) 2 standaard tanks achter de cabine zitten.  Die bevatten totaal 344 gallon = ca. 1.3003 - 1.320 liter bruikbare peut.
Dan is er nog de mogelijkheid voor in totaal 223 gallon = 845 liter in maximaal 3 aux. tanks.  Ik ging er abusievelijk vanuit dat dit 3 standaard maat tanks waren, alle 3 even groot achter de cabine.  Twee zitten onder de cabine met in totaal 240 liter inhoud.  Plus er is een derde aux. tank mogelijk met een inhoud van 600 / 605 liter inhoud.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 16/02/2016 | 10:31 uur
First Belgian NH90 Pilot Qualified For Landing On Frigates.

The first Belgian NH90 Caiman pilot was qualified Feb. 11 to land on the deck of a frigate. Accompanied by a Dutch instructor, the pilot made 10 landings with the Belgian navy's Caiman RN03 on the flight deck of the Royal Netherlands Navy frigate Zr. Ms. Zeeland.

The landings took place in stormy weather as well as at night. A Dutch pilot also landed an NH90 on the frigate and was qualified for frigate deck landings. The NH90 is heavier than the Alouette III, which Belgium operates from frigates, but is nevertheless sensitive to the wind.

The Belgian and Royal Netherlands navies both operate M-frigates under the joint command of Admiral Benelux. The Netherlands received its first NH90 frigate helicopter in 2010 and Belgium three years later.

http://aviationweek.com/blog/first-belgian-nh90-pilot-qualified-landing-frigates
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 16/02/2016 | 17:03 uur
Citaat van: Ace1 op 16/02/2016 | 10:31 uur
First Belgian NH90 Pilot Qualified For Landing On Frigates.

The first Belgian NH90 Caiman pilot was qualified Feb. 11 to land on the deck of a frigate. Accompanied by a Dutch instructor, the pilot made 10 landings with the Belgian navy's Caiman RN03 on the flight deck of the Royal Netherlands Navy frigate Zr. Ms. Zeeland.

The landings took place in stormy weather as well as at night. A Dutch pilot also landed an NH90 on the frigate and was qualified for frigate deck landings. The NH90 is heavier than the Alouette III, which Belgium operates from frigates, but is nevertheless sensitive to the wind.

The Belgian and Royal Netherlands navies both operate M-frigates under the joint command of Admiral Benelux. The Netherlands received its first NH90 frigate helicopter in 2010 and Belgium three years later.

http://aviationweek.com/blog/first-belgian-nh90-pilot-qualified-landing-frigates
Mooie samenwerking die we wat mij betreft mogen intensiveren in de toekomst. Wel jammer dat de Zeeland geen fregat is zoals dit artikel wel beweerd.  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/02/2016 | 17:09 uur
Citaat van: JdL op 16/02/2016 | 17:03 uur
Mooie samenwerking die we wat mij betreft mogen intensiveren in de toekomst. Wel jammer dat de Zeeland geen fregat is zoals dit artikel wel beweerd.  :cute-smile:
Er zijn meer zaken in dit artikel die niet kloppen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/02/2016 | 15:38 uur
Belgium rolls out NH90 Caïman capability

Charles Hollosi, London - IHS Jane's International Defence Review | 18 February 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F116%2F58116%2Fmain_p1649347.jpg&hash=fd7badba7a56270700f6287b05983c8428cd47fe)
Belgium's four NH90 NFHs were accepted in Step B standard, a more mature configuration than initial NFHs delivered to some other customers. Source: Belgian Ministry of Defence

Key Points

.  IOC has been declared for both variants of the NH90 with FOC scheduled for the next 12 months
.  Training arrangements have been set up with Germany for the TTH and the Netherlands for the NFH

Speaking at the IQPC International Military Helicopter conference in London in January 2016, Lieutenant Colonel Michel Gelders, Chief of the Air Capability Office, Doctrine and Requirements Division, Belgian Armed Forces Joint Staff, provided an assessment on the introduction of the NH90 within the Belgian Defence Forces.

All eight aircraft (four Tactical Transport Helicopters [TTH] and four NATO Frigate Helicopter [NFH] versions) have now been delivered - the final TTH being handed over in November 2014 and the last NFH in August 2015. In common with France, the NH90 in Belgian service is to be dubbed the Caïman.

Initial operational capability (IOC) for the TTH was declared in May 2015 for standard air transport missions of passengers and cargo in a low-threat environment. Limited operational capability is to be declared in mid-2016 for tactical air mobile operations in a medium-threat environment, such as that presented by small arms fire (SAFIRE). Full operational capability (FOC) is scheduled for the end of 2016 for complex tactical transport operations in a high-threat electronic warfare (EW) environment.

The NFH achieved IOC for search-and-rescue (SAR) duties with 40 Squadron at Koksijde airbase in August 2015 operating alongside the incumbent AgustaWestland Sea Kings for 4-5 days a week. IOC maritime is scheduled for 1 January 2017, with the NFH operating as an embarked naval helicopter aboard the Karel Doorman-class (M) frigates (replacing the Aerospatiale SA 316B Alouette III helicopters). The FOC for SAR and maritime operations is slightly delayed since the NFHs need to have additional equipment fitted.

BNS Leopold I received modifications from July 2009 to operate the NH90 including: strengthening the flight deck and lengthening it by 1.4 m, increasing the surface area from 82.62 m² to 90.18 m²; lengthening the hangar by 1.5 m and raising the roof by 0.8 m; installing a new hangar door and enlarging the flight direction operations room; installing hydraulically operated collapsible railings; and integrating the Curtiss-Wright Aircraft Ship Integrated Secure and Traverse (ASIST) flight-deck handling system.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(388 of 1250 words)

http://www.janes.com/article/58116/belgium-rolls-out-nh90-ca%EFman-capability
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 15/03/2016 | 16:13 uur
NHI signs an agreement with Dutch MEA on NH90 workshare

NHI Press Release | 14 march 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2Fres%2Fimg%2Fauto%2Fnews1%2Fpublications%2Fimg_upl%2FSigningContracts_0316.jpg&hash=20ffa5ed7b864d74c5f45a65118fafd71518429c)

During the State visit by the Royal couple of the Netherlands, his Royal Highness King Willem-Alexander and her Royal Highness Queen Maxima on March 11th 2016, the Dutch Ministry of Economic Affairs (MEA) signed a Memorandum of Agreement with NHIndustries (NHI) for the participation of the Dutch Industry in the sustainment phase of the NH90 helicopter. Under this agreement the involvement of Airborne (NL) and NHI consortium partner Fokker Technologies a division of GKN Aerospace, in Maintenance, Repair and Overhaul activities for the NH90 helicopters of the Royal Netherlands Air Force is confirmed according to an agreed roadmap.

Fokker performed its first official standard part delivery for the NH90 helicopter in 2013, the transfer of the entire standard parts package has now officially been finalized. Airborne is authorized by Airbus Helicopters for ML1 and ML2 rotor blade repair activities for operators of the NH90 helicopter. The company will continue to work to get the ML3 maintenance qualification level to offer this capacity as a subcontractor of Airbus Helicopters to operators in The Netherlands, Belgium and potentially other countries.

During the event in Paris, the President of NHIndustries, Mr. Vincent Dubrule, commented on the cooperation: "NHI is actively partnering with international suppliers in order to improve the availability of platforms and reducing cost of maintenance for the operators of the NH90."

Pieter Taal of the Dutch MEA added "We are happy to see that after a thorough preparation the cooperation between NHI and Dutch industries will now lead to a substantial role for these capable companies in maintaining the state-of-the art NH90 helicopter."

The NH90 helicopter is the optimal choice for modern operations thanks to its large full composite airframe, its excellent power to weight ratio, and its wide range of rôle equipment. It features a redundant Fly-by-Wire flight control system for reduced Pilot's workload and enhanced flight characteristics.
The NH90 is proposed in two main variants, one dedicated to naval operations, the NH90NFH (Nato Frigate Helicopter) and a Tactical Transport Variant for land based operations. As of today, 271 helicopters have been delivered in Naval and Tactical transport variants. They are in service in Germany, France, Spain, Italy, The Netherlands, Sweden, Finland, Norway, Greece, Oman, Belgium, Australia and New Zealand.

About NHIndustries

The twin-engine, medium-size NH90 helicopter program is managed by the consortium NHIndustries, the Company owned by Finmeccanica Helicopter Division (32%), Airbus Helicopters (62.5%), and Fokker (5.5%)

About Fokker Technologies

Fokker Technologies is a division of GKN Aerospace and a leading global aerospace specialist that develops and manufactures highly engineered advanced aircraft systems and components for aircraft manufacturers and provides integrated maintenance services and products for aircraft owners and operators. The company was founded in 1919. Headquartered in Papendrecht, the Netherlands, Fokker Technologies operates facilities in the Netherlands, Romania, Turkey, Canada, Mexico, USA, China, India and Singapore, and employs approximately 4,900 people. For the year ended 31 December 2014, reported revenue was €758 million.

About Airborne

Airborne is a company specialised in the design, manufacturing and maintenance of composite aero-structures. The group employs around 250 people and has facilities in The Netherlands and Spain. The business unit Airborne Services is active in maintenance and repair of composite structures, with a focus on rotor blades of military helicopters.

For further information, please contact:
Mr. Dominique Leger
NHIndustries Head of Business
Tel.: +33 (0)4 42 95 97 02
Fax: +33 (0)4 42 95 97 49
www.nhindustries.com

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2016 | 12:56 uur
Airbus DS to fit MILDS F missile warning system to Dutch F-16s and NH90s

Gareth Jennings, London - IHS Jane's International Defence Review | 22 March 2016

Airbus is to integrate an upgraded version of its AN/AAR-60 Missile Launch Detection System (MILDS) aboard both the Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon combat aircraft and the NHIndustries NH90 helicopter for the Dutch armed forces, the company announced on 22 March.

Developed by Airbus DS Electronics and Border Security (EBS), a business area of Airbus Defence and Space (DS), the AN/AAR-60(V)2 Missile Launch Detection System Fighter (MILDS F) will be fitted to the Royal Netherlands Air Force (RNLAF) F-16s and NH90s during the remainder of the year under a "two-digit million euro sum" contract awarded by the Dutch Defence Materiel Organisation (DMO).

To read the full article, Client Login

(102 of 464 words)

http://www.janes.com/article/58996/airbus-ds-to-fit-milds-f-missile-warning-system-to-dutch-f-16s-and-nh90s
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/03/2016 | 13:12 uur
Goede zaak, wat ik alleen niet begrijp; vorig jaar werd bekend dat ze de MASE pod kregen van Terma.... nu dit.
De NH90 heeft zelf ook al chaff/flare dispensers...ik snap het niet meer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/03/2016 | 13:19 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2016 | 13:12 uur
Goede zaak, wat ik alleen niet begrijp; vorig jaar werd bekend dat ze de MASE pod kregen van Terma.... nu dit.
De NH90 heeft zelf ook al chaff/flare dispensers...ik snap het niet meer.

Misschien dat beide systemen elkaar goed kunnen aanvullen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/06/2016 | 16:38 uur
Laatste NH90 helikopter afgeleverd

Nieuwsbericht | 10-06-2016 | 16:12

De laatste van 20 NH90-helikopters is vandaag overgedragen aan Defensie. De overdracht gebeurde bij de fabrikant in het Italiaanse Tessera. Een Nederlandse bemanning vliegt het toestel volgende week naar Maritiem Vliegkamp De Kooy.

Op het militaire kamp wordt de maritieme gevechtshelikopter operationeel inzetbaar gemaakt en vervolgens overgedragen aan het Defensie Helikopter Commando.

Modernisering

De eerste serie helikopters wordt inmiddels aangepast naar de nieuwste operationele configuratie. Verder krijgt de hele NH90-vloot een software-upgrade. De modernisering is naar verwachting in 2020 afgerond.

De eerste NH90 werd in april 2010 geleverd. Het missiedebuut volgde in 2013, vanaf een marineschip tijdens de antipiraterij-missie in de wateren rond Somalië.

Mindef
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Elzenga op 10/06/2016 | 17:03 uur
Zo...die zijn binnen! 8)...nu doorpakken en een bestelling plaatsen voor 20 NH90 MTTHs!..ter vervanging van de #Cougars!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 10/06/2016 | 17:45 uur
Citaat van: mindef op 10/06/2016 | 16:38 uur
Laatste NH90 helikopter afgeleverd
Mooi, nu snel naar FOC en het wapenpakket uitbreiden.
Citaat van: Elzenga op 10/06/2016 | 17:03 uur
Zo...die zijn binnen! 8)...nu doorpakken en een bestelling plaatsen voor 20 NH90 MTTHs!..ter vervanging van de #Cougars!
Zucht....
Ik heb nog liever geen vervanging voor de cougars en inzet op chinook dan vervanging door die vliegende ramp.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2016 | 10:09 uur
Airbus Helicopters details Prospective Sea Lion enhancements

Gareth Jennings, Donauworth - IHS Jane's Defence Weekly | 22 June 2016

Airbus Helicopters has disclosed details of future upgrades to the NH90 Sea Lion maritime helicopter that would enable it to replace the German Navy's (Deutsche Marine - DM) Westland Mk 88A Sea Lynx platforms should the service decide to do so.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F686%2F61686%2Fp1452049.jpg&hash=fde1f9fc4117be888bf1b40a6fb81cefff8a8a85)
Based on the NH90 NFH, the Sea Lion will already incorporate a number of German-specific features that will enable it to replace the current Sea Kings. Airbus Helicopters has revealed a raft of additional enhancements that would allow it to replace the Sea Lynx also. (NHIndustries)

The Prospective Sea Lion, as the improved platforms was described to reporters on 21 June, builds on capabilities already incorporated that will enable it to replace the DM's Westland Mk 41 Sea King maritime helicopter, with new anti-submarine warfare (ASW) and anti-surface vessel warfare (ASuW) modifications needed for a Sea Lynx replacement.

Launched at the ILA Airshow in Berlin in May 2014, the Sea Lion is largely similar in scope to the baseline NATO Frigate Helicopter (NFH)-variant helicopter on order from five other countries, but features German-specific communications and navigation equipment (including satellite communications); provision for an M3M 12.7 mm door gun on either side; and the Automatic Identification System (AIS) for locating, identifying, and tracking ships.

Proposed modifications, which were revealed during a media tour of company's NH90 production facility at Donauworth near Munich, include a dipping sonor; sonobuoys; heavy-stores carriage; AS2u Marte Mk 2 missile; MU90 torpedo; additional internal and external fuel tanks; a stores management system; as well as a second mission console.

The first Sea Lion helicopters developed for the German armed forces are currently being assembled at Donauworth. When fully operational, the Sea Lion is intended to provide continued ASW, ASuW, maritime surveillance, search and rescue (SAR), vertical replenishment, and transport capabilities for the German Navy's F124 Sachsen-class frigates, the planned F125 Baden-Wurttemberg-class frigates, and the Berlin-class (Type 702) combat support vessels.

Germany approved the purchase of 18 Sea Lion-variant NH90 helicopters valued at EUR1.4 billion (USD1.58 billion) in March 2015. The first flight is due in the fourth quarter of this year, with the first helicopter being handed over in October 2019.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options ihs.com/contact

To read the full article, Client Login

(332 of 483 words)

http://www.janes.com/article/61686/airbus-helicopters-details-prospective-sea-lion-enhancements

Wat denken jullie van de diverse specifieke aanpassingen? Zijn de M3M 12,7 mm mitrailleurs bijvoorbeeld voor onze eigen NH90's een suggestie?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Belgje op 23/06/2016 | 10:46 uur
Citaat van: JdL op 10/06/2016 | 17:45 uur
Zucht....
Ik heb nog liever geen vervanging voor de cougars en inzet op chinook dan vervanging door die vliegende ramp.

Ik begrijp eigenlijk niet echt goed waarom? Ik hoor geen klachten over onze MTTH's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 23/06/2016 | 11:01 uur
Ik kan wel wat noodzakelijker zaken bedenken waar ik de stuivertjes voor Defensie aan zou willen uitgeven, helaas...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/06/2016 | 11:04 uur
CitaatWat denken jullie van de diverse specifieke aanpassingen? Zijn de M3M 12,7 mm mitrailleurs bijvoorbeeld voor onze eigen NH90's een suggestie?

In 2013 zijn op de Vliehors range al testen met de M3M vanuit en Nederlandse NH90 uitgevoerd en in 2015 zijn ze geleverd. NL NH90's kunnen zowel MAG als M3M gebruiken naar gelang de missie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/06/2016 | 11:08 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2016 | 10:46 uur
Ik begrijp eigenlijk niet echt goed waarom? Ik hoor geen klachten over onze MTTH's?

Imago en realiteit zijn twee verschillende dingen.
Ook de mensen die ik bij 860sq, Airbus en NLR heb gesproken zijn positief over de heli.
Vooral de Fransen moeten hebben inmiddels aardig wat operationele ervaring opgedaan, als iemand een goed beeld van de capaciteiten moet hebben zijn zij het.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Belgje op 23/06/2016 | 11:11 uur
Citaat van: Thomasen op 23/06/2016 | 11:08 uur
Imago en realiteit zijn twee verschillende dingen.
Ook de mensen die ik bij 860sq, Airbus en NLR heb gesproken zijn positief over de heli.
Vooral de Fransen moeten hebben inmiddels aardig wat operationele ervaring opgedaan, als iemand een goed beeld van de capaciteiten moet hebben zijn zij het.

Ik hoor dat de inzetbaarheid ergens in de hoge 70% ligt dus op dat vlak is er weinig reden tot klagen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/06/2016 | 11:15 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2016 | 10:46 uur
Ik begrijp eigenlijk niet echt goed waarom? Ik hoor geen klachten over onze MTTH's?

België heeft gen MTTH's?

NH90 kan qua payload minder meenemen dan de Cougar in warme gebieden als de wateren rond Somalië etc. En is drie keer zo duur in exploitatie. (Exploitatie 12 Cougars in 2016 +/- 30mjn, 18 NH90's +/- 100mjn)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/06/2016 | 11:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/06/2016 | 10:09 uur
Wat denken jullie van de diverse specifieke aanpassingen? Zijn de M3M 12,7 mm mitrailleurs bijvoorbeeld voor onze eigen NH90's een suggestie?

Ben vooral benieuwd, als dit de vervanger van de Lynx wordt, komen er dan ook extra orders?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2016 | 11:31 uur
Citaat van: Thomasen op 23/06/2016 | 11:23 uur
Ben vooral benieuwd, als dit de vervanger van de Lynx wordt, komen er dan ook extra orders?

Duitsland heeft 6 stuks van de Lynx en 21 stuks van de Sea King. Het zou sneu zijn als zij hun complete Lynx en Sea King vloot door slechts 18 Sea Lions vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Belgje op 23/06/2016 | 11:36 uur
Citaat van: StrataNL op 23/06/2016 | 11:15 uur
België heeft gen MTTH's?

http://www.mil.be/nl/materiaal/nh90-tth-tactical-transport-helicopter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/06/2016 | 11:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/06/2016 | 11:31 uur
Duitsland heeft 6 stuks van de Lynx en 21 stuks van de Sea King. Het zou sneu zijn als zij hun complete Lynx en Sea King vloot door slechts 18 Sea Lions vervangen.

Met de toegenomen capaciteit van het platform en dreiging van subs in de littorral zou een fikse uitbreiding m.i. zelfs wel verdedigbaar zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2016 | 11:39 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2016 | 11:36 uur
http://www.mil.be/nl/materiaal/nh90-tth-tactical-transport-helicopter

De Belgische NH90 TTH's zijn toch standaard en niet maritiem uitgevoerd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Belgje op 23/06/2016 | 11:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/06/2016 | 11:39 uur
De Belgische NH90 TTH's zijn toch standaard en niet maritiem uitgevoerd?

Is dat dan een derde versie naast de TTH en NFH?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2016 | 11:44 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2016 | 11:41 uur
Is dat dan een derde versie naast de TTH en NFH?

MTTH staat voor de maritiem uitgevoerde TTH. Wat ik tot nu toe heb gelezen en heb gevonden, is de Belgische TTH van de standaard uitvoering.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 23/06/2016 | 11:45 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2016 | 11:41 uur
Is dat dan een derde versie naast de TTH en NFH?

Er zijn een stuk of 30 varianten, staat wel ergens in dit topic. De Belgische TTH's hebben wel enkele van de NFH modificaties.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Belgje op 23/06/2016 | 11:46 uur
Citaat van: Thomasen op 23/06/2016 | 11:45 uur
Er zijn een stuk of 30 varianten, staat wel ergens in dit topic. De Belgische TTH's hebben wel enkele van de NFH modificaties.

Goed, ik leer bij. Geen klachten over onze heli's dus.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/06/2016 | 11:50 uur
Citaat van: Belgje op 23/06/2016 | 11:41 uur
Is dat dan een derde versie naast de TTH en NFH?

Nog veel meer dan deze >:( Staat wel ergens in dit topic inderdaad.

De M-TTH is een TTH zoals jullie die hebben, maar dan geschikt gemaakt voor maritieme transport ops.
NL heeft weer de T-NFH, een NFH geschikt gemaakt voor transport taken.... je zou denken, dat is toch hetzelfde? Nou niet dus.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 23/06/2016 | 12:55 uur
Citaat van: Thomasen op 23/06/2016 | 11:45 uur
Er zijn een stuk of 30 varianten

Een van de grote problemen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ridivek op 23/06/2016 | 21:36 uur
Ontevredenheid over NH-90 had iets met Nederland, eerste maritieme uitzending (de golf van Aden toch) en Roest te maken. (oeps dat mocht niet openbaar)
Maar ze zijn het nu aan het herstellen, en ik geloof dat het nog wel wat wordt.
Een ander probleem is dat er veel te veel verschillende versies zijn. Ook werd de heli zwaarder waardoor de prestaties omlaag moesten worden bijgesteld. 

Er zijn twee hoofdversies, de TTH met de achterklep voor (land) transport, en de NFH (maritieme heli).
Nederland heeft uitgeklede NFH's (zonder maritieme missie modules) voor de maritieme transport taak, misschien moeten deze nog aangepast gaan worden zodat ze extra last kunnen dragen. De achterklep ontbreekt bij alle Nederlandse NH-90 heli's
MTTH is een TTH met opvouwbare rotoren, deze kan opklappen als de NFH en heeft de achterklep. Daardoor is dit de duurste variant.

De ontwikkeling van de NH-90 werd erg duur en liep vertraging op, omdat ieder land zo zijn eigen eisen had. Hierdoor moesten bijna 30 varianten gecertificeerd worden. Vooral het certiciceren duurde hierdoor lang. Ook waren er wat over optimistische aannames gemaakt over gewichtsbesparing met composieten, hierdoor werd de NH-90 zwaarder, en kon minder vracht mee.
De het stukje over de Duitse NFH staan mooie voorbeelden waarop de versies afwijken. Maar er was ook één partner die een hogere cockpit wilde en daarom kreeg.
Ik dacht gelezen te hebben dat NHindustries terug wilde naar een veel beperkter aantal varianten. Maar dit NH-90 SeaKing verhaal druist daar tegenin.

Voor de landmacht/luchtmobiel vind ik de chinook ook beter geschikt. Als deze (20x CH-47F) zijn ingestroomd en er budget over blijft, ben ik voorstander van extra NH-90 MTTH. Maar reëel vind ik het niet.  Wel weet ik dat de Cougar's er binnen 15 jaar uit gaan, Airbus Helicopters is met de vervanger bezig X-6 (of H-6). Ik verwacht dat deze vergelijkbaar zal zijn met de NH-90.       

Belgie heeft volgens mij vier van beide types, dus 4xTTH en 4xNFH, er was ook nog een optie van twee, maar daarvan weet ik de status niet. Nederland heeft 20 NFH's met 12 systeem parketten als ik mij niet vergis (dus 12NFH  en 8 TNFH = uitgeklede NFH).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 24/07/2016 | 20:22 uur
Update van de operationele gebruikskosten = directe + indirecte kosten per vlieguur.  Cost Per Flight Hour (CPFH) NH-90 vergeleken met andere types in Australian Dollars.

Fiscal Year:               2011 - 12    index        2012 - 13    index        2013 - 14     index        2014 - 15          index        2015 - 2016     index
S-70A Black Hawk     12.662          23           11.470          36          11.846         39             - (in uitfasering)   -              -
S-70B Seahawk        19.549          35            14.760         46           18.056         60            - (in uitfasering)   -               -
MRH-90                   55.379        100            31.790        100           30.250        100            29.428              100           25.760             100
ARH Tiger                42.058          76            13.430          42           33.548        111            35.077              119           27.356             106

Chronologische ontwikkeling van de CPFH van de MRH-90 en ARH Tiger:
Fiscal Year:               2011 - 12    index        2012 - 13    index        2013 - 14     index        2014 - 15          index        2015 - 2016     index
MRH-90                   55.379        100            31.790         57           30.250          55             29.428               53            25.760            47
ARH Tiger                42.058        100            13.430         32           33.548          80             35.077               83            27.356            65


Hoe was de inzetbaarheid? (In Australia noemt men dit de "Rate of Effort", ROE; in de VS gebruikt men de term Mission Capable Rate, MCR.)
                                            ROE  FY 2011 -2012  (van 01-07-11 t/m 30-06-12)                      ROE  2014 - 15         ROE 2015 - 16      FY 2015 - 16
Type                                Budget uren           Uren gevlogen     index/ROE      Uren per kist                                                                  Uren per kist
CH-47D Chinook                 2.000                     1.967,3               98 %            327,89                 99,1 %                     126,3 %               -
CH-47F Chinook                     -                             -                      -                   -                          -                              98,5 %               185,71
MRH-90                             2.000                     1.571                  78 %            116,37                 98,8 %                       88,0 %                171,23 *
ARH Tiger                          6.075                     2.449                  40 %            111,32                 68,8 %                       74,4 %                197,73 
S-70A-9 Black Hawk            7.500                     7.187                 98 %            211,38                100,0 %                         -                         -
S-70B-2 Sea hawk              4.200                     3.990                  95 %            249,38                   -                                -                          -

(* Diverse MRH-90's ondergaan net als onze NFH-90's een opwaardering naar Full Operational Capability)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/10/2016 | 19:04 uur
Kamerbrief transporthelikopters

Eerste integrale rapportage transporthelikopters (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=efa365e7-7486-4b9d-a450-4f14d95dd617&title=Eerste%20integrale%20rapportage%20transporthelikopters.docx)

Mindef, 28-10-2016

Aangezien deze rapportage de diverse types in gebruik bij het DHC omvat, verzoek ik u de reacties te plaatsen in het topic betreffende het type helikopter.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/10/2016 | 00:23 uur
Citaat van: Lex op 28/10/2016 | 19:04 uur
Kamerbrief transporthelikopters

Eerste integrale rapportage transporthelikopters (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=efa365e7-7486-4b9d-a450-4f14d95dd617&title=Eerste%20integrale%20rapportage%20transporthelikopters.docx)

Mindef, 28-10-2016

Aangezien deze rapportage de diverse types in gebruik bij het DHC omvat, verzoek ik u de reacties te plaatsen in het topic betreffende het type helikopter.

Lex
Algeheel beheerder

Men wilde zo nodig naar twee helikoptertypen (NH90 + Chinook), want dit zou goedkoper moeten zijn. Tja als de NH90 ruim 3x zo duur is en blijft dan de Cougar heeft dat niet veel nut.

Zeer zorgelijke ontwikkelingen bij de NH90:

CitaatHet reservedelentekort, het tekort aan (technisch) personeel, de uitvoering van modificaties en de stringentere naleving van exportregelgeving hebben samen geleid tot een afname van de materiële gereedheid van de NH-90 in de rapportageperiode. Dit heeft ertoe geleid dat het aantal vlieguren is afgenomen. Bovenstaande redenen zorgen ook voor een vertraging in het bereiken van de Full Operational Capable (FOC) status die was voorzien voor 2018. Defensie onderzoekt nog op welk moment de FOC-status wel kan worden bereikt.

FOC dus pas na 2018...eerste helikopter werd aan DHC overhandigd in 2010....

CitaatHet aantal corrosiemeldingen dat Nederland en de andere landen rapporteren, neemt toe met elke helikopter die tijdens groot onderhoud wordt geïnspecteerd. Inmiddels is dat aantal meldingen gestegen tot 257 (215 in de vorige rapportage), waarvan 123 met een modificatie en 104 met preventieve maatregelen worden opgelost (de resterende 30 meldingen zijn nog in behandeling bij NHI).

CitaatOp grond van de huidige onderhoudservaring zijn de initiële ramingen herijkt. Het instandhoudingsbudget is met € 21,5 miljoen gestegen naar € 45 miljoen per jaar. Dit bedrag is nodig om de materiële gereedheid van de NH-90 te kunnen garanderen.

Een stijging van bijna 100% in de onderhoudskosten, en dat wordt blijkbaar gewoon geaccepteerd. Wie heeft er liggen slapen? In het bedrijfsleven zijn zulke percentages een knock-out.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/10/2016 | 10:53 uur
Idd. Nog veel problemen binnen het NH90 programma. Ook de stijging van de onderhoudskosten is zorgelijk ! Ook dat NL zelf de detectie en beschermings voorzieningen gaat regelen.
Het lijkt me beter dat de NH90 zich primair richt op sar en asw.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2016 | 12:17 uur
Citaat van: Harald op 29/10/2016 | 10:53 uur
Het lijkt me beter dat de NH90 zich primair richt op sar en asw.

Exact, dit is waar ze tenslotte origineel voor bedoeld waren.

Aangezien het tekort aan NAVO/EU helikopter capaciteit met 20 NH90 en 20 CH47 niet wordt terug teruggedrongen pleit dit, wat mij betreft, voor 20 additionele Cougar vervangers in het volgende decennium.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/10/2016 | 12:41 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2016 | 12:17 uur
Exact, dit is waar ze tenslotte origineel voor bedoeld waren.

Aangezien het tekort aan NAVO/EU helikopter capaciteit met 20 NH90 en 20 CH47 niet wordt terug teruggedrongen pleit dit, wat mij betreft, voor 20 additionele Cougar vervangers in het volgende decennium.
Precies
Tevens ontstaat er een gat in het maritiem te gebruiken helicopter capaciteit.
En missen dan een heli in de middelmaat voor ondersteuning van KL. We hebben dan alleen de grote chinook.

Maar helaas, zoals het nu beschreven wordt ; geen cougar vervanging..
We blijven dus met een diverse capaciteits te korten zitten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 29/10/2016 | 13:29 uur
Citaat van: Harald op 29/10/2016 | 12:41 uur
Maar helaas, zoals het nu beschreven wordt ; geen cougar vervanging..
We blijven dus met een diverse capaciteits te korten zitten.
zo staat dat er idd, maar ik vermoed/hoop dat er in de achterkamertjes al wel druk gelobbyd wordt om als er ook maar iets meer geld naar defensie zou gaan, er wel naar vervanging gekeken gaat worden. Zelfs de politici hebben door dat heli's schaars zijn, en ze roepen al een tijdje dat NL zich moet gaan specialiseren in dit soort schaarstes.

maar misschien een beter idee om deze discussie voort te zetten in het AS532 topic ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 05/11/2016 | 18:45 uur
Citaat van: StrataNL op 29/10/2016 | 00:23 uur

Een stijging van 48% in de onderhoudskosten, en dat wordt blijkbaar gewoon geaccepteerd. Wie heeft er liggen slapen? In het bedrijfsleven zijn zulke percentages een knock-out.


Het zou ook kunnen zijn dat de initiële inschatting qua budget veel te laag was en gebaseerd was op de verkeerde info... Dat is net iets anders als een stijging in de (feitelijke) onderhoudskosten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/11/2016 | 00:56 uur
Citaat van: StrataNL op 29/10/2016 | 00:23 uur
Men wilde zo nodig naar twee helikoptertypen (NH90 + Chinook), want dit zou goedkoper moeten zijn. Tja als de NH90 ruim 3x zo duur is en blijft dan de Cougar heeft dat niet veel nut.

Zeer zorgelijke ontwikkelingen bij de NH90:

FOC dus pas na 2018...eerste helikopter werd aan DHC overhandigd in 2010....

Een stijging van 48% in de onderhoudskosten, en dat wordt blijkbaar gewoon geaccepteerd. Wie heeft er liggen slapen? In het bedrijfsleven zijn zulke percentages een knock-out.
Aan het begin van deze eeuw bezocht een KLu officier met veel heli kennis regelmatig NH Industries in Zuid-Frankrijk.  Wat hij daar waarnam stemde hem somber en rapporteerde dat in Den Haag.   Achter de Duinen werden zijn analyses echter voor kennisname aangenomen en er gebeurde niets.
Rond 2006 - 2007 werden de totale jaarlijkse exploitatie kosten van de Cougar Mk.2 vloot (17 kisten) berekend op 17 miljoen euro.
Toen ging MinDef er ook vanuit dat de 20 NFH-90's in totaal jaarlijks 20 -25 miljoen euro in gebruik zouden kosten.  Deskundigen twijfelden sterk aan deze lage bedragen, maar weer ging er geen alarmbel af.
Ruim 12 maanden geleden ging men in Den Haag er van uit dat er EUR 10 miljoen bij de jaarlijkse NH-90 exploitatie kosten bij moest.  Dit werd kritiekloos aangenomen.

Volgens ingewijden is de NFH-90 pas na 2020 Full Operational Capable (FOC).  Echter, ... net als bij de Tigre / Tiger helikopter is de NH-90 avionica nu al verouderd en aan vervanging toe.  Dus een noodzakelijke Mid Life Update kan de FOC ook nog eens verder vertragen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/11/2016 | 01:01 uur
Citaat van: Enforcer op 05/11/2016 | 18:45 uur
Het zou ook kunnen zijn dat de initiële inschatting qua budget veel te laag was en gebaseerd was op de verkeerde info... Dat is net iets anders als een stijging in de (feitelijke) onderhoudskosten.

Verkeerde (en onrealistische) info dat een rol speelde bij het besluitvormingsproces (voor zover dat er was) ja. Degene die die raming gemaakt heeft, had of een armox plaat voor z'n hoofd (gesponsord door NHI?) of is een kantoorambtenaar zonder affiniteit met het onderwerp. Ik bedoel, je kan toch ook zelf nadenken en onderzoek doen? Uitgaan van puur en alleen de cijfers van de fabrikant is dodelijk, dat weet iedereen.

Dan krijg je o.a. dit soort grappen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/11/2016 | 01:03 uur
Citaat van: Poleme op 06/11/2016 | 00:56 uur
Aan het begin van deze eeuw bezocht een KLu officier met veel heli kennis regelmatig NH Industries in Zuid-Frankrijk.  Wat hij daar waarnam stemde hem somber en rapporteerde dat in Den Haag.   Achter de Duinen werden zijn analyses echter voor kennisname aangenomen en er gebeurde niets.
Rond 2006 - 2007 werden de totale jaarlijkse exploitatie kosten van de Cougar Mk.2 vloot (17 kisten) berekend op 17 miljoen euro.
Toen ging MinDef er ook vanuit dat de 20 NFH-90's in totaal jaarlijks 20 -25 miljoen euro in gebruik zouden kosten.  Deskundigen twijfelden sterk aan deze lage bedragen, maar weer ging er geen alarmbel af.
Ruim 12 maanden geleden ging men in Den Haag er van uit dat er EUR 10 miljoen bij de jaarlijkse NH-90 exploitatie kosten bij moest.  Dit werd kritiekloos aangenomen.

Volgens ingewijden is de NFH-90 pas na 2020 Full Operational Capable (FOC).  Echter, ... net als bij de Tigre / Tiger helikopter is de NH-90 avionica nu al verouderd en aan vervanging toe.  Dus een noodzakelijke Mid Life Update kan de FOC ook nog eens verder vertragen.

Dit bedoel ik dus, men wil in Den Haag, omwille van ik neem aan eigenbelang... niet luisteren naar experts of de realiteit.

Snap ook niet dat zoiets kritiekloos aangenomen wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/11/2016 | 11:38 uur
In 2002 probeerden de Amerikanen met een zeer gelikte Power Point presentatie Den Haag te verleiden tot deelname aan het JSF programma.
Ambtenaren van MinFin prikten er echter door, maar werd al snel de mond gesnoerd.   Hoe komt dat ?

Kom, we gaan terug naar die zeer koude dag in het begin van 1996 toen Fokker omviel.
Daarvoor had het kabinet geweigerd om Fokker in leven te houden met omvangrijke staatssteun, zoals wel gebeurde in andere EUropese landen.  Dit gebeurde niet, want het RVS debacle (Rijn Schelde Verolme) zat nog (te) vers in de geheugens van de toenmalige politici.

Na het faillissement van Fokker besefte Den Haag wel dat hierdoor teveel hoogwaardige kennis en werkgelegenheid zou wegvloeien.
Dus moest de Nederlandse luchtvaartindustrie weer opgetuigd worden met steun van Den Haag.
Achter de Duinen wilde men dat deze industrie zich ging richten op diverse luchtvaart producten.

Als eerste zorgde men dat Fokker en consorten mee konden doen aan de ontwikkeling van het Airbus A380 verkeersvliegtuig.
En er moesten ook militaire projecten komen waar onze luchtvaart industrie met (indirecte) steun aan de ontwikkeling kon deelnemen.
Het NH-90 project zat al sinds de jaren 80 in de pen, dus daar kon onze industrie en politiek snel instappen.
Instap in het JSF project lag dus helemaal in lijn met het al in medio jaren 90 vastgelegde beleid.

Daarnaast speelt nog een rol dat het NH-90 project Europees is.
We hebben hier op het forum zelf kunnen zien hoe een sterk de NH-90 (en Tigre / Tiger) werden verdedigd door een pro-EU D'66 stagiaire.
Dat het deficiënte (tekort schietende) producten zijn maakt de meeste politici helemaal niet uit.
Ze zorgen juist voor innovatie en werkgelegenheid in de EU en moeten ons minder afhankelijk maken van de in hun ogen vermaledijde VS.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 06/11/2016 | 12:03 uur
Citaat van: Poleme op 06/11/2016 | 11:38 uur
Daarnaast speelt nog een rol dat het NH-90 project Europees is.
We hebben hier op het forum zelf kunnen zien hoe een sterk de NH-90 (en Tigre / Tiger) werden verdedigd door een pro-EU D'66 stagiaire.
Dat het deficiënte (tekort schietende) producten zijn maakt de meeste politici helemaal niet uit.
Ze zorgen juist voor innovatie en werkgelegenheid in de EU en moeten ons minder afhankelijk maken van de in hun ogen vermaledijde VS.

En in "hindsight" zorgt de afhankelijkheid van de diverse industrieën, landen, en EU bureaucratie voor een zeer dure en weinig inzetbare heli. Immers, zowel de orders als de logistiek hebben gezorgd voor een jojo effect, waarbij er nog weinig momentum in de jojo zit. De vraag is wie er een harde ruk omhoog aan kan geven, zodat er weer fatsoenlijk beweging in komt en de inzetbaarheid bovenin komt te zitten en de kosten onderin.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/11/2016 | 12:24 uur
Citaat van: Enforcer op 06/11/2016 | 12:03 uur
En in "hindsight" zorgt de afhankelijkheid van de diverse industrieën, landen, en EU bureaucratie voor een zeer dure en weinig inzetbare heli. Immers, zowel de orders als de logistiek hebben gezorgd voor een jojo effect, waarbij er nog weinig momentum in de jojo zit. De vraag is wie er een harde ruk omhoog aan kan geven, zodat er weer fatsoenlijk beweging in komt en de inzetbaarheid bovenin komt te zitten en de kosten onderin.

Het programma is niet opgezet met efficiency hoog in het vaandel. Helaas denken politici ook hier eerder aan de enge (electoraal) industriële belangen dan aan de overall industriële en militaire belangen. 

De stijgende onderhoudskosten binnen defensie zijn echter niet beperkt tot de NH90, maar zijn een probleem over de hele breedte. Dit wordt gedeeltelijk veroorzaakt door het gelijkertijd intensiever gebruiken van het materieeel en het bezuinigen op de instandhoudingslijn. Zowel eerste echelons onderhoud als hogere echolons. Slecht onderhouden materieel levert grote problemen/slijtage op, die door het kleinere hogere echelon vervolgens minder goed weggewerkt kan worden. 

Gevolg is algehele toenemende onderhouds kosten op vrijwel welk wapensysteem. Dit komt bovenop de veroudering van bepaalde systemen en de gebrekkige invoer van nieuwe systemen zoals de NH90, CV90 etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ridivek op 06/11/2016 | 18:46 uur
Polme, was Saab in de jaren 80/90 niet ook aan het lobbyen voor de Grippen NG / Grippen 2000?
Kan iemand de succesvol ontwikkelde NATO militaire helicopters in de periode 1980-2010 opsommen?
Volgens mij alleen de NH-90 (half succesvol) en de V-22 Osprey.
Zowat alle Navo materieel ontwikkel projecten ontsporen. Men zal moeten leren dat niet alle wensen vervuld kunnen worden. Een machine is altijd een compromie tussen alle eisen.
Met de NH-90 zijn twee fouten gemaakt.
1) Door het gebruik van composiet materien, de aanname dat niets roest. Helaas is roest door direct contact tussen anode-katode veel schadelijker dan zeewater op beschermd metaal.
2) De wensen van iedere deelnemer vervullen, hierdoor zijn er zeer veel varianten.
Hopelijk corrigeren ze bijde problemen met een MLU (E{arly}LU) rond 2020. Standardiseer naar minder dan acht varianten. Dan wordt het NH-90 waarschijnlijk nog succesvol.

Nog een noot. Vergeet niet dat door inflatie een product zo'n 20jaar twee keer zo veel kost.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2016 | 12:24 uur
Met grof geschut in de strijd

De Vliegende Hollander 10

Nieuwe boordmitrailleur M3M geeft boost aan slagkracht NH90

Gooi een kiezel in het water en er volgt een plonsje, smijt er een kei in en er ontstaat pas echt een flinke plons. Maak kennis met de FN M3M, het nieuwe boordwapen op de NH90. Een patroon die deze boordmitrailleur boven zee afvuurt om piraten of drugscriminelen tot stoppen te dwingen, geeft volgens scherpschutter marinier 1 Thomas hetzelfde effect als de kei. Heel wat dreigender dan de 'kiezel' van de oude vertrouwde MAG 7.62.

1 meter 65 lang en 37 kilo zwaar is deze aanwinst aan boord van de multifunctionele maritieme helikopter NH90. Daarmee is de M3M ruim 20 kilo zwaarder en bijna 40 centimeter langer dan de MAG, die overigens ook inzetbaar blijft.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/fotoduo_nh90.jpg)
Als er verdachte boten gestopt moeten worden, vliegt de NH90 met 2 wapens op scherp. Waarschuwingsschoten in het water, het spreidingsvuur, komen uit de MAG (foto links) of M3M boordmitrailleur. Het precisieschot is van de Accuracy (foto rechts) of tegenwoordig de HK417. Foto's: 860 Squadron.

Dreigender

"Afhankelijk van de missie wordt bepaald welke boordmitrailleur de NH90 meeneemt, de MAG of de M3M", zegt sergeant-majoor Piet. Als sensor-operator heeft hij onder andere de taak het bedienen van de MAG-boordmitrailleur. "De M3M is veel krachtiger. Een schot voor de boeg is hierdoor dreigender. Het is een nog duidelijker waarschuwing aan piraten of drugskoeriers."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/fotoduo2_nh90.jpg)

Voor luitenant-ter-zee 2OC Johan (vlieger, links) maakt het weinig verschil of hij met een M3M of MAG vliegt. "Het gewicht voel je niet op een totaal van 10, 11 ton, dus het vliegen is niet anders." Voor ranggenoot Friso (Tacco) zit het grote verschil in het geluid: "De M3M hoor je echt in de kist en zelfs door je helm heen."

Stop of ik schiet

"Ons doel is het stoppen van het bootje," gaat Piet verder. Maar een schot voor de boeg is daarvoor niet het eerste middel. "Als good guys moeten we een oplopende geweldsspiraal doorlopen." De boordschutter start, samen met de scherpschutter die naast hem zit, met handgebaren richting de bootbemanning. Negeren ze dit en geven ze ook geen gehoor aan het stopbord dat de schutters uit de heli steken, pas dan volgt een 'schot voor de boeg'.

"Dat bestaat uit 3 salvo's in het water," zegt Piet "en elke streep uit zo'n 30 patronen." De tactical coördinator of kortweg tacco, die naast de vlieger in de cockpit zit, bepaalt in samenspraak met de commandant van het marineschip hoeveel afstand er tussen het schot voor de boeg en het bootje zit. Piet: "Stopt het bootje niet, dan volgen nog eens 3 salvo's, dichter bij de boeg."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/fototrio_nh90.jpg)
Twee man tillen de M3M in de NH90. Dat gebeurt op Maritiem Vliegkamp De Kooy in Den Helder, thuisbasis van het 860 Squadron. De boordmitrailleur staat met een rails op een plaat, waardoor het wapen makkelijk naar binnen en buiten schuift.

Impact

"Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat de bemanning op een bootje zich overgaf door een schot voor de boeg", zegt Piet. "Dat was dan wel met de MAG. De impact van de M3M maakt de kans op overgave aanmerkelijk groter." Lukt het niet de piraten of drugscriminelen te laten stoppen door 2 keer een schot voor de boeg, dan volgt Disabling Fire (DF). Nu is het de taak aan de scherpschutter om met zijn precisiewapen de buitenboordmotor van het bootje uit te schakelen.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/collage_boordwapen.jpg)
Zr. Ms. Tromp met aan boord een NH90 vertrok 20 juli voor de EU-missie Atalanta ter bescherming van de zeevaart in de wateren rondom de Hoorn van Afrika. Dit is de eerste missie waaraan een NH90 met M3M deelneemt. Foto's: korporaal Jasper Verolme (boven) en Detachement Atalanta

Eén schot, één kans

Waar tot voor een jaar de Accuracy voor deze DF-taak diende, is nu een nieuw wapen in gebruik: de HK417. "Een prachtig wapen", zegt scherpschutter Thomas. Maar waar de M3M volgens hem absoluut voordelen heeft ten opzichte van de MAG, zijn de verbeterpunten van de HK417 tegenover de Accuracy minder duidelijk. "De HK417 is een semiautomatisch wapen en er kunnen meer patronen in. Dat is een voordeel voor een sniperteam op de grond – met een ander doel. Voor mij geldt: 1 kans, 1 schot. Ik schiet pas als ik gereed ben en 100 procent zeker weet dat ik de motor raak. Het maakt dan niet uit of je een semiautomatisch wapen hebt of niet."

Welk wapen de schutters ook gebruiken, het doel is duidelijk. "Wij schieten op de boot en niet op de mensen", besluit Piet. "Wij hebben opdracht op een zo humaan mogelijke manier een bootje stoppen."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/d161026ek10097_.jpg)
Scherpschutter marinier 1 Thomas laat zijn HK417 voor stabiliteit rusten op een steunkoord. Sinds een jaar wordt dit precisiewapen in de NH90 gebruikt in plaats van de Accuracy.

Tekst: Bianca Brasser
Foto's: sergeant-majoor Eva Klijn
Video en montage: sergeant-majoor Peter van Bastelaar

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2016/10/boordwapen-nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lynxian op 19/11/2016 | 14:24 uur
Tussen al het gedoe van bezuinigingen door zijn dit soort berichten even een welkome afwisseling. Ik ben benieuwd naar de eerste resultaten van dit nieuwe wapen. (Aangezien het artikel vooralsnog alleen spreekt over de introductie, nog niet de eerste echte toepassing.)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/11/2016 | 14:38 uur
De NH90 welke momenteel op de Tromp is geëmbarkeerd heeft de M3M, dat lijkt mij toepassing? :)

We hebben die M3M's overigens al een tijdje; In 2013 zijn op de Vliehors range al testen met de M3M vanuit en Nederlandse NH90 uitgevoerd.

Citaat van: Sparkplug op 19/11/2016 | 12:24 uur
Zr. Ms. Tromp met aan boord een NH90 vertrok 20 juli voor de EU-missie Atalanta ter bescherming van de zeevaart in de wateren rondom de Hoorn van Afrika. Dit is de eerste missie waaraan een NH90 met M3M deelneemt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 06/12/2016 | 12:13 uur
Spanish Navy orders SH-60F Seahawk helicopters  ( ... geen NH90 keuze ivm lange aflevertijden .. )

The Spanish government has given the go-ahead for the navy to acquire two Sikorsky SH-60F Seahawks as tactical transport helicopters.

This initial EUR40 million (USD42.7 million) purchase, approved by the cabinet on 2 December, is scheduled to be the first step in a programme aimed at acquiring six new helicopters in all.

These first two will start replacing the ageing Sikorsky SH-3 Sea Kings that have been operated by the Spanish Navy (Armada Española) for half a century.

The decision to buy the US-made aircraft comes after several years of talks between the Armada and Airbus on the possibility of ordering a navalised version of the NHIndustries NH90 helicopter.

A government statement said it had opted for the SH-60F order now because of the long wait expected for a possible NH90 order to materialise, potentially delaying delivery until 2025.

The SH-60F is the multi-mission version of the SH-60B, of which the Armada already has 12 operating with its No. 10 squadron from their joint base with the US Navy at Rota near the Strait of Gibraltar.

http://www.janes.com/article/66004/spanish-navy-orders-sh-60f-seahawk-helicopters
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 06/12/2016 | 12:32 uur
Citaat van: Harald op 06/12/2016 | 12:13 uur
Spanish Navy orders SH-60F Seahawk helicopters  ( ... geen NH90 keuze ivm lange aflevertijden .. )
Tegenvaller voor het Airbus consortium...
Spanje kunnen ze dus al afschrijven als potentiele klant.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 06/12/2016 | 17:15 uur
Citaat van: Harald op 06/12/2016 | 12:13 uur
Spanish Navy orders SH-60F Seahawk helicopters  ( ... geen NH90 keuze ivm lange aflevertijden .. )

The Spanish government has given the go-ahead for the navy to acquire two Sikorsky SH-60F Seahawks as tactical transport helicopters.

Typisch dat Spanje dan voor de SH-60F variant gaat. Deze is op ASW gericht en de MH-60S variant is juist op transport gericht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 06/12/2016 | 19:10 uur
Gelijk hebben ze, wanneer de NL'se vloot eindelijk compleet is (alhoewel ze officieel allemaal geleverd zijn); zitten we ook al dik 20 jaar in het project NH90... n.m.m. moet je als land zulke langdurige projecten niet willen. Idem voor de Boxer en F-35.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 06/12/2016 | 19:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 06/12/2016 | 17:15 uur
Typisch dat Spanje dan voor de SH-60F variant gaat. Deze is op ASW gericht en de MH-60S variant is juist op transport gericht.

Antwoord op mijn vraag. Het gaat om tweedehands SH-60F's

http://www.helis.com/database/news/sh-60_es_frcse/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 06/12/2016 | 23:39 uur
Citaat van: StrataNL op 06/12/2016 | 19:10 uur
Gelijk hebben ze, wanneer de NL'se vloot eindelijk compleet is (alhoewel ze officieel allemaal geleverd zijn); zitten we ook al dik 20 jaar in het project NH90... n.m.m. moet je als land zulke langdurige projecten niet willen. Idem voor de Boxer en F-35.

Nee,  grote kans dat er dan (bewust) iets mis gaat. Gelijke tijd is een cut-off time ook niet wenselijk. Sommige zaken duren nu eenmaal lang.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 08/12/2016 | 14:37 uur
Citaat van: Thomasen op 06/12/2016 | 23:39 uur
Nee,  grote kans dat er dan (bewust) iets mis gaat. Gelijke tijd is een cut-off time ook niet wenselijk. Sommige zaken duren nu eenmaal lang.

Natuurlijk duren duren zulke grote projecten langer. Maar 20 jaar om een heli te vervangen? De technologie haalt zichzelf in en dus ben je al aan een MLU toe wanneer ze net een beetje operationeel beginnen te worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 08/12/2016 | 14:47 uur
Citaat van: StrataNL op 08/12/2016 | 14:37 uur
Natuurlijk duren duren zulke grote projecten langer. Maar 20 jaar om een heli te vervangen? De technologie haalt zichzelf in en dus ben je al aan een MLU toe wanneer ze net een beetje operationeel beginnen te worden.

Zeker mee eens hoor, de NH90 specifiek heeft veel te lang geduurd. Echter, het project was daar niet op gepland,  dwz, er is sprake van uitloop, en in dat geval is het de vraag of dit er in zou moeten resulteren dat het hele project gestopt wordt. Het is momenteel wel een van de nieuwste modellen helikopters voor militair gebruik. De andere modellen op de markt zijn voornamelijk doorontwikkelingen van bestaande modellen. Dat wil zeggen dat ontwikkeling sowieso erg lastig blijkt.

Punt is, simpelweg stellen 'geen 20 jarige vervangingstrajecten meer' kun je alleen waarmaken als je ready 2e hands koopt of producten van de plank.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 08/12/2016 | 18:16 uur
Ik ben van mening dat de industrie zichzelf moet aansporen om te innoveren en nieuwe producten moet ontwikkelen. Investeringen vanuit de overheid zijn goed maar het initiatief ligt te vaak bij die zelfde overheid. Daarnaast wil de overheid vaak producten die nog niet bestaan waardoor ............(zie NH90/F35 etc)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2016 | 18:28 uur
Citaat van: Zander op 08/12/2016 | 18:16 uur
Ik ben van mening dat de industrie zichzelf moet aansporen om te innoveren en nieuwe producten moet ontwikkelen. Investeringen vanuit de overheid zijn goed maar het initiatief ligt te vaak bij die zelfde overheid. Daarnaast wil de overheid vaak producten die nog niet bestaan waardoor ............(zie NH90/F35 etc)

Is ten dele waar...

Neem een volgende generatie gevechtsvliegtuig... wordt toch lastig om dit uit eigen midden te financieren met daarbij het risico dat je eindproduct niet wordt afgenomen... dan kan de poort dicht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/12/2016 | 19:08 uur
Maiden flight for Germany's Sea Lion helo

Gareth Jennings, London - IHS Jane's Defence Weekly - 08 December 2016

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F102%2F66102%2F1687059_-_main.jpg&hash=2fd5100f29b6eb5214eaa63d866efe71b1142592)
The first of 18 Airbus Helicopters NH90 Sea Lion helicopters for the German Navy made its maiden flight on 8 December. Source: Airbus Helicopters

The first of 18 Airbus Helicopters NH90 Sea Lion maritime helicopters for the German Navy made its maiden flight on 8 December, the company announced.

The flight, which took place at Airbus Helicopters' Donauwörth production facility in southern Germany, marked the completion of a major milestone for the programme ahead of customer deliveries to Nordholz naval air base that are set to run from the end of 2019 through to 2022.

With flight trials of this first Sea Lion now set to get underway, the second aircraft is currently in the final assembly phase. Serial production of the remaining 16 will begin in the third quarter of 2017.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F102%2F66102%2Fp1679665.jpg&hash=fb2fa70abe6789abaa6784ba9e098107c4a2265f)
Sea Lion helicopters for the German Navy being assembled at Airbus Helicopters' Donauworth facility in southern Germany. (IHS/Gareth Jennings)

Launched at the ILA Airshow in Berlin in May 2014, the Sea Lion is largely similar in scope to the baseline NATO Frigate Helicopter (NFH)-variant helicopter, but features German-specific communications and navigation equipment (including satellite communications); provision for an M3M 12.7 mm door gun on either side; and the Automatic Identification System (AIS) for locating, identifying, and tracking ships.

When fully operational, the Sea Lion is intended to provide continued ASW, ASuW, maritime surveillance, search and rescue (SAR), vertical replenishment, and transport capabilities for the German Navy's F124 Sachsen-class frigates, the planned F125 Baden-Wurttemberg-class frigates, and the Berlin-class (Type 702) combat support vessels.

Want to read more? For analysis on this article and access to all our insight content, please enquire about our subscription options: ihs.com/contact

To read the full article, Client Login
(234 of 311 words)

http://www.janes.com/article/66102/maiden-flight-for-germany-s-sea-lion-helo
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 08/12/2016 | 19:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2016 | 18:28 uur
Is ten dele waar...

Neem een volgende generatie gevechtsvliegtuig... wordt toch lastig om dit uit eigen midden te financieren met daarbij het risico dat je eindproduct niet wordt afgenomen... dan kan de poort dicht.

Maar het bouwen van nieuwe software/applicaties en hardware is niet zo moeilijk lijkt me.
Ik geloof niet dat men voor ieder nieuw te bouwen vliegtuig totaal abrupt nieuwe mogelijkheden moet gaan onderzoeken. Het doorontwikkelen van bestaande systemen en hardware kan heel goed geïmplementeerd worden op nieuwe toestellen.
De systemen in de F35 had men ook op een bestaand toestel kunnen testen. Zonder risico's had je dan volwassen hard en software kunnen hebben voor de F35.

Echter ik ben ook maar een leek. Misschien denk ik er wel te makkelijk over.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/12/2016 | 19:34 uur
Citaat van: Zander op 08/12/2016 | 19:18 uur
Maar het bouwen van nieuwe software/applicaties en hardware is niet zo moeilijk lijkt me.
Ik geloof niet dat men voor ieder nieuw te bouwen vliegtuig totaal abrupt nieuwe mogelijkheden moet gaan onderzoeken. Het doorontwikkelen van bestaande systemen en hardware kan heel goed geïmplementeerd worden op nieuwe toestellen.
De systemen in de F35 had men ook op een bestaand toestel kunnen testen. Zonder risico's had je dan volwassen hard en software kunnen hebben voor de F35.

Echter ik ben ook maar een leek. Misschien denk ik er wel te makkelijk over.

Het is dus product (en kosten) afhankelijk... Neem een sub, het ontwerp kan van op kosten van de leverancier,  het eerste exemplaar daar en tegen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ros op 08/12/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Zander op 08/12/2016 | 19:18 uur
Echter ik ben ook maar een leek. Misschien denk ik er wel te makkelijk over.

Nee.........vanuit de visie van de leverancier(s) verdien je meer aan soft en hardware dat volledig nieuw is. Eerst verkopen en dan pas starten. In de verschillende fases komen dan de extra wensen en aanpassingen op verzoek van de klant aanwaaien waar je weer dubbel en dwars aan kan verdienen. Leveranciers en vooral die aan rijksoverheden verdien zo kapitalen zonder nog maar een werkend geheel te hebben afgeleverd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 09/12/2016 | 01:22 uur
Citaat van: Ros op 08/12/2016 | 23:06 uur
Nee.........vanuit de visie van de leverancier(s) verdien je meer aan soft en hardware dat volledig nieuw is. Eerst verkopen en dan pas starten. In de verschillende fases komen dan de extra wensen en aanpassingen op verzoek van de klant aanwaaien waar je weer dubbel en dwars aan kan verdienen. Leveranciers en vooral die aan rijksoverheden verdien zo kapitalen zonder nog maar een werkend geheel te hebben afgeleverd.

En dat spelletje speelt Lockheed Martin + lobby goed.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/12/2016 | 15:38 uur
Special forces NH90 helicopter still under consideration

BY: Dominic Perry | Donauworth | 09 December, 2016

NH Industries (NHI) is continuing to talk with existing customers of its NH90 troop transport helicopter (TTH) about the possible launch of a dedicated special forces variant.

Initially proposed as a joint development for Australia and France, the idea has drawn interest from Germany, Italy and New Zealand, said Vincent Dubrule, president of the NHI consortium, speaking at an event in Germany on 8 December.

"It is under definition but it is not yet launched," he says. "I don't know when, because it depends on customer funding, but I hope it will be launched in the next couple of years and then implemented."

All five nations recently met to discuss the proposal, he says, "and there is starting to be a framework around that", although he notes there is no guarantee that all will participate in any development effort.

Under the plans initially envisaged by Australia and France, the special forces model would have a trapdoor for fast roping and enlarged rear windows to allow positioning of a machine gun while maintaining access to the cabin doors.

Any modifications would be available as either line- or retrofit options, he adds.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=65300)
Airbus Helicopters

Meanwhile, the programme will celebrate its 300th delivery next week with the handover of a TTH to the Spanish army. It will deliver a total of 38 aircraft this year.

Current backlog for the programme stands at 515 helicopters and Dubrule is hopeful that additional orders can be secured to push the total towards 600 units.

Orders could come from existing NH90 operators France and Germany, which hold more than 40 options between them, and potential new customers Egypt and Qatar.

In April 2014 Doha selected both variants for a combined 22-helicopter deal, but has yet to place a firm order; discussions with the Gulf state are continuing, says Dubrule, but he offers no timeline for their conclusion.

In addition, talks with Cairo are at an early stage, he says, with no indication of either quantity or delivery schedule.

"They have bought [Mistral-class amphibious assault] ships and they need something to put on them," he adds.

NH Industries is a three-way consortium comprising Airbus Helicopters, Fokker and Leonardo.

https://www.flightglobal.com/news/articles/special-forces-nh90-helicopter-still-under-considera-432295/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 09/12/2016 | 16:46 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/12/2016 | 15:38 uur
Special forces NH90 helicopter still under consideration
[The Egyptians]"They have bought [Mistral-class amphibious assault] ships and they need something to put on them," he adds.
Nog iemand met het hoofd in de wolken...
De Russen gingen Russische heli's gebruiken op die Mistrals (indien de Mistral verkoop was doorgegaan).
Dus wat belet de Egytenaren om bij de Russen een stel (veul) goedkopere (dan de NH-90) te kopen.
Keuze genoeg tussen de Kamovs en Mils...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2016 | 19:06 uur
Citaat van: ARM-WAP op 09/12/2016 | 16:46 uur
Nog iemand met het hoofd in de wolken...
De Russen gingen Russische heli's gebruiken op die Mistrals (indien de Mistral verkoop was doorgegaan).
Dus wat belet de Egytenaren om bij de Russen een stel (veul) goedkopere (dan de NH-90) te kopen.
Keuze genoeg tussen de Kamovs en Mils...

Als ze aan de egyptenaren de NH90 weten te slijten dan moet ik de fabrikant meegeven. Well done.

Zo'n rampproduct kwijt kunnen buiten Europa verdient een taart.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 10/12/2016 | 20:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2016 | 19:06 uur
Als ze aan de egyptenaren de NH90 weten te slijten dan moet ik de fabrikant meegeven. Well done.

Zo'n rampproduct kwijt kunnen buiten Europa verdient een taart.

Dit product van Fokker, Airbus en AW is al diverse malen buiten de bijbehorende landen verkocht, o.a. In Oman, Australië, Nieuw Zeeland, Griekenland, Noorwegen, Zweden en Finland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 11/12/2016 | 00:00 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2016 | 20:12 uur
Dit product van Fokker, Airbus en AW is al diverse malen buiten de bijbehorende landen verkocht, o.a. In Oman, Australië, Nieuw Zeeland, Griekenland, Noorwegen, Zweden en Finland.

God ik wist niet dat het zo erg was. Mja excuus. Ik was niet goed op de hoogte.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 11/12/2016 | 01:08 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2016 | 19:06 uur
Als ze aan de egyptenaren de NH90 weten te slijten dan moet ik de fabrikant meegeven. Well done.

Zo'n rampproduct kwijt kunnen buiten Europa verdient een taart.
Een ramp product slijten is op zich niet zo moeilijk.
Kwestie van een hele goede marketing.
In het geval van de NH-90 doen ze dat door potentiële klanten, lees politici, een vette worst voor te houden.  Kiest u ons product, dan bezorgen wij u meer werkgelegenheid en omzet dan de concurrentie.   Dus kwamen er in bijvoorbeeld Finland en Australia assemblage productie lijnen.  En is er een vermoeden dat aan Griekenland EUR 41 miljoen aan smeergeld werd betaald. 
Zo een (vette) worst is juist van doorslaggevend belang bij het gunnen van een contract en niet de prestaties van het aan te schaffen wapensysteem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 11/12/2016 | 01:36 uur
Citaat van: Zander op 08/12/2016 | 19:18 uur
Maar het bouwen van nieuwe software/applicaties en hardware is niet zo moeilijk lijkt me.
Ik geloof niet dat men voor ieder nieuw te bouwen vliegtuig totaal abrupt nieuwe mogelijkheden moet gaan onderzoeken. Het doorontwikkelen van bestaande systemen en hardware kan heel goed geïmplementeerd worden op nieuwe toestellen.
De systemen in de F35 had men ook op een bestaand toestel kunnen testen. Zonder risico's had je dan volwassen hard en software kunnen hebben voor de F35.

Echter ik ben ook maar een leek. Misschien denk ik er wel te makkelijk over.
"It's only software, so changing it will be easy!".  ...... Oh my god, it won't require any software changes, will it?

De Northrop F-20 Tigershark is het eerste volledig digitale jachtvliegtuig.
Toen de ingenieurs aan de ontwikkeling van de Tigershark begonnen, dachten zij dat er een droom was uitgekomen. 
Omdat men niet meer complexe  analoge elektronische apparatuur fysiek hoefde aan te passen.  Hoefde men nu alleen maar in een kantoor de digitale programma's aan te passen en klaar.
In de loop van het ontwikkeling proces bleek inderdaad dat veranderingen aanbrengen in software eenvoudig is.   Maar de software moet ook geimplementeerd (ingevoerd) worden in het wapensysteem.   En dat bleek nou moeilijker te zijn dan fysieke veranderingen invoeren in apparatuur.
Want die eenvoudige software wijzigingen kunnen leiden tot 1 of meerdere bugs (software fouten).   Software wijzigingen kunnen ook leiden tot andere wisselwerkingen met andere aan boord aanwezige software.    Bij de ontwikkeling van de Tigershark bleek implementatie / invoering van de digitale programmatuur een monster taak met ongehoorde moeilijkheidsgraad te zijn.
Met als resultaat, dat sinds invoering van digitale programmatuur in luchtvaartuigen, dit de oorzaak is dat de ontwikkeling tijd aanzienlijk langer is geworden.

De F-35A systemen kan je niet zomaar in een ander jachtvliegtuig integreren.
De F-35A avionica werkt met een veel hoger voltage (270 V) dan in vierde generatie jachtvliegtuigen (28 V).
De avionica koeling in het F-35 bul gebeurd door middel van vloeistof (peut) in plaats van lucht.  En de opwekking van 'prik' aan boord van het F-35 gaat ook heel anders dan in bijvoorbeeld de F-16 en F-15.
Allerlei systemen in de F-35 en NH-90 zijn vergaand met elkaar geïntegreerd en die systeem integratie is niet alleen veel "science", maar ook veel "art".

Daar komt in het NH-90 programma nog bij dat er geen "leading nation" is.  En het NH-90 project is ook een werkgelegenheid project.  Dus steggelen over verdeling van  de ontwikkeling-, en productie taart.   Hee, die technologie is al ontwikkeld in de VS.  Aankopen dan maar ?   Natuurlijk niet, we gaan nog eens het wiel opnieuw uitvinden.
De verdeling van de ontwikkeling en productie taart kan soms ook rare situaties opleveren.  Zo werd de radar niet bij 1 fabrikant ontworpen, maar bij 2 fabrikanten.
De European Naval Radar (ENR) is een kruising tussen de (van de plank) Thales Ocean Master en de Selex radar die onder de EH 101 / AW101 zit.
En zoals bekend leverde de integratie van die 2 ontwerpen ook weer wat probleempjes op.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 10:57 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2016 | 20:12 uur
Dit product van Fokker, Airbus en AW is al diverse malen buiten de bijbehorende landen verkocht, o.a. In Oman, Australië, Nieuw Zeeland, Griekenland, Noorwegen, Zweden en Finland.
En zijn nog niet uitgebouwd ... more to come!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 11/12/2016 | 11:01 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/12/2016 | 10:57 uur
En zijn nog niet uitgebouwd ... more to come!

Welkom terug Ronald.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 11/12/2016 | 11:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/12/2016 | 11:01 uur
Welkom terug Ronald.
+1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 13/12/2016 | 14:15 uur
Safran Signs Contract to Support European NH90 Engines

(Source: Safran; issued Dec 12, 2016)

Safran Helicopter Engines has signed a 10-year contract with NAHEMA (NATO Helicopter Management Agency), to support RTM322-powered NH90 operated by the French Army Light Aviation (ALAT) and French Navy. This contract also covers the NH90 operated by Belgian Army and Navy and the Royal Netherlands Armed Forces.

This contract will cover 130 rotorcraft in coming years for a turnover of 180 Million Euros. It is first Safran's Global Support Package (GSP) contract signed to support NH90 fleet.

This agreement satisfies the NAHEMA and Nations requirement for optimum availability of engines during their search and rescue and military operations, both at home or while on deployment.

The GSP guarantees turboshaft availability at a fixed price per engine flying hour, and enables military operators to focus on their core activities. This close technical partnership with the OEM provides the customer with full budget control during the contract period.

Fortunato di Marzio, NAHEMA General Manager, said: "This GSP will allow the French, the Belgian and the Dutch NH90 operators to benefit from a very effective engine-support for their RTM322 engines, especially during their operational tasks. The contract is the result of a very good and fruitful partnership between NAHEMA and Safran Helicopter Engines".

Franck Saudo, Safran Helicopter Engines Executive Vice President Support & Services, said: "This contract marks a major new milestone in our partnership with NAHEMA and French, Belgium and Dutch armed forces. We will deliver world-class services to guarantee their engine availability, thus demonstrating that the GSP model is particularly well-suited to supporting the engine fleets of modern air forces".

Safran is a leading international high-technology group with three core businesses: Aerospace (propulsion and equipment), Defence and Security. Operating worldwide, the Group has 70,000 employees and generated sales of 17.4 billion euros in 2015. Safran is listed on Euronext Paris and is part of the CAC40 index, as well as the Euro Stoxx 50 European index.

Safran Helicopter Engines is the world's leading manufacturer of helicopter engines, with more than 72,000 produced since being founded. It offers the widest range of helicopter turboshafts in the world and has more than 2,500 customers in 155 countries.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/179525/safran-wins-10_year-contract-to-support-belgian%2C-dutch-and-french-nh90s.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 13/12/2016 | 15:13 uur
Doen we nu al het onderhoud samen met de Belgen en Fransen of betreft dit alleen het depot/groot onderhoud?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2016 | 16:13 uur
NH90 Program Passes Major Milestone with Delivery of 300th Production Helicopter to the Spanish Customer

NHIndustries 12/15/2016

NH Industries is proud to announce the delivery of the 300th NH90 production helicopter to the Spanish Armed Forces on Thursday, December 15.

Assembled at the Airbus Helicopters Spanish final assembly line at Albacete, the aircraft will be operated by the Spanish Army's aviation branch, Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra (FAMET).

"Delivering the 300th helicopter to the Spanish customer is a key milestone for the NH90 Program. We plan to advance further by unveiling innovative growth options in the future, and our customers can be assured of our commitment to provide outstanding Support Services to our front-line operators," said Vincent Dubrule, President of NHI.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fsite%2Fres%2Fimg%2Fauto%2Fnews1%2Fpublications%2Fimg_upl%2F300thCeremony.jpg&hash=1303d87cf51bc7da67fc3ab173308ce2b6ec7c23)

"This achievement opens the way to new opportunities for this state-of-the-art helicopter. The impressively wide spectrum of missions performed by the NH90 makes it one of the most attractive military helicopter on the market, and it will remain so for many more years," said NHI Managing Director Gianfranco Sottotetti.

To date, 515 NH90 helicopters have been ordered by military operators in 13 countries, and the global in-service fleet has logged over 120,000 operational flight hours.

The NH90, originally launched as a joint programme between France, Germany, Italy and The Netherlands, welcomed Spain as a new customer in 2007. It was designed from the beginning to meet the diverse operational requirements of the partner Nations, ranging from battlefield missions such as transport, special operations, medical evacuation and combat search and rescue, to naval missions such as search and rescue, and anti-submarine (ASW) and anti-ship (ASuW) warfare.

Designed for maximum operational flexibility, the basic NH90 composite airframe, which is fitted with redundant fly-by-wire controls, is produced in both Tactical Transport Helicopter (TTH) for army missions and NATO Frigate Helicopter (NFH) for naval missions.

The basic airframe can be adapted to customer requirements by using a raised cabin or by fitting a rear ramp, and by using mission equipment packages offering different combinations of sensors and weapons tailored for each type of mission.

The two versions of the NH90 – TTH and NFH - are in service in Australia, Belgium, Finland, France, Germany, Greece, Italy, New Zealand, Norway, the Netherlands, Oman, Spain and Sweden.

The NH90 helicopter program is managed by the NHIndustries, a joint venture company owned by Leonardo (32%), Airbus Helicopters (62.5%), and Fokker, a business unit of GKN Aerospace (5.5%).

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/News_58.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 16:42 uur
Klaar voor ronde 2!...order van minstens 40 NH90 (M)TTHs voor Nederland, België en Luxemburg!..krijgsmacht Benelux!! 8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 16/12/2016 | 17:26 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 16:42 uur
Klaar voor ronde 2!...order van minstens 40 NH90 (M)TTHs voor Nederland, België en Luxemburg!..krijgsmacht Benelux!! 8)

Wat moet je er mee?!  :neutral:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 17:39 uur
Citaat van: Enforcer op 16/12/2016 | 17:26 uur
Wat moet je er mee?!  :neutral:
Vervanging Cougars en uitbreiding Belgische heli-transport-capaciteit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 17:49 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 17:39 uur
Vervanging Cougars en uitbreiding Belgische heli-transport-capaciteit.

Extra voor tbv de vloot is ook geen luxe.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 16/12/2016 | 18:18 uur
Wie gaat ze vliegen dan? (denkende  aan het P-budget een een KLM die piloten gaat werven komend jaar...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 16/12/2016 | 18:28 uur
Citaat van: Enforcer op 16/12/2016 | 18:18 uur
Wie gaat ze vliegen dan? (denkende  aan het P-budget een een KLM die piloten gaat werven komend jaar...)

Werken met 60% personeel, ipv 84.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 18:33 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 17:49 uur
Extra voor tbv de vloot is ook geen luxe.
Als je alle huidige NFHs daarvoor kunt inzetten kom je daar ook een heel eind mee. En TTH ook inzetbaar vanaf schepen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 18:35 uur
Citaat van: Enforcer op 16/12/2016 | 18:18 uur
Wie gaat ze vliegen dan? (denkende  aan het P-budget een een KLM die piloten gaat werven komend jaar...)
Een mix van beter werkgeverschap, bezoldiging en een defensie visie die verdere bezuinigingen nalaat kan hier mogelijk uitkomst bieden...als ook het Belgische en Luxemburgse potentieel aanspreken binnen de Benelux-formule.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 18:48 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 18:33 uur
Als je alle huidige NFHs daarvoor kunt inzetten kom je daar ook een heel eind mee. En TTH ook inzetbaar vanaf schepen.

Met 20 vloot helies is dat met het huidige vloot bestand krap voldoende.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 16/12/2016 | 19:00 uur
Laat die NH90's lekker bij de KM vliegen vanaf de fregatten en lpd's en de KD. En gebruiken waarvoor ze oorspronkelijk bedacht en ontworpen zijn ; SAR, ASW.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 19:07 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 18:48 uur
Met 20 vloot helies is dat met het huidige vloot bestand krap voldoende.
Goed punt om dat nog eens goed te bekijken..(zeker tav mijn alternatieve opzet)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/12/2016 | 19:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 18:48 uur
Met 20 vloot helies is dat met het huidige vloot bestand krap voldoende.

Zou 24 stuks (het oorspronkelijke Lynx aantal) voldoen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 19:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/12/2016 | 19:10 uur
Zou 24 stuks (het oorspronkelijke Lynx aantal) voldoen?

Als ik uitga van 1 per FF en P dan zijn dat 10
Per LPD/JSS 2 is 6

Tellen we vlootuitbreiding nog niet mee.

Voor het rekengemak is 50% wegens onderhoud en opleiding niet beschikbaar (optimistisch ingeschat) = 8

Dan kom je uit op + 8 = 24.

Komt vlootuitbreiding (hoplelijk) aan de orde met (haalbaar 2 MPF2 en een tanker (of 2e JSS), dan zou ik dat aantal met minimaal 4, liever 8, willen verhogen.

Nu zijn alle schepen niet gelijktijdig op safari dus reëel kan je er ook wel weer een aantal van afhalen, 24 is denk ik dan ook een aardig getal.

Als voorbeeld: in 1990 beschikte de KM over 14 schepen die helies konden meenemen, de GW's hadden ruimte voor 1 en SFF's konden 2 meenemen, de 2 bevoorraders konden meer dan 2 meenemen en hadden in de praktijk zo nu en dan een Seaking als gast.

Van de oorspronkelijke 24  Lynxen hadden we er dacht ik nog 22 over (incl. SAR kisten) dat aantal was onvoldoende om tijdens eskaderreizen elk FF een heli te geven.

Slechts 1x maal heb ik in 8 jaar gevaren op een SFF met 2 operationele Lynxen (Golf 1990).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 21:46 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 19:07 uur
Goed punt om dat nog eens goed te bekijken..(zeker tav mijn alternatieve opzet)
Bij 22 stuks heb je er 4 beschikbaar voor een inzet van 4 maanden op een fregat, LPD, OPV....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/12/2016 | 21:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 21:46 uur
Bij 22 stuks heb je er 4 beschikbaar voor een inzet van 4 maanden op een fregat, LPD, OPV....

Waar baseer je dat op?

De huidige 20 zijn onvoldoende om straks het wegvallen van de Cougars op te vangen. (twee boordhelis op LPD zullen we dan niet vaak meer zien).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/12/2016 | 21:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 21:46 uur
Bij 22 stuks heb je er 4 beschikbaar voor een inzet van 4 maanden op een fregat, LPD, OPV....

Dan is 24 wel aan de magere kant... en minus de cougars dus iets van 36-40
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/12/2016 | 22:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/12/2016 | 19:10 uur
Zou 24 stuks (het oorspronkelijke Lynx aantal) voldoen?
Het hangt af van hoe je de taakstelling opgelegd aan de MLD benadert. (Let wel: het gaat hier om de MLD en dus NIET het DHC!)
1. Er is door de regering een plafond vastgesteld aan het aantal aan te schaffen/aangeschafte heli's tbv de MLD;
2. De MLD heeft behoefte aan een x aantal.
Bij zowel 1 als 2 gelden een aantal randvoorwaarden:
Behoeftestelling Operationeel: dit is een variabele factor, afhankelijk van helidragende platformen/aantal per platform/aantal platformen gelijktijdig buitengaats, inzet nationaal (wel/geen SAR etc), opleidingen, behouden kwalificaties.
Onderhoudscyclus: kortdurend/langdurend/levens verlengend.
Dit gaat op voor elk type cq sub-type.
Dit is slecht de M-zijde, de P-zijde zal ik niet op ingaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 22:20 uur
Citaat van: StrataNL op 16/12/2016 | 21:53 uur
Waar baseer je dat op?
Door Poleme een keer uitgelegd hoe zo'n verdeling in elkaar zit. Daarom heeft Australië 22 Tigers. Mix van 4slag, operationele reserve, testen, opleiding. 20 is minus die reserve. 24 optimaal qua (oorlog)reserves.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/12/2016 | 23:53 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 16/12/2016 | 22:20 uur
Door Poleme een keer uitgelegd hoe zo'n verdeling in elkaar zit. Daarom heeft Australië 22 Tigers. Mix van 4slag, operationele reserve, testen, opleiding. 20 is minus die reserve. 24 optimaal qua (oorlog)reserves.

Zoals Lex zegt is het de balans tussen het aantal operationele heli dragende schepen, aantal helis per schip en opleidings/trainings en materiële reserve behoefte. De achterblijvende gereedheid van de NH90 maakt een vierslag nog niet echt mogelijk zoals we dit jaar en de komende jaren nog zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 10:03 uur
Citaat van: StrataNL op 16/12/2016 | 23:53 uur
Zoals Lex zegt is het de balans tussen het aantal operationele heli dragende schepen, aantal helis per schip en opleidings/trainings en materiële reserve behoefte. De achterblijvende gereedheid van de NH90 maakt een vierslag nog niet echt mogelijk zoals we dit jaar en de komende jaren nog zien.
Inderdaad..op die wijze heb ik het ook berekend voor mijn alternatieve opzet. En die gereedheid moet omhoog. Zal ook wel gebeuren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 18/12/2016 | 16:19 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 17/12/2016 | 10:03 uur
Inderdaad..op die wijze heb ik het ook berekend voor mijn alternatieve opzet. En die gereedheid moet omhoog. Zal ook wel gebeuren.

Natuurlijk, maar helaas lang niet op het tempo als benodigd is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 18/12/2016 | 16:25 uur
Citaat van: Enforcer op 18/12/2016 | 16:19 uur
Natuurlijk, maar helaas lang niet op het tempo als benodigd is.
Inderdaad..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 27/12/2016 | 11:57 uur
Vliegend paradepaard staat te trappelen (https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/12/06_nh90-culdrose)

Alle Hens 12
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: dudge op 27/12/2016 | 13:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2016 | 11:57 uur
Vliegend paradepaard staat te trappelen (https://magazines.defensie.nl/allehens/2016/12/06_nh90-culdrose)

Alle Hens 12

Mooi artikel!

"Dan wil Eric ten slotte ook nog wat kwijt over de 'fantastische' radar van de NH90: "Een voorbeeld: in 2013 pikten we van ver een klein contact op voor de kust van Somalië", vertelt hij genietend. "Zodra wij de radar erop richtten, verdween het puntje. Toen hebben we de coördinaten vastgezet op het scherm en zijn we er, met de radar uit, naartoe gevlogen. Het puntje bleek de periscoop van een sub van een bondgenoot op missie. We wisten hem totaal te verrassen. Toen was ik toch wel heel erg trots." "

Dan sta je met je sub ook wel even te kijken....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 27/12/2016 | 13:52 uur
Idd. En dan is een systeem zoals IDAS erg handig.
Een 30mm of VLS systeem om vliegtuigen, helicopters, UAV's te kunnen bestrijden.
Naar dat is voor een ander topic ...  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zeewier op 27/12/2016 | 14:18 uur
Citaat van: Thomasen op 27/12/2016 | 13:26 uur
Mooi artikel!

"Dan wil Eric ten slotte ook nog wat kwijt over de 'fantastische' radar van de NH90: "Een voorbeeld: in 2013 pikten we van ver een klein contact op voor de kust van Somalië", vertelt hij genietend. "Zodra wij de radar erop richtten, verdween het puntje. Toen hebben we de coördinaten vastgezet op het scherm en zijn we er, met de radar uit, naartoe gevlogen. Het puntje bleek de periscoop van een sub van een bondgenoot op missie. We wisten hem totaal te verrassen. Toen was ik toch wel heel erg trots." "

Dan sta je met je sub ook wel even te kijken....
Dat klopt, het oplossendvermogen van de huidige radars zijn zeker een bedrijging voor het geen onzichtbaar dient te blijven. De tijd dat de commandant 30 seconden had om te turen is voorbij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/12/2016 | 10:49 uur
En dan nu het filmpje dat bij reactie #2861 hoort.



Met grof geschut in de strijd (https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2016/10/boordwapen-nh90)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/01/2017 | 10:33 uur
Kwam dit tegen op de website van Leonardo (v/h Finmeccanica). Is denk ik meer van toepassing op de TTH uitvoering, maar toch.

HELIBORNE 7,62 mm PINTLE MOUNT SYSTEM (http://www.leonardocompany.com/en/-/pintle-mount)

Technical Specifications (http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/66954674/body_PINTLE_MOUNT_2013.pdf)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fdocuments%2F63265270%2F66954674%2Fsquared_medium_squared_original_pintleMount_1_s.jpg&hash=ee5cd79a55ed5785175f989900ef5a9b023c814e)
Leonardo
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 17/01/2017 | 15:13 uur
Italian UH-90 helicopters reach milestone

17th January 2017 - 14:00 by The Shephard News Team
(https://www.shephardmedia.com/media/images/article/4900f00d.jpg)
The UH-90 of the Italian Army have achieved 3,000 flying hours in Afghanistan, NH Industries announced on 16 January.

The UH-90 is the tactical transport version of the NH90 helicopter produced by NH Industries for the Italian Army.

The helicopters reached the milestone during an aerial reconnaissance mission over the Herat area. The UH-90 multirole helicopters of Task Group Fenice, in service with Train Advise Assist Command – West (TAAC-W), have been operating in Afghanistan since 2012.

In that time the fleet has performed over 1,650 operative missions, operating in the west region of Afghanistan for tactical transport, reconnaissance, liaison and support to special forces. The aircraft has also played an essential role in aeromedical evacuation tasks in support of TAAC-W personnel carrying out training and support of the Afghan armed forces.
https://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/uh-90-helicopters-attain-3000-flying-hours/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/01/2017 | 19:56 uur
Citaat van: Thomasen op 27/12/2016 | 13:26 uur
Mooi artikel!

"Dan wil Eric ten slotte ook nog wat kwijt over de 'fantastische' radar van de NH90: "Een voorbeeld: in 2013 pikten we van ver een klein contact op voor de kust van Somalië", vertelt hij genietend. "Zodra wij de radar erop richtten, verdween het puntje. Toen hebben we de coördinaten vastgezet op het scherm en zijn we er, met de radar uit, naartoe gevlogen. Het puntje bleek de periscoop van een sub van een bondgenoot op missie. We wisten hem totaal te verrassen. Toen was ik toch wel heel erg trots." "

Dan sta je met je sub ook wel even te kijken....
Ik betwijfel ten zeerste of de 'bastaard radar', een kruising tussen de Thales Oceanmaster en de radar die onder de AW101 / EH101 hangt in staat is om in kustwateren een periscoop mast op te sporen van een sub die op jacht is naar andere schepen.  Deze mast heeft een vergelijkbare radar doorsnede als een boven water uitstekend frisdrank blikje.
Ik heb een sterk vermoeden dat Eric's zijn sub de periscoop langere tijd boven water heeft gehad ten behoeve van surveillance en waarschijnlijk ook nog een radar peil antenne boven water heeft gehad.
De meest vooruitstrevende en zeer capabele maritieme radars zijn in staat om in kustwateren, waar nogal wat radar reflecterende afval rond drijft  een periscoop mast van een cola blikje te onderscheiden.  De European Naval Radar (ENR) onder de NH-90 is echter daartoe (nog) niet toe in staat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 17/01/2017 | 20:07 uur
Citaat van: Poleme op 17/01/2017 | 19:56 uur
Ik betwijfel ten zeerste of de 'bastaard radar', een kruising tussen de Thales Oceanmaster en de radar die onder de AW101 / EH101 hangt in staat is om in kustwateren een periscoop mast op te sporen van een sub die op jacht is naar andere schepen.  Deze mast heeft een vergelijkbare radar doorsnede als een boven water uitstekend frisdrank blikje.
Ik heb een sterk vermoeden dat Eric's zijn sub de periscoop langere tijd boven water heeft gehad ten behoeve van surveillance en waarschijnlijk ook nog een radar peil antenne boven water heeft gehad.
De meest vooruitstrevende en zeer capabele maritieme radars zijn in staat om in kustwateren, waar nogal wat radar reflecterende afval rond drijft  een periscoop mast van een cola blikje te onderscheiden.  De European Naval Radar (ENR) onder de NH-90 is echter daartoe (nog) niet toe in staat.

Betreffende heli was een MOC toestel en had dus nog niet de upgrade naar "Final radar configuration" gehad. Is de radar in FRC daar wel toe in staat?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/01/2017 | 21:20 uur
Citaat van: Poleme op 17/01/2017 | 19:56 uur
Ik betwijfel ten zeerste of de 'bastaard radar', een kruising tussen de Thales Oceanmaster en de radar die onder de AW101 / EH101 hangt in staat is om in kustwateren een periscoop mast op te sporen van een sub die op jacht is naar andere schepen.  Deze mast heeft een vergelijkbare radar doorsnede als een boven water uitstekend frisdrank blikje.
Ik heb een sterk vermoeden dat Eric's zijn sub de periscoop langere tijd boven water heeft gehad ten behoeve van surveillance en waarschijnlijk ook nog een radar peil antenne boven water heeft gehad.
De meest vooruitstrevende en zeer capabele maritieme radars zijn in staat om in kustwateren, waar nogal wat radar reflecterende afval rond drijft  een periscoop mast van een cola blikje te onderscheiden.  De European Naval Radar (ENR) onder de NH-90 is echter daartoe (nog) niet toe in staat.
Het verhaal roept idd vragen op.
Hoe ver was de heli van het contact verwijderd?
Hoe hoog vloog de heli op dat moment?
Wat waren de weersomstandigheden?
Was er mogelijk sprake van refractie? etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 19/01/2017 | 20:54 uur
Citaat van: StrataNL op 17/01/2017 | 20:07 uur
Betreffende heli was een MOC toestel en had dus nog niet de upgrade naar "Final radar configuration" gehad. Is de radar in FRC daar wel toe in staat?
Ook niet.

De ENR is gebaseerd op de Elisradar APS-784, welke wordt toegepast in de Italiaanse AW101, en Thales Oceanmaster.
Een APS-784 prototype maakte in 1992 zijn eerste vlucht.
De FRC is er om de detectie specificaties waar te maken.
In de ogen van Nederlandse NFH-90 bemanningen is die ENR natuurlijk geweldig.  Geen 180 graden, maar 360 graden rondom zicht en geen 100 km bereik, maar 350 km ver kunnen kijken.  De Seaspray radar van de Lynx werd ontwikkeld in de jaren 60, begin jaren 70

Echter, Zweden zag af van aanschaf van de ENR en koos voor de  APS-143B(V3) "Ocean Eye" van Telephonics.
Want betere prestaties, lees de juiste specificaties voor heden en toekomst, vooral in kustwateren en ...nog  ruwweg 3 - 4 keer goedkoper ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 23/01/2017 | 03:00 uur
Nog meer "schandalen" voor de NH90; in Noorwegen is weer een rel ontstaan omdat de NH90 niet veilig te parkeren is in de kleine hangar -ontworpen voor de lynx- van de kustwachtschepen. Ze zijn bang dat de heli bij slecht weer beschadigd raakt. Waarschijnlijk moeten er een aantal zaken aangepast worden door de fabrikant (recovery systeem? tie-downs?)

Noorwegen is ook al 16 jaar sinds de bestelling bezig om de NH90's operationeel te krijgen.
http://www.aftenposten.no/norge/Forsvaret-lar-milliardhelikoptre-sta-ubrukt_-frykter-at-de-ikke-taler-parkering-pa-kystvaktfartoy-i-darlig-var-613093b.html

Dan Finland, hebben hetzelfde ervaren als Nederland (verdubbeling van exploitatiekosten) Vlieguurkosten zijn gestegen van 7.000 euro volgens de raming naar 16.000 euro. Dit vergelijkbaar met de van de Australische MRH-90 en aannemelijk zal de Nederlandse NH90 hier niet al te ver vanaf liggen. Om de kosten te verminderen is het aantal vlieguren verlaagd. De beschikbaarheid bij de Finnen is wel gestegen naar 50%...

Reden van de verhoging: overgang van aanschaffase naar exploitatiefase, zaken die eerst vanuit het projectbudget of door de fabrikant betaald werden (initiële reservedelen etc.) komen nu "ineens" op het bord van de gebruiker.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005056488.html?share=7df358d39638ef587cb0f91094f1d96c

Komt me bekend voor; kamerbrief transporthelikopters (zie pag. 190 in dit topic):
CitaatOp grond van de huidige onderhoudservaring zijn de initiële ramingen herijkt. Het instandhoudingsbudget is met € 21,5 miljoen gestegen naar € 45 miljoen per jaar. Dit bedrag is nodig om de materiële gereedheid van de NH-90 te kunnen garanderen.

Men neemt in Den Haag beslissingen die absoluut niet in het belang staan van defensie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 23/01/2017 | 08:43 uur
Nooit en nooit nooit meer zoiets als de NH90. Slangenproject is het. Gepresenteerd als dé natte droom van EU samenwerkijg. Kostenbesparing, efficientie en een kwalitatief goed product. Anderhalf decennium later zitten we te kijken met een apparaat wat alles blijkt te zijn behalve wat is beloofd.

Tenenkrommend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: walter leever op 23/01/2017 | 09:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2017 | 08:43 uur
Nooit en nooit nooit meer zoiets als de NH90. Slangenproject is het. Gepresenteerd als dé natte droom van EU samenwerkijg. Kostenbesparing, efficientie en een kwalitatief goed product. Anderhalf decennium later zitten we te kijken met een apparaat wat alles blijkt te zijn behalve wat is beloofd.

Tenenkrommend.

Klopt,voor de volgende "copter" eerst eens wachten tot 't ding er is en werkt.

Maar ik vrees dat de volgende al besteld is(soortgelijk project),zonder rotor ditmaal.(hoop dat ik 't mis heb)  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/01/2017 | 23:02 uur
Italië heeft de eerste MH90 op 23 januari 2017 in ontvangst genomen.
Deze versie is bestemd tbv ondersteuning van amfibische operaties.
Zie (is in het Italiaans): http://www.analisidifesa.it/2017/01/consegnato-alla-marina-il-primo-elicottero-mh-90/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 25/01/2017 | 23:31 uur
Citaat van: Lex op 25/01/2017 | 23:02 uur
Italië heeft de eerste MH90 op 23 januari 2017 in ontvangst genomen.
Deze versie is bestemd tbv ondersteuning van amfibische operaties.
Zie (is in het Italiaans): http://www.analisidifesa.it/2017/01/consegnato-alla-marina-il-primo-elicottero-mh-90/
Lijkt op het MTTH model als ik het goed zie...dus dan graag 22 stuks voor Nederland ter vervanging van de Cougars straks.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/02/2017 | 08:56 uur
Norway: 'NH90 not usable on board coast guard fregates'

( ?? opzich een vreemd verhaal, ja  ik snap het wel, (te)klein fregat met (te) grote helicopter, maar dat wisten ze toch van het voren ook wel ....   Tja, .. en de AW101 is nog groter dan de NH90 ... )
(De laatste schepen voor de Kustwacht zijn van de "Barentshav"-klasse, een OPV, 3250 ton, lengte 94 meter, breedte 16 meter, https://en.wikipedia.org/wiki/Barentshav-class_offshore_patrol_vessel )

Norway is reported by national newspaper Aftenposten to not be happy with the way its military NH90 helicopters operate in bad weather while at sea. Problems arise when the helicopter are parked on smaller coast guard fregates in high seas, sources tell.

The Norwegian military and coast guard apparently fear that NH90 helicopter will sustain damage while operating from the smaller fregates. They point out that Norwegian coast guard vessels are smaller in size than previous generations of ships, while the NH90 in fact is considerably bigger than the Lynx helicopter it replaces.

For now, the decision is to not operate the NH90 from the smaller vessels, even though the country aims to operate two HN90s in a  search-and-recue role for the coast guard.

In total, Norway ordered fourteen NHIndustries NH90 helicopters, at least six of which have already been delivered. Twelve NH90s are configured for the anti-submarine warfare (ASW) role. For increased SAR coverage, the Nordic country has ordered sixteen additional AW101 helicopters.

http://airheadsfly.com/2017/01/31/norway-nh90-not-usable-on-board-coast-guard-fregates/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2017 | 16:21 uur
"At a dinner with Churchill, Ribbentrop had said that, in a future war with Britain, Germany would have the Italians on its side.  Churchill responded :  "That's only fair – we had them last time."

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: walter leever op 01/02/2017 | 17:19 uur
Vond trouwens de opmerking van ik denk(pvv)in de vergadering defensie materieel wel geweldig;

"Er staat in 't verslag dat de monteurs niet meer schrikken van corrosie op de NH-90,wil dat dan zeggen dat er geen corrosie meer is,of dat ze niet meer schrikken als ze meer corrosie ontdekken,er was immers al veel"

Moest erg lachen(is natuurlijk in en in triest. :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 01/02/2017 | 18:21 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2017 | 17:23 uur
Er is altijd corrosie. Maar de meeste problemen zijn opgelost.

Nou......
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 01/02/2017 | 18:27 uur
Voortaan enkel de italianen bellen als je een goede lunch wilt. Maar never ever voor materieel. Wat is dit toch een blamage  :dead:.

Die dingen staan 2 dagen buiten en er zit meer roest op dan in het hele lynx park.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 01/02/2017 | 19:25 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2017 | 18:45 uur
Op welke onderdelen zijn er volgens jou nog problemen dan?

Ik doel er op dat er nog heli's kampen met roest issues en die opgelost moeten worden. Niet specifiek de onderdelen, maar ook daar vraag ik mij af of alternatieven wel werken zoals het verkocht wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/02/2017 | 22:38 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2017 | 21:12 uur
Ik zit niet echt in het technische, maar heb begrepen dat de Modificaties wel doen wat ze horen te doen.

De corrosiemeldingen nemen nog altijd toe. Het gros van de modificaties is op zich relatief eenvoudig, dingen die ze bij de assemblage al goed hadden moeten doen. (zou ik niet echt kinderziektes willen noemen). Het kost veel tijd en mankracht om dat allemaal te corrigeren en de preventie op herhaling ervan. Naast de relatief eenvoudig op te lossen zitten er echter ook gevallen tussen die een stuk hardnekkiger zijn en waar de modificatie grootschaliger is en het nog maar de vraag is of die op lange termijn werkten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ridivek op 01/02/2017 | 23:02 uur
Meen me te herrinneren van het transport helie brief dat het roest meldingen op nieuwe plekken betrof. Dus op zo'n 200 plekken in alle helies is er overmatige oxidatie/slijtage. Kort door de bocht conclusie: faal ontwerp.
:hrmph: NH90 is toch voor een groot deel van composiet? Gewicht problemen en roest problemen.
Gewicht hoor je vaker roest niet. Zegt volgens mij wel iets over een verkeerd beeld van een technologie.

Of alles op te lossen valt of dat het vervangen I.p.v. mlu wordt valt te bezien over ~10jaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 12:18 uur
Ik kan me herinneren dat in de lange discussie hieromtrent dat naast de productiefouten ook melding werd gemaakt dat Nederland een mindere behandeling en laag coating had toe laten passen (want duurder) dan bijvoorbeeld België. Die laatste minder last hebben van corrosie daardoor. Zoiets ook niet vergeten aub. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 02/02/2017 | 15:51 uur
Citaat van: Thomasen op 02/02/2017 | 09:42 uur
Op zee roest alles. Na een dag al.

Uiteraard, maar het een roest sneller/meer dan het ander, en de NH90 roest(te) bovenmatig meer... onvoldoende over nagedacht in het ontwerp. En idd ook bij DHC/MLD zijn fouten gemaakt, aangezien ze de NH90 direct vergeleken met de Lynx, wat niet echt toepasselijk is. Aluminium vs composiet + een combinatie van allerlei edele niet edele metalen en een 2x zo groot leeggewicht. Vragen om problemen als je die twee evenredig beoordeeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2017 | 15:56 uur
Citaat van: StrataNL op 02/02/2017 | 15:51 uur
Uiteraard, maar het een roest sneller/meer dan het ander, en de NH90 roest(te) bovenmatig meer... onvoldoende over nagedacht in het ontwerp.

Is de Nederlandse situatie v.w.b. corrosie op zichzelf staand of hebben andere NH90 NFH gebruikers dezelfde problemen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 02/02/2017 | 16:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/02/2017 | 15:56 uur
Is de Nederlandse situatie v.w.b. corrosie op zichzelf staand of hebben andere NH90 NFH gebruikers dezelfde problemen?

De corrosiemeldingen komen niet alleen uit Nederland. NL heeft er echter wel het meeste last van, omdat wij de relatief jonge "MOC" NH90 NFH's als een van de eerste landen in warme en vochtige oorden hebben ingezet, bijvoorbeeld de anti-piraterij missies en in de West (de NH90 aan boord van Ex-Amsterdam in 2013 was er bijvoorbeeld bij thuiskomst zwaar aan toe qua corrosie).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 10/03/2017 | 18:45 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/03/2017 | 16:38 uur
Ten Years After the Order, the Final NH90 Helicopter Arrives in Koksijde

The air component of the army took delivery on Monday of its final NH90 Caiman helicopter in NFH version. The helicopter, the 8th aircraft ordered in June 2007, landed in the afternoon at Koksijde air base, military sources said.

The aircraft, which is the latest standard in this European helicopter line, arrived from the factory of Airbus Helicopters in Donauwörth, southern Germany.

Registered RN-04, it joined the other three Caimans in naval version ("NATO Frigate Helicopter," or NFH) in service since 2015. These helicopters will replace, from next year, the venerable Sea Kings of 40th Squadron for Search and Rescue (SAR) missions. They can also embark of the Navy's frigates to give them new capabilities, in particular for anti-submarine warfare.

Defense also acquired four NH90s in Tactical Transport (TTH) version, painted green to distinguish them from the gray-painted NFH naval variants. The TTHs operate from Beauvechain air base, with within 18th Squadron.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/182157/final-nh90-helicopter-delivered-to-belgium.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/03/2017 | 18:37 uur
'Voldoende helikopters beschikbaar'

Defensie weerspreekt geluiden van verontruste vakbondslieden dat slechts twee van de twintig NH90 helikopters operationeel zijn.

,,Dat verhaal klopt niet", stelt luitenant Kiki Thielen van het Defensie Helikopter Commando. ,,Op De Kooy staan twee maritieme helikopters vliegklaar, maar er zijn ook drie maritieme helikopters geplaatst op marineschepen."

Eén er van is momenteel in de West zoals te zien is op een videofilm van het binnenvaren van Zr.Ms. Van Amstel in Willemstad. De NH90 staat op die beelden pontificaal op het achterdek geparkeerd.

Thielen: ,,We willen altijd drie NH90 toestellen op schepen beschikbaar hebben. Die doelstelling wordt dus gehaald. Voor het overige is het zo dat een aantal kisten momenteel in Woensdrecht staat waar ze een 600-vliegurencheck ondergaan. Daarnaast is een deel van de Nederlandse NH90-toestellen nu in Italië voor modernisering van apparatuur."

Vliegers die naar de NH90 vliegsimulator in Italië gaan voor opleiding en trainingslessen kunnen straks op De Kooy terecht. Daar komt een nieuwe simulator.

NHD, 21-03-2017, 16:17
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/03/2017 | 18:45 uur
Citaat van: Thomasen op 21/03/2017 | 18:41 uur
De vervolg vraag is natuurlijk, als de eis gehaald wordt, is de eis juist gesteld?
Zijn de heli's die  beschikbaar zijn inderdaad voldoende om het crews, de schepen en de Mariniers assets afdoende te trainen/oefenen?
Het antwoord op alles is eenduidig: NEEN!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 21/03/2017 | 18:46 uur
Die vakbondslieden refereren aan de begroting, daarin staat dat de verwachting is dat er in 2017 twee operationeel gereed zijn.

Maar die getallen geven een krom beeld, want volgens mij worden alleen de toestellen die gereed zijn voor missies meegerekend, en niet de toestellen die aan boord geplaatst zijn voor training e.d.

Er is veel activiteit de laatste weken, gelukkig, hopen dat het zo blijft doorgaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: andré herc op 21/03/2017 | 19:42 uur
Luxemburg zeigt Interesse an dem Mehrzweckhubschrauber NH90 von Airbus. Drei Maschinen könnten zusammen mit Belgien beschafft werden. Noch steckt alles in den Kinderschuhen.

Von einem Airbus-Pannenflieger zum nächsten, könnte man fast meinen. Neben dem bereits unterschriebenen Kaufvertrag für die Anschaffung von acht A400M-Transportflieger für Luxemburg und Belgien, schielt das Verteidigungsministerium jetzt auf den Mehrzweckhubschrauber NH90 des europäischen Rüstungskonzerns NHIndustries.

Die Rede ist derzeit von drei Militärhubchraubern Sie könnten zusammen mit Belgien finanziert werden. Allerdings steckt noch alles in den Kinderschuhen. "Noch wird analysiert, beschlossen ist noch nichts" bestätigte der zuständige Minister Etienne Schneider (LSAP) gegenüber dem Paperjam .

Technische Probleme

Der Stückpreis für einen NH90-Hubschrauber liegt bei 26 Millionen Euro. Allerdings gibt es mit der Maschine erhebliche technische Mängel. Besonders die Triebwerke sorgen immer wieder für Ausfälle. In Deutschland mussten 2015 Routineflüge gestoppt werden.
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/Drei-Militarhubschrauber-fur-Luxemburg-15609722
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 21/03/2017 | 19:49 uur
Citaat van: andré herc op 21/03/2017 | 19:42 uur
Luxemburg zeigt Interesse an dem Mehrzweckhubschrauber NH90 von Airbus. Drei Maschinen könnten zusammen mit Belgien beschafft werden. Noch steckt alles in den Kinderschuhen.

Von einem Airbus-Pannenflieger zum nächsten, könnte man fast meinen. Neben dem bereits unterschriebenen Kaufvertrag für die Anschaffung von acht A400M-Transportflieger für Luxemburg und Belgien, schielt das Verteidigungsministerium jetzt auf den Mehrzweckhubschrauber NH90 des europäischen Rüstungskonzerns NHIndustries.

Die Rede ist derzeit von drei Militärhubchraubern Sie könnten zusammen mit Belgien finanziert werden. Allerdings steckt noch alles in den Kinderschuhen. "Noch wird analysiert, beschlossen ist noch nichts" bestätigte der zuständige Minister Etienne Schneider (LSAP) gegenüber dem Paperjam .

Technische Probleme

Der Stückpreis für einen NH90-Hubschrauber liegt bei 26 Millionen Euro. Allerdings gibt es mit der Maschine erhebliche technische Mängel. Besonders die Triebwerke sorgen immer wieder für Ausfälle. In Deutschland mussten 2015 Routineflüge gestoppt werden.
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/Drei-Militarhubschrauber-fur-Luxemburg-15609722
Het begin is er... :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 21/03/2017 | 21:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/03/2017 | 19:49 uur
Het begin is er... :big-smile:

Zie jij een begin dan?
Ik lees niets meer dan misschien misschien we weten het nog niet maar misschien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/03/2017 | 09:25 uur
Wat ik zo treffend is, is dat Belgie 10 jaar geleden een order heeft geplaatst voor zijn NH90's en nu zijn ze allemaal geleverd.  Maar zijn die ook allemaal in de juiste laatste configuratie, uitvoering ? of moeten deze nog weer een upgrade krijgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/03/2017 | 23:04 uur
Momenteel draait de oefening Joint Warrior 171.
Naast de inzet van NL krijgsmacht neemt ook een NH90 deel.
Een Facebook artikel omtrent de NH90: https://www.facebook.com/Luchtmacht/posts/1280102145359309
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/03/2017 | 10:52 uur
Citaat van: Lex op 28/03/2017 | 23:04 uur
Momenteel draait de oefening Joint Warrior 171.
Naast de inzet van NL krijgsmacht neemt ook een NH90 deel.
Een Facebook artikel omtrent de NH90: https://www.facebook.com/Luchtmacht/posts/1280102145359309
Top! Als er 1 schaap over de dam is....

(mooie foto's!)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/03/2017 | 14:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 29/03/2017 | 10:52 uur
Top! Als er 1 schaap over de dam is....
Waar doel je op?

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/03/2017 | 15:32 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2017 | 14:58 uur
Waar doel je op?
"Dit is redelijk uniek aangezien de laatste helikopter (de voorganger van de NH90 - de SH-14D Lynx) die aan boord stond in de ASW-rol stamt uit 2009. Kortom, na jaren van afwezigheid heeft de Marineluchtvaartdienst – als onderdeel van het Defensie Helikopter Commando – in haar jubileumjaar (100 jaar MLD) weer een helikopter op zee die zich kan wapenen tegen de dreiging onder water."

Dat er nu meer zullen volgen...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/03/2017 | 15:37 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 29/03/2017 | 15:32 uur
"Dit is redelijk uniek aangezien de laatste helikopter (de voorganger van de NH90 - de SH-14D Lynx) die aan boord stond in de ASW-rol stamt uit 2009. Kortom, na jaren van afwezigheid heeft de Marineluchtvaartdienst – als onderdeel van het Defensie Helikopter Commando – in haar jubileumjaar (100 jaar MLD) weer een helikopter op zee die zich kan wapenen tegen de dreiging onder water."

Dat er nu meer zullen volgen...
Wie zijn de andere schapen dan  ;)
Er zijn nu maar 1 of twee, hooguit 3, van de NH90's uitgerust met het ASW pakket   :glare:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/03/2017 | 15:45 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2017 | 15:37 uur
Wie zijn de andere schapen dan  ;)
Er zijn nu maar 1 of twee, hooguit 3, van de NH90's uitgerust met het ASW pakket   :glare:
weinig...te weinig...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/03/2017 | 16:18 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2017 | 15:37 uur
Er zijn nu maar 1 of twee, hooguit 3, van de NH90's uitgerust met het ASW pakket   :glare:

En dan bedenken dat de hoofdtaak van een marine helicopter ala NH90 binnen onze Marine is ASW.
Jammer (eigenlijk zeer bedroevend) dat ze dus jaaaaaaren zonder (heli)ASW geopereerd hebben en dus kwa capaciteiten, opleiding e.d. achterop geraakt zijn en dit moet weer (aan)geleerd worden.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/inhoud/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/03/2017 | 16:36 uur
Citaat van: Harald op 29/03/2017 | 16:18 uur
En dan bedenken dat de hoofdtaak van een marine helicopter ala NH90 binnen onze Marine is ASW.
Jammer (eigenlijk zeer bedroevend) dat ze dus jaaaaaaren zonder (heli)ASW geopereerd hebben en dus kwa capaciteiten, opleiding e.d. achterop geraakt zijn en dit moet weer (aan)geleerd worden.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/inhoud/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/nh90
Was bij de Lynx ook niet zo qua ASW apparatuur.
OT&E ASW NH90 was vorig jaar volop bezig. Joint Warrior is de eerste echte operationele (oefen)inzet van het geheel. Overigens zie ik geen stores carrier aan de NH90 hangen..... geen eigen torpedo's? Misschien dat ze die er aan boord aan kunnen hangen al heb ik daar wel mijn twijfels bij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/03/2017 | 16:47 uur
Ondertussen in het Caribisch gebied... :devil:

(Check die M3M  ;)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17523364_235802823559393_4112806761807189821_n.jpg?oh=8d85c2b0ce9e9853ecb3741b60f98b3a&oe=59647618)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17629637_235803260226016_3900558260229226569_n.jpg?oh=6cc39169467979531b4f97fdf5b094e0&oe=5963F059)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17630054_235804060225936_7003827309760250651_n.jpg?oh=a288206417386ffa947e91e03aac76cf&oe=595A7024)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17632213_235803930225949_4016597740976560210_o.jpg?oh=90fa665c69a91286cd34e96f0d465740&oe=5960EC00)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/03/2017 | 17:27 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2017 | 16:36 uur
Was bij de Lynx ook niet zo qua ASW apparatuur.
OT&E ASW NH90 was vorig jaar volop bezig. Joint Warrior is de eerste echte operationele (oefen)inzet van het geheel. Overigens zie ik geen stores carrier aan de NH90 hangen..... geen eigen torpedo's? Misschien dat ze die er aan boord aan kunnen hangen al heb ik daar wel mijn twijfels bij.

:'( we zijn er nog lang niet ....  :mad: ....

Joint Warrior is nu DE mogelijkheid om te oefenen tegen onze eigen walrussen en idd MET torpedo's
Dat afwerpen van torpedo's hebben ze al eens geoefend.

en vorig jaar ook.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=152199208586422&set=pcb.1866222816943677&type=3
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/03/2017 | 17:32 uur
Citaat van: Harald op 29/03/2017 | 17:27 uur
:'( we zijn er nog lang niet ....  :mad: ....

Joint Warrior is nu DE mogelijkheid om te oefenen tegen onze eigen walrussen en idd MET torpedo's
Dat afwerpen van torpedo's hebben ze al eens geoefend.

en vorig jaar ook.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=152199208586422&set=pcb.1866222816943677&type=3

Klopt, maar misschien dat de focus nu ligt op het detecteren.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/04/2017 | 16:43 uur
RNZAF Restricts NH90 Operations After Engine Failure  (hopelijk geen gevolgen voor andere NH90- gebruikers)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/183030/rnzaf-restricts-nh90-operations-after-engine-failure.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/04/2017 | 18:33 uur
Citaat van: Harald op 21/04/2017 | 16:43 uur
RNZAF Restricts NH90 Operations After Engine Failure  (hopelijk geen gevolgen voor andere NH90- gebruikers)
Vandaag hebben zowel N316 als N319 gevlogen vanaf MVKK.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2017 | 10:56 uur
Citaat van: Thomasen op 22/04/2017 | 10:28 uur
Sowieso heeft ook de NH90 verschillende motoren, meen 2 motoren in 3varianten.

De NH90's van de RNZAF hebben de Rolls-Royce Turbomecca RTM 322-01/9.

http://www.airforce.mil.nz/about-us/what-we-do/aircraft/nh90.htm

Als alternatieven zijn er de:
Rolls-Royce Turbomecca RTM 322-01/9A
General Electric GE T700/T6E1
General Electric CT7-8F5

http://www.nhindustries.com/site/en/ref/Engines_32.html


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/04/2017 | 20:40 uur
Getting your adrenaline up in an NH90 (http://airheadsfly.com/2017/04/24/getting-your-adrenaline-up-in-an-nh90/)

Airheadsfly.com

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 04/05/2017 | 22:28 uur
Er zijn twee NH90's naar Gilze gevlogen (N-233 en N-110) voor de bevrijdingsfestivals, waaronder één reserve. Ik lees op de pagina van GRAS de nodige cynische reacties van techneuten....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/05/2017 | 22:50 uur
Citaat van: StrataNL op 04/05/2017 | 22:28 uur
..... Ik lees op de pagina van GRAS de nodige cynische reacties van techneuten....
Kan je aangeven waar; ik heb het niet kunnen vinden, maar ben zeer nieuwsgierig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 04/05/2017 | 23:36 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2017 | 22:50 uur
Kan je aangeven waar; ik heb het niet kunnen vinden, maar ben zeer nieuwsgierig.
GRAS Facebook pagina
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/05/2017 | 23:44 uur
Citaat van: StrataNL op 04/05/2017 | 23:36 uur
GRAS Facebook pagina
Tja, daar moet je lid van zijn, maar nu je toch de vermelding gedaan hebt; verzoeke de opmerkingen hier te posten. 8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 05/05/2017 | 00:48 uur
Citaat van: Lex op 04/05/2017 | 23:44 uur
Tja, daar moet je lid van zijn, maar nu je toch de vermelding gedaan hebt; verzoeke de opmerkingen hier te posten. 8)

Is een openbare groep. Weet niet of dat de bedoeling is om ze hier te plaatsen. Eén van de kisten heeft een hele tijd niet gevlogen, misschien dat ze daar op doelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 05/05/2017 | 17:41 uur
Citaat van: StrataNL op 05/05/2017 | 00:48 uur
Is een openbare groep. Weet niet of dat de bedoeling is om ze hier te plaatsen. Eén van de kisten heeft een hele tijd niet gevlogen, misschien dat ze daar op doelen.
Ik heb het gelezen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2017 | 14:37 uur
Nieuws uit Nieuw Zeeland.

NH90 Flying Limitations Eased (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/183453/new-zealand-eases-nh90-flying-limitations.html)

Defense-aerospace
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/05/2017 | 15:36 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/05/2017 | 08:38 uur
Zal dit ook zo zijn voor de NL NH90 helicopters ??


The French Navy's 15-strong fleet of NH90 Caïman helicopters had an availability of 38.4 percent, up from 32 percent, at an annual maintenance cost of €47 million, with an average age of 3.4 years.

The 17 NH90s flown by the Army were available 41.4 percent, down from 47.6 percent, with an annual cost of €61.53 million and average age of three years.

The Cougar, with an average age of 26.3 years, was available 9.9 percent, down from 12.2 percent, with a bill of €40.27 million.

"Our essential capabilities are much constrained by the very low rate of availability of our helicopters, on average 38 percent," MP François Lamy said of Army helicopters in a Nov. 2 lower house debate on the 2017 defense budget, reported business magazine Challenges.

"The Navy has 17 helicopters, 10 of which are in maintenance," said parliamentarian Gwendal Rouillard, who was referring to the NH90 and pointed out that the 17th  was at the time grounded due to a mechanical problem.


http://www.defensenews.com/articles/french-military-helicopter-readiness-depends-on-the-fleet
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 17/05/2017 | 08:44 uur
Dutch door gunner trainer upgrade (maar even in dit topic geplaatst )

Along with MOUT, cultural awareness and JTAC training, one of the major training shortfall issues to emerge over recent years has been the need to train helicopter door gunners. At the RNLAF Gilze-Rijen air base, the Netherlands' Defence Helicopter Command has just completed the update of the projection system on its door gunner simulator (DGS).

The DGS provides a unique approach to training door and ramp gunners on aircraft such as the CH-47, Cougar and NH90. Historically, companies have offered helmet mounted display solutions to achieve such training but as 1st Lt Paul Arends told Shephard, 'such systems do not allow gunners to undertake key skills such as normal weapon drills or to address difficulties such as stoppages or run away events.'

The Netherlands Defence Helicopter Command's DGS was supplied by US company Pathfinder Systems Inc in 2014 and was officially accepted in February 2015. The device features a dome-based display system.

The recent upgrade by Barco has provided enhanced fidelity for the 22 FL35 LCD projectors. These systems are distributed with eight for each door gunner position and six for the ramp gunner position. The LCD projectors allow training scenarios in day and night conditions; the latter allowing gunners to use their own helmet and NVG systems.

The simulator is reconfigurable and the DGS can replicate the CH-47, Cougar and the NH90.

The FL35 LED projectors are used to display the MetaVR VRSG image generator databases which includes the Vlealand live firing range in the northern Netherlands as well as Afghanistan. The DGS provides two main weapon systems, notably the 7.62mm FN MAG and the 0.50 FN M3M, along with different mounts for the three helicopters.

'We have saved so much money in terms of ammunition, flight hours and the ability to improve training by repeating exercises to ensure training lessons are fully assimilated,' said Arends.

Although more expensive than HMD approaches to door gunner training, the Pathfinder solution has already been adopted by the US Coast Guard and is now drawing attention from the likes of Germany, Belgium and the UK's Joint Helicopter Command; the latter having visited the facility six weeks ago.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/05/2017 | 18:26 uur
Marine scoort tegen drugs 
 
Den Helder -  Na een moeizame start, beginnen de nieuwe NH90 helikopters van de marine zich te ontpoppen als geduchte wapens. Vooral in de strijd tegen drugssmokkel in het Caribisch gebied. Dankzij de heli's konden afgelopen jaar duizenden kilo's verdovende middelen van zee worden geplukt.

Terwijl vlieger Gerwin en zijn bemanning in de lucht zijn voor een andere klus, zien ze een speedbootje voorbij stuiteren over de golven. Met bijna vijftig kilometer per uur raast de go fast vol met pakken cocaïne vanuit Zuid-Amerika richting Noord-Amerikaanse neuzen. Snel, maar geen partij voor de Nederlandse maritieme gevechtshelikopter. De NH90 haalt de acht meter lange smokkelboot in en laat een stopbord zien. De drugstransporteurs negeren het en scheuren door.

Pas na waarschuwingsschoten en uiteindelijk scherpschutterskogels dwars door de buitenboordmotoren heen, kunnen de smokkelaars worden aangehouden. Dat laatste is volgens Gerwin 'opereren op de toppen van iedereen zijn kunnen'. ,,De scherpschutter praat mij naar het doel toe. Hij moet een klein oppervlak raken terwijl het beweegt en hij zelf in een heli zit die ook niet helemaal stil hangt. Als vlieger voel je de verantwoordelijkheid. Je weet dat een stuurfoutje in potentie dodelijke gevolgen kan hebben."

Tonnen coke

Sinds de zomer van 2014 onderschepte de Nederlandse marine 14.000 kilo drugs. De NH90 droeg daar tijdens drie uitzendingen van vier maanden volgens de zeemacht substantieel aan bij. Vooral afgelopen jaar was het prijsschieten met bijna 2000 kilo aan onderschepte drugs.

Dat komt volgens overste Niels Kleingeld, de commandant van het 860 squadron dat de NH90's inzet, doordat de helikopter 'veel slimmer' is dan zijn voorganger en daardoor een stuk meer kan. De kist zit vol sensoren, heeft een camera die op vele kilometers afstand kan zien wat er gebeurt en is dankzij infrarood ook 's nachts het allesziende oog in de lucht. Wanneer het – zoals in het Caribisch gebied – nodig is, kan de gevechtshelikopter de klus dankzij de bewapening afmaken met een aanhouding.

Het enthousiasme bij het squadron dat vliegkamp De Kooy bij Den Helder als thuisbasis heeft, staat in schril contrast met de stroeve start van de NH90. Het toestel zou eind vorige eeuw geïntroduceerd worden. Door vertragingen werd dat jaren later. Toen de eerste toestellen werden afgeleverd, kampten ze met allerlei technische problemen. Het meest pregnante: roest. Het leverde de NH90, die wordt gebouwd door een joint venture waarin het Italiaanse Augusta een flinke rol speelt, een weinig vleiende bijnaam op: de vliegende Fyra.

,,We hebben zonder meer problemen gehad", erkent commandant Kleingeld. ,,Maar het gaat technisch steeds beter. We hebben grote stappen gemaakt. Ook wat betreft de corrosie. Waarbij je moet bedenken dat de omstandigheden op zee nietsontziend zijn. Ons doel is permanent drie heli's op zee te hebben. Liefst opererend vanaf onze eigen schepen. Nu zijn dat er nog twee. We zouden volgend jaar graag permanent in het Caribisch gebied zijn. Daar lopen gesprekken over. Het is de beste plek om te laten zien wat we kunnen."

Vlieger Gerwin is net terug van uitzending, maar kijkt uit naar een volgende missie. De jacht op drugssmokkelaars maakt volgens hem het beste los in zijn ploeg. ,,Wanneer je na 3,5 uur in de lucht moet tanken, wil je als bemanning maar één ding: terug om de klus af te maken. Op uitzending zijn we twee weken op zee. Wanneer je zulke resultaten boekt, vind ik dat helemaal niet erg. Ik wil zoveel mogelijk vliegen. Met de NH90 is dat mooi werk. Het is een fantastische bak."

Telegraaf, 27 mei 2017
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/05/2017 | 18:30 uur
Citaat van: Telegraaf op 29/05/2017 | 18:26 uur
Marine scoort tegen drugs 
 
Den Helder -  Na een moeizame start, beginnen de nieuwe NH90 helikopters van de marine zich te ontpoppen als geduchte wapens.

Telegraaf, 27 mei 2017

Dit artikel hier nog niet tegengekomen; maar het is wel opvallend te lezen hoe het atikel bij de KLu is gevallen, gezien de op-/aanmerkingen op Twitter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 29/05/2017 | 19:34 uur
Citaat van: Lex op 29/05/2017 | 18:30 uur
Dit artikel hier nog niet tegengekomen; maar het is wel opvallend te lezen hoe het atikel bij de KLu is gevallen, gezien de op-/aanmerkingen op Twitter.

Heb je een linkje?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/05/2017 | 22:05 uur
Citaat van: A.J. op 29/05/2017 | 19:34 uur
Heb je een linkje?


DHC Luchtmacht @dhcluchtmacht
1d
Moet zijn '#defensie scoort met schip vd @kon_marine en helikopter vd @Kon_Luchtmacht' prima resultaat blijft zelfde m.telegraaf.nl/reportage/arti...

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 29/05/2017 | 23:00 uur
Citaat van: Lex op 29/05/2017 | 22:05 uur

DHC Luchtmacht @dhcluchtmacht
1d
Moet zijn '#defensie scoort met schip vd @kon_marine en helikopter vd @Kon_Luchtmacht' prima resultaat blijft zelfde m.telegraaf.nl/reportage/arti...

Een beetje kleinzielig idd...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/05/2017 | 23:17 uur
Citaat van: Lex op 29/05/2017 | 22:05 uur
DHC Luchtmacht @dhcluchtmacht
1d
Moet zijn '#defensie scoort met schip vd @kon_marine en helikopter vd @Kon_Luchtmacht' prima resultaat blijft zelfde m.telegraaf.nl/reportage/arti...
Ja zag het ;) Zal het "samen" dan toch komen?!...:angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/05/2017 | 23:42 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 29/05/2017 | 23:17 uur
Ja zag het ;) Zal het "samen" dan toch komen?!...:angel:

Dat duurt nog een generatie (of twee)  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 30/05/2017 | 00:22 uur
Zat ook te twijfelen om erop te reageren, airpower is tegenwoordig blijkbaar leidend.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 02/06/2017 | 08:54 uur
German Navy weighs up Lynx replacement options  (... ?? .. NH90 of .... AW159 Wildcat ! )

The German Navy is currently studying options for the programme to replace the service's AgustaWestland Lynx Mk 88A helicopters, which are primarily used as shipboard helicopters operating from frigates.

Speaking at the UDT 2017 conference in Bremen, Germany, Commander René Levien, a German Navy Staff underwater warfare expert, said that consideration is being given to a mix of manned and unmanned systems, with final numbers still to be determined.

The German Navy's Lynx helicopters entered service in the 1980s and were updated to the Mk 88A standard around 2000. According to Cdr Levien, the existing engines and avionics will reach obsolescence by 2025. To achieve an initial operating capability (IOC) with the replacement type by 2025, the new aircraft will have to arrive from 2023, he said.

The focus for the replacement capability will be on anti-submarine warfare and anti-surface warfare.

One option is the missionised version of the NHIndustries NFH90 helicopter, currently being introduced by the Germany Navy in a transport and search-and-rescue (SAR) role to replace its legacy fleet of Westland Sea King helicopters. Also under consideration is the latest version of the Lynx: the AW159 Wildcat.

"We are looking at aircraft in a size bracket up to NH90," Cdr Levien noted. "They have to fit the hangars on our frigates." While the NH90 variant would entail benefits in terms of logistics by reducing the number of types in service, the other candidates also bring unique opportunities, including furthering defence co-operation with the United Kingdom.

A UK Royal Navy Wildcat HMA Mk.2 and 11 personnel have been embarked on the German Type 122 frigate FGS Luebeck since April 2017, working with the ship as it conducts German Operational Sea Training (GOST) out of Plymouth.

http://www.janes.com/article/71058/german-navy-weighs-up-lynx-replacement-options
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/06/2017 | 15:35 uur
Terma Aircraft Survivability Equipment Installed on Dutch NH90 Helicopters

PARIS, LE BOURGET -– In 2012, Terma completed a study program for Royal Netherlands Air Force (RNLAF) to identify the best possible way of protecting the NH90 aircraft against IR seeking missiles. The study identified a number of solutions all centered around a Missile Warning System, the Terma Advanced Countermeasures Dispenser System, and ALQ-213 Electronic Warfare (EW) controller.
nh90-464NH90 helicopter

Based on the recommendations from the study program, Terma was contracted in 2014 to integrate the Terma Modular Aircraft Survivability Equipment (MASE) onto the RNLAF NH90 helicopters to meet current needs and prepare them for future growth options.

The MASE installation consists of the proven modular Aircraft Survivability Equipment concept consisting of the ALQ-213 EW controller, a modular self-protection Pod equipped with MILDS-F Missile Warning System, and the Advanced Countermeasures Dispenser System updated with the latest generation Terma Digital Sequencer Switch.

The Pod is mounted on a dedicated carrier for optimum threat detection and countermeasures dispensing without compromising other NH90 capabilities. Control and operation of the system are provided through the Electronic Warfare Management System, ALQ-213, in the latest version. The basic design of the installation allows for future growth, such as Directed Infrared Countermeasures (DIRCM) or new sensors for e.g. radar warning or laser warning.

As part of the NH90 specific requirements, Terma's system has been optimized to withstand the harsh operating environment helicopters are exposed to when operating over salt water. In addition, design considerations have been taken to ensure that the installation is practical to handle and operate from a helicopter deck on a frigate, such as easy access to and installation of the Pod even in rough weather conditions.

The RNLAF NH-90 self-protection suite will go through final ground and flight testing by September 2017 in a close collaboration between RNLAF, Netherlands Aerospace Centre (NLR), and Terma.

The modularity of the MASE pod has enabled tailoring for a number of helicopter platforms, including AH-64D, EH-101, Mi-17, Mi-24, and AS 550 Fennec. Terma's electronic self-protection systems are in use on the AS 532 U2 Cougar Mk2, the F-16 fighter, C-130 transport aircraft, and other aircraft throughout the world.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/184638/terma-countermeasures-installed-on-dutch-nh90-helicopters.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 21/06/2017 | 16:54 uur
Alleen een beetje jammer dat het ten koste gaat van de mogelijkheid om torpedo's te dragen.....

Zoe ziet het er dus uit:
Foto's van mei dit jaar door Hans Cornelissen: http://denhelderaviationphotos.weebly.com/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenhelderaviationphotos.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F5%2F3%2F0%2F25302800%2Fde-kooy-2017-05-08-001_1_orig.jpg&hash=da257727c983f60d72d5b2069ca948b9310f26f2)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenhelderaviationphotos.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F5%2F3%2F0%2F25302800%2Fde-kooy-2017-05-08-009_1_orig.jpg&hash=eb057c4d132c6dfc72872a6ffb79e09247a0c0cf)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/06/2017 | 17:11 uur
Citaat van: StrataNL op 21/06/2017 | 16:54 uur
Alleen een beetje jammer dat het ten koste gaat van de mogelijkheid om torpedo's te dragen.....

Zoe ziet het er dus uit:
Foto's van mei dit jaar door Hans Cornelissen: http://denhelderaviationphotos.weebly.com/

:hrmph: .... Ziet er idd vreemd uit en tevens moeten ze altijd de "dragers" gemonteerd hebben.

Ik denk dat de torpedo's nog wel gemonteerd kunnen worden, zitten eigenlijk onder de drager in de uitholling en de NH90 MASE kan hoger aan de "schouder" bevestigd worden. 

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2013%2Fm02013090900003.jpg&hash=4512cc4acd6adacbd7485a9ef5ed64b347cb7e28)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 21/06/2017 | 18:59 uur
Citaat van: Harald op 21/06/2017 | 17:11 uur
:hrmph: .... Ziet er idd vreemd uit en tevens moeten ze altijd de "dragers" gemonteerd hebben.

Ik denk dat de torpedo's nog wel gemonteerd kunnen worden, zitten eigenlijk onder de drager in de uitholling en de NH90 MASE kan hoger aan de "schouder" bevestigd worden. 

Het lijkt op een totaal andere arm dan die voor de torpedo's. Op deze close up van de 088 & 324 van het DHC op trails met torpedo's  het lijkt inderdaad dat die MASE hoger geplaatst word maar ben heel erg benieuwd naar een foto van de combinatie arm MASE + mk46. Als dit niet mogelijk is tsja dan zijn de helikopters nutteloos geworden (in onderzeebootbestrijding) door die MASE.

(https://www.modelbrouwers.nl/media/cache/e3/03/e303ad7b6e78b17aa09da0b47977714a.jpg)
(https://www.modelbrouwers.nl/media/cache/34/ae/34ae86b5498d714f22fac3913501bd4c.jpg)(https://www.modelbrouwers.nl/media/cache/5d/ad/5dad2e72065ad23002b66549961b14e0.jpg)

Bron foto's: www.modelbrouwers.nl
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 21/06/2017 | 20:21 uur
Citaat van: Harald op 21/06/2017 | 17:11 uur
:hrmph: .... Ziet er idd vreemd uit en tevens moeten ze altijd de "dragers" gemonteerd hebben.

Ik denk dat de torpedo's nog wel gemonteerd kunnen worden, zitten eigenlijk onder de drager in de uitholling en de NH90 MASE kan hoger aan de "schouder" bevestigd worden. 

Het is een speciale stores carrier, kunnen geen torpedo's aan gehangen worden. Is voor operaties in kustwateren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 21/06/2017 | 21:02 uur
Citaat van: StrataNL op 21/06/2017 | 20:21 uur
Het is een speciale stores carrier, kunnen geen torpedo's aan gehangen worden. Is voor operaties in kustwateren.

Wat kan deze special stores carrier nog meer dragen? Dit is de derde type drager dat ik bij een NH-90 zie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 21/06/2017 | 21:15 uur
Citaat van: StrataNL op 21/06/2017 | 20:21 uur
Het is een speciale stores carrier, kunnen geen torpedo's aan gehangen worden. Is voor operaties in kustwateren.
;D  'En daar hebben we gelukkig geen last van onderzeeboten.'

Boven kustgebieden is niet alleen een wapen zoals de Noorse NSM van belang, maar vooral een wapen zoals de Hellfire is van groot belang.  Bij de US Navy speelt de MH-60R met de Hellfire een cruciale rol in litorale ASuW operaties.

Is ook leuk als je dan op ASW missie gaat en die sub schiet opeens een IDAS achtige (glasvezel)draad geleide raket op je af.

De maximaal 9.530 - 9.707 kg zware Westland HAS.5 Seaking kon maar liefst vier Mark 44, Mk. 46 of Stingray torpedo's meenemen.
De maximaal 10.600 kg zware NFH-90 kan er maar hooguit twee meenemen.     Wat een vooruitgang.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 21/06/2017 | 21:37 uur
Citaat van: Poleme op 21/06/2017 | 21:15 uur
Boven kustgebieden is niet alleen een wapen zoals de Noorse NSM van belang, maar vooral een wapen zoals de Hellfire is van groot belang.  Bij de US Navy speelt de MH-60R met de Hellfire een cruciale rol in litorale ASuW operaties.

De MH-60R van de RAN gebruikt inmiddels ook Hellfires.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 21/06/2017 | 22:12 uur
Hoe doen andere gebruikers van de NH90 NFH dit?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 21/06/2017 | 23:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/06/2017 | 22:12 uur
Hoe doen andere gebruikers van de NH90 NFH dit?

Er kan aan de andere kant nog een pod gehangen worden met torpedo of ander (wapen) systeem).

Hierbij ontbreekt het bij de NH90 aan capaciteit en hebben de amerikanen dit beter geregeld in mijn ogen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 21/06/2017 | 23:09 uur
Citaat van: Parera op 21/06/2017 | 23:00 uur
Er kan aan de andere kant nog een pod gehangen worden met torpedo of ander (wapen) systeem).

Hierbij ontbreekt het bij de NH90 aan capaciteit en hebben de amerikanen dit beter geregeld in mijn ogen.
Ok..want anders zou "The Pod is mounted on a dedicated carrier for optimum threat detection and countermeasures dispensing without compromising other NH90 capabilities." niet kloppen. Maar zo wel een beperking dus. Jammer!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 21/06/2017 | 23:10 uur
Citaat van: Poleme op 21/06/2017 | 21:15 uur
;D  'En daar hebben we gelukkig geen last van onderzeeboten.'

Boven kustgebieden is niet alleen een wapen zoals de Noorse NSM van belang, maar vooral een wapen zoals de Hellfire is van groot belang.  Bij de US Navy speelt de MH-60R met de Hellfire een cruciale rol in litorale ASuW operaties.

Is ook leuk als je dan op ASW missie gaat en die sub schiet opeens een IDAS achtige (glasvezel)draad geleide raket op je af.

De maximaal 9.530 - 9.707 kg zware Westland HAS.5 Seaking kon maar liefst vier Mark 44, Mk. 46 of Stingray torpedo's meenemen.
De maximaal 10.600 kg zware NFH-90 kan er maar hooguit twee meenemen.     Wat een vooruitgang.
Tja, moeten we er toch meer van kopen en op elk fregat er minstens 2 meenemen ;)..plus heli-UCAVs e.d.. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 21/06/2017 | 23:11 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 21/06/2017 | 23:09 uur
Ok..want anders zou "The Pod is mounted on a dedicated carrier for optimum threat detection and countermeasures dispensing without compromising other NH90 capabilities." niet kloppen. Maar zo wel een beperking dus. Jammer!

En dan is het nog zo dat er (bij mij) alleen foto's bekend zijn van TTH variant met 2 pods, ik weet dus niet zeker of een NFH ook 2 pods kan dragen of dat dit door bv het gewicht van de ASW suite niet meer mogelijk is. Als het blijkt dat er door de ASW suite een pod gemist word dan een zwak punt voor de NH90.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4c/50/69/4c506968a4f78507c8a998d43e2e8e74.jpg)

Correctie!
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-eG2QvXG_bEk%2FTlXb8c0HCPI%2FAAAAAAAAGh8%2FziU3HdiunxY%2Fs1600%2Fgraphic6_1.jpg&hash=d948339dc007070df44fef424cc964046a634396)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 07:18 uur
Zoals te zien op de door mij geplaatste foto's is de Nh90 aan beide zijden voorzien van zo'n terma pod. Je wil immers 360 graden dekking hebben. Dan is er geen mogelijkheid meer om andere spulletjes op te hangen.

Nh90's van sommige landen zijn gewoon voorzien van een geïntegreerd verdedigingssysteem. De NFH versies hebben dat meestal niet door de ESM, radar en ASW apparatuur.

NL kreeg pas de behoefte om de nh90s hiermee uit te rusten door het wegbezuinigen van de Cougars waardoor de Nh90 vaker boven land zou gaan vliegen. Maar NL is wel weer het enigste land hiermee, lekker samenwerken dus m
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 09:29 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 07:18 uur
Zoals te zien op de door mij geplaatste foto's is de Nh90 aan beide zijden voorzien van zo'n terma pod. Je wil immers 360 graden dekking hebben. Dan is er geen mogelijkheid meer om andere spulletjes op te hangen.

Nh90's van sommige landen zijn gewoon voorzien van een geïntegreerd verdedigingssysteem. De NFH versies hebben dat meestal niet door de ESM, radar en ASW apparatuur.

NL kreeg pas de behoefte om de nh90s hiermee uit te rusten door het wegbezuinigen van de Cougars waardoor de Nh90 vaker boven land zou gaan vliegen. Maar NL is wel weer het enigste land hiermee, lekker samenwerken dus m

Opzich is dat een KUL verhaal ( niet tegen jou gericht Strata  ;) ) Wij hebben altijd al andere verdedigingssytemen, zie ook bij de Chinook, Apache. Allemaal in samenwerking met Terma. En nu alleen doordat ze meer boven land zouden gaan vliegen moeten ze extra uitgerust worden. Maar heeft NL nu de basis van EADS en de extra Terma MASE ... is dit dubbel op ?

Als je kijkt naar andere landen, hebben de meeste wel de standaard van EADS, maar de Noren hebben een suite van ITT AN/ALQ-211 (IRFCM) en de Zweden hebben een oplossing van SAAB.

Ik lees ook nergens dat landen als Duitsland, Frankrijk welke met de TTH (landversie) vliegen hun self protection middelen uitgebreid hebben en /of niet goed genoeg hebben bevonden.

SUCCESSFUL TEST CAMPAIGN OF THE SELF PROTECTION SUITE OF THE NORWEGIAN NH90
http://www.nhindustries.com/publications/en/ref/SUCCESSFUL-TEST-CAMPAIGN-OF-THE-SELF-PROTECTION-SUITE-OF-THE-NORWEGIAN-NH90_428.html

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 09:55 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2017 | 09:29 uur
Opzich is dat een KUL verhaal ( niet tegen jou gericht Strata  ;) ) Wij hebben altijd al andere verdedigingssytemen, zie ook bij de Chinook, Apache. Allemaal in samenwerking met Terma. En nu alleen doordat ze meer boven land zouden gaan vliegen moeten ze extra uitgerust worden. Maar heeft NL nu de basis van EADS en de extra Terma MASE ... is dit dubbel op ?

Als je kijkt naar andere landen, hebben de meeste wel de standaard van EADS, maar de Noren hebben een suite van ITT AN/ALQ-211 (IRFCM) en de Zweden hebben een oplossing van SAAB.

Ik lees ook nergens dat landen als Duitsland, Frankrijk welke met de TTH (landversie) vliegen hun self protection middelen uitgebreid hebben en /of niet goed genoeg hebben bevonden.

De Apache's en Chinooks stappen over op het Amerikaanse systeem. De Chinooks zijn nooit met het Terma systeem zoals oorspronkelijk bedoeld was uitgerust (CHASE met DIRCM pod op de kont). Dus dat valt wel mee.

Onze NH90's beschikken niet over het EADS AN/AAR-60 MILDS systeem. Dat is juist het probleem....
De NH90 NFH van NL heeft geen IR of UV missile warning sensoren, ook geen laser waarschuwingssysteem.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 09:58 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 09:55 uur
Onze NH90's beschikken niet over het EADS AN/AAR-60 MILDS systeem. Dat is juist het probleem....
De NH90 NFH van NL heeft geen IR of UV missile warning sensoren, ook geen laser waarschuwingssysteem.

:omg: :confused: ....  :mad:    :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 10:00 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2017 | 09:58 uur
:omg: :confused: ....  :mad:    :dead:

Dat is juist een van de kenmerkende verschillen tussen de NFH en TTH versies. NFH heeft ECM en radar + Flir. TTH heeft missile en laser warning sensoren maar geen oppervlakte radar en slechts een kleine FLIR camera.

De Zweden en Arabieren zijn slimmer en hebben een combinatie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 10:04 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 09:55 uur
Onze NH90's beschikken niet over het EADS AN/AAR-60 MILDS systeem. Dat is juist het probleem....
De NH90 NFH van NL heeft geen IR of UV missile warning sensoren, ook geen laser waarschuwingssysteem.

Dus helemaal geen waarschuwings/verdedigingssyteem !!
Was het dan altijd al de bedoeling geweest om een extern systeem aan te schaffen en na levering te monteren. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ze de helicopter  kaal/ naakt wilden laten vliegen.

Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 09:55 uur
De Apache's en Chinooks stappen over op het Amerikaanse systeem.
Dat wilden de VS toch eerst niet, daarom had NL zelf ook AMASE ontwikkeld. Nu dus wel ...  :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 12:16 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2017 | 10:04 uur
Dus helemaal geen waarschuwings/verdedigingssyteem !!
Was het dan altijd al de bedoeling geweest om een extern systeem aan te schaffen en na levering te monteren. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat ze de helicopter  kaal/ naakt wilden laten vliegen.
Nogmaals, ze hebben wel het ECM systeem, maar geen IR/UV sensoren tegen hittezoekende raketten. Ook zijn er wel flare dispensers aanwezig.


CitaatDat wilden de VS toch eerst niet, daarom had NL zelf ook AMASE ontwikkeld. Nu dus wel ...  :hrmph:
Nee, dat ging over de DIRCM pod voor in het AMASE systeem. AMASE was oorspronkelijk een interim oplossing voor de Apache's in Afghanistan.

Nu wil men overstappen naar het nieuwe systeem wat de Amerikaanse Apache's en Chinooks hebben/gaan krijgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 12:16 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 07:18 uur
Zoals te zien op de door mij geplaatste foto's is de Nh90 aan beide zijden voorzien van zo'n terma pod. Je wil immers 360 graden dekking hebben. Dan is er geen mogelijkheid meer om andere spulletjes op te hangen.

Nh90's van sommige landen zijn gewoon voorzien van een geïntegreerd verdedigingssysteem. De NFH versies hebben dat meestal niet door de ESM, radar en ASW apparatuur.

NL kreeg pas de behoefte om de nh90s hiermee uit te rusten door het wegbezuinigen van de Cougars waardoor de Nh90 vaker boven land zou gaan vliegen. Maar NL is wel weer het enigste land hiermee, lekker samenwerken dus m

Daar sta je dan met je goed bedoelde ''Europese helikopter'' een op wapen gebied mindere helikopter dan de voorganger de Lynx.
De Britten hebben dit wel meegenomen in hun AW-159 Wildcats & AW-101 Merlins.

De NH-90 is dan wel ontworpen als martieme gevechts helikopter maar hierbij zijn een aantal blijkbaar belangrijke delen vergeten / wegbezuinigd.

Dan toch maar een setje AW-159's aanschaffen als echte maritieme gevechts heli's en de NH-90 als ondersteunende helikopter voor de grote schepen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 12:31 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 12:16 uur
Daar sta je dan met je goed bedoelde ''Europese helikopter'' een op wapen gebied mindere helikopter dan de voorganger de Lynx.[quote/]
Wat is dat voor onzin dan? De NH90 is in vele opzichten beter dan de lynx (niet de AW159 n.m.m)

CitaatDan toch maar een setje AW-159's aanschaffen als echte maritieme gevechts heli's en de NH-90 als ondersteunende helikopter voor de grote schepen.
Twee verschillende typen = geen geld voor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 13:18 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 12:16 uur
Nogmaals, ze hebben wel het ECM systeem, maar geen IR/UV sensoren tegen hittezoekende raketten. Ook zijn er wel flare dispensers aanwezig.
ok, duidelijk, thanks

Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 12:16 uur
Nee, dat ging over de DIRCM pod voor in het AMASE systeem. AMASE was oorspronkelijk een interim oplossing voor de Apache's in Afghanistan.

Nu wil men overstappen naar het nieuwe systeem wat de Amerikaanse Apache's en Chinooks hebben/gaan krijgen.
Dus eigenlijk helemaal over op de configuratie van de Amerikanen
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 13:24 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 12:31 uur
Twee verschillende typen = geen geld voor.

En de NH-90 laten doorstromen als Cougar vervanger ? Daarmee kan er ruimte ontstaan in het budget, alle NH-90's ombouwen tot Maritime Transport Helicopters waarbij gekeken kan worden naar ombouw volgens Zweeds concept.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 13:29 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 13:24 uur
En de NH-90 laten doorstromen als Cougar vervanger ? Daarmee kan er ruimte ontstaan in het budget, alle NH-90's ombouwen tot Maritime Transport Helicopters waarbij gekeken kan worden naar ombouw volgens Zweeds concept.
Niet mijn voorkeur daar de Cougar een efficiëntere transportheli is dan de NH90. Gewoon laten zoals het nu is, NH90 gevechtshelikopter voor ASW en Cougar voor transport. En een andere oplossing zoeken in de vorm van een geïntegreerd systeem ipv pods aan de romp hangen.

Ombouwen gaat niet gebeuren, zijn we ze weer voor x periode kwijt, en kost een vermogen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 22/06/2017 | 13:35 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 12:31 uur
Twee verschillende typen = geen geld voor.

Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 13:24 uur
En de NH-90 laten doorstromen als Cougar vervanger ? Daarmee kan er ruimte ontstaan in het budget, alle NH-90's ombouwen tot Maritime Transport Helicopters waarbij gekeken kan worden naar ombouw volgens Zweeds concept.

Laat de NH90 worden gebruikt waarvoor hij in eerste instantie is ontworpen !!, .... SAR en ASW.
Dus alle NH90's als NFH, tevens capabel maken voor het afschieten van Hellfire en/of spike

Cougar vervanger ?  ... dan wel een Maritieme helicopter, dus die gebruikt kan worden voor operatie's vanaf schepen en ook boven land.
Misschien beter in dat geval de bestaande Cougar's een MLU/upgrade geven naar Caracal niveau, dan kunnen ze nog jaren prima gebruikt worden en dan tegen 2025-2030 kijken naar vervanging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 13:38 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 13:29 uur
Niet mijn voorkeur daar de Cougar een efficiëntere transportheli is dan de NH90. Gewoon laten zoals het nu is, NH90 gevechtshelikopter voor ASW en Cougar voor transport. En een andere oplossing zoeken in de vorm van een geïntegreerd systeem ipv pods aan de romp hangen.

Ombouwen gaat niet gebeuren, zijn we ze weer voor x periode kwijt, en kost een vermogen.

Qua capaciteit zit er weinig verschil tussen de Cougar en NH90
Cougar vs NH90
20 troops vs 20 troops
4650 kg vs 4200 kg
573 km vs 800 / 1000 km afstand

Dat er geen financiën zijn om dit op deze manier op te lossen dat begrijp ik maar ik zie niet in waarom de cougar een betere transport heli is. Ombouw kost wel tijd, maar zolang de cougars nog in dienst zijn zie ik hier mogelijkheden. Het gaat weer ten kosten van je capaciteit maar daarna heb je wel een goede transport heli vloot.

- 20 NH-90 MTTH
- 20 CH-47F
- 12/18 AW-159 Maritieme Gevechts Heli

Ook de Duitsers overwegen nog hun lynxen te vervangen hierbij zijn zowel NH90 als AW159 in de race.

Citaat van: Harald op 22/06/2017 | 13:35 uur
Laat de NH90 worden gebruikt waarvoor hij in eerste instantie is ontworpen !!, .... SAR en ASW.
Dus alle NH90's als NFH, tevens capabel maken voor het afschieten van Hellfire en/of spike

Cougar vervanger ?  ... dan wel een Maritieme helicopter, dus die gebruikt kan worden voor operatie's vanaf schepen en ook boven land.
Misschien beter in dat geval de bestaande Cougar's een MLU/upgrade geven naar Caracal niveau, dan kunnen ze nog jaren prima gebruikt worden en dan tegen 2025-2030 kijken naar vervanging.

De NH90 mag van mij in dienst blijven maar dan eerder als support heli, voor missies zoals counter drug of counter piracy zijn ze perfect geschikt maar voor de andere operaties kan een ander type dat zich beter kan verdedigen beter ingezet worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 15:58 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 12:16 uur
...

Dan toch maar een setje AW-159's aanschaffen als echte maritieme gevechts heli's en de NH-90 als ondersteunende helikopter voor de grote schepen.
Of de NH90s NFH nu gewoon een keer goed uitrusten (en aanpassen) in deze. Voor ASW taak primair. En NH90s MTTHs aanschaffen voor transport en vervanging Cougar. Van dit door bezuinigen en verkeerd selectief zijn-gepruts krijg ik af en toe echt een punthoofd. :sick:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 22/06/2017 | 16:21 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 13:38 uur
Qua capaciteit zit er weinig verschil tussen de Cougar en NH90
Cougar vs NH90
20 troops vs 20 troops
4650 kg vs 4200 kg
573 km vs 800 / 1000 km afstand

Dat er geen financiën zijn om dit op deze manier op te lossen dat begrijp ik maar ik zie niet in waarom de cougar een betere transport heli is. Ombouw kost wel tijd, maar zolang de cougars nog in dienst zijn zie ik hier mogelijkheden. Het gaat weer ten kosten van je capaciteit maar daarna heb je wel een goede transport heli vloot.

Er zit wel degelijk een verschil tussen de Cougar en de NH90 MTTH heeft maken met de betrouwbaarheid en de Cougar kan in Mali en Afghanistan  zonder problemen 20 troops vervoeren dat lukte de NH90 MTTH  niet en er zijn problemen met de laadvloer van de NH90 MTTH.

Citaat van: Poleme op 23/01/2016 | 10:33 uur
Inzake helikopters neem ik jou meningen niet met een korrel zout, maar met een hele rijkswaterstaat pekel opslag.

De MTTH kan veel minder dan een Cougar Mk.2 / Caracal.   En doet dat tegen een Cost Per Flight Hour, waar je ongeveer 2 Cougars voor in de lucht kunt brengen.

Dan is het ook niet vreemd dat de Australische krijgsmacht de MRH-90 en ook de Tiger een miskoop vinden.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 16:23 uur
Gaan we nu alle oude NH-90 koeien weer uit de sloot trekken?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 16:58 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 15:58 uur
Of de NH90s NFH nu gewoon een keer goed uitrusten (en aanpassen) in deze. Voor ASW taak primair. En NH90s MTTHs aanschaffen voor transport en vervanging Cougar. Van dit door bezuinigen en verkeerd selectief zijn-gepruts krijg ik af en toe echt een punthoofd. :sick:

Dat is voor mij ook een acceptabele oplossing.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 22/06/2017 | 18:31 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 13:38 uur
Qua capaciteit zit er weinig verschil tussen de Cougar en NH90
Cougar vs NH90
20 troops vs 20 troops
4650 kg vs 4200 kg
573 km vs 800 / 1000 km afstand

Dat er geen financiën zijn om dit op deze manier op te lossen dat begrijp ik maar ik zie niet in waarom de cougar een betere transport heli is. Ombouw kost wel tijd, maar zolang de cougars nog in dienst zijn zie ik hier mogelijkheden. Het gaat weer ten kosten van je capaciteit maar daarna heb je wel een goede transport heli vloot.

- 20 NH-90 MTTH
- 20 CH-47F
- 12/18 AW-159 Maritieme Gevechts Heli

Ook de Duitsers overwegen nog hun lynxen te vervangen hierbij zijn zowel NH90 als AW159 in de race.

De NH90 mag van mij in dienst blijven maar dan eerder als support heli, voor missies zoals counter drug of counter piracy zijn ze perfect geschikt maar voor de andere operaties kan een ander type dat zich beter kan verdedigen beter ingezet worden.

Van jou verwacht ik beter dan wikipedia getalletjes Parera....
Zowel de Cougar als NH90 nemen geen 20 paxen mee. Die 20 is in de ferry configuratie, dus alleen maar stoeltjes, geen bepakking en geen bewapening.
Met bepakking en bewapening blijven er 12-14 over.

De Cougar heeft betere hot&high prestaties dan de NH90
De Cougar kost qua exploitatie een derde van de NH90.

Onze NH90's (nja, 12 ervan ofzo) hebben nu peperdure radars, sonars en electronische oorlogsvoering systemen, wil je die helikopters voor transport gebruiken zul je dat spul er uit moeten slopen, want anders te zwaar. Overzetten op de AW159 kan denk ik niet. Beetje kapitaalverspilling niet?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 16:23 uur
Gaan we nu alle oude NH-90 koeien weer uit de sloot trekken?
;D ;D

Citaat van: Ace1 op 22/06/2017 | 16:21 uur
Cougar kan in Mali en Afghanistan  zonder problemen 20 troops vervoeren
Weet je dat zeker Ace.....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 19:03 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2017 | 18:31 uur
Van jou verwacht ik beter dan wikipedia getalletjes Parera....
Zowel de Cougar als NH90 nemen geen 20 paxen mee. Die 20 is in de ferry configuratie, dus alleen maar stoeltjes, geen bepakking en geen bewapening.
Met bepakking en bewapening blijven er 12-14 over.

De Cougar heeft betere hot&high prestaties dan de NH90
De Cougar kost qua exploitatie een derde van de NH90.

Onze NH90's (nja, 12 ervan ofzo) hebben nu peperdure radars, sonars en electronische oorlogsvoering systemen, wil je die helikopters voor transport gebruiken zul je dat spul er uit moeten slopen, want anders te zwaar. Overzetten op de AW159 kan denk ik niet. Beetje kapitaalverspilling niet?
;D ;D
Weet je dat zeker Ace.....

Ik had weinig tijd toen ik de wikipedia info plaatste. En ja het is kapitaal vernietiging dat zie ik ook maar dromen mag altijd...

Terug naar de huidige NH90. Er is dus nu een ASW pakket voor de NH90 en een Self defense pakket wat er nu nog ontbreekt is een ASuW pakket waarbij de keuze gemaakt kan worden voor 4x Hellfire of 1x JSM tegen zeedoelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2017 | 19:14 uur
Citaat van: Parera op 22/06/2017 | 19:03 uur
Terug naar de huidige NH90. Er is dus nu een ASW pakket voor de NH90 en een Self defense pakket wat er nu nog ontbreekt is een ASuW pakket waarbij de keuze gemaakt kan worden voor 4x Hellfire of 1x JSM tegen zeedoelen.

Hoeveel interesse zou er onder NH90 NFH gebruikers zijn voor de Hellfire en/of Brimstone?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 19:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2017 | 19:14 uur
Hoeveel interesse zou er onder NH90 NFH gebruikers zijn voor de Hellfire en/of Brimstone?

Het is een interessante force multiplier voor gebruik in kustwater omgevingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 22/06/2017 | 19:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 19:32 uur
Het is een interessante force multiplier voor gebruik in kustwater omgevingen.

Dat is het zeker (als het al mogelijk is), maar het scheelt wel als er meerdere gebruikers zouden zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 22/06/2017 | 20:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/06/2017 | 19:14 uur
Hoeveel interesse zou er onder NH90 NFH gebruikers zijn voor de Hellfire en/of Brimstone?
Ik denk dat alle NH90 NFH gebruikers daar wel interesse in kunnen hebben.

De Italianen gebruiken de Marte mk2 tegen zee/land doelen, maar hiervan kan aan elke kant maar 1 van gedragen worden, waarbij de AW-159 aan elke kant 4x Brimstone gedragen kan worden dit is dus ook mogelijk op de NH90 met wat kleine aanpassingen. De Brimstone heeft wel iets meer bereik dan de hellfire en is de Brimstone ook verder ontwikkeld voor maritiem gebruik dan de hellfire al probeert de US Navy op dit moment wel de hellfire uit voor diverse maritieme doeleinde.

Er zijn ook geruchten dat de Noren de NSM/JSM ontwikkelen voor gebruik op hun NH-90's dit zou in mijn opzicht prima kunnen als dit type raket gekozen zou worden als vervanger van de Harpoon.
Systeem is dan Joint integreerbaar op de fregatten, onderzeeboten, NH90's & JSF's.

Een ASuW pakket waarbij de keuze gemaakt kan worden tussen verschillende mixen van NSM/JSM en Brimstone kan een stevige slagkracht toevoegen aan de standaard NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 22/06/2017 | 20:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2017 | 19:32 uur
Het is een interessante force multiplier voor gebruik in kustwater omgevingen.
Ja zeker. Al zul je met de komst van ook UCAVs voor vanaf marineschepen moeten bekijken of je ze daar op aanbrengt..of op beiden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/06/2017 | 10:48 uur
Citaat van: Thomasen op 23/06/2017 | 10:37 uur
De NH90 en MH60R zijn niet echt vergelijkbaar. De Romeo is een specifieke heli, kan geen paxen meenemen, maar zit gewoon stampesvol wapens en sensoren. De NH90 is flexibel, en kan ingericht worden voor beide missies.


Het is maar net wat je kiest. De US Navy ging voor de MH-60R (vooral ASW) en MH-60S (vooral transport).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 23/06/2017 | 13:38 uur
Citaat van: Thomasen op 23/06/2017 | 10:46 uur
De NH90 is een echte multi-role heli, alleen zijn er nog wat investeringen nodig om de (Nederlandse) NH90's up to speed te krijgen.
Het kan gewoon, en het zou behoorlijk schelen als we daarin samen werken. De Fransen gaan de Sea Venom integreren op de NH90. Een box met Martlet missiles of vergelijkbaar moet ook mogelijk zijn. Zwaarder kan de NSM meegenomen worden. Al is die capaciteit op dit moment minder essentieel.

De Martlet oid zou trouwens ook een goede aanvulling zijn op de uitrusting van de Apache en eventueel MALE UAV's.

Sea Venom is een mooi systeem maar het voordeel van de Brimstone /Hellfire's is dat er 4 ipv 1 raket op de pod gedragen kunnen worden. Daarnaast heeft de KLU al jaren ervaring met de hellfire op haar apache's en als er bewapende UAV's komen zullen deze ook zeker uitgerust worden met hellfire's.

Citaat van: Thomasen op 23/06/2017 | 10:37 uur
De NH90 en MH60R zijn niet echt vergelijkbaar. De Romeo is een specifieke heli, kan geen paxen meenemen, maar zit gewoon stampesvol wapens en sensoren. De NH90 is flexibel, en kan ingericht worden voor beide missies.

Het probleem is gewoon dat oorlogstuig duur is, en de investeringen niet allemaal gemaakt zijn. Zeker ook toen Den Haag nog dacht dat er wereldvrede was uitgebroken. Andere landen laten zien dat een volledig en geïntegreerd systeem gewoon mogelijk is.
De USN kan zich veroorloven om 13 verschillende type helikopters in dienst te nemen die allemaal iets kunnen maar niet meer dan het taakje waar ze voor ontwikkeld zijn.  Nou zijn er ook marines zoals Denenmarken die gekozen hebben voor de MH-60R maar ook die hebben daarnaast nog de AW-101 merlin helikopter voor transport taken.

De grote vraag is natuurlijk kan je met 1 type helikopter alles doen? Het antwoord daar op is ja maar dan moet je wel een aantal andere dingen die je graag zou willen zoals extra wapens moeten laten vallen. En inderdaad zolang er vanuit Den Haag niets word gedaan om dit op te lossen blijven we een helikopter houden die het allemaal kan maar niet tegelijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/06/2017 | 15:08 uur
Citaat van: StrataNL op 21/06/2017 | 16:54 uur
Alleen een beetje jammer dat het ten koste gaat van de mogelijkheid om torpedo's te dragen.....

Zoe ziet het er dus uit:
Foto's van mei dit jaar door Hans Cornelissen: http://denhelderaviationphotos.weebly.com/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenhelderaviationphotos.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F5%2F3%2F0%2F25302800%2Fde-kooy-2017-05-08-001_1_orig.jpg&hash=da257727c983f60d72d5b2069ca948b9310f26f2)
Was de Saab's IDAS een alternatief geweest?
https://t.co/yPbfwvAUYS
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 28/06/2017 | 15:38 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/06/2017 | 15:08 uur
Was de Saab's IDAS een alternatief geweest?
https://t.co/yPbfwvAUYS

Dat ziet er wel een stuk compacter eruit.

http://saab.com/th/air/electronic-warfare/self-protection-systems/cidas-compact-integrated-das/

http://saab.com/about-saab/sites/2016/dsa/products/self-protection-systems/idas/?_t_id=1B2M2Y8AsgTpgAmY7PhCfg%3d%3d&_t_q=IDAS&_t_tags=language%3ath%2csiteid%3aa741afd9-e039-44db-b750-eb167a8f75b7%2clanguage%3aen&_t_ip=10.130.128.209&_t_hit.id=Kwd_Kestrel_Library_Epi_Types_Pages_ProductPageType/_7bed305d-e211-47f2-821e-da6456fd65db_en&_t_hit.pos=1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/06/2017 | 16:17 uur
Citaat van: Ace1 op 28/06/2017 | 15:38 uur
Dat ziet er wel een stuk compacter eruit.

http://saab.com/th/air/electronic-warfare/self-protection-systems/cidas-compact-integrated-das/

http://saab.com/about-saab/sites/2016/dsa/products/self-protection-systems/idas/?_t_id=1B2M2Y8AsgTpgAmY7PhCfg%3d%3d&_t_q=IDAS&_t_tags=language%3ath%2csiteid%3aa741afd9-e039-44db-b750-eb167a8f75b7%2clanguage%3aen&_t_ip=10.130.128.209&_t_hit.id=Kwd_Kestrel_Library_Epi_Types_Pages_ProductPageType/_7bed305d-e211-47f2-821e-da6456fd65db_en&_t_hit.pos=1

Dat is wel compacter maar ik vermoed dat deze modulaire optie goedkoper is , bij de oplossing van Saab moet het ingebouwd worden en dat kost veel meer tijd /geld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/06/2017 | 17:14 uur
Het gaat mij niet zozeer om de sensoren die erin zitten, maar de kwestie aparte pod vs geïntegreerd systeem. Bij een geïntegreerd systeem zullen de kisten gemodificeerd moeten worden, wat tijd kost en ten koste gaat van de operationele inzetbaarheid. Een losse pod met carrier kun je relatief eenvoudig aan de NH90 hangen. Al zal deze nog steeds gecertificeerd moeten worden en aangesloten op het missiesysteem van de heli.

Deze pod heeft alleen UV sensoren (AN/AAR-60 (V) 2 MILDS F), in het artikel staat wel dat dit later uitgebreid kan worden met laser en radar...maar je weet hoe dat gaat in NL.

Het Saab systeem heeft naast UV ook laser en radar waarschuwingssensoren.

De Cougar beschikt over het ISPS (Integrated Self Protection System) UV en radar waarschuwingssensoren, net als de Chinook. Deze gebruiken overigens de AN/AAR-54(V) sensoren van Northrop ipv de AN/AAR-60 (V) van Airbus/EADS.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/06/2017 | 08:59 uur
Even ter info !   (zeg genoeg toch !)

Saab's IDAS for H225M Caracal helicopters

Saab will supply its Integrated Defensive Aids Suite (IDAS) to Airbus Helicopters for use on H225M Caracal multi-role utility aircraft, the company announced on 23 June.

Saab's IDAS protects crew and aircraft and enhances the survivability in sophisticated, diverse and dense threat environments. The integrated electronic warfare self-protection system provides warning against different types of threats including radar, laser and infrared-guided threats and automatically deploys appropriate counter-measures.

https://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/saabs-idas-h225m-caracal-helicopters/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2017 | 16:46 uur
Norway prepares for first naval deployment of NH90 helicopter (https://www.flightglobal.com/news/articles/norway-prepares-for-first-naval-deployment-of-nh90-h-438940/)

FlightGlobal
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 06/07/2017 | 02:51 uur
Ik kwam dit type mini-torpedo tegen bij Leonardo (ex-Finmeccanica) dat kan worden afgeworpen via sonarboei buizen vanuit vliegtuigen en waarschijnlijk ook wel helikopters, zou een interessant low-cost ASW wapen kunnen zijn voor de NH-90's en evt later ook op UAV's.

Ik moet eerlijk zijn dat ik niet weet of het systeem überhaupt te gebruiken is vanuit de NH-90 maar het leek mij best een interessant systeem.
Citaat
BLACK SCORPION

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.leonardocompany.com%2Fdocuments%2F63265270%2F66787805%2Fsquared_medium_squared_original_BlackScorpion_s.jpg&hash=b288b27887e326858e5734fd1b0445c6fe4693ae)

Black Scorpion is a torpedo with very small sizes (5"), designed to support the contact classification process with minimum cost and maximum flexibility and effectiveness.

Its development should be brought back to the complexity of the international scenarios that are characterized by the growing number of mini-submarines (Midgets); this has given birth to the need for weapons capable of forcing the threat to commit indiscretions, thus accelerating its classification process and avoiding the use of very expensive torpedoes.

The Black Scorpion can be launched both from aircrafts and ships and submarines through buoys dispensers and launchers, which the Units are already equipped with. It can operate in shallow water and, thanks to its characteristics it can be effectively employed in anti-terrorist role within the asymmetric fight.

[Source: leonardo company ]
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 19:58 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2017 | 02:51 uur
Ik kwam dit type mini-torpedo tegen bij Leonardo (ex-Finmeccanica) dat kan worden afgeworpen via sonarboei buizen vanuit vliegtuigen en waarschijnlijk ook wel helikopters, zou een interessant low-cost ASW wapen kunnen zijn voor de NH-90's en evt later ook op UAV's.

Ik moet eerlijk zijn dat ik niet weet of het systeem überhaupt te gebruiken is vanuit de NH-90 maar het leek mij best een interessant systeem.
Interessant! Ik was de laatste weken al aan het rondkijken naar (wapen)systemen waarbij je een onderzeeboot niet direct vernietigt, maar slechts dermate beschadigt, dat hij naar de oppervlakte moet komen. Waarna overmeestering/gevangenneming of vernietiging kan plaats vinden met andere middelen. Ik weet niet wat de impact van dit wapen is, maar het lijkt in de richting te gaan hiervan. Ik dacht ook aan de kleine dieptebommen van Saab.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/07/2017 | 20:25 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2017 | 02:51 uur
Ik kwam dit type mini-torpedo tegen bij Leonardo (ex-Finmeccanica) dat kan worden afgeworpen via sonarboei buizen vanuit vliegtuigen en waarschijnlijk ook wel helikopters, zou een interessant low-cost ASW wapen kunnen zijn voor de NH-90's en evt later ook op UAV's.

Ik moet eerlijk zijn dat ik niet weet of het systeem überhaupt te gebruiken is vanuit de NH-90 maar het leek mij best een interessant systeem.

Citaat van: Parera op 06/07/2017 | 02:51 uur
Ik kwam dit type mini-torpedo tegen bij Leonardo (ex-Finmeccanica) dat kan worden afgeworpen via sonarboei buizen vanuit vliegtuigen en waarschijnlijk ook wel helikopters, zou een interessant low-cost ASW wapen kunnen zijn voor de NH-90's en evt later ook op UAV's.

Ik moet eerlijk zijn dat ik niet weet of het systeem überhaupt te gebruiken is vanuit de NH-90 maar het leek mij best een interessant systeem.

Dit zal vermoedelijk de opvolger zijn van de  Low-cost anti-submarine weapon (LCAW) A200/A wat een mix is van een torpedo en een dieptebom.

https://en.wikipedia.org/wiki/LCAW

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 06/07/2017 | 20:33 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 19:58 uur
Interessant! Ik was de laatste weken al aan het rondkijken naar (wapen)systemen waarbij je een onderzeeboot niet direct vernietigt, maar slechts dermate beschadigt, dat hij naar de oppervlakte moet komen. Waarna overmeestering/gevangenneming of vernietiging kan plaats vinden met andere middelen. Ik weet niet wat de impact van dit wapen is, maar het lijkt in de richting te gaan hiervan. Ik dacht ook aan de kleine dieptebommen van Saab.

Maakt Saab nog dieptebommen dan? Ik weet dat de Visby klasse ook een nieuw type dieptebom launcher zou krijgen maar deze is geannuleerd.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 21:48 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2017 | 20:25 uur
Dit zal vermoedelijk de opvolger zijn van de  Low-cost anti-submarine weapon (LCAW) A200/A wat een mix is van een torpedo en een dieptebom.

https://en.wikipedia.org/wiki/LCAW
Interessant!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 21:54 uur
Citaat van: Ace1 op 06/07/2017 | 20:33 uur
Maakt Saab nog dieptebommen dan? Ik weet dat de Visby klasse ook een nieuw type dieptebom launcher zou krijgen maar deze is geannuleerd.
Ik doelde inderdaad ook op variant van deze ASW-601..ASW-604..die dan ook vanaf helicopters of VTOL UCAVs is in te zetten. Maar dit gaat buiten dit topic!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 06/07/2017 | 23:21 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 06/07/2017 | 19:58 uur
Interessant! Ik was de laatste weken al aan het rondkijken naar (wapen)systemen waarbij je een onderzeeboot niet direct vernietigt, maar slechts dermate beschadigt, dat hij naar de oppervlakte moet komen. Waarna overmeestering/gevangenneming of vernietiging kan plaats vinden met andere middelen. Ik weet niet wat de impact van dit wapen is, maar het lijkt in de richting te gaan hiervan. Ik dacht ook aan de kleine dieptebommen van Saab.

Verdere info ontbreekt ook op de website, en ik heb ook geen idee hoe ''nieuw'' dit wapen is. Het lijkt er inderdaad op dat dit systeem erg overeenkomt met de LCAW maar echt duidelijke info ontbreekt helaas. Ik denk day de Black Scorpion ook zeer interessant kan zijn voor inzet vanaf UAV's maar ook zeker als low-cost optie op de NH-90.  Ik denk zelfs dat je hiermee de Holland klasse een lichte ASW bewapening kan geven zonder dat hier de zware mk46's aanboord moeten zijn (waar geen opslag ruimte voor is).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/09/2017 | 11:04 uur
Zojuist 5x (ja, VIJF) NH90 take-off van De Kooy tbv oefenen Heldairshow.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/09/2017 | 18:35 uur
Citaat van: StrataNL op 12/09/2017 | 11:04 uur
Zojuist 5x (ja, VIJF) NH90 take-off van De Kooy tbv oefenen Heldairshow.  :angel:
Nee; vooroefenen voor 100jr MLD -> missing man.
Er stond 1 kist stby als reserve.
Helaas was het weer niet zo best.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 15/09/2017 | 12:26 uur
Citaat van: StrataNL op 12/09/2017 | 11:04 uur
Zojuist 5x (ja, VIJF) NH90 take-off van De Kooy tbv oefenen Heldairshow.  :angel:

Dus schijnbaar geen gebrek aan heli's om belgische te vervangen op de doorman.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lynxian op 16/09/2017 | 00:18 uur
Citaat van: Umbert op 15/09/2017 | 12:26 uur
Dus schijnbaar geen gebrek aan heli's om belgische te vervangen op de doorman.
Ik vermoed eerder dat er even vijf gaten zijn geslagen in de bezetting elders voor het MLD moment en dat de helikopters weer terug gaan naar waar ze eerst waren, maar ik laat me graag prettig verrassen. ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 16/09/2017 | 00:22 uur
Citaat van: Lynxian op 16/09/2017 | 00:18 uur
Ik vermoed eerder dat er even vijf gaten zijn geslagen in de bezetting elders voor het MLD moment en dat de helikopters weer terug gaan naar waar ze eerst waren, maar ik laat me graag prettig verrassen. ;)

Als er maar 1 of 2 heli's vrij zijn gemaakt in de planning voor aan boord van de DMAN als ze naar St. Maarten vertrekken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 16/09/2017 | 01:03 uur
Citaat van: Lex op 12/09/2017 | 18:35 uur
Nee; vooroefenen voor 100jr MLD -> missing man.
Er stond 1 kist stby als reserve.
Helaas was het weer niet zo best.

Dat het voor heldair was hoorde ik notabene van een NH90 vlieger  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/10/2017 | 18:04 uur
Alle Duitse NH90 toestellen staan AOG; zie: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nh90-helikopter-der-bundeswehr-duerfen-nicht-mehr-fliegen-a-1172893.html

(AOG= Aircraft On Ground)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ridivek op 14/10/2017 | 22:22 uur
Uit het artikel:
Ze vinden overmatige slijtage (weg slijten) in de motoren.
Waarschijnlijk te veel uitzetting door de warme temperaturen in Mali;
of niet bestand tegen zand korrels in de lucht.
:( Tijd dat X6 uit ontwikkeld wordt.
Of is dit een gebrek aan zandfilter probleem?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 15/10/2017 | 11:40 uur
Citaat van: ridivek op 14/10/2017 | 22:22 uur
Uit het artikel:
Ze vinden overmatige slijtage (weg slijten) in de motoren.
Waarschijnlijk te veel uitzetting door de warme temperaturen in Mali;
of niet bestand tegen zand korrels in de lucht.
:( Tijd dat X6 uit ontwikkeld wordt.
Of is dit een gebrek aan zandfilter probleem?

De RTM motoren van de NH90 hebben geen integral particle separators (stoffilters), in tegenstelling tot motoren van dezelfde serie in andere helikopters zoals de AW101 en WAH64.

De Duitse NH90's in Mali zijn daarentegen met het Pall EAPS systeem uitgerust (variant zit ook op onze Chinooks), en zouden dus theoretisch voldoende beschermd moeten zijn. Natuurlijk heb je altijd wel wat slijtage in die omgeving, maar zou net zoals onze NH90 in de West niet excessief moeten zijn, wat het blijkbaar wel is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2017 | 11:48 uur
Citaat van: StrataNL op 15/10/2017 | 11:40 uur
De RTM motoren van de NH90 hebben geen integral particle separators (stoffilters), in tegenstelling tot motoren van dezelfde serie in andere helikopters zoals de AW101 en WAH64.

De Duitse NH90's in Mali zijn daarentegen met het Pall EAPS systeem uitgerust (variant zit ook op onze Chinooks), en zouden dus theoretisch voldoende beschermd moeten zijn. Natuurlijk heb je altijd wel wat slijtage in die omgeving, maar zou net zoals onze NH90 in de West niet excessief moeten zijn, wat het blijkbaar wel is.

Zouden de Franse NH90's dan ook niet hiervan last moeten hebben of hebben zij een aanpassing dat anderen niet hebben?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 15/10/2017 | 15:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2017 | 11:48 uur
Zouden de Franse NH90's dan ook niet hiervan last moeten hebben of hebben zij een aanpassing dat anderen niet hebben?

Zou je wel denken, vliegen ook met de EAPS. Maar weet niet of beide toestellen qua motoren identiek zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 15/10/2017 | 22:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2017 | 11:48 uur
Zouden de Franse NH90's dan ook niet hiervan last moeten hebben of hebben zij een aanpassing dat anderen niet hebben?
Ja, die hebben ook last van het West-Afrikaanse zand (relatief kleine korrels).  Zowel TTH-90 als Tigre slijten harder dan voorzien in dat "theater".
Verschil is dat Frankrijk minder snel besluit tot een grounding van een complete vloot van een bepaald type.  Heeft te maken met het feit dat zij structureel veel meer op uitzending zijn dan de Duitsers.  Als de pacifistische Duitsers op uitzending gaan, dan is dat meestal voor 'spek en bonen', want zo een groot en machtig land moet zich laten zien.
Frankrijk is ambitieuzer en doortastender, want er moeten echt nationale belangen in den vreemde, vooral Afrika, worden verdedigd.  Dus geen "grounding", maar men zal de in dit geval slijtage problemen op korte termijn aanpakken door extra inspecties en (preventief) onderhoud.
Daarnaast speelt ook nog een industrieel belang.  Een grounding zal geen vertrouwen opwekken bij potentiële klanten.
The show must go on.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 27/10/2017 | 22:16 uur
Jaarrapportage Navo helikopterproject NH90

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=cbe7b65a-d4e4-423b-9953-ef6f2ced2038&title=Jaarrapportage%20helikopters.pdf);

Grafiek (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=5fdf59ef-c019-458b-a2ab-fa8c053d3f07&title=Netto%20beschikbaar%20aantal%20NH-90%2C%20Chinook%2C%20Cougar%20en%20Apache%20helikopters%2C%20peildatum%201%20juli.pdf) netto beschikbaarheid peildatum 01-07-2017.

26-10-2017

Noot: de titel is misleidend, omdat het Kamerstuk alle helikopters omvat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/11/2017 | 14:47 uur
Second NH90 Sea Lion Naval Helicopter for German Navy Completes Maiden Flight

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5753-second-nh90-sea-lion-naval-helicopter-for-german-navy-completes-maiden-flight.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/12/2017 | 17:30 uur
Oefenplaats op vliegkamp Kooy

Naast een trainer voor dekpersoneel van de marine op Harssens is volgend jaar ook een oefenplaats voor helikopterpiloten op vliegkamp De Kooy gereed.

Wie over de provinciale weg rijdt en ter hoogte van de McDonalds naar de duinen kijkt, ziet in het achterland de contouren van de nieuwe oefenplaats oprijzen. Bouwvakkers van aannemer Carlebur bouwen daar momenteel aan de ruimte die gebruikt gaat worden voor de vliegdekofficier en flightdeck supervisor. Daarnaast komt een wacht- en instructieruimte. De gebouwen krijgen een hellend dak.
Niet zichtbaar, want op de grond, komt een nabootsing van het vliegdek van de grootste marineschepen van de Koninklijke Marine. Het wordt een dummy deck genoemd, meldt de firma Carlebur: ,,Het dek wordt gebruikt om landen op een scheepsdek zo realistisch mogelijk te simuleren. Het dek is uitgerust met onder andere markeringen en navigatieverlichting."

Er wordt flink doorgewerkt, zegt luitenant Kiki Thielen, woordvoerder van het Defensie Helikopter Commando. ,,De bouw is helaas wat vertraagd doordat onder andere het weer tegen zat", legt Thielen uit. ,,De aannemer is druk bezig. Er wordt nog beton gestort. Ook wordt een weg naar de oefenplaats aangelegd." Het commando dat de scepter zwaait over het maritiem vliegkamp verwacht dat het dummy deck aan het begin van het voorjaar in gebruik kan worden genomen.

Geluidsoverlast
Defensie heeft de nieuwe plek van de oefenlocatie onder meer gekozen om de geluidsoverlast voor omwonenden van De Kooy te verminderen. Bewoners van de Kortevliet klaagden al langer over het lawaai van de helikopters die landingen op schepen nabootsten. Ruim vijf jaar geleden heeft Defensie daarom grond gekocht aan de zuidzijde van de luchthaven. Vorig jaar is een grote hoeveelheid zand aangevoerd. Daarmee is een langwerpige heuvel met geluidswal opgeworpen. De wal is zo ingericht dat er een heuvel met twee hellinghoeken is ontstaan. Een daarvan is vijf graden; de ander tien. Op de hellingheuvel kunnen NH90 helikopters oefenen om onder een hoek te landen, evenals dat bij op de zee deinende marineschepen het geval is.

In het bedrijfsblad van Den Helder Airport vertelde Jan Verest, hoofd luchtverkeersleiding van De Kooy, eerder: ,,Het dummy deck is een grote betonnen plaat die lijkt op het achterdek van de amfibische transportschepen Zr.Ms. Rotterdam en Zr.Ms Johan de Witt. Op deze spot kunnen aanvliegoefeningen worden gehouden. Er kan zowel met een als met twee helikopters tegelijk worden geoefend.''

NHD, 03-12-2017
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 03/12/2017 | 20:06 uur
Citaat van: Lex op 03/12/2017 | 17:30 uur
Oefenplaats op vliegkamp Kooy

Naast een trainer voor dekpersoneel van de marine op Harssens is volgend jaar ook een oefenplaats voor helikopterpiloten op vliegkamp De Kooy gereed.

Wie over de provinciale weg rijdt en ter hoogte van de McDonalds naar de duinen kijkt, ziet in het achterland de contouren van de nieuwe oefenplaats oprijzen. Bouwvakkers van aannemer Carlebur bouwen daar momenteel aan de ruimte die gebruikt gaat worden voor de vliegdekofficier en flightdeck supervisor. Daarnaast komt een wacht- en instructieruimte. De gebouwen krijgen een hellend dak.
Niet zichtbaar, want op de grond, komt een nabootsing van het vliegdek van de grootste marineschepen van de Koninklijke Marine. Het wordt een dummy deck genoemd, meldt de firma Carlebur: ,,Het dek wordt gebruikt om landen op een scheepsdek zo realistisch mogelijk te simuleren. Het dek is uitgerust met onder andere markeringen en navigatieverlichting."

Er wordt flink doorgewerkt, zegt luitenant Kiki Thielen, woordvoerder van het Defensie Helikopter Commando. ,,De bouw is helaas wat vertraagd doordat onder andere het weer tegen zat", legt Thielen uit. ,,De aannemer is druk bezig. Er wordt nog beton gestort. Ook wordt een weg naar de oefenplaats aangelegd." Het commando dat de scepter zwaait over het maritiem vliegkamp verwacht dat het dummy deck aan het begin van het voorjaar in gebruik kan worden genomen.

Geluidsoverlast
Defensie heeft de nieuwe plek van de oefenlocatie onder meer gekozen om de geluidsoverlast voor omwonenden van De Kooy te verminderen. Bewoners van de Kortevliet klaagden al langer over het lawaai van de helikopters die landingen op schepen nabootsten. Ruim vijf jaar geleden heeft Defensie daarom grond gekocht aan de zuidzijde van de luchthaven. Vorig jaar is een grote hoeveelheid zand aangevoerd. Daarmee is een langwerpige heuvel met geluidswal opgeworpen. De wal is zo ingericht dat er een heuvel met twee hellinghoeken is ontstaan. Een daarvan is vijf graden; de ander tien. Op de hellingheuvel kunnen NH90 helikopters oefenen om onder een hoek te landen, evenals dat bij op de zee deinende marineschepen het geval is.

In het bedrijfsblad van Den Helder Airport vertelde Jan Verest, hoofd luchtverkeersleiding van De Kooy, eerder: ,,Het dummy deck is een grote betonnen plaat die lijkt op het achterdek van de amfibische transportschepen Zr.Ms. Rotterdam en Zr.Ms Johan de Witt. Op deze spot kunnen aanvliegoefeningen worden gehouden. Er kan zowel met een als met twee helikopters tegelijk worden geoefend.''

NHD, 03-12-2017

Kunnen er alleen NH90's op het dummy deck landen of is er ook rekening gehouden met zwaardere helicopters zoals de EH101, CH-47, CH-53 en de V-22 Osprey ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 03/12/2017 | 20:12 uur
Citaat van: Ace1 op 03/12/2017 | 20:06 uur
Kunnen er alleen NH90's op het dummy deck landen of is er ook rekening gehouden met zwaardere helicopters zoals de EH101, CH-47, CH-53 en de V-22 Osprey ?

Het word gelijk aan de flightdecks van de LPD's dus ik neem aan dat alle types die daar op passen ook op het oefenplatform passen. Er is op de Kooy al een oefen dek in de vorm van het vliegdek van volgens mij een Karel Doorman klasse fregat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/12/2017 | 20:54 uur
Het is een betonnen plaat..... geen stalen scheepsdek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/12/2017 | 17:29 uur
NH90-helikopters jagen op onderzeeboten

Nieuwsbericht | 04-12-2017 | 17:04

Nederland is 2 crews rijker die vanuit de NH90-gevechtshelikopter op onderzeeboten kunnen jagen. In de Britse wateren rondom Culdrose trainen militairen momenteel om in het hoogste geweldsspectrum te opereren, de zogenoemde ASW (Anti Submarine Warfare).

De 3-weekse oefening in Engeland, met 4 NH90-helikopters, vormt onder meer de 'grand finale' van de ASW-opleiding. Beide teams die vandaag zijn geslaagd, 'jaagden' afgelopen 2 weken op de Nederlandse onderzeeboot Zr. Ms. Walrus, die voor deze oefening ook naar Engeland koerste. Deze week blijven nog 3 NH90's de wateren rond Zuid-Engeland verkennen.

Sonar

De NH90 is hiervoor uitgerust met een speciale sonar. Deze zendt onder water geluidsgolven uit, die teruggekaatst worden door harde objecten. Op deze manier kan een crew, bestaande uit een tacco (tactisch coördinator), vlieger en 2 sensor operators, de locatie van een onderzeeboot achterhalen.

"De vraag naar onderzeebootbestrijding stijgt", zegt overste Niels Kleingeld, verantwoordelijk voor de maritieme helikoptergevechtstaken met de NH90. "De situatie in de wereld verandert. Steeds meer landen investeren in onderzeeboten. En dat zijn serieuze wapens." Hij zegt daarom blij te zijn met 2 nieuwe ASW-crews die vanaf nu met de NH90 operationeel inzetbaar zijn vanaf marineschepen. De komende jaren worden nog 5 teams opgeleid.

FOST

De ASW-trainingen maken deel uit van het oefenprogramma van de FOST (Flag Officer Sea Training). Daarbij draait het om het inzetgereed maken van marineschepen van NAVO-partners. Naast onderzeebootbestrijding trainen NH90's ook andere taken zoals oppervlakte oorlogsvoering en Search and Rescue.

Mindef
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 04/12/2017 | 18:20 uur
Mochten we straks geen subs meer hebben, dan wordt het beoefenen ook bemoeilijkt...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 04/12/2017 | 18:35 uur
Citaat
NH90-gevechtshelikopter

De term gevechtsheli is ook zwaar aan inflatie onderhevig...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/12/2017 | 18:52 uur
Citaat van: A.J. op 04/12/2017 | 18:35 uur
De term gevechtsheli is ook zwaar aan inflatie onderhevig...
Hangt af van hoe jet benadert.
Zij vechten tegen een onderzeeboot, ergo 'gevechtsheli' zoals de Klu het gaarne verwoordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: A.J. op 04/12/2017 | 19:17 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2017 | 18:52 uur
Hangt af van hoe jet benadert.
Zij vechten tegen een onderzeeboot, ergo 'gevechtsheli' zoals de Klu het gaarne verwoordt.

Ik heb nog nooit iemand de Lynx een gevechtsheli horen noemen. Of de Orion een gevechtsvliegtuig...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 04/12/2017 | 19:19 uur
Hoe zit het trouwens met de overheveling van functies als TACCO en NH90 vliegers naar de Klu? Ik hoorde daar laatst wat rumint over. Kan me inderdaad wel voorstellen dat daar met enige jaloezie wordt gekeken binnen hun eigen DHC, helemaal nu men de maritieme heli's en ASW als onderdeel gaat beschouwen van de Klu-portefeuille.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 04/12/2017 | 20:37 uur
Citaat van: A.J. op 04/12/2017 | 19:17 uur
Ik heb nog nooit iemand de Lynx een gevechtsheli horen noemen. Of de Orion een gevechtsvliegtuig...
Het waren toentertijd nog eenheden behorende tot de KM.  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/02/2018 | 14:31 uur
Leonardo reveals new 'weapons-wing' for Lynx Wildcat       
(hebben we toch echt de verkeerde Lynx opvolger besteld ...  dit had ik graag bij de NH90 gezien ... waarschijnlijk duurt dit nog wel even ..  :'()

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F519%2F77519%2Fp1717299.jpg&hash=b5aea470787ec04949c84ecfea14dc28def86c38)

Leonardo has revealed a new weapons-carriage wing for the AW159 Lynx Wildcat helicopter to be used by the Royal Navy (RN).

The new stub-wing to replace the current pylons fitted to the RN's 28 Lynx Wildcat HMA2 maritime helicopters was shown for the first time at the IQPC Military Helicopter conference on 31 January.

Speaking to Jane's , Leonardo's head of market development, Tony Duthie, said that the new wing was "an evolutionary development" of the previous pylon-based carriage, and would be a better means of carrying the RN's required loadout of MBDA Sea Venom anti-ship missiles (also known as Future Anti-Surface Guided Weapon [Heavy]) and Thales Lightweight Multirole Missile (Future Anti-Surface Guided Weapon [Light]).

Imagery showcased at the IQPC event showed the Lynx Wildcat fitted with the new wing carrying a representative load-out of two Venoms on the its outer stations (one per station) and 10 LMMs on its inboard stations (five per station). It was separately seen carrying two BAE Systems Stingray lightweight torpedoes on its inboard stations (one per station), and will also be able to carry the Mk 11 depth charge.

According to Duthie, flying trials of the new wing will continue through 2018 ahead of retrofit onto the RN's helicopters.

http://www.janes.com/article/77519/leonardo-reveals-new-weapons-wing-for-lynx-wildcat
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/02/2018 | 14:43 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2018 | 14:31 uur
Leonardo reveals new 'weapons-wing' for Lynx Wildcat       
(hebben we toch echt de verkeerde Lynx opvolger besteld ...  dit had ik graag bij de NH90 gezien ... waarschijnlijk duurt dit nog wel even ..  :'()

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F519%2F77519%2Fp1717299.jpg&hash=b5aea470787ec04949c84ecfea14dc28def86c38)

Leonardo has revealed a new weapons-carriage wing for the AW159 Lynx Wildcat helicopter to be used by the Royal Navy (RN).

The new stub-wing to replace the current pylons fitted to the RN's 28 Lynx Wildcat HMA2 maritime helicopters was shown for the first time at the IQPC Military Helicopter conference on 31 January.

Speaking to Jane's , Leonardo's head of market development, Tony Duthie, said that the new wing was "an evolutionary development" of the previous pylon-based carriage, and would be a better means of carrying the RN's required loadout of MBDA Sea Venom anti-ship missiles (also known as Future Anti-Surface Guided Weapon [Heavy]) and Thales Lightweight Multirole Missile (Future Anti-Surface Guided Weapon [Light]).

Imagery showcased at the IQPC event showed the Lynx Wildcat fitted with the new wing carrying a representative load-out of two Venoms on the its outer stations (one per station) and 10 LMMs on its inboard stations (five per station). It was separately seen carrying two BAE Systems Stingray lightweight torpedoes on its inboard stations (one per station), and will also be able to carry the Mk 11 depth charge.

According to Duthie, flying trials of the new wing will continue through 2018 ahead of retrofit onto the RN's helicopters.

http://www.janes.com/article/77519/leonardo-reveals-new-weapons-wing-for-lynx-wildcat
Ik weet niet of ik dit een verbetering vind in looks maar op gebied van vuurkracht waarschijnlijk wel een verbetering. :neutral:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/02/2018 | 14:57 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2018 | 14:43 uur
Ik weet niet of ik dit een verbetering vind in looks maar op gebied van vuurkracht waarschijnlijk wel een verbetering. :neutral:

dat klopt wel, maar de lijk me ook een verbetering in inzetbaarheid.
Met de NH90 wachten we al zo lang 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 01/02/2018 | 15:21 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2018 | 14:57 uur
dat klopt wel, maar de lijk me ook een verbetering in inzetbaarheid.
Met de NH90 wachten we al zo lang

Zeker op het gebied van ASuW. Voor de Royal Navy was al vanaf het begin duidelijk dat de Wildcat een behoorlijke ASuW capaciteit moest krijgen. Dit in tegenstelling tot de Merlin Mk2 die juist op ASW is gericht.

Voor de NH90 is het aantal soorten ASuW wapens op het moment erg beperkt.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Oorlogsvis op 01/02/2018 | 17:11 uur
Citaat van: Lex op 04/12/2017 | 17:29 uur
NH90-helikopters jagen op onderzeeboten

Nieuwsbericht | 04-12-2017 | 17:04

Nederland is 2 crews rijker die vanuit de NH90-gevechtshelikopter op onderzeeboten kunnen jagen. In de Britse wateren rondom Culdrose trainen militairen momenteel om in het hoogste geweldsspectrum te opereren, de zogenoemde ASW (Anti Submarine Warfare).

De 3-weekse oefening in Engeland, met 4 NH90-helikopters, vormt onder meer de 'grand finale' van de ASW-opleiding. Beide teams die vandaag zijn geslaagd, 'jaagden' afgelopen 2 weken op de Nederlandse onderzeeboot Zr. Ms. Walrus, die voor deze oefening ook naar Engeland koerste. Deze week blijven nog 3 NH90's de wateren rond Zuid-Engeland verkennen.

Sonar

De NH90 is hiervoor uitgerust met een speciale sonar. Deze zendt onder water geluidsgolven uit, die teruggekaatst worden door harde objecten. Op deze manier kan een crew, bestaande uit een tacco (tactisch coördinator), vlieger en 2 sensor operators, de locatie van een onderzeeboot achterhalen.

"De vraag naar onderzeebootbestrijding stijgt", zegt overste Niels Kleingeld, verantwoordelijk voor de maritieme helikoptergevechtstaken met de NH90. "De situatie in de wereld verandert. Steeds meer landen investeren in onderzeeboten. En dat zijn serieuze wapens." Hij zegt daarom blij te zijn met 2 nieuwe ASW-crews die vanaf nu met de NH90 operationeel inzetbaar zijn vanaf marineschepen. De komende jaren worden nog 5 teams opgeleid.

FOST

De ASW-trainingen maken deel uit van het oefenprogramma van de FOST (Flag Officer Sea Training). Daarbij draait het om het inzetgereed maken van marineschepen van NAVO-partners. Naast onderzeebootbestrijding trainen NH90's ook andere taken zoals oppervlakte oorlogsvoering en Search and Rescue.

Mindef
dacht dat al de helikopters aan boord van Fregatten die capaciteit al hadden....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/02/2018 | 18:15 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2018 | 18:07 uur
Wat ik begrijp is de wildcat geen ASW capaciteit heeft, en in de ASuW een beperktere sensor suite heeft dan de NH90 (NL). Dus dat was voor ons sowieso geen optie geweest.
Echter, het gebrek aan ASuW wapens is wel onderkent. En is ook een wens van de Marine om in te vullen.
Ben benieuwd. De Sea Venom gaat sowieso geintegreerd worden op de NH90. Maar liefst neem je ook zware long-range capaciteit mee, in de vorm van een NSM bijvoorbeeld.

De AW-159 heeft wel ASW capaciteit maar het ziet er naar uit dat de RN die niet ingebouwd heeft. De AW-159 had voor Nederland prima op de OPV's gepast omdat deze toch al geen ruimte hebben voor torpedo's in de ASW taak maar het prima heli's zijn voor onderscheppen van piraten / drugstransporten en alle andere taken van de OPV's.

De integratie van de NSM op de NH-90 is wel iets geweest maar of die planning nog steeds bestaat weet ik niet. Er zou wel gekeken zijn naar de mogelijkheid vanuit Kongsberg om de NH-90's uit te kunnen rusten met een of twee NSM's maar veel verder dan static testing is het niet gekomen voor zover ik weet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 01/02/2018 | 18:25 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2018 | 18:07 uur
Wat ik begrijp is de wildcat geen ASW capaciteit heeft, en in de ASuW een beperktere sensor suite heeft dan de NH90 (NL). Dus dat was voor ons sowieso geen optie geweest.

Citaat van: Parera op 01/02/2018 | 18:15 uur
De AW-159 heeft wel ASW capaciteit maar het ziet er naar uit dat de RN die niet ingebouwd heeft. De AW-159 had voor Nederland prima op de OPV's gepast omdat deze toch al geen ruimte hebben voor torpedo's in de ASW taak maar het prima heli's zijn voor onderscheppen van piraten / drugstransporten en alle andere taken van de OPV's.

Voor wat het waard is, heeft de Wildcat volgens de Royal Navy homepage ASW capaciteit.

https://www.royalnavy.mod.uk/the-equipment/aircraft/helicopters/wildcat
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/02/2018 | 18:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/02/2018 | 18:25 uur
Voor wat het waard is, heeft de Wildcat volgens de Royal Navy homepage ASW capaciteit.

https://www.royalnavy.mod.uk/the-equipment/aircraft/helicopters/wildcat

Ik heb gekeken naar foto's van RN wildcats maar heb nergens een foto gezien met dipping sonar en dat is toch wel belangrijk bij ASW  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 01/02/2018 | 18:55 uur
Citaat van: Parera op 01/02/2018 | 18:45 uur
Ik heb gekeken naar foto's van RN wildcats maar heb nergens een foto gezien met dipping sonar en dat is toch wel belangrijk bij ASW  :cute-smile:

Weet niet in welke fase ze met de Wildcat zitten, maar het schijnt wel een Active Dipping Sonar te hebben.

http://www.leonardocompany.com/en/-/aw159

Als de Wildcat toch geen ASW taak kan uitvoeren, dan liegen de Royal Navy en de fabrikant  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/02/2018 | 19:02 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 01/02/2018 | 17:11 uur
dacht dat al de helikopters aan boord van Fregatten die capaciteit al hadden....
Verwar ASW (Anti submarine warfare) niet met ASuW (Anti surface warfare)  ;)

Daarnaast, nee niet alle NH90's die op de fregatten staan hebben het ASW pakket aan boord...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 01/02/2018 | 19:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/02/2018 | 18:25 uur
Voor wat het waard is, heeft de Wildcat volgens de Royal Navy homepage ASW capaciteit.
Hangt af van wat men daaronder verstaat.
De Wildcat kan Stingray torpedo's meenemen en lanceren.
Is dat ASW capaciteit of slechts een lanceerplatform?
Volgens mij dient bij ASW capaciteit ook sprake te zijn van actieve/passieve opsporingsmiddelen (sonar).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/02/2018 | 19:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/02/2018 | 18:55 uur
Weet niet in welke fase ze met de Wildcat zitten, maar het schijnt wel een Active Dipping Sonar te hebben.

http://www.leonardocompany.com/en/-/aw159

Als de Wildcat toch geen ASW taak kan uitvoeren, dan liegen de Royal Navy en de fabrikant  ;D
Ik neem aan dat het wel de planning is/was om dipping sonar mee te nemen maar zoals hieronder ook staat misschien rekenen ze wel alleen de stingray als ASW capaciteit en moet het schip zelf de onderzeeboot opsporen met haar towed  en/of bow sonar of de Merlin. We zullen zien wat de toekomst brengt maar als de Merlin meer de ASW kant op gaat en de Wildcat de ASuW dan zou het niet vreemd zijn dat de dipping sonar ontbreekt op de wildcats maar deze wel kan samenwerken met een of meerdere merlins uit een eskader.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/02/2018 | 19:48 uur
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2017/february/ROK_Navy_AW159_Wildcat_helicopter_ASW_exercise_frigate_Gwangju_3.jpg)
AW159 met een dipping sonar
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/02/2018 | 20:10 uur
Citaat van: Harald op 01/02/2018 | 19:48 uur
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2017/february/ROK_Navy_AW159_Wildcat_helicopter_ASW_exercise_frigate_Gwangju_3.jpg)
AW159 met een dipping sonar
Een koreaanse AW-159 met dipping sonar, maar er zijn geen foto's van de Britse versies. Als ik kijk naar foto's van de Britse AW159's zie ik ook niet de rand die ik bij de koreaanse wel zie rondom het gat waar de dipping sonar zou moeten zitten.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F533%2F67533%2F1651729_-_main.jpg&hash=dbe814f6ed1a302155c8454cff13437f43be06ee)
(https://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2016/december/ROK_Navy_AW159_Wildcat.jpg)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2015/9/21/614881.jpg)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 02/02/2018 | 00:49 uur
Citaat van: Thomasen op 01/02/2018 | 21:20 uur
Ik begreep dat ze er in ieder geval geen  sonar in hebben. Dan  kun je prima via het 'net' een torpedo droppen, of sonobuoys. Kan ook zijn dat ze ze wel hebben aangeschaft. 
Verder is het een al lang gepasseerd station. Dat ding gaat er echt niet komen.

De RN Wildcats hebben geen sonars ingebouwd helaas weer een cruciale fout binnen de Britse defensie in mijn ogen. Bij een eskader is het geen probleem maar als je als schip alleen op pad bent ben je gewoon de sjaak. :mad:

via http://www.savetheroyalnavy.org/

CitaatLynx Wildcat
The RN is due to receive 28 new Lynx Wildcat helicopters from 2015 which look similar to the Lynx they will replace but have 95% new components. Currently undergoing test-flying and trials at sea. Will carry the FASGW missile which replaces the Sea Skua but do not have dipping sonar which reduces their usefulness in the anti-submarine role.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 02/02/2018 | 15:16 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2018 | 00:49 uur
De RN Wildcats hebben geen sonars ingebouwd helaas weer een cruciale fout binnen de Britse defensie in mijn ogen. Bij een eskader is het geen probleem maar als je als schip alleen op pad bent ben je gewoon de sjaak. :mad:

via http://www.savetheroyalnavy.org/

Je mag er vanuit gaan dat de Britten daar wel over na hebben gedacht. Die laten zoiets niet een risico vormen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 02/02/2018 | 18:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2018 | 15:16 uur
Je mag er vanuit gaan dat de Britten daar wel over na hebben gedacht. Die laten zoiets niet een risico vormen.
Oh nee? Kijk eens naar de Type 26 fregatten:

Origineel : 13 stuks
Teruggeschroeft  : 8 stuks
Bouw order: 3 stuks + 5 optioneel

Mij zou het niet verbazen dat er na deze 3 nog eenzelfde serie van 3 stuks gebouwd word en het daarbij blijft en ook eenzelfde serie van 6 Type 31's gaat bouwen dan komen ze in de buurt van de originele 13 stuks. Dit is met de Type 45's ook zo gegaan 12 in de planning, uit eindelijk maar 6 gebouwd. :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 02/02/2018 | 19:06 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/02/2018 | 15:16 uur
Je mag er vanuit gaan dat de Britten daar wel over na hebben gedacht. Die laten zoiets niet een risico vormen.
Vroeger was dat best zo... vandaag zijn het de boekhouders die het budget bepalen en dat gebeurt jammer genoeg niet aan de hand van wat The Armed Forces nodig hebben...

De staven en "Procurement"-mensen proberen zo goed en zo kwaad mogelijk volgens ik dat begrijp... maar indien men het geld niet krijgt...
Daarom ook dat je schepen ziet rondvaren die niet hun volledige uitrusting/vol potentieel hebben - fitted for but not with...  Dat is nu regel, geen uitzondering meer.

Overal wordt beknibbeld...
(en dat op vele overheidsdepartementen trouwens... Onderwijs, (vooral) Sociale Zaken, Gezondheidszorg (die krijgen af en toe wel een "eenmalige injectie" maar dat is niet genoeg om al die nieuwe medicijnen, procedures en ingrepen te bekostigen...)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2018 | 19:59 uur
Norway runs into fresh problem with NH90 helicopters

http://www.flightglobal.com/news/articles/norway-runs-into-fresh-problem-with-nh90-helicopters-445470/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 02/02/2018 | 20:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/02/2018 | 19:59 uur
Norway runs into fresh problem with NH90 helicopters

http://www.flightglobal.com/news/articles/norway-runs-into-fresh-problem-with-nh90-helicopters-445470/

Vreemde berekening dat men bijna 3 NH-90's nodig heeft per fregat voor ASW taken. Dan moet de  KM maar niet te veel stijgen in scheeps aantallen  :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/02/2018 | 20:49 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2018 | 20:15 uur
Vreemde berekening dat men bijna 3 NH-90's nodig heeft per fregat voor ASW taken. Dan moet de  KM maar niet te veel stijgen in scheeps aantallen  :silent:
Hangt af van je invalshoek. Initieel gaat het over vereiste vlieguren voor zowel de kustwacht als de inzet ikv ASW.
Dat is sowieso een moeilijke inschatting. En rijst dus de vraag hoe hier mee om te gaan.
Momenteel is het inderdaad wel de vraag wat de verhouding vlieg-/onderhoud uur is en of dat in de toekomst gaat veranderen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 02/02/2018 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2018 | 20:49 uur
Hangt af van je invalshoek. Initieel gaat het over vereiste vlieguren voor zowel de kustwacht als de inzet ikv ASW.
Dat is sowieso een moeilijke inschatting. En rijst dus de vraag hoe hier mee om te gaan.
Momenteel is het inderdaad wel de vraag wat de verhouding vlieg-/onderhoud uur is en of dat in de toekomst gaat veranderen.
Als ik het zo lees verwachten de Noren niet dat die gaat veranderen en overwegen ze de SAR / Kustwacht taken anders in te gaan vullen door bijvoorbeeld onbemande systemen en/of civiele toestellen. Al begrijp ik de verhoudingen niet helemaal in Noorwegen, er zijn 14 NH-90's voor ASW + kustwacht taken en dan ook nog eens 16 AW-101's voor SAR taken.

Simpelste oplossing lijkt mij die 16 AW-101's de gehele kustwacht taken vanaf land te laten uitvoeren en de NH-90's aan boord van marine en kustwacht schepen te plaatsen. Maar ik zal het wel verkeerd zien. :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/02/2018 | 21:05 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2018 | 20:55 uur
Als ik het zo lees verwachten de Noren niet dat die gaat veranderen en overwegen ze de SAR / Kustwacht taken anders in te gaan vullen door bijvoorbeeld onbemande systemen en/of civiele toestellen. Al begrijp ik de verhoudingen niet helemaal in Noorwegen, er zijn 14 NH-90's voor ASW + kustwacht taken en dan ook nog eens 16 AW-101's voor SAR taken.
Dat is dus idd een grote onduidelijkheid.
Citaat van: Parera op 02/02/2018 | 20:55 uur
Simpelste oplossing lijkt mij die 16 AW-101's de gehele kustwacht taken vanaf land te laten uitvoeren en de NH-90's aan boord van marine en kustwacht schepen te plaatsen. Maar ik zal het wel verkeerd zien. :dead:
Toont aan dat het artikel vragen oproept.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/02/2018 | 01:09 uur
Citaat van: Lex op 02/02/2018 | 21:05 uur
Dat is dus idd een grote onduidelijkheid.Toont aan dat het artikel vragen oproept.
Vind ik wel meevallen. Noorwegen heeft de langste kustlijn van Europa met een enorme EEZ en veel activiteit op het water. Daarnaast zijn er op het land veel gebieden waar je alleen met een helikopter goed kan komen. Om dat allemaal goed te dekken heb je een vlootje SAR helikopters nodig. Dat die 5 fregatten het met minder kisten kunnen doen is dan toch niet zo vreemd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 03/02/2018 | 20:10 uur
Citaat van: Parera op 02/02/2018 | 20:15 uur
Vreemde berekening dat men bijna 3 NH-90's nodig heeft per fregat voor ASW taken. Dan moet de  KM maar niet te veel stijgen in scheeps aantallen  :silent:
Noorwegen schafte 14 NFH-90's aan.  Zes hiervan in een fregat / ASW & ASuW configuratie voor de 5 fregatten en 8 kisten in een Coast Guard / Kystvakt configuratie.
De eerste 6 NFH-90's waren bijvoorbeeld in IOC (Initial Operational Capability) Coast Guard configuratie, die heeft standaard geen sonar.  Maar het zesde exemplaar, afgeleverd in januari 2016, werd wel met sonar uit gerust ten behoeve van de ontwikkeling van de Full Op Cap (FOC) ASW & ASuW versie.

Ons Nationaal Lucht-, en Ruimtevaart laboratorium (NLR) hielp in 2015 de Noren met het vaststellen van de Ship Helicopter Operating Limitations (SHOL) op de Fridtjof Nansen fregat klasse en op de "North Cape" en "Svalbard" klasse Coast Guard OPV's.
De Noorse NFH-90's hebben qua configuratie veel gemeen met die van Nederland, Frankrijk en Italie.  En hun Coast Guard variant is vergelijkbaar met onze descoped NFH-90's.   Hun descoped NFH-90's werden in de lente van 2016 gedeeltelijk operationeel inzetbaar in de Coast Guard taak.

De Noorse NFH-90's hebben ook (volgens Noorse bron) enkele nationaal unieke uitrustingstukken: een digital map system (*);  externe reddingsvlotten; een verbeterd Electronic Support Measures (ESM) systeem; extra interne peut tanks; een missie recorder en een Helmet Mounted Display.
(* = Tijdens een Tweede Kamer discussie over het NH-90 project, kwam ook het "digitale kaart systeem" aan bod.  Leden in die slangenkuil vroegen zich af of dit apparaat wel of niet in onze NH-90's moest.  Ik ergerde mij daaraan kapot, wat een micro-management door lieden die heel veel mijlen ver van de werkvloer af staan.
In 2017 werd de eerste Noorse FOC NFH-90 ASW variant geleverd.  In dat jaar begon ook integratie van de StingRay Mod 1 torpedo op het NFH-90 bul.
Opwaardering van de IOC naar FOC gebeurd in Italie en duurt per kist 1 jaar.  Overgang van IOC naar FOC is voorzien in 2017 - 2020
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 14/02/2018 | 08:31 uur
Sweden might ground NH90 TTH due to high operating costs   (vlieguurkosten, meer dan € 20.000,- per uur )

A news report from Sweden says the country might ground nine of its NH90 TTH helicopters due to high operating costs.

Defense Minister Peter Hultqvist says he wants to have a clearer picture of the situation before making a decision.

http://alert5.com/2018/02/14/sweden-might-ground-nh90-tth-due-to-high-operating-costs/#more-67387

Orginele artikel in het zweeds ;
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6882525

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 14/02/2018 | 09:40 uur
Citaat van: Harald op 14/02/2018 | 08:31 uur
Sweden might ground NH90 TTH due to high operating costs   (vlieguurkosten, meer dan € 20.000,- per uur )
Komt niet bepaald uit de lucht vallen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 14/02/2018 | 12:22 uur
Citaat van: StrataNL op 14/02/2018 | 09:40 uur
Komt niet bepaald uit de lucht vallen....
Ik twijfel ook of de NH-90's hun volledige levensverwachting gaan halen of dat ze eerder uit dienst genomen gaan worden bij verschillende landen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2018 | 15:22 uur
Airbus Helicopters gaat heel goed moeten oppassen.
Aan dat tempo gaat het prject de A400M met rasse schreden achterna en wordt dit ook een ramp.
Goede zaak voor de Amerikanen die zo met hun
- Sikorsky's
- Boeings en
- Bell
een mooi aanbod hebben...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 14/02/2018 | 15:32 uur
Maar goed dat Zweden ook nog over de UH-60M beschikt.

Zouden de andere NH90 TTH gebruikers bewust niets zeggen over de kosten?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 14/02/2018 | 15:36 uur
blackhawk... we denken nog aan je :heart:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 14/02/2018 | 16:50 uur
Citaat van: Thomasen op 14/02/2018 | 15:44 uur
Is dat zo? Heeft niet Airbus juist zelf een aantal concurenten van het NHi product in huis?
In dat opzicht kan ook airbus behoorlijk profiteren.
Hangt van de consument, zijn verwachtingen en ook ervaringen af.

Tien jaar na bestelling is een en ander nog (steeds) niet operationeel.
Wat de in-eigen-huis concurrenten aangaat: hangt ook (opnieuw) van het prijskaartje af.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ridivek op 02/03/2018 | 00:24 uur
NH90 is volgens mij een product van zowel Airbus Helicopters als Leonardo (Augusta Westland) met Fokker als componenten leverancier. Dus alle twee grote Europese helicopter producenten zijn hierbij betrokken.
Leonardo heeft de AW101 Merlin als alternatief, die is een maatje groter. Of de kleinere AW189 of AW139 (deze laatste is waarschijnlijk te klein).
Airbus heeft alleen de Puma familie H215 en H225, de Cougars zijn hier een afgeleide van. Ter vervanging van de Puma familie heeft Airbus het X6 project. Dit is op pauze gezet om de resultaten van het CleanSky Racer (http://www.airbus.com/innovation/clean-sky-2.html) project af te wachten. Leonardo is met een tiltrotor (http://www.leonardocompany.com/innovazione-innovation/programmi-nazionali-europei-national-european-programs/clean-sky-1) bezig voor cleansky.
Airbus is voor Frankrijk de H160M aan het ontwikkelen. Hiermee heb ik ook het kandidaten lijstje voor cougar vervanger opgesomd naar mijn mening.

Mag in het niet vreemd vinden dat een project waarin:
- drie bedrijven samenwerken waarvan twee helicopter bouwers.
- En alle aanschaffende landen specifieke versies vragen.
het NH90 helicopter ontwikkel project niet goed verlopen is.
De NH90 gebruikt oudere motoren, de vervanger ervan is volgens mij bijna uitontwikkeld onder het cleansky programma (van de EU, een van de weinige goede aspecten aan de EU.)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 02/03/2018 | 10:36 uur
Citaat van: ridivek op 02/03/2018 | 00:24 uur
NH90 is volgens mij een product van zowel Airbus Helicopters als Leonardo (Augusta Westland) met Fokker als componenten leverancier. Dus alle twee grote Europese helicopter producenten zijn hierbij betrokken.
Leonardo heeft de AW101 Merlin als alternatief, die is een maatje groter. Of de kleinere AW189 of AW139 (deze laatste is waarschijnlijk te klein).
Airbus heeft alleen de Puma familie H215 en H225, de Cougars zijn hier een afgeleide van. Ter vervanging van de Puma familie heeft Airbus het X6 project. Dit is op pauze gezet om de resultaten van het CleanSky Racer (http://www.airbus.com/innovation/clean-sky-2.html) project af te wachten. Leonardo is met een tiltrotor (http://www.leonardocompany.com/innovazione-innovation/programmi-nazionali-europei-national-european-programs/clean-sky-1) bezig voor cleansky.
Airbus is voor Frankrijk de H160M aan het ontwikkelen. Hiermee heb ik ook het kandidaten lijstje voor cougar vervanger opgesomd naar mijn mening.

Mag in het niet vreemd vinden dat een project waarin:
- drie bedrijven samenwerken waarvan twee helicopter bouwers.
- En alle aanschaffende landen specifieke versies vragen.
het NH90 helicopter ontwikkel project niet goed verlopen is.
De NH90 gebruikt oudere motoren, de vervanger ervan is volgens mij bijna uitontwikkeld onder het cleansky programma (van de EU, een van de weinige goede aspecten aan de EU.)

Was de Cougar niet gebaseerd op de Puma en de H225 op de Cougar.........
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/03/2018 | 11:08 uur
Citaat van: Zander op 02/03/2018 | 10:36 uur
Was de Cougar niet gebaseerd op de Puma en de H225 op de Cougar.........

De Cougar is gebaseerd op de Super Puma (grotere versie van de originele Puma). De Caracal is weer een afgeleide van de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 02/03/2018 | 19:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/03/2018 | 11:08 uur
De Cougar is gebaseerd op de Super Puma (grotere versie van de originele Puma). De Caracal is weer een afgeleide van de Cougar.

I Know, ridivek heeft alleen een andere kijk op hoe het zit.
Wilde alleen even checken of iemand anders dit ook opviel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 14/03/2018 | 16:26 uur
Qatar Orders 28 NH90 Helicopters from Leonardo in €3Bn+ Deal

The Ministry of Defence of Qatar has announced a contract today for the purchase of 28 NH90 medium twin-engine multirole military helicopters. The deal was announced during the DIMDEX Exhibition in Doha in the presence of the Italian Minister of Defence Roberta Pinotti and Leonardo Chief Executive Officer Alessandro Profumo.

The overall programme is valued at more than €3 billion to the NHI consortium, and includes 16 NH90 TTH for land operations, 12 NH90 NFH for naval missions, a comprehensive support, maintenance training services package and associated infrastructure.

The programme could be further extended in the future with the addition of 6 + 6 units in a mix of TTH and NFH variants. Leonardo will act as overall prime contractor with responsibility for programme management, final assembly and delivery of the 12 NH90 NFH helicopters from its Venice–Tessera facility in Northern Italy and an eight-year support and training services package for crews and maintenance technicians. Meanwhile Airbus will be responsible for the final assembly of the16 NH90 TTH aircraft.

Deliveries are expected to start before June 2022 and to continue through to 2025. Leonardo will also supply, contribute to and integrate various equipment, avionics and sensors.

Alessandro Profumo, Leonardo Chief Executive Officer, said: "We are proud to have signed this contract that expands and continues Leonardo's strong and long-term partnership with Qatar, to which we are delivering a wide range of the most advanced technology and customized solutions spanning the military and security domains. This contract award confirms Leonardo as a reliable partner to Qatar and marks an outstanding achievement and a new and further milestone for one of the key sectors of Leonardo. We are all strongly committed to strengthen our business approach according to our 2018-2022 Industrial Plan."

Background notes:

-- Leonardo is responsible for, or contributes to, the design, production and integration of a wide range of NH90 critical components and systems. These include the rear fuselage, main gearbox, hydraulic system, Automatic Flight Control System (AFCS), plant management system, NFH mission system, power plant integration and final assembly of TTH and NFH aircraft for various customers at its Venice-Tessera facility in Northern Italy.

-- Leonardo also integrates additional dedicated systems, avionics and sensors such as the Laser Obstacle Avoidance Monitoring (LOAM) system, radar, digital map generator, sonar and naval mission console. Weapon systems Leonardo contributes to comprise pintle mounted Gatling-type guns, torpedoes and air-to-surface missiles for Anti-Surface Warfare (ASuW) missions.

-- The largest military helicopter programme in Europe, the NH90 is the optimal choice for modern operations thanks to its fully composite airframe with a large cabin, its excellent power-to-weight ratio and its wide range of role equipment. It features a quadraplex fly-by-wire flight control system for reduced pilot workload and enhanced flight handling characteristics.

-- The NH90 is available in two main variants, one dedicated to naval operations, the NH90 NFH (NATO Frigate Helicopter) and the TTH (Tactical Transport Helicopter) for land-based operations. As of today, almost 350 helicopters have been delivered in NFH and TTH variants to customers in 13 nations. Aircraft in service have logged nearly 170,000 flight hours in a wide range of weather and environmental conditions, over land and sea. 543 NH90s have been ordered by customers worldwide to date.

The twin-engine, medium-size NH90 helicopter programme is managed by NHIndustries, which is owned by Leonardo, Airbus, and Fokker.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/191553/qatar-orders-28-nh90-helicopters-from-leonardo-in-%E2%82%AC3bn%2B-deal.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 14/03/2018 | 21:16 uur
Idd mooi... Ik hoop enkel dat die Qatari's tevredener zullen zijn over hun toestellen dan de rest die die dingen al gebruikt...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2018 | 11:12 uur
Citaat van: ARM-WAP op 14/03/2018 | 21:16 uur
Idd mooi... Ik hoop enkel dat die Qatari's tevredener zullen zijn over hun toestellen dan de rest die die dingen al gebruikt...

? Whut  :cute-smile:

Je denkt dat alle gebruikers van de NH90 zich nu aanstellen ofzo, of dat dat toevalligheden zjin en er een goddwelijke ingreep wordt verricht door een hoger wezen in Qatar en de Qatarianen hierdoor gespaard gaan blijven van de problemen of heb je gewoon teveel koffie gehad?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: ARM-WAP op 15/03/2018 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/03/2018 | 11:12 uur
? Whut  :cute-smile:
De volgende keer voeg ik er enkele emoticons aan toe.  ;D

Om mijn reactie even duidelijker te maken: mij verwondert het dat ze zoveel toestellen inkopen, de perikelen indachtig die de huidige gebruikers er mee hebben...
Mij vorige reactie is idd op verschillende manieren te interpreteren... Had ik die mondeling gedaan was het wel duidelijk geweest.   ;)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 15/03/2018 | 13:15 uur
Citaat van: ARM-WAP op 15/03/2018 | 11:28 uur
De volgende keer voeg ik er enkele emoticons aan toe.  ;D

Om mijn reactie even duidelijker te maken: mij verwondert het dat ze zoveel toestellen inkopen, de perikelen indachtig die de huidige gebruikers er mee hebben...
Mij vorige reactie is idd op verschillende manieren te interpreteren... Had ik die mondeling gedaan was het wel duidelijk geweest.   ;)

Duidelijk ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2018 | 10:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/04/2018 | 09:56 uur
De NH90 fabrikant heeft twee verschillende ophangpunten en beide zouden een 19-schots rocket launcher moeten kunnen dragen.

Wat te denken van twee rocket launchers of een rocket launcher en een gun pod?

Edit. Om dit topic niet verder te vervuilen ga ik verder in het NH90 topic.

APKWS voor de NH90 NFH. Wat denken jullie ervan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 10:17 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/04/2018 | 10:15 uur
APKWS voor de NH90 NFH. Wat denken jullie ervan?

Leuk voor boven land maar aangezien wij onze NH90's voornamelijk maritiem inzetten zie ik het nut van een (unguided) rocket launcher en/of gun pod niet.
Ik zie veel liever de integratie van een air-to-surface raket voor de NH90 in de vorm van Hellfire en/of MARTE ER / JSM.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/04/2018 | 10:26 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2018 | 10:17 uur
Ik zie veel liever de integratie van een air-to-surface raket voor de NH90 in de vorm van Hellfire en/of MARTE ER / JSM.

Mee eens!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/04/2018 | 10:39 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2018 | 10:17 uur
Ik zie veel liever de integratie van een air-to-surface raket voor de NH90 in de vorm van Hellfire en/of MARTE ER / JSM.

De optie MARTE ER zal er zeker komen voor de NH90 omdat de Fransen daar mee bezig zijn.

http://www.mbda-systems.com/product/marte-er/

Tevens de Italianen vliegen al met de MARTE mk2

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mbda-systems.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fmarte-4.1771-640x360.jpg&hash=58ec43ad9b3059c6ecb9a377c146ff998594c3b6)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 10:51 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2018 | 10:39 uur
De optie MARTE ER zal er zeker komen voor de NH90 omdat de Fransen daar mee bezig zijn.

http://www.mbda-systems.com/product/marte-er/

Tevens de Italianen vliegen al met de MARTE mk2

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mbda-systems.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fmarte-4.1771-640x360.jpg&hash=58ec43ad9b3059c6ecb9a377c146ff998594c3b6)

Er zijn op ''dit moment'' 2 opties:
- MARTE mk2 later te vervangen door MARTE ER
- Sea Venom /Anti-Navire Léger (ANL) deze zal eind 2020 beschikbaar zijn en ook in gebruik genomen worden door Frankrijk en het VK.

De Marte zou in mijn ogen nog de beste keuze zijn omdat deze van de plank gekocht kan worden en daarnaast ook meer bereik (25 km) heeft dan de Sea Venom (20 km) met het vooruitzicht op de ER variant met een bereik van 100 km. De heli op de foto lijkt trouwens meer op een Italiaanse NH-90 dan een Franse :silent: (Italie heeft dat anker op de zijkant)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/04/2018 | 11:08 uur
foto is een Italiaanse NH90 naar mijn weten

NHIndustries and MBDA started integration of MARTE ER missile on NH90 maritime helicopter

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/july-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1903-nhindustries-and-mbda-started-integration-of-marte-er-missile-on-nh90-maritime-helicopter.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fjuly%2FNH90_NFH_Italian_Navy_MBDA_Marte_ER_missile_Farnborough_1.jpg&hash=c830ce90dd8340ddb75587fdf34633d782bde2a2)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2014%2Fjuly%2FNH90_NFH_Italian_Navy_MBDA_Marte_ER_missile_Farnborough_2.jpg&hash=47a4cc9aa9a0658bd6cd72c132e7955c4d7e340b)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 11:14 uur
Frankrijk heeft wel geprobeerd om de Exocet onder de NH-90 te krijgen maar die bleek toch iets te zwaar  :silent: Qatar heeft  bij de aankoop van haar 12 NH-90 NFH's in maart 2018 ook een onbekend aantal MARTE ER's gekocht dus het systeem is operationeel en daarmee dus prima geschikt voor ons. ASuW missiles op de NH-90 met een bereik van 100 km, het zou de vloot een stevige boost zijn voor de helikopters maar ook voor de vloot.

Is het mogelijk om dit soort wapens mee te nemen op de OPV's? ik weet dat opslag voor torpedo's ontbreekt maar in een container o.i.d. onder het helidek is dat een optie?
Dat zou zeker een simpele uitbreiding zijn om de OPV's te voorzien van meer firepower op ASuW en ASW kanten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/04/2018 | 11:48 uur
Ik ben het helemaal mee-eens om deze capaciteit aan de NH90 toe te voegen, maar .....

NH90 programma en inzet loopt al ver achter en ook onze ASW capaciteit !! 
Laten we eerst onze ASW mogelijkheden op orde hebben en inzetbaar hebben.

En ook ben ik voorstander van het voorzien van ASW en radar in de "kale" NH90's die we gekocht hebben. 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 11:53 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2018 | 11:48 uur
Ik ben het helemaal mee-eens om deze capaciteit aan de NH90 toe te voegen, maar .....

NH90 programma en inzet loopt al ver achter en ook onze ASW capaciteit !! 
Laten we eerst onze ASW mogelijkheden op orde hebben en inzetbaar hebben.

En ook ben ik voorstander van het voorzien van ASW en radar in de "kale" NH90's die we gekocht hebben.

Klopt, eerst de basis die we nodig hebben op poten zetten maar zeker is de ASuW capaciteit en het aankleden van die kale NH's een mooie stap kan zijn bij het vergroten van de slagkracht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 10/04/2018 | 15:57 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2018 | 10:39 uur
De optie MARTE ER zal er zeker komen voor de NH90 omdat de Fransen daar mee bezig zijn.

http://www.mbda-systems.com/product/marte-er/

Tevens de Italianen vliegen al met de MARTE mk2

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mbda-systems.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fmarte-4.1771-640x360.jpg&hash=58ec43ad9b3059c6ecb9a377c146ff998594c3b6)

Moet zo'n ding nu perse de vormgeving krijgen van een raket uit het arsenaal van Wile e coyote , pffrt
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2018 | 16:05 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/04/2018 | 15:57 uur
Moet zo'n ding nu perse de vormgeving krijgen van een raket uit het arsenaal van Wile e coyote , pffrt

MBDA is stiekem ACME  ;)  ;D

De Marte ER ziet er al wat beter uit

http://www.mbda-systems.com/product/marte-er/

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 19:40 uur
Citaat van: Thomasen op 10/04/2018 | 19:34 uur
ASW wordt zeker aan gewerkt. Ondertussen is ook ASuW niet buiten beeld. Een uitrusting met NSM en een lichter model, bijvoorbeeld Brimstone, zou ideaal zijn.
APKWS is natuurlijk meest thuis bij een Apache, maar vergeet niet dat in Amphibisch optreden de NH90 een deel van die rol zou kunnen overnemen. Ook voor zelf verdediging wel effectief.

Ja die APKWS zou wel kunnen voor amfbische optredens maar dat zie ik dan echt als een soort afsluiter van het hoofdstuk ASuW op de NH-90 en zeker niet iets dat als prioriteit ingevoerd moet worden. Van de NSM weet ik niet of deze te zwaar is voor de NH-90; waar een mk46 230 kg weegt komt de NSM al uit op 410 kg. Er waren wel Noorse plannen om de integratie van de NSM te doen met NH-90 maar hier heb ik niets over kunnen vinden of dat nog actueel is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/04/2018 | 19:55 uur
Beetje jammer dat de countermeasures pod in de weg hangt...

Wil je én countermeasures én wapens, dan zul je wéér een nieuwe stores carrier moeten ontwikkelen waar beide op gemonteerd kunnen worden, als het überhaupt al mogelijk is ivm gewicht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 19:59 uur
Citaat van: StrataNL op 10/04/2018 | 19:55 uur
Beetje jammer dat de countermeasures pod in de weg hangt...

Wil je én countermeasures én wapens, dan zul je wéér een nieuwe stores carrier moeten ontwikkelen waar beide op gemonteerd kunnen worden, als het überhaupt al mogelijk is ivm gewicht.
Ik denk dat het wel mogelijk is, dan zou 1 kant voorzien moeten worden van de countermeasure pod en de andere van een ASuW wapen. Het ontbreken van goede countermeasures  is in mijn ogen ook een van de grootste fouten in het NH-90 project. Dat had iemand toch wel moeten voorzien dat die beide nodig waren + bewapening en niet wapens of een CMS-pod.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/04/2018 | 20:03 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2018 | 19:40 uur
Van de NSM weet ik niet of deze te zwaar is voor de NH-90; waar een mk46 230 kg weegt komt de NSM al uit op 410 kg. Er waren wel Noorse plannen om de integratie van de NSM te doen met NH-90 maar hier heb ik niets over kunnen vinden of dat nog actueel is.

Voor de NH90 bestaan verschillende store carriers. O.a. een versie voor 400 kg en een versie voor 600 kg.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 20:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/04/2018 | 20:03 uur
Voor de NH90 bestaan verschillende store carriers. O.a. een versie voor 400 kg en een versie voor 600 kg.
Kijk dan komt die NSM (en/of JSM) zeker in beeld, nog beter als ook de oppervlakte schepen,luchtmacht en onderzeeboten gebruik gaan maken van de raket.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/04/2018 | 20:30 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2018 | 19:59 uur
Ik denk dat het wel mogelijk is, dan zou 1 kant voorzien moeten worden van de countermeasure pod en de andere van een ASuW wapen. Het ontbreken van goede countermeasures  is in mijn ogen ook een van de grootste fouten in het NH-90 project. Dat had iemand toch wel moeten voorzien dat die beide nodig waren + bewapening en niet wapens of een CMS-pod.
Kun je die countermeasures net zo goed weg laten, heb je immers geen rondom dekking.

Citaat van: Sparkplug op 10/04/2018 | 20:03 uur
Voor de NH90 bestaan verschillende store carriers. O.a. een versie voor 400 kg en een versie voor 600 kg.
Verschillende gewichten ja, niet met twee ophangpunten..... de carrier met de Terma pod is geloof ik ook op NL kosten ontwikkeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 10/04/2018 | 20:45 uur
Citaat van: Thomasen op 10/04/2018 | 19:34 uur
APKWS is natuurlijk meest thuis bij een Apache, maar vergeet niet dat in Amphibisch optreden de NH90 een deel van die rol zou kunnen overnemen. Ook voor zelf verdediging wel effectief.
+1
Omdat het erop lijkt dat we nog even door zullen vliegen met de apache en deze geen zeebenen heeft zie ik persoonlijk de NH90 als het toekomstige maritieme gunship.
Wat mij betreft:
-Alle NH90's een volledig pakket geven. Uitrusten voor ASW, AsuW met JSM/MARTE ER en op wat langere termijn APKWS en hellfire/brimstone voor support van een amfibische landing of het aanpakken van piratenbootjes.
-De Cougars upgraden en volledige maritiem maken met automatisch opvouwbare rotors e.d. als amfibische transporthelikopter

Met de beschikbare hangarruimte op de LPD's en JSS moet je met een gemengde vloot NH90's voor bescherming van de vloot en gunship taken en de Cougars voor troepentransport toch een flinke luchtlanding kunnen uitvoeren in het achterland van het gebied waar je je amfibische landing wil laten plaatsvinden.

Maar op korte termijn eerst maar eens de ASW van de NH90 op orde krijgen en de Cougar voor na 2023 veilig stellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/04/2018 | 20:48 uur
Citaat van: JdL op 10/04/2018 | 20:45 uur
+1
Omdat het erop lijkt dat we nog even door zullen vliegen met de apache en deze geen zeebenen heeft zie ik persoonlijk de NH90 als het toekomstige maritieme gunship.
Wat mij betreft:
-Alle NH90's een volledig pakket geven. Uitrusten voor ASW, AsuW met JSM/MARTE ER en op wat langere termijn APKWS en hellfire/brimstone voor support van een amfibische landing of het aanpakken van piratenbootjes.
-De Cougars upgraden en volledige maritiem maken met automatisch opvouwbare rotors e.d. als amfibische transporthelikopter

Met de beschikbare hangarruimte op de LPD's en JSS moet je met een gemengde vloot NH90's voor bescherming van de vloot en gunship taken en de Cougars voor troepentransport toch een flinke luchtlanding kunnen uitvoeren in het achterland van het gebied waar je je amfibische landing wil laten plaatsvinden.

Maar op korte termijn eerst maar eens de ASW van de NH90 op orde krijgen en de Cougar voor na 2023 veilig stellen.
Laat het upgraden van die cougars maar zitten, geef ze aan de SOF eenheid en laat die ze opknappen voor wat ze nodig hebben in de woestijn of waar dan ook. Een beperkte vloot (8x?) overhouden voor de SOF en daarnaast gewoon 20 nieuwe heli's (NH-90) aanschaffen als TTH tevens geschikt voor amfibie maar ook voor in het bos of de woestijn.

20 NFH's  + 20 (M)TTH's prima vloot waar we jaren mee vooruit kunnen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 10/04/2018 | 21:12 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2018 | 20:48 uur

20 NFH's  + 20 (M)TTH's prima vloot waar we jaren mee vooruit kunnen.
;D  I love it when a plan comes together.

Please read this bloody topic, you Howling Mad Murdock !

Certainly not your plan will come together.  De NFH-90 en Chinook kosten zowel qua aanschaf als exploitatie bijna het zelfde.
Maar de Chinook is een echt sterk werkpaard.  De NH-90 is geen werkpaard, maar een werkgelegenheid project.  De MTTH versie bestaat (nog) niet.  En de TTH is niet geschikt voor het tactische transport werk.  Ga jij met je reet boven op een peut tank met ca. 2.500 liter zitten als je over een slagveld moet vliegen ?
Nou ik niet !
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 10/04/2018 | 21:22 uur
Citaat van: Parera op 10/04/2018 | 20:48 uur
Laat het upgraden van die cougars maar zitten, geef ze aan de SOF eenheid en laat die ze opknappen voor wat ze nodig hebben in de woestijn of waar dan ook. Een beperkte vloot (8x?) overhouden voor de SOF en daarnaast gewoon 20 nieuwe heli's (NH-90) aanschaffen als TTH tevens geschikt voor amfibie maar ook voor in het bos of de woestijn.

20 NFH's  + 20 (M)TTH's prima vloot waar we jaren mee vooruit kunnen.
NH90 (M)TTH ben ik niet zo'n fan van, de NFH voldoet redelijk maar de TTH is een ramp is kosten en prestaties.
Met een totaal van 17 Cougars moet het denk ik prima mogelijk zijn om de kisten voor zowel SOF als amfibische operaties in te zetten. SOF operaties zijn geen enorme zwermen heli's die aan komen vliegen en ook op de LPD's staan zelden meer dan 2 heli's
rekening houdend met het management van de vlieguren moet het denk ik wel mogelijk zijn om tot 2030-35 een vloot van +-12 kisten operationeel te houden en daarmee beide taken te vervullen. Hou er rekening mee dat door de bezuinigingen van 2011 een gedeelte van de Cougars jaren niet gevlogen heeft/niet vliegt waardoor dat qua levensduur van de kisten denk wel haalbaar moet zijn. en als je ze naar eenzelfde standaard als de H225M brengt moeten spare parts ook nog wel te verkrijgen zijn.

Maar terug naar de NH90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2018 | 17:27 uur
German Sea Lion helicopter development gathers pace

https://www.flightglobal.com/news/articles/german-sea-lion-helicopter-development-gathers-pace-447724/

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 16/04/2018 | 18:06 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/04/2018 | 17:27 uur
German Sea Lion helicopter development gathers pace

https://www.flightglobal.com/news/articles/german-sea-lion-helicopter-development-gathers-pace-447724/

Toch de NH-90 NFH voor de Duitsers? ik dacht dat ze nog moesten beslissen of ze die gingen afnemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/04/2018 | 18:19 uur
Citaat van: Parera op 16/04/2018 | 18:06 uur
Toch de NH-90 NFH voor de Duitsers? ik dacht dat ze nog moesten beslissen of ze die gingen afnemen.

De Sea Lion vervangt de Sea King (SAR/transport). Vervolgens zoekt Duitsland een vervanger voor de Lynx.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 16/04/2018 | 18:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 16/04/2018 | 18:19 uur
De Sea Lion vervangt de Sea King (SAR/transport). Vervolgens zoekt Duitland een vervanger voor de Lynx.

:cute-smile: heb ik toch eens zitten slapen terwijl ik dat bericht aan het lezen was.  Eenzelfde aantal NFH's zou natuurlijk de makkelijkste keuze zijn om de lynxen te vervangen ook i.v.m. het toch niet al te grote onderhouds budget. De AW-159 kan ook wel maar toch lijkt mij 1 type marine heli simpel en effectief.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/04/2018 | 15:26 uur
Citaat van: Harald op 10/04/2018 | 10:39 uur
De optie MARTE ER zal er zeker komen voor de NH90 omdat de Fransen daar mee bezig zijn.
Deze staat idd op het verlanglijstje van de MLD.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 26/04/2018 | 13:57 uur
RNLAF NH90 HELICOPTER WITH TERMA AIRCRAFT SURVIVABILITY EQUIPMENT IS READY FOR OPERATIONAL USE

The MASE installation consists of the proven modular Aircraft Survivability Equipment concept.

ILA, Berlin – The first MASE equipped Royal Netherlands Air Force (RNLAF) NH90 helicopter has successfully passed a comprehensive test program consisting of ground, flight, and certification tests. It is now awaiting operational use. The MASE installation consists of the proven modular Aircraft Survivability Equipment concept including the ALQ-213 EW controller, a modular self-protection pod equipped with MILDS-F Missile Warning System, and the Advanced Countermeasures Dispenser System updated with the latest generation Terma Digital Sequencer Switch.

(https://www.terma.com/media/442803/nh90-464.png)

The pod is mounted on a dedicated carrier for optimum threat detection and countermeasures dispensing without compromising other NH90 capabilities. Control and operation of the system are provided through the Electronic Warfare Management System, ALQ-213, in the latest version. The basic design of the installation allows for future growth, such as Directed Infrared Countermeasures (DIRCM) or new sensors for e.g. radar warning or laser warning. As part of the NH90 specific requirements, Terma's system has been optimized to withstand the harsh operating environment helicopters are exposed to when operating over salt water. In addition, design considerations have been taken to ensure that the installation is practical to handle and operate from a helicopter deck on a frigate, such as easy access to and installation of the pod even in rough weather conditions. In 2012, Terma completed a study program for RNLAF to identify the best possible way of protecting the NH90 aircraft against IR seeking missiles. The study identified a number of solutions all centered around a Missile Warning System, the Terma Advanced Countermeasures Dispenser System, and ALQ-213 Electronic Warfare (EW) controller.

Based on the recommendations from the study program, Terma was contracted in 2014 to integrate the Terma Modular Aircraft Survivability Equipment (MASE) onto the RNLAF NH90 helicopters to meet current needs and prepare them for future growth options. The modularity of the MASE pod has enabled tailoring for a number of helicopter platforms, including AH-64D, EH-101, Mi-17, Mi-24, and AS 550 Fennec. Terma's electronic self-protection systems are in use on the AS 532 U2 Cougar Mk2, the F-16 fighter, C-130 transport aircraft, and other aircraft throughout the world.

[Source: Terma @ Article (https://www.terma.com/press/news-2018/rnlaf-nh90-helicopter-with-terma-aircraft-survivability-equipment-is-ready-for-operational-use/) ]

https://twitter.com/Terma_Global/status/989111415050047489
Ook nog een video van de pod
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2018 | 14:15 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2018 | 13:57 uur
RNLAF NH90 HELICOPTER WITH TERMA AIRCRAFT SURVIVABILITY EQUIPMENT IS READY FOR OPERATIONAL USE

(https://www.terma.com/media/442803/nh90-464.png)

[Source: Terma @ Article (https://www.terma.com/press/news-2018/rnlaf-nh90-helicopter-with-terma-aircraft-survivability-equipment-is-ready-for-operational-use/) ]


Hopelijk kan Terma de al bestaande store carriers aanpassen, zodat naast de hoofdlast ook deze MASE pod past. Nu kunnen er bijvoorbeeld geen torpedo's worden gedragen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 29/04/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2018 | 14:15 uur
Hopelijk kan Terma de al bestaande store carriers aanpassen, zodat naast de hoofdlast ook deze MASE pod past. Nu kunnen er bijvoorbeeld geen torpedo's worden gedragen.

Ben dan wel benieuwd wat het met de vliegeigenschappen doet?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2018 | 09:30 uur
Citaat van: Enforcer op 29/04/2018 | 21:36 uur
Ben dan wel benieuwd wat het met de vliegeigenschappen doet?

Als de vliegeigenschappen minder worden, dan ben je klaar :( Dan is ene helikopter beschermd, maar kan geen torpedo's dragen. En de helikopter die wel torpedo's kan dragen, heeft geen eigen zelfbeschermingsmiddelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 30/04/2018 | 09:48 uur
Vraag me ook af of de ophangpunten van de store carriers berekend zijn op twee "stores", denk ook aan aansluitingen t.b.v stroomvoorziening en bedieningsinterface etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2018 | 11:35 uur
Citaat van: StrataNL op 30/04/2018 | 09:48 uur
Vraag me ook af of de ophangpunten van de store carriers berekend zijn op twee "stores", denk ook aan aansluitingen t.b.v stroomvoorziening en bedieningsinterface etc.

Mits het de vliegeigenschappen niet negatief beïnvloed, dan zou het mooi zijn om een kruising te hebben van de bestaande (weapon) store carriers en de Terma store carrier.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/05/2018 | 19:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/04/2018 | 11:35 uur
Mits het de vliegeigenschappen niet negatief beïnvloed, dan zou het mooi zijn om een kruising te hebben van de bestaande (weapon) store carriers en de Terma store carrier.
Mee eens, maar ik betwijfel of dat door bovengenoemde redenen wel mogelijk is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 18/06/2018 | 09:03 uur
Eurosatory 2018: New sensor suite for NH90 special operations

Shephard understands that a total ten NH90 aircraft will be outfitted with a new sensor suite for French Special Forces operations.

A nose cone for the NH90 was displayed at Eurosatory 2018 with the enhanced sensor suite that should fulfil requirements for the French Army's 4th Special Forces Helicopter Regiment.

The new capabilities for the NH90 include the Eurofl'Eye, EuroFlir 410NG both from Safran and the Topowl helmet from Thales.

The new sensor suite will enhance the helicopter's capability to carry out infiltration missions which include low-altitude flight in dangerous conditions and landing in hostile environments. Missions carried out in extreme environments with low level visibility will also be enhanced.

The French Ministry of Defence displayed an example of the NH90 nosecone with the EuroFlir 410 integrated at Eurosatory 2018.

The French Army has ordered a total of 74 NH90 aircraft, of which 23 have been delivered to date.

An NH90 Tactical Transport Helicopter (TTH) was also displayed. Typically it missions for the French Army include tactical troop transport, package drops and commando deployment as well as airport C2. The aircraft has been deployed in Mali.

Eurofl'Eye is a panoramic, multispectral 3D pilot-aid sensor. Used in conjunction with helmet mounted sight and display such as the Thales TopOwl, it gives pilots an independent 200° view according to Safran.

The sensor has an automatic moving-target tracker and can be used in various modes including geo, video tracking and automatic scene scanning.

The EuroFlir 410NG was released to market 12 months ago and features standard interfaces, enabling it to be integrated with other mission systems and to communicate with onboard systems directly from the cockpit or a control station.

The major advantages listed on literature include the ability to carry out accurate observation, detection and targeting capabilities in four spectra bands.

Finally, the TopOwl binocular helmet-mounted sight and display from Thales is compatible with both the NH90 and Tiger helicopters and provides pilots with a high resolution LCD display.

It is also used on the Rooivalk, AH-1Z, UH-1Y and T129 helicopters. TopOwl is combat-proven in Afghanistan, Libya and Mali.

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/eurosatory-2018-new-sensor-suite-nh90-special-oper/

TopOwl binocular helmet-mounted sight
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/06/2018 | 13:23 uur
Klinkt erg interessant als vervanging van onze Cougars eind jaren 20. Ontwikkeling hiervan maar eens goed in de gaten houden de komende jaren, in 2025 zou de eerste pas in gebruik komen dus laat de Fransen het maar ontwikkelen en kopen wij het eventueel wel van de plank.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 25/06/2018 | 23:18 uur
De inzet qua BVP's lijkt steeds beter te worden.
Nu a/b van AMST-HLND-FLND en vanaf morgen ook op RUYT. (w.v.)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 16/07/2018 | 12:02 uur
Airbus Helicopters Starts NH90 Sea Lion Qualification Phase

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/july-2018-navy-naval-defense-news/6350-airbus-helicopters-starts-nh90-sea-lion-qualification-phase.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 10:20 uur
In de nieuwste uitgave van Onze Luchtmacht staat een artikel over 860 Squadron. Wist niet dat de toekomstige NH90 vliegers niet meer op Fort Rucker, maar op het Duitse Buckeburg worden opgeleid.

En MVK Dew Kooy zal flink moeten worden verbouwd om straks alle NH90's te kunnen plaatsen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 11:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 10:20 uur
In de nieuwste uitgave van Onze Luchtmacht staat een artikel over 860 Squadron. Wist niet dat de toekomstige NH90 vliegers niet meer op Fort Rucker, maar op het Duitse Buckeburg worden opgeleid.

En MVK Dew Kooy zal flink moeten worden verbouwd om straks alle NH90's te kunnen plaatsen.

Alle NH-90's? Moest de thuis basis niet Gilze worden met een een support hub op De Kooy voor operaties bij de marine.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 11:19 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 11:11 uur
Alle NH-90's? Moest de thuis basis niet Gilze worden met een een support hub op De Kooy voor operaties bij de marine.

Het plan is gewijzigd, zodat de NH90 exclusief in het maritieme domein gaat vliegen. Het besluit om alles naar De Kooy te verplaatsen is nog niet definitief, maar alle signalen duiden erop. Vingers gekruist houden.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 11:25 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 11:19 uur
Het plan is gewijzigd, zodat de NH90 exclusief in het maritieme domein gaat vliegen. Het besluit om alles naar De Kooy te verplaatsen is nog niet definitief, maar alle signalen duiden erop. Vingers gekruist houden.

Prima ontwikkeling, de eerste stap in de richting van een splitsing met kans op heroprichting van eigen maritieme luchtvaart tak binnen de KM. Vervolg stap; MPA's / RPA's  :angel:
Ik zie op google maps dat er in de hoek van De Kooy nieuwbouw heeft plaats gevonden (52°55'01.2"N 4°46'46.2"E) wat lijkt op een vrij grote munitie bunker aan de vorm van de ingang te zien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/08/2018 | 12:13 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 11:25 uur
Prima ontwikkeling, de eerste stap in de richting van een splitsing met kans op heroprichting van eigen maritieme luchtvaart tak binnen de KM. Vervolg stap; MPA's / RPA's  :angel:
Ik zie op google maps dat er in de hoek van De Kooy nieuwbouw heeft plaats gevonden (52°55'01.2"N 4°46'46.2"E) wat lijkt op een vrij grote munitie bunker aan de vorm van de ingang te zien.
Een munitiebunker?  ;D ;D

Dat is het in aanbouw zijnde dummy deck. (Inmiddels voltooid).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcarlebur.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F12%2Fpr_dummy03.jpg&hash=afc8637f0ef77d32655da9ffed09a083f515a0b9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenhelderaviationphotos.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F5%2F3%2F0%2F25302800%2Fde-kooy-20180806-102_orig.jpg&hash=5df6f89285699f6fe2f198e2a18c4e70f999966f)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 12:19 uur
Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 12:13 uur
Een munitiebunker?  ;D ;D

Dat is het in aanbouw zijnde dummy deck. (Inmiddels voltooid).

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcarlebur.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F12%2Fpr_dummy03.jpg&hash=afc8637f0ef77d32655da9ffed09a083f515a0b9)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenhelderaviationphotos.weebly.com%2Fuploads%2F2%2F5%2F3%2F0%2F25302800%2Fde-kooy-20180806-102_orig.jpg&hash=5df6f89285699f6fe2f198e2a18c4e70f999966f)

De vorm van de ingang deed mij denken aan een munitie opslag  ;D Dit kan natuurlijk ook  :angel: Vliegdek van de JW of het JSS zo te zien aan de vorm?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/08/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 10:20 uur
In de nieuwste uitgave van Onze Luchtmacht staat een artikel over 860 Squadron. Wist niet dat de toekomstige NH90 vliegers niet meer op Fort Rucker, maar op het Duitse Buckeburg worden opgeleid.

En MVK Dew Kooy zal flink moeten worden verbouwd om straks alle NH90's te kunnen plaatsen.

Waar staan die NH90's nu dan? (op die paar kisten in Italië/Woensdrecht na).

Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 11:19 uur
Het plan is gewijzigd, zodat de NH90 exclusief in het maritieme domein gaat vliegen. Het besluit om alles naar De Kooy te verplaatsen is nog niet definitief, maar alle signalen duiden erop. Vingers gekruist houden.
Met het behouden van de Cougar is e.e.a. weer veranderd, maar van "alles naar De kooy verplaatsen" is volgens mij geen sprake want bijna alles wat NH90 gerelateerd is staat al op De Kooy?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 12:45 uur
Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 12:20 uur
Waar staan die NH90's nu dan? (op die paar kisten in Italië/Woensdrecht na).

860 Squadron heeft volgens squadroncommandant KLTZ Niels Kleingeld op dit moment 13 NH90's, waarvan 11 inzetbaar en 2 gedeeltelijk gekannibaliseerd. 3 stuks staan bij LCW en Fokker. 4 stuks staan in Italië voor het retrofit-programma.

Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 12:20 uur
Met het behouden van de Cougar is e.e.a. weer veranderd, maar van "alles naar De kooy verplaatsen" is volgens mij geen sprake want bijna alles wat NH90 gerelateerd is staat al op De Kooy?

Er waren volgens de squadroncommandant evengoed plannen om een aantal NH90's op vlb. Gilze-Rijen te stationeren. Vervolgens heeft hij het over signalen dat alle 20 stuks inzetbaar vanaf De Kooy zullen zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/08/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 12:45 uur
860 Squadron heeft volgens squadroncommandant KLTZ Niels Kleingeld op dit moment 13 NH90's, waarvan 11 inzetbaar en 2 gedeeltelijk gekannibaliseerd. 3 stuks staan bij LCW en Fokker. 4 stuks staan in Italië voor het retrofit-programma.

Er waren volgens de squadroncommandant evengoed plannen om een aantal NH90's op vlb. Gilze-Rijen te stationeren. Vervolgens heeft hij het over signalen dat alle 20 stuks inzetbaar vanaf De Kooy zullen zijn.

Dank voor de verduidelijking. Op die op LCW en Italië na dus allemaal op De Kooy.

Dan zal die stationering op Gilze wel een tijdelijk FOB achtige constructie worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 12:58 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 12:45 uur
860 Squadron heeft volgens squadroncommandant KLTZ Niels Kleingeld op dit moment 13 NH90's, waarvan 11 inzetbaar en 2 gedeeltelijk gekannibaliseerd. 3 stuks staan bij LCW en Fokker. 4 stuks staan in Italië voor het retrofit-programma.

Dat kannibaliseren moet echt stoppen zeker bij ''nieuw'' materiaal  :sleep: Hoe staat het met onze optie voor 2 extra NH's? Misschien moet die optie toch maar eens ingeleverd worden bij de fabrikant en daarnaast nog eens 2 erbij zodat er weer 24 kisten staan zoals bij de Lynx kost +/- 250 miljoen maar dan heb je ook wel inzetbare heli's. Als ik het zo kijk hebben we dus maar net iets meer dan de helft operationeel terwijl dit % toch veel hoger zou moeten liggen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 13:01 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 12:58 uur
Dat kannibaliseren moet echt stoppen zeker bij ''nieuw'' materiaal  :sleep: Hoe staat het met onze optie voor 2 extra NH's? Misschien moet die optie toch maar eens ingeleverd worden bij de fabrikant en daarnaast nog eens 2 erbij zodat er weer 24 kisten staan zoals bij de Lynx kost +/- 250 miljoen maar dan heb je ook wel inzetbare heli's.

De 2 gedeeltelijk gekannibaliseerde NH90's worden weer inzetbaar. Geen woord over de optie voor extra NH90's. Wel spreekt hij over zijn wens m.b.t. air-to-surface missiles.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 13:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 13:01 uur
De 2 gedeeltelijk gekannibaliseerde NH90's worden weer inzetbaar. Geen woord over de optie voor extra NH90's. Wel spreekt hij over zijn wens m.b.t. air-to-surface missiles.

Beide zijn hard nodig zowel de ASuW capaciteit als uitbreiding van het aantal NH90's naar 24 stuks als je het mij vraagt. Dat ze weer inzetbaar gemaakt gaan/moeten worden dat is leuk maar het zou in eerste instantie gewoon niet moeten gebeuren bij nieuw materiaal. Dar zoiets gebeurd bij bijvoorbeeld de F-16 kan ik begrijpen maar toch niet bij nieuwe middelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/08/2018 | 13:07 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 12:58 uur
Dat kannibaliseren moet echt stoppen zeker bij ''nieuw'' materiaal  :sleep: Hoe staat het met onze optie voor 2 extra NH's? Misschien moet die optie toch maar eens ingeleverd worden bij de fabrikant en daarnaast nog eens 2 erbij zodat er weer 24 kisten staan zoals bij de Lynx kost +/- 250 miljoen maar dan heb je ook wel inzetbare heli's. Als ik het zo kijk hebben we dus maar net iets meer dan de helft operationeel terwijl dit % toch veel hoger zou moeten liggen.
De inzetbaarheid van de beschikbare NH90's zover ik uit verschillende bronnen hoor goed. De kisten in Italië zijn nou eenmaal niet beschikbaar door retrofit, is niet helemaal eerlijk om die mee te rekenen.

Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 13:01 uur
Wel spreekt hij over zijn wens m.b.t. air-to-surface missiles.
Hierover gesproken:

Citaat van: Abdulmoiz @abdulmoiz1990 45 min.45 minuten geleden
Qatar Emiri Air Force NH90 helicopters NFH variant will be equipped with MBDA's Marte ER anti-ship missiles .. this will be for first time that NH90 NFH version equipped with anti-ship missiles
https://twitter.com/abdulmoiz1990/status/1033298407979450368

En ook de Italianen hebben de Marte ER geselecteerd.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 25/08/2018 | 13:09 uur
Wat heb je aan extra kisten als je het personeel er niet voor hebt?

Er zullen altijd kisten in onderhoud zijn, dus alle 20 op De Kooy zal het niet worden. Moet je ook niet willen. Tegen de tijd dat er daarvoor voldoende (geld is voor) nieuwbouw is, kan de NH90 uitgefaseerd worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 13:10 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 13:03 uur
Dat ze weer inzetbaar gemaakt gaan/moeten worden dat is leuk maar het zou in eerste instantie gewoon niet moeten gebeuren bij nieuw materiaal. Dar zoiets gebeurd bij bijvoorbeeld de F-16 kan ik begrijpen maar toch niet bij nieuwe middelen.

Die 2 stammen volgens het artikel nog uit de tijd dat er budgetproblemen waren. En de KLu kannibaliseerde al diverse NF-5's begin jaren 70 toen die gloednieuw waren. Het plukken van nieuw materieel is helaas niet nieuw.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 25/08/2018 | 13:12 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 13:03 uur
Beide zijn hard nodig zowel de ASuW capaciteit als uitbreiding van het aantal NH90's naar 24 stuks als je het mij vraagt. Dat ze weer inzetbaar gemaakt gaan/moeten worden dat is leuk maar het zou in eerste instantie gewoon niet moeten gebeuren bij nieuw materiaal.

Wanneer de kisten sneller slijten als de fabrikant dat verwachtte, heeft ook de fabrikant te weinig of zelfs geen beschikbaar materiaal...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 13:16 uur
Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 13:07 uur
De inzetbaarheid van de beschikbare NH90's zover ik uit verschillende bronnen hoor goed. De kisten in Italië zijn nou eenmaal niet beschikbaar door retrofit, is niet helemaal eerlijk om die mee te rekenen.
Nee oke die in Italië daar spreek ik ook niet over. Wel in het totale plaatje is het natuurlijk slecht want zwart wit gezien zijn er van de 20 toestellen gewoon maar 11 inzetbaar. Retrofit moet gebeuren om operationeel inzetbaar te blijven. Uitbreiding van het aantal zal bijdragen aan de inzetbaarheid omdat er dan meer speling is in het aantal.

Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 13:07 uur
Hierover gesproken:
https://twitter.com/abdulmoiz1990/status/1033298407979450368

En ook de Italianen hebben de Marte ER geselecteerd.
Ja toevallig zag ik het bericht ook voorbij komen, simpele oplossing van de plank te koop. Liever zie ik de JSM maar ik ben bang dat deze qua gewicht wat te veel is voor de NH90 met 416 kg per stuk heb je bij dubbele belading al 823 kg van je maximale 4200 kg verspeelt.

Weet iemand wat het wapen dracht gewicht is van de NH90? Dus de ruimte die er is bij een standaard operationeel toestel met brandstof /bemanning en alle andere dingen die er in zitten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 13:20 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2018 | 13:09 uur
Wat heb je aan extra kisten als je het personeel er niet voor hebt?

Er zullen altijd kisten in onderhoud zijn, dus alle 20 op De Kooy zal het niet worden. Moet je ook niet willen. Tegen de tijd dat er daarvoor voldoende (geld is voor) nieuwbouw is, kan de NH90 uitgefaseerd worden.

Zeker zullen er altijd kisten in onderhoud zijn maar als je er nu 4 bij koopt heb je er misschien 2 a 3 extra bij operationeel want die kunnen direct in FOC standaard geleverd worden door de fabrikant dus hoeven niet terug. En het personeel is toch iets waar hard aan gewerkt moet worden binnen defensie anders kunnen alle toekomst plannen de prullenbak in.

Citaat van: Sparkplug op 25/08/2018 | 13:10 uur
Die 2 stammen volgens het artikel nog uit de tijd dat er budgetproblemen waren. En de KLu kannibaliseerde al diverse NF-5's begin jaren 70 toen die gloednieuw waren. Het plukken van nieuw materieel is helaas niet nieuw.
Dat het niet nieuw is betekend niet dat het niet opgelost kan worden, het is een puur budget ding. En dat het toen al gebeurde zegt ook iets over de situatie van toen en nu helaas.

Citaat van: Enforcer op 25/08/2018 | 13:12 uur
Wanneer de kisten sneller slijten als de fabrikant dat verwachtte, heeft ook de fabrikant te weinig of zelfs geen beschikbaar materiaal...
Als fabrikant moet je bij grotere vraag naar je producten ook zorgen dat je meer op voorraad hebt en ja dat kost tijd maar de kisten vliegen al bijna 10 jaar dus dat had wel opgelost kunnen zijn bij de productie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 25/08/2018 | 13:21 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 13:16 uur
Nee oke die in Italië daar spreek ik ook niet over. Wel in het totale plaatje is het natuurlijk slecht want zwart wit gezien zijn er van de 20 toestellen gewoon maar 11 inzetbaar. Retrofit moet gebeuren om operationeel inzetbaar te blijven.

Wat is je verwachting dan? Normaal gesproken staat 1/3 van een vliegtuigtype in onderhoud.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 13:23 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2018 | 13:21 uur
Wat is je verwachting dan? Normaal gesproken staat 1/3 van een vliegtuigtype in onderhoud.

Bij 24 moet het mogelijk zijn om er 16 operationeel te hebben volgens jou ''berekening'' met 8 stuks in onderhoud. Nu missen er 9 toestellen met slechts 20 toestellen in gebruik, dus dan haal je er 1 extra toestel uit. Maar als alles in FOC is dan moet het haalbaar zijn om van die 4 in Italië er nog 1 of 2 operationeel te hebben.

Wat we ook niet moeten vergeten is de aanstaande proef van defensie met de OPV in de West, hiervoor zal ook 1 NH-90 voor langere tijd niet beschikbaar zijn in Nederland.
Het toestel is wel operationeel maar toch zal het na terugkomst langer in onderhoud moeten tenzij er in de West een hele hangaar met onderhoudscentrum voor komt maar dat verwacht ik niet op de korte termijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 25/08/2018 | 13:25 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 13:20 uur
Als fabrikant moet je bij grotere vraag naar je producten ook zorgen dat je meer op voorraad hebt en ja dat kost tijd maar de kisten vliegen al bijna 10 jaar dus dat had wel opgelost kunnen zijn bij de productie.

Men zit vaak vast aan meerjaren contracten en vele subleveranciers. Daarnaast zijn er te veel versies, en te veel verschillende onderdelen, waardoor de industrie voorzichtig zal zijn met grotere voorraden aan te leggen. Ben het wel met je eens.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/08/2018 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 25/08/2018 | 13:16 uur
Nee oke die in Italië daar spreek ik ook niet over. Wel in het totale plaatje is het natuurlijk slecht want zwart wit gezien zijn er van de 20 toestellen gewoon maar 11 inzetbaar. Retrofit moet gebeuren om operationeel inzetbaar te blijven. Uitbreiding van het aantal zal bijdragen aan de inzetbaarheid omdat er dan meer speling is in het aantal.
Ja toevallig zag ik het bericht ook voorbij komen, simpele oplossing van de plank te koop. Liever zie ik de JSM maar ik ben bang dat deze qua gewicht wat te veel is voor de NH90 met 416 kg per stuk heb je bij dubbele belading al 823 kg van je maximale 4200 kg verspeelt.

Weet iemand wat het wapen dracht gewicht is van de NH90? Dus de ruimte die er is bij een standaard operationeel toestel met brandstof /bemanning en alle andere dingen die er in zitten.
Deze retrofit is niet om operationeel inzetbaar te blijven maar ombouw naar de definitieve configuratie. De eerste NH90 in Final Contracting Configuratie is vorige week afgeleverd op De Kooy ;)

Wat betreft de JSM ben ik vooral bang dat de diameter niet gaat passen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 25/08/2018 | 13:27 uur
Citaat van: Enforcer op 25/08/2018 | 13:25 uur
Men zit vaak vast aan meerjaren contracten en vele subleveranciers. Daarnaast zijn er te veel versies, en te veel verschillende onderdelen, waardoor de industrie voorzichtig zal zijn met grotere voorraden aan te leggen. Ben het wel met je eens.

Dat is het probleem van de fabrikant, en die moet dit voorzien. Als je merkt dat bout x veel sneller loopt dan je had verwacht initieel dan sluit je extra contracten af. Maar goed die italianen zijn niet zo goed in plannen.

Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 13:26 uur
Deze retrofit is niet om operationeel inzetbaar te blijven maar ombouw naar de definitieve configuratie. De eerste NH90 in Final Contracting Configuratie is vorige week afgeleverd op De Kooy ;)
Dat had ik al begrepen, en goed dat de eerste nu terug is.

Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 13:26 uur
Wat betreft de JSM ben ik vooral bang dat de diameter niet gaat passen.
Daar had ik nog niet naar gekeken, en daar zit inderdaad ook veel verschil 480 mm vs 316 mm voor de MARTE ER.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/08/2018 | 13:46 uur
Citaat van: StrataNL op 25/08/2018 | 13:26 uur
Deze retrofit is niet om operationeel inzetbaar te blijven maar ombouw naar de definitieve configuratie. De eerste NH90 in Final Contracting Configuratie is vorige week afgeleverd op De Kooy ;)

Om terug te komen op de Final Contracting Configuration (FCC), ook wel Maintenance Release 1 (MR1) genoemd. Het artikel schrijft dat begin 2022 alle 20 stuks de FCC/MR1 status moeten hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 15/11/2018 | 00:16 uur
Artikel over de boordschutter simulator van de NH-90. Die tekst op de patch is wel mooi ''Airborne Precision Gunner'' & ''Keep the powder dry''  :silent:

https://magazines.defensie.nl/allehens/2018/11/08_voltreffers_met_namaakwapen

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 16/11/2018 | 17:20 uur
Spanje schaft 23 extra NH90 toestellen aan.

Zie: http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/gobierno-helicopteros-nh90-25659.asp/ (in het Spaans)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 16/11/2018 | 23:40 uur
Citaat van: Lex op 16/11/2018 | 17:20 uur
Spanje schaft 23 extra NH90 toestellen aan.

Zie: http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/gobierno-helicopteros-nh90-25659.asp/ (in het Spaans)

''extra toestellen''

Origineel had Spanje in 2005 getekend voor 45 NH90 TTH's dit is in 2014 gereduceerd naar 37 stuks en later dat jaar naar 22 stuks. Daarmee zijn de 23 nu aangekochte toestellen dus eigenlijk niks meer dan het vervullen van het originele contract. Maar prima keuze van Spanje, nu Nederland nog een paar extra aankopen bij de herijking van de nota in 2020 :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 17/11/2018 | 10:55 uur
Citaat van: Parera op 16/11/2018 | 23:40 uur
''extra toestellen''
Maar prima keuze van Spanje, nu Nederland nog een paar extra aankopen bij de herijking van de nota in 2020 :angel:

Waar wil je ze gaan parkeren? Standaard een drietal in de West?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2018 | 11:19 uur
Citaat van: Enforcer op 17/11/2018 | 10:55 uur
Waar wil je ze gaan parkeren? Standaard een drietal in de West?

Een handje vol extra voor NL kunnen vast een goed plekje vinden op De Kooy en misschien zelfs één of twee op HATO.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2018 | 11:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2018 | 11:19 uur
Een handje vol extra voor NL kunnen vast een goed plekje vinden op De Kooy en misschien zelfs één of twee op HATO.  :angel:

Wat is een handje vol? Overigens las ik laatst ergens dat de MLD in de jaren 70 de Wasp en AB-204 wilde vervangen door 36 helikopters. Vraag mij af hoe zij die toen hadden willen stationeren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2018 | 12:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/11/2018 | 11:38 uur
Wat is een handje vol? Overigens las ik laatst ergens dat de MLD in de jaren 70 de Wasp en AB-204 wilde vervangen door 36 helikopters. Vraag mij af hoe zij die toen hadden willen stationeren.

Ik zou al blij zijn met een totaal van 24, al zou ik 32 een aanzienlijk beter aantal vinden.

36 helies waren natuurlijk geen enkel probleem, met velden als De Kooy en Valkenburg ter beschikking.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 17/11/2018 | 12:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/11/2018 | 11:38 uur
Wat is een handje vol? Overigens las ik laatst ergens dat de MLD in de jaren 70 de Wasp en AB-204 wilde vervangen door 36 helikopters. Vraag mij af hoe zij die toen hadden willen stationeren.

Misschien toch een extra veld bouwen zoals de NAVO toen der tijd van Nederland wilde, we zaten qua velden wat aan de krappe kant, we moesten er meer hebben dan we hadden geloof ik. En denk op Hato zouden er ook wel een paar gepast zouden hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 17/11/2018 | 13:18 uur
Citaat van: Enforcer op 17/11/2018 | 10:55 uur
Waar wil je ze gaan parkeren? Standaard een drietal in de West?

Er is nog wel een plekje op De Kooy te vinden of te bouwen, we hebben altijd 24 Lyxen gehad ik vind dat we minimaal terug moeten naar dat aantal NH-90's dat zijn er maar 4 extra dat moet wel passen. Ik had graag een zwaardere transport heli (?AW-101?) gezien voor de VERTREP taken bij het JSS en CSS maar dat zie ik niet snel gebeuren. Maar met het oog op de toekomst en mogelijke uitbreiding van de vloot (CSS en misschien 2 extra fregatten na 2020) moet een klein aantal extra NH90's wel mogelijk zijn en is het in mijn ogen ook nodig.

Voor het verhaal Carib zeg ik; een eigen multifunctionele heli vloot.
De heli's worden grotendeels gebruikt voor SAR en counter-dugs operaties dus ik vind niet dat het perse maritieme gevechts heli's moeten zijn. Maar een 4 tal eigen ''utility'' heli's en later eventueel 6 stuks als vervanging van de huidige AW-139 kustwacht heli's. Ik heb het recent al gezegd voor mij mogen het ook in de toekomst een kleine serie H160M's worden, wel maritiem inzetbaar maar meer een ondersteunende rol. ASW taken zijn niet echt nodig maar er kunnen wel ASuW of ASW wapens gedragen worden door deze heli's als dat nodig is.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/11/2018 | 13:23 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/11/2018 | 11:38 uur
Wat is een handje vol? Overigens las ik laatst ergens dat de MLD in de jaren 70 de Wasp en AB-204 wilde vervangen door 36 helikopters. Vraag mij af hoe zij die toen hadden willen stationeren.
De KM had in de jaren 80 nog 22 fregatten, waarvan tot ca. 1984, 6x 945  tons Roofdier klasse 'fregatten', in feite OPV's, maar dan zonder boordheli's.
Twee GW / Tromp klassen en 6 van Speijk klasse hadden ieder 1 Wasp of Lynx en de L-fregatten hadden helemaal geen boordheli.
Maar de tien S / Kortenaer fregatten konden voorzien worden van niet een, maar 2 Lynx-en.   Bevoorrader Hr.Ms. Zuiderkruis kon maximaal 2 Lynxen meenemen.
En Hr.Ms. Poolster had zelfs plaats voor 5 Wasps of Lynxen, hoewel in de praktijk slechts 1 Wasp / Lynx mee ging.

De ervaringen in de Falkland oorlog toonden het cruciale belang aan van boord helikopters.   Niet alleen in de ASW rol, maar ook in de AAW (Airborne Early Warning) en ASuW rollen.
De Amerikanen voeren en varen niet voor niets met 2 Sea Hawks per 1 fregat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2018 | 13:32 uur
Als de voortekenen niet bedriegen, dan krijgt vMFF (vermoedelijk vLCF dus ook) ruimte voor 2 medium helikopers van het type NH-90.

Uitbreiding van de heli-vloot is wat mij betreft geen overbodige luxe.

Ik mijn marine tijd kan ik mij slechts één keer herinneren dat we met 2 lynxen op safari waren (PG 1990 a/b Hr.Ms. Pieter Florisz)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/11/2018 | 14:18 uur
Citaat van: Parera op 16/11/2018 | 23:40 uur
''extra toestellen''

Origineel had Spanje in 2005 getekend voor 45 NH90 TTH's dit is in 2014 gereduceerd naar 37 stuks en later dat jaar naar 22 stuks. Daarmee zijn de 23 nu aangekochte toestellen dus eigenlijk niks meer dan het vervullen van het originele contract. Maar prima keuze van Spanje, nu Nederland nog een paar extra aankopen bij de herijking van de nota in 2020 :angel:
:sick:

Beste man, dit topic en het topic over de CH-47 Chinook al doorgelezen ?

De NH-90 is een diplomatiek gezegd een: deficient type.   Recht voor de raap:  faal apparaat.

Onze 12 NFH-90's en 8 descoped NFH-90's kostten gemiddeld ongeveer even duur als een CH-47 Chinook.
De Cost Per Flight Hour komen ook aardig met elkaar overeen.
Nou heeft een NFH-90 natuurlijk een heel andere taak dan een CH-47D of -F Chinook.

Maar ... 30 jaar geleden zagen we op Air Shows de Bolkow Bo-108 (prototype) als opvolger van de Bolkow Bo-105.
De fabrikant MBB (Messerschmidt Bolkow Blohm) stelde toen als doel om de exploitatie kosten van de Bo-108 25 % lager te maken dan die van de Bo-105.
Door een sterk verbeterde aërodynamica zou de Bo-108 betere prestaties hebben of zuiniger met peut kunnen omspringen.
MBB wilde daarnaast grote verbeteringen bereiken in verhoging van de betrouwbaarheid en onderhoudbaarheid van de kist.

De Bo-108 werd uiteindelijk bekend als Eurocopter EC135 en later Airbus H135.  Maar MBB is wel geslaagd in haar doelstellingen.

Dertig jaar geleden zagen we op die Air Shows ook mock-ups van de NH-90, NATO Helicopter for the nineties.
Wat zag dat er veelbelovend uit: een vervanger voor de Puma en Lynx, voorzien van de modernste technologieën zoals fly-by-wire en een composieten romp.

Nou vloog de Suid-Afrikaanse Defense Force ook met volop Puma's en zij waren zeer tevreden over die betrouwbare werkpaarden.
Maar zij hadden wel een probleem met veel missies onder hot & high en dust or sand omstandigheden.   Rond gaan vliegen met externe zand filters op je inlaten bij heet weer, dus iets minder stuwkracht en wat meer gewicht en weerstand en dat bij 30+ graden Celsius en op grote hoogtes.
Pecunia en kennis was er niet om sterkere motoren te ontwikkelen of aan te schaffen.
Dus moest het leeggewicht maar dramatisch gereduceerd worden.  De Zuid-Afrikaanse industrie had toen al flink wat kennis in huis over verwerking van composieten.
Ze hadden ook nog wat goede vrienden in West-Europa, die hun kennis en ervaring ter beschikking stelden over aramide vezels (Twaron en Kevlar merknamen).
Dat is handig als je je heli ook ballistisch wilt beschermen.   Er ontstond uiteindelijk de "Onyx", een Zuid-Afrikaanse Puma kloon met een airframe dat 30 % lichter was.
Als je dan je composiet airframe (casco) ook nog eens in elkaar zet door de delen te verlijmen in plaats van conventioneel samen te bouwen met klinknagels.   Dan krijg je een veel gladdere romp, die in de praktijk een 30 % lagere totale luchtweerstand heeft.

De V-22 Osprey  bestaat uit composieten, maar is wel geassembleerd op de oude manier met klinknagels.
De NH-90 bestaat ook uit composieten, maar heeft wel een verlijmd glad huidje.
Kreeg de NH-90 ook nog eens een nieuwe generatie turbo-shaft motor in de vorm van de RTM-322, terwijl de Bo-108 het moest doen met een verbeterde variant op de Allison 250 motor die ook in de Bo-105 zit.  Ja, er is ook een Turbomeca TM-319 leverbaar, maar die is qua specs vergelijkbaar met de Allison 250.

Je zou dus verwachten dat deze NH-90 of veel betere prestaties en / of een veel lagere Cost Per Flight Hour heeft dan zeg een Puma of Super Puma / Cougar.   
Qua prestaties is de NH-90 op zijn best even goed en meestal de mindere van de Cougar Mk.2 / Super Puma.
Qua exploitatie en bedrijfszekerheid scoort de NH-90 juist aanzienlijk minder goed dan zijn illustere 'voor'ganger.  Want onze NFH-90 is en blijft qua onderhoud een drama.

Volgens de specificaties moest de NH-90 30 dienstjaren of 10.000 vlieg-uren mee kunnen gaan.
Dat haalt dit type door sneller gaande corrosie (is een ruimer begrip dan roest ! en slechts voor 60 % opgelost) en slijtage gelukkig NIET !
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 17/11/2018 | 14:47 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2018 | 13:32 uur
Als de voortekenen niet bedriegen, dan krijgt vMFF (vermoedelijk vLCF dus ook) ruimte voor 2 medium helikopers van het type NH-90.

Uitbreiding van de heli-vloot is wat mij betreft geen overbodige luxe.

Ik mijn marine tijd kan ik mij slechts één keer herinneren dat we met 2 lynxen op safari waren (PG 1990 a/b Hr.Ms. Pieter Florisz)
Ja ik ben ook voor uitbreiding van de KM heli-vloot, maar niet met dat NH-90 faal apparaat !

Ik zie liever dat de NFH-90 vroeger dan gepland uit dienst wordt gehaald, voordat de 'badkuip' kromme in de toch al zeer hoge levensduur kosten gaat toeslaan.
Dus vanaf begin jaren 30 eruit met die pleuris meuk.

Agusta heeft bij de ontwikkeling van de AW189 / AW149 familie goed gekeken hoe Sikorsky bij de H-60 Black Hawk de hoge overleefbaarheid eisen wist te combineren met hoge prestatie eisen.
Dus zie je daar geen 2.000 - 2.500 liter peut tank meer onder de cabine-vloer, maar er achter.  De US Army heeft te veel ervaringen met inzittenden die de crash wel overleefden, maar de post-crash fire niet en dus levend verbrandden !
De AW189 familie heeft net als de UH-60 ook een schuin naar boven wijzende staart-rotor.  Denk aan de vector-leer tijdens je wiskunde lessen op school, dit geeft een opwaartse stuwkracht.  Sikorsky koos niet voor de gewoonlijke duw-luchtschroef, maar een trek-luchtschroef.   Bij een duw-schroef bleek er reële kans dat deze bij ongevallen in het toestel slaat.  De trek-schroef van de UH-60 vliegt juist van de kist weg.
De civiele helikopter markt is voor Airbus Helicopters groter dan de militaire markt. Maar de civiele markt stelt wel steeds hogere eisen aan de heli prestaties en tegelijkertijd ook aan de overlevingskansen voor de heli en inzittenden.

Het NH-90 drama was dus dan ook een overbodig werkgelegenheidsproject, want de Super Puma en Cougar worden nog steeds gebouwd en gebruikt.
Hun opvolger, nu het Airbus X6 concept, dat moet rond 2025 / 26 vliegen, zou mooi kunnen dienen als vervanger van de vele civiele Puma's en Super Puma's.
Maar ook als vervanger voor militaire Bell 212's, 214's, Puma's, Cougars (Mk.2) en NH-90's.   Dan krijg je een goede "scale of economies" en circa de eerste 5 X6 civiele dienstjaren worden een groot deel van de in ieder geval civiele kinderziekten er al uit gehaald.

Zeer zeer waarschijnlijk wordt de eventuele tweede hangar plaats van de vMFF gebruikt voor op afstand bestuurbare of autonoom vliegende helikopter of zelfs VTOL vaste-vleugel types.
De US Navy heeft nu de MQ-8C Fire Scout, die maar liefst maximaal 15 uur, meestal zal dat 10 - 12 uur zijn, in de lucht kan blijven.   Deze is helaas gebaseerd op de bemande Bell 407 7-zits (inclusief piloot) romp, dus torst die cabine met zich mee.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_MQ-8C_Fire_Scout

Maar stel je voor dat bijvoorbeeld Airbus Helicopters zoiets als de A160T Hummingbird kan ontwikkelen.
zie:  https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_A160_Hummingbird
Een VTUAV (Vertical Take-off Unmanned Air Vehicle) die niet gebaseerd is op een bestaande bemande heli kan een vliegduur hebben van meer dan 20 uur met een nuttige lading van 500 pond / 227 kg.

Dit soort systemen zijn niet alleen een must in de verdediging in de diepte tegen supersonische en hypersonische antis schip raketten (ASM).
Maar ook cruciaal bij de inzet van eigen ASM's, detectie en targetting, die een groter bereik krijgen en eventueel kruisvluchtwapens zoals de Tomahawk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2018 | 16:42 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2018 | 16:38 uur
De Amerikanen hebben dan weer een andere funny, de MH60R is geen Multirole heli, maar als je altijd in grotere verbanden optreed is dat weer niet zo erg.

In welk opzicht is de MH-60R niet multirole?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/11/2018 | 20:22 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2018 | 16:38 uur
Nu is de NH90 een flink apparaat, een van de redenen dat de Duitsers hun MKS180 zo laten groeien, maar weet niet of NL daarin mee kan groeien, of dat het huidige idee, een NH90 met een (grote) UAS het hoogst haalbare is, ik vermoed van wel.
NL-NH90 heeft een breedte van 5.30m. Wil je er twee kwijt in de hangaar dan omvat dat zo'n 11m minimaal.
Er is dan geen werkbare ruimte om onderhoud uit te voeren. Wil je genoeg werkbare ruimte hebben, dan schat ik dat er zo'n 15 tot 16m nodig is.
Dan rijst ook de vraag hoeveel er nodig is voor een passage van binnenuit naar het helidek en eventuele apparatuur die benodigd is in de hangaar.
Het zou dus mogelijk zijn dat de totale breedte benodigd uitkomt op zo'n 20m minimaal.
Het is dus de vraag of het geplande bestek dit omvat.
Tijdens een lezing op MVKK, welke ik recentelijk heb bijgewoond, werd uitgegaan van 1x NH90 en 1x UAS.
Het wordt dus afwachten op nader nieuws omtrent vMFF.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/11/2018 | 22:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2018 | 13:32 uur
Ik mijn marine tijd kan ik mij slechts één keer herinneren dat we met 2 lynxen op safari waren (PG 1990 a/b Hr.Ms. Pieter Florisz)
Er zijn er meerdere geweest, ook in de toenmalige EKD verband.
S-FF'n zijn ook op pad geweest met een tweetal LX'n tijdens TA patrouilles, maar ook daar is weinig tot geen ruchtbaarheid aan gegeven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/11/2018 | 22:22 uur
Citaat van: Poleme op 17/11/2018 | 14:47 uur
Ja ik ben ook voor uitbreiding van de KM heli-vloot, maar niet met dat NH-90 faal apparaat !
Als reactie op deze en uw voorgaande posting.
Het is makkelijk vanuit de leunstoel om nu af te geven op het toestel.
Ten tijde van de plannen en de ontwikkeling van het toestel waren vele landen belangstellend; het gevolg was dat er verdere ontwikkelingen plaats vonden.
Hetgeen geleid heeft tot de productie. Elk project heeft aanloop problemen, zoals u zelf weet.
Is het niet zo dat de belangstelling dusdanig is en zelfs boven verwachting?
Maar om nu te spreken over een faal project (deficient= incompleet) lijkt mij niet terecht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 00:34 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2018 | 20:22 uur
NL-NH90 heeft een breedte van 5.30m. Wil je er twee kwijt in de hangaar dan omvat dat zo'n 11m minimaal.
Er is dan geen werkbare ruimte om onderhoud uit te voeren. Wil je genoeg werkbare ruimte hebben, dan schat ik dat er zo'n 15 tot 16m nodig is.
Dan rijst ook de vraag hoeveel er nodig is voor een passage van binnenuit naar het helidek en eventuele apparatuur die benodigd is in de hangaar.
Het zou dus mogelijk zijn dat de totale breedte benodigd uitkomt op zo'n 20m minimaal.
Het is dus de vraag of het geplande bestek dit omvat.
Tijdens een lezing op MVKK, welke ik recentelijk heb bijgewoond, werd uitgegaan van 1x NH90 en 1x UAS.
Het wordt dus afwachten op nader nieuws omtrent vMFF.

Als ik kijk naar het recent gepubliceerde ''Omega'' ontwerp van Damen dan zien we daar 2 hangaar deuren en ruimte voor ''2 medium helicopters'' dan kunnen we wel uitgaan van 2 NH-90's of vergelijkbaar. Damen heeft aangegeven dat het Omega ontwerp gebaseerd is op de vroege concepten van DMO voor het vMFF dus ook op die manier mogen we er vanuit gaan dat er 2 NH-90's in passen.

Het schip heeft de afmeting 144 x 18,80 m, daarmee is 20 m iets te breed genomen als je het mij vraagt maar 19 m mogen we wel vanuit gaan want die 20 cm maakt ook geen groot verschil.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2018%2FNovember%2FIndoDefence_2018_Damen_Unveils_6000_Tons_Omega_Frigate_5.JPG&hash=c14e0a5de050e4e494610fa0d72efa165c07c100)

Citaat
Omega frigate /  FFI early specifications:
Length: 144 meters
Breadth: 18.8 meters
Displacement: 6100 tons
Hangar space for 2x medium lift helicopters and/or UAV.

De Italiaanse FREMM's hebben ook ruimte voor 2 NH-90's en hebben een breedte van 19,70 m (eigenlijk dus 20 m) maar ook de Duitse F-125's hebben een breedte van 18,80 m en ruimte voor 2 medium helikopters (NH-90).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 18/11/2018 | 11:44 uur
Citaat van: Lex op 17/11/2018 | 20:22 uur
NL-NH90 heeft een breedte van 5.30m.
Hmm volgens mij is dat niet correct, andere bronnen en ook België spreken over 4.6m. En dan nog is de horizontal stabilizer meegerekend welke ingeklapt is wanneer de heli in de hangar staat. Ingeklapt is de heli niet breder dan 4 meter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 11:48 uur
Citaat van: StrataNL op 18/11/2018 | 11:44 uur
Hmm volgens mij is dat niet correct, andere bronnen en ook België spreken over 4.6m. En dan nog is de horizontal stabilizer meegerekend welke ingeklapt is wanneer de heli in de hangar staat. Ingeklapt is de heli niet breder dan 4 meter.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dmitryshulgin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2FNH90-Caiman-7.jpg&hash=a28b13ee00e9b134b76c9cdb6e60c4470d41849d)

Dit is een afbeelding van de afmetingen van de NH90 Caiman zoals de Fransen deze in dienst hebben, maar het kan niet veel verschillen met die van ons.
Ingeklapt volgens deze afbeelding dus 13,64 x 3,82 m en 4,20 m hoog.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 18/11/2018 | 19:43 uur
Inklappen zorgt er voor dat er meer tijd nodig is om deze inzetbaar te maken en bemoeilijkt het onderhoud. Daarnaast is er zo extra slijtage op de delen die voor het inklappen moeten zorgen, en dus weer minder snel inzetbaar.

De NH90 is een stuk groter als de Lynx, dus 2x NH90 zorgt voor veel meer benodigde ruimte, en dus minder ruimte op te stallen op een schip of op De Kooy. Bijbouwen is makkelijk gezegd. De RVD bouwt alles wat er gevraagd wordt en ook nog snel ook. :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 20:01 uur
Citaat van: Enforcer op 18/11/2018 | 19:43 uur
Inklappen zorgt er voor dat er meer tijd nodig is om deze inzetbaar te maken en bemoeilijkt het onderhoud. Daarnaast is er zo extra slijtage op de delen die voor het inklappen moeten zorgen, en dus weer minder snel inzetbaar.

De NH90 is een stuk groter als de Lynx, dus 2x NH90 zorgt voor veel meer benodigde ruimte, en dus minder ruimte op te stallen op een schip of op De Kooy. Bijbouwen is makkelijk gezegd. De RVD bouwt alles wat er gevraagd wordt en ook nog snel ook. :angel:

Ja meer slijtage maar er is bijna geen westerse maritieme heli die niet ingeklapt word op fregatten of jagers, zelfs op vliegkampschepen worden de meeste nog ingeklapt om zoveel mogelijk toestellen mee te kunnen nemen. Die slijtage word gewoon meegenomen in het onderhoudsprogramma.

En bijbouwen op De Kooy is natuurlijk mogelijk maar makkelijker gezegd dan gedaan. Als ik kijk op de satelliet beelden van de basis is er links naast (?volgens mij?) de huidige NH-90 hangaars nog een gebouw met een blauw punt dak. Ik weet niet wat daar in zit maar op die plek is nog ruimte voor eenzelfde hangaar als dat nu gebouwd is voor de NH-90's als dat nodig is. Maar ik weet niet of dat gebouw belangrijk is of een ouder gebouw dat nu niet of minder gebruikt word. Ik weet niet zeker of het mogelijk is maar mij lijkt het dat dit moet passen als er ooit extra heli's komen.

Het gebouw met het blauwe punt dak ; 52.925521, 4.785925
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sandgroper op 18/11/2018 | 21:09 uur
Je kunt dromen wat je wilt over extra NFH-90's en bij te bouwen hangars.

1. Ik mis een onderbouwing wat deze extra NFH-90's moeten gaan doen.  De vMMF's hebben inderdaad extra ruimte voor een eventuele 2de boord heli, maar die gaat gebruikt worden door een heli- UAV / RPA.

2. De KM heeft te maken met een nieuwbouw 'boeggolf' aan vaartuigen.  Extra NFH-90's zijn bij de KM totaal geen prio, maar een luchtkasteel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 21:23 uur
Citaat van: Sandgroper op 18/11/2018 | 21:09 uur
2. De KM heeft te maken met een nieuwbouw 'boeggolf' aan vaartuigen.  Extra NFH-90's zijn bij de KM totaal geen prio, maar een luchtkasteel.

Ergens denk ik dat het aantal op 24 uit zal komen....  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 21:36 uur
Citaat van: Sandgroper op 18/11/2018 | 21:09 uur
Je kunt dromen wat je wilt over extra NFH-90's en bij te bouwen hangars.

1. Ik mis een onderbouwing wat deze extra NFH-90's moeten gaan doen.  De vMMF's hebben inderdaad extra ruimte voor een eventuele 2de boord heli, maar die gaat gebruikt worden door een heli- UAV / RPA.

2. De KM heeft te maken met een nieuwbouw 'boeggolf' aan vaartuigen.  Extra NFH-90's zijn bij de KM totaal geen prio, maar een luchtkasteel.

Onderbouwing ;
- De ASW taak word de komende jaren alleen maar belangrijker.


Als je uitgaat van de huidige vloot (plus bevestigde plannen) en je rekent 1 heli per fregat en OPV en voor de grotere oppervlakte schepen 2 stuks als standaard belading kom je op 10 voor FF/OPV's en 8 voor CSS, JSS en LPD's. Samen zijn dat 18 helikopters, deze gaan nooit allemaal tegelijkertijd inzetbaar zijn maar die ruimte is er operationeel.
Als we uit mogen gaan van 60 a 70% inzetbaarheid in de toekomst zijn er 12 tot 14 NH90's inzetbaar dat is dus te weinig, wil je er voor al die plekken genoeg beschikbaar hebben moet je snel zitten aan de 24 a 26 stuks. En zelfs dan kan je dus nog niet alle beschikbare plekken op de schepen vullen want dan zit je echt aan 32 heli's en als de vLCF's ook ruimte voor 2 krijgen aan 36 heli's.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/11/2018 | 21:23 uur
Ergens denk ik dat het aantal op 24 uit zal komen....  :angel:
+1

Naar mijn idee is dat een haalbaar en betaalbaar aantal, dit betekend slechts 4 extra toestellen waarvan er 2 zelfs al optioneel in het contract opgenomen zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/11/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 21:36 uur
Onderbouwing ;
- De ASW taak word de komende jaren alleen maar belangrijker.
Daar heb je een punt van aandancht.
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 21:36 uur
Als je uitgaat van de huidige vloot (plus bevestigde plannen) en je rekent 1 heli per fregat en OPV en voor de grotere oppervlakte schepen 2 stuks als standaard belading kom je op 10 voor FF/OPV's en 8 voor CSS, JSS en LPD's. Samen zijn dat 18 helikopters, deze gaan nooit allemaal tegelijkertijd inzetbaar zijn maar die ruimte is er operationeel.
Volgens deze redenatie kom ik op 16 ipv 18.
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 21:36 uur
Als we uit mogen gaan van 60 a 70% inzetbaarheid in de toekomst zijn er 12 tot 14 NH90's inzetbaar dat is dus te weinig, wil je er voor al die plekken genoeg beschikbaar hebben moet je snel zitten aan de 24 a 26 stuks. En zelfs dan kan je dus nog niet alle beschikbare plekken op de schepen vullen want dan zit je echt aan 32 heli's en als de vLCF's ook ruimte voor 2 krijgen aan 36 heli's.
Je gaat er hier waarschijnlijk van uit dat al deze eenheden tegelijkertijd op zee zullen zijn. Utopie?
Ik merk dat overal uitgegaan wordt van het materiële standpunt. Dat is enerzijds wel begrijpelijk, maar ik moet constateren dat er anderzijds wel erg makkelijk voorbij gegaan wordt aan de personele kant.
Naar mijn bescheiden mening dient de personele kant voorrang te verkrijgen boven die materiële kant.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 21:59 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2018 | 21:50 uur
Volgens deze redenatie kom ik op 16 ipv 18.

2x MFF-vMFF / 4x LCF / 4x OPV / 2x RD / 2x JW / 2x JSS / 2x CSS = 18 stuks

Citaat van: Lex op 18/11/2018 | 21:50 uur
Je gaat er hier waarschijnlijk van uit dat al deze eenheden tegelijkertijd op zee zullen zijn. Utopie?
Ik merk dat overal uitgegaan wordt van het materiële standpunt. Dat is enerzijds wel begrijpelijk, maar ik moet constateren dat er anderzijds wel erg makkelijk voorbij gegaan wordt aan de personele kant.
Naar mijn bescheiden mening dient de personele kant voorrang te verkrijgen boven die materiële kant.
Ja dat is een theoretisch aantal van waar er plaats voor is als we alles op zee zouden hebben en compleet afvullen met NH-90's in de hangaars. Het JSS kan er natuurlijk nog veel meer kwijt als je het voertuig dek ook vol propt.

Maar als je er +/- 18 operationeel wilt hebben moet je er als 70% beschikbaar is 26 stuks hebben en bij 60% beschikbaarheid zelfs 30 NH-90's. Ik vind persoonlijk 24 stuks een mooi aantal het is ook het aantal Lynxen dat we vroeger hadden en met dat aantal kon de KM goed draaien met een groot aantal schepen. Nu hebben we minder schepen maar wel 3 grote schepen met ruimte voor elk 6 NH-90's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 22:03 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2018 | 21:59 uur
Weet eigenlijk niet of ze het niet kunnen of niet doen, maar heb ze twee keer in verband gehad, en kon niet ingezet worden als transport heli. Heb er ook ingezeten, en met apparatuur is er 0 ruimte over. Daarom hadden ze er beide keren twee bij zich, een Romeo en een andere Seahawk, die 2e deed alle transport taken.

Het Multi-role in de MH-60R is waarschijnlijk bedoeld als in staat om zowel oppervlakte als onderwater doelen aan te vallen. Daarmee is het dus ook multi-role, het is maar net hoe je het ziet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/11/2018 | 22:08 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 21:59 uur
2x MFF-vMFF / 4x LCF / 4x OPV / 2x RD / 2x JW / 2x JSS / 2x CSS = 18 stuks
Dank. Ik was hier de 2x LPD's vergeten.
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 21:59 uur
Ja dat is een theoretisch aantal van waar er plaats voor is als we alles op zee zouden hebben en compleet afvullen met NH-90's in de hangaars. Het JSS kan er natuurlijk nog veel meer kwijt als je het voertuig dek ook vol propt.
Dat klopt, maar 'alles op zee' zal niet gebeuren.
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 21:59 uur
Maar als je er +/- 18 operationeel wilt hebben moet je er als 70% beschikbaar is 26 stuks hebben en bij 60% beschikbaarheid zelfs 30 NH-90's. Ik vind persoonlijk 24 stuks een mooi aantal het is ook het aantal Lynxen dat we vroeger hadden en met dat aantal kon de KM goed draaien met een groot aantal schepen. Nu hebben we minder schepen maar wel 3 grote schepen met ruimte voor elk 6 NH-90's.
Het streven is loffelijk, maar of het haalbaar is?
Zeker omdat de opmerking richting Personeel niet beantwoord is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 18/11/2018 | 22:13 uur
Citaat van: Thomasen op 18/11/2018 | 21:59 uur
Weet eigenlijk niet of ze het niet kunnen of niet doen, maar heb ze twee keer in verband gehad, en kon niet ingezet worden als transport heli. Heb er ook ingezeten, en met apparatuur is er 0 ruimte over. Daarom hadden ze er beide keren twee bij zich, een Romeo en een andere Seahawk, die 2e deed alle transport taken.

De MH-60R kan net als de voorgangers SH-60B en SH-60F SAR of transport uitvoeren, maar dan moeten zij van binnen wel leeg zijn.

De MH-60S versie is primair voor transport e.d.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/11/2018 | 22:17 uur
Citaat van: Lex op 18/11/2018 | 22:08 uur
Dank. Ik was hier de 2x LPD's vergeten.
Kan gebeuren, en het aantal heli's blijft zo laag op de LPD's als standaard. Stel dat dit LHD's gaan worden moeten daar minimaal 4 tot 6 heli's op als het op zee gaat. En uitbreidbaar tot 12 a 16 stuks per schip, daarvoor hebben we dus veel meer heli's nodig als dit er gaat komen. Maar dat is een ''what if'' scenario voorlopig ga ik uit van 2 LPD's met elk 2 NH-90's als ze op zee zijn.

Citaat van: Lex op 18/11/2018 | 22:08 uur
Dat klopt, maar 'alles op zee' zal niet gebeuren.
Daar heb je helemaal gelijk in.

Citaat van: Lex op 18/11/2018 | 22:08 uur
Het streven is loffelijk, maar of het haalbaar is?Zeker omdat de opmerking richting Personeel niet beantwoord is.
Dat probleem moet als eerste opgelost worden maar dat gaat op voor elk krijgsmacht onderdeel. Of er nu DFP's komen bij de KL of extra F-35's bij de KLU het werven van het personeel moet eerst gebeuren voor dat je kan nadenken over het aankopen van meer materiaal.  Maar ook daarom ga ik niet uit van een groot extra aantal NH-90's in de toekomst want 4 stuks extra is naar mijn idee zowel operationeel , financieel en op personeel gebied wel haalbaar op de middel lange termijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 18/11/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Parera op 18/11/2018 | 22:17 uur
Kan gebeuren, en het aantal heli's blijft zo laag op de LPD's als standaard. Stel dat dit LHD's gaan worden moeten daar minimaal 4 tot 6 heli's op als het op zee gaat. En uitbreidbaar tot 12 a 16 stuks per schip, daarvoor hebben we dus veel meer heli's nodig als dit er gaat komen. Maar dat is een ''what if'' scenario voorlopig ga ik uit van 2 LPD's met elk 2 NH-90's als ze op zee zijn.
Je geeft het zelf reeds aan middels 'what if', maar denken aan één of meerdere LHD's moet je naar mijn mening voorlopig in de ijskast zetten. Mocht daar in een verre toekomst evengoed sprake van zijn, dan is het raadzaam te kijken wat er op de markt is voor de eventuele doelstellingen.
En ja, de MLD gaat nog steeds uit van de twee extra toestellen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/11/2018 | 07:57 uur
Vergeet niet dat de Cougar nog steeds de boordheli van de LPD's is (Trident Juncture bijv.) terwijl dit allang door de NH90 overgenomen had moeten zijn...
Als de Wildcats straks ontrokken worden voor het SOF gebeuren kan de KM wel en paar extra NH90's gebruiken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/11/2018 | 08:14 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 07:57 uur
Vergeet niet dat de Cougar nog steeds de boordheli van de LPD's is (Trident Juncture bijv.) terwijl dit allang door de NH90 overgenomen had moeten zijn...
Als de Wildcats straks ontrokken worden voor het SOF gebeuren kan de KM wel en paar extra NH90's gebruiken.
Daar maak ik me enigzins wel zorgen over, vooral omdat er wel duidelijk plannen zijn met de Cougars maar over vervanging wordt misschien wel gedacht maar niks voor na de Cougars of over omvorming SOF helicopters.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 09:10 uur
Citaat van: Harald op 19/11/2018 | 08:14 uur
Daar maak ik me enigzins wel zorgen over, vooral omdat er wel duidelijk plannen zijn met de Cougars maar over vervanging wordt misschien wel gedacht maar niks uitduidelijk voor na de Cougars of over omvorming SOF helicopters.

Het is idd stil in het publieke domein m.b.t. tot dit onderwerp. Je zou denken, gezien het schreeuwende te kort aan (NAVO) helies, dat vervanging van de Cougars, het zij door een ander type, het zij door uitbreiding van een bestaand type, wel ergens op een agenda staat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 10:13 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 07:57 uur
Vergeet niet dat de Cougar nog steeds de boordheli van de LPD's is (Trident Juncture bijv.) terwijl dit allang door de NH90 overgenomen had moeten zijn...
Als de Wildcats straks ontrokken worden voor het SOF gebeuren kan de KM wel en paar extra NH90's gebruiken.
Gaat de NH-90 deze taak nog overnemen en ontstaat daar dan niet weer een tekort aan ASW/transport heli's voor de schepen?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 09:10 uur
Het is idd stil in het publieke domein m.b.t. tot dit onderwerp. Je zou denken, gezien het schreeuwende te kort aan (NAVO) helies, dat vervanging van de Cougars, het zij door een ander type, het zij door uitbreiding van een bestaand type, wel ergens op een agenda staat.

We mogen wel hopen dat dit ergens op een van de wensen lijstjes staat. :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 10:27 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 10:13 uur
We mogen wel hopen dat dit ergens op een van de wensen lijstjes staat. :hrmph:


Stel: vervanging door een ander type staat niet op een wensenlijstje, hoeveel NH90 en/of CH47 hebben we dan extra nodig om het verlies van 12 Cougars  te compenseren?

4-6 NH90 + 4-6 CH47 bijvoorbeeld?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/11/2018 | 10:31 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 10:13 uur
Gaat de NH-90 deze taak nog overnemen en ontstaat daar dan niet weer een tekort aan ASW/transport heli's voor de schepen?

We mogen wel hopen dat dit ergens op een van de wensen lijstjes staat. :hrmph:
Het is één van de redenen waarom de Cougar is blijven vliegen... om het tekort aan NH90's op te vangen die met corrosieproblematiek en retrofits te maken hadden/hebben.
Maar de KM wil maar al te graag de Cougar aanhouden als transporthelikopter op de LPD's/JSS zodat we die kostbare NH90's op de fregatten kunnen gebruiken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 11:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/11/2018 | 10:27 uur

Stel: vervanging door een ander type staat niet op een wensenlijstje, hoeveel NH90 en/of CH47 hebben we dan extra nodig om het verlies van 12 Cougars  te compenseren?

4-6 NH90 + 4-6 CH47 bijvoorbeeld?

Een belangrijkere vraag is of die extra heli's ook vanaf zee inzetbaar moeten zijn of dat de focus compleet naar het land gaat.

Als we kiezen voor een land-focus vraag ik me af of je de NH90 überhaupt moet nemen, op eerdere ideeën van het invoeren van de TTH op dit forum kwam daar een grote tegen reactie op.
Een oplossing kan zijn onze Tactical Nato Frigate Helicopter (TNFH) een NFH die gestript word van de ASW apparatuur en vervolgens ingezet word als transport heli op zee. Dit zou wel zorgen voor  een standaard want hiervan hebben we er al 8 in gebruik. Wel is het nadeel dat ze volgens mij minder personen mee kunnen nemen dan de standaard TTH wat voor troepen transport wel belangrijk is.

En als je dit doet moet er ook maritiem een andere oplossing komen voor het wegvallen van deze capaciteit. Er zijn veel type's om uit te kiezen maar deze zijn grotendeels al wat ouder als we spreken over 2030.

Kies je voor een land + maritiem inzetbare heli dan krijg je een nog groter dilemma met die CH-47's want een 4-6 tal in andere (maritieme) configuratie als de rest is ook niet wenselijk.

Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 10:31 uur
Maar de KM wil maar al te graag de Cougar aanhouden als transporthelikopter op de LPD's/JSS zodat we die kostbare NH90's op de fregatten kunnen gebruiken.

Dat is wel een punt, ik heb jaren geleden al gedacht aan het aankopen van een klein aantal (+/- 8 stuks) AW-101's als maritieme transport helikopters maar als we daar mee moeten wachten tot de cougar vervanging twijfel ik aan deze heli omdat het dan ook al een ouder type is. Dit had dan moeten gebeuren rond de aankoop van de NH90, ze maken gebruik van dezelfde motoren en verder was samenwerking met de RN goed te regelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2018 | 12:04 uur
Heb je al die ruimte thuis dan parera voor die heli's :p
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2018 | 12:04 uur
Heb je al die ruimte thuis dan parera voor die heli's :p

1 in de garage moet wel lukken ;D

Het hele maritieme cougar verhaal vind ik lastig in te schatten wat dat in de toekomst gaat doen. De KM maakt gebruik van deze heli's omdat de NH90 niet voldoende beschikbaar is maar in principe moet straks die taak natuurlijk onder de 20 NH90's verdeeld gaan worden. Ik hoop wel dat de optie voor 2 extra toestellen word ingelost met daar boven op nog eens 2 extra zodat het aantal op 24 stuks gaat uitkomen.

Ik denk dat we een extra type transport heli voor de KM voorlopig ook niet gaan zien maar ik vind het wel interessant hoe het ingevuld kan worden.  En het aankopen van AW-101's waar ik over sprak dat was een optie geweest maar dan hadden we ook minder NH90's moeten aankopen en deze bijvoorbeeld alleen in NFH variant in te zetten op de fregatten  en OPV's. Dan had je iets van 12 NFH's gekregen + 6 AW-101's of iets in die vorm. Wat naar mijn idee in die kleine aantallen ook niet helemaal wenselijk is maar goed, we hebben nu 20 NH90's waarvan 12 NFH's en 8 TNFH's.

De 24 NH90's voor de marine zie ik nog als haalbaar, als de KM ook die cougar capaciteit gaat opvangen dan misschien 16 NFH + 12 TNFH's maar dat is toch wel maximaal wat de KM gaat ontvangen. Laten we eerst eens naar die 4 extra kisten gaan toe werken en dan zien we wel verder.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 12:55 uur
Heb nog eens de Onze Luchtmacht uitgave (08/09-2018) met 860 Squadron artikel doorgespit.

860 Squadron heeft een onderbezetting: 130 plaatsen van de beschikbare 158 plaatsen waren afgelopen zomer gevuld.

MVK De Kooy is op dit moment eigenlijk voor 10 x NH90 ingericht. Om alle 20 stuks te stationeren is er een uitbreiding nodig met vier onderhoudsdocks. Het huidige squadrongebouw is sterk verouderd. Nieuwbouw is gewenst.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/11/2018 | 13:19 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 12:37 uur
we hebben nu 20 NH90's waarvan 12 NFH's en 8 TNFH's.
Die verdeling is niet zo zwart-wit, alle toestellen hebben dezelfde basis-configuratie en naar gelang de missie worden systemen toegevoegd of verwijderd.
Om het continu demonteren en monteren van systemen in verschillende kisten te beperken probeert men wel een kist zo lang mogelijk met dezelfde systemen te laten vliegen, maar dit kan weer veranderen na een onderhoudsbeurt of omdat de planning dat niet toelaat.

Niet alle kisten zijn bijvoorbeeld uitgerust met FLIR camera, andere kisten ontberen weer de ESM antennes. En maar een paar toestellen hebben de dipping sonar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 13:31 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 13:19 uur
Die verdeling is niet zo zwart-wit, alle toestellen hebben dezelfde basis-configuratie en naar gelang de missie worden systemen toegevoegd of verwijderd.
Om het continu demonteren en monteren van systemen in verschillende kisten te beperken probeert men wel een kist zo lang mogelijk met dezelfde systemen te laten vliegen, maar dit kan weer veranderen na een onderhoudsbeurt of omdat de planning dat niet toelaat.

Niet alle kisten zijn bijvoorbeeld uitgerust met FLIR camera, andere kisten ontberen weer de ESM antennes. En maar een paar toestellen hebben de dipping sonar.

De commandant van 860 Squadron meldde in het Onze Luchtmacht artikel ook dat als er meer fregattenheli's (normaal 12 stuks) nodig zijn er dan meer heli's daarvoor worden uitgerust. Wat dat betreft is het inderdaad goed dat alle 20 stuks dezelfde basisuitrusting hebben en voor elke gewenste taak kunnen worden voorzien.

Echter kan de NH90 niet aan boord qua configuratie worden omgebouwd. Iets dat wel met de Lynx kon. Nu moet de NH90 configuratie voor de deployment duidelijk zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 13:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/11/2018 | 12:55 uur
Heb nog eens de Onze Luchtmacht uitgave (08/09-2018) met 860 Squadron artikel doorgespit.

860 Squadron heeft een onderbezetting: 130 plaatsen van de beschikbare 158 plaatsen waren afgelopen zomer gevuld.

MVK De Kooy is op dit moment eigenlijk voor 10 x NH90 ingericht. Om alle 20 stuks te stationeren is er een uitbreiding nodig met vier onderhoudsdocks. Het huidige squadrongebouw is sterk verouderd. Nieuwbouw is gewenst.

Is er iets te zeggen over dit plan om alle NH90's naar De Kooy te verplaatsen? Is hier al groen licht voor of is het slechts een gerucht dat dit plannen zijn?
Als dit echte bevestigde plannen zijn dan moet defensie toch nieuw bouwen en dan kunnen ze beter bouwen met het oog op de toekomst (uitbreiding) dan het nu zuinig te doen en later weer moeten bij bouwen.

Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 13:19 uur
Die verdeling is niet zo zwart-wit, alle toestellen hebben dezelfde basis-configuratie en naar gelang de missie worden systemen toegevoegd of verwijderd.
Om het continu demonteren en monteren van systemen in verschillende kisten te beperken probeert men wel een kist zo lang mogelijk met dezelfde systemen te laten vliegen, maar dit kan weer veranderen na een onderhoudsbeurt of omdat de planning dat niet toelaat.

Niet alle kisten zijn bijvoorbeeld uitgerust met FLIR camera, andere kisten ontberen weer de ESM antennes. En maar een paar toestellen hebben de dipping sonar.

Info komt simpel weg van defensie site, materieel, NH90 pagina. Dat ik schrijf 16 NFH + 12 TNFH's is natuurlijk ook maar een ruw iets en ook daar kan je dingen ombouwen als dat gewenst is maar zolang we geen 20 fregatten hebben zitten we met 16 NFH configuraties prima. Maar de NFH kan natuurlijk ook als ASW ingezet worden vanaf de LPD's, ik weet niet of het JSS en straks het CSS ruimte heeft voor torpedo's aan boord naast de hangaar maar dat hebben de LPD's wel (JW 100% zeker).

Dat we ze kunnen ombouwen is natuurlijk het meest ideale systeem omdat je zo heel flexibel bent maar het elke week ombouwen van kisten zit je ook niet op te wachten dat begrijp ik. Toch hoop ik ook wel dat we in de toekomst kunnen naar standaard uitgerust heli met FLIR en ESM zodat de kisten in de basis allemaal 100% identiek zijn en er alleen verschil zit in ''wat er in zit''.

Citaat van: Sparkplug op 19/11/2018 | 13:31 uur
De commandant van 860 Squadron meldde in het Onze Luchtmacht artikel ook dat als er meer fregattenheli's (normaal 12 stuks) nodig zijn er dan meer heli's daarvoor worden uitgerust. Wat dat betreft is het inderdaad goed dat alle 20 stuks dezelfde basisuitrusting hebben en voor elke gewenste taak kunnen worden voorzien.

Echter kan de NH90 niet aan boord qua configuratie worden omgebouwd. Iets dat wel met de Lynx kon. Nu moet de NH90 configuratie voor de deployment duidelijk zijn.
Dit kan ook een voordeel zijn van het hebben van 2 hangaars op de nieuwe generatie fregatten en dus de mogelijkheid om 2 NH90's mee te nemen. Dan kan je er 1 in NFH en 1 in TNFH meenemen eigenlijk exact wat de VS doet met hun Seahawks (1 MH-60 + 1 SH-60).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 13:43 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 13:34 uur
Is er iets te zeggen over dit plan om alle NH90's naar De Kooy te verplaatsen? Is hier al groen licht voor of is het slechts een gerucht dat dit plannen zijn?
Als dit echte bevestigde plannen zijn dan moet defensie toch nieuw bouwen en dan kunnen ze beter bouwen met het oog op de toekomst (uitbreiding) dan het nu zuinig te doen en later weer moeten bij bouwen.

Zie vanaf reactie #3162. Quote uit artikel: "Het besluit is nog niet definitief, maar alle signalen duiden erop.".
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 13:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/11/2018 | 13:43 uur
Zie vanaf reactie #3162. Quote uit artikel: "Het besluit is nog niet definitief, maar alle signalen duiden erop.".

Bedankt ; geen groen maar oranje licht  ;D

Even terug naar de Cougar;
Als we rond ons heen kijken is de keuze voor het vervangen van de Cougar door NH90 TTH helemaal zo gek nog niet, al onze buurlanden vliegen met deze kist.
Daarnaast is het ook makkelijk voor onze standaardisatie binnen de krijgsmacht. Ook zijn er bij de Franse plannen voor een SOF variant van de NH90 dus ik zeg waarom niet?
Hier op het forum is het wat ik gemerkt heb een grote no-go om te zeggen dat Nederland de TTH moet aankopen om allerlei redenen.

De Belgische TTH's vliegen ook met de Rolls Royce motoren van de NFH rond en qua capaciteit zijn ze vergelijkbaar in troepen transport. Maar als we de Cougars kunnen vervangen door NH90 SOF en op maritiem gebied door TNFH's is dat in mijn ogen geen verkeerde oplossing. Maar ik zal er wel naast zitten volgens een (groot) deel van de forum leden. :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/11/2018 | 14:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/11/2018 | 13:31 uur
De commandant van 860 Squadron meldde in het Onze Luchtmacht artikel ook dat als er meer fregattenheli's (normaal 12 stuks) nodig zijn er dan meer heli's daarvoor worden uitgerust. Wat dat betreft is het inderdaad goed dat alle 20 stuks dezelfde basisuitrusting hebben en voor elke gewenste taak kunnen worden voorzien.
Volgens mij moet er dan extra apparatuur aangekocht worden, want er zijn geen 20 radars/sonars etc. Of is dit inmiddels al gebeurd?

[quote[Echter kan de NH90 niet aan boord qua configuratie worden omgebouwd. Iets dat wel met de Lynx kon. Nu moet de NH90 configuratie voor de deployment duidelijk zijn.[/quote]
Precies, en daarom moet men nu dus rekening houden met de planning en welke kist er voor welke deployment ingezet wordt en welke uitrusting daarbij nodig is.


Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/11/2018 | 14:48 uur
Citaat van: Parera op 19/11/2018 | 13:53 uur
Bedankt ; geen groen maar oranje licht  ;D

Even terug naar de Cougar;
Als we rond ons heen kijken is de keuze voor het vervangen van de Cougar door NH90 TTH helemaal zo gek nog niet, al onze buurlanden vliegen met deze kist.
Daarnaast is het ook makkelijk voor onze standaardisatie binnen de krijgsmacht. Ook zijn er bij de Franse plannen voor een SOF variant van de NH90 dus ik zeg waarom niet?
Hier op het forum is het wat ik gemerkt heb een grote no-go om te zeggen dat Nederland de TTH moet aankopen om allerlei redenen.

De Belgische TTH's vliegen ook met de Rolls Royce motoren van de NFH rond en qua capaciteit zijn ze vergelijkbaar in troepen transport. Maar als we de Cougars kunnen vervangen door NH90 SOF en op maritiem gebied door TNFH's is dat in mijn ogen geen verkeerde oplossing. Maar ik zal er wel naast zitten volgens een (groot) deel van de forum leden. :angel:
Er is besloten door te vliegen met de Cougar tot jaren 30. Tegen die tijd zijn er betere en meer toekomstbestendige kisten op de markt (Airbus X6 bijv.)
Als we de Cougars NU zouden gaan vervangen had het misschien een ander verhaal geweest.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/11/2018 | 15:00 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 14:48 uur
Er is besloten door te vliegen met de Cougar tot jaren 30. Tegen die tijd zijn er betere en meer toekomstbestendige kisten op de markt (Airbus X6 bijv.)
Als we de Cougars NU zouden gaan vervangen had het misschien een ander verhaal geweest.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar de SOF NH90 loopt als ik het goed heb vanaf 2028 in dienst is de planning. Dus ook dan is het nog mogelijk maar de X6 is ook een goede mogelijkheid.
We moeten de komende jaren eens rond kijken wat er op de markt komt. Als ik nu moest kiezen zou ik ook kijken naar de AW-101 Caesar van de Italianen, Caracal van de Fransen.
Maar dat gebeurd niet dus we moeten kijken wat er in 2030 beschikbaar is, de X6 moet vanaf 2023 ongeveer op de markt zijn in civiele versie dus 2025 - 2030 voor onze Cougar vervanging gaan we halen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/11/2018 | 15:01 uur
Citaat van: StrataNL op 19/11/2018 | 14:45 uur
Volgens mij moet er dan extra apparatuur aangekocht worden, want er zijn geen 20 radars/sonars etc. Of is dit inmiddels al gebeurd?

Misschien dat niet alle 20 sonars op voorraad zijn. Als bijvoorbeeld i.p.v. 12 ASW uitgeruste helikopters er een paar meer nodig zijn, dan is het blijkbaar mogelijk. Er kan wat worden geschoven met de aantallen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 12/12/2018 | 13:31 uur
NHIndustries and NAHEMA agree through-life support for NH90 helo

NHIndustries and the NATO Helicopter Design and Development, Production and Logistics Management Agency (NAHEMA) have agreed a through-life support (TLS) contract for the NH90 helicopter that will run for at least five years.

The manufacturer of the helicopter and the agency that manages the multinational programme have signed a TLS contract for NH90s in-service with Australia, Belgium, Germany, Finland, France, Italy, Netherlands, Norway, and New Zealand (it does not include Greece, Oman, Qatar, or Sweden).

Announced by the helicopter manufacturer on 11 December, the TLS covers 12 different variants of the NH90 in service with the nine nations and includes the option of extending the five-year term by a further five years.

As noted by NHIndustries, the TLS will cover continuing airworthiness, configuration management, remote technical assistance and support, and integrated logistic support (ILS) activities with special focus on technical publications. Additionally, the contract includes a variety of catalogue services that can be activated as required by the entire community or by dedicated nations. Previously, operator nations employed their own support contracts.

https://www.janes.com/article/85149/nhindustries-and-nahema-agree-through-life-support-for-nh90-helo
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 13/12/2018 | 00:56 uur
Misschien past dit ook in het Belgische defensie topic maar het betreft hier de Belgische NH-90's.

Klopt het dat de 4 Belgische NFH's niet beschikken over een dipping sonar en de capaciteiten voor het verschieten van torpedo's ? :omg:
Dit lees ik in het document wat ik gepost heb in het topic over de Alkmaar vervanging. Op pagina 128 van het document ;

CitaatBovendien is het zo dat België bepaalde opties, zoals een sonar en de mogelijkheid om torpedo's of anti-schipmissiles af te schieten, niet heeft weerhouden voor zijn NH90's vanwege budgetbeperkingen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 13/12/2018 | 09:03 uur
Citaat van: Parera op 13/12/2018 | 00:56 uur
Misschien past dit ook in het Belgische defensie topic maar het betreft hier de Belgische NH-90's.

Klopt het dat de 4 Belgische NFH's niet beschikken over een dipping sonar en de capaciteiten voor het verschieten van torpedo's ? :omg:
Dit lees ik in het document wat ik gepost heb in het topic over de Alkmaar vervanging. Op pagina 128 van het document ;

Klopt, momenteel pas voorzien vanaf 2025.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2018 | 13:16 uur
Ik snap het wel, Belgie heeft ASW niet als prio. De Belgische M's hebben toch een towed array?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 14/12/2018 | 14:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2018 | 13:16 uur
Ik snap het wel, Belgie heeft ASW niet als prio. De Belgische M's hebben toch een towed array?
Nee, de LFAPS hebben zij nooit aangeschaft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 14/12/2018 | 14:42 uur
Dus ze hebben een schip wat bijna helemaal ontworpen is als onderzeeër jager maar zonder de spullen om op onderzeeërs te jagen...? Wat is dan precies het doel van de schepen nu in de Belgische Marine?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 14/12/2018 | 15:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2018 | 14:42 uur
Dus ze hebben een schip wat bijna helemaal ontworpen is als onderzeeër jager maar zonder de spullen om op onderzeeërs te jagen...? Wat is dan precies het doel van de schepen nu in de Belgische Marine?
Goeie vraag. De LFAPS maakt van een M fregat een verdomd goede sub jager, maar de rest van de bewapening is karig en vooral oud, dus wat je er dan aan hebt...

De Belgen gebruiken ze vooral als 'kruisers', terwijl wij ze organiek weer als escorts willen gebruiken (waar ze voor ontworpen zijn). Zij moeten alles hebben van die twee fregatten dus is het vooral belangrijk dat ze altijd kunnen varen en dan schiet een ontzettend duur en intensief systeem als een towed array er bij in. Oh ja en er was ook iets met geen knaken en een gebrek aan mensen.

Vgm gaan we wel weer met eigen eskaders varen de komende jaren en probeert CZSK ook de Belgen daarvoor te strikken. Misschien dat ze em er dan op knallen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 14/12/2018 | 19:23 uur
Ik hoor dat de beslissing om LFAPS niet aan te schaffen en NH-90 pas op vMFF als ASW heli in te zetten samen zijn genomen. Budgettaire redenen. Alles inzetten op nieuwe schepen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 15/12/2018 | 03:01 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/12/2018 | 14:42 uur
Dus ze hebben een schip wat bijna helemaal ontworpen is als onderzeeër jager maar zonder de spullen om op onderzeeërs te jagen...? Wat is dan precies het doel van de schepen nu in de Belgische Marine?

Als je kijkt waar de Belgische marine vanaf kwam de E-71 (wielingen klasse) fregatten waren ook niet om over naar huis te schrijven. Een klein fregat voor moderne standaard met enkel ASW mortieren en 10 torpedo's uit 2 enkele buizen, zonder heli capaciteit. Dan zijn onze MFF's een grote ''upgrade'' en dat ze gekozen hebben om alle beschikbare euro's richting de vervanging en NH-90 upgrade (2025) hebben geschoven klinkt dan ook logisch.

Ik verbaasde me er alleen over dat de Belgische NFH's enkel bruikbaar zijn als SAR heli en voor verkenningen op dit moment, zonde van die mooie kisten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 15/12/2018 | 12:40 uur
Daar Sturen ze nog steeds op F in plaats van sturen op de O. Die ommezwaai is bij ons pas in 2016-17 gekomen, daarvoor is heel veel verandering nodig. Ik hoop dat deze omslag ook in België snel komt, helaas voeren ze daar nog steeds discussies over het 'bestaansrecht van een Belgisch leger. Het is veelzeggend.

Ik vrees dat dit in België daarom ook nooit gaat komen, een Defensie apparaat wordt daar nog steeds 'gedoogd' in plaats van omarmd. Terugkomen op gemaakte besluiten is dan onmogelijk, zoals uitbreiding, extra capaciteiten op het gebied van slagkracht en escalatie dominantie.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 03/01/2019 | 17:17 uur
Spain Orders 23 NH90 Helicopters in €1.4 Bn Deal

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/198783/spain-orders-23-nh90-helicopters-in-%E2%82%AC1.4-bn-deal.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/01/2019 | 18:58 uur
Citaat van: Lex op 03/01/2019 | 17:17 uur
Spain Orders 23 NH90 Helicopters in €1.4 Bn Deal

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/198783/spain-orders-23-nh90-helicopters-in-%E2%82%AC1.4-bn-deal.html
Als je die €1.38 miljard deelt door 23 kom je precies op 60 miljoen per kist uit.  :confused:

-- 16 GSPA STD 3 helicopters (ground-based version).
-- 7 MSPT STD 3 helicopters (naval version).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 03/01/2019 | 19:02 uur
60 miljoen per kist..

Pleur op zeg. Een Leopard2a7 kost je net meer dan 6 miljoen euro PER TANK.
Voor 1 fukking heli 10 tanks.
:dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/01/2019 | 19:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 19:02 uur
60 miljoen per kist..

Pleur op zeg. Een Leopard2a7 kost je net meer dan 6 miljoen euro PER TANK.
Voor 1 fukking heli 10 tanks.
:dead:
Tja, voor 1 F-35 heb je een bataljon tanks  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 03/01/2019 | 21:10 uur
Citaat van: StrataNL op 03/01/2019 | 18:58 uur
Als je die €1.38 miljard deelt door 23 kom je precies op 60 miljoen per kist uit.  :confused:

-- 16 GSPA STD 3 helicopters (ground-based version).
-- 7 MSPT STD 3 helicopters (naval version).

Laat dat maar eens op je inwerken, en de NH90 is iets waar bijna elke politieke partij hartstochtelijk achter stond, zal nu dus wel minder worden neem ik aan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 03/01/2019 | 21:25 uur
Citaat van: StrataNL op 03/01/2019 | 18:58 uur
Als je die €1.38 miljard deelt door 23 kom je precies op 60 miljoen per kist uit.  :confused:

( 16 GSPA STD 3 helicopters (ground-based version.    7 MSPT STD 3 helicopters (naval version).
Per 1 juli 2017 bedraagt het projectbudget € 1.192,5 miljoen (prijspeil 2017), waarvan € 1.030,8 miljoen is betaald. Van het resterende budget is € 23,7 miljoen verplicht. Ten opzichte van de helikopterrapportage van vorig jaar is het totale budget vanwege prijspeilaanpassingen in 2017 met € 1,2 miljoen verhoogd. Betalingen aan NHI zijn alleen uitgevoerd voor zover mijlpalen werden behaald.

zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25928-75.html

EUR 1.192,50 miljoen / 20 NFH-90's = EUR 59,63 miljoen per kist.

Tel daar nog eens bij het tot 2023 langer in dienst houden van Cougar Mk.2's en het tot tenminste 2020 uitbesteden van de Search And Rescue (SAR) taak aan het Ministerie van Infrastructuur en Milieu.

Wat een faal apparaat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 04/01/2019 | 14:46 uur
Citaat van: Poleme op 03/01/2019 | 21:25 uur
Per 1 juli 2017 bedraagt het projectbudget € 1.192,5 miljoen (prijspeil 2017), waarvan € 1.030,8 miljoen is betaald. Van het resterende budget is € 23,7 miljoen verplicht. Ten opzichte van de helikopterrapportage van vorig jaar is het totale budget vanwege prijspeilaanpassingen in 2017 met € 1,2 miljoen verhoogd. Betalingen aan NHI zijn alleen uitgevoerd voor zover mijlpalen werden behaald.

zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25928-75.html

EUR 1.192,50 miljoen / 20 NFH-90's = EUR 59,63 miljoen per kist.

Tel daar nog eens bij het tot 2023 langer in dienst houden van Cougar Mk.2's en het tot tenminste 2020 uitbesteden van de Search And Rescue (SAR) taak aan het Ministerie van Infrastructuur en Milieu.

Wat een faal apparaat.
We kunnen dus nu wel stellen dat de NH90 ook qua aanschafkosten een zelfs duurder is dan een Chinook CH47F?  :omg:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 04/01/2019 | 20:12 uur
Staat er ook iets tegenover dit indrukwekkende prijskaartje? Is de NH90 een grote verbetering t.o.v van wat we eerst hadden en kan die meer dan goedkopere maar vergelijkbare heli's (SeaHawk?)? Dat is de vraag, een vraag waar de meesten hier waarschijnlijk al een antwoord op hebben. Neem bijvoorbeeld de F35, dat is ook een duur beestje en daar is lang niet iedereen blij mee maar dit is daadwerkelijk ook een vernieuwend en bijzonder superieur toestel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2019 | 20:34 uur
Citaat van: Jellington op 04/01/2019 | 20:12 uur
Staat er ook iets tegenover dit indrukwekkende prijskaartje? Is de NH90 een grote verbetering t.o.v van wat we eerst hadden en kan die meer dan goedkopere maar vergelijkbare heli's (SeaHawk?)? Dat is de vraag, een vraag waar de meesten hier waarschijnlijk al een antwoord op hebben. Neem bijvoorbeeld de F35, dat is ook een duur beestje en daar is lang niet iedereen blij mee maar dit is daadwerkelijk ook een vernieuwend en bijzonder superieur toestel.

Sikorsky kan zowel de SH-60B als de MH-60R leveren. Als je deze met de NH90 NFH wilt vergelijken, dan moeten ze wel vergelijkbaar zijn uitgerust.

De F-35A is prijzig, maar de prijs daalt. De concurrentie is echter ook prijzig en de Gripen E is niet eens zoveel goedkoper.

Jammer dat de specificaties van de Spaanse order niet openbaar is. Nu kun je alleen de totaal prijs delen door de kwantiteit, maar dat zegt ook niet altijd alles.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 04/01/2019 | 23:15 uur
Volgens mij heeft Denemarken een vergelijkbaar bedrag per kist betaald voor hun nieuwe MH60R Seahawks.
Puntje is wel dat de Seahawk aanzienlijk goedkoper is in exploitatie dan de NH90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: John117 op 05/01/2019 | 02:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 03/01/2019 | 19:02 uur
60 miljoen per kist..

Pleur op zeg. Een Leopard2a7 kost je net meer dan 6 miljoen euro PER TANK.
Voor 1 fukking heli 10 tanks.
:dead:
Alhoewel de NH90 een erger dan gemiddeld geval is ga je die orde van grootte houden ongeacht het type heli. Een MH60R kost ook $42M als Wikipedia te geloven is.
Ik probeer de prijs van vliegend materieel voor mijzelf in perspectief te plaatsten door het te vergelijken met de commerciële luchtvaartindustrie. Een A320 variant is een stuk groter maar heeft ook geen dure militaire wapen/sensorsystemen. De productie van de A320 is onder druk van de concurrentie met Boeing sinds 1987 genadeloos geoptimaliseerd en in 2018 produceerde het er 55 per maand, bijna 2 per dag. Vergelijk dat met een NH90 waar er op piek er  ~55 in een Jaar werden geproduceerd. Alsnog is de list prijs van een A320 variant tussen de $80M-$120M.
Alles dat vliegt is sterfensduur. Sinds ik dit doorheb ben ik ook een stuk milder geworden geworden over de F35.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 05/01/2019 | 09:47 uur
Citaat van: StrataNL op 04/01/2019 | 23:15 uur
Volgens mij heeft Denemarken een vergelijkbaar bedrag per kist betaald voor hun nieuwe MH60R Seahawks.
Puntje is wel dat de Seahawk aanzienlijk goedkoper is in exploitatie dan de NH90.

Alleen zijn de MH-60R van de Deense luchtmacht nog niet uitgerust voor ASW. Deze uitrusting willen zij nu wel aanschaffen. Het is een feit dat de NH90 NFH duur is qua exploitatie. Weet niet hoe dat met de TTH variant zit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 05/01/2019 | 11:00 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/01/2019 | 20:34 uur
Sikorsky kan zowel de SH-60B als de MH-60R leveren. Als je deze met de NH90 NFH wilt vergelijken, dan moeten ze wel vergelijkbaar zijn uitgerust.

De F-35A is prijzig, maar de prijs daalt. De concurrentie is echter ook prijzig en de Gripen E is niet eens zoveel goedkoper.

Jammer dat de specificaties van de Spaanse order niet openbaar is. Nu kun je alleen de totaal prijs delen door de kwantiteit, maar dat zegt ook niet altijd alles.

Het is natuurlijk ook appels met peren vergelijken. Als ik zo de posts van Sparkplug en John117 mag geloven is het verschil in aanschafprijs niet eens zo groot. Het punt dat ik eigenlijk wilde maken was dat een hogere prijs niet per se negatief hoeft te zijn, mits je dit 'terugkrijgt' op gebied van een beter product. Simpelweg: voor een betere heli moet je bereid zijn om meer te betalen. Vandaar ook het voorbeeld van de F35. Of dit bij de NH90 ook zo is weet ik niet.

Verder is het inderdaad lastig om zaken en prijzen te vergelijken aan de hand van één artikel of bericht. Je weet inderdaad niet wat er in de deal is inbegrepen en wat niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 05/01/2019 | 11:34 uur
Citaat van: StrataNL op 04/01/2019 | 23:15 uur
Volgens mij heeft Denemarken een vergelijkbaar bedrag per kist betaald voor hun nieuwe MH60R Seahawks.
Puntje is wel dat de Seahawk aanzienlijk goedkoper is in exploitatie dan de NH90.

Het verschil is dat de Seahawk/Blackhawk een A product is en de NH90 een B product.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 05/01/2019 | 11:40 uur
Worden er appels en peren vergeleken? Ik denk het wel. Een Chinook is vooral een mechanische kist, terwijl de NH-90 veel meer apparatuur aan boord heeft. Dat is wel waar de meeste kosten in zitten. Dus ook niet zonder meer te vergelijken met een Black-/Seahawk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 05/01/2019 | 16:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/01/2019 | 09:47 uur
Alleen zijn de MH-60R van de Deense luchtmacht nog niet uitgerust voor ASW. Deze uitrusting willen zij nu wel aanschaffen. Het is een feit dat de NH90 NFH duur is qua exploitatie. Weet niet hoe dat met de TTH variant zit.
Onze NH90's zijn ook niet allemaal uitgerust mat de ASW suite. Die MH60R van de Denen is completer dan onze "descoped" "T-NFH" = gestripte NFH variant.

Citaat van: Ace1 op 05/01/2019 | 11:34 uur
Het verschil is dat de Seahawk/Blackhawk een A product is en de NH90 een B product.
De apparatuur die in de NFH zit doet volgens mij niet onder voor het spul in de Seahawk.

Citaat van: Enforcer op 05/01/2019 | 11:40 uur
Worden er appels en peren vergeleken? Ik denk het wel. Een Chinook is vooral een mechanische kist, terwijl de NH-90 veel meer apparatuur aan boord heeft. Dat is weel waar de meeste kosten in zitten. Dus ook niet zonder meer te vergelijken met een Black-/Seahawk.
NH90 en Chinook is inderdaad appels en peren vergelijken. Maar wat betreft exploitatiekosten en CPFH geeft het wel een beeld.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/01/2019 | 17:34 uur
Citaat van: Enforcer op 05/01/2019 | 11:40 uur
Worden er appels en peren vergeleken? Ik denk het wel. Een Chinook is vooral een mechanische kist, terwijl de NH-90 veel meer apparatuur aan boord heeft. Dat is wel waar de meeste kosten in zitten. Dus ook niet zonder meer te vergelijken met een Black-/Seahawk.
Een NFH-90 met een Chinook vergelijken is inderdaad een appels en peren verhaal.  Want totaal verschillende rollen, motorvermogen en gewichtscategorie.
Ik weet nog goed dat onze ex-Canadese tweedehands Chinooks gemoderniseerd werden medio jaren 90 bij Boeing.
Er kwamen vele kilometers extra kabel en flink wat computers erbij, meer dan je in de Space Shuttle aantreft.  De CH-47D NL kun je dan ook geen mechanische kist meer noemen.   Qua technologisch niveau is deze vergelijkbaar en soms zelfs verder dan het NH-90 bul.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 06/01/2019 | 18:49 uur
Citaat van: Jellington op 04/01/2019 | 20:12 uur
Staat er ook iets tegenover dit indrukwekkende prijskaartje? Is de NH90 een grote verbetering t.o.v van wat we eerst hadden en kan die meer dan goedkopere maar vergelijkbare heli's (SeaHawk?)? Dat is de vraag, een vraag waar de meesten hier waarschijnlijk al een antwoord op hebben. Neem bijvoorbeeld de F35, dat is ook een duur beestje en daar is lang niet iedereen blij mee maar dit is daadwerkelijk ook een vernieuwend en bijzonder superieur toestel.
Bij de KM wordt in de media regelmatig gejubeld dat de NFH-90 zoveel beter is dan de SH-14 Lynx.  De Lynx is een generatie genoot van de eveneens Brits / Franse Puma en lichte Gazelle en vloog voor het eerst in maart 1971 en kwam in 1976 in dienst bij de KM.
De NH-90 maakt haar eerste vlucht in december 1995, dik 23 geleden dus, maar de ASW capaciteiten zijn nog steeds niet volledig uit ontwikkeld !
Had de Lynx een radar die een maximum bereik had van 185 km en een blikveld van 180 graden.  De NFH-90 radar kijkt maar liefst maximaal 350 - 370 km ver en doet dat 360 graden rondom.  Daarnaast heeft de NFH-90 ook nog een 360 graden rondom passief zoekend radaruitzendingen peil systeem (ESM, Electronic Support Measures).  Dit ESM zit in in halve trommel en doos vormige uitstulpingen.  De NFH-90 heeft daarnaast een passief infrarood camera bol en een veel betere HELRAS dipping-sonar.
In de Franse NFH-90's zit een Thales FLASH dipping-sonar, welke ook te vinden is in de Sea Hawk.
De European Naval Radar (ENR) is een bastaard ontwikkeling van de Thales Oceanmaster en een Italiaanse radar die ook toegepast wordt in de EH101 / AW101 (Merlin).
De ENR is de mindere van de radar onder de MH-60R en de AESA radar, die in de AW159 Wildcat is ingebouwd.  En de ENR beschikt niet over de benodigde vaardigheden om de hedendaagse en toekomstige ASW missie goed uit te voeren.

De Puma en Lynx mogen geslaagde ontwerpen worden genoemd.  Uit de Lynx ontstond de Super Lynx, die weer evolueerde naar de Future Lynx, nu AW159 Wildcat.
Die zijn eerste vlucht in november 2009 maakte, ruim 38 jaar na de eerste vlucht van de oorspronkelijke Lynx.
De Puma maakte een ontwikkeling door naar de Super Puma, vervolgens de Super Puma Mk.2 en zijn militaire evenknie, de Cougar Mk.2 en later de Caracal.
Deze Puma familie zal pas rond 2025 / '26 op de heli markt plaats gaan maken voor het Airbus Helicopters X6 concept.

De Super Puma familie heeft zich bewezen als efficient en betrouwbaar.   Terwijl de NFH-90 juist onderhoud-zwaar is en een Cost Per Flight Hour (CPFH) kent die in de buurt ligt van de CH-47D Chinook.  Qua vlieg-prestaties is de NFH-90 minder in staat dan onze Cougar Mk.2's.
Rond 2007 - 2010 zwol in Den Haag de kritiek op het NFH-90 project aan.   En Eurocopter France bood toen de AS.725 / EC725 Caracal als goedkoper, maar beter presterend alternatief aan.  Maar dit aanbod aanvaarden zou toen al teveel politieke, industriële en financieele gevolgen hebben.

Het NH-90 project is in eerste plaats een Euro-politiek en werkgelegenheid project.  En dat maakt het nooit tot een succes nummer, zoals de Lynx en Puma dat wel waren en nog steeds zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Jellington op 06/01/2019 | 20:30 uur
Citaat van: Poleme op 06/01/2019 | 18:49 uur
Bij de KM wordt in de media regelmatig gejubeld dat de NFH-90 zoveel beter is dan de SH-14 Lynx.  De Lynx is een generatie genoot van de eveneens Brits / Franse Puma en lichte Gazelle en vloog voor het eerst in maart 1971 en kwam in 1976 in dienst bij de KM.
De NH-90 maakt haar eerste vlucht in december 1995, dik 23 geleden dus, maar de ASW capaciteiten zijn nog steeds niet volledig uit ontwikkeld !
Had de Lynx een radar die een maximum bereik had van 185 km en een blikveld van 180 graden.  De NFH-90 radar kijkt maar liefst maximaal 350 - 370 km ver en doet dat 360 graden rondom.  Daarnaast heeft de NFH-90 ook nog een 360 graden rondom passief zoekend radaruitzendingen peil systeem (ESM, Electronic Support Measures).  Dit ESM zit in in halve trommel en doos vormige uitstulpingen.  De NFH-90 heeft daarnaast een passief infrarood camera bol en een veel betere HELRAS dipping-sonar.
In de Franse NFH-90's zit een Thales FLASH dipping-sonar, welke ook te vinden is in de Sea Hawk.
De European Naval Radar (ENR) is een bastaard ontwikkeling van de Thales Oceanmaster en een Italiaanse radar die ook toegepast wordt in de EH101 / AW101 (Merlin).
De ENR is de mindere van de radar onder de MH-60R en de AESA radar, die in de AW159 Wildcat is ingebouwd.  En de ENR beschikt niet over de benodigde vaardigheden om de hedendaagse en toekomstige ASW missie goed uit te voeren.

De Puma en Lynx mogen geslaagde ontwerpen worden genoemd.  Uit de Lynx ontstond de Super Lynx, die weer evolueerde naar de Future Lynx, nu AW159 Wildcat.
Die zijn eerste vlucht in november 2009 maakte, ruim 38 jaar na de eerste vlucht van de oorspronkelijke Lynx.
De Puma maakte een ontwikkeling door naar de Super Puma, vervolgens de Super Puma Mk.2 en zijn militaire evenknie, de Cougar Mk.2 en later de Caracal.
Deze Puma familie zal pas rond 2025 / '26 op de heli markt plaats gaan maken voor het Airbus Helicopters X6 concept.

De Super Puma familie heeft zich bewezen als efficient en betrouwbaar.   Terwijl de NFH-90 juist onderhoud-zwaar is en een Cost Per Flight Hour (CPFH) kent die in de buurt ligt van de CH-47D Chinook.  Qua vlieg-prestaties is de NFH-90 minder in staat dan onze Cougar Mk.2's.
Rond 2007 - 2010 zwol in Den Haag de kritiek op het NFH-90 project aan.   En Eurocopter France bood toen de AS.725 / EC725 Caracal als goedkoper, maar beter presterend alternatief aan.  Maar dit aanbod aanvaarden zou toen al teveel politieke, industriële en financieele gevolgen hebben.

Het NH-90 project is in eerste plaats een Euro-politiek en werkgelegenheid project.  En dat maakt het nooit tot een succes nummer, zoals de Lynx en Puma dat wel waren en nog steeds zijn.

Bedankt voor het uitgebreide antwoord! Het is mij een stuk duidelijker nu, met name op gebied van de performance van de NH90 ten opzichte van andere toestellen. Dat de Caracal werd aangeboden kan ik mij nog herinneren, dat werd een aantal jaar geleden hier een aantal keer besproken. Dat de Wildcat nooit als serieuze optie is bekeken verbaast me wel enigzins, deze zijn sinds een aantal jaren ook operationeel.

Maarja, fantaseren over andere toestellen is natuurlijk gekkenwerk(luchtkasteel, dreamliner, etc. etc.), voor nu zal de krijgsmacht het moeten doen met de (uitgeklede) NH90. Nu maar hopen dat ze in gebruik oké zijn en dat er op gebied van onderhoudskosten nog vooruitgang plaatsvindt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/01/2019 | 16:32 uur
De Kooy Acht militaire helikopters erbij en groei aantal vliegbewegingen

DEN HELDER
Alle twintig militaire NH90-helikopters krijgen hun standplaats op luchthaven De Kooy. Naast de twaalf maritieme heli's die voor de Koninklijke Marine ingezet worden, is Den Helder dan ook thuisbasis voor acht landversies van de NH90. Dat staat in het Luchthavenbesluit voor De Kooy dat in het Staatsblad gepubliceerd is. Den Helder Airport, het civiele deel van de luchthaven, mag van de overheid verder groeien de komende jaren. Het aantal toegestane vliegbewegingen (start of landing) per jaar stond op 27.000, maar kan tot het jaar 2025 uitlopen naar 29.000 vliegbewegingen. Dat is exclusief de 7.000 vliegbewegingen van kleine vliegtuigen die minder dan 6.000 kilo wegen.

Het ministerie van defensie kiest ervoor om alle NH-90's op één locatie te concentreren omdat de maritieme en de landversie van de helikopter deels hetzelfde onderhoud en voor een groot deel dezelfde opleidingen vereisen. Daarnaast wordt het mogelijk de landversie helikopters ook voor beide maritieme rollen (gevechtstaken en amfibische operaties) in te zetten.

NHD, 28-01-2019, 16:21
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 16:35 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2019 | 16:32 uur
De Kooy Acht militaire helikopters erbij en groei aantal vliegbewegingen

DEN HELDER
Alle twintig militaire NH90-helikopters krijgen hun standplaats op luchthaven De Kooy. Naast de twaalf maritieme heli's die voor de Koninklijke Marine ingezet worden, is Den Helder dan ook thuisbasis voor acht landversies van de NH90. Dat staat in het Luchthavenbesluit voor De Kooy dat in het Staatsblad gepubliceerd is. Den Helder Airport, het civiele deel van de luchthaven, mag van de overheid verder groeien de komende jaren. Het aantal toegestane vliegbewegingen (start of landing) per jaar stond op 27.000, maar kan tot het jaar 2025 uitlopen naar 29.000 vliegbewegingen. Dat is exclusief de 7.000 vliegbewegingen van kleine vliegtuigen die minder dan 6.000 kilo wegen.

Het ministerie van defensie kiest ervoor om alle NH-90's op één locatie te concentreren omdat de maritieme en de landversie van de helikopter deels hetzelfde onderhoud en voor een groot deel dezelfde opleidingen vereisen. Daarnaast wordt het mogelijk de landversie helikopters ook voor beide maritieme rollen (gevechtstaken en amfibische operaties) in te zetten.

NHD, 28-01-2019, 16:21

Goed nieuws! Nu nog de volgende stap uitbreiding van het aantal NH-90's.  :cute-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 28/01/2019 | 17:45 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 16:35 uur
Nu nog de volgende stap uitbreiding van het aantal NH-90's.  :cute-smile:
In de NFH versie in haar oorspronkelijke taak, best. Maar als vervanger van de Cougar, liever niet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:49 uur
Komen we in de knel met Luchtmachtbasissen? Ik heb geen overzicht hierover, en hoe zat het nu eigelijk met de Peel? Die werd weer geactiveerd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 17:51 uur
Citaat van: JdL op 28/01/2019 | 17:45 uur
In de NFH versie in haar oorspronkelijke taak, best. Maar als vervanger van de Cougar, liever niet.

Om te beginnen 4 extra voor de KM! Terug naar 24 kisten voor de marine, die cougar is pas tegen 2030 aan de beurt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:54 uur
De landmacht heeft er evengoed meer nodig..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 17:58 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 17:54 uur
De landmacht heeft er evengoed meer nodig..

Dan moeten jullie inzetten op een eigen kist als de NH90 niet welkom is. ;)

Als ik kijk naar de andere heli's voor land optreden is het eerste dat opkomt de blackhawk dit sluit aan op de CH-47 en AH-64's. Verder is het geen verkeerde heli, als je ze nieuw koopt van de productie. Ook hier is aansluiting mogelijk bij de US army (Europe), Zweden, Letland, Oostenrijk of Turkije. In de toekomst komt daar mogelijk ook Polen nog bij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 18:11 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 17:58 uur
Dan moeten jullie inzetten op een eigen kist als de NH90 niet welkom is. ;)

Als ik kijk naar de andere heli's voor land optreden is het eerste dat opkomt de blackhawk dit sluit aan op de CH-47 en AH-64's. Verder is het geen verkeerde heli, als je ze nieuw koopt van de productie. Ook hier is aansluiting mogelijk bij de US army (Europe), Zweden, Letland, Oostenrijk of Turkije. In de toekomst komt daar mogelijk ook Polen nog bij.

Ik ben geen landmachter ;)
Maar er is wel een kans dat de cougars worden vervangen door BHs.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2019 | 18:19 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 17:58 uur
Als ik kijk naar de andere heli's voor land optreden is het eerste dat opkomt de blackhawk dit sluit aan op de CH-47 en AH-64's. Verder is het geen verkeerde heli, als je ze nieuw koopt van de productie. Ook hier is aansluiting mogelijk bij de US army (Europe), Zweden, Letland, Oostenrijk of Turkije. In de toekomst komt daar mogelijk ook Polen nog bij.

Naast de Poolse politie krijgt nu ook de Poolse krijgsmacht een aantal S-70i.

https://www.flightglobal.com/news/articles/poland-courts-controversy-with-single-source-helicop-455294/

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 18:11 uur
Ik ben geen landmachter ;)
Maar er is wel een kans dat de cougars worden vervangen door BHs.

Geen landmachter?  :confused: Huzaar is naar mijn idee een echte landmacht naam.
Geen verkeerde keuze de UH-60 voor de KL, prijs kaartje onder de 20 miljoen euro. En leverbaar in een groot aantal versies waaronder MEDEVAC, CSAR , Fire support en SOF.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 18:28 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 18:23 uur
Geen landmachter?  :confused: Huzaar is naar mijn idee een echte landmacht naam.
Geen verkeerde keuze de UH-60 voor de KL, prijs kaartje onder de 20 miljoen euro. En leverbaar in een groot aantal versies waaronder MEDEVAC, CSAR , Fire support en SOF.

Ik ben oud landmachter, ik ben nu burger en werk voor Defensie als geheel.
En gezien er nu ineens dedicated SOF heli's zijn en een SOCOM met Klu baas heb ik allang door dat die eigen spullen willen gaan hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 18:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 18:28 uur
Ik ben oud landmachter, ik ben nu burger en werk voor Defensie als geheel.
Dat maakt de naam duidelijk, ik ging uit van een militaire functie.

Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 18:28 uur
En gezien er nu ineens dedicated SOF heli's zijn en een SOCOM met Klu baas heb ik allang door dat die eigen spullen willen gaan hebben.

Ja en dan is een combinatie van UH-60 Blackhawk / HH-60  Pavehawk niet slecht voor deze eenheden. Eventueel kunnen ze nog tweedehands gekocht worden en compleet vernieuwd zoals we nu ook doen met de AH-64's. Dan moeten we ze eerder zien als tussen oplossing tot dat de vervanging van de UH-60 / CH-47 en AH-64 in dienst komen bij de US en op dat moment voordeel pakken van de grote productie lijnen die open gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/01/2019 | 19:07 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 18:54 uur
Ja en dan is een combinatie van UH-60 Blackhawk / HH-60  Pavehawk niet slecht voor deze eenheden. Eventueel kunnen ze nog tweedehands gekocht worden en compleet vernieuwd zoals we nu ook doen met de AH-64's. Dan moeten we ze eerder zien als tussen oplossing tot dat de vervanging van de UH-60 / CH-47 en AH-64 in dienst komen bij de US en op dat moment voordeel pakken van de grote productie lijnen die open gaan.

Het is misschien handiger om in het Cougar topic verder te gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2019 | 19:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/01/2019 | 19:07 uur
Het is misschien handiger om in het Cougar topic verder te gaan.

Je hebt gelijk, maar dat hoeft niet, er is geen basis voor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2019 | 19:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2019 | 19:13 uur
Je hebt gelijk, maar dat hoeft niet, er is geen basis voor.
We gaan wellicht wat minder Cougar en meer NH90 op de LPD's zien, maar verder verandert er denk ik niet zo heel veel. Zowel Cougar als Chinook en misschien ook wel NH90 (al dan niet in mindere mate) kunnen tbv NLSOCOM ingezet worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 28/01/2019 | 19:37 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2019 | 19:26 uur
We gaan wellicht wat minder Cougar en meer NH90 op de LPD's zien, maar verder verandert er denk ik niet zo heel veel. Zowel Cougar als Chinook en misschien ook wel NH90 (al dan niet in mindere mate) kunnen tbv NLSOCOM ingezet worden.
Die 8 gestripte NH90's dan, de 12 NFH's hebben belangrijkere taken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 19:41 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2019 | 19:26 uur
We gaan wellicht wat minder Cougar en meer NH90 op de LPD's zien, maar verder verandert er denk ik niet zo heel veel. Zowel Cougar als Chinook en misschien ook wel NH90 (al dan niet in mindere mate) kunnen tbv NLSOCOM ingezet worden.

Hoe reëel zou de gedachte zijn om het huidige aantal Cougars uit te breiden met een x aantal occasions (allen ge-upgrade) Cougars tot het moment dat ze vervangen kunnen worden door een type als Bell de V-280 Valor? (of welk type dan ook de winnaar mag zijn van de huidige competitie in de VS)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 28/01/2019 | 21:18 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 16:35 uur
Goed nieuws! Nu nog de volgende stap uitbreiding van het aantal NH-90's.  :cute-smile:
Tuurlijk, graag meer van die peperdure, maar deficiënte machines.

Man, man, man.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2019 | 22:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 19:41 uur
Hoe reëel zou de gedachte zijn om het huidige aantal Cougars uit te breiden met een x aantal occasions (allen ge-upgrade) Cougars tot het moment dat ze vervangen kunnen worden door een type als Bell de V-280 Valor? (of welk type dan ook de winnaar mag zijn van de huidige competitie in de VS)
Er zijn meerdere opties. Occasions aankopen en deze samen met huidige Cougars MLU'en naar dezelfde standaard en vervolgens rond 2035 vervangen door X6 / V280 / SB-1 Defiant. Deze optie zal ongeveer 250 miljoen kosten, vrij veel voor een levensverlenging van slechts 10 jaar.

Andere optie is Cougars vervangen door nieuwe AW139M of AW149M en pas later instappen bij bovengenoemde typen. Dan betaal je misschien 500 miljoen, maar dan heb je wel nieuwe, moderne kisten die 25 jaar mee kunnen.

Blackhawks aanschaffen is gezien de kant die we met de Chinooks en Apache's opgaan ook geen gek idee hoor.

Cougar vervangen door NH90 TTH's zie ik niet zitten, dan verdubbel je de kosten terwijl je er nauwelijks op vooruitgaat wat betreft capaciteiten. (NFH is ander verhaal).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/01/2019 | 22:17 uur
Citaat van: Poleme op 28/01/2019 | 21:18 uur
Tuurlijk, graag meer van die peperdure, maar deficiënte machines.

Man, man, man.

Voor de marine zijn het goede kisten. Ze zijn duur en hebben problemen gekend maar grotendeels is alles nu opgelost.
En uitbreiden met slechts 4 NFH's is wel haalbaar, maar meer ook niet. Hooguit het bewaren van 8 maritieme transport heli's en de ander 4 weer ombouwen tot NFH waardoor er 20 NFH's + 8 MTTH's zijn.

De MTTH's dienen dan voornamelijk op het CSS / JSS en LPD's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 28/01/2019 | 22:32 uur
Citaat van: Parera op 28/01/2019 | 17:51 uur
Om te beginnen 4 extra voor de KM! Terug naar 24 kisten voor de marine, die cougar is pas tegen 2030 aan de beurt.
Dat was ook mijn idee, met een update kan je de Cougar echt nog wel tot 2030/35 rekken. En dan kijken wat er op de markt is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/01/2019 | 22:40 uur
Citaat van: JdL op 28/01/2019 | 22:32 uur
Dat was ook mijn idee, met een update kan je de Cougar echt nog wel tot 2030/35 rekken. En dan kijken wat er op de markt is.

De resterende Cougars lijken mij onvoldoende voor een herziene ambitie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/01/2019 | 09:09 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2019 | 22:05 uur
Er zijn meerdere opties. Occasions aankopen en deze samen met huidige Cougars MLU'en naar dezelfde standaard en vervolgens rond 2035 vervangen door X6 / V280 / SB-1 Defiant. Deze optie zal ongeveer 250 miljoen kosten, vrij veel voor een levensverlenging van slechts 10 jaar.

Andere optie is Cougars vervangen door nieuwe AW139M of AW149M en pas later instappen bij bovengenoemde typen. Dan betaal je misschien 500 miljoen, maar dan heb je wel nieuwe, moderne kisten die 25 jaar mee kunnen.

Blackhawks aanschaffen is gezien de kant die we met de Chinooks en Apache's opgaan ook geen gek idee hoor.

Cougar vervangen door NH90 TTH's zie ik niet zitten, dan verdubbel je de kosten terwijl je er nauwelijks op vooruitgaat wat betreft capaciteiten. (NFH is ander verhaal).

Of de huidige Cougars nu een upgrade geven voor het hoog nodige en overgaan met invoering van een SOF helicopter, ala MH-60M, en later aansluiten bij de Amerikaanse keuze.
Alle NH90 helicopters upgraden naar NFH standaard, geschikt voor SAR en ASW taken bij de KM.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 09:38 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2019 | 09:09 uur
Alle NH90 helicopters upgraden naar NFH standaard, geschikt voor SAR en ASW taken bij de KM.

Het is niet zozeer upgraden, want alle 20 stuks hebben al dezelfde basisconfiguratie. Wel is het een kwestie van voldoende kits voor de verschillende taken hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2019 | 10:30 uur
Wat we met SOF nu kunnen is heel wat meer dan voor de didecated SOF cougars.

Hoe kun je tekortkomingen constateren. België, denemarken, volgens mij Duitsland zelf ontberen dat. Die hebben een heli 'pool'.

Beter nog, krijg het idee dat we een van de meest helikopter dichte naties in west Europa zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/01/2019 | 12:06 uur
Citaat van: Harald op 29/01/2019 | 09:09 uur
Of de huidige Cougars nu een upgrade geven voor het hoog nodige en overgaan met invoering van een SOF helicopter, ala MH-60M, en later aansluiten bij de Amerikaanse keuze.
Alle NH90 helicopters upgraden naar NFH standaard, geschikt voor SAR en ASW taken bij de KM.
De volledige MLU voorziet/voorzag ook in de SOF capaciteit. De "budget MLU" niet. Dat wil niet zeggen dat ze dan niet voor SOF gebruikt kunnen worden natuurlijk. Maar de plannen zijn nu om de Cougars voor SOF in te zetten dus ze moeten wel iets.

Citaat van: Sparkplug op 29/01/2019 | 09:38 uur
Het is niet zozeer upgraden, want alle 20 stuks hebben al dezelfde basisconfiguratie. Wel is het een kwestie van voldoende kits voor de verschillende taken hebben.
Precies.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 29/01/2019 | 13:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2019 | 09:38 uur
Het is niet zozeer upgraden, want alle 20 stuks hebben al dezelfde basisconfiguratie. Wel is het een kwestie van voldoende kits voor de verschillende taken hebben.

Je kan natuurlijk alle 20 kisten ombouwen naar ASW met de kits er in geplaatst maar dan heeft de marine nog wel een probleem op transport gebied.
Daarom ben ik voorstander van uitbreiden tot een vloot van 24 toestellen waarvan 16 uitgerust zijn voor ASW taken en 8 behouden blijven in de basis configuratie met daarin stoelen, leeg voor cargo, MEDEVAC taken (deze kunnen dan omgebouwd worden op de Kooy voordat de missie begint.

Is het ombouwen van een heli aan boord van een JSS / LPD te doen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 13:57 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2019 | 13:49 uur
Is het ombouwen van een heli aan boord van een JSS / LPD te doen?

Misschien dat het qua ruimte kan, maar sinds het verdwijnen van de Lynx wordt de configuratie voor de deployment bepaald en opgebouwd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 29/01/2019 | 14:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2019 | 13:57 uur
Misschien dat het qua ruimte kan, maar sinds het verdwijnen van de Lynx wordt de configuratie voor de deployment bepaald en opgebouwd.

Dat begrijp ik, maar is het mogelijk om een basis (cargo) NH-90 aan boord om te bouwen voor troepen transport of naar MEDEVAC ? Het ASW verhaal is anders in mijn ogen dat moet je vooraf ombouwen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2019 | 14:28 uur
Citaat van: Parera op 29/01/2019 | 14:19 uur
Dat begrijp ik, maar is het mogelijk om een basis (cargo) NH-90 aan boord om te bouwen voor troepen transport of naar MEDEVAC ? Het ASW verhaal is anders in mijn ogen dat moet je vooraf ombouwen.

Wat ik uit het artikel over 860 Squadron begrijp, is dat zij alle taakconfiguraties vooraf opbouwen. Maakt niet uit of het ASW of het plaatsen van bepantserde stoelen en cablecutters is. Misschien dat in de toekomst voor bepaalde configuraties een uitzondering wordt gemaakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/01/2019 | 15:42 uur
Valt wel aan te doen in de hangar aan boord, maar dan zul je al dat spul wel mee moeten nemen in bijv. containers.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 29/01/2019 | 16:48 uur
'Disaster': Norway's Top Brass Grilled Over Helicopter Deal Delayed for Decades

The NH90 helicopters were ordered back in 2001, but won't be in full service until 2025. Despite calling the delay a "tragedy" and a "disaster," Defence Minister Frank Bakke-Jensen still ventured it was still the best option for Norway.

A parliamentary hearing over faulty and highly expensive defence equipment procurement has started in Norway. No fewer than seven defence ministers and top military officials will be questioned on the fate of multi-purpose NH90 helicopters, national broadcaster NRK reported.

The 14 helicopters were ordered in 2001 to the tune of NOK 11 billion ($1.3 billion). Today, 17 years later, only nine of the helicopters have been delivered. What's more, they remain mostly grounded due to "drastic maintenance needs and a severe shortage of spare parts". Realistically, the helicopters won't enter full service until 2025, that is a quarter of a century since being ordered.

Norway's helicopter program started in 2000, when Defence Minister Bjørn Tore Godal's team, according to a critical report by the state auditor's office, instead of selecting a tried and tested helicopter model opted for an experimental one, even though not a single one had been produced at that time.

The NH90 was developed by [four] European countries and is produced in [France, Germany, Italy and Spain]. The medium-sized, twin-engine aircraft was specifically designed for operation in naval environments. According to the initial plan, the NH90s were to be placed on Norwegian coast guard vessels and be used for search and rescue operations, as well as monitoring fisheries.

However, problems began to mount. The first helicopters were due for delivery in 2005, but the prime contractor NH Industries, which had no production experience at that time, wasn't even close to being finished with them. Nevertheless, the contract, however, was maintained.

The first helicopter didn't arrive until 2011, a decade after being ordered. At that time, Norway was reportedly close to severing the contract and choosing US Sikorsky Seahawks, only to find that breaking the contract would set the state coffers back as much as adhering to it.

Meanwhile, problems continued to accumulate. The last of the Lynx helicopters that the NH90s were to replace were retired in 2014, meaning that Norway's Coast Guard, which is tasked with monitoring western Europe's longest coastline of 58,133 kilometres, has been left without operational helicopters ever since.

The available NH90s were mostly kept grounded due to technical faults and spiralling costs. While the NH90 costs NOK 175,000 ($20,500) per flight hour, its rival the Sikorsky Seahawk only costs NOK 34,000 ($4,000) per flight hour, or five times less.

Norway's incumbent Defence Minister Frank Bakke-Jensen minced no words about the problem-laden NH90, yet contended that it was still the best helicopter for Norway.

"Saying it is a 'tragedy' and 'disaster' is fitting. It describes well a 20-year process during which we haven't had the helicopter capacity we should have", Bakke-Jensen said, as quoted by the newspaper Verdens Gang.

Nevertheless, Bakke-Jensen also waved aside committee chairman Hans Fredrik Grøvan's sarcastic question about whether it has in hindsight become clear that one can make do with a VW and not a Rolls-Royce, and maintained that the NH90 best suited Norway's maritime needs.

Initially, four Nordic countries agreed to buy the NH90, but Denmark later opted out, ordering US Seahawks instead in 2012. Norway, Sweden, and Finland, one the other hand, have all been plagued by massive delays and technical trouble.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/199452/norway%27s-top-brass-grilled-over-nh90-helicopter-delays.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2019 | 17:01 uur
Faalcopter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 30/01/2019 | 00:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/01/2019 | 14:28 uur
Wat ik uit het artikel over 860 Squadron begrijp, is dat zij alle taakconfiguraties vooraf opbouwen. Maakt niet uit of het ASW of het plaatsen van bepantserde stoelen en cablecutters is. Misschien dat in de toekomst voor bepaalde configuraties een uitzondering wordt gemaakt.
Als we genoeg middelen hebben om meerdere sets mee te geven voor een missie anders houd het al op bij het begin.
Worden de NH90's die mee gaan naar de West uitgerust met ASW pakket of gaan die in een soort SAR configuratie mee op de OPV's?

Citaat van: StrataNL op 29/01/2019 | 15:42 uur
Valt wel aan te doen in de hangar aan boord, maar dan zul je al dat spul wel mee moeten nemen in bijv. containers.

Ja dat is wel logisch, je kan het niet gaan invliegen omdat je het morgen nodig hebt. Om die reden zou dit wel makkelijk kunnen zijn voor bijvoorbeeld het JSS, standaard transport heli en indien nodig om te bouwen tot MEDEVAC heli voor noodhulp.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 30/01/2019 | 08:31 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2019 | 00:11 uur
Als we genoeg middelen hebben om meerdere sets mee te geven voor een missie anders houd het al op bij het begin.
Worden de NH90's die mee gaan naar de West uitgerust met ASW pakket of gaan die in een soort SAR configuratie mee op de OPV's?

Ja dat is wel logisch, je kan het niet gaan invliegen omdat je het morgen nodig hebt. Om die reden zou dit wel makkelijk kunnen zijn voor bijvoorbeeld het JSS, standaard transport heli en indien nodig om te bouwen tot MEDEVAC heli voor noodhulp.

Daarom moeten de grotere schepen dan on mijn visie minimaal 2 aan boord moeten hebben en wel in transport configuratie en ook een in de ASW.
Maar eigenlijk hebben we hier weer te maken met een standaard probleem de politiek wil iets dat alles kan maar uiteindelijk erg duur is, veels te laat komt en het toch niet is. en dan weten de heren (en dames) weer van niks, want ze herkennen zich er niet in, wat eigenlijk hetzelfde is als heb geen flauw idee en wil het ook niet snappen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/01/2019 | 09:29 uur
Citaat van: Parera op 30/01/2019 | 00:11 uur
Als we genoeg middelen hebben om meerdere sets mee te geven voor een missie anders houd het al op bij het begin.
Worden de NH90's die mee gaan naar de West uitgerust met ASW pakket of gaan die in een soort SAR configuratie mee op de OPV's?

Het artikel beschrijft dat voor het Caribisch gebied een relatief lege NH90 wordt opgeleverd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 30/01/2019 | 11:18 uur
Citaat van: Umbert op 30/01/2019 | 08:31 uur
Daarom moeten de grotere schepen dan on mijn visie minimaal 2 aan boord moeten hebben en wel in transport configuratie en ook een in de ASW.
Maar eigenlijk hebben we hier weer te maken met een standaard probleem de politiek wil iets dat alles kan maar uiteindelijk erg duur is, veels te laat komt en het toch niet is. en dan weten de heren (en dames) weer van niks, want ze herkennen zich er niet in, wat eigenlijk hetzelfde is als heb geen flauw idee en wil het ook niet snappen.

Voor de LPD's, JSS en het CSS is een 2 tal heli's voor als standaard wel de makkelijkste optie. De gedachten van 1 type ondersteunings heli is geen verkeerde gedachten maar zoals je zegt het is te ingewikkeld gemaakt door de grote groep landen die moest samenwerken en elk zijn eigen aanpassingen wilde. De standaard binnen de NH's is ver te zoeken want elk land heeft een eigen versie.

Citaat van: Sparkplug op 30/01/2019 | 09:29 uur
Het artikel beschrijft dat voor het Caribisch gebied een relatief lege NH90 wordt opgeleverd.
Op zich heb je voor de stationsschip taken niet veel nodig in je NH90, op basis van de taken van de OPV's. Stuur je een fregat dan is het verhaal al weer wat anders, daar wil je niet blijven zitten met een ''SAR kist'' als je op eens een ''ASW kist'' nodig hebt door verandering van je missie. Voor de plannen die de KM nu heeft met het sturen van 1 OPV voor 2 jaar naar de West moet er ook gekeken worden naar de faciliteiten voor de NH90 in de West. Niet alleen het onderhoud moet ter plaatsen kunnen worden uitgevoerd maar eventueel ook een paar wissel sets voor het aanpassen naar verschillende configuraties. Ik ga er vanuit dat ze de Clam shell hangaar van de KLU gaan gebruiken die er nog staat sinds de stationering van de Cougars enkele jaren geleden.

NH Industries heeft op haar website een collectie van alle NFH configuraties staan, hiervan zijn er in mijn ogen al een paar handig voor in de West.
De SAR versie kan in mijn ogen de standaard zijn in de West met de MEDEVAC en Troop transport versies als wissel sets. Daarmee ben je voorzien in een wisseling van vredes taken, voor gevechtstaken zijn de OPV's überhaupt niet geschikt, maar vanaf land kan je de NH90 in de West wel inzetten als subhunter of ASuW als je dat nodig hebt. Daarom is er iets te zeggen van een compleet pakket standaard in de West te plaatsen.

De oude heli hangaar van de KWCARIB is nog een optie voor opslag van materialen, en naast de AW hangaar is nog wel ruimte voor 1 extra hangaar al was de bouw daarvan ook al lastig i.v.m. de civiele luchthaven. De origineel geplande hangaars waren te hoog waardoor ze het zicht van de toren blokkeerde, uiteindelijk is er een lagere hangaar gebouwd dan gewenst was. Aan de west kant van CGAS HATO is nog ruimte voor een nieuwe hangaar maar dan staat het volgebouwd en daar staat het ook niet in de weg (tegen de US FOL aan).

ASW configuratie
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1200%2Fy675%2FRUB_178%2Ftile_338%2FNFHConfig-1.jpg&hash=1a2b453571e2fba385aa46be16b8bbb651b56b17)

ASuW configuratie
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1200%2Fy675%2FRUB_178%2Ftile_338%2FNFHConfig-2.jpg&hash=ef3214c871e031c8b3a6f6b847b8878520cce0fa)

SAR configuratie
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1200%2Fy675%2FRUB_178%2Ftile_338%2FNFHConfig-5.jpg&hash=d76c6529d8661dcd908c68f0f8d07a4214ab0783)

MEDEVAC configuratie
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1200%2Fy675%2FRUB_178%2Ftile_338%2FNFHConfig-6.jpg%3Ft%3D%26amp%3BtC%3D%26amp%3BtS%3D8&hash=6ed36ed17677b6ebab80414fd800a795bfb210a7)

Troop transport / Cargo configuratie
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1200%2Fy675%2FRUB_178%2Ftile_338%2FNFHConfig-3.jpg&hash=befb47a4007265fb230aea886d2e44ff4ce99701)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2019 | 11:15 uur
NHI showcases 'hybrid' MTT variant of NH90 helo for maritime ops (Europees antwoord op de MH-60S)

https://www.janes.com/article/86203/nhi-showcases-hybrid-mtt-variant-of-nh90-helo-for-maritime-ops
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 07/02/2019 | 14:07 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/02/2019 | 11:15 uur
NHI showcases 'hybrid' MTT variant of NH90 helo for maritime ops (Europees antwoord op de MH-60S)

https://www.janes.com/article/86203/nhi-showcases-hybrid-mtt-variant-of-nh90-helo-for-maritime-ops

Klinkt als onze "descoped" aka T-NFH ...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 07/02/2019 | 14:17 uur
Citaat van: StrataNL op 07/02/2019 | 14:07 uur
Klinkt als onze "descoped" aka T-NFH ...

Als het goed is, dan heeft deze MTT variant net als de TTH variant een laadklep aan de achterzijde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 07/02/2019 | 15:02 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/02/2019 | 14:17 uur
Als het goed is, dan heeft deze MTT variant net als de TTH variant een laadklep aan de achterzijde.

Het klinkt als een interessante optie voor een eventuele uitbreiding voor plaatsing op de LPD's, CSS en JSS. Simpel een transport heli maar wel geoptimaliseerd voor maritieme operaties.
Misschien komt het heel erg in de buurt van onze standaard maar die laadklep bied ook extra mogelijkheden in de transport rol voor zowel mensen als materieel en ship-to-ship als ship-to-shore.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/02/2019 | 10:43 uur
Via @GarethJennings3

NH-90 MTT
(https://pbs.twimg.com/media/Dyt3BBqXcAAScfR.jpg)


NH-90 SOF
(https://pbs.twimg.com/media/Dyt1uzbX4AAquKp.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dyt1sC1WoAA-IYm.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dyt1szUWkAAsksb.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dyt1tj3W0AAsMOr.jpg)



Zou een MCM module haalbaar zijn vanuit de MTT ?  :angel: een lichtgewichtsvariant van de Amerikaanse MH-53, mooie uitbreiding voor MCM capaciteit nu we daar als Nederland toch mee bezig zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2019 | 11:14 uur
Citaat van: Parera op 08/02/2019 | 10:43 uur
Zou een MCM module haalbaar zijn vanuit de MTT ?  :angel: een lichtgewichtsvariant van de Amerikaanse MH-53, mooie uitbreiding voor MCM capaciteit nu we daar als Nederland toch mee bezig zijn.

Japan heeft de MCH-101 voor MCM. Weet alleen niet of het systeem ook in een NH90 past.

CitaatThe mine countermeasures systems of MCH-101 helicopter are the AN/AQS-24A airborne minehunting system, the AN/AES-1 Airborne Laser Mine Detection System (ALMDS) and the MK 104 acoustic minesweeping device.

https://www.naval-technology.com/projects/mch-101-mine-countermeasures-helicopter-japan/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/02/2019 | 11:32 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/02/2019 | 11:14 uur
Japan heeft de MCH-101 voor MCM. Weet alleen niet of het systeem ook in een NH90 past.

https://www.naval-technology.com/projects/mch-101-mine-countermeasures-helicopter-japan/

Klopt, ik kan er alleen geen gewichten / afmetingen van vinden.

De NH90 kan zelfs qua gewicht 100 kg meer meenemen dan een AW-101.
NH90 : 4200 kg
AW101 : 4100 kg

Als ik dit goed bekeken heb gaat het gewicht dus niet het probleem zijn, de afmeting is een andere vraag.

(L x B x H)
NH90 : 4,80 x 2,00  x 1,58 m
AW101 : 6,50 x 2,49 x 1,83 m

Nu nog de gegevens van de sonar en dan weten we of het mogelijk is. Het past ook op een RHIB en op een Arcims USV.
Van die laatste is bekend dat het 11 m lang is en een gewicht van 4 ton kan dragen.

(https://s3.amazonaws.com/cms.ipressroom.com/295/files/20175/59473d7e2cfac24b7204f87f_AQS-24B_ARCIMS/AQS-24B_ARCIMS_b42fbbb8-dfb6-4ce2-9d17-98e1380d37d1-prv.jpg)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 08/05/2019 | 08:42 uur
Kongsberg pitching NSM-HL missile for maritime helicopter

Kongsberg is actively pitching its helicopter-launched variant of the Naval Strike Missile, officially dubbed NSM-HL. According to Kongsberg, the NSM-HL missile is designed « to fill the role as a long-range, anti-ship missile for helicopter launch, thus increasing the parent ship's potential ASuW capabilities when launching forward firing, deliberate attacks

According to a scale model and pictures shared by Kongsberg, the integration study should firstly involve the MH-60R platform. "The NSM has been approved for rotary wing platforms so integration work can now start," Raytheon NSM Program Director Randy Kempton confirmed today at SAS 2019.

Prior to executing a strike mission, an advanced off-board mission planning tool allows for route generation through numerous waypoints, terrain correlation for overland flight, and target identification criteria down to ship class specificity. These data are stored in the missile prior to the helicopter lift-off. The NSM-HL missile utilizes MIL-STD 1760 electrical interface and is drop-launched from a standard BRU-14 bomb rack.

Arming an helicopter with the NSM-HL would potentially increase the mother ship operational range. Given the operational radius of the MH-60R of 450 nm, the effective range from the ship for the NSM-HL will be more than 550 nm.

An April 2019 FMS announcement indicates that India may be the first country to consider purchase of the NSM-HL variant. Besides 24 MH-60R helicopters, the Indian Navy would purchase « two Naval Strike Missile Emulators » as well as « four Naval Strike Missile Captive Inert Training missiles », the FMS said.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/05/SAS-19-Kongsbergs-NSM-missile-mounts-on-helicopter.jpg)

https://www.navalnews.com/event-news/sas-2019/2019/05/sas-19-kongsberg-eyes-helicopter-launched-nsm-missile/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 08/05/2019 | 10:18 uur
Goede zaak, nu snel op de NH90 integreren. Neem aan dat de Noren ze zelf ook graag vanaf hun NH90's (en P-8's?) willen gebruiken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/05/2019 | 10:26 uur
Citaat van: Naval News op 08/05/2019 | 08:42 uur
The NSM-HL missile utilizes MIL-STD 1760 electrical interface and is drop-launched from a standard BRU-14 bomb rack.

Weet iemand welk type ejector rack de NH90 NFH nu gebruikt? Zou integratie van de BRU-14 ejector rack mogelijk zijn?

http://marvineng.com/product/bru-14a/

http://marvineng.com/product_category/ejector-racks/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 08/05/2019 | 10:46 uur
NHIndustries and MBDA started integration of MARTE ER missile on NH90 maritime helicopter

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/july-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1903-nhindustries-and-mbda-started-integration-of-marte-er-missile-on-nh90-maritime-helicopter.html

(https://navyrecognition.com/images/stories/news/2014/july/NH90_NFH_Italian_Navy_MBDA_Marte_ER_missile_Farnborough_1.jpg)

Misschien kan op deze welke getest is met de Marte ER raket ook gebruikt worden voor de NSM-HL
Torpedo's worden er ook aan opgehangen, dus waarschijnlijk ook bij NL ingebruik.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blueskyrotor.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2FDSC07603.jpg&hash=57cd6e8ae45597a594c1e501d39a6f1525b6f678)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 10:52 uur
Citaat van: Harald op 08/05/2019 | 10:46 uur
Misschien kan op deze welke getest is met de Marte ER raket ook gebruikt worden voor de NSM-HL
Torpedo's worden er ook aan opgehangen, dus waarschijnlijk ook bij NL ingebruik.

Wij gebruiken ook Amerikaanse LWT's dus mogen we er vanuit gaan dat het rack ook geschikt is om de NSM-HL op te kunnen hangen. Wat wel een puntje kan zijn is het gewicht, ik kan me herinneren dat hier eerder over gesproken is op het forum (NH90 + NSM) en dat het gewicht een probleem was.

Misschien moeten er wel aanpassingen gedaan worden aan onze huidige weapon carriers maar het zou moeten kunnen, ophang punten zouden gelijk moeten zijn. Is dit niet een ''NATO standard''? 14 inch racks?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/05/2019 | 10:58 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 10:52 uur
Wij gebruiken ook Amerikaanse LWT's dus mogen we er vanuit gaan dat het rack ook geschikt is om de NSM-HL op te kunnen hangen. Wat wel een puntje kan zijn is het gewicht, ik kan me herinneren dat hier eerder over gesproken is op het forum (NH90 + NSM) en dat het gewicht een probleem was.

Misschien moeten er wel aanpassingen gedaan worden aan onze huidige weapon carriers maar het zou moeten kunnen, ophang punten zouden gelijk moeten zijn. Is dit niet een ''NATO standard''? 14 inch racks?

NHIndustries heeft verschillende versies aan store carriers. Gaat t/m draaggewicht 600 kg. Overigens is het maximale draaggewicht van de BRU-14 ejector rack 2000 lbs./907 kg, maar dat terzijde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 11:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/05/2019 | 10:58 uur
NHIndustries heeft verschillende versies aan store carriers. Gaat t/m draaggewicht 600 kg. Overigens is het maximale draaggewicht van de BRU-14 ejector rack 2000 lbs./907 kg, maar dat terzijde.

Ik heb me nooit verdiept in de store carriers / weapon racks, ik geloof je direct.

De standaard NSM heeft een gewicht van 399 kg (880 lbs) en een JSM weegt 887 lbs (402 kg) volgens Kongsberg in een presentatie uit 2014. 1 complete NSM Launch Missile Module (LMM) weegt volgens de presentatie 885 kg (1951 lbs), dit is de NSM + omhulsel die op de topdeck launcher gaat.

Misschien kan het gewicht van de NSM-HL iets omlaag omdat de booster niet nodig is om de raket de lucht in te schieten vanaf de oppervlakte?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/05/2019 | 11:23 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 11:05 uur
Misschien kan het gewicht van de NSM-HL iets omlaag omdat de booster niet nodig is om de raket de lucht in te schieten vanaf de oppervlakte?

Zo te zien is de NSM i.c.m. de MH-60R en voor gebruik vanaf een schip qua uiterlijk hetzelfde. Is die booster wel afneembaar?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/05/2019 | 11:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/05/2019 | 11:23 uur
Zo te zien is de NSM i.c.m. de MH-60R en voor gebruik vanaf een schip qua uiterlijk hetzelfde. Is die booster wel afneembaar?

De booster zit niet op de JSM's en ik heb een foto gezien waar die booster niet zichtbaar is tijdens de vlucht. 100% zekerheid heb ik niet maar volgens mij komt die booster los tijdens de vlucht.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 08/05/2019 | 11:42 uur
Citaat van: Parera op 08/05/2019 | 11:26 uur
De booster zit niet op de JSM's en ik heb een foto gezien waar die booster niet zichtbaar is tijdens de vlucht. 100% zekerheid heb ik niet maar volgens mij komt die booster los tijdens de vlucht.
Zodra de booster zijn werk gedaan heeft wordt deze afgeworpen... anders sleept de raket nutteloze kilo's mee.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/05/2019 | 11:51 uur
Citaat van: StrataNL op 08/05/2019 | 11:42 uur
Zodra de booster zijn werk gedaan heeft wordt deze afgeworpen... anders sleept de raket nutteloze kilo's mee.

Duidelijk  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2019 | 15:21 uur
Wat heb je hier nou aan? Elke heli is in de buurt van een schip.. dus een heli kan net zo goed de doelwit acqisitie doen en het schip lanceert wel de raket. Die paar kilometer dat de heli verder is dat de lancerende boot is met die snelheden zo goed gemaakt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 08/05/2019 | 15:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2019 | 15:21 uur
Wat heb je hier nou aan? Elke heli is in de buurt van een schip.. dus een heli kan net zo goed de doelwit acqisitie doen en het schip lanceert wel de raket. Die paar kilometer dat de heli verder is dat de lancerende boot is met die snelheden zo goed gemaakt.
Het bereik van de heli wordt toegevoegd aan het bereik van de missile dus de arm van het fregat reikt opeens een stuk verder.
Daarnaast hebben de LPD's, JSS en CSS zelf geen lanceermiddelen, ja dan krijg je het verhaal die varen altijd onder escorte maar feit is dat we momenteel te weinig (fatsoenlijke) escorteschepen hebben.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/05/2019 | 15:58 uur
Citaat van: JdL op 08/05/2019 | 15:38 uur
Het bereik van de heli wordt toegevoegd aan het bereik van de missile dus de arm van het fregat reikt opeens een stuk verder.

Dat is ook wat de commandant van 860 Squadron vorig jaar in een Onze Luchtmacht artikel (nr.4 augustus/september 2018) meldde.

Citaat"Ik hoop in de toekomst op een air-to-surface missile. We zijn de verlengde arm van het fregat, nu de ogen en de oren, dan ook de tanden van de vloot bij oppervlakteoorlogvoering. Op 100, 150 mijl voor de vloot uit vliegen en dan nog 150 mijl verder kijken, dan kun je vroegtijdig aanvallen. Daar probeer ik iedereen van te overtuigen, maar het staat nog niet in de plannen op dit moment."
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2019 | 17:22 uur
Ik zie dat toch allemaal anders, 1 helicopter, met 1 NSM, echt... hele dure tanden hoor. Ik zie nog steeds geen meerwaarde. en 9 van de 10 keer zit die helicopter helemaal niet op het maximale bereik ( qua afstand tot fregat ) en je kunt zoals ik al zei prima met de heli target designatie doen en met een missile van het fregat die in 0,00004 seconden de helicopter al ingehaald heeft een veel grotere vuist maken. Ik vind het echt dikke onzin ,geef heli's torpedo's of wapens voor oppervlakte doelen. Niet 1 dure NSM.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 08/05/2019 | 17:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2019 | 17:22 uur
Ik zie dat toch allemaal anders, 1 helicopter, met 1 NSM, echt... hele dure tanden hoor. Ik zie nog steeds geen meerwaarde. en 9 van de 10 keer zit die helicopter helemaal niet op het maximale bereik ( qua afstand tot fregat ) en je kunt zoals ik al zei prima met de heli target designatie doen en met een missile van het fregat die in 0,00004 seconden de helicopter al ingehaald heeft een veel grotere vuist maken. Ik vind het echt dikke onzin ,geef heli's torpedo's of wapens voor oppervlakte doelen. Niet 1 dure NSM.

Ik weet niet wat jij denk hoe snel de meeste anti-schip raketten gaan, maar als je de NH90 op 100km afstand van je schip een doel laat aanwijzen, dan doet een NSM er ongeveer 5 minuten over om de heli in te halen, iets meer dan jouw 0,00004 seconden dus. Ook een supersonische missile zal er nog steeds enkele minuten over doen.

Stel, het bereik van een schip gelanceerde NSM is 200km (stel, want dat is geen openbare info).
Het bereik van een heli gelanceerde missile is waarschijnlijk groter, laten we zeggen 300km.

De NH90 kan op honderden kilometers van het schip opereren, laten we voor het gemak die 100km aanhouden als afstand.
Dan verdubbelt dus de radius waarin je doelen kan aangrijpen, van 200 naar 300+100=400km.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2019 | 17:59 uur
Citaat van: StrataNL op 08/05/2019 | 17:57 uur
Ik weet niet wat jij denk hoe snel de meeste anti-schip raketten gaan, maar als je de NH90 op 100km afstand van je schip een doel laat aanwijzen, dan doet een NSM er ongeveer 5 minuten over om de heli in te halen, iets meer dan jouw 0,00004 seconden dus. Ook een supersonische missile zal er nog steeds enkele minuten over doen.

Stel, het bereik van een schip gelanceerde NSM is 200km (stel, want dat is geen openbare info).
Het bereik van een heli gelanceerde missile is waarschijnlijk groter, laten we zeggen 300km.

De NH90 kan op honderden kilometers van het schip opereren, laten we voor het gemak die 100km aanhouden als afstand.
Dan verdubbelt dus de radius waarin je doelen kan aangrijpen, van 200 naar 300+100=400km.

ja maar over wat voor scenario heb je het nu over? In een regulier conflict met zeg maar China of Rusland ben je met mijn beperkte sea warfare kennis het haasje in je yolo NH90 , ga je dan ook nog eens een beetje op jacht met je ene NSM is het feest snel voorbij, en is een NSM nu meerwaarde, het doel heeft waarschijnlijk afweer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 08/05/2019 | 21:54 uur
Citaat van: StrataNL op 08/05/2019 | 17:57 uur
Ik weet niet wat jij denk hoe snel de meeste anti-schip raketten gaan, maar als je de NH90 op 100km afstand van je schip een doel laat aanwijzen, dan doet een NSM er ongeveer 5 minuten over om de heli in te halen, iets meer dan jouw 0,00004 seconden dus. Ook een supersonische missile zal er nog steeds enkele minuten over doen.

Stel, het bereik van een schip gelanceerde NSM is 200km (stel, want dat is geen openbare info).
Het bereik van een heli gelanceerde missile is waarschijnlijk groter, laten we zeggen 300km.

De NH90 kan op honderden kilometers van het schip opereren, laten we voor het gemak die 100km aanhouden als afstand.
Dan verdubbelt dus de radius waarin je doelen kan aangrijpen, van 200 naar 300+100=400km.
Het bereik zal echt niet met 50 % toenemen bij lancering vanuit een rotary wing (heli) die een kruissnelheid heeft van 216 km/u t.o.v. een lancering vanaf de grond / oppervlakte.  Een fixed wing / vaste vleugel kist die op 20.000 - 25.000 voet vliegt kan het bereik t.o.v. een oppervlakte lancering wel met circa 50 % verhogen.

De NFH-90 heeft met 1 a 2 torpedo's of een enkele NSM anti schip raket echt geen groot bereik en ik moet Huzaar1 volkomen gelijk geven dat deze ASuW vaardigheid weinig tot geen toegevoegde waarde heeft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 08/05/2019 | 22:01 uur
Citaat van: Poleme op 08/05/2019 | 21:54 uur
Het bereik zal echt niet met 50 % toenemen bij lancering vanuit een rotary wing (heli) die een kruissnelheid heeft van 216 km/u t.o.v. een lancering vanaf de grond / oppervlakte.  Een fixed wing / vaste vleugel kist die op 20.000 - 25.000 voet vliegt kan het bereik t.o.v. een oppervlakte lancering wel met circa 50 % verhogen.

De NFH-90 heeft met 1 a 2 torpedo's of een enkele NSM anti schip raket echt geen groot bereik en ik moet Huzaar1 volkomen gelijk geven dat deze ASuW vaardigheid weinig tot geen toegevoegde waarde heeft.
Het is natuurlijk mogelijk dat anderen het niet eens zijn met uw stelling.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 08/05/2019 | 23:31 uur
Citaat van: Poleme op 08/05/2019 | 21:54 uur
Het bereik zal echt niet met 50 % toenemen bij lancering vanuit een rotary wing (heli) die een kruissnelheid heeft van 216 km/u t.o.v. een lancering vanaf de grond / oppervlakte.  Een fixed wing / vaste vleugel kist die op 20.000 - 25.000 voet vliegt kan het bereik t.o.v. een oppervlakte lancering wel met circa 50 % verhogen.

De NFH-90 heeft met 1 a 2 torpedo's of een enkele NSM anti schip raket echt geen groot bereik en ik moet Huzaar1 volkomen gelijk geven dat deze ASuW vaardigheid weinig tot geen toegevoegde waarde heeft.

De Britten waren met Lynx helicopters die met Sea Skua missiles waren uitgerust tijdens de Falklandoorlog en de eerste golf oorlog daar toch succesvol mee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Skua
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: MasterChief1971 op 08/05/2019 | 23:42 uur
Gaat er ook om wat he allemaal meetelt in de vergelijking. Stel dat er gewerkt wordt met een IP en een toss-bombardement procedure.
Dan is, wellicht, het bezwaar van bereik wel teniet gedaan c.q. men is overtuigd van de meerwaarde tov de status quo. Die best k.u.t. is op dit moment.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/05/2019 | 23:59 uur
Jongens, ga nou eens een keer denken in netto resultaat. P X Q
Alles op lijstjes is leuk maar dit is echt als een tang op een varken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 00:25 uur
Een NH90 NFH weegt leeg 6400 kg en heeft een MTOW van 11000 kg volgens Leonardo. Een volle lading brandstof weegt 2,035 kg, daarbij moet nog wat aan mission equipment en uiteraard de bemanning.

Volgens de openbare info kan een NH90 NFH met 2500 kg lading een afstand afleggen van 900 km. Als je uitgaat van het gewicht van een JSM met een gewicht van 402 per stuk x 2, kom je misschien uit op 3500 kg aan gewicht (totaal). Reken met een maximaal bereik van 750 km, dat is een actieradius van 375 km voor de helikopter vanaf het schip. Met het minimale bereik van 185 km van de JSM (maximaal 555 km) is dat een goede verlengde arm voor een fregat of inderdaad een LPD of ander schip zonder eigen offensieve bewapening.

De Italianen ontwikkelen ook nog de Marte ER, deze ASuW missile heeft een bereik van 100+ km en de NH90 kan er 2 dragen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2019 | 07:13 uur
Citaat van: Huzaar1 op 08/05/2019 | 17:59 uur
ja maar over wat voor scenario heb je het nu over? In een regulier conflict met zeg maar China of Rusland ben je met mijn beperkte sea warfare kennis het haasje in je yolo NH90 , ga je dan ook nog eens een beetje op jacht met je ene NSM is het feest snel voorbij, en is een NSM nu meerwaarde, het doel heeft waarschijnlijk afweer.

Vandaar: LRASM voor de gevechtsschepen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 09/05/2019 | 08:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2019 | 07:13 uur
Vandaar: LRASM voor de gevechtsschepen....
+1
Alles opgelost  ;) en NH90 kan zich dan beter bezighouden met ASW taken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 15/05/2019 | 10:47 uur
@dennisluyt (14-5-2019)

CitaatVandaag een dag 'de diepte in' op onderwerp inzetbaarheid NH90's. Scherpe maar goede gesprekken met vertegenwoordigers van de industrie NHI en belangenbehartiger NAHEMA over manieren om de beschikbaarheid van deze maritieme 'game changer' verder te verbeteren.

https://twitter.com/dennisluyt/status/1128346717378813952
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 12:27 uur
Via @Terma_Global

(https://pbs.twimg.com/media/D9WA75IW4AAgW2k.jpg)

Citaat
Terma Aircraft Survivability Equipment on #RNLAF #NH90 ready for operational use.
https://www.terma.com/press/news-2019/terma-aircraft-survivability-equipment-on-rnlaf-nh90-ready-for-operational-use/

Citaat
TERMA AIRCRAFT SURVIVABILITY EQUIPMENT ON RNLAF NH90 READY FOR OPERATIONAL USE

Paris Air Show, Le Bourget - In 2012, Terma completed a study program for Royal Netherlands Air Force (RNLAF) to identify the best possible way of protecting the NH90 aircraft against IR seeking missiles. The study pointed out the MASE system as the preferred choice giving the best compromise between improved self-protection, mission/aircraft compatibility, cost and fleet commonality.

The MASE installation is based on the proven modular Aircraft Survivability Equipment concept consisting of the Terma ALQ-213 EW controller, a modular self-protection Pod equipped with Hensoldt MILDS-F Missile Warning System, and the latest generation Advanced Countermeasures Dispenser System from Terma.

The architecture of the system is highly modularized, thereby prepared for future growth such as Directed Infrared Countermeasures (DIRCM) or new sensors.

Addition of RF detection is in the pipeline, and Terma is contracted for installation of Hostile Fire Indication.

The Pod is mounted on a dedicated carrier for optimum 360 deg. threat detection and countermeasures dispensing without compromising other NH90 capabilities. Control and operation of the system is provided through the Electronic Warfare Management System, ALQ-213.

The MASE concept has previously proven its effectiveness on other aircraft types and has performed very well in several deployments. Providing better self-protection through improved situational awareness, optimized flare dispensing program and automatic mode of operation, thereby reducing aircrew workload.

The modularity of the MASE pod has enabled tailoring for a number of helicopter platforms, including AH-64D, EH101, Mi-17, Mi-24, and AS 550 Fennec.

Meet us at stand no. B4, Hall 4 at the 53rd International Paris Air Show at Le Bourget Exhibition Centre on 17-20 June 2019, the key meeting point for the industry's top brass and chief players and offers a unique opportunity to learn, network and do business. At our stand, you can also meet representatives from our Space division.

We look forward to seeing you at Paris Air Show 2019.

[Source: Terma ]

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/06/2019 | 13:31 uur
Tja.... Eigenlijk heeft dit alleen functie bij amfibische operaties waarbij de heli boven land vliegt, maar dan zijn er ook geïntegreerde oplossingen voor de NH90's beschikbaar in plaats van dit toch wel lompe ding aan de zijkant.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/06/2019 | 13:38 uur
The Terma Modular Aircraft Survivability Equipment (MASE) pod

(https://armadainternational.com/wp-content/uploads/2018/05/1-Terma-MASE-pod.jpg)

Waarschijnlijk is dit de beste plaats met de hoogst mogelijke beschrmingsgraad voor de laagste prijs, maar ...   :hrmph:

Zit zo'n pod nu niet lelijk in de weg, zowel voor het zicht van piloot, maar ook voor een eventuele boordschutter met 0.5 ??

en moeten de ophangsystemen nu aangepast worden ?  als er bijvoorbeeld ook torpedo's meegenomen worden ??

(https://pbs.twimg.com/media/Cxe9lfWWIAAMzpE.jpg:large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/06/2019 | 13:41 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 13:31 uur
Tja.... Eigenlijk heeft dit alleen functie bij amfibische operaties waarbij de heli boven land vliegt, maar dan zijn er ook geïntegreerde oplossingen voor de NH90's beschikbaar in plaats van dit toch wel lompe ding aan de zijkant.

Tja ... dat was ook mijn gedachte... maar nu integreren (inbouw) is natuurlijk duurder op de NH90 ... dan nu "eraan plakken" als een opbouwpakket-oplossing.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 13:51 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2019 | 13:38 uur
Zit zo'n pod nu niet lelijk in de weg, zowel voor het zicht van piloot, maar ook voor een eventuele boordschutter met 0.5 ??

Als alleen aan stuurboord de .50 kan worden gebruikt, dan zouden ze de specifieke pylon voor de MASE pod aan bakboord moeten plaatsen.

Citaat van: Harald op 19/06/2019 | 13:38 uur
en moeten de ophangsystemen nu aangepast worden ?  als er bijvoorbeeld ook torpedo's meegenomen worden ??

De getoonde light store carrier hoeft niet te worden aangepast als je dat bedoelt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/06/2019 | 14:04 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2019 | 13:38 uur
Waarschijnlijk is dit de beste plaats met de hoogst mogelijke beschrmingsgraad voor de laagste prijs, maar ...   :hrmph:

Zit zo'n pod nu niet lelijk in de weg, zowel voor het zicht van piloot, maar ook voor een eventuele boordschutter met 0.5 ??

en moeten de ophangsystemen nu aangepast worden ?  als er bijvoorbeeld ook torpedo's meegenomen worden ??

Citaat van: Sparkplug op 19/06/2019 | 13:51 uur
Als alleen aan stuurboord de .50 kan worden gebruikt, dan zouden ze de specifieke pylon voor de MASE pod aan bakboord moeten plaatsen.

De getoonde light store carrier hoeft niet te worden aangepast als je dat bedoelt.
Wanneer de heli met de pods vliegt kunnen er geen torpedo's meegenomen worden, het zijn ook niet dezelfde store carriers.
Ze vliegen met twee pods, anders heb je geen 360 graden dekking.

(https://pbs.twimg.com/media/DJmck2RW4AAvIQA.jpg:large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/06/2019 | 14:11 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 14:04 uur
Wanneer de heli met de pods vliegt kunnen er geen torpedo's meegenomen worden, het zijn ook niet dezelfde store carriers.

:omg: :confused: :dead:

Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 14:04 uur
Ze vliegen met twee pods, anders heb je geen 360 graden dekking.

idd dat lijkt me ook,

maar is het niet beter om deze pods te kunnen monteren op alle type store carriers ? dus ook op die voor de torpedo's

boven water moet toch ook de heli beschermd worden .... of niet ?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 14:13 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 14:04 uur
Wanneer de heli met de pods vliegt kunnen er geen torpedo's meegenomen worden, het zijn ook niet dezelfde store carriers.
Ze vliegen met twee pods, anders heb je geen 360 graden dekking.

Weet dat het niet dezelfde store carriers zijn. Ze zien er ook echt verschillend uit. De getoonde store carrier met torpedo is de light store carrier.

Light store carrier aan stuurboordzijde.

http://www.nhindustries.com/publications/img_upl/5L2X2786.JPG
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 14:19 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 13:31 uur
Tja.... Eigenlijk heeft dit alleen functie bij amfibische operaties waarbij de heli boven land vliegt, maar dan zijn er ook geïntegreerde oplossingen voor de NH90's beschikbaar in plaats van dit toch wel lompe ding aan de zijkant.

Daarom ben ik altijd voorstander geweest van een ''aparte'' heli voor amfibische operaties. Het liefste had ik dat ingevuld gezien door de AW-101 (grote troepen capaciteit) maar een maritiem geschikte transport variant van de NH90 kan natuurlijk ook.

Dit vraagt wel een groter bestand aan heli's dan de huidige 20 maar daarmee kan je wel inplannen dat je bijvoorbeeld elke LPD + het JSS kan voorzien van 4 eigen heli's dus een ''extra transport capaciteit'' van 12 helikopters en welke invulling dat precies is dat is weer een andere vraag.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/06/2019 | 16:02 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2019 | 14:11 uur
:omg: :confused: :dead:

idd dat lijkt me ook,

maar is het niet beter om deze pods te kunnen monteren op alle type store carriers ? dus ook op die voor de torpedo's

boven water moet toch ook de heli beschermd worden .... of niet ?
Boven water is er minder dreiging van manpads, de pod heeft (nog?) geen radar warning dus boven zee heb je er niet zo heel veel aan.

En je kan niet zomaar zo'n pod op een storecarrier van een torpedo plakken, je zit ook met kabelaansluitingen etc...

Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 14:19 uur
Daarom ben ik altijd voorstander geweest van een ''aparte'' heli voor amfibische operaties. Het liefste had ik dat ingevuld gezien door de AW-101 (grote troepen capaciteit) maar een maritiem geschikte transport variant van de NH90 kan natuurlijk ook.

Dit vraagt wel een groter bestand aan heli's dan de huidige 20 maar daarmee kan je wel inplannen dat je bijvoorbeeld elke LPD + het JSS kan voorzien van 4 eigen heli's dus een ''extra transport capaciteit'' van 12 helikopters en welke invulling dat precies is dat is weer een andere vraag.
Nou ja weet je wat het is, dit hele ding komt voort uit het plan om 8 NH90's "descoped" op de Gilze-Rijen te zetten ter vervanging van de uitgefaseerde Cougars. Nu heeft men het licht gezien en blijven de Cougars behouden, en blijven de NH90's voor de KM beschikbaar. We zullen dus straks zien dat de NH90's die met de LPD's op pad gaan voor amfibische operaties met deze pods uitgerust worden.

En dat terwijl verschillende NH90 varianten gewoon een geïntegreerd systeem hebben, de huidige NH90 heeft immers ook al flare dispensers, maar geen sensoren tbv detectie, en dat voegt deze pod dus toe.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/06/2019 | 16:21 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 16:02 uur
Boven water is er minder dreiging van manpads, de pod heeft (nog?) geen radar warning dus boven zee heb je er niet zo heel veel aan.
snap ik...
(nog?) geen radar warning....  :hrmph:  :mad:  .. dat lijk me juist belangrijk

Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 16:02 uur
En je kan niet zomaar zo'n pod op een storecarrier van een torpedo plakken, je zit ook met kabelaansluitingen etc...

dat snap ik ook, maar goed ze maken de keuze op te kiezen voor een "opbouw" systeem dit zal er idd ergens aan aansluiting gemaakt moeten worden op de romp waar je de kabel aan kunt sluiten van de pods.

Als ze nu ook maar het licht zien om de Cougars uptegraden en gaan uitkijken naar vervanging van deze heli's
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 16:31 uur
Citaat van: StrataNL op 19/06/2019 | 16:02 uur
Nou ja weet je wat het is, dit hele ding komt voort uit het plan om 8 NH90's "descoped" op de Gilze-Rijen te zetten ter vervanging van de uitgefaseerde Cougars. Nu heeft men het licht gezien en blijven de Cougars behouden, en blijven de NH90's voor de KM beschikbaar. We zullen dus straks zien dat de NH90's die met de LPD's op pad gaan voor amfibische operaties met deze pods uitgerust worden.

En dat terwijl verschillende NH90 varianten gewoon een geïntegreerd systeem hebben, de huidige NH90 heeft immers ook al flare dispensers, maar geen sensoren tbv detectie, en dat voegt deze pod dus toe.

Klopt maar ik heb die constructie altijd vreemd gevonden, en ja dat was natuurlijk een gevolg van de bezuinigingen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar andere landen om ons heen dan zie je dat de ASW heli en de maritieme transport heli (bij landen met amfibische capaciteit) vaak verschillend zijn.

Enkele voorbeelden:
Spanje: Seaking voor transport + NH90/ SH-60 voor ASW
Italie: AW-101 voor VERTREP/Transport + NH90 voor ASW
VK : AW-101 mk3 + AW-101 HM2 & AW-159 ASW

Juist omdat je voor amfibische operaties meer troepen wilt kunnen meenemen dan de 20 van de NH90 en omdat je voor VERTEP / Bevoorading ook meer lading capaciteit wilt hebben is een grotere heli zoals AW-101 of EC-725 een prima heli voor Amfibische taken en ondersteuning van de AOR's. Voor de fregatten zie ik ook meer nut in kleinere heli's zoals de NH90 of AW-159 in ASW/ASuW of ondersteunende taak.

Ik verwacht ook niet dat dit snel gaat veranderen maar ik had het graag anders ingevuld gezien.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2019 | 16:41 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 16:31 uur
Enkele voorbeelden:
Italie: AW-101 voor VERTREP/Transport + NH90 voor ASW


De Italiaanse marine heeft zelfs 4 versies:
AW101 ASW/ASuW
AW101 transport
NH90 ASW/ASuW
NH90 transport
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/06/2019 | 16:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/06/2019 | 16:41 uur
De Italiaanse marine heeft zelfs 4 versies:
AW101 ASW/ASuW
AW101 transport
NH90 ASW/ASuW
NH90 transport

Klopt maar ik gaf even een korte samenvatting  ;)

Eigenlijk had zo'n systeem ingevoerd moeten worden ten tijde van de bouw van LPD 1, het liefste naar Brits model vanwegen de samenwerking. Toen had dat dan bestaan uit de Lynx & Sea King's als transport heli. Die samenwerking hadden we zelfs nog goed kunnen opzetten samen met de Spanjaarden met wie we de Rotterdam gebouwd hebben.

De Westland Sea King was tot 1995 in productie dus dat het begin jaren '90 geen probleem geweest en waarschijnlijk hadden we er zo een paar kunnen overkopen van de Britten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/06/2019 | 17:01 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2019 | 16:21 uur
snap ik...
(nog?) geen radar warning....  :hrmph:  :mad:  .. dat lijk me juist belangrijk

dat snap ik ook, maar goed ze maken de keuze op te kiezen voor een "opbouw" systeem dit zal er idd ergens aan aansluiting gemaakt moeten worden op de romp waar je de kabel aan kunt sluiten van de pods.

Als ze nu ook maar het licht zien om de Cougars uptegraden en gaan uitkijken naar vervanging van deze heli's

Ik denk dat het esm systeem van de NH90 wel als radar warning kan dienen, gekoppeld aan de chaff dispensers.
Echter hebben sommige kisten (zoals die op de foto) het esm systeem niet, dan ben je dus weer afhankelijk van de pod.

Die aansluiting zit er al, bovenaan de store carrier, maar daar kun je niet zomaar een torpedo afwerpsysteem én een terma pod op aansluiten denk ik?

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 27/06/2019 | 14:44 uur
@eduarddvds (25-06-2019)

CitaatHeeft u de nieuwste infographic van onze NH90 NFH al gezien? Zie in één oogopslag (bijna) alles van deze maritieme gevechtshelikopter, waarmee we de marineschepen op zee ondersteunen bij de uitvoering van hun taak. #NavalAirPower

Zie de infographic via onderstaande link.

https://twitter.com/eduarddvds/status/1143512209013841920
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 27/06/2019 | 16:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 27/06/2019 | 14:44 uur
@eduarddvds (25-06-2019)

Zie de infographic via onderstaande link.

https://twitter.com/eduarddvds/status/1143512209013841920

Dan ook maar even posten voor het forum  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/D96SSh9XUAAnlUg.jpg)

Uiteraard is het meest interessante te vinden onder het kopje ''verwacht'':
- Link 22
- Link 16
- SATCOM
- Helicopter Air to Surface Missile
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 03/07/2019 | 23:11 uur
Helikopter 'rijdt' over de Binnenhaven

(https://i0.wp.com/denhelderactueel.nl/wp-content/uploads/2019/07/Heli-op-transport.jpg)

Den Helder – Een gek gezicht voor de automobilisten die woensdagmorgen op de Binnenhaven in Den Helder stonden te wachten voor het stoplicht: er 'reed' een helikopter voorbij. Hij komt van het fregat Zr. Ms. Evertsen, die vorige week in de haven in Den Helder is teruggekomen van een missie in het Middellandse Zeegebied.

De maritieme gevechtshelikopter NH90 was op een oplegger onderweg naar vliegbasis de Kooy. Normaal gaat dat door de lucht, maar door een technisch mankement werd de gevechtshelikopter vanochtend voor de zekerheid over de weg vervoerd.

Overigens is het niet uitzonderlijk dat helikopters via de weg worden vervoerd. "Het gebeurt wel vaker, bijvoorbeeld om een helikopter naar de onderhoudslocatie te brengen wanneer er geen landingsplaats is", zegt Esther Broekman van het Defensie Helikopter Commando. "Soms ook nadat er een voorzorgslanding is gemaakt."

De helikopter was in het Middellandse Zeegebied gebruikt voor een missie. Nadat hij in Den Helder is gerepareerd, zal hij worden ingezet voor een volgende missie.

[Bron: denhelderactueel.nl/ ]
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/07/2019 | 13:03 uur
MRH-90 helicopters grounded at HMAS Albatross

https://www.australiandefence.com.au/news/mrh-90-helicopters-grounded-at-hmas-albatross
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/07/2019 | 13:14 uur
Citaat van: Parera op 24/07/2019 | 13:03 uur
MRH-90 helicopters grounded at HMAS Albatross

https://www.australiandefence.com.au/news/mrh-90-helicopters-grounded-at-hmas-albatross

The MRH-90 helicopters were highlighted as a 'project of concern' in the ANAO's 2017-2018 Major Projects report, with 89 months of project slippage. The MRH-90s suffered the greatest in-year setback, delaying FOC by another 29 months.

oepsss...  :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 24/07/2019 | 13:25 uur
Hier in Nederland vliegt er in ieder geval nog 1 rond. Ik zag N195 alias Fiber 10 zojuist een demonstratie geven op het Marsdiep bij HNLMS  Zeeland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 24/07/2019 | 20:36 uur
Volgens mij doen de Nederlands kisten het relatief goed de laatste tijd. Geen idee hoe het met de kosten zit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 31/07/2019 | 15:16 uur
Via @deutschemarine

CitaatDer NH90 -NATO #Frigate #Helicopter wird Nachfolger des #SeaLynx Mk 88A als Bordhubschrauber der #DeutscheMarine. Das sorgt für einen reibungslosen Übergang und Synergien im späteren Betrieb @chiefdeunavy ▶️https://t1p.de/8fo0

Nu moeten de Duitsers nog maar 1 heli gaan kiezen. Voor hun maritieme SOF helicopter staan er nog 3 opties open;
- MH-60R
- NH-90 
- AW-159 Wildcat

Grote kans dat dit nu de NH-90 gaat worden omdat deze al 2x verkozen is door de Duitse marine.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2019 | 15:22 uur
Software Release 2

NHIndustries is pleased to announce the signature of the Software Release 2 Service Order Agreement (SWR2 SOA) between NHIndustries and the NATO Agency NAHEMA acting as the Contracting Authority on behalf of nine Nations (Australia, Belgium, Finland, France, Germany, Italy, Netherlands, Norway and Sweden).

This contract is the first development contract onboarding a Community of nine Nations, covering NH90 Avionics new functionalities to follow the evolution of the NH90 operational needs.

"After TLS, Software Release 2 is an important brick in the cooperation between NHI and Customer Nations grouped around NAHEMA, for improving NH90 operability" was commonly shared by the President of NHIndustries and the General Manager of NAHEMA. "It represents a significant step forward for the nations, who each previously managed individual contracts, covering the operational needs of 17 helicopter variants for the benefit of 9 Nations. It paves the way for an improved NH90 product evolutions management". Both expressed their appreciation for all the contributors who helped to achieve this success.

http://www.nhindustries.com/website/en/press/Software-Release-2_158.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/08/2019 | 13:42 uur
De Duitsers hebben nu gekozen voor de NH-90 NFH (grotendeels Franse configuratie) nu hebben ze een klein probleem bij de Duitse marine ; De hangaars van de Brandenburg klasse (F123) & Sachsen klasse (F124) zijn niet geschikt voor de NH-90.

Bij de Sachsen klasse is slechts een aanpassing aan de hangaar deuren nodig maar bij de Brandenburg klasse is de hele hangaar te klein, dit betekend dat deze schepen van 2025 tot 2030 zonder helikopters moeten gaan varen of ze moeten een klein aantal Lynxen behouden tot de Brandenburg klasse vervangen is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 01/08/2019 | 15:26 uur
Germany picks NH90 to replace Sea Lynx

https://www.flightglobal.com/news/articles/germany-picks-nh90-to-replace-sea-lynx-460052/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Zander op 01/08/2019 | 15:49 uur
Citaat van: Thomasen op 01/08/2019 | 15:29 uur
Ach, ASW doen de Duitsers toch niet echt aan.
Zonde.
In de Oostzee is daarvoor wel wat ruimte :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 02/08/2019 | 21:49 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2019 | 13:42 uur
De Duitsers hebben nu gekozen voor de NH-90 NFH (grotendeels Franse configuratie) nu hebben ze een klein probleem bij de Duitse marine ; De hangaars van de Brandenburg klasse (F123) & Sachsen klasse (F124) zijn niet geschikt voor de NH-90.

Bij de Sachsen klasse is slechts een aanpassing aan de hangaar deuren nodig maar bij de Brandenburg klasse is de hele hangaar te klein, dit betekend dat deze schepen van 2025 tot 2030 zonder helikopters moeten gaan varen of ze moeten een klein aantal Lynxen behouden tot de Brandenburg klasse vervangen is.

Bij het ontwerp van onze LCF'en is al rekening gehouden met de grootte van de NH90, hebben de Duitsers blijkbaar niet gedaan.
De hangar van onze M-fregatten is ook aangepast om de NH90 te huisvesten.  Zie foto:

(https://orig00.deviantart.net/2ba9/f/2017/308/a/6/belgian_frigate_bns_leopold_i__1988__2007__by_roodbaard1958-dbspgf8.jpg)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 12/08/2019 | 16:12 uur
Trainer voor NH90 helikopter dit najaar in gebruik op De Kooy

Arie Booy

DEN HELDER
Na jaren van werken aan de vliegtrainer voor de maritieme helikopter NH90 is het eind in zicht. In oktober wordt de simulator in gebruik genomen.

De NH90 Full Mission Flight Trainer, zoals de simulator voluit heet, stond eerst in de Italiaanse plaats Sesto Calende. Eind juni is de NH90 cockpit met bijbehorende systemen verhuisd naar Den Helder. In het gebouw van de helikoptertrainer is een Roll-On/Roll-Off Platform geïnstalleerd, waar de cockpit op geplaatst is. Het platform is ook geschikt voor cockpits van andere helikopters of vliegtuigen, maar het ziet er niet naar uit dat dit ooit zal gebeuren. Als alle puntjes op de i zijn gezet is de NH90 vliegtrainer op 4 oktober operationeel.

Mijlpaal
Voor vliegkamp De Kooy en Den Helder Airport is de oplevering een mijlpaal. Helikopterbemanningen uit binnen- en buitenland komen voortaan deze kant op om hun uren te maken in de futuristisch ogende trainer.

In 2012 werd de simulator voor de Lynx, die 24 jaar eerder op die plek werd gebouwd, uit dienst gesteld. Voor het trainen op de NH90 moesten militairen naar Noord-Italië reizen. ,,Dat is lastig voor ons omdat we veel tijd en geld kwijt zijn aan het reizen", zei commodore Theo ten Haaf, de toenmalige commandant van het Defensie Helicopter Commando op de dag van de sluiting. ,,We willen hem dan ook graag in eigen land hebben, maar waar dat gaat gebeuren is nog niet bekend", voegde hij eraan toe.

De Luchtmacht wilde de NH90-simulator op vliegbasis Gilze Rijen laten bouwen. Ook Hoofddorp was in beeld. Het werd toch De Kooy, waarvoor naar verluidt flink gelobbyd is. In Gilze Rijen staat nu een installatie waar boordschutters van de NH90 kunnen oefenen in het schieten op snelle boten en andere vaartuigen. De vliegtrainer met alle randapparatuur is een kostbare machine. De Canadese producent CAE spreekt over een bedrag, afhankelijk van de uitvoering, van tussen de 15 en 50 miljoen euro. Het gebouw waar de Lynx-trainer in stond was ongeschikt om de andere simulator te huisvesten. Aan de vervangende hal met kantoren, werkplaats, kantine, opslag- en computerruimte hing een prijskaartje van zo'n drie miljoen euro.

Het onderhoud blijft in handen van de Italiaanse firma Rotorsin waar de apparatuur eerst stond. Defensie heeft dit jaar een contract gesloten met het bedrijf voor de komende elf jaar.

Uitschakelen
Het schieten vanuit de helikopter wordt geoefend in de simulator van Gilze Rijen. Dat gebeurt al enkele jaren voor de zware wapens .50 en MAG, maar in het Caribisch gebied worden ook regelmatig geweren gebruikt om vluchtende drugssmokkelaars in snelle boten tot stoppen te dwingen.

Van het scherpschutterswapen HK417 is daarom nu een elektronische versie gemaakt waarmee 'geschoten' kan worden op de buitenboordmotoren van over het scherm voortrazende vaartuigen.

,,Het wapen voelt heel realistisch aan", vertelt een marinier in een artikel in het defensieblad Materieel Gezien. ,,Het materiaal van de behuizing, de afmetingen, het gewicht en zelfs de terugslag zijn hetzelfde. Er hangt ook geen vervelende kabel aan, zoals bij andere oefenwapens."

Zelfs storingen van het geweer zijn te oefenen, iets dat in de praktijk niet kan. Na het lossen van een schot berekent de computer de kogelbaan en is op de schermwand te zien of het raak is of niet. Een voltreffer komt ook binnen op een beeldscherm in het operatiestation van de instructeurs die even verderop de training begeleiden. Zij spelen tevens de rol van de bemanning die de helikopter vliegt.

NHD, 12-08-2019, 15:30
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 12/08/2019 | 22:14 uur
Citaat van: Parera op 01/08/2019 | 13:42 uur
De Duitsers hebben nu gekozen voor de NH-90 NFH (grotendeels Franse configuratie) nu hebben ze een klein probleem bij de Duitse marine ; De hangaars van de Brandenburg klasse (F123) & Sachsen klasse (F124) zijn niet geschikt voor de NH-90.

Bij de Sachsen klasse is slechts een aanpassing aan de hangaar deuren nodig maar bij de Brandenburg klasse is de hele hangaar te klein, dit betekend dat deze schepen van 2025 tot 2030 zonder helikopters moeten gaan varen of ze moeten een klein aantal Lynxen behouden tot de Brandenburg klasse vervangen is.
Gaat niet, bestaat niet.

Ontwerp en ontwikkeling van het F123 bul startte in juni 1987, met de eis dat dit ontwerp in 1994 in dienst moest worden gesteld, welke dan ook in oktober '94 plaatsvond. Toen werd al rekening gehouden met introductie van de NFH-90 op deze snel ontworpen F123 Brandenburg klasse.
Het ontwerp van het F123 is sterk beïnvloed door de ervaringen van de Falkland Oorlog, de Tanker War van 1984 - '88 in de Perzische Golf en WO 2 (!).
Net als bij de scheepsontwerpen voor de Kaiserliche Marine voor en tijdens WO 1 en voor en tijdens WO 2 voor de Kriegsmarine.  Werd de Damage Control sehr grundlich aangepakt.
Het F123 werd net als de F122 Bremen klasse, een S-fregat variant, voorzien van niet een, maar twee hangars voor elk een Mk88 Lynx.  Beide hangars werden gescheiden door een brand bestendig tussen-schot.  Maar voor dit F123 ontwerp werd al wel rekening gehouden met invoering van de NFH-90.  Door het brand bestendige schot te verwijderen en de twee aparte hangar deuren te vervangen door een grote deur.  Waarbij ook de NFH-90 gemakkelijk in het Combat Management System (CMS) geïntegreerd kon worden.  De F123 voer eerst met het door de Bundesmarine zelf ontworpen SATIR CMS, maar dat werd later vervangen door een variant van het Thales Nederland Tacticos CMS.

Terwijl wij 'met een schoenlepel' een SEWACO in een compacter fregat dan het S-, en L-fregat in het 3.320 tons MFF propten.  Daar wees de Bundesmarine een verder ontwikkelde F122 ontwerp af.  Zij namen het constructie-modulaire romp-ontwerp van de MEKO-360, schaalden dat op naar een tonnage van 4.275 ton, met een ruim groei-potentieel naar 4.500 ton volledig geladen.   Constructie-modulair bouwen hield de bouwtijd relatief korter en maakt opwaarderingen / modificaties gemakkelijker.
De voortstuwing van de F122 en toekomst-bestendige onderdelen van het F122 ontwerp werden ook overgenomen. 
Plus, in feite werd het M-fregat sensoren en wapen pakket ook op de F123 toegepast, dit om de kosten te beperken.

Duitsland koos gelukkig wel voor het Mk.41 VLS met 16 cellen, met de mogelijkheid on uit te breiden naar 32 cellen.
De F123 heeft voldoende volume, gewicht (225 ton), elektriciteit en stabiliteit reserves voor toekomstige opwaarderingen.  Daar het compacte MFF ontwerp juist zeer weinig groei-potentieel had .

Het F123 ontwerp kon gemakkelijk geëvolueerd worden naar het 5.600 ton metende F124 AAW fregat.  LCF en MFF delen alleen de romp-vorm met elkaar, voor de rest zijn het verschillende ontwerpen.
In het F124 is overigens in principe plaats voor twee NFH-90's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 12/08/2019 | 22:42 uur
Citaat van: Poleme op 12/08/2019 | 22:14 uur
Gaat niet, bestaat niet.

Ontwerp en ontwikkeling van het F123 bul startte in juni 1987, met de eis dat dit ontwerp in 1994 in dienst moest worden gesteld, welke dan ook in oktober '94 plaatsvond. Toen werd al rekening gehouden met introductie van de NFH-90 op deze snel ontworpen F123 Brandenburg klasse.
Het ontwerp van het F123 is sterk beïnvloed door de ervaringen van de Falkland Oorlog, de Tanker War van 1984 - '88 in de Perzische Golf en WO 2 (!).
Net als bij de scheepsontwerpen voor de Kaiserliche Marine voor en tijdens WO 1 en voor en tijdens WO 2 voor de Kriegsmarine.  Werd de Damage Control sehr grundlich aangepakt.
Het F123 werd net als de F122 Bremen klasse, een S-fregat variant, voorzien van niet een, maar twee hangars voor elk een Mk88 Lynx.  Beide hangars werden gescheiden door een brand bestendig tussen-schot.  Maar voor dit F123 ontwerp werd al wel rekening gehouden met invoering van de NFH-90.  Door het brand bestendige schot te verwijderen en de twee aparte hangar deuren te vervangen door een grote deur.  Waarbij ook de NFH-90 gemakkelijk in het Combat Management System (CMS) geïntegreerd kon worden.  De F123 voer eerst met het door de Bundesmarine zelf ontworpen SATIR CMS, maar dat werd later vervangen door een variant van het Thales Nederland Tacticos CMS.

Terwijl wij 'met een schoenlepel' een SEWACO in een compacter fregat dan het S-, en L-fregat in het 3.320 tons MFF propten.  Daar wees de Bundesmarine een verder ontwikkelde F122 ontwerp af.  Zij namen het constructie-modulaire romp-ontwerp van de MEKO-360, schaalden dat op naar een tonnage van 4.275 ton, met een ruim groei-potentieel naar 4.500 ton volledig geladen.   Constructie-modulair bouwen hield de bouwtijd relatief korter en maakt opwaarderingen / modificaties gemakkelijker.
De voortstuwing van de F122 en toekomst-bestendige onderdelen van het F122 ontwerp werden ook overgenomen. 
Plus, in feite werd het M-fregat sensoren en wapen pakket ook op de F123 toegepast, dit om de kosten te beperken.

Duitsland koos gelukkig wel voor het Mk.41 VLS met 16 cellen, met de mogelijkheid on uit te breiden naar 32 cellen.
De F123 heeft voldoende volume, gewicht (225 ton), elektriciteit en stabiliteit reserves voor toekomstige opwaarderingen.  Daar het compacte MFF ontwerp juist zeer weinig groei-potentieel had .

Het F123 ontwerp kon gemakkelijk geëvolueerd worden naar het 5.600 ton metende F124 AAW fregat.  LCF en MFF delen alleen de romp-vorm met elkaar, voor de rest zijn het verschillende ontwerpen.
In het F124 is overigens in principe plaats voor twee NFH-90's.

He?
"Terwijl wij 'met een schoenlepel' een SEWACO in een compacter fregat dan het S-, en L-fregat in het 3.320 tons MFF propten. "

Wat heeft dit met de NH90 te maken of het geval dat de kopter niet in de hangar past?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 18/08/2019 | 03:19 uur
Citaat van: StrataNL op 12/08/2019 | 22:42 uur
He?
"Terwijl wij 'met een schoenlepel' een SEWACO in een compacter fregat dan het S-, en L-fregat in het 3.320 tons MFF propten. "

Wat heeft dit met de NH90 te maken of het geval dat de kopter niet in de hangar past?
De F123 werd net als het MFF van het begin af aan ontworpen, om met 10 tons boord-helikopters uit de voeten te kunnen.   Het F123 ontwerp is er op berekend om twee 10-tonners zoals de NFH-90 of SH-60 Seahawk mee te kunnen voeren.

Bij de M-fregatten was men oorspronkelijk van plan om op deze klasse, ook gelijk 8 zwaardere boord-heli's in te voeren, dan de Lynx.
Dit zouden dan de eerste NFH-90's voor de KM worden.  In 1983 - '84 begon de NATO Industrial Advisory Group (NIAG) SG14 al de eisen op te stelen voor een nieuwe NAVO brede maritieme en battlefield transport helikopter.  In 1985 sloot Nederland zich al aan bij de samenwerking overeenkomst met Frankrijk, Italie, West-Duitsland en toen nog het Verenigd Koninkrijk voor een NATO Helicopter for the nineties.  De RTM322 turboshaft motor o.a. bedoeld  voor de NFH-90 en de EH101, later AW101 (Merlin), draaide in 1985 al voor het eerst op een statische testbank.  In 1988 maakte een Super Puma al testvluchten met de Spheriflex rotor kop technologie, die ook later toegepast werd in de NH-90 en Tiger / Tigre.  In die zelfde periode testte Messersmidt Bolkow Blohm (MBB) ook al de fly-by-wire technologie in helikopters uit.  MBB bouwde toen ook een experimentele BK-117 volledig in composieten en voerde daar een testvlieg programma mee uit.  De RTM322 motor maakte in 1988 haar eerste vlucht in een WS-70. 
(De Westland Sikorsky-70 was een in licentie gebouwde UH-60 Black Hawk, maar dat WS-70 project werd later geannuleerd.)
  Op een Duitse luchtvaarttentoonstelling in '88 was ook een 1 : 1 NH-90 mock-up te bewonderen.  Waarmee toen ook (statische) demo's werden gegeven, waarbij Bundeswehr soldaten lieten zien hoe snel ze in een NH-90 konden in-, en uitstappen.  Die mock-up bleek qua vormgeving en afmetingen zeer weinig af te wijken van de eerste NH-90 die haar eerste vlucht in december 1995 zou maken.  Alleen de gewichten waren flink toegenomen.
Kortom, het was oorspronkelijk de bedoeling dat de complete NH-90 heli dan al in de eerste jaren van de nineties zou kunnen vliegen.

Maarja, een Europees project, dus zeer veel en lang getouwtrek om productie aantallen, wie wordt de leading nation (die kreeg het NH-90 project nooit) en productie aandelen.
De geplande grotere en zwaardere boord-heli voor de MFF kon dus op de lange baan worden geschoven en de MFF's kregen gewoon de Lynx.
Maar, ook de MFF hangar en vliegdek werden aan de krappe kant ontworpen.  Een 'schoenlepel' was niet voldoende.  Dus kwamen de snijbrander en lastang er aan te pas voor wijzigingen in de hangar en verlenging van het heli dek.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 18/08/2019 | 14:55 uur
Citaat van: Poleme op 18/08/2019 | 03:19 uur
De F123 werd net als het MFF van het begin af aan ontworpen, om met 10 tons boord-helikopters uit de voeten te kunnen.   Het F123 ontwerp is er op berekend om twee 10-tonners zoals de NFH-90 of SH-60 Seahawk mee te kunnen voeren.
Heb je het artikel gelezen? Daar staat namelijk de de NH90 NIET past in de hanger van de F123...

CitaatBij de M-fregatten was men oorspronkelijk van plan om op deze klasse, ook gelijk 8 zwaardere boord-heli's in te voeren, dan de Lynx.
Dit zouden dan de eerste NFH-90's voor de KM worden.  In 1983 - '84 begon de NATO Industrial Advisory Group (NIAG) SG14 al de eisen op te stelen voor een nieuwe NAVO brede maritieme en battlefield transport helikopter.  In 1985 sloot Nederland zich al aan bij de samenwerking overeenkomst met Frankrijk, Italie, West-Duitsland en toen nog het Verenigd Koninkrijk voor een NATO Helicopter for the nineties.  De RTM322 turboshaft motor o.a. bedoeld  voor de NFH-90 en de EH101, later AW101 (Merlin), draaide in 1985 al voor het eerst op een statische testbank.  In 1988 maakte een Super Puma al testvluchten met de Spheriflex rotor kop technologie, die ook later toegepast werd in de NH-90 en Tiger / Tigre.  In die zelfde periode testte Messersmidt Bolkow Blohm (MBB) ook al de fly-by-wire technologie in helikopters uit.  MBB bouwde toen ook een experimentele BK-117 volledig in composieten en voerde daar een testvlieg programma mee uit.  De RTM322 motor maakte in 1988 haar eerste vlucht in een WS-70. 
(De Westland Sikorsky-70 was een in licentie gebouwde UH-60 Black Hawk, maar dat WS-70 project werd later geannuleerd.)
  Op een Duitse luchtvaarttentoonstelling in '88 was ook een 1 : 1 NH-90 mock-up te bewonderen.  Waarmee toen ook (statische) demo's werden gegeven, waarbij Bundeswehr soldaten lieten zien hoe snel ze in een NH-90 konden in-, en uitstappen.  Die mock-up bleek qua vormgeving en afmetingen zeer weinig af te wijken van de eerste NH-90 die haar eerste vlucht in december 1995 zou maken.  Alleen de gewichten waren flink toegenomen.
Kortom, het was oorspronkelijk de bedoeling dat de complete NH-90 heli dan al in de eerste jaren van de nineties zou kunnen vliegen.

Maarja, een Europees project, dus zeer veel en lang getouwtrek om productie aantallen, wie wordt de leading nation (die kreeg het NH-90 project nooit) en productie aandelen.
De geplande grotere en zwaardere boord-heli voor de MFF kon dus op de lange baan worden geschoven en de MFF's kregen gewoon de Lynx.
Maar, ook de MFF hangar en vliegdek werden aan de krappe kant ontworpen.  Een 'schoenlepel' was niet voldoende.  Dus kwamen de snijbrander en lastang er aan te pas voor wijzigingen in de hangar en verlenging van het heli dek.
De hangar is verlengd, het dek is niet langer geworden maar doorgetrokken over het waaigat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 19/08/2019 | 21:38 uur
Citaat van: StrataNL op 18/08/2019 | 14:55 uur
Heb je het artikel gelezen? Daar staat namelijk de de NH90 NIET past in de hanger van de F123...

De hangar is verlengd, het dek is niet langer geworden maar doorgetrokken over het waaigat.
Ja, ja, ik heb dat artikel gelezen.   Maar het klopt niet, de F122 Bremen klasse, een Duits S-fregat variant, is inderdaad te klein voor de NFH-90.

Maar bij het F123 is tijdens de ontwerp fase net als bij het MFF rekening gehouden met gebruik van een 10 tons boord-heli.

Wil je de NFH-90 toepassen op het F123, dan moet je zoals eerder door mij vermeld, wel net als bij het MFF modificaties doorvoeren.
Het F123 ontwerp is zelfs geschikt om niet 1, maar 2 NFH-90's mee te kunnen voeren.

Waarom gebeurd dat niet ?  Ik heb een heel groot vermoeden dat men nu geen pecunia wil spenderen aan F123 hangar verbouwingen, om de NFH-90 daar dan voor
slechts 5 jaar (2025 - '30) in te kunnen zetten.  De ASW rol is daarnaast in de Bundesmarine tot op heden niet echt een prioriteit
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2019 | 21:53 uur
Citaat van: Poleme op 19/08/2019 | 21:38 uur
De ASW rol is daarnaast in de Bundesmarine tot op heden niet echt een prioriteit

Dat lijkt het de komende decennia ook niet te worden met hun keuze v.w.b. de standaard capaciteiten van nieuwe fregat types als F125 en MKS-180.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/08/2019 | 22:35 uur
Citaat van: Poleme op 19/08/2019 | 21:38 uur
Ja, ja, ik heb dat artikel gelezen.   Maar het klopt niet, de F122 Bremen klasse, een Duits S-fregat variant, is inderdaad te klein voor de NFH-90.

Maar bij het F123 is tijdens de ontwerp fase net als bij het MFF rekening gehouden met gebruik van een 10 tons boord-heli.

Wil je de NFH-90 toepassen op het F123, dan moet je zoals eerder door mij vermeld, wel net als bij het MFF modificaties doorvoeren.
Het F123 ontwerp is zelfs geschikt om niet 1, maar 2 NFH-90's mee te kunnen voeren.
Hier haak ik dus af... als je een schip geschikt maakt voor een 10 tons heli, moet je ook rekening houden met de grotere afmetingen. Die hangar modificatie hebben ze destijds geen rekening mee gehouden...

CitaatWaarom gebeurd dat niet ?  Ik heb een heel groot vermoeden dat men nu geen pecunia wil spenderen aan F123 hangar verbouwingen, om de NFH-90 daar dan voor slechts 5 jaar (2025 - '30) in te kunnen zetten.  De ASW rol is daarnaast in de Bundesmarine tot op heden niet echt een prioriteit
Begrijpelijk.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 20/08/2019 | 22:19 uur
Citaat van: StrataNL op 19/08/2019 | 22:35 uur
Hier haak ik dus af... als je een schip geschikt maakt voor een 10 tons heli, moet je ook rekening houden met de grotere afmetingen. Die hangar modificatie hebben ze destijds geen rekening mee gehouden...

Begrijpelijk.
Je zou haast gaan denken dat ze de compactere maten van een SH-60B Seahawk met opgevouwen staart en rotor bladen hebben genomen.
De US Army had gespecificeerd dat de UH-60 in een C-130 Hercules moest passen.  Dus ontwierp men de Black Hawk zo compact mogelijk.   Met een zo kort mogelijke rotor-mast.  Zodat de (hoofd) rotor kop heel dicht op de romp kwam te zitten.  Nou is het ontwerpen van een heli met zijn hoofd-rotor en staart rotor niet alleen "science", maar ook een "art".  Voordat het prototype zijn luchtdoop ondergaat, wordt er eerst een statische, maar gemotoriseerde "Iron Bird" test toestel beproefd.  De NH-90 Iron Bird werd getest door Agusta in een ronde veiligheidskooi.
Toen het YUH-60 Black Hawk zijn eerste vlucht maakte, kreeg men toch te maken met onverwachte zware trillingen.  De romp bovenzijde, ter hoogte van de motoren, werd her-ontworpen en men werd gedwongen om een hogere / langere rotor mast toe te passen.  Dus werd de totale hoogte van de UH-60 uiteindelijk hoger.
Bij andere ontwerpen moest men door tijdens het ontwerpen niet voorziene problemen, bijvoorbeeld de staartboom verlengen en / of de staartvlakken en plaatsing van staartrotor wijzigen.

Men begon in 1990 officieel met het tekenen van het NH-90 ontwerp.  In 1993, bedroeg de totale hoogte 4,09 meter bij een (TTH-90) helikopter gewicht van 5,5 ton.
De NFH-90 zat daar in een ASW rol met een leeggewicht van 6,2 ton, ettelijke centimeters onder.
Met opgevouwen staart en rotor-bladen bedroeg de NFH-90 lengte toen max. 13,50 meter.  Maar steeg later tot 13,64 meter.  De breedte bleef altijd constant op 3,802 meter.
De hoogte van de NFH-90 steeg echter tot 4,213 meter.

Niet echt 'schokkende' grotere afmetingen, tenzij de ontwerpers van het MFF en F123 de hangar en helidek aan de krappe kant ontwierpen en totaal geen rekening hielden met eventuele (afmetingen)  groei van de NFH-90.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 22/08/2019 | 10:50 uur
Sweden took delivery of final series-production NH90 helicopter

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/august/5360-sweden-take-delivery-of-final-series-production-nh90-helicopter.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/10/2019 | 08:39 uur
German Army Grounds NH90 Helos Pending Inspections   ( ... Is dit bij NL NH90 ook het geval ?  )

Multipurpose Helicopter NH-90: Fastening Element Must Be Exchanged

The safety of soldiers Bundeswehr is a top priority, even during training and maneuvers. Industry recently pointed out that tail rotor problems can be encountered in the multi-purpose helicopter NH-90.

The Bundeswehr and industry are working together to find a solution. The tail rotor blades on all NH-90 delivered before 2018 are being inspected.

All affected helicopters will be checked. After complaint-free examination by experts, aircraft are able to continue their flight operations. However, any affected components must be promptly replaced, and the helicopters can only return to flight after new components are installed.

The material incident will limit the operational readiness of the NH-90 over the next few weeks.

The NH90 helicopters delivered after 2018 do not require inspection or modification, since they were fitted with a new component during their original assembly.

The German army fully complies with its operational obligations, since the NH-90 is currently used on foreign assignments.

Overall, the flight operations of the NH-90 fleet is not endangered.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/206765/german-army-grounds-nh90-helos-pending-inspections.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 21/10/2019 | 10:02 uur
Op De Kooy vliegen ze nog in ieder geval.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 21/10/2019 | 10:13 uur
Citaat van: Harald op 21/10/2019 | 08:39 uur
German Army Grounds NH90 Helos Pending Inspections   ( ... Is dit bij NL NH90 ook het geval ?  )

Het betreft op dit moment de TTH uitvoering.

Het originele bericht.

https://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/start/aktuell/nachrichten/jahr2019/oktober2019/!ut/p/z1/hVBLT4NAEP41XHcGbSn1BukjmLY-0LbsxSzsCBjcJcsCxvjjXdOkF22cw5fM98pkgMMRuBJDXQpbayUat2c8eAnmk2R9leL2LkiW-JAGz7NwGyFuEPZw-M_CnYwXJkJIJUHmOmaXO3xIgQN_E4P4YK02tiHLRPFzI2SVULKhe11EJ8IZJbFCK-dxaEnZ2mFphNXmnC56Y5zCagkZ-osYp-eb_K94zVf7p3COiyR-hFvgZaPz0zcilV-HJXBDr2TIsN44urK27W489HAcR5b3SlI3UmWYJA__SlW6s3D8ZYb2fRXudtPhc0OHb5FQhr4!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_694IG2S0MO6IE0QS6U78MA00L1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 21/10/2019 | 21:30 uur
NH90 Full Mission Flight Trainer geopend op De Kooy

Den Helder – Afgelopen vrijdag vond de openingsceremonie van de NH90 Full Mission Flight Trainer (FMFT) plaats op Maritiem Vliegkamp de Kooy (MVKK) van het Defensie Helikopter Commando. Sinds 2012 heeft de Koninklijke Luchtmacht de beschikking over een NH90 Trainer om de crews onder allerlei omstandigheden te kunnen trainen. De helikoptercrews reisden hiervoor regelmatig naar Italië, waar de simulator gevestigd stond.

Vanaf heden staat deze Full Mission Flight Trainer in een grondig verbouwd simulatorgebouw in Nederland. Op Maritiem Vliegkamp de Kooy van het Defensie Helikopter Commando (DHC) is de relocatie en de opening van het nieuwe simulatorgebouw ceremonieel gevierd. Commandant DHC Robert Adang zei in zijn openingswoord: "Dit schitterende trainingsinstrument is essentieel voor het werk dat we verrichten als het Defensie Helikopter Commando. De toegevoegde waarde van simulatoren mag niet worden onderschat. Dit is de eerste missie simulator die wordt geïntroduceerd in de gehele Nederlandse Koninklijke Luchtmacht. Een unieke state-of-the-art simulator."

Full Mission Flight Trainer
De meeste simulatoren leren cockpitcrews van een vliegtuig of helikopter alleen omgaan met systemen en noodgevallen. Dat is slechts een onderdeel van deze simulator. De crew van een NH90 maritieme gevechtshelikopter kent naast een vlieger ook een Tactical Coordinator (TACCO) en een Sensor Operator (Sensop). Het vergt veel tijd en oefening om een volledige crew in gevaarlijke, complexe en stressvolle omstandigheden goed te laten functioneren. De NH90 Full Mission Flight Trainer bestaat uit twee delen: de Full Flight Simulator en de Virtual Sensor Trainer. Als deze delen worden gecombineerd, biedt de Trainer de mogelijkheid om naast individuele training ook de volledige crew te trainen. De weersomstandigheden, hoeveelheid daglicht, mate van dreiging en andere noodsituaties (zoals het uitvallen van een motor) worden tijdens de 'vlucht' van achter de schermen beïnvloed en gemonitord. Op deze manier kan een volledige crew tot het hoogste niveau worden opgeleid en getraind.

Een helikoptercrew moet vlieguren maken om getraind op missie te kunnen gaan zodat zij op elk scenario zijn voorbereid. De (vlieg)omstandigheden in Nederland zijn alleen niet vergelijkbaar met die in een missiegebied. Naast het kunnen opereren onder verschillende weersomstandigheden en noodsituaties kunnen crews nagenoeg alle missies uitvoeren in deze simulator, zoals onderzeebootbestrijding en oppervlakteoorlogsvoering, maar ook counter drugs operaties en anti-piraterij missies. Hierbij wordt toezicht gehouden op de gehele missie: Van missie voorbereiding tot het beslissingsproces en de uitvoering.

Voordelen
Zowel de omgeving als de crews hebben baat bij de relocatie van de simulator. Het gebruik van de simulator is geluids- en brandstofarm. Daarnaast is er geen enkele afhankelijkheid van het weer, zijn de onderhoudsinspanningen een fractie van het onderhoud aan de echte helikopters en kan de simulator de hele dag door non-stop 'vliegen'. Belangrijkste van deze faciliteit is echter dat de complexe missies, waarbij veel schaarse eenheden, zoals fregatten, onderzeeboten en andere vliegtuigen benodigd zijn, waarheidsgetrouw kunnen worden gesimuleerd, waarbij ook het vlieggevoel de realiteit benaderd.

Hoewel het vliegen met een simulator veel voordelen heeft, is het voor de helikoptercrews noodzakelijk om in een echte helikopter te blijven vliegen. Het maken van deklandingen aan boord van schepen en het hijsen van personen voor Search and Rescue doeleinden kan nog niet volledig natuurgetrouw worden gesimuleerd.

DHA, 21-10-2019
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 09:33 uur
First Sea Lion helicopter delivered to Germany

https://www.flightglobal.com/news/articles/first-sea-lion-helicopter-delivered-to-germany-461773/

(https://newsassets.cirium.com/assets/getasset.aspx?itemid=79260)
Airbus Helicopters
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 25/10/2019 | 13:28 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2019 | 13:21 uur
SAR is volgens mij echt zonde met zo'n dure heli.
CSAR allicht anders. Verder wel prima training voor de crew.

Dat ze er maar snel missiles onder gaan hangen. JSM en Sea Venom zou een mooie start zijn.

SAR is maar 1 van de vele taken die de NH90 Sea Lion van de te vervangen Sea King Mk 41 overneemt.

https://www.marine.de/portal/a/marine/start/waffenun/flugzeug/skmk/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MfNwMHA08XV39PExNPQ0dXU30wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxm2GsH6wfpR-VlViWWKFXkF9UkpNaopeYDHKhfmRGYl5KTmpAfrIjRKAgN6LcoNxREQBEXb-s/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922LF0A0IEENH55I1AE3

De wapens die je noemt zijn meer voor de NH90 NFH die de Lynx Mk 88 in Duitse dienst overneemt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 25/10/2019 | 15:07 uur
Citaat van: Thomasen op 25/10/2019 | 14:31 uur
Klopt, maar het blijft gewoon zonde van je heli's. Tenzij het bonus capaciteit is. Maar wat ik begrijp is het een primaire rol.
Dit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/10/2019 | 12:18 uur
NH Industries outlines upgrade path for NH90

Three-way consortium NH Industries (NHI) is in negotiations with operators of its NH90 military helicopter over future upgrades for the 11t-class platform, even as it works through a retrofit programme on early build examples.

The manufacturer is already working to qualify what it calls the "step 2" software standard, which adds performance-based navigation to the helicopter, allowing it to fly in instrument flight rules conditions in civil airspace.

That step 2-standard software should be available from 2022, but it is up to each nation to decide when to update their helicopters, says Eberhard Scholl, vice-president NH90 NAHEMA programme at Airbus Helicopters – the largest shareholder in the NHI consortium.

"The development is common, but the retrofit plan is not decided," he says.

In addition, discussions with France are ongoing over the development of a special forces modification for the Troop Transport Helicopter variant.

Additions would include fast-roping capability from the main cabin and rear ramp, plus a new Safran-developed sensor suite enabling operations in degraded visual environments.

"We are in the contract negotiation phase right now; there are still discussions on affordability," says Scholl.

Further out, NHI is beginning to define the contents of the step 3 software standard – to arrive in around 2025 – and a future mid-life update (MLU) for the helicopter.

"There is a requirement for software release 3 – this will be the big product evolution of the NH90 before the MLU," he says. However, he emphasises the need to begin defining the requirement shortly in order to meet the 2025 deadline to field the enhancement.

Additional weapons could also be integrated onto the platform should there be customer demand, says Scholl. This includes the HForce common weapons system developed by Airbus Helicopters.

"There is no customer requirement [for HForce on the NH90] but we are marketing it; integration is technically possible," he says.

Meanwhile, the consortium continues a retrofit effort to bring 140 helicopters delivered early in the programme in an initial operational capability standard to the latest configuration.

Around 100 aircraft still need to be upgraded, says Scholl, with the process to run until 2023.

Additionally, NHI is preparing to close the final assembly line for the NH90 located at Airbus Helicopters' site Albacete, Spain.

Although the plant will still produce major component assemblies for the NH90, as well as other Airbus Helicopters programmes, orders from the domestic customer are not sufficient to justify continuation of the final assembly line, says Scholl.

Final assembly activities will be spread among the programme's three remaining facilities: Donauworth, Germany and Marignane, France – both Airbus Helicopters sites - and Tessera, Italy, which is run by Leonardo Helicopters, the second largest NHI shareholder. Fokker is the third member of the consortium.

https://www.flightglobal.com/news/articles/nh-industries-outlines-upgrade-path-for-nh90-461806/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/10/2019 | 13:55 uur
Standard 2 Project

One of the strengths of the NH90 is that it is continuously updated further to requests made by its 14 customers, for the benefit of the entire community.

Among them, Standard 2, the major update of the NH90 currently under development, responds to this logic. The first requirements relating to this new standard were expressed in 2014 by the French Special Forces. Placed under a bushel for budgetary reasons, Standard 2 resurfaced in 2017 as part of a cooperation with Australia, which was later joined by Belgium."

"The signing of a development contract between these three countries is now expected for early 2020," explains Jean-François Ménière, Head of NH90 Programme Management France and Standard 2 Project. "France currently has 74 NH90s on order and the last ten are planned to be delivered directly in Standard 2. The Australian and Belgian aircraft, respectively forty-seven and four already delivered, will benefit from a retrofit." The scope of Standard 2 focuses on the digitisation of the NH90 sensors, i.e., the integration of the Safran EuroFlir™ MSP410D mission ball and its ten integrated multiband sensors, the replacement of the FLIR with fixed distributed sensors, the image merger of which offers a 220° panoramic view. "These sensors provide a TV and infrared video stream to the two pilots and to tablets that can be used by passengers in the hold," specifies Jean-François Menière. "Flight safety will be greatly improved, with a better understanding of the environment in degraded environments. Another advantage is that all the video streams can be recorded and used for debriefing or intelligence purposes." The scope of Standard 2 also provides for rear section modifications for greater flexibility for the Special Forces. Note that a request for proposal has also been sent to NHIndustries for improvements on the NFH; a major update of this embedded version is also under study. Evidently, the NH90, created at the end of the 20th century, has all the assets to successfully face the 21st century.

https://www.airbus.com/newsroom/stories/NH90-cut-for-the-21st-century.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2019 | 13:04 uur
Beter dichtbij

Full Mission Flight Trainer NH90 verhuisd naar De Kooy

Een megaklus, zo mag je de verhuizing en plaatsing van de Nederlandse Full Mission Flight Trainer (FMFT) voor de NH90 naar Maritiem Vliegkamp de Kooy gerust noemen. De (ver)plaatsing vanuit Italië heeft niet alleen voeten in de aarde gehad, ook de aanloop naar en de aanschaf van deze FMFT kent een lange geschiedenis.

Niet dat de projectleider NH90 kolonel (KLu) Koen van Gogh en de verantwoordelijke voor aanschaf van de FMFT, luitenant ter zee 1 Frank Müller en zijn team, er een potje van hebben gemaakt. In tegendeel. De beide medewerkers van de Defensie Materieel Organisatie (DMO) mogen zich bij de officiele opening laven aan internationale loftuitingen. "Dit koop je niet even in de winkel", benadrukt Commandant DHC, commodore Robert Adang. "Deze full mission trainer is essentieel voor ons werk als Defensie Helikopter Commando. Het is een reuzensprong voorwaarts, want het is niet alleen een trainer voor de vliegers, maar voor een hele bemanning. De waarde ervan kan niet worden overschat."

Reizen

Ook vertegenwoordigers van andere landen en de leveranciers steken de loftrompet. Want tot afgelopen zomer wijken niet alleen 'onze' helikoptercrews uit naar de trainer in het Italiaanse Sesto Calende. Ook de NH90-landen Noorwegen, België en Duitsland maken gebruik van het ingenieuze apparaat en dat staat nu wel een stukje dichterbij. "Alleen de Italianen moeten nu verder reizen", zegt luitenant ter zee 2OC Anna Hagendoorn-Hofma, hoofd FMFT op De Kooy. "Daar hebben ze geen problemen mee, alleen worden ze niet zo blij van onze koffie."

Wat is een FMFT?

De meeste simulators leren een cockpitbemanning van een vliegtuig of helikopter alleen omgaan met systemen en noodgevallen. Dat is slechts een onderdeel van deze simulator. De vaste crew van een NH90 kent naast een vlieger ook een tactical coordinator (Tacco) en een sensor operator (Sensop). Het vergt veel tijd en oefening om een volledige crew in gevaarlijke, complexe en stressvolle omstandigheden goed te laten functioneren. De NH90 FMFT biedt deze mogelijkheid.

In de FMFT krijgen vliegers, tacco's en sensor operators hun initiële opleidingen. Meer ervaren bemanningsleden kunnen tactische trainingen volgen, hun bevoegdheden instandhouden en eventueel opwerken voor uitzendingen.

Hoewel het vliegen met een simulator veel voordelen heeft, is het voor de helikoptercrews noodzakelijk om in een echte helikopter te blijven vliegen. Het maken van deklandingen aan boord van schepen en het hijsen van personen voor Search and Rescue-doeleinden kan bijvoorbeeld (nog) niet naar werkelijkheid worden gesimuleerd.

Eerder

Eerlijk is eerlijk: het was iedereen op De Kooy een lief ding waard geweest als de FMFT er al een paar jaar eerder had gestaan. "De onderhandelingen voor de aanschaf dateren al van 2005," weet Müller, "maar door allerhande omstandigheden – de vertraging rond de NH90 en geldgebrek bijvoorbeeld – was-ie er in 2012. Maar ook toen was Nederland, lees DMO, nog niet volledig de eigenaar en stond de FMFT in het Italië van leverancier Rotorsim. Dat had ook weer te maken met de bouw van een splinternieuw gebouw voor de simulator en alles dat erbij hoort", voegt luitenant ter zee 2 Sascha Freijsen toe, project-engineer en manager planning bij het 7 Squadron op De Kooy.

Inzetbaar

Omdat elk nadeel nu eenmaal zijn voordeel 'heb', kon na de verhuizing een aantal belangrijke verbeteringen worden doorgevoerd. Het bewegingssysteem (motion system) en de behuizing van de simulator zijn geheel nieuw. "We hebben gekozen voor elektrische bediening, waar die in Italië hydraulisch was. Dit nieuwe systeem reageert sneller en biedt een veel realistischer vliegervaring", legt Müller uit.

Bovenop het gevaarte staat nu een aantal hybride laserprojectoren, die het licht en beeld in de cockpit scherper (4K) en natuurlijker maken. De Noorse vlieger majoor Torstein (337 Skvadron, Bardufoss Air Station) demonstreert meteen wat daarmee wordt bedoeld. Met zijn tactical coordinator (tacco) vliegt hij binnen de kortste keren over Noorse fjorden waar de noorderzon snel achter de kim verdwijnt. "Het zicht is nu heel realistisch,", legt Freijssen uit.

"Het visual system is inderdaad heel sterk verbeterd", constateren luitenanten ter zee 3 Chris en Sven na hun eerste 'rondjes' in de vernieuwde simulator. Gaan zij de reisjes naar Noord-Italië niet missen? Na enig aarzelen en met een glimlach om de lippen: "Het is ook wel lekker om dicht bij huis en werk te zijn. En we zijn natuurlijk inzetbaar voor het 860 Squadron als de nood aan de man komt. Voorheen was het squadron iedere keer de crews een aantal dagen kwijt."

Praten

Het transport van de simulator op zich was dan al een logistieke megaklus, ook de liefst 154 computers die voor een realistische ervaring en alle mogelijke scenario's zorgen, moesten een plekje krijgen in het nagelnieuwe gebouw op De Kooy. De computers zorgen ervoor dat alle systemen werken. Net als bij de NH90 zelf, is een conglomeraat aan bedrijven bij de ontwikkeling en instandhouding betrokken. Zo staan er consoles van CAE en RME (Rheinmetall), de software komt ook weer van een veelheid aan bedrijven. "En dat moet allemaal met elkaar kunnen 'praten'", wijst Freijsen.

Behalve die geklimatiseerde computerzaal en de hal met daarin de simulator ('de grootste die ik ooit heb gezien', aldus Adang), is er een aparte kamer voor de Virtual Sensortrainer van de sensoroperators en 'een keuken', die samen de FMFT vormen. Niet dat daar dagelijks copieuze Indische maaltijden worden bereid: het gaat om het Instructor Operator Station (IOS), waar instructeurs de bemanningen allerhande scenario's kunnen voorschotelen.

Pure winst

Kortom, wie een flink aantal uren maakt in de simulator kan direct voor alle missies op pad met een NH90? "Dat zou mooi zijn, maar iedereen die is opgeleid in de sim, krijgt een terugval als er daadwerkelijk wordt gevlogen. Neem de spanning bij een landing op een varend schip of het redden van drenkelingen onder moeilijke omstandigheden", weet Hagendoorn-Hofma. "Het is een geweldig leermiddel, waarmee je geluidsoverlast voor de omgeving, brandstofgebruik én slijtage aan de NH90 beperkt." Müller vult aan: "De kosten van een uur echt vliegen in de NH90 is een factor 10 hoger dan van de simulator. Dat is pure winst. De vliegers kunnen hier ook fouten maken. Na een crash zijn ze binnen een paar minuten weer de lucht in. Het is mogelijk tot 80% van de benodigde training in de simulator te doen."

Klaar?

Is er met de oplevering van de FMFT een einde gekomen aan het project NH90? "Dat zou je misschien denken", zegt Van Gogh. "De 20 helikopters zijn binnen en de FMFT staat op zijn plaats. Maar we gaan echt verder, nu met een aantal upgrades; de NH90 blijft doorgroeien. Zo gaat over enige tijd het communicatiesysteem Link-11 eruit voor de opvolger Link-22. Dat zal je in de NH90 en dus ook de simulator ook moeten meenemen." Ook moet er nog een tweede station komen voor een extra sensoroperator, die noodzakelijk is om ook onderzeebootbestrijding te kunnen uitvoeren. "Het blijkt onmogelijk om alle taken bij zulke misses door 1 operator te laten doen", vertelt Müller. Ook nu al lopen de hard- en software achter bij de werkelijkheid, bekent de projectleider. "Dus daar valt nog wel wat winst te halen. Dus ook nadat de FMFT door de DMO aan het CLSK is overgedragen, blijven upgrades nodig."

de Vliegende Hollander 10 | 2019, vrijdag 01 november 2019

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/10/03_nh90-simulator
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/11/2019 | 18:58 uur
Kamerbrief: Nieuwbouw De Kooy

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=740cfcef-b9ef-4ae0-a9f4-faa79877d975&title=Nieuwbouw%20De%20Kooy.docx)

Kamerstuk, 14-11-2019.

Opvallend: 'stikstof'
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 14/11/2019 | 20:11 uur
Citaat van: Lex op 14/11/2019 | 18:58 uur
Kamerbrief: Nieuwbouw De Kooy

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=740cfcef-b9ef-4ae0-a9f4-faa79877d975&title=Nieuwbouw%20De%20Kooy.docx)

Kamerstuk, 14-11-2019.

Opvallend: 'stikstof'
We zijn er bijna...

Nu nog de uitbreiding naar 24 NH90's doorvoeren en de formele heroprichting van de MLD. :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/11/2019 | 20:54 uur
Citaat van: Parera op 14/11/2019 | 20:11 uur
Nu nog de uitbreiding naar 24 NH90's doorvoeren en de formele heroprichting van de MLD. :silent:
Naast het feit dat dit reeds langere tijd bekend is, er zijn geen toestellen gestationeerd op GIRY, is het wel opvallend dat het nu verwoord wordt in een Kamerbrief.
Heroprichting MLD? Deze bestaat nog steeds!
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 14/11/2019 | 21:28 uur
Citaat van: Lex op 14/11/2019 | 20:54 uur
Naast het feit dat dit reeds langere tijd bekend is, er zijn geen toestellen gestationeerd op GIRY, is het wel opvallend dat het nu verwoord wordt in een Kamerbrief.
Heroprichting MLD? Deze bestaat nog steeds!

De MLD bestaat dan nog wel maar niet in de vorm zoals deze er was voor het DHC.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/11/2019 | 21:39 uur
Citaat van: Parera op 14/11/2019 | 21:28 uur
De MLD bestaat dan nog wel maar niet in de vorm zoals deze er was voor het DHC.
Hoezo?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 15/11/2019 | 03:13 uur
Citaat van: Lex op 14/11/2019 | 21:39 uur
Hoezo?

De MLD bestaat toch niet meer zoals het was, onder vlag van de KM.

Volgens mij word het DHC nog steeds aangestuurd vanuit de KLU.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 09:42 uur
German Navy delays NH90 Sea Lion flight operations

https://www.janes.com/article/92885/german-navy-delays-nh90-sea-lion-flight-operations

(https://www.janes.com/images/assets/885/92885/p1771128.jpg)
The German Navy will not begin flight operations with its new NH90 Sea Lion helicopter for the time being because it does not meet the necessary safety and quality standards, the Bundeswehr has announced. (IHS Markit/Nicholas Fiorenza)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2019 | 09:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2019 | 09:42 uur
German Navy delays NH90 Sea Lion flight operations

https://www.janes.com/article/92885/german-navy-delays-nh90-sea-lion-flight-operations

(https://www.janes.com/images/assets/885/92885/p1771128.jpg)
The German Navy will not begin flight operations with its new NH90 Sea Lion helicopter for the time being because it does not meet the necessary safety and quality standards, the Bundeswehr has announced. (IHS Markit/Nicholas Fiorenza)

"We are generally convinced of the capabilities of the NH90 Sea Lion helicopter," the Bundeswehr stated, "but because of inadequate and incomplete technical documentation, it would not be responsible at the present time for flight operations to be conducted by the women and men of the navy." The service has therefore decided not to begin training flights this year.

"The manufacturer has agreed to rectify the still significant errors in the documentation as quickly as possible," the Bundeswehr said.


Dus niet het toestel zelf, maar de documenten, technische informatie is niet op orde.

Ik neem aan dat onderhouds, technische info alles in het engels is. Of hebben de Duitsers het in het Duits ?, een vertalingsprobleem ?
Wel raar ? geldt dit dan ook voor andere landen, dat de documenten niet goed zijn ? 
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 28/11/2019 | 10:17 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2019 | 09:56 uur

"We are generally convinced of the capabilities of the NH90 Sea Lion helicopter," the Bundeswehr stated, "but because of inadequate and incomplete technical documentation, it would not be responsible at the present time for flight operations to be conducted by the women and men of the navy." The service has therefore decided not to begin training flights this year.

"The manufacturer has agreed to rectify the still significant errors in the documentation as quickly as possible," the Bundeswehr said.


Dus niet het toestel zelf, maar de documenten, technische informatie is niet op orde.

Ik neem aan dat onderhouds, technische info alles in het engels is. Of hebben de Duitsers het in het Duits ?, een vertalingsprobleem ?
Wel raar ? geldt dit dan ook voor andere landen, dat de documenten niet goed zijn ?

Raar CE certificaat lijkt me dan niet in orde , wat dus zou inhouden dat het toestel nooit in Europa verkocht had mogen worden, maar zal wel weer te maken hebben met idd de Duitse versie van specifieke documentatie, want de NH90 vliegt toch al bij het Duitse Heer.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 13:47 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2019 | 09:56 uur
Dus niet het toestel zelf, maar de documenten, technische informatie is niet op orde.

Ik neem aan dat onderhouds, technische info alles in het engels is. Of hebben de Duitsers het in het Duits ?, een vertalingsprobleem ?
Wel raar ? geldt dit dan ook voor andere landen, dat de documenten niet goed zijn ?

Het blijkt dat het niet om de taal gaat. Er ontbreekt de nodige informatie.

https://euro-sd.com/2019/11/news/15412/german-sea-lion-grounded-due-to-lack-of-security/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/11/2019 | 14:56 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/11/2019 | 13:47 uur
Het blijkt dat het niet om de taal gaat. Er ontbreekt de nodige informatie.

https://euro-sd.com/2019/11/news/15412/german-sea-lion-grounded-due-to-lack-of-security/

Ok, duidelijk, maar dan is mijn laatste vraag dus wel van toepassing ? 

Citaat van: Harald op 28/11/2019 | 09:56 uur

Wel raar ? geldt dit dan ook voor andere landen, dat de documenten niet goed zijn ? 

en idd zoals eerder benoemd ; de NH90 van De Heer vliegen wel, dus alleen de Duitse Sea Lions niet ??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 15:06 uur
Citaat van: Harald op 28/11/2019 | 14:56 uur
en idd zoals eerder benoemd ; de NH90 van De Heer vliegen wel, dus alleen de Duitse Sea Lions niet ??

Terecht dat ze de Sea Lion niet laten vliegen als de benodigde documentatie incompleet is. Geen idee wat de reden daarvan is, maar het komt wel slordig over.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 29/11/2019 | 16:38 uur
'Helderse' NH90-helikopter helpt bij aanhouding gewapende man nabij Engelse havenstad

DEN HELDER
Een 'Helderse' NH90-helikopter heeft donderdagavond geholpen bij de aanhouding van een gewapende man nabij de Engelse havenstad Falmouth.

Daar liep een gewapende man rond. De lokale politiehelikopter bleek niet inzetbaar, waardoor een beroep werd gedaan op de Nederlandse NH90-helikoptercrew. Tijdens de voorbespreking van een opleidingsvlucht werd de crew onderbroken door de medewerkers van de Royal Naval Air Station in Culdrose, dat zo'n twintig kilometer ten oosten van Falmouth ligt.

Een ervaren helikoptercrew ging daarop op pad met de coördinaten van de locatie waar de gewapende man voor het laatste was gezien. Bij de zoekactie ondersteunde de NH90-crew de Britse politie met infraroodcamera en zoeklicht. Later werd bekend dat de man, mede door de inzet van de NH90-helikopter, was opgepakt door de Britse politie.

Momenteel zijn drie helikoptercrews van vliegkamp de Kooy samen met schepen van de Koninklijke Marine in het Zuid-Engelse Culdrose, voor een internationale oefening (de Flag Officier Sea Training; de FOST). Dat doen zij in Culdrose, waar een van de grootste helikopterbases van Europa is gevestigd.

Op 13 december is de oefening afgelopen en keren de marineschepen en de drie NH90 maritieme gevechtshelikopters met personeel terug naar Den Helder.

NHD, 29-11-2019, 14:48
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2020 | 21:24 uur
De NH90 die met Zr.Ms. De Ruyter mee is naar de Straat van Hormuz, is voorzien van de Terma pods  ;)

Citaat van: @dennisluytVanmiddag bij vertrek ⁦@dhcluchtmacht⁩ NH90 en crew voor hun missie aan boord van Zr Ms De Ruyter in de Straat van Hormuz. Wens jullie veel succes met wederom een uitdagende missie, bij deze ploeg in de beste handen!

(https://pbs.twimg.com/media/EPYRXjkW4AATXlB?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/01/2020 | 21:31 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2020 | 21:24 uur
De NH90 die met Zr.Ms. De Ruyter mee is naar de Straat van Hormuz, is voorzien van de Terma pods  ;)
N-319.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2020 | 21:40 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2020 | 21:31 uur
N-319.
Rijst dus de vraag of het nu nog mogelijk is deze kist voor ASW operaties in te zetten mocht het nodig zijn, waarschijnlijk niet?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/01/2020 | 21:49 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2020 | 21:40 uur
Rijst dus de vraag of het nu nog mogelijk is deze kist voor ASW operaties in te zetten mocht het nodig zijn, waarschijnlijk niet?
Duidelijk. Ik heb echter geen idee over de mogelijkheden en de pakketten die zijn meegenomen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 28/01/2020 | 21:57 uur
genomen met een aardappel  8)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2020 | 22:11 uur
Citaat van: Lex op 28/01/2020 | 21:49 uur
Duidelijk. Ik heb echter geen idee over de mogelijkheden en de pakketten die zijn meegenomen.
Anders zou je het in kunnen vliegen met een ploeg monteurs om de boel om te bouwen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/01/2020 | 22:13 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2020 | 22:11 uur
Anders zou je het in kunnen vliegen met een ploeg monteurs om de boel om te bouwen.
Idd. Maar wellicht kan de huidige BVP dat ook.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: RTB op 28/01/2020 | 22:27 uur
Zijn we nu de enige NH-90 gebruiker met bescherming tegen zowel radar- als IR-geleide raketten?

ASW lijkt me wat minder relevant deze missie, goed stukje hierover: https://www.globecomposite.com/blog/the-iranian-submarine-threat
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/01/2020 | 23:02 uur
Citaat van: RTB op 28/01/2020 | 22:27 uur
Zijn we nu de enige NH-90 gebruiker met bescherming tegen zowel radar- als IR-geleide raketten?

ASW lijkt me wat minder relevant deze missie, goed stukje hierover: https://www.globecomposite.com/blog/the-iranian-submarine-threat
Voornamelijk tegen IR raketten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: RTB op 29/01/2020 | 12:31 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2020 | 23:02 uur
Voornamelijk tegen IR raketten.
Ik doelde op de Terma pod als aanvulling op het bestaande zelfbeschermingssysteem, maar nu twijfel ik er aan of het bestaande ESM systeem ook wordt ingezet tegen radar geleide raketten. Het is lastig om informatie te vinden, want bijna elke NH-90 gebruiker lijkt andere avionica toe te passen  :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sandgroper op 29/01/2020 | 13:16 uur
Citaat van: StrataNL op 28/01/2020 | 21:40 uur
Rijst dus de vraag of het nu nog mogelijk is deze kist voor ASW operaties in te zetten mocht het nodig zijn, waarschijnlijk niet?
Terma claimt dat installatie  van hun Aircraft Survivability Equipment pods geen beperkingen opleveren voor de uit te voeren missie.
Ik besef donders goed dat dit een claim is, verkoop praat.

Maar wat zou de reden(en) zijn, om voor deze ASE pods een ander ophang systeem te gebruiken, dan de Mk46 torpedo's hebben?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 29/01/2020 | 13:50 uur
Citaat van: Sandgroper op 29/01/2020 | 13:16 uur
Maar wat zou de reden(en) zijn, om voor deze ASE pods een ander ophang systeem te gebruiken, dan de Mk46 torpedo's hebben?

Het kwam eerder ter sprake in dit topic. De reguliere (light) store carrier heeft waarschijnlijk geen ruimte voor de bekabeling en/of geen aansluitingsmogelijkheden voor de MASE pod. De keuze tussen of bescherming of bewapening is inderdaad een trade-off.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/01/2020 | 14:21 uur
Citaat van: Sandgroper op 29/01/2020 | 13:16 uur
Maar wat zou de reden(en) zijn, om voor deze ASE pods een ander ophang systeem te gebruiken, dan de Mk46 torpedo's hebben?
De terma pods zijn hoger op de carrier gemonteerd en steken verder naar buiten waardoor de sensoren een beter zichtveld krijgen t.o.v. waar de torpedo's hangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:19 uur
NL heeft dit specifiek voor deze missie aangeschaft en tot zover enige gebruiker a.f.a.i.k.
Andere NH-90's volgen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 30/01/2020 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 29/01/2020 | 17:19 uur
NL heeft dit specifiek voor deze missie aangeschaft en tot zover enige gebruiker a.f.a.i.k.
Andere NH-90's volgen.
Niet specifiek voor deze missie ;D Ze zijn al een paar jaar bezig om die pod in de NH90 te integreren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 30/01/2020 | 21:19 uur
Citaat van: StrataNL op 30/01/2020 | 19:27 uur
Niet specifiek voor deze missie ;D Ze zijn al een paar jaar bezig om die pod in de NH90 te integreren.

True, maar deze moest eein en werkend.. specifiek voor deze reis. Ik denk dat het een leuke missie is voor de marinemensen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/02/2020 | 13:23 uur
Twee mooie plaatjes van de NH90 op Zr.Ms. De Ruyter met de nieuwe pods via @DaveM30877611

(https://pbs.twimg.com/media/ERDGJypXYAEyl2D?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/ERDGL3zWAAELtlq?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 23/02/2020 | 09:56 uur
French Navy NH90 Caiman availability rates improving

https://www.janes.com/article/94459/french-navy-nh90-caiman-availability-rates-improving

(https://www.janes.com/images/assets/459/94459/p1761282_main.jpg)
In addition to anti-submarine warfare and anti-ship missions, the Caïman also excels in the special operations support role. Source: Henri-Pierre Grolleau
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 05/03/2020 | 09:14 uur
Norway makes progress with NH90 ASW introduction   
(alleen de keuze voor Nova Systems in Australie snap ik niet, misschien mensen hier een idee waarom ?)

Norway is making progress with the introduction of the NH Industries NH90 NFH maritime helicopter for anti-submarine warfare (ASW) missions, having taken delivery of the first aircraft in August last year.

Although the Royal Norwegian Air Force previously operated the Westland Lynx from its navy's frigate fleet, these were not deployed in an ASW capacity.

Lacking experience in such operations, especially use of a dipping sonar, the air force has had to turn to Australia-headquartered Nova Systems to help it deliver the new capability, including the development of tactics, training and processes, says Simon Sparkes, chief operating officer of the company's Norwegian arm.

Nova began working on the €15 million ($16.6 million) contract last month and is providing a team of operators, engineers and software specialists; Sparkes himself is a former UK Royal Navy pilot with 30 years of experience on the Leonardo Helicopters AW101 Merlin and Westland Sea King.

Nova is providing on-site support to the air force at a purpose-built helicopter operating facility at Haakonsvern naval base in Bergen, and its team will also deploy aboard Norway's Fridtjof Nansen-class frigates to deliver direct support for operational development activities.

"It's about accelerating the process of getting those aircraft into service properly and dealing with a very strong threat from the North Cape with the Russians round the corner," says Sparkes.

Operational evaluation of the first aircraft has gone well, without "any major issues or faults", he adds.

"They are happy with the platform and I think it is the right size for their frigates", which "provides a credible capability, particularly given the sensors it has".

An additional five aircraft will follow, with the next airframe due to be handed over in April or May, says Sparkes.

Norway already has a fleet of eight NH90s which it uses for martime search and rescue and territorial water enforcement missions.

Nova has previously helped Norway with the introduction of AW101s for long-range search and rescue missions.

https://www.flightglobal.com/helicopters/norway-makes-progress-with-nh90-asw-introduction/137082.article
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/04/2020 | 10:23 uur
Vliegende defensieambulance

NH90 ingezet voor patiëntentransport vanaf de Waddeneilanden

Tekst Ritmeester Saminna van den Bulk
Foto Korporaal Gregory Fréni

Vanwege het coronavirus neemt Defensie de komende 2 weken het patiëntenvervoer vanaf de Waddeneilanden naar ziekenhuizen op het vasteland op zich. Normaal gesproken is dat het werk van de ANWB. Voor deze klus slaan de operationele gezondheidszorg van het Centrum voor Mens en Luchtvaart (CML) en het 860 Squadron van het Defensie Helikopter Commando de handen ineen.

Complicaties na een operatie. Een gebroken been. Situaties waarbij iemand zo snel mogelijk naar het ziekenhuis moet. 1 probleem... de patiënt woont op een Waddeneiland. Dat is hét moment voor zorgpersoneel van Defensie en de crew van de maritieme gevechtshelikopter NH90 om in actie te komen op het Maritiem Vliegkamp De Kooy in Den Helder.

De hulpvraag van de ambulanceverpleegkundige ter plaatse komt binnen bij de meldkamer. Na het alarm spoedt een Aeromedical Evacuation (AE) Team, samen met een NH90-vlieger en een copiloot of tactisch coördinator, zich naar de heli. Het AE-team bestaat uit een AE-arts en een AE-verpleegkundige. Maximaal 20 minuten na melding moet iedereen in 'de kist' zitten. Opstarten en wegwezen. Na take-off kan het team in 10 minuten op Vlieland staan.

Defensie schiet ANWB te hulp

Bijna 40 jaar vlogen militaire vliegers patiënten in nood van de Waddeneilanden naar ziekenhuizen op het vasteland. Een taak die in 2015 door de Kustwacht werd overgenomen en in 2016 door de ANWB Medical Air Assistance.

Met een land in de ban van het coronavirus, werd de druk op de ANWB-helikopters te groot. Op verzoek van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport neemt Defensie de komende 2 weken het spoedvervoer voor haar rekening. Daardoor zijn de ANWB-helikopters volledig beschikbaar om ernstig zieke COVID-19-patiënten naar andere intensive care-afdelingen te brengen. Defensie vervoert dus geen coronapatiënten.

Ziekenhuisbed op 700 voet

"We zijn een ambulance in de lucht", vertelt flight nurse en spoedeisende hulp (SEH)-verpleegkundige sergeant-majoor Kim Oude Ophuis. Samen met een arts staat de verpleegkundige van de operationele gezondheidszorg (OGZ) 48 uur stand-by om te hulp te schieten en patiënten te begeleiden bij transport. "We hebben 4 Aeromedical Evacuation teams, 8 personen in totaal. Ons doel is vooral om de vitale functies van de patiënt te monitoren en in te grijpen indien deze verslechteren. Zuurstof geven, pijnstillers toedienen, een infuus aanleggen voor vocht: als het nodig is, kunnen we het in de lucht."

Geen sinecure. "Door goede training, multitasking en de nodige kennis kun je deze taak uitvoeren. In de heli heb je weinig ruimte; er is veel geluid en alles trilt. Daarnaast heb je je uitrusting. Vest aan, helm op." Noodzakelijk, toch zit de uitrusting wel in de weg. Laat staan dat je 1,5 meter afstand kan bewaren in de gelimiteerde ruimte, vanwege het coronavirus. "We moeten wel ons werk kunnen doen. Daarom gelden ook voor ons de 'normale' regels. Heb je coronaverschijnselen, voel je je niet goed, dan kom je niet naar je werk."

1 dag dienst, meteen in actie

Waar het medisch personeel zich ontfermt over de patiënt, zorgen de vliegers dat die zo snel mogelijk op het vasteland is. 11 gezagvoerders staan hiervoor gereed. De vliegers werken in shifts. De 1 van 07.00 tot 14.30, de ander van 14.30 tot einde dienst om 22.00 uur.

Onder hen vlieger en luitenant ter zee 2OC Rory, een veteraan op het gebied van patiëntenvervoer. Hij voerde de taak tot in 2015 uit voor Defensie. "Het voordeel is dat ik de landingslocaties ken, ik weet hoe de lijntjes van alarmering lopen en ken de samenwerkingspartners."

In de afgelopen week rukte de heli 2 keer uit. Afgelopen dinsdag met Rory in de cockpit. Een gestroomlijnd proces. "Binnen 20 minuten na de melding zit je in de NH90. Ik bedien de kist en geef informatie door, zoals de aankomsttijd. Naast mij zit iemand die tactische ondersteuning biedt en communiceert met De Kooy of bijvoorbeeld de meldkamer."

Niet 1, niet 2 maar 3 'ambulanceheli's'

3 NH90's staan gereed voor patiëntenvervoer. 2 daarvan hebben standaard een Medical Module aan boord. Waarom dan 3 kisten vrijspelen? Worstcasescenario is dat 1 van de heli's in onderhoud is en de 2e niet start. Dan is er altijd een 3e kist die de ambulancetaak kan vervullen.

Met alleen een medische module ben je er nog niet. In 3 dagen tijd in aanloop naar de eerste dienst werden de heli's uitgerust met medische apparatuur zoals een beademingsmachine, en medische goederen als verbanden en infuusmaterialen.

Speciale manoeuvres

De NH90 kan, naast de crew, nog 2 mensen vervoeren. De patiënt en eventueel een partner, als de aard van het letsel ernstig is. De eilanders in nood worden overgebracht naar het ziekenhuis in Sneek, Leeuwarden of naar Groningen Airport Eelde. In het laatste geval gaat de patiënt vervolgens per ambulance naar het Universitair Medisch Centrum Groningen.

"Vliegen in een civiele omgeving is wel iets anders dan boven missiegebied", zegt vlieger Rory. "Langs, over en tussen gebouwen waar je normaal minimaal 700 voet boven blijft. Dat vraagt om speciale procedures, waarbij je rekening houdt met de omgeving." Kans dat het gebeurt is heel klein, maar: "In geval van verlies van een motor zijn we getraind om veilig door te vliegen of veilig te kunnen landen, met daarbij zo min mogelijk schade voor de omgeving."

Een pittige klus. Voor het medisch personeel, dat in een krappe ruimte de patiënt in de gaten houdt en ingrijpt waar nodig. "Een dankbare taak", vindt Kim. Daar sluit Rory zich volledig bij aan. "Ik ben enorm blij dat we onze bijdrage kunnen leveren in deze situatie. Het geeft echt een gevoel van voldoening."

Tussen 07.00 en 22.00 uur

Het patiëntenvervoer is een uitgelezen taak voor het 860 Squadron, vertelt commandant en kapitein-luitenant ter zee Bart Blok. "Wij hebben de spullen, de juiste medische uitrusting en mensen die getraind zijn voor dit soort inzet. Tussen 07.00 en 22.00 uur vervoeren wij de patiënten." Daarmee wordt de ANWB gedurende de dag vrijgespeeld om coronapatiënten te vervoeren.  "In de overige uren kan de ANWB de taak zelf op zich nemen."

De gevolgen?

Belangrijke vraag die rest: wat betekent deze extra taak voor de bezetting binnen het squadron? "Het is natuurlijk handballen met schaarse middelen", zegt Blok. "Op dit moment kost het patiëntenvervoer niet heel veel extra capaciteit, omdat veel secundaire taken van de vliegers door de coronacrisis naar de achtergrond zijn verdwenen. Tevens biedt deze inzet onze jonge vliegers de kans ervaring op te doen."

Mocht de vraag komen of het squadron niet 2 weken maar bijvoorbeeld een half jaar patiënten zou kunnen vervoeren, dan is die behoefte in te lossen. "Op de langere termijn kunnen opleidingen gaan uitlopen en heb je minder capaciteit voor inzet. Maar voor nu kunnen we het goed aan." Blok ziet vooral lachende gezichten: "De vliegers en ons technisch personeel kunnen hun steentje bijdragen in deze bijzondere tijd en dat geeft veel voldoening."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/16/defensiekrant-patientenvervoer/collage_20200423gtf1006-x.png)
SEH-verpleegkundige sergeant-majoor Kim ontfermt zich over de patiënten: "Zuurstof geven, pijnstillers toedienen, een infuus aanleggen voor vocht: als het nodig is, kunnen we het in de lucht."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/16/defensiekrant-patientenvervoer/collage_20200423gtf1011-x.png)
Luitenant ter zee 2OC Rory vliegt de patiënten naar het ziekenhuis: "Binnen 20 minuten na de melding zit je in de NH90."

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/00-defensiekrant/2020/16/defensiekrant-patientenvervoer/collage_20200423gtf1009.png)
Kapitein-luitenant ter zee Bart Blok is commandant van het 860 Squadron. Ook hij staat gereed om patiënten te vervoeren. "Het is natuurlijk handballen met schaarse middelen."

Defensiekrant 16, vrijdag 24 april 2020

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2020/16/02_patientenvervoer_16
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 08/06/2020 | 17:14 uur
New German Naval Helicopter: the Sea Lion

On June 4, the German Navy took delivery of the first NH NATO-Helicopter-90 Sea Lion multi-purpose helicopter.

In the medium term, this modern helicopter will replace the Sea King Mk 41 and take over all of its missions, including rescue at sea. The surface fleet can also use the Sea Lion for reconnaissance.

The handover was from the Federal Office for Equipment, Information Technology and Use of the Bundeswehr (BAAINBw) to the German Navy. The naval inspector (Chief of Staff), Vice Admiral Andreas Krause, had already approved this process on May 27.

An official ceremony for the commissioning of the Sea Lion with the Naval Forces is scheduled for June 25.

The Naval Aviation Squadron 5 currently has three Sea Lions in the Nordholz base.

It is planned to procure a total of 18 NH90 Sea Lions for the Bundeswehr. The abbreviation NTH stands for "Naval Transport Helicopter," in contrast to the TTH (Tactical Transport Helicopter), the army version of the NH90.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/211707/first-nh90-sea-lion-helicopter-delivered-to-german-navy.html

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2020/06/nh-90-nth-sea-lion-flugfeld.jpg)
https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2020/06/nh-90-nth-sea-lion-flugfeld.jpg

The first NH90 Sea Lion naval helicopter was handed over to the German Navy on June 4, several years later than initially planned. Note the wide range of active and passive sensors fitted to its nose and forward fuselage.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 08:49 uur
De 4 Belgische TTH's worden verkocht. In de plaats zullen een hoger aantal H145m gekocht worden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/06/2020 | 08:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 08:49 uur
De 4 Belgische TTH's worden verkocht. In de plaats zullen een hoger aantal H145m gekocht worden.

:omg: :confused:  :dead:

Dat meen je niet ! ....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 24/06/2020 | 09:06 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 08:49 uur
De 4 Belgische TTH's worden verkocht. In de plaats zullen een hoger aantal H145m gekocht worden.
Hahahahaha  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2020 | 09:19 uur
Citaat van: StrataNL op 24/06/2020 | 09:06 uur
Hahahahaha  ;D

Inderdaad, maar het is vervolgens ook meteen om te janken  :dead:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 09:37 uur
Het zou over twee squadrons H145m gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2020 | 09:44 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 09:37 uur
Het zou over twee squadrons H145m gaan.

Is de H145M dan ook ter vervanging van de A109? Zonde om de NH90 TTH capaciteiten op te geven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 09:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2020 | 09:44 uur
Is de H145M dan ook ter vervanging van de A109? Zonde om de NH90 TTH capaciteiten op te geven.

Ja, klopt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 09:50 uur
De inzet in Mali heeft duidelijk gemaakt dat de toestellen nooit hun volle capaciteit zouden bereiken. Te duur per vlieguur en een te lage beschikbaarheid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 09:54 uur
(https://i.ibb.co/jhRqH7H/20200624-095337.jpg) (https://ibb.co/F6VcnGn)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2020 | 09:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 09:50 uur
De inzet in Mali heeft duidelijk gemaakt dat de toestellen nooit hun volle capaciteit zouden bereiken. Te duur per vlieguur en een te lage beschikbaarheid.

Was de Cougar of de Black Hawk dan niet een betere keuze voor België geweest? Nu vervang je het door een type uit een geheel andere klasse.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:00 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/moet-de-nieuwe-nh-90-helikopter-van-de-luchtmacht-alweer-plaats-maken-voor-een-nieuw-toestel/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:03 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2020 | 09:55 uur
Was de Cougar of de Black Hawk dan niet een betere keuze voor België geweest? Nu vervang je het door een type uit een geheel andere klasse.

Dat spreekt voor zich.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/06/2020 | 10:05 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2020 | 09:55 uur
Was de Cougar of de Black Hawk dan niet een betere keuze voor België geweest? Nu vervang je het door een type uit een geheel andere klasse.

Dat denk ik ook, dat dat een betere oplossing was....

maar het zal wel om de kosten gaan ! zowel in aanschaf als ook de onderhouds-/exploitatiekosten van de H145 zal lager zijn.... 

De gedachte zal wel zijn ; in een VW transporter busje (NH90/Cougar/BlackHawk) kun je alles vervoeren, maar in een VW Caddy (H145) kan dat ook. Tja misschien moet je dan een keer extra rijden, maar de spullen komen wel over.     
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:11 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2020 | 10:05 uur
Dat denk ik ook, dat dat een betere oplossing was....

maar het zal wel om de kosten gaan ! zowel in aanschaf als ook de onderhouds-/exploitatiekosten van de H145 zal lager zijn.... 

De gedachte zal wel zijn ; in een VW transporter busje (NH90/Cougar/BlackHawk) kun je alles vervoeren, maar in een VW Caddy (H145) kan dat ook. Tja misschien moet je dan een keer extra rijden, maar de spullen komen wel over.   

Het is dubbel. Je gaat van 4 nuttige maar dure NH-90's en 8 nutteloze A-109 naar 15 bruikbare H145m. Kan netto positief uitdraaien maar m.i. moet er nog een transporthelikopter pur sang bij. Chinook bvb.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/06/2020 | 10:17 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:11 uur
Het is dubbel. Je gaat van 4 nuttige maar dure NH-90's en 8 nutteloze A-109 naar 15 bruikbare H145m. Kan netto positief uitdraaien maar m.i. moet er nog een transporthelikopter pur sang bij. Chinook bvb.

Gebruikskosten van een CH-47D per uur is €20.000.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2020 | 10:18 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:11 uur
Het is dubbel. Je gaat van 4 nuttige maar dure NH-90's en 8 nutteloze A-109 naar 15 bruikbare H145m. Kan netto positief uitdraaien maar m.i. moet er nog een transporthelikopter pur sang bij. Chinook bvb.

Als pure A109 vervanger zie ik wel de logica van de H145M keuze. Het wordt anders als er bijvoorbeeld een geweergroep moet worden afgezet en de helikopter zichzelf moet kunnen verdedigen.

https://www.airbus.com/helicopters/military-helicopters/light/h145m.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/06/2020 | 10:22 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:11 uur
Het is dubbel. Je gaat van 4 nuttige maar dure NH-90's en 8 nutteloze A-109 naar 15 bruikbare H145m. Kan netto positief uitdraaien maar m.i. moet er nog een transporthelikopter pur sang bij. Chinook bvb.

Maar een transport helicopter pur sang ala Chinook zal er niet komen !
te groot, te duur.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 24/06/2020 | 10:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:00 uur
https://www.belgiandefencenews.be/news/moet-de-nieuwe-nh-90-helikopter-van-de-luchtmacht-alweer-plaats-maken-voor-een-nieuw-toestel/

Kan NL deze toestellen niet overnemen voor de toekomstige SOCOM force 4 toestellen zou een mooi begin zijn en gelijk de druk op de rest laten afnemen, omdat wij al de NH90 NFH hebben moet training en spares toch een veel minder probleem zijn voor onze defensie. Misschien kan de overgang met gesloten beurs plaats vinden stel wij kopen 6 H145M als wederdienst.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:41 uur
Citaat van: Harald op 24/06/2020 | 10:22 uur
Maar een transport helicopter pur sang ala Chinook zal er niet komen !
te groot, te duur.

Niet veel duurder dan een NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/06/2020 | 10:43 uur
Citaat van: Umbert op 24/06/2020 | 10:31 uur
Kan NL deze toestellen niet overnemen voor de toekomstige SOCOM force 4 toestellen zou een mooi begin zijn en gelijk de druk op de rest laten afnemen, omdat wij al de NH90 NFH hebben moet training en spares toch een veel minder probleem zijn voor onze defensie. Misschien kan de overgang met gesloten beurs plaats vinden stel wij kopen 6 H145M als wederdienst.
Persoonlijk ben ik niet zo'n fan van de NH90, laten deze heli gebruiken waar hij oorspronkelijk voor bedoeld is/was.... ASW/SAR bij de KM.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:45 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2020 | 10:17 uur
Gebruikskosten van een CH-47D per uur is €20.000.

NH-90 TTH: €16.000
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 24/06/2020 | 10:52 uur
Citaat van: Umbert op 24/06/2020 | 10:31 uur
Kan NL deze toestellen niet overnemen voor de toekomstige SOCOM force 4 toestellen zou een mooi begin zijn en gelijk de druk op de rest laten afnemen, omdat wij al de NH90 NFH hebben moet training en spares toch een veel minder probleem zijn voor onze defensie. Misschien kan de overgang met gesloten beurs plaats vinden stel wij kopen 6 H145M als wederdienst.
Het zal je verbazen hoeveel verschillen er zijn tussen onze NFH's en de TTH.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/06/2020 | 11:31 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:45 uur
NH-90 TTH: €16.000

CH-47F is nog duurder dan de CH-47D.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 11:34 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2020 | 11:31 uur
CH-47F is nog duurder dan de CH-47D.
Nog altijd goedkoper en meer capabel dan 2 NH-90's.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2020 | 11:35 uur
Aan welke CH-47F kwantiteit denk je Stoonbrace?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 11:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2020 | 11:35 uur
Aan welke CH-47F kwantiteit denk je Stoonbrace?
6-8 lijkt me het minimale een inzet van een compagnie SOR te ondersteunen. Liefst in de schoot van DHC.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: RTB op 24/06/2020 | 11:56 uur
Op zich wel een begrijpelijk besluit gezien het Belgisch defensiebudget, met maar 4 TTH's worden de problemen met hoge vliegkosten alleen maar uitvergroot. Onder de streep hou je nu wel een enorme misser van tientallen miljoenen over.

Ik ben benieuwd wat NL gaat doen met de opvolger van de Cougar, wellicht een optie om de TTH's over te nemen en ook wat H145M's aan te schaffen voor 300 Sqn. Sluit je ook meteen aan bij de Duitsers die de H145M voor SOF taken gebruiken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 11:57 uur
Gevolg zal trouwens ook zijn dat de NH-90 NFH vrijkomen voor de fregatten. SAR zal worden overgenomen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 11:58 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:11 uur
Het is dubbel. Je gaat van 4 nuttige maar dure NH-90's en 8 nutteloze A-109 naar 15 bruikbare H145m. Kan netto positief uitdraaien maar m.i. moet er nog een transporthelikopter pur sang bij. Chinook bvb.

Ik betwijfel of de H145M een waardige vervanger is voor de NH90TTH en A109.

Ga je kijken naar de troepen capaciteit is de H145M een verbetering ten opzichte van de A109 maar ten opzichte van de TTH lever je weer flink in.

Bemanning + troepen
A109 : 2 + 6 * 8 = 16 + 48
NH90 TTH: 3 + 20 * 4 = 12 + 80
Totaal: 28 + 128

H145M : 2 + 10 * 15 = 30 + 150

In het totaal plaatje (100% inzetbaarheid) ga je er op vooruit maar het actie bereik van de H145M is 30% lager dan die van de TTH.

Ik vraag me alleen af of de H160M niet beter past? Deze kist heeft dan wel ruimte voor slechts 5 vol beladen troepen maar ik vraag me af of je in de H145M de ruimte hebt om voor alle 10 personen alles mee te nemen je zit er behoorlijk op elkaar. Ik denk ook dat die H160M beter past omdat hier mee samen gewerkt kan worden met de Fransen.

Het is (misschien) ook het overwegen waard om zelfs de NFH's uit dienst te nemen en te vervangen voor de H160M marine variant zo houd je slechts 1 type helikopter binnen het luchtcomponent.
Ja het zal zorgen voor een aantal belemmeringen zoals ASW maar de vraag is of dat daar wel geld voor is.

Ik zeg als advies voor België: Ga lekker bij de Fransen kijken en sluit je daar volledig bij aan. Het budget is zo laag dat er nauwelijks ruimte is voor echte gevechtscapaciteit, misschien met het overstappen naar 1 type helikopter dat er ruimte is voor 20 H160M's waarvan 4 stuks maritiem gebruikt kunnen worden en het meer ruimte geeft voor de overige taken op het land.

Het behouden van slechts 4 NFH's gaat op termijn waarschijnlijk ook (budget) problemen geven bij de Belgen met de huidige uitgave en we kunnen er dan op wachten dat ook daar gesneden moet gaan worden. Het gaat even pijn doen maar op de lange termijn is in mijn ogen 1 type helikopter voor België een hele verstandige keuze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/06/2020 | 12:29 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 11:58 uur
Ik betwijfel of de H145M een waardige vervanger is voor de NH90TTH en A109.

Ga je kijken naar de troepen capaciteit is de H145M een verbetering ten opzichte van de A109 maar ten opzichte van de TTH lever je weer flink in.

Bemanning + troepen
A109 : 2 + 6 * 8 = 16 + 48
NH90 TTH: 3 + 20 * 4 = 12 + 80
Totaal: 28 + 128

H145M : 2 + 10 * 15 = 30 + 150

In het totaal plaatje (100% inzetbaarheid) ga je er op vooruit maar het actie bereik van de H145M is 30% lager dan die van de TTH.

Ik vraag me alleen af of de H160M niet beter past? Deze kist heeft dan wel ruimte voor slechts 5 vol beladen troepen maar ik vraag me af of je in de H145M de ruimte hebt om voor alle 10 personen alles mee te nemen je zit er behoorlijk op elkaar. Ik denk ook dat die H160M beter past omdat hier mee samen gewerkt kan worden met de Fransen.

Het is (misschien) ook het overwegen waard om zelfs de NFH's uit dienst te nemen en te vervangen voor de H160M marine variant zo houd je slechts 1 type helikopter binnen het luchtcomponent.
Ja het zal zorgen voor een aantal belemmeringen zoals ASW maar de vraag is of dat daar wel geld voor is.

Ik zeg als advies voor België: Ga lekker bij de Fransen kijken en sluit je daar volledig bij aan. Het budget is zo laag dat er nauwelijks ruimte is voor echte gevechtscapaciteit, misschien met het overstappen naar 1 type helikopter dat er ruimte is voor 20 H160M's waarvan 4 stuks maritiem gebruikt kunnen worden en het meer ruimte geeft voor de overige taken op het land.

Het behouden van slechts 4 NFH's gaat op termijn waarschijnlijk ook (budget) problemen geven bij de Belgen met de huidige uitgave en we kunnen er dan op wachten dat ook daar gesneden moet gaan worden. Het gaat even pijn doen maar op de lange termijn is in mijn ogen 1 type helikopter voor België een hele verstandige keuze.

Betere optie is de AW169M

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw169m

https://www.defenseworld.net/news/23647/Leonardo_wins_315_million_US__contract_to_produce_22_AW169M_twin_engine_helicopters#.XvMqeGgzaUk
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 12:43 uur
Het is niet zomaar een rekensommetje van mensjes verplaatsen. Met een LUH kan de SFG en SAR bediend worden of een veel effectievere manier bediend worden dan met de NH-90. Dat maakt de NFH's vrij voor ASW en laat alleen nog SOR zonder air mobility. Daar moet een dedicated transportkist voor komen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 12:51 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2020 | 12:29 uur
Betere optie is de AW169M

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw169m

https://www.defenseworld.net/news/23647/Leonardo_wins_315_million_US__contract_to_produce_22_AW169M_twin_engine_helicopters#.XvMqeGgzaUk

Prachtige helikopter maar ik ben van mening dat voor Belgie de enigste optie is om te kiezen voor 1 defensiebrede helikopter type. Dan blijft er vrij weinig over:
- NH90
- H160M
- AW159

De NH90 is in zijn TTH variant juist een van de problemen bij de Belgen dus die optie valt in mijn ogen gewoon af, en zoals ik hieronder schreef verwacht ik ook dat ALS de TTH's uit dienst gaan dat de NFH vrij snel gaat volgen uit kosten overweging.

De H145 kost in civiele variant +/- 5 miljoen Euro en de militaire variant (UH-72) iets minder dan 7 miljoen Euro. Dat betekend dat een militaire helikopter +/- 40% duurder is dan de civiele variant. Een H160 kost volgens openbare informatie 15 miljoen Euro (op basis van een VIP kist maar hierbij moet de luxe cabine nog extra betaald worden). Dat komt ongeveer uit op een 20 - 21 miljoen Euro per helikopter.

In 2013 kocht Zuid-Korea een 8 tal AW-159's inclusief trainingen, onderdelen en service voor 370 miljoen USD dat zou nu uitkomen (incl inflatie en koers) op 360 miljoen Euro zo'n 45 miljoen Euro per helikopter.

Persoonlijk denk ik dat de AW159 (veel) te duur is voor de Belgen en dat de H160 ongeveer wel in de buurt komt van het budget wat ze er voor hebben. Op basis van 15 a 20 H-160M's zou België uitkomen op zo'n 300 a 400 miljoen. Dan komt daar ongeveer nog de helft extra bij voor alle bijkomende kosten dus 450 a 600 miljoen Euro voor het complete pakket.

Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 12:43 uur
Het is niet zomaar een rekensommetje van mensjes verplaatsen. Met een LUH kan de SFG en SAR bediend worden of een veel effectievere manier bediend worden dan met de NH-90. Dat maakt de NFH's vrij voor ASW en laat alleen nog SOR zonder air mobility. Daar moet een dedicated transportkist voor komen.

Sorry Stoonbrace maar ik ben bang dat het Belgische budget weinig toe laat. Ook die NFH ASW capaciteit komt wat mij betreft op losse schroeven te staan als ik de berichten van de afgelopen 2 dagen zo lees. Overweeg de overstap naar slechts 1 type helikopter met een groter aantal zou ik zeggen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 12:51 uur
Prachtige helikopter maar ik ben van mening dat voor Belgie de enigste optie is om te kiezen voor 1 defensiebrede helikopter type. Dan blijft er vrij weinig over:
- NH90
- H160M
- AW159

De NH90 is in zijn TTH variant juist een van de problemen bij de Belgen dus die optie valt in mijn ogen gewoon af, en zoals ik hieronder schreef verwacht ik ook dat ALS de TTH's uit dienst gaan dat de NFH vrij snel gaat volgen uit kosten overweging.

De H145 kost in civiele variant +/- 5 miljoen Euro en de militaire variant (UH-72) iets minder dan 7 miljoen Euro. Dat betekend dat een militaire helikopter +/- 40% duurder is dan de civiele variant. Een H160 kost volgens openbare informatie 15 miljoen Euro (op basis van een VIP kist maar hierbij moet de luxe cabine nog extra betaald worden). Dat komt ongeveer uit op een 20 - 21 miljoen Euro per helikopter.

In 2013 kocht Zuid-Korea een 8 tal AW-159's inclusief trainingen, onderdelen en service voor 370 miljoen USD dat zou nu uitkomen (incl inflatie en koers) op 360 miljoen Euro zo'n 45 miljoen Euro per helikopter.

Persoonlijk denk ik dat de AW159 (veel) te duur is voor de Belgen en dat de H160 ongeveer wel in de buurt komt van het budget wat ze er voor hebben. Op basis van 15 a 20 H-160M's zou België uitkomen op zo'n 300 a 400 miljoen. Dan komt daar ongeveer nog de helft extra bij voor alle bijkomende kosten dus 450 a 600 miljoen Euro voor het complete pakket.

Sorry Stoonbrace maar ik ben bang dat het Belgische budget weinig toe laat. Ook die NFH ASW capaciteit komt wat mij betreft op losse schroeven te staan als ik de berichten van de afgelopen 2 dagen zo lees. Overweeg de overstap naar slechts 1 type helikopter met een groter aantal zou ik zeggen.

Ik ga hier afhaken, dit is nergens meer op gebaseerd.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 13:00 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 12:54 uur
Ik ga hier afhaken, dit is nergens meer op gebaseerd.

Dit is gebaseerd op de huidige Belgische (financiële) situatie.

Hoe komt het dat Belgie de 4 TTH's nauwelijks inzetbaar heeft? In mijn ogen is het puur en alleen een geld kwestie. Om te beginnen zijn 4 toestellen belachelijk weinig en daarbij komt ook nog eens dat de NH90's ingezet zijn in Mali wat veel druk op het onderhoud legde.

Het budget is gewoon te krap vanaf dag 1 dat België de TTH's aankocht, nu begint dat probleem groter te worden waardoor overwogen word de 4 TTH's compleet af te stoten.
Ik begrijp die gedachte (budget) maar operationeel is het niet te verklaren. Zoals ik eerder schreef verwacht ik dat we op de (langere) termijn hetzelfde gaan zien met de 4 NFH's ; te dure vlieguren & te duur in onderhoud. Dan moet er ook nog geïnvesteerd worden in de ASW capaciteit wat ook niet echt helpt.

Belgie is in mijn ogen beter af met 1 type helikopter die inzetbaar is voor alle gewenste taken op basis van de huidige budgetten. Mocht de BE politiek vast willen houden aan de huidige ambities dan moet daar voor geld bij gelegd worden, is dat geen optie dan moet het mes in de ambities.

Met de H160M hebben de Belgen in mijn ogen een prima heli in handen, voor de ASW taken zou ik investeren in onbemande systemen zowel varende als vliegende.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:05 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 13:00 uur
Dit is gebaseerd op de huidige Belgische (financiële) situatie.

Hoe komt het dat Belgie de 4 TTH's nauwelijks inzetbaar heeft? In mijn ogen is het puur en alleen een geld kwestie. Om te beginnen zijn 4 toestellen belachelijk weinig en daarbij komt ook nog eens dat de NH90's ingezet zijn in Mali wat veel druk op het onderhoud legde.

Het budget is gewoon te krap vanaf dag 1 dat België de TTH's aankocht, nu begint dat probleem groter te worden waardoor overwogen word de 4 TTH's compleet af te stoten.
Ik begrijp die gedachte (budget) maar operationeel is het niet te verklaren. Zoals ik eerder schreef verwacht ik dat we op de (langere) termijn hetzelfde gaan zien met de 4 NFH's ; te dure vlieguren & te duur in onderhoud. Dan moet er ook nog geïnvesteerd worden in de ASW capaciteit wat ook niet echt helpt.

Belgie is in mijn ogen beter af met 1 type helikopter die inzetbaar is voor alle gewenste taken op basis van de huidige budgetten. Mocht de BE politiek vast willen houden aan de huidige ambities dan moet daar voor geld bij gelegd worden, is dat geen optie dan moet het mes in de ambities.

Met de H160M hebben de Belgen in mijn ogen een prima heli in handen, voor de ASW taken zou ik investeren in onbemande systemen zowel varende als vliegende.

Verklaar dan even waarom Noorwegen en Duitsland dezelfde problemen hebben.
https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=b5j9E1g9&sub=logboek
https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=E1D4h9h9&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/06/2020 | 13:12 uur
Luxemburg twijfelt nog om samen met Belgie drie NH-90's te kopen

In maart 2018 ondertekenden de defensieministers van Luxemburg en België een intentieverklaring voor de aankoop door het Groot-Hertogdom Luxemburg van drie NH-90 helikopters, twee van het type NH-90 TTH en een van het type NH-90 NFH. De levering ervan was voorzien in 2022 of iets later.

De drie helikopters zouden worden beheerd door het Belgisch leger die ook zou instaan voor het onderhoud van de toestellen. In de tussentijd tot de Luxemburgse piloten hun opleiding achter de rug hadden zouden Belgische piloten hun FOC (full operational capabilities) kunnen bereiken.

Een en ander blijkt nu niet zo definitief te zijn aan de Luxemburgse kant. Daar lijkt het dossier na de intentieverklaring niet veel verder te zijn geëvolueerd. Volksvertegenwoordiger en oud-legerofficier Fernand Kartheiser stelde de Luxemburgse minister van Defensie François Bausch specifiek de vraag naar de status van het project.

De minister zei dat het project nog wordt bestudeerd. Hij benadrukte dat onder andere België de upgrade van de NH-90 helikopters naar Standard 2 onderzoekt. " De exacte bijdrage van Luxemburg aan het programma hangt af van de conclusies van deze studie ", vertelde de minister.

Mocht Luxemburg uit het NH-90 project stappen dan is het bijna niet mogelijk voor de Belgische defensie om het FOC-niveau te kunnen bereiken voor zowel SAR-missies (Search and Rescue) als MAR-missies (marine). Het zou de Belgische Luchtmacht de facto verplichten om een extra NH-90 versie NFH te kopen.

https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=C4H2D3d6&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 13:14 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:05 uur
Verklaar dan even waarom Noorwegen en Duitsland dezelfde problemen hebben.
https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=b5j9E1g9&sub=logboek
https://www.helispot.be/hs/page/detail.asp?oid=E1D4h9h9&sub=logboek

Je hebt mij niet horen zeggen dat het probleem volledig aan de Belgische financiën ligt maar het is in mijn ogen wel een belangrijk onderdeel ervan.

De NH90 heeft in beide varianten bij alle gebruikers gebreken en levert niet de gewenste inzetbaarheid op, dat gezegd hebbende.

Wat is er mis met het overstappen op 1 type helikopter dat compleet breed inzetbaar is en aangevuld door alternatieve (onbemande) capaciteit? België heeft een grote vloot A400M's voor luchtmobiele inzet (parachutisten en in/uitstijgen vanaf de grond). Echte air assault capaciteit is er toch al nauwelijks en die kan ook met een juist aantal van het juiste type helikopters behouden blijven.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:16 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 13:14 uur
Je hebt mij niet horen zeggen dat het probleem volledig aan de Belgische financiën ligt maar het is in mijn ogen wel een belangrijk onderdeel ervan.

Wat is er mis met het overstappen op 1 type helikopter dat compleet breed inzetbaar is en aangevuld door alternatieve (onbemande) capaciteit? België heeft een grote vloot A400M's voor luchtmobiele inzet (parachutisten en in/uitstijgen vanaf de grond). Echte air assault capaciteit is er toch al nauwelijks en die kan ook met een juist aantal van het juiste type helikopters behouden blijven.

We hebben ook geen luchtmobiele capaciteit nodig. We moeten ons Special Operations Regiment kunnen ondersteunen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 13:19 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:16 uur
We hebben ook geen luchtmobiele capaciteit nodig. We moeten ons Special Operations Regiment kunnen ondersteunen.

Dat noem ik even ''hetzelfde'' ; lichte infanterie / SOF afzetten met een helikopter.

Ik weet dat het militair anders is maar in de basis is dat hetzelfde werk alleen is luchtmobiel in veel grotere operaties en SOF in kleinere zelfstandige missies wat vraagt om iets andere helikopters.

Maar beide taken kunnen in mijn ogen ingevuld worden met de H160M, en ja het is een relatief kleine helikopter maar wel 1 die je heel breed kunt inzetten als je dat wilt.
Als je helemaal de NFH's behoud zoals ze zijn dan zijn er veel meer mogelijkheden en zou je zelfs kunnen nadenken over de AW-139/149/169.

Ik betwijfel alleen of in de huidige richting de 4 NFH's op de lange termijn te behouden zijn, ik verwacht dat ze (politiek) snel op het hakblok zullen liggen op het moment dat de TTH's er uit gaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:25 uur
Ik wens je veel succes om vuursteun en alle andere benodigdheden voor een compagnie Para-Commando's af te zetten met H160m's. Alles lukt, maar leuk is het niet. De NFH's blijven trouwens zeker behouden voor ASW.
Voor alle duidelijkheid even opzet SOR schetsen:
De kern ervan is de Special Forces Group (SFG), een 100-tal échte SOF. Daarrond zijn twee bataljons PaCo en de batterij PaCo als ondersteuning gezet. Er is ook al een aankoop van een aantal (V)STOL vliegtuigen gepland om dit concept te ondersteunen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/06/2020 | 13:26 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 13:19 uur
Dat noem ik even ''hetzelfde'' ; lichte infanterie / SOF afzetten met een helikopter.

Ik weet dat het militair anders is maar in de basis is dat hetzelfde werk alleen is luchtmobiel in veel grotere operaties en SOF in kleinere zelfstandige missies wat vraagt om iets andere helikopters.

Maar beide taken kunnen in mijn ogen ingevuld worden met de H160M, en ja het is een relatief kleine helikopter maar wel 1 die je heel breed kunt inzetten als je dat wilt.
Als je helemaal de NFH's behoud zoals ze zijn dan zijn er veel meer mogelijkheden en zou je zelfs kunnen nadenken over de AW-139/149/169.

Ik betwijfel alleen of in de huidige richting de 4 NFH's op de lange termijn te behouden zijn, ik verwacht dat ze (politiek) snel op het hakblok zullen liggen op het moment dat de TTH's er uit gaan.

Misschien komt er ook een AW-189M een 8 tons helicoper. Gebasseerd op de AW-149 maar dan groter.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw189-1
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2020 | 13:31 uur
Blackhawk en Seahawk (al dan niet occasions) een idee?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2020 | 13:31 uur
Blackhawk en Seahawk (al dan niet occasions) een idee?

Tja, JuVi. We weten allebei dat 'goede ideeën' en 'mogelijkheden' 2 totaal verschillende dingen zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 13:35 uur
Citaat van: Ace1 op 24/06/2020 | 13:26 uur
Misschien komt er ook een AW-189M een 8 tons helicoper. Gebasseerd op de AW-149 maar dan groter.

https://www.leonardocompany.com/en/products/aw189-1

Zoals ik al aangaf is het afhankelijk of de NH90 NFH's in dienst blijven. Gaan die ook mee dan moet er gekeken worden naar (in mijn ogen) 1 type helikopter voor ''alles'', blijven die in dienst dan is er veel meer mogelijk maar dat hangt dan weer af van de eisen en ook weer het budget.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2020 | 13:31 uur
Blackhawk en Seahawk (al dan niet occasions) een idee?

Op zich prima helikopters, als ik voor ons de keuze zou moeten maken (what if NH90's vervroegd er uit + Cougars) dan zou ik kiezen voor de Black/Seahawk. Ik lees altijd positieve berichten van Australie en ook van de Denen over die keuze.

Mocht België ook de 4 NFH's weg doen dan is het misschien een optie voor Nederland om deze over te kopen als deze overeenkomen met onze NFH's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:36 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 13:35 uur
Mocht België ook de 4 NFH's weg doen dan is het misschien een optie voor Nederland om deze over te kopen als deze overeenkomen met onze NFH's?

Ik blijf het niet herhalen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/06/2020 | 13:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:25 uur
Ik wens je veel succes om vuursteun en alle andere benodigdheden voor een compagnie Para-Commando's af te zetten met H160m's. Alles lukt, maar leuk is het niet. De NFH's blijven trouwens zeker behouden voor ASW.
Voor alle duidelijkheid even opzet SOR schetsen:
De kern ervan is de Special Forces Group (SFG), een 100-tal échte SOF. Daarrond zijn twee bataljons PaCo en de batterij PaCo als ondersteuning gezet. Er is ook al een aankoop van een aantal (V)STOL vliegtuigen gepland om dit concept te ondersteunen.

Wordt er ook nog nagedacht over de escorte van de Chinooks of blijft het bij de bewapening van de Chinook?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 13:41 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:36 uur
Ik blijf het niet herhalen.

Je bericht op post #3465 had ik gemist  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 13:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2020 | 13:39 uur
Wordt er ook nog nagedacht over de escorte van de Chinooks of blijft het bij de bewapening van de Chinook?

Rechtsonder.
"The helicopter is equipped with a standalone weapon system (SAWS). The multipurpose pylons are armed with a variety of weapon systems, including a 12-tube rocket launcher, seven-tube rocket launcher, 20mm gun pod and a 12.7mm gun pod.

The integrated weapon system, interfaced with the modern cockpit, provides significant combat capability for engaging several threats.

The low signature, self-sealing fuel tanks and ballistic protection improve the survivability of the helicopter. The self-protection is further enhanced by the electronic warfare system (EWS) and IR suppressor."

(https://i.ibb.co/JHrWTGS/Infographic-H145-M.jpg) (https://ibb.co/M7PyHtJ)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 14:00 uur
@Stoonbrace:

Staat de H145M (militair gezien) al vast als opvolger voor de A-109's?

Zou de AW169M ook geen goede alternatieve vervanger zijn? Als ik het zo inschat ligt de prijs daarvan rond de 22,5 miljoen Euro per toestel maar wel een kist met volgens mij een ruimere cabine.
Overall zijn ze wel vergelijkbaar qua capaciteiten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 14:01 uur
Citaat van: Parera op 24/06/2020 | 14:00 uur
@Stoonbrace:

Staat de H145M (militair gezien) al vast als opvolger voor de A-109's?

Zou de AW169M ook geen goede alternatieve vervanger zijn? Als ik het zo inschat ligt de prijs daarvan rond de 22,5 miljoen Euro per toestel maar wel een kist met volgens mij een ruimere cabine.
Overall zijn ze wel vergelijkbaar qua capaciteiten.

Nee op alle vragen.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 14:13 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 14:01 uur
Nee op alle vragen.  ;D

Ik ben benieuwd, het afstoten van de TTH's en inruilen voor H145M's plaatst de Lucht component qua helikopters dan net iets boven Ierland. Een land wat ik al vaker genoemd heb als vergelijking met de huidige staat van een groot deel van de Belgische defensie. En in mijn ogen ook helemaal geen verkeerd voorbeeld voor bepaalde keuzes voor België maar dat is een andere discussie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2020 | 15:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 10:11 uur
Het is dubbel. Je gaat van 4 nuttige maar dure NH-90's en 8 nutteloze A-109 naar 15 bruikbare H145m. Kan netto positief uitdraaien maar m.i. moet er nog een transporthelikopter pur sang bij. Chinook bvb.

Nimmer komen er chinooks voor BE. Veel te duur.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2020 | 15:12 uur
Citaat van: Umbert op 24/06/2020 | 10:31 uur
Kan NL deze toestellen niet overnemen voor de toekomstige SOCOM force 4 toestellen zou een mooi begin zijn en gelijk de druk op de rest laten afnemen, omdat wij al de NH90 NFH hebben moet training en spares toch een veel minder probleem zijn voor onze defensie. Misschien kan de overgang met gesloten beurs plaats vinden stel wij kopen 6 H145M als wederdienst.

Nederland wil dat wel ja, in principe zou het kunnen mits de Belgische NH90's identiek zij  aan de Nederlandse. Ik denk ook dat het CLSK, SOCOM en DHC aan zullen dringen  (mits het kan) om ze over te nemen, echter, CLSK is echt nu even niet aan de beurt. Ze gebruiken de Puma's maar langer.

Dit is overigens echt wel heel knudde van belgie en er worst nu gedaan alsof alles inzichtelijk is geworden door de inzet van 2 helis in Mali maar dat was vooraf ook allang helder, analyseerbaar en uit te rekenen. Dit is gewoon heel erg slecht leiderschap en langere termijnsplanning.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 15:20 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2020 | 15:09 uur
Nimmer komen er chinooks voor BE. Veel te duur.

Dat zei je ooit ook over de F-35.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 24/06/2020 | 15:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2020 | 15:12 uur
Nederland wil dat wel ja, in principe zou het kunnen mits de Belgische NH90's identiek zij  aan de Nederlandse. Ik denk ook dat het CLSK, SOCOM en DHC aan zullen dringen  (mits het kan) om ze over te nemen, echter, CLSK is echt nu even niet aan de beurt. Ze gebruiken de Puma's maar langer.

Dit is overigens echt wel heel knudde van belgie en er worst nu gedaan alsof alles inzichtelijk is geworden door de inzet van 2 helis in Mali maar dat was vooraf ook allang helder, analyseerbaar en uit te rekenen. Dit is gewoon heel erg slecht leiderschap en langere termijnsplanning.

Dan zullen jullie wel eerst wat meer operationele crews nodig hebben...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: delarey op 24/06/2020 | 17:22 uur
CitaatTRANSITIE VAN DEFENSIE: MAATREGELEN VOOR DE NH-90 TTH-VARIANT EN DE B-HUNTER

https://www.mil.be/nl/persberichten/transitie-van-defensie-maatregelen-voor-de-nh-90-tth-variant-en-de-b-hunter
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 24/06/2020 | 17:25 uur
Citaat van: delarey op 24/06/2020 | 17:22 uur
https://www.mil.be/nl/persberichten/transitie-van-defensie-maatregelen-voor-de-nh-90-tth-variant-en-de-b-hunter

Bye bye TTH's in de lucht component :dead: Dat was sneller dan verwacht als je het mij vraagt.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 24/06/2020 | 17:55 uur
Citaat van: Stoonbrace op 24/06/2020 | 15:20 uur
Dat zei je ooit ook over de F-35.
? Nooit gezegd hoor.

Maar de NH90 is al niet te betalen, wat haal je in je hoofd dan met een chinook?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/07/2020 | 10:24 uur
Belgium hits out over poor industrial support as it cuts NH90 TTH helicopter flights

Belgium has delivered stinging criticism of the NH Industries consortium, blaming a lack of industrial support, low availability rates and looming costly upgrades for its decision to slash operations with its four NH90 troop transport helicopters by 40%.

https://www.flightglobal.com/helicopters/belgium-hits-out-over-poor-industrial-support-as-it-cuts-nh90-tth-helicopter-flights/139062.article
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 01/07/2020 | 10:25 uur
German navy warns over continued Sea Tiger helicopter procurement delay

Delays to the procurement of NH Industries (NHI) NH90 anti-submarine warfare helicopters are threating a "seamless transition" to the type, the head of the German navy has warned.

https://www.flightglobal.com/helicopters/german-navy-warns-over-continued-sea-tiger-helicopter-procurement-delay/139068.article
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:30 uur
gefaal met een faal apparaat.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/07/2020 | 22:53 uur
Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2020 | 22:30 uur
gefaal met een faal apparaat.

Helaas! We waren in veel opzichten beter af geweest met de  Seahwawk, helaas een gepasseerd station.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/08/2020 | 21:50 uur
In het marineblad nr. 5 van 2020 staat een artikel rondom het Flightplan 2035 Maritieme Militaire Luchtvaart:een blik op de toekomst.

Hierin word o.a. gesproken over de toekomst van de NH90 helikopters, binnen de NL NH90's is een nieuwe configuratie ontwikkeld amfibische transportrol (TNFH). Daarnaast kijkt men naar 2025 - 2035 en de MLU van de NH90's.

CitaatHet betreft mogelijke vernieuwingen van onder andere de FLIR, het electronic warfare system (EWS), de datalink (Link 16 en 22) en de sonar, nieuwe bewapening als de Mk54 torpedo en de introductie van een helicopter airto-surface missile (HASM).

https://www.kvmo.nl/images/Marineblad/De_Ruiter_ea_Mb_5_2020.pdf
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2020 | 09:59 uur
Citaat van: KVMO op 18/08/2020 | 21:50 uur
CitaatHet betreft mogelijke vernieuwingen van onder andere de FLIR, het electronic warfare system (EWS), de datalink
(Link 16 en 22) en de sonar, nieuwe bewapening als de Mk54 torpedo en de introductie van een helicopter air-to-surface missile (HASM).

https://www.kvmo.nl/images/Marineblad/De_Ruiter_ea_Mb_5_2020.pdf

Wel weer vreemd om het specifiek over HASM te hebben in plaats van ASM.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/08/2020 | 10:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2020 | 09:59 uur
https://www.kvmo.nl/images/Marineblad/De_Ruiter_ea_Mb_5_2020.pdf


Wel weer vreemd om het specifiek over HASM te hebben in plaats van ASM.

Waarom vreemd? Dat betekend hooguit dat ze een raket zoeken die zowel anti-scheeps als land doelen kan aanvallen vanaf de helikopter.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2020 | 11:04 uur
Citaat van: Parera op 19/08/2020 | 10:49 uur
Waarom vreemd? Dat betekend hooguit dat ze een raket zoeken die zowel anti-scheeps als land doelen kan aanvallen vanaf de helikopter.

Omdat veel type ASM's ook geschikt zijn voor helikopters. Verder is er geen ASM afkorting voor fixed-wing type vliegtuigen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2020 | 11:11 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2020 | 11:04 uur
Omdat veel type ASM's ook geschikt zijn voor helikopters. Verder is er geen ASM afkorting voor fixed-wing type vliegtuigen.

In het kader van familievorming:

Kongsberg pitching NSM-HL missile for maritime helicopter

https://www.navalnews.com/event-news/sas-2019/2019/05/sas-19-kongsberg-eyes-helicopter-launched-nsm-missile/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/08/2020 | 11:21 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2020 | 11:04 uur
Omdat veel type ASM's ook geschikt zijn voor helikopters. Verder is er geen ASM afkorting voor fixed-wing type vliegtuigen.

Dan nog vind ik het geen vreemde bewoording, het geeft gewoon aan waar ze naar opzoek zijn en of het nu ASuW/ ASM of HASM heet maakt weinig uit.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/08/2020 | 11:11 uur
In het kader van familievorming:

Kongsberg pitching NSM-HL missile for maritime helicopter

https://www.navalnews.com/event-news/sas-2019/2019/05/sas-19-kongsberg-eyes-helicopter-launched-nsm-missile/

Als die er ooit gaat komen en dan ook geschikt is voor de NH90 is dat natuurlijk een mooie bijkomend voordeel. Op dit moment zijn er slechts 2 ''bewezen'' HASM's voor de NH90;
- MARTE ER (MBDA)
- Sea Venom / ANL (MBDA)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 19/08/2020 | 11:37 uur
Citaat van: Parera op 19/08/2020 | 11:21 uur
Als die er ooit gaat komen en dan ook geschikt is voor de NH90 is dat natuurlijk een mooie bijkomend voordeel. Op dit moment zijn er slechts 2 ''bewezen'' HASM's voor de NH90;
- MARTE ER (MBDA)
- Sea Venom / ANL (MBDA)

Een tijd was het alleen de MARTE ER. Verwacht wel dat er meer keuze komt.

Wat is voor KM de beste ASM? Iets van de grootte van MARTE ER/NSM-HL of kleiner zoals de Sea Venom?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/08/2020 | 11:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/08/2020 | 11:37 uur
Wat is voor KM de beste ASM? Iets van de grootte van MARTE ER/NSM-HL of kleiner zoals de Sea Venom?

Dat hangt natuurlijk helemaal af van wat de wensen/eisen zijn van de KM. De Sea Venom heeft een bereik van +20 km terwijl de MARTE ER op +100 km zit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 13/10/2020 | 10:19 uur
France signs contract for upgraded NH90 TTH for Special Forces

12 October 2020

This development markedly increases capability in poor visibility

Aix-en-Provence, 29 September 2020 – NHIndustries and its Partner Companies (Airbus Helicopters, Leonardo and Fokker), have signed with the NATO Helicopter Management Agency (NAHEMA) a firm contract for the development of an upgraded version of the NH90 Tactical Troop Helicopter (TTH) for the French Special Forces (TFRA Standard 2). Under the terms of the production contract, the final batch of 10 NH90s already ordered by the French Ministry of Armed Forces, through the Armament General Directorate (DGA), will be delivered directly to this new standard at beginning of 2025.

The new features provide a substantial increase in the helicopter's mission capability and clearly position the NH90 as one of the world's most advanced tactical troop carriers, particularly in challenging conditions such as sand, snow or fog.

The new TFRA Standard 2 configuration will incorporate a new-generation Electro-Optical System (EOS) EuroFLIR™ from Safran with displays and controls for both the pilots, commandos, gunners and load masters. The sensors will provide outputs to undertake updated mission planning on connected screens or tablets right up to the moment of egress.

In addition to the enhanced cockpit, the cabin will be upgraded with a new quick removable leaf doors system and fast-rope beam. This will provide extra capabilities through the rear of the aircraft with protective fire from the side-mounted machine guns.

As a complement to the existing equipment such as the M3M machine guns and external fuel tanks, other improvements serving the Special Forces and the French Army Aviation include new generation digital 3D map, folding boarding steps and additional ceiling-mounted rope anchor points.

In a second step it is foreseen that a Distributed Aperture System (DAS) composed of fixed infrared cameras displaying 3D vision in a new generation Helmet Mounted Sight Digital Display will also be incorporated, providing an unprecedented level of pilot support in low visibility, greatly enhancing the helicopter's capability in degraded environmental conditions.

Nathalie Tarnaud-Laude, Head of NH90 programme at Airbus Helicopters and President of NHIndustries said: "This opportunity brings transformative digital technologies to the NH90 which will make it even more capable in precisely the kind of challenging conditions that can be faced today by Special Forces. We look forward to seeing it in service with the French Army and to offering it to other NH90 customers."

(klik op afbeelding voor vergroting)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nhindustries.com%2Fwebsite%2Fdocs_wsw%2Fimg%2Fx1000%2FRUB_194%2Fpress_166%2FNH90_TFRA_Standard2_infographic_logo_NHIndustries_HR.jpg%3Ft%3D%26amp%3BtS%3D8&hash=fb48c9170af0cb361305b109caafcfd25120136d)

http://www.nhindustries.com/website/en/press/France%20signs%20contract%20for%20upgraded%20NH90%20TTH%20for%20Special%20Forces_166.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 26/10/2020 | 18:24 uur
A new helicopter for NATO

The Ministers of Defense of Italy, France, Germany, Greece and the United Kingdom have signed a Letter of Intent to kick off the NATO Next Generation Rotorcraft Capability (NGRC) initiative to arrive at the development and construction of a new multi-role helicopter of middle class. The goal is to replace the machines of the NH-90 category (pictured), with a new generation machine with superior speed, maneuverability, connectivity and the ability to operate drones and effectors of various types. The initial operational capacity is expected between 2035 and 2040. The next step is the signing of a MoU (Memorandum Of Understanding) in 2022 to kick off the development and design phase. Further details on RID 12/20.

https://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,3850.html
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 18:52 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2020 | 18:24 uur
A new helicopter for NATO

The Ministers of Defense of Italy, France, Germany, Greece and the United Kingdom have signed a Letter of Intent to kick off the NATO Next Generation Rotorcraft Capability (NGRC) initiative to arrive at the development and construction of a new multi-role helicopter of middle class. The goal is to replace the machines of the NH-90 category (pictured), with a new generation machine with superior speed, maneuverability, connectivity and the ability to operate drones and effectors of various types. The initial operational capacity is expected between 2035 and 2040. The next step is the signing of a MoU (Memorandum Of Understanding) in 2022 to kick off the development and design phase. Further details on RID 12/20.


Toch bijzonder dat Nederland, gezien de deelname aan het NH-90 programma, niet op  het LOI lijstje voorkomt.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 26/10/2020 | 19:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 18:52 uur
Toch bijzonder dat Nederland, gezien de deelname aan het NH-90 programma, niet op  het LOI lijstje voorkomt.

Blijkbaar de enige die er van heeft geleerd. Eindelijk eens een keer terecht het beste jongetje van de klas... :angel: :big-smile:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 19:07 uur
Citaat van: Enforcer op 26/10/2020 | 19:03 uur
Blijkbaar de enige die er van heeft geleerd. Eindelijk eens een keer terecht het beste jongetje van de klas... :angel: :big-smile:

Misschien/wellicht wordt de NFH-90 voor Nederland t.z.t. vervangen door een minder compromis gevoelige oplossing.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2020 | 19:10 uur
Het gaat blijkbaar om de vervanger van de NH90 TTH. Misschien is het dan niet vreemd dat Nederland niet erbij is/wordt betrokken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 26/10/2020 | 19:14 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2020 | 19:10 uur
Het gaat blijkbaar om de vervanger van de NH90 TTH. Misschien is het dan niet vreemd dat Nederland niet erbij is/wordt betrokken.

Opvallend is dan weer dat de Britten er wel bij betrokken zijn, die hebben totaal niks met de NH90 TTH en/of NFH te maken.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 26/10/2020 | 19:16 uur
Citaat van: Parera op 26/10/2020 | 19:14 uur
Opvallend is dan weer dat de Britten er wel bij betrokken zijn, die hebben totaal niks met de NH90 TTH en/of NFH te maken.

Misschien dat Leonardo de Britse tak erbij wil betrekken en dit een opvolger voor de RAF Puma's kan opleveren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 26/10/2020 | 19:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/10/2020 | 19:16 uur
Misschien dat de Leonardo de Britse tak erbij wil betrekken en dit een opvolger voor de RAF Puma's kan opleveren.

Zo had ik het nog niet bekeken, misschien zien ze ook mogelijkheden om de NH90 TTH en AW101 door 1 kist te vervangen. Dan groeit de potentiele markt wel aanzienlijk maar toch zit je weer met compleet andere eisen. Het is mogelijk maar dan moet je tussen de NH90 TTH en AW101 in gaan zitten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/10/2020 | 21:37 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 18:52 uur
Toch bijzonder dat Nederland, gezien de deelname aan het NH-90 programma, niet op  het LOI lijstje voorkomt.
De kans is groot, dat door het onderbrengen van de MLD onder de vlag van de KLu de voorkeur voor vervanging elders gelegd wordt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 22:09 uur
Citaat van: Lex op 26/10/2020 | 21:37 uur
De kans is groot, dat door het onderbrengen van de MLD onder de vlag van de KLu de voorkeur voor vervanging elders gelegd wordt.

Wellicht is het geen straf om t.z.t. eens te onderzoeken wat de opvolger van de Blakhawk en Seahawk voor onze krijgsmacht kan betekenen.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 26/10/2020 | 22:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/10/2020 | 22:09 uur
Wellicht is het geen straf om t.z.t. eens te onderzoeken wat de opvolger van de Blakhawk en Seahawk voor onze krijgsmacht kan betekenen.  :angel:
Zou geen probleem moeten zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 28/10/2020 | 15:02 uur
(Australie) Defence Force's MRH-90 Taipan helicopter doors 'not wide enough' to allow guns to fire while troops are exiting

Defence has admitted the door on its multi-role Taipan helicopters is too narrow to allow its gun to fire while troops are descending from the aircraft.

During a Senate Estimates hearing, officials have confirmed a third round of work is being carried out on the MRH-90 Taipan fleet that was bought from Airbus for $3.8 billion.

Head of helicopter capability and sustainment for Defence, Shane Fairweather, told the committee the problems were due to the width of the door, not the gun mount design.

"The door isn't wide enough to enable the safe exit while firing is taking place," he said.

"The Taipan gun mount minimises the time at which that firing can take place because you can deploy it and stow it quickly."

The Chief of Army, Lieutenant General Rick Burr, said "tactical workarounds" were allowing the aircraft to complete its duties.

"There are some technical issues and safety issues that prevent that from occurring but there are tactical workarounds that are in place," General Burr said.

The inability of the European-designed Taipan to fire its gun while soldiers are rappelling means the Army must fly the helicopters in pairs to carry out certain missions.

Senate Estimates was also told the cargo hook on the Navy's MRH-90s had been an "ongoing problem", but a solution was expected soon.

"We're very close to resolution on that ... and I accept to be able to certify that into operational service very soon," Navy Chief Vice-Admiral Mike Noonan said.

Defence Chief General Angus Campbell defended the Airbus-made product as an "extraordinary helicopter" but conceded there were problems.

"I would like a perfect helicopter — it would be all things to all people," General Campbell said.

"It requires a careful planning of the employment of our aircraft. We never fly an aircraft on its own."

Australia's acquisition of the MRH-90 for Army and Navy commenced in 2004 and on Tuesday remains on the Defence Department's "projects of concern" list.

Last year, the ADF grounded its entire fleet of 47 MRH-90 helicopters after one of the Taipans made a precautionary landing caused by a tail rotor vibration.

https://www.abc.net.au/news/2020-10-27/defence-force-helicopter-cannnot-shoot-gun-while-troops-exit/12818018
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 28/10/2020 | 15:28 uur
Zou de NH90 TTH opvolger ook een aparte door gunner positie zoals bij de Black Hawk, AW139M en AW149M moeten hebben? Dan hoeft niet alles via dezelfde opening.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 28/10/2020 | 17:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 28/10/2020 | 15:28 uur
Zou de NH90 TTH opvolger ook een aparte door gunner positie zoals bij de Black Hawk, AW139M en AW149M moeten hebben? Dan hoeft niet alles via dezelfde opening.
Dat is inderdaad één van de compromissen ten gevolge van de naar voren schuivende deur.

Het was ooit wel de bedoeling om het achterste raam hier geschikt voor te maken, maar volgens mij is dit niet doorontwikkeld om een of andere reden.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/6265.jpg)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 28/10/2020 | 17:51 uur
Citaat van: StrataNL op 28/10/2020 | 17:16 uur
Dat is inderdaad één van de compromissen ten gevolge van de naar voren schuivende deur.

Het was ooit wel de bedoeling om het achterste raam hier geschikt voor te maken, maar volgens mij is dit niet doorontwikkeld om een of andere reden.


Al lijkt het er op dat de Fransen deze ontwikkeling nu weer (willen) gaan oppakken voor hun SOF variant maar ook hier zijn verschillende ''impressies'' van te vinden met en zonder extra ''gunner positie''.

(https://1.bp.blogspot.com/-ZR2qemV7CQM/X4Zhp840IuI/AAAAAAAAUys/3dmVVNu9trsHc6Wqx50V5ALbFk8CnSpOwCLcBGAsYHQ/s800/France_contract_upgraded_NH90_helicopter.jpg)

(https://www.helis.com/database/pics/news/2020/nh90-tfra-2-euroflir-410_pie.jpg)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2020 | 11:15 uur
@RobAdang (24-11-2020)

CitaatPrimeur voor @dhcluchtmacht : 3 x NH90 van 860 Squadron tegelijkertijd op 1 schip! Zijn nu aan boord van ZrMs Johan de Witt, voor een oefening op weg naar Britse wateren. Gisteren opgeland en vannacht veilig opgeborgen in de hangar. @Kon_Luchtmacht @kon_marine

(https://pbs.twimg.com/media/EnlJ0-NXEAAK3VV?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EnlJ1UFXMAIDKp3?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/RobAdang/status/1331176348761673728
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 24/11/2020 | 12:09 uur
Nou nou zeg bel de kranten. Een amfibisch transportschip met helidek telt wel 3 nh90's. Tjongejongejonge.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2020 | 12:41 uur
Citaat van: Thomasen op 24/11/2020 | 12:33 uur
Voor ons is dat best wel heftig ja. Zou het niet moeten zijn.

Dit had inderdaad al een tijd geleden moeten plaats vinden. Helaas is de eerste keer met zoveel eigen NH90's pas nu.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2020 | 12:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2020 | 12:09 uur
Nou nou zeg bel de kranten. Een amfibisch transportschip met helidek telt wel 3 nh90's. Tjongejongejonge.

Exact, ze kan er tenslotte 6 hebben...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 24/11/2020 | 14:42 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/11/2020 | 12:42 uur
Exact, ze kan er tenslotte 6 hebben...
Hopen dat dit geen capaciteit is waarop bij de vLPD's op bezuinigd zal worden.
We mogen misschien zelf op dit moment niet genoeg heli's hebben om die hangars vol te krijgen, bij een full-scale amfibische landing heb je die hangerruimte toch echt nodig.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 24/11/2020 | 14:47 uur
Citaat van: JdL op 24/11/2020 | 14:42 uur
Hopen dat dit geen capaciteit is waarop bij de vLPD's op bezuinigd zal worden.

Waarom zou je willen bezuinigen op hangaargrootte bij vLPD?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 24/11/2020 | 14:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 24/11/2020 | 14:47 uur
Waarom zou je willen bezuinigen op hangaargrootte bij vLPD?
Wat mij betreft wordt daar helemaal niet op bezuinigd.
Maar we hebben de afgelopen jaren helaas vaker gezien dat er op dergelijke relatief goedkope dingen bezuinigd is bij scheepsontwerpen.
Het JSS vaart nu met één grote kraan rond terwijl dat er oorspronkelijk twee hadden moeten zijn
Bij het vMFF is gesneden in de grote van de mission bay.

Zo zou het zomaar ook kunnen gebeuren dat er bij de vLPD gekozen wordt voor een kleiner ontwerp met minder hangarruimte onder het motto 'we varen toch nooit met zes heli's, en dat scheelt weer wat staal'.
Het Damen Enforcer 13000 design (vergelijkbare grote met de Rotterdam) heeft bijvoorbeeld ook slechts hangarruimte voor 2x NH90 klasse helikopter...
https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-13000
Ook alle kleinere Damen Enforcer designs hebben slechts ruimte voor 2 NH90's in de hangar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 24/11/2020 | 20:33 uur
Citaat van: JdL op 24/11/2020 | 14:52 uur
Wat mij betreft wordt daar helemaal niet op bezuinigd.
Maar we hebben de afgelopen jaren helaas vaker gezien dat er op dergelijke relatief goedkope dingen bezuinigd is bij scheepsontwerpen.
Het JSS vaart nu met één grote kraan rond terwijl dat er oorspronkelijk twee hadden moeten zijn
Bij het vMFF is gesneden in de grote van de mission bay.

Zo zou het zomaar ook kunnen gebeuren dat er bij de vLPD gekozen wordt voor een kleiner ontwerp met minder hangarruimte onder het motto 'we varen toch nooit met zes heli's, en dat scheelt weer wat staal'.
Het Damen Enforcer 13000 design (vergelijkbare grote met de Rotterdam) heeft bijvoorbeeld ook slechts hangarruimte voor 2x NH90 klasse helikopter...
https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-13000
Ook alle kleinere Damen Enforcer designs hebben slechts ruimte voor 2 NH90's in de hangar.

Als je nu goed kijkt naar de Damen Enforcer 13000  en de Rotterdam dan kun je duidelijk zien dat er bij de Rotterdam de bovenbouw langer is hierdoor is de hangaar groter en daardoor kun je meer helicopters meenemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: JdL op 24/11/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Ace1 op 24/11/2020 | 20:33 uur
Als je nu goed kijkt naar de Damen Enforcer 13000  en de Rotterdam dan kun je duidelijk zien dat er bij de Rotterdam de bovenbouw langer is hierdoor is de hangaar groter en daardoor kun je meer helicopters meenemen.
Ja dat ziet iedereen, ik heb het over tonnage/lengte.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2020 | 11:31 uur
@Rotorfocus (Tony Osborne, 09-12-2020)

CitaatThe German Navy's new fleet of #NH90 Sea Tiger ASW/ASuW helicopters will use the @byMBDA #MarteER anti-ship missile, a big step up in range from the Sea Skua which was used on the #Lynx. #TMB2020

(https://pbs.twimg.com/media/EozbNe_XcAYpCcZ?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Rotorfocus/status/1336684290323656704

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/12/2020 | 20:24 uur
Voor mij is het duidelijk wat ook voor ons de ASW raket gaat worden onder de NH90 ;) Naast dat het een van de weinige keuzes is past het ook bij de samenwerking met de Duitsers en Italianen.
Een alternatief is nog de NSM/JSM maar op dit moment is het niet bekend of die onder de NH90 past. Er zijn wel geruchten dat er een variant in ontwikkeling is maar voor zo ver ik weet is dat niet openbaar gemaakt.

Deze MARTE ER heeft een bereik van over de 100 km, daarmee is het een medium range anti-scheeps raket maar ook inzetbaar tegen kust / land doelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/02/2021 | 10:52 uur
Luxemburg en NH90

1 feb 2021

Categorie: Militair, NH-90, Nieuws

In maart 2018 hebben de ministers van Defensie van België en Luxemburg een intentieverklaring ondertekend over de mogelijke aankoop door het Groothertogdom Luxemburg van 2 NH90 TTH en 1 NH90 NFH helikopter. De drie toestellen waarvan de levering was voorzien voor 2022, zouden door de Belgische Luchtmacht worden beheerd.

Maar deze zomer heeft de Belgische Luchtmacht het gebruik van haar eigen NH90 TTH helikopters drastisch teruggeschroefd. Binnenkamers wordt ook uitgekeken naar de vervanging van de Agusta (Leonardo) A109 Bai en zou de NH90 TTH ook ter discussie staan. Intussen is ook de Luxemburgse interesse voor dit project helemaal weg. Ingewijden wisten ons te melden dat dit project van de aardbol is verdwenen.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=C5c3c3d7&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 08/04/2021 | 10:58 uur
Noorwegen gaat extra helikopters leasen door te weinig beschikbare NH-90's

7 apr 2021

Categorie: Militair, NH-90, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

Noorwegen blijft worstelen met de beschikbaarheid van haar NH-90 helikopters. Deze helikopters werden aangekocht om de grenzen te bewaken en andere kustwachtoperatie's uit te voeren maar volgens de minister van Defensie duurt het bereiken van voldoende operationele beschikbaarheid van deze helikopters veel langer dan gepland.

In 2001 kocht de Noorse Defensie 14 NH-90 helikopters waarvan 8 bestemd voor de Kustwacht, ter vervanging van zes Westland Lynx helikopters. Zes waren bestemd om gebaseerd te worden op de nieuwe fregatten van de Noorse Marine voor ASW (anti-submarine warfare) en marine ondersteuningsmissies.

De levering was origineel voorzien tussen 2005 en 2008. Vandaag, 20 jaar na de bestelling heeft Noorwegen 7 van de 14 bestelde NH-90 helikopters operationeel. De resterende 'zouden' volgens de nieuwe planning van de Leonardo Tessara (Venetië) fabriek, uitgeleverd worden voor eind 2022. Het kostenplaatje van NOK 5,7 miljard is intussen opgelopen tot NOK 6,8 miljard of € 677 miljoen. 

Het wachten beu heeft de minister van Defensie nu besloten om een aantal helikopters te gaan huren om snel extra capaciteit bij te creëren. Deze helikopters zullen worden ingezet bij opdrachten die geen complex platform nodig hebben als de NH-90.

Deze beslissing was meer dan nodig en is een eerste stap om toe te geven dat de 14 NH-90 helikopters, indien zij eind 2022 allemaal geleverd zullen zijn, nooit voldoende operationele vlieguren zullen kunnen maken als origineel voorzien. Dit is geen Noors probleem maar een NH-90 probleem. De vele onderhoudsbeurten, de vele ongeplande reparatie's en de trage leveringen van onderdelen maakt dat de NH-90 teveel en te lang aan de grond staat en te weinig operationeel beschikbaar is. 

Lees ook ons artikel uit november 2019 over de Noorse NH-90, die door de Noren de 'helikopterramp' werd genoemd.

https://www.helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=f7D2c4e8&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/04/2021 | 11:48 uur
Ik voel een vervroegde vervanging van de NH-90 aankomen bij een (groot) deel van de gebruikers. Wie weet dat wij zelf ook wel nadenken over die keuze, uiteraard zou je een Cougar / NH-90 vervangend project kunnen opzetten en op die manier de overstap maken naar 1 type helikopter die geschikt is voor alle taken van beide types.

Dan kom je naar mijn idee al vrij snel uit op de Blackhawk familie helikopters of de Merlin. Nadeel is dat beide types ook al op de planning staan voor vervaning.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2021 | 12:02 uur
Citaat van: Parera op 08/04/2021 | 11:48 uur

Dan kom je naar mijn idee al vrij snel uit op de Blackhawk familie helikopters of de Merlin. Nadeel is dat beide types ook al op de planning staan voor vervaning.

Gezien de tijdlijn, de aantallen en de forse Europese achterstand: Ik zou mijn blik richten op de Amerikaanse Black- en Sea Hawk vervangers.

Voordat in Europa consensus is over een nieuw  model en de uiteindelijke operationele inzetbaarheid van dit toestel, dan laat de kalender en datum zien van (ver) na 2040.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 08/04/2021 | 12:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/04/2021 | 12:02 uur
Gezien de tijdlijn, de aantallen en de forse Europese achterstand: Ik zou mijn blik richten op de Amerikaanse Black- en Sea Hawk vervangers.

Voordat in Europa consensus is over een nieuw  model en de uiteindelijke operationele inzetbaarheid van dit toestel, dan laat de kalender en datum zien van (ver) na 2040.

Dat lijk ook mij een verstandige keuze. De Blackhawk familie is op land als zee een bewzen goed toestel, nu is de vraag natuurlijk of dat ook zo is bij de vervangers. Ik denk dat we toch meer richting de onbemande systemen gaan als we kijken naar ASW functies. Transport en SAR taken zullen voorlopig nog wel bemand blijven. Ik zie in de toekomst dan ook veel meer hangaar ruimte nodig zijn op de nieuwe generatie schepen dan de huidige. Dit om zowel een (grote) bemande transport heli als (meerdere) onbemande ASW/ASuW systemen te huisvesten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 08/04/2021 | 14:22 uur
Na wat problemen met roest, zijn onze NH90's wel OG. How?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 01/06/2021 | 10:33 uur
Vorige week heeft NH-90 N110 geoefend met het laden en droppen van torpedo's boven het Marsdiep.

Foto's: Annalies Kemp, Bert van der Linden, Han Kaap, facebookpagina Spotters MVK De Kooy

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/192249978_10159440243168216_3770543877929792029_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Av0NqgFo0OsAX_lRfi9&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=aa1abf98990f879c0527b1d31874d279&oe=60DC1C51)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/190064590_2911414729146234_8645133438629975741_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=xIlEXUjof5gAX9wb1VW&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=25decb7005f9eebaef231ead18d8ea56&oe=60DCCFB2)

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/190401823_2911414809146226_2059085883029428974_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=NxcDlUnUH_gAX_5k-3Q&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=5f645dad079eb2bf7f2789464ca2a47e&oe=60DCF716)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189807254_2911415545812819_7001659887282243404_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=o_DER-V6ddwAX_WaBCP&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=0538fbbeee78f7f3244f8950ca8152d6&oe=60DA59B5)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191504331_1237390583368152_8936603064572108829_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=mpYPONN8nPoAX-3hiWY&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=d03ac19cc7aac82747477cb33135025a&oe=60DC61F0)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191600168_10159437389838216_8733300520268393891_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=67g4dpxAjEoAX_kawvh&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=fcd8a18e58b7f19c3d3b4aed8d9cc892&oe=60DC1B71)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191169660_10159437390208216_6430933072195947658_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=CH3AEIFBfAoAX-_Gzrl&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=3f77f648897d00865a6835178863d602&oe=60DA563A)



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/06/2021 | 20:45 uur
Meer gevechtshelikopters naar Den Helder: De Kooy wordt nationaal centrum voor de NH90. Defensie berekent gevolgen voor stikstof door komst acht extra helikopters en nieuwbouw


DEN HELDER
Maritiem Vliegkamp De Kooy staat aan de vooravond van een grote uitbreiding. Met de acht NH90 helikopters die uit Gilze Rijen naar de Noordkop komen, wordt ook werkgelegenheid voor 70 personen geschapen. Er is nieuwbouw nodig, nadeel is dat daardoor meer stikstof in het milieu komt.

Defensie heeft de uitstoot en neerslag van stikstof die voortvloeit uit het opereren met twintig NH90 helikopters op De Kooy al doorgerekend. Dat is gebeurd als onderdeel van de milieueffectrapportage en vervolgens vergund met het luchthavenbesluit De Kooy.

,,Maar de uitstoot en de depositie van stikstof die het gevolg is van de bouw en het gebruik van de nieuwe infrastructuur zullen nog moeten worden berekend", heeft staatssecretaris Barbra Visser de Tweede Kamer laten weten. ,,Uit de aanbesteding zal de belangstelling bij marktpartijen voor dit project blijken", voegt de bewindsvrouw daar aan toe.

Voor Helderse begrippen wordt het een flinke uitbreiding. Vergeleken met een luchmachtbasis als Gilze Rijen heeft De Kooy bescheiden afmetingen. De hangars waar de maritieme helikopters staan zijn weliswaar groot, maar het oppervlak van het militaire deel is compact. Op het terrein wordt de komende jaren nieuwbouw gepleegd. Dat is een kans voor aannemers en regionale toeleveranciers.

Brabant
Om de acht uit Brabant komende helikopters te vliegen en onderhouden wordt rekening gehouden met een personele uitbreiding van zo'n 70 mannen en vrouwen. Er komt een nieuw squadrongebouw en er worden vier onderhoudsdocks aangelegd. Alle 20 helikopters van het Defensie Helikopter Commando zullen vanaf 2024 onderdak vinden op de Kooy. Verwacht wordt dat de bouwwerkzaamheden volgend jaar beginnen. Er is een investeringsbedrag tot 100 miljoen euro beschikbaar.

De concentratie van alle 20 NH90 helikopters van de Nederlandse krijgsmacht in de Kop van Noord-Holland heeft een praktische reden. De ruimte op Gilze Rijen is beperkt. De hangar waar nu acht heli's staan die overwegend boven land worden ingezet, is nodig voor de Cougar helikopters die langer in dienst blijven. Op De Kooy is inmiddels de meeste expertise rond de NH90 verzameld. Bovedien staat hier de vluchtsimulator die ook een Europese rol speelt.

De kisten komen in 2023 deze kant op. Volgens een analyse van het ministerie van defensie is verhuizing naar Den Helder de minst kostbare oplossing. ,,Dit past ook bij de doorontwikkeling binnen het Defensie Helikopter Commando, gericht op taakspecialisatie", licht een woordvoerder toe. Voor De Kooy is het besluit een bonus. Het Maritiem Vliegkamp is, in ieder geval voor de komende decennia, onmisbaar binnen Defensie.

NHD, 13-06-2021. 15:28
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2021 | 20:55 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2021 | 20:45 uur
De concentratie van alle 20 NH90 helikopters....


19

Zijn er overigens plannen voor een vredesverlies aanvulling van 1 NFH-90

Er was/is een wens van 4 extra NFH-90, iemand een idee?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 13/06/2021 | 21:56 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2021 | 20:55 uur
19
20 is correct. De berekening was van een tijdstip voordat 324 verloren is gegaan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 14/06/2021 | 11:58 uur
Citaat van: Lex op 13/06/2021 | 21:56 uur
20 is correct. De berekening was van een tijdstip voordat 324 verloren is gegaan.
In de aanbesteding misschien, maar niet in het krantenartikel...
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 14/06/2021 | 20:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2021 | 20:55 uur
19

Zijn er overigens plannen voor een vredesverlies aanvulling van 1 NFH-90

Er was/is een wens van 4 extra NFH-90, iemand een idee?

Daar is toch geen geld en personeel voor.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2021 | 21:27 uur
Citaat van: Enforcer op 14/06/2021 | 20:27 uur
Daar is toch geen geld en personeel voor.

Voor uitbreiding geldt dat wellicht maar ook bij 1 stuks vredesverlies vervanging?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2021 | 21:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2021 | 21:27 uur
Voor uitbreiding geldt dat wellicht maar ook bij 1 stuks vredesverlies vervanging?
Dilemma: vervanging of investeren in personeel?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2021 | 21:46 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2021 | 21:29 uur
Dilemma: vervanging of investeren in personeel?

Zeker een dilemma, maar als je dit doortrekt naar steeds minder materieel dan hoeft uiteindelijk de investering in personeel ook niet meer.

Het ene kan niet zonder het andere... dus beide is het betere antwoord en aangezien wij nog heel ver weg zijn van 2% van het bbp voor defensie zou er ruimte genoeg voor beiden moeten zijn.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2021 | 21:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2021 | 21:46 uur
Zeker een dilemma, maar als je dit doortrekt naar steeds minder materieel dan hoeft uiteindelijk de investering in personeel ook niet meer.
Kan het dus ook omdraaien: Steeds minder personeel behoeft dus ook minder investering in materieel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2021 | 22:04 uur
Citaat van: Lex op 14/06/2021 | 21:49 uur
Kan het dus ook omdraaien: Steeds minder personeel behoeft dus ook minder investering in materieel.

En dit mag niet zijn, maar wel na integere en heldere afweging met doel v.s middelen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 14/06/2021 | 22:10 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2021 | 22:04 uur
En dit mag niet zijn, maar wel na integere en heldere afweging met doel v.s middelen.
Of het idd niet mag zijn, zal moeten blijken uit de cijfers mbt de werving.  :angel:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/06/2021 | 22:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2021 | 22:04 uur
En dit mag niet zijn, maar wel na integere en heldere afweging met doel v.s middelen.

Dat is de meest voordehand liggende oplossing. De meeste andere wegen leiden naar een sterfhuis.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 14/06/2021 | 23:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/06/2021 | 20:55 uur
Zijn er overigens plannen voor een vredesverlies aanvulling van 1 NFH-90

Er was/is een wens van 4 extra NFH-90, iemand een idee?
In beide gevallen: nee.

Zie ook aanschaf 30 AH-64D's.  Oorspronkelijk waren er 33 voorzien, waarbij 10 % van de vloot = 3 stuks als vredesverlies reserve zouden dienen.
Idem voor project F-16 vervanging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 17/06/2021 | 17:56 uur
Defensie vervangt verongelukte maritieme helikopter niet. Er staan straks geen 20, maar 19 NH90 helikopters op De Kooy

DEN HELDER -
Defensie gaat door met negentien NH90 helikopters. Het vorig jaar bij de Antillen verongelukte toestel wordt niet vervangen. Maritiem vliegkamp De Kooy is vanaf 2023 dus standplaats van niet twintig, maar negentien kisten.

Aanvankelijk weet de Koninklijke Marine en de Defensie Materieel Organisatie geen raad met de vraag wat er gaat gebeuren nu de krijgsmacht alweer bijna een jaar geleden een gevechtshelikopter verloor door een noodlottig ongeval waarbij twee militairen verdronken in de Caribische zee.

De woordvoerder van de zeemacht verwijst door naar de luchtmacht, omdat die over de vliegende delen van Defensie gaat. De Defensie Materieel Organisatie in Utrecht wilde navraag doen bij de NH90 specialisten, maar die afdeling was toevallig net in het buitenland vanwege een congres over de NH90. Een telefoontje naar de Koninklijke Luchtmacht bracht soelaas. ,,Er wordt geen vervangende helikopter aangeschaft", meldt luitenant ter zee Paul Middelberg van DMO.

Verleden
Maar waarom dat niet gebeurt, werd niet direct duidelijk. In een grijs verleden is ooit besloten om twintig kisten aan te schaffen. Twaalf waren bestemd voor schepen van de marine. Acht gingen naar de Koninklijke Landmacht. Twee jaar geleden besloot Defensie dat die acht op Gilze Rijen gestationeerde helikopters beter op De Kooy kunnen staan. Dat gaat de komende jaren gebeuren.

De afweging om een kostbaar wapensysteem als de NH90 niet te vervangen, wordt op het hoogste niveau genomen. Het is mogelijk dat het aantal van twintig heli's niet meer past bij de huidige ambities van de krijgsmacht. In ieder geval is het uitblijven van deze aankoop een besparing op meer dan één niveau. Naast de aanschafkosten, vergt elke kist immers een groot jaarlijks bedrag aan bemensing, onderhoud, apparatuur en stalling op De Kooy.

Het dramatische vliegongeluk van 19 juli heeft repercussies voor gebruik en inzet van de maritieme helikopters, maar ook voor het werken op de schepen die als hun varende basis dienen. In het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid worden harde noten gekraakt; de conclusies logen er niet om. Het had weinig gescheeld of ook de twee personen die achterin zaten, waren verdronken. Zij konden zich onder water nog net losmaken van hun veiligheidslijnen. De vliegenier en tactisch coördinator voorin bleven helaas met het gezonken toestel verbonden.

NHD, 17-06-2021, 06:45
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 24/06/2021 | 16:46 uur
Australia grounds its MRH90 fleet

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/australia-grounds-its-mrh90-fleet/

Australian Defence Force MRH 90 helicopters grounded: report

The Australian Defence Force (ADF) has grounded its entire fleet of 47 Airbus MRH 90 Taipan helicopters following a recent precautionary landing caused by a tail rotor vibration.

.../...

https://australianaviation.com.au/2019/07/australian-defence-force-mrh-90-helicopters-grounded-report/#:~:text=The%20Australian%20Defence%20Force%20%28ADF%29%20has%20grounded%20its,first%20reported%20by%20The%20Canberra%20Times%20on%20Wednesday.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 28/06/2021 | 17:54 uur
Nieuwe spuitcabines voor vliegkamp De Kooy laten op zich wachten door fout in eerste ronde aanbesteding. Spuiten van helikopters in andere delen van het land

DEN HELDER
Spuitwerk dat verricht moet worden aan maritieme helikopters in Den Helder wordt uitbesteed aan bases van de luchtmacht die wel nieuwe spuitcabines hebben. Een foutieve aanbesteding is de oorzaak.

Dat meldt de bewindsvrouw van Defensie aan de Tweede Kamer. De Kooy is samen met Leeuwarden en Eindhoven nog niet voorzien van moderne spuitcabines, waar veilig met chroom 6 houdende verf gespoten kan worden. Voor het uitwijken naar Woensdrecht of Volkel voor dit soort werkzaamheden moet rekening worden gehouden met extra reistijd, merkt staatssecretaris Visser op.

Blunder
Nu blijkt dat het uitblijven van adequate spuitcabines op het vliegveld van Den Helder te maken heeft met een blunder in de aanbesteding. Visser: ,,Thans loopt het gunningstraject van de niet geschikte spuitcabines. Nadat dit traject eerder is mislukt door het ontbreken van bedrijven die voldeden aan de eisen, vindt momenteel overleg plaats met bedrijven die wel kunnen voldoen aan de eisen.''

Blijkbaar is het ministerie in de eerste ronde gaan praten met ondernemingen die niet konden leveren wat er nodig is. Het gevolg is dat er nu veel langer gewacht moet worden voordat werknemers in Den Helder veilig hun werk kunnen doen. Vakbondsman Henny Abbenes ziet parallellen hoe Defensie met chroom 6 omgaat en de strijd die in het verleden gevoerd is over andere gevaarlijke stoffen. Abbenes: ,,Destijds hebben we een enorme strijd moeten voeren over asbest. Daarvoor heb ik honderden brieven voor collega's van de werf geschreven."

Torpedo's
De acties hadden wel resultaat, vertelt oud-raadslid Abbenes: ,,Het kabinet heeft toen besloten dat er geen verjaringstermijn meer gehanteerd zou worden. Ik zie duidelijk overeenkomsten met de opstelling van Defensie over asbest en nu over chroom 6. Er was ook onrust over torpedo's. Ik weet de naam niet meer, maar het ging om een zuurstofdragende brandstof die in torpedo's werd gebruikt. De vloeren van de opslagruimten werden special geschilderd om zo meteen te kunnen zien of er een lekkage was."

NHD, 28-06-2021, 17:15
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/06/2021 | 11:22 uur
Nu te zien op de Frans beurs SOFINS over SOF.

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/E5Cxx4vWUAUoRzo?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/emhuberdeau/status/1409822178871320579
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 30/06/2021 | 12:54 uur
Citaat van: Sparkplug op 30/06/2021 | 11:22 uur
Nu te zien op de Frans beurs SOFINS over SOF.

(Klik op afbeelding voor vergroting)
(https://pbs.twimg.com/media/E5Cxx4vWUAUoRzo?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/emhuberdeau/status/1409822178871320579

Ziet er veel belovend uit. Jammer dat het op TTH basis is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 01/07/2021 | 08:47 uur
Nog enkele foto's van deze SOF variant van de NH-90. Via twitter @ForcesOperation

Ik vraag me af of deze NH-90 variant in aanmerking kan komen voor (een deel van) de vervanging van de Cougar's (SOF support) ? Mogelijk als het ook haalbaar is om dit te bouwen op NFH frame? Overigens is dit niet het model waar de Franse SOF mee gaat vliegen maar airbus laat hier zien wat er allemaal mogelijk is met het NH-90 airframe voor SOF.

(https://pbs.twimg.com/media/E5CQQviWQAA497k?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E5CQQvhWQAE8e7t?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E5CQQvjWUAQJrU8?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/E5CQQy0XoAAqyKz?format=jpg&name=large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 03/07/2021 | 19:07 uur
Hoog prototype geha;te als je het mij vraagt. Dit doet de blackhawk al 20 jaar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 04/07/2021 | 09:55 uur
Citaat van: StrataNL op 03/07/2021 | 19:07 uur
Hoog prototype geha;te als je het mij vraagt. Dit doet de blackhawk al 20 jaar.
En door die 20 jaar zou ik kiezen voor de HH/MH-60M.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 11:26 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2021 | 09:55 uur
En door die 20 jaar zou ik kiezen voor de HH/MH-60M.

Ik zou eens heel goed kijken waar de Amerikanen mee komen als Blackhawk vervanger(s).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 15:08 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2021 | 14:08 uur
Dan ben je sowieso 20, mogelijk 30 jaar verder. De vraag is of wij zo lang doorgaan met de Cougar. Doorgaan kan, moeten we er evengoed wat in investeren. En nieuw kan ook, genoeg MOTS opties beschikbaar.

Als het goed is doen die medio jaren dertig hun intrede, in de periode vanaf 2030 tot ? kan dan bij de winnende fabrikant vast een dealtje gemaakt voor een interim lease bak of koop en terugkoop- dan wel inruil garantie.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 04/07/2021 | 16:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 15:08 uur
Als het goed is doen die medio jaren dertig hun intrede, in de periode vanaf 2030 tot ? kan dan bij de winnende fabrikant vast een dealtje gemaakt voor een interim lease bak of koop en terugkoop- dan wel inruil garantie.
Idd medio jaren 30, naar das best nog een tijd weg en eventueel een interim oplossing lijkt me goed.
Ik zou mijn pijlen richten op de keuzen in de VS en niet ingaan op NH90 alternatieven
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 17:31 uur
Citaat van: Harald op 04/07/2021 | 16:46 uur
Idd medio jaren 30, naar das best nog een tijd weg en eventueel een interim oplossing lijkt me goed.
Ik zou mijn pijlen richten op de keuzen in de VS en niet ingaan op NH90 alternatieven

Voor het gemak, tussen uit-faseren van de Cougar en het nieuwe Amerikaanse ontwerp zit dus een jaar of 5 al wordt begin '30 ook steeds vaker genoemd waarmee het precies zou aansluiten.

Vooralsnog zie ik geen goed vergelijkbaar Europees alternatief, zeker niet in voldoende te produceren  aantal om ook doorontwikkeling en exploitatiekosten beheersbaar te houden.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 19:43 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2021 | 18:23 uur
*als het goed is*. Track record geeft wat dat betreft weinig hoop. En als die er dan is, dan is het maar de vraag of het is wat wij zoeken. En zo ja moet je nog het aanschaf traject door. Zit je eind jaren 30 als het beetje mee zit.

De blackbawk is een mooie heli, maar ook de Amerikanen zelf zijn niet volledig over.

Laten we eerst maar eens zien of Nederland haar 12 (17) Cougars mag vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 20:25 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2021 | 20:18 uur
Het is in ieder geval iets dat vrij hoog op de prio lijst staat. Ver ver ver boven MPA's bijvoorbeeld.

I know.... maar het is wel angstvallig (publiekelijk) stil rondom dit onderwerp. (2030 is al over 8.5 jaar).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 20:59 uur
Citaat van: Thomasen op 04/07/2021 | 20:45 uur
We zitten ook midden in de formatie.
Maargoed, er mag meer aandacht voor komen. Denk dat de luchtmacht zich even stil houd, ziet zichzelf al 52 Valors bestellen.

Zeker, maar ook in de defensieplannen (uit de defensienota 2021) is er geen aandacht voor als ik mij dat goed herinner, dit in tegenstelling tot de vervroegde vervanging van de Herculessen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 04/07/2021 | 21:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2021 | 19:43 uur
Laten we eerst maar eens zien of Nederland haar 12 (17) Cougars mag vervangen.

Zou vreemd zijn. Ze zijn aangehouden als gapfiller voor de NH-90 en volgens mij is het na 2026 exit.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 04/07/2021 | 22:14 uur
Citaat van: Enforcer op 04/07/2021 | 21:16 uur
Zou vreemd zijn. Ze zijn aangehouden als gapfiller voor de NH-90 en volgens mij is het na 2026 exit.

Op welke informatie is 2026 gebaseerd?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 05/07/2021 | 09:09 uur
Citaat van: Enforcer op 04/07/2021 | 21:16 uur
Zou vreemd zijn. Ze zijn aangehouden als gapfiller voor de NH-90 en volgens mij is het na 2026 exit.

??
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Wim1955 op 05/07/2021 | 09:43 uur
Ze blijven in ieder geval tot eind 2030 in dienst.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Kaaskop2 op 06/07/2021 | 12:34 uur
Citaat van: Enforcer op 04/07/2021 | 21:16 uur
Zou vreemd zijn. Ze zijn aangehouden als gapfiller voor de NH-90 en volgens mij is het na 2026 exit.

Onjuist. Oorspronkelijk was het plan een aantal cougars in dienst te houden als gapfiller. Inmiddels is het plan om ze structureel te blijven gebruiken. Dit wijst erop dat ze na 2030 zullen worden vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 18:45 uur
Citaat van: Kaaskop2 op 06/07/2021 | 12:34 uur
Dit wijst erop dat ze na 2030 zullen worden vervangen.

Dat neem ik ook aan maar.... aannames zijn dodelijk. Ik heb nergens gelezen dat er gesproken wordt over een vervanger (ook niet in de bijlage van de defensiebegroting 2021)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 06/07/2021 | 22:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 18:45 uur
Dat neem ik ook aan maar.... aannames zijn dodelijk. Ik heb nergens gelezen dat er gesproken wordt over een vervanger (ook niet in de bijlage van de defensiebegroting 2021)

Een quote uit Onze Luchtmacht nummer 3, juni 2021.

CitaatMeer over het huidige 300 Squadron, zijn taken en toekomstplannen en het obsolescence prevention-programma voor de Cougar is te lezen in een artikel dat later dit jaar in Onze Luchtmacht verschijnt.

Verwacht dat tegen die tijd meerdere media hebben bericht over 300 Squadron en de Cougar vervanging.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 06/07/2021 | 22:51 uur
Gaarne de discussie verplaatsen naar het topic over de Cougar.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 02/12/2021 | 16:28 uur
Inspectie Veiligheid Defensie: oorzaak NH90-crash niet sluitend vast te stellen

Nieuwsbericht | 02-12-2021 | 16:04

Het is niet mogelijk sluitend vast te stellen wat de oorzaak is geweest van het noodlottige ongeval met een NH90 helikopter op 19 juli vorig jaar. Dat concludeert de Inspectie Veiligheid Defensie (IVD). Luitenant-ter-zee der tweede klasse oudste categorie Christine Martens en luitenant-ter-zee der tweede klasse oudste categorie Erwin Warnies kwamen bij de crash in het Caribisch gebied om het leven. Minister Henk Kamp stuurde het inspectierapport 'Luchtvaartongeval NH90 Aruba' van de IVD vandaag naar de Tweede Kamer.

Het toestel van het Defensie Helikopter Commando (DHC) stortte bij Aruba in zee. Dat gebeurde tijdens een vlucht vanaf het Ocean Going Patrol Vessel Zr.Ms. Groningen. De cockpitbemanning overleefde het ongeval niet, beide bemanningsleden achterin de helikopter wel. Zij wisten uit de NH90 te ontsnappen.

De IVD heeft niet sluitend de oorzaak van het ongeval kunnen vaststellen. Wel doet zij enkele aanbevelingen om de veiligheid bij Defensie te vergroten. Hoewel de bemanning voldeed aan de gestelde normen, beveelt de IVD aan om de ervaringsopbouw van de vliegers tegen het licht te houden.

Verbeteringen
Er zijn al verbeteringen doorgevoerd om de ervaring van gezagvoerders meer inzichtelijk te maken. Zo begeleidt een coach hen in hun ontwikkeling. De coach is een vlieger met een achtergrond als instructeur of trainer. Deze richt zijn aandacht op de besluitvorming van de aankomend gezagvoerder in complexe situaties. Het inzicht in ervaring komt van pas bij onder meer het samenstellen van helikopterbemanningen.

De IVD vindt het aannemelijk dat tijdens het ontsnappen uit de helikopter de veiligheidslijn tussen de vlieger en het reddingsvlot achter een verstelhendel is blijven haken. In de pogingen van de vlieger om te ontsnappen, is deze veiligheidslijn strakgetrokken. Daardoor werd het reddingsvlot geactiveerd. Het reddingsvlot steeg hierdoor in het water en zo werd de vlieger naar beneden getrokken en kon niet meer boven water komen.

Maatregelen
Defensie heeft verschillende maatregelen genomen die de kans op een succesvolle ontsnapping onder water zo groot mogelijk maken. Nu wordt de juiste positionering van de veiligheidslijn benadrukt in trainingen en handleidingen. Ook wordt de veiligheidslijn op 2 punten aangepast, zodat deze korter is en het reddingsvlot alleen nog is te activeren met het daarvoor bestemde activatiekoord, niet meer met de veiligheidslijn. Deze aanpassingen zijn uiterlijk in het eerste kwartaal van 2022 uitgevoerd.

Verder is de zichtbaarheid onder water van ontsnappingsluiken verbeterd en is de frequentie van de overlevingstraining verhoogd. Voorts gebeurt het 'droog oefenen' van de ontsnappingshandelingen nu weer in een echte helikopter. Daarnaast is de uitrusting waarmee wordt geoefend, gelijk getrokken met de stukken die worden gebruikt tijdens een operatie. Denk aan helmen en vesten. Het aantal praktische trainingen in het water is eveneens verhoogd.

Operationele ontwikkelingen
Om ook in de toekomst te garanderen dat de overlevingstrainingen van de Survival, Evasion, Resistance & Extraction (SERE) school aangesloten blijven bij de operationele ontwikkelingen, wisselen de operationele eenheden en de school voortaan periodiek hun ervaringen uit. Doel hiervan is deze trainingen zo realistisch mogelijk te kunnen blijven geven.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV) en de IVD begonnen meteen na het NH90-ongeval met een verkennend onderzoek. Op 7 augustus 2020 volgde de eerste voorlopige conclusie. Dat was dat het zeer onwaarschijnlijk was dat een technisch mankement het ongeluk heeft veroorzaakt. De IVD heeft daarna nog een verdiepend onderzoek uitgevoerd.

Mindef
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/12/2021 | 08:18 uur
Voor Noorwegen is NH90 niet goed genoeg, voldoet niet aan de gestelde eisen !!

Norway launches coast guard helicopter market survey

Question marks around NH90 capabilities are behind a move by the Norwegian Defence Materiel Agency to open dialogue with industry on potential supply of new coast guard helicopters.

The Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) has released a new RfI to explore market interest from commercial vendors for supply of new coast guard helicopters as a potential way to overcome NH Industries NH90 aircraft being unable to fulfil the country's frigate and coast guard requirements.

'The Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) is exploring opportunities to procure leased aircraft services in support of Coast Guard operations within the Norwegian maritime area of responsibility focusing on the high north (the northern Atlantic, the Barents Sea, Svalbard, Jan Mayen),' the RfI states.

'The leased aircraft service will need to provide reliable and ...

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/norway-launches-coastguard-helicopter-market-surve/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/12/2021 | 08:37 uur
Australia to dump Taipan helicopters and buy Black Hawks from US

Peter Dutton says buying up to 40 Black Hawk helicopters from the US sends "a very clear message to our partners and to our adversaries" that the Australian Defence Force "can make a significant contribution when we're called on".

The Australian defence minister explicitly referenced the "growing threat" posed by China as he announced an intention to dump the trouble-plagued MRH90 Taipan helicopters, which were originally due to be withdrawn in 2037.

..../....

The Australian government has now formally requested advice from the US on the acquisition of up to 40 UH-60 Black Hawk helicopters for the Australian army "as an alternative platform to the MRH90 Taipan".

Dutton said the Taipans had been found to be "unreliable" and the government would buy up to 40 Black Hawk helicopters.

He hoped the new ones would be in service "over the next couple of years", adding they would not be built or designed in Australia because it was important to "achieve capability sooner than later".

....../.....

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/dec/10/australia-to-dump-taipan-helicopters-and-buy-black-hawks-from-us-amid-china-fears
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/12/2021 | 09:23 uur
De ironie als blijkt dat de MRH-90 alsnog door de UH-60M wordt vervangen. In 2003 kregen zij het aanbod van 12 stuks UH-60M nieuw en de upgrading van hun vloot S-70A-9 naar UH-60M standaard (wat nu UH-60V heet).

https://www.flightglobal.com/australia-offered-uh-60m-centre-/52216.article

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 10/12/2021 | 11:32 uur
Citaat van: Harald op 10/12/2021 | 08:37 uur
Australia to dump Taipan helicopters and buy Black Hawks from US

Peter Dutton says buying up to 40 Black Hawk helicopters from the US sends "a very clear message to our partners and to our adversaries" that the Australian Defence Force "can make a significant contribution when we're called on".

The Australian defence minister explicitly referenced the "growing threat" posed by China as he announced an intention to dump the trouble-plagued MRH90 Taipan helicopters, which were originally due to be withdrawn in 2037.

..../....

The Australian government has now formally requested advice from the US on the acquisition of up to 40 UH-60 Black Hawk helicopters for the Australian army "as an alternative platform to the MRH90 Taipan".

Dutton said the Taipans had been found to be "unreliable" and the government would buy up to 40 Black Hawk helicopters.

He hoped the new ones would be in service "over the next couple of years", adding they would not be built or designed in Australia because it was important to "achieve capability sooner than later".

....../.....

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/dec/10/australia-to-dump-taipan-helicopters-and-buy-black-hawks-from-us-amid-china-fears

Now misschien een optie voor Nederland als vervanging van de cougar met beetje geluk kun je de 40 allemaal overnemen hebben we gelijk een toestel dat min of meer van hetzelfde type als ingebruik bij de duitsers in het kader van de DSK, als de duitsers nu dan de Chinook nemen wordt het al weer een mooie toekomst qua procedures etc.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2021 | 12:00 uur
Citaat van: Umbert op 10/12/2021 | 11:32 uur
Now misschien een optie voor Nederland als vervanging van de cougar met beetje geluk kun je de 40 allemaal overnemen hebben we gelijk een toestel dat min of meer van hetzelfde type als ingebruik bij de duitsers in het kader van de DSK, als de duitsers nu dan de Chinook nemen wordt het al weer een mooie toekomst qua procedures etc.

Waarom in hemelsnaam de probleem zooi van een ander overnemen? Jij wordt warm van trouble plagued' heli's?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/12/2021 | 12:03 uur
Citaat van: Umbert op 10/12/2021 | 11:32 uur
Now misschien een optie voor Nederland als vervanging van de cougar met beetje geluk kun je de 40 allemaal overnemen hebben we gelijk een toestel dat min of meer van hetzelfde type als ingebruik bij de duitsers in het kader van de DSK, als de duitsers nu dan de Chinook nemen wordt het al weer een mooie toekomst qua procedures etc.
:omg:  2de hands NH90 van AUS .... nee bedankt, laten we dat maar niet gaan doen.

Laten we dan eerder met AUS optrekken en bijvoorbeeld de (U)MH-60M of HH-60W aanschaffen, meer gericht op Special Forces inzet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/12/2021 | 13:28 uur
Citaat van: Umbert op 10/12/2021 | 11:32 uur
Now misschien een optie voor Nederland als vervanging van de cougar met beetje geluk kun je de 40 allemaal overnemen hebben we gelijk een toestel dat min of meer van hetzelfde type als ingebruik bij de duitsers in het kader van de DSK, als de duitsers nu dan de Chinook nemen wordt het al weer een mooie toekomst qua procedures etc.

Met een beetje geluk voor een goedkoop prijsje bruikbare onderdelen overnemen die de industrie niet, of veel te laat, kan leveren.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/12/2021 | 22:26 uur
Citaat van: Umbert op 10/12/2021 | 11:32 uur
Now misschien een optie voor Nederland als vervanging van de cougar met beetje geluk kun je de 40 allemaal overnemen hebben we gelijk een toestel dat min of meer van hetzelfde type als ingebruik bij de duitsers in het kader van de DSK, als de duitsers nu dan de Chinook nemen wordt het al weer een mooie toekomst qua procedures etc.
Eeuh 40? Waar gaan we dat van betalen. Daarnaast hebben die NH90's een unieke configuratie.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 10/12/2021 | 23:15 uur
Citaat van: Enforcer op 10/12/2021 | 13:28 uur
Met een beetje geluk voor een goedkoop prijsje bruikbare onderdelen overnemen die de industrie niet, of veel te laat, kan leveren.

Dat zijn toch de landversie 's van de NH90?  Dacht dat bij de maritieme versie  de onderdelen beter zijn bestand tegen corrosie, heeft men dan wel iets aan deze onderdelen?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 11/12/2021 | 00:27 uur
Citaat van: StrataNL op 10/12/2021 | 22:26 uur
Eeuh 40? Waar gaan we dat van betalen. Daarnaast hebben die NH90's een unieke configuratie.

Nou ze zullen er wel niet de hoofdprijs voor willen hebben want de NH90 heeft nu eenmaal de naam van duur in gebruik te zijn, dus zullen er weinig landen bereid zijn om diep in de buidel te tasten voor 2d handsjes, en geld is uiteindelijk ook maar een pennenstreek als het er op aan komt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/12/2021 | 00:53 uur
Citaat van: Umbert op 11/12/2021 | 00:27 uur
Nou ze zullen er wel niet de hoofdprijs voor willen hebben want de NH90 heeft nu eenmaal de naam van duur in gebruik te zijn, dus zullen er weinig landen bereid zijn om diep in de buidel te tasten voor 2d handsjes, en geld is uiteindelijk ook maar een pennenstreek als het er op aan komt.
Leuk en aardig maar dat is niet de huidige realiteit wat betreft de NL defensie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 11/12/2021 | 11:57 uur
Citaat van: StrataNL op 11/12/2021 | 00:53 uur
Leuk en aardig maar dat is niet de huidige realiteit wat betreft de NL defensie.

Nou de realiteit is dat in de hoofden van de politiek "onze" defensie nog volop aanwezig is met het "beste" materiaal, terwijl de realiteit is dat het bijna precies tegenovergesteld is.
En dan heb ik het niet over de NH90 want dat was ook een politieke keuze.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2021 | 11:37 uur
Met 3 miljard het jaar erbij structureel kan er veel worden gedaan. Maar 40 extra 2e gandse NH90s lijken me niet een way to go.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2021 | 12:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2021 | 11:37 uur
Met 3 miljard het jaar erbij structureel kan er veel worden gedaan. Maar 40 extra 2e gandse NH90s lijken me niet een way to go.

Er is een rede waarom ze Down Under van geleverde barrels af willen....
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2021 | 13:26 uur
Zeker. Ik denk dat helis nu wel de laatste te versterken groep zijn. We hebben meer lift capaciteit dan de Duitsers. Tanks tanks en MLRS.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: pz op 12/12/2021 | 13:38 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2021 | 13:26 uur
Zeker. Ik denk dat helis nu wel de laatste te versterken groep zijn. We hebben meer lift capaciteit dan de Duitsers. Tanks tanks en MLRS.

Wordt er ook gekeken naar uitbreiding mobiele luchtverdediging?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2021 | 14:13 uur
Citaat van: pz op 12/12/2021 | 13:38 uur
Wordt er ook gekeken naar uitbreiding mobiele luchtverdediging?

Ik mag hopen, gezien de drone ontwikkelingen, dat (V)SHORAD top prioriteit is.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2021 | 14:22 uur
Citaat van: pz op 12/12/2021 | 13:38 uur
Wordt er ook gekeken naar uitbreiding mobiele luchtverdediging?

Ja.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 12/12/2021 | 14:47 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2021 | 14:22 uur
Ja.

De KL is eindelijk aan de beurt. De KLu heeft al zege gevierd en de KM heeft gegokt op alles en verloren en mogen nu weer achteraan sluiten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 12/12/2021 | 14:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2021 | 14:22 uur
Ja.

Het zijn studies die worden uitgevoerd. Niet allen vinden doorgang in de zin van budgettering. Onderkenning aan behoefte is er. Met name C-RAM en drones.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 21/12/2021 | 16:59 uur
NH90 in de problemen ??

Gaat nu Zweden ook kijken om de NH90 uit te faseren/ vervangen? dit in navolging van Australie en Noorwegen is ook al een nieuwe Tender begonnen voor de vervanging van hun NH90 omdat hij niet voldoet aan de eisen en wensen.

CitaatCorporal Frisk
@CorporalFrisk

Sweden looking into possibility of retiring #NH90 early and acquiring more #Blackhawk helicopters for land use as well as introducing the #Seahawk for maritime missions.
https://twitter.com/CorporalFrisk
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 21/12/2021 | 17:22 uur
Citaat van: Harald op 21/12/2021 | 16:59 uur
NH90 in de problemen ??

Gaat nu Zweden ook kijken om de NH90 uit te faseren/ vervangen? dit in navolging van Australie en Noorwegen is ook al een nieuwe Tender begonnen voor de vervanging van hun NH90 omdat hij niet voldoet aan de eisen en wensen.
https://twitter.com/CorporalFrisk

Ik denk dat we niet vreemd moeten op kijken als steeds meer landen de heli's vervroegd uit dienst nemen. Misschien zijn het niet direct de originele (6) landen die begonnen zijn aan het project maar wel die er later bij gekomen zijn.

4 van de 14 gebruikers hebben nu al besloten de NH-90 (deels) vervroegd te vervangen dat moet toch wel een signaal zijn dat het niet gaat zoals het zou moeten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Ace1 op 21/12/2021 | 17:27 uur
Citaat van: Parera op 21/12/2021 | 17:22 uur
Ik denk dat we niet vreemd moeten op kijken als steeds meer landen de heli's vervroegd uit dienst nemen. Misschien zijn het niet direct de originele (6) landen die begonnen zijn aan het project maar wel die er later bij gekomen zijn.

4 van de 14 gebruikers hebben nu al besloten de NH-90 (deels) vervroegd te vervangen dat moet toch wel een signaal zijn dat het niet gaat zoals het zou moeten.

Welk land nog meer dan?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 21/12/2021 | 17:35 uur
Citaat van: Ace1 op 21/12/2021 | 17:27 uur
Welk land nog meer dan?

Australië, Noorwegen, België & nu dan mogelijk ook de Finnen.

Er had misschien moeten staan;

3 van de 14 gebruikers en 1 overweegt het (openbaar).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 21/12/2021 | 17:47 uur
Voor België was het gebruik te duur. Begreep dat de nieuwste versie NH90 goed voldoet.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 21/12/2021 | 23:19 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2021 | 17:47 uur
Voor België was het gebruik te duur. Begreep dat de nieuwste versie NH90 goed voldoet.

Er waren ook problemen met wisselstukken etc. Kosten baten was zeer negatief, vandaar verminderde vlieguren in afwachting van iets nieuws.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/02/2022 | 09:06 uur
Norway threatens cancellation of NH90 helicopter contract over upgrade delays

Norway is again threatening to cancel its contract with NH Industries (NHI) after further delays to deliveries of NH90 maritime helicopters.

https://www.flightglobal.com/helicopters/norway-threatens-cancellation-of-nh90-helicopter-contract-over-upgrade-delays/147436.article
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 10/02/2022 | 14:02 uur
Citaat van: Harald op 10/02/2022 | 09:06 uur
Norway threatens cancellation of NH90 helicopter contract over upgrade delays

Norway is again threatening to cancel its contract with NH Industries (NHI) after further delays to deliveries of NH90 maritime helicopters.

https://www.flightglobal.com/helicopters/norway-threatens-cancellation-of-nh90-helicopter-contract-over-upgrade-delays/147436.article

Al met al lijkt me dit een beetje op de A380 mooi toestel maar gewoon veel te weinig geleverd en net niet, daardoor duur in gebruik. Daarom zal net als de A380 de NH90 een kort leven beschoren zijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 10/03/2022 | 08:55 uur
https://onzeluchtmacht.nl/evenementen-kalender/onze-luchtmacht-1-2022-is-uit/

Guardian Defender 44
Voor het leren van de amfibische taak hield 860 Squadron samen met het Korps Mariniers de oefening Guardian Defender.

https://i0.wp.com/onzeluchtmacht.nl/wp-content/uploads/2022/03/Index5_20220216-Haringvlietsluis-NH90s-353-kopie%CC%88ren.jpg?w=750&ssl=1

In dit artikel wordt ingegaan op het gebruik van de NH90 van het 860 Squadron, dat zij de amfibische taak van de Cougar gaan overnemen !!
Dus de taak van het 300 Squadron wordt door 860 Squadron overgenomen.   

Maar dan rijst bij mij een aantal vragen/opmerkingen :
1) is het bestaande aantal NH90 (tth) helicopters voldoende om deze taak over te nemen of komen er dan extra NH90's ?
2) als ik het zo lees is het aantal soldaten met volle bepakking gelijk, welke er mee genomen kan worden, maar de exterrne last (swingload) is bij de Cougar volgens mij groter
3) bereik van beide helicopters is gelijk, maar de Cougar is de snellere
4) wat gaat er met het 300 Squadron gebeuren? , krijgen zij nu meer de SOF taak ?     
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Umbert op 10/03/2022 | 09:16 uur
Citaat van: Harald op 10/03/2022 | 08:55 uur
https://onzeluchtmacht.nl/evenementen-kalender/onze-luchtmacht-1-2022-is-uit/

Guardian Defender 44
Voor het leren van de amfibische taak hield 860 Squadron samen met het Korps Mariniers de oefening Guardian Defender.

https://i0.wp.com/onzeluchtmacht.nl/wp-content/uploads/2022/03/Index5_20220216-Haringvlietsluis-NH90s-353-kopie%CC%88ren.jpg?w=750&ssl=1

In dit artikel wordt ingegaan op het gebruik van de NH90 van het 860 Squadron, dat zij de amfibische taak van de Cougar gaan overnemen !!
Dus de taak van het 300 Squadron wordt door 860 Squadron overgenomen.   

Maar dan rijst bij mij een aantal vragen/opmerkingen :
1) is het bestaande aantal NH90 (tth) helicopters voldoende om deze taak over te nemen of komen er dan extra NH90's ?
2) als ik het zo lees is het aantal soldaten met volle bepakking gelijk, welke er mee genomen kan worden, maar de exterrne last (swingload) is bij de Cougar volgens mij groter
3) bereik van beide helicopters is gelijk, maar de Cougar is de snellere
4) wat gaat er met het 300 Squadron gebeuren? , krijgen zij nu meer de SOF taak ?   

Maar is de NH90 NFH niet veel meer bij design geschikt voor een zoutwater omgeving?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2022 | 10:19 uur
Citaat van: Umbert op 10/03/2022 | 09:16 uur
Maar is de NH90 NFH niet veel meer bij design geschikt voor een zoutwater omgeving?

Dat klopt en die eigenschap is geen belemmering voor gebruik boven land.

Citaat van: Harald op 10/03/2022 | 08:55 uur
1) is het bestaande aantal NH90 (tth) helicopters voldoende om deze taak over te nemen of komen er dan extra NH90's ?
2) als ik het zo lees is het aantal soldaten met volle bepakking gelijk, welke er mee genomen kan worden, maar de exterrne last (swingload) is bij de Cougar volgens mij groter
3) bereik van beide helicopters is gelijk, maar de Cougar is de snellere
4) wat gaat er met het 300 Squadron gebeuren? , krijgen zij nu meer de SOF taak ?     

Er zijn maar 5 van de 12 Cougars geschikt voor maritiem gebruik en alle 19 NH-90 NFH kunnen worden ingericht voor troepenvervoer.

300 Squadron blijft nog minimaal tot 2030 operationeel met de Cougar en zijn qua taken nogal allround (SOF, ondersteuning 11LMB, etc.).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/03/2022 | 11:52 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/03/2022 | 10:19 uur
Dat klopt en die eigenschap is geen belemmering voor gebruik boven land.

Er zijn maar 5 van de 12 Cougars geschikt voor maritiem gebruik en alle 19 NH-90 NFH kunnen worden ingericht voor troepenvervoer.

300 Squadron blijft nog minimaal tot 2030 operationeel met de Cougar en zijn qua taken nogal allround (SOF, ondersteuning 11LMB, etc.).

Met 5 ''te vervangen cougars'' en 1 verloren NFH zou je bijna zeggen koop nu er extra geld vrij komt (moet gaan komen) een 6 tal NFH's aan waarvan er 5 permanent in de troepenvervoer configuratie. Dit is ook weer goedkoper omdat je geen ASW pakketten hoeft aan te kopen, alle overige (voorbereidingen) daarvoor kan je gewoon laten zitten zodat je 1 variant krijgt.

5 vervangende NFH Troepentransport + 1 vervangende NFH voor ASW taken als vervanging van de gecrashde kist.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Mourning op 10/03/2022 | 12:15 uur
Ik snap je idee, Parera, en het is geen slecht idee en ik garandeer je dat de kans dat de KLU nu of op korte termijn op versnelde vervanging inzet vrijwel 100% is, maar ik denk dat we prangender issues hebben. Belangrijk, maar geen speerpunt w.m.b..
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/03/2022 | 12:26 uur
Citaat van: Mourning op 10/03/2022 | 12:15 uur
Ik snap je idee, Parera, en het is geen slecht idee en ik garandeer je dat de kans dat de KLU nu of op korte termijn op versnelde vervanging inzet vrijwel 100% is, maar ik denk dat we prangender issues hebben. Belangrijk, maar geen speerpunt w.m.b..

Het is ook geen prio maar het zou wel een mooie kans zijn als we nu te horen krijgen dat we weer naar 2% BBP gaan om dit op het lijstje van wensen mee te nemen. De Cougars worden ook pas over 2 jaar niet meer gebruikt voor de amfibische taak dus als we in 2023 of eerste helft van 2024 het contract voor 6 extra NH90's kunnen ondertekenen dan ben ik al tevreden. Dan kunnen we er rond 2027 over beschikken als alles mee zit. De overige cougars kunnen dan (tijdelijk) vervangen worden door Blackhawks en later door de opvolger daarvan.

Maar zoals je zegt eerst andere prioriteiten.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 10/03/2022 | 19:09 uur
Cougar kan met wat updates hier en daar nog wel een tijdje mee. Amfibische tak wordt ook pas vanaf 2024 overgenomen, tot die tijd dus niet genoeg NH90's.

Citaat van: Umbert op 10/03/2022 | 09:16 uur
Maar is de NH90 NFH niet veel meer bij design geschikt voor een zoutwater omgeving?
Dat zou je wel denken, maar toch had de Cougar er ook niet zo heel veel last van volgens mij.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/03/2022 | 19:32 uur
Citaat van: StrataNL op 10/03/2022 | 19:09 uur
Dat zou je wel denken, maar toch had de Cougar er ook niet zo heel veel last van volgens mij.

Vanaf Curacao is Cougar S-457 lang gebruikt voor maritieme missies en die werd op een gegeven moment stilgezet vanwege overmatige corrosie. Hierdoor moest ook het onderhoudsprogramma worden veranderd. Overigens zijn de martiem geschikt gemaakte Cougars de S-419, 441, 442, 447 en de S-445 als laatste (Onze Luchtmacht 6-2021).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 11/03/2022 | 11:16 uur
Citaat van: Sparkplug op 10/03/2022 | 19:32 uur
Vanaf Curacao is Cougar S-457 lang gebruikt voor maritieme missies en die werd op een gegeven moment stilgezet vanwege overmatige corrosie. Hierdoor moest ook het onderhoudsprogramma worden veranderd. Overigens zijn de martiem geschikt gemaakte Cougars de S-419, 441, 442, 447 en de S-445 als laatste (Onze Luchtmacht 6-2021).
Dat was te verwachten en ook deels aan defensie zelf te wijten, dat was immers dezelfde periode dat het NH90 corrosie verhaal speelde.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2022 | 16:09 uur
NH90-maritieme gevechtshelikopter wacht modernisering #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/04/15/nh90-maritieme-gevechtshelikopter-wacht-modernisering
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 15/04/2022 | 19:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/04/2022 | 16:09 uur
NH90-maritieme gevechtshelikopter wacht modernisering #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/04/15/nh90-maritieme-gevechtshelikopter-wacht-modernisering
Goed nieuws, maar pas in 2027 gemoderniseerd  :'( en dan nog weer 15 jaar mee kunnen.  :hrmph:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 15/04/2022 | 19:31 uur
Citaat van: Harald op 15/04/2022 | 19:04 uur
Goed nieuws, maar pas in 2027 gemoderniseerd  :'( en dan nog weer 15 jaar mee kunnen.  :hrmph:
En pas net een paar jaar klaar met de retrofits (of nog nieteens?)
In gebruik sinds 2010... jaja, 1 of twee kisten in Meaningful Operational Capable (MOC) configuratie  :sleep:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 15/04/2022 | 20:49 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2022 | 20:29 uur
Is toch super. Stilstand is achteruitgang. Meeste mensen doen net aan 4 jaar met hun mobiel. Die heli moet ook gewoon eigenlijk continue geupdate worden.
Uiteraard, mja als je dan vervolgens dit soort dingen leest...
CitaatDefensie bekijkt de mogelijkheden, maar op dit moment is daarvoor onvoldoende geld beschikbaar,
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 15/04/2022 | 21:00 uur
Waarschijnlijk zagen de belgen dit ook aankomen.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 16/04/2022 | 11:27 uur
Citaat van: Thomasen op 15/04/2022 | 20:29 uur
Is toch super. Stilstand is achteruitgang. Meeste mensen doen net aan 4 jaar met hun mobiel. Die heli moet ook gewoon eigenlijk continue geupdate worden.
Een wapensysteem wat TE duur is in aanschaf en gebruik.  Een bul dat veel onderhoud zwaarder is dan verwacht, dus minder inzetbaar dan verwacht.  Een helikopter, welke mindere prestaties heeft dan de Cougar / Super Puma.  Een heli met een inadequate stuurhut.   Een bastaard radar, want een kruising tussen een Franse en Italiaans radar type uit de jaren 80.  Dat gaf natuurlijk problemen, die zijn inmiddels opgelost.  Maar al in 2007 was deze radar in de ASW rol verouderd.
Diverse gebruikers hebben al ervaren dat het NH-90 de beloofde levensduur a 10.000 vlieg-uren of 30 dienstjaren niet gaat halen.

Dus wat besloten zij: niet blijven doormodderen, maar over de muur / over het hek met dat faal apparaat.   Uithuilen en opnieuw beginnen.  Dat is pas vooruitgang.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Stoonbrace op 17/04/2022 | 20:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/04/2022 | 21:00 uur
Waarschijnlijk zagen de belgen dit ook aankomen.



De NFH blijft in gebruik bij ons.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 18/04/2022 | 00:15 uur
Citaat van: Stoonbrace op 17/04/2022 | 20:25 uur
De NFH blijft in gebruik bij ons.
Maar de land heli's hadden deze update niet nodig gehad?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 02/05/2022 | 16:26 uur
CitaatSweden is also considering replacing its NH90s with SEAHAWKs and expanding its BLACKHAWK fleet, according to Swedish media reports

https://euro-sd.com/2022/04/articles/exclusive/25781/rotary-wing-faster-further-and-more-assertive/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/06/2022 | 08:20 uur
Via Twitter 10/6/22

Endre Lunde@endrelunde
BREAKING: Norway has terminated its contract for the NH90, and will return all helicopters while demanding full refund

https://twitter.com/endrelunde/status/1535136345739370496
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: DvdW op 10/06/2022 | 08:59 uur
Mooi zo, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zullen we maar zeggen  :heart:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 10/06/2022 | 09:32 uur
Jammer, maar soms houdt het een keer op.

Is het dan niet de vraag of Kongsberg alsnog de NSM of JSM integratie op de NH90 NFH zal uitvoeren?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: artemivanov op 10/06/2022 | 09:37 uur

CitaatIssue 2: Poor reliability. Even in final config, failures/flight hours on Norwegian NH90s is more than 40 times too high, with components wearing out/breaking much too fast
Issue 4: Systems/components have become obsolete, and contractor has not found replacement components for some critical systems, including some that are necessary for the NH90s anti-submarine warfare capability

Ervaren wij ook nog zulke problemen met de NH90?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Flyguy op 10/06/2022 | 12:19 uur
Wij zijn wel redelijk tevreden met de NH90 in de rol van ASW-heli. Voor SAR-doeleinden weet ik het niet zeker.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 13:13 uur
Nou misschien onze gouden kans om 5 extra NFH's aan te kopen uit de Noorse orders.

1 kist ter vervanging van het gecrashde toestel en 4 extra kisten.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/06/2022 | 16:06 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2022 | 13:20 uur
Wij worden minder beperkt door lage inzetbaarheid doordat we toch te weinig vliegers en tacco's hebben.

Met die opmerking is duidelijk dat extra aankoop van NH-90's geen nut heeft.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 16:49 uur
Citaat van: Enforcer op 10/06/2022 | 16:06 uur
Met die opmerking is duidelijk dat extra aankoop van NH-90's geen nut heeft.

Misschien zij de 4 extra kisten niet mogelijk op dit moment. Maar de Noren hebben op dit moment 8 NFH's ontvangen, hiervan kunnen we er makkelijk 1 overnemen ter vervanging van het gecrashde toestel. We hadden er 20 dus dat moet geen probleem vormen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/06/2022 | 17:33 uur
Citaat van: Parera op 10/06/2022 | 16:49 uur
Misschien zij de 4 extra kisten niet mogelijk op dit moment. Maar de Noren hebben op dit moment 8 NFH's ontvangen, hiervan kunnen we er makkelijk 1 overnemen ter vervanging van het gecrashde toestel. We hadden er 20 dus dat moet geen probleem vormen.

Volgens mij zijn er verschillende NFH versies, dus of die overeenkomen is nog maar de vraag qua configuratie.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 17:45 uur
Citaat van: Enforcer op 10/06/2022 | 17:33 uur

Volgens mij zijn er verschillende NFH versies, dus of die overeenkomen is nog maar de vraag qua configuratie.

Uiteraard moet het wel gelijk zijn aan onze NFH of voor een redelijk bedrag naar ons model aan te passen zijn  ;)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/06/2022 | 18:20 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2022 | 18:02 uur
Niet per definitie. Geen direct nut, klopt absoluut. Maar gezien de tijd die over dit soort dingen heen gaat, op termijn kan het wel. Maar dan moet er de ijzers nu in het vuur.

Net als met de extra fregatten. Vier aswf lijkt mij echt niet gek. Maar zelfde probleem -> personeel. Personeel kunnen we voor 2030 oplossen, maar als we dan extra schepen willen moeten die nu op de lijst. Bedenk dat de eerste ASWF in 2024 in de haven zou moeten liggen.

Ik kan me herinneren dat bij het ASWF ook ooit de bedoeling was om 2 NH90's of 1 NH90 + 1 UAV mee te kunnen nemen. Ik weet niet hoe dat op dit moment staat met de ontwerpen.

Even een kleine zijsprong:

Het is bekend geworden dat de OPV's en LPD's vervangen moeten gaan worden door 1 klasse schepen (Crossovers), maar aangezien er ook de wens is voor meer fregatten lijkt het mij dat we dat kunnen combineren. 2 OPV's + 2 LPD's vervangen door 6 ''Crossovers'' & 2 OPV's (vervroegd) vervangen door 2 extra ASWF's. Uitgaande van 2 NH90's per Crossover & 1 per ASWF / FuAD & 2 op zowel het JSS als CSS. Dan kom ik op een ruimte voor 24 NH90's uit in totaal, nu is niet alles tegelijkertijd op zee dus met een 20 tal NH90's moeten we een eind komen. Uiteraard is 22 a 24 NH90's altijd beter zodat er meer reserve capaciteit is, maar hiervoor zullen we ook meer bemanningen moeten opleiden en in dienst nemen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Enforcer op 10/06/2022 | 19:53 uur
Citaat van: Thomasen op 10/06/2022 | 18:02 uur
Niet per definitie. Geen direct nut, klopt absoluut. Maar gezien de tijd die over dit soort dingen heen gaat, op termijn kan het wel. Maar dan moet er de ijzers nu in het vuur.

Het vlieger probleem is niet voorbehouden aan NH-90. De prio zal liggen (via DN22) bij het vullen van het 3e F35 Squadron en de 4 extra MQ-9's. En waarschijnlijk zijn er extra vliegers nodig voor de heli die de Cougar gaat vervangen.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 13/06/2022 | 10:16 uur
Citaat"No matter how many hours the personnel work, and no matter how many parts we order, NH90 will not be able to meet the needs of the Armed Forces," says defence minister Bjørn Arild Gram. #Norway will now examine options for another maritime helicopter type

Citaat#Norway is to permanently halt operations with its #NH90 fleet immediately, citing fleet availability problems. The type is flying just 700 hours of the expected 3,900 hours a year, the Norwegian MoD has announced this morning.

https://twitter.com/GarethJennings3/status/1535183741315960833?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1535183741315960833%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 14/06/2022 | 13:38 uur
Ook de NH90 ontwikkeling stopt niet, op Eurosatory 2022 staat ook een mockup van de NH90 SOF waar de Fransen aan werken.
Indien het voldoet aan alle eisen, helemaal geen verkeerde vervanger voor onze SOF Cougars.

(https://pbs.twimg.com/media/FVI7-DTXEAcO0nO?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FVI7-DSXsAMZOkI?format=jpg&name=large)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 18/07/2022 | 22:20 uur
Farnborough 2022: Swedish Air Force loses patience with NH90, considers going the 'way of Norway'

Maj Gen Carl-Johan Edstrom, chief of the Swedish Air Force, has vented his frustration at under-fire manufacturer NHIndustries, claiming that the NH90 partner is not 'delivering what they should' and revealing that consideration is being given to whether or not Sweden prematurely replaces the country's fleet.
Speaking at a 17 July press briefing in London, Edstrom said that Sweden's supreme military commander Gen Micael Bydén will issue guidance on the country's long-term helicopter modernisation strategy in November 2022.
Edstrom noted that a final phase of study is underway.
'The big decision will be what we do with the NH90 and whether we continue to operate it or go the way of Norway and select another system,' Edstrom said. 'We are still a strong partner in the NH90 family and we have talked to countries [including Norway] that have made decisions about changing the system. The NH90 is not delivering what it should be at the moment.'
Sweden operates 18 NH90 helicopters with the designation Helikopter 14: nine built to the TTH configuration and nine for SAR/anti-submarine warfare missions.
While Edstrom did not talk of operational problems associated with the fleet, prior reports have often focused on aircraft deliveries being significantly delayed.
In the wake of Norway cancelling its NH90 contract, the renewed public criticism of the helicopter will cause concern for NHIndustries.
Besides what happens in the near future with Helicopter 14, Edstrom confirmed that 'no decision had been taken yet' regarding which 'basic' training helicopter succeeds the AW109 (Helikopter 15) ahead of the fleet being phased out from 2030 onwards.
He said that Sweden's UH-60M Black Hawks are operating 'really well' and will benefit from 'continuous upgrades' to stay in service until 2040.
Sweden also intends to replace four of its C-130H transport aircraft with newer C-130J models from 2028 and it aims to proceed with a Gripen C/D upgrade that will include integration of the RBS15 Mk4 anti-ship missile and a 'new radar capability', according to Edstrom.
Swedish Air Force plans call for an additional Gripen squadron in 2030 and it aims thereafter to retain a full complement of 60 Gripen C/D and 60 E/F variants.
'We will release new upgrades almost yearly for Gripen, mostly software upgrades and hardware upgrades every three to four years,' added Edstrom. 'The main reason for this is to remain operationally relevant as a fighting force but also ensure optimised management at industry level.' 

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/swedish-air-force-loses-patience-with-nh90-considers-going-the-way-of-norway/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 19/07/2022 | 08:15 uur
Ik denk dat de Zweden wel de beslissing gaan nemen dat ze de NH90 dumpen en gaan voor nieuwe Blackhawks.

Puur op operationeel punt en inzetbaarheid. Zeker in deze tijd willen ze de zekerheid hebben dat hun materieel goed inzetbaar is en dat vindt Zweden niet dat NHI hun kan leveren.
De VS springt graag in dit gat, let maar op, zeker met dit nieuwe NAVO lid.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/07/2022 | 08:18 uur
Citaat van: Harald op 19/07/2022 | 08:15 uur
Ik denk dat de Zweden wel de beslissing gaan nemen dat ze de NH90 dumpen en gaan voor nieuwe Blackhawks.

Puur op operationeel punt en inzetbaarheid. Zeker in deze tijd willen ze de zekerheid hebben dat hun materieel goed inzetbaar zijn en dat vind Zweden niet dat NHI hun kan leveren.
DE VS spring graag in dit gat, let maar op, zeker met dit nieuwe NAVO lid.

Ik begrijp wel de gedachte van de Zweden , maar vergeet niet dat het Zweden was die een speciale variant van de NH90 moesten hebben. De verhoogde cabine, toch een speciaal geval.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 19/07/2022 | 16:54 uur
Citaat van: Parera op 19/07/2022 | 08:18 uur
Ik begrijp wel de gedachte van de Zweden , maar vergeet niet dat het Zweden was die een speciale variant van de NH90 moesten hebben. De verhoogde cabine, toch een speciaal geval.
Die verhoogde cabine is niet het probleem.

Het draait net als in Noorwegen en Australië juist om een veel te slechte inzetbaarheid en te hoge exploitatie kosten.

De Finse NH-90 vloot heeft wel een goede inzetbaarheid, ja zelfs de beste van alle NH-90 gebruikers.
Dit komt omdat Finland bedong dat het hele TTH-90 Maintenance Repair and Overhaul circus in eigen hand en land moest plaats vinden vanwege de vereiste strategische autonomie.  Hoewel ook het Finse MinDef een stroeve samenwerking had met NH Industries / NAHEMO bij de onderhandelingen en assemblage.
Finland koos het TTH-90 niet omdat deze zo goed is.  Qua prestaties en vaardigheden vonden ze de UH-60 toch beter.  Maar om politieke redenen.  Ten eerste standaardisatie in de Nordic groep (Finland, Zweden, Noorwegen en Denemarken).  En NHI bood de dikste 'pork barrel' aan.  Of te wel het grootste werkgelegenheid pakket.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/07/2022 | 17:00 uur
Citaat van: Poleme op 19/07/2022 | 16:54 uur
Die verhoogde cabine is niet het probleem.

Het draait net als in Noorwegen en Australië juist om een veel te slechte inzetbaarheid en te hoge exploitatie kosten.

De Finse NH-90 vloot heeft wel een goede inzetbaarheid, ja zelfs de beste van alle NH-90 gebruikers.
Dit komt omdat Finland bedong dat het hele TTH-90 Maintenance Repair and Overhaul circus in eigen hand en land moest plaats vinden vanwege de vereiste strategische autonomie.  Hoewel ook het Finse MinDef een stroeve samenwerking had met NH Industries / NAHEMO bij de onderhandelingen en assemblage.
Finland koos het TTH-90 niet omdat deze zo goed is.  Qua prestaties en vaardigheden vonden ze de UH-60 toch beter.  Maar om politieke redenen.  Ten eerste standaardisatie in de Nordic groep (Finland, Zweden, Noorwegen en Denemarken).  En NHI bood de dikste 'pork barrel' aan.  Of te wel het grootste werkgelegenheid pakket.

Als de Zweden dus toch de overstap maken naar UH-60 /MH-60 dan is de kans ook aanwezig dat Finland ook overstapt voor de Nordic groep samenwerking.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 19/07/2022 | 17:01 uur
Citaat van: Poleme op 19/07/2022 | 16:54 uur
Die verhoogde cabine is niet het probleem.

Het draait net als in Noorwegen en Australië juist om een veel te slechte inzetbaarheid en te hoge exploitatie kosten.

De Finse NH-90 vloot heeft wel een goede inzetbaarheid, ja zelfs de beste van alle NH-90 gebruikers.
Dit komt omdat Finland bedong dat het hele TTH-90 Maintenance Repair and Overhaul circus in eigen hand en land moest plaats vinden vanwege de vereiste strategische autonomie.  Hoewel ook het Finse MinDef een stroeve samenwerking had met NH Industries / NAHEMO bij de onderhandelingen en assemblage.
Finland koos het TTH-90 niet omdat deze zo goed is.  Qua prestaties en vaardigheden vonden ze de UH-60 toch beter.  Maar om politieke redenen.  Ten eerste standaardisatie in de Nordic groep (Finland, Zweden, Noorwegen en Denemarken).  En NHI bood de dikste 'pork barrel' aan.  Of te wel het grootste werkgelegenheid pakket.
Hoezo verklaart dat de beste inzetbaarheid van alle NH90 gebruikers en op welke manier verschillen Noorwegen, of Nederland daarin?
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 19/07/2022 | 17:38 uur
Citaat van: StrataNL op 19/07/2022 | 17:01 uur
Hoezo verklaart dat de beste inzetbaarheid van alle NH90 gebruikers en op welke manier verschillen Noorwegen, of Nederland daarin?
Het NH-90 bul wordt in principe verkocht inclusief een compleet Integrated Logistics Support (ILS) pakket.  Waarbij NH Industries verantwoordelijk is voor onderhoud, reparatie, revisie (overhaling) en supply chain. 
Noorwegen, Zweden en Australië deden dat.  Maar het NH-90 kent vele varianten en sub-varianten.  Dat maakt de logistiek al moeilijk.  Daarnaast heeft Eurocopter, nu Airbus Helicopters een slechte reputatie qua service apparaat.  Het NH-90 project kent geen "leading nation".  Dus geen leider die de andere leden in de juiste richting verleidt, trekt of duwt. 

De KM koos bewust voor een beperkt initieel ILS pakket.  Dit deden ze uit ervaring.  Omdat je bij een ILS of Performance Based Logistics (PBL) constructie je eigen organisatie geen kennis en ervaring kunnen opbouwen bij het onderhoud, reparatie, (eventuele) revisie en modificaties.  Zie o.a. de 60 % oplossing van de onverwachte extra slijtage en corrosie door een combi van NLR (NL lucht en ruimtevaart lab) en Fokker Aircraft.
Finland bedong assemblage van nieuwbouw NH-90's + reserve onderdelen fabricage door Patria.  Plus het onderhoud / reparatie / revisie werk dat geheel in Finland plaats vindt.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 10/08/2022 | 17:21 uur
De Finse defensie heeft haar TTH's ingezet voor het leggen van zeemijnen.


(https://pbs.twimg.com/media/FZuq4V0WQAEA8LW?format=jpg&name=large)

Ook met bewegende beelden vanuit de heli zelf via TWITTER (https://twitter.com/Navyfi/status/1557025940072439808) @Navyfi
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 02/11/2022 | 06:11 uur
Via twitter @flyingjok

Sweden is joining Norway in ditching its NH90 helicopters and is set to buy more
@LockheedMartin
Sikorsky UH-60 Black Hawks and a yet to be determined type to replace them. Australia is also replacing its NH90s with new Black Hawks. #AvGeek


Daar gaat weer een gebruiker over van Nh90 naar Blackhawk. :silent:
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2022 | 07:43 uur
Citaat van: Parera op 02/11/2022 | 06:11 uur
Daar gaat weer een gebruiker over van Nh90 naar Blackhawk. :silent:

Helaas, maar het is niet anders. Ook in Zweden konden zij hun NH90 vloot vergelijken met hun UH-60M vloot.

Echter zijn er ook tevreden internationale NH90 gebruikers zoals Finland en Nieuw-Zeeland.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2022 | 09:13 uur
Citaat van: Sparkplug op 02/11/2022 | 07:43 uur
Helaas, maar het is niet anders. Ook in Zweden konden zij hun NH90 vloot vergelijken met hun UH-60M vloot.

Echter zijn er ook tevreden internationale NH90 gebruikers zoals Finland en Nieuw-Zeeland.

Hoe zit Nederland momenteel in de race? (ik hoor weinig tot geen klachten meer)
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2022 | 09:25 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2022 | 09:13 uur
Hoe zit Nederland momenteel in de race? (ik hoor weinig tot geen klachten meer)

Tenzij insiders meer weten, lees ik nergens klachten over onze eigen NH90 NFH.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 02/11/2022 | 10:09 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2022 | 09:13 uur
Hoe zit Nederland momenteel in de race? (ik hoor weinig tot geen klachten meer)
Sinds de kisten langzaam terugkomen van retrofit door de fabrikant zitten we eindelijk op de standaard die we 10 jaar geleden wilden hebben.
Grootste knelpunt op het moment is onderhoudspersoneel en crews.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2022 | 10:13 uur
Citaat van: StrataNL op 02/11/2022 | 10:09 uur
Sinds de kisten langzaam terugkomen van retrofit door de fabrikant zitten we eindelijk op de standaard die we 10 jaar geleden wilden hebben.
Grootste knelpunt op het moment is onderhoudspersoneel en crews.

Dat is goed om te horen. Het laatste punt van aandacht is helaas merk en type onafhankelijk.

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2022 | 22:56 uur
Sweden outlines plans to replace the NH90

PUBLISHED: 02 NOVEMBER 2022   LAST UPDATED: 02 NOVEMBER 2022

(https://www.scramble.nl/images/news/2022/november/Sweden_Hkp14_146058_ESDF_25Aug19_Oliver_Larsson.jpg)
Photo by Oliver Larsson (Scramble Archive)

On 1 November 2022, Sweden's Defence Chief General Micael Byden, revealed the new Defence spending and equipment plans for the coming period. The most significant news item is the plan to retire fleet of NH90 helcicopters.

The F?rsvarsmakten (Swedish Armed Forces) operate two variants of the NH90; the Hkp14E (troop transport, assault and SAR version) and the Hkp14F (ASW/ASuW and SAR version).

With the new proposal, Sweden follows the lead of neighbouring Norway in retiring the NH90. Both countries have decided that the NH90 is definitely not able to meet the needs of the Armed Forces.

Contrary to Norway, which instantly stopped operating the NH90 on 10 June 2022 (https://www.scramble.nl/military-news/norway-immediately-stops-operating-the-nh90), Sweden's proposal will see the NH90 starts being withdrawn from use in 2024 with the entire fleet retired by 2030. The proposal will be sent to the Parliament (Riksdag) for approval, but will likely move ahead.

During the same 2024-2030 period a parallel acquisition for a new maritime platform will run, while additional Sikorsky UH-60 Black Hawks are also procured. Any delays encountered in delivery of replacements will result in more gradual NH90 withdrawals, but the entire fleet is to be retired by 2035 at the latest under the new plans.

The F?rsvarsmaktens Helikopterflottilj (Swedish Armed Forces Helicopter Wing) already operates the UH-60M Black Hawk. The service entering date of the Hkp14 was delayed to such an extent, that a batch of fifteen UH-60Ms had to be acquired as a stop-gap for the MEDEVAC-role in Afghanistan due to the Swedish Super Pumas being retired. The Black Hawk is a big success and reliable workhorse to the armed forces.

A possible successor for the ASW/ASuW version of the NH90 can be the MH-60R Seahawk. An all Black Hawk/Sea Hawk component sounds great, but might not be the solution. The main playing field for a Swedish ASW/ASuW platform is the Baltic Sea and even if the MH-60R, there is a sliding scale between an off-the-shelf UH-60M buy and a stripped MH-60R fitted with Swedish ASW-equipment and weapons dedicated to the Baltic Sea-environment.

To be continued ....

https://www.scramble.nl/military-news/sweden-outlines-plans-to-replace-the-nh90
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2023 | 10:01 uur
NH90 blijft voor discussie zorgen in Noorwegen

15 feb 2023 Categorie: Militair, NH-90, Nieuws

Begin juni 2022 besloot de Noorse Defensieminister na lang aarzelen en hopen op beterschap om het operationele gebruik van zijn NH90 helikoptervloot stop te zetten, het contract met NHIndustries op te zeggen en een complete restitutie te eisen (https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g8H1i9C3) van alle betalingen die het heeft gedaan in het kader van dit contract, een bedrag van NOK 5 miljard (ongeveer ? 490 miljoen).

Sindsdien is een discussie in Noorwegen ontstaan over de economische gevolgen, de juridische gevolgen en de militaire gevolgen. 

De eenzijdige contractbreuk door de Noorse Defensie heeft volgens NHIndustries / Airbus geen juridische grond en ook in Noorwegen wordt sterk getwijfeld of men deze zaak ooit zal kunnen winnen. Intussen staan de helikopters in verzekerde bewaring op de luchtmachtbasis Bardufoss en kosten ze slechts 25% minder dan indien ze operationeel zouden zijn.

(https://helispot.nl/hs/page/images/5734_large.jpg)

Uit het rapport van de Noorse Algemene Rekenkamer en uit interne rapportages blijkt dat het contract met de leverancier belangrijke tekortkomingen vertoont. Er zijn tekortkomingen in de planning en onvoldoende bezetting bij de Luchtmacht, Defensie Materieel en de Defensie Logistieke Organisatie. Er is sprake geweest van zwak management en ineffectieve co?rdinatie bij de in-fasering van de helikopters.

Het grootste probleem met betrekking tot het onderhoud van de NH90 was een gebrek aan reserveonderdelen en verbruiksartikelen, waardoor de onderhoudsorganisatie ineffectief was in de helft van de werkuren vanwege wachttijden. Deze relatie, samen met berekende kosten over toekomstige periodes waarin niet gevlogen is, heeft geleid tot "hoge kosten per vliegtijd", die daarom werd gebruikt als basis voor de be?indiging van het contract.

(https://helispot.nl/hs/page/images/5182_large.jpg)

Men moet geen doorwinterde jurist zijn om aan te voelen dat het juridisch dossier van de Noorse Defensie geen zekerheid biedt op winst in de rechtszaal. En als Noorwegen de rechtszaak verliest blijft ze zonder meer eigenaar van de 14 NH90 helikopters. En zal Noorwegen dan nieuwe maritieme helikopers kopen?

Intussen heeft Noorwegen geen operationele maritieme helikopters en heeft het nog steeds geen aanbesteding of order lopen voor een eventuele nieuwe aankoop. In onzekere tijden met de oorlog in Oekra?ne in het achterhoofd stellen de militairen en de publieke opinie zich vragen bij de timing van de beslissing en de consequenties ervan.

Vooral het feit dat Defensie geen antwoord geeft op de vraag wanneer de Kustwacht en de marine fregatten terug de beschikking zullen hebben over een operationele helikopter, is in de media de afgelopen tijd meermaals aan de kaak gesteld. Wat als er morgen een probleem opduikt waarbij maritieme helikopters moeten worden ingezet?

De Noorse oppositie heeft in december 2022 een motie in het parlement ter stemming gebracht om de overeenkomst met NHI-Industries opnieuw te activeren maar deze werd door de regeringspartijen weggestemd.

Wij blijven dit opvolgen en zoals steeds...wordt ongetwijfeld vervolgd!

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=b5f8G1C3&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 15/02/2023 | 10:07 uur
Ik weet nog wel een samenwerkingsverband dat (een deel van ) de 14 NH90's zou willen overnemen tegen een vriendenprijsje  :angel: Benesam
Alle gekheid op een stokje, ik denk dat we dit serieus zouden moeten overwegen als die optie op tafel komt. Misschien niet alle 14 overnemen maar voor de KM minimaal 24 stuks en nog beter zelfs 28 stuks. Daarnaast een 2 tal extra voor de Belgen zou ons een vloot van 28 a 34 NH-90's geven binnen de BENESAM.

Ik ben benieuwd wat hier uit gaat komen maar als ik het zo bekijk moeten de Noren gewoon deze kisten in dienst nemen of doorzetten en kiezen voor samenwerking met bijvoorbeeld de Denen met de MH-60R. Met een beetje geluk kunnen deze snel uit US voorraad geleverd worden (als interim oplossing).
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 15/02/2023 | 10:09 uur
Er is nog veel meer internationaal NH90 nieuws.

FLASH: NH90 vliegt op SAF (Sustainable Aviation Fuel)

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=h7d4G2E1&sub=logboek

Airbus Spanje biedt nieuwe anti-onderzeeboot helikopter aan

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=b2F2G1E1&sub=logboek

Duitse Marine ontvangt laatste van 18 NH90 Sea Lion's

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g6D6G1D2&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 20/03/2023 | 13:11 uur
Airbus levert 500e NH90 helikopter uit

20 mrt 2023 Categorie: Militair, NH-90, Nieuwe toestellen / Tests, Nieuws

Airbus Helicopters kondigde afgelopen week de levering aan van de 500e NH90 helikopter. Een heel belangrijke mijlpaal voor een helikopterprogramma dat moeilijk uit de startblokken kwam en nu nog steeds kampt met een beperkte beschikbaarheid in de bestaande vloot.

De 500e NH90 helikopter was een TTH-versie, een helikopter voor tactisch troepentransport, voor het Franse Leger. Het mijlpaal-toestel werd overhandigd aan het Franse leger tijdens een ceremonie bij NHI-hoofdaandeelhouder Airbus Helicopters in Marignane. Zes NH90-landen en het hoofd van NAHEMA, de inkooporganisatie voor helikopters van de NAVO waren op het event aanwezig.

(https://helispot.nl/hs/page/images/5896_large.jpg)

Axel Aloccio, de nieuwe baas van NHI, was fier met de levering van de 500e NH90. Hij vermelde er ook bij dat NHI, een joint venture Airbus (62,5%), Leonardo Helicopters (32%) en Fokker (5,5%), resultaten ziet van de projecten om de beschikbaarheid en vlieguren van de NH90-vloot in de verschillende landen te verhogen. Twee aspecten dragen hiertoe bij: de vlieguren tussen de periodieke revisies is deels aangepast en de beschikbaarheid van de vervangonderdelen zit ok op de verbeterkoers.

In mei 2022 tekenden Duitse BAAINBW (Federaal Bureau van de Duitse Strijdkrachten), en zijn Franse tegenhanger, de DGA (Direction G?n?rale de l'Armement), een langlopend servicecontract voor hun NH90-helikopters met NHI. In dit contract werden duidelijke afspraken vastgelegd over de betere beschikbaarheid van de NH90 helikopters.

Het blijft de vraag of de gebruikers uit de andere landen de mening van NHI delen. Zoals eerder gemeld hebben Noorwegen (https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=g8F3d4D2), Australi?, Belgi? en Zweden (https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=E1E1E1E1) reeds gemeld dat ze hun vloot of een deel van hun vloot vervroegd uit dienst zullen nemen omwille van de beperkte beschikbaarheid en de hoge kost van een NH90-vlieguur.

NHI heeft nog een orderboek van zowat 100 NH90 helikopters.

https://helispot.nl/hs/page/detail.asp?oid=D3F4G2E1&sub=logboek
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/03/2023 | 08:48 uur
ooeeps ...

CitaatAustralian Army MRH90 Taipan helicopter (A40-025) ditches into Jervis Bay, NSW during counter-terrorism exercise. All 9 POB survived with 2 sustaining "light injuries"
https://twitter.com/TheBaseLeg/status/1638694755633876992

(https://pbs.twimg.com/media/Fr3Pls7aAAAsORD?format=jpg&name=medium)

ADF to investigate after MRH-90 Taipan helicopter ditches near Jervis Bay

https://www.abc.net.au/news/2023-03-23/australian-defence-force-helicopter-incident-jervis-bay/102132762
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lynxian op 23/03/2023 | 11:43 uur
Het drijfmechanisme werkt in ieder geval goed.  ;D
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Harald op 23/03/2023 | 17:09 uur
Aussies ground Taipan helo fleet after ditch near beach

"This was a textbook response to a loss of power. The engine stopped, the crew were able to shut the engine down and to ditch the aircraft into Jervis Bay in a way where it was able to keep the aircraft upright.," Defense Minister Richard Marles said in an appearance at Parliament.

.../...

CitaatMichael Ungerboeck was fishing in a boat on Wednesday evening when he saw two helicopters involved in the counterterrorism exercise hovering around 20 yards above the water of Jervis Bay.

?We started to hear the rotor blades really wind down and you could see the navigation lights getting pretty damn close [to the water] then all of a sudden it powered up again and it went up,? the ABC quotes Ungerboeck. ?Just as it took off there were sparks at the top of the rotor blade and a big explosion and then fire burst out of the rotor blade.?

The helicopter made a controlled descent and only two of 10 people onboard were injured.

https://breakingdefense.com/2023/03/aussies-ground-taipan-helo-fleet-after-ditch-near-beach/
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: silvester herc op 23/03/2023 | 23:48 uur
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Poleme op 24/03/2023 | 00:28 uur
Citaat van: Parera op 15/02/2023 | 10:07 uur
Ik weet nog wel een samenwerkingsverband dat (een deel van ) de 14 NH90's zou willen overnemen tegen een vriendenprijsje  :angel: Benesam
Alle gekheid op een stokje, ik denk dat we dit serieus zouden moeten overwegen als die optie op tafel komt. Misschien niet alle 14 overnemen maar voor de KM minimaal 24 stuks en nog beter zelfs 28 stuks. Daarnaast een 2 tal extra voor de Belgen zou ons een vloot van 28 a 34 NH-90's geven binnen de BENESAM.
Dit is inderdaad alle gekheid op een stokje.  Australia en Zweden willen vervroegd afscheid nemen van hun NH-90 vloten.  Belgie neemt afscheid van haar TTH-90's.
Noorwegen wil ook af van hun 'geweldige' NH-90's.  Want te duur in gebruik en structureel te weinig inzetbaar.
Met zo een faal apparaat op oorlogspad gaan is een vorm van zelfmoord.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: StrataNL op 29/03/2023 | 13:35 uur
Ondertussen in Nederland, niks aan het handje.  8) Afgelopen week heeft de NH-90 dummy torpedo's gedropt op het Marsdiep.
Foto's: Piet Einab / EHKD-Spotters MVK De Kooy / Den Helder Airport

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/338323509_1927053744300181_4252313048807353193_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=KlPzsRSwy5kAX-fpqbj&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfCq1TfCZZ0YzgwFDk8h0KC2OWx9wpeZvSkIOcjICFE-3w&oe=642927F5)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/338183797_600698401948466_8353033835819633608_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=IEz3HSnWm4wAX8VMUWU&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfB3BEw5Be_W2mu2oU5zumhqaMlogEqp49cgFGp2ATHlRQ&oe=6429AE44)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/338509019_248339370873263_8135501522704751453_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=6iATy0wpwCUAX_jekpZ&_nc_oc=AQkLsKpd1u2EUw38hJz-m5DWZ102EK7ONi4ch-hxA5HAUUdwR1C3MH9TnpiZDFHXclk&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfDN5VwRp2DYl_fwbJxDG9STBByNMVXK4vyt_1Ojn1oxOw&oe=6429C701)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/338679935_584180386992484_5968009596837393942_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=7HUVNsd6ddEAX8fewUW&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&oh=00_AfB-pcMICKmK9Ro6b5Mw4AimC4AZX8eWz2H0ZtX6Re8nSA&oe=642A0698)



Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 02/11/2023 | 10:31 uur
Onderzeebootbestrijding tijdens Autumn Archer

Het was een tijd geleden dat de Koninklijke Marine het jagen op een onderzeeboot en torpedo's afwerpen om de dreiging uit te schakelen had beoefend. Maar tijdens Autumn Archer begin oktober kon elke stap van de anti-submarine warfare (ASW) goed worden doorlopen.

Tijdens de oefening in het Skaggerak gebruikten de fregatten Zr.Ms. Van Amstel, Zr.Ms. De Zeven Provinciën en het Belgische M-fregat Louise-Marie hun sonars om de oefendoelen op te sporen. Na een positieve identificatie lanceerde een Nederlandse een NH90 van 860 Squadron oefentorpedo's om het doel aan te vallen. "We kunnen het nog", aldus marineofficier Maaike. "Alle eenheden hebben ervaren hoe het is om onze middelen adequaat in te zetten."

De fregatten en NH90 voegden zich na de oefening bij andere vlootverbanden om mee te doen aan grote internationale oefeningen als Joint Warrior waar ASW ook een belangrijk thema is. Medio december keren de schepen en NH90 terug naar hun thuishavens. Foto's: sergeant-majoor Christian Schrik

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/10/9-dingen-die-je-wilt-weten/collage_20231003cms0022.png)

NH90 werkt aan amfibische capaciteit

860 Squadron oefende met de NH90 niet alleen op zee zoals tijdens Autumn Archer. Het Verenigd Koninkrijk was begin oktober het strijdtoneel tijdens de oefening Guardian Defender. De helikopterbemanningen van Vlucht 2 trainden de amfibische gereedheid overdag en 's avonds, samen met het Korps Mariniers, Britse eenheden en grondteams van het Helicopter Warfare Centre. De oefening past in het opwerken van 860 Squadron naar een volledige amfibische capaciteit. Foto: sergeant Gregori Fréni

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2023/10/9-dingen-die-je-wilt-weten/20231009gtf1011.jpg)

de Vliegende Hollander 10 | 2023, woensdag 01 november 2023

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2023/10/10_9-dingen_slider_2023
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Sparkplug op 30/11/2023 | 22:33 uur
Sea Tiger performs maiden flight

PUBLISHED: 30 NOVEMBER 2023 LAST UPDATED: 30 NOVEMBER 2023

On 30 November 2023, the first NH90 Sea Tiger made its maiden flight at the Airbus Helicopters' facility at Donauwörth (Germany).

The Sea Tiger, temporary registered as 98+55, is the latest version of the NH90-NFH (Naval Version). Known as the NH90-MRFH, it will replace the current fleet of 22 Super Lynx Mk88As which are currently active in the anti-submarine- and anti-surface warfare role.

In November 2020, the German parliament approved a 2,3 billion euro contract for the purchase of 31 Sea Tiger helicopters (https://www.scramble.nl/military-news/german-contract-for-31-airbus-sea-tigers) for the German Navy. Thirty will be operated by Marinefliegergeschwader 5 (MFG5) at Fliegerhorst Nordholz and one Sea Tiger will be used with the Wehrtechnische Dienststelle für Luftfahrzeuge 61 (WTD61) at Manching/Ingolstadt.

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/november/Germany_GN_NH90_Sea_Tiger_maiden_flight_30nov23_credit_Airbus.jpg)
Credit photo: Airbus Helicopters

https://www.scramble.nl/military-news/sea-tiger-performs-maiden-flight
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/12/2023 | 17:09 uur
Defensie neemt NH90-maritieme gevechtshelikopters onder handen

Nieuwsbericht | 19-12-2023 | 15:54

Defensie gaat alle 19 NH90-maritieme gevechtshelikopters flink moderniseren. Deze zogenoemde midlife update (MLU) is nodig om het wapensysteem inzetbaar en voor de toekomst operationeel relevant te houden. Als onderdeel daarvan wordt ook het nieuwe datalink systeem Link-22 ingevoerd. Dat meldt staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag aan de Tweede Kamer.

De krijgsmacht gebruikt de NH90 sinds 2010. Over 2 jaar zit de helikopter op de helft van zijn geplande levensduur. Verschillende systemen stammen uit de jaren '90 en zijn inmiddels verouderd.

Defensie zet de NH90 vooral in voor het opbouwen van een maritieme omgevingsbeeld van een vlootverband, voor onderzeebootbestrijding en voor amfibisch transport. De helikopter kan met sensoren grote hoeveelheden data verzamelen en 'real time' delen met andere eenheden. Vanwege de ongeëvenaarde kwaliteiten van dit toestel is er vooralsnog geen gelijkwaardig werkbaar alternatief beschikbaar.

Wat houdt de update in?
De focus van de MLU ligt op het toekomstbestendig maken van de missiesystemen van de NH90. Daarbij wordt zowel de hardware als de software van de toestellen aangepast. De modernisering voorziet onder meer in nieuwe communicatieapparatuur, een verbeterd sonarsysteem en de integratie van de nieuwe MK54-torpedo. Deze is al in gebruik bij de marine. Daarnaast wordt de elektromagnetische surveillance- en verzamelapparatuur verbeterd. Aanpassing van ondersteunende systemen behoort ook tot het moderniseringspakket. Het gaat daarbij om trainingsmiddelen en simulatoren, waaronder het plannings- en analysesysteem voor missies en testapparatuur.

Een belangrijk onderdeel van deze update is de vervanging van het tactische datalink systeem. Het huidige datalink systeem Link 11 is sterk verouderd en wordt op termijn buiten gebruik gesteld. De vervanger is Link 22, die ook NAVO-partners in gebruik nemen. Link 22 heeft veel meer mogelijkheden en is beter te beveiligen. Dit systeem is nodig om de grote hoeveelheden data die de NH90 verzamelt met andere vliegende en varende eenheden te kunnen delen.

Europese samenwerking
De NH90-helikopter is voortgekomen uit een samenwerkingsverband van Europese landen als klant en bedrijven als leverancier. Ook de Nederlandse industrie neemt daaraan deel. Nederland ondertekent de overeenkomst voor de MLU van de maritieme versie van de helikopter samen met België, Duitsland en Italië. De werkzaamheden voor de modernisering gebeuren zoveel mogelijk in Nederland, zowel door defensiepersoneel als door de Nederlandse industrie. Hierdoor heeft Defensie meer invloed op de planning en de doorlooptijden.

De eerste NH90's worden naar verwachting vanaf 2028 gemoderniseerd en gaan naar verwachting weer zo'n 15 jaar mee.

Mindef
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/12/2023 | 17:20 uur
Toch blijft het jammer dat er binnen de KM/KLU geen behoefte is voor integratie van een air to surface missile vanaf onze helikopters. De Brits-Franse Sea Venom (ANL) zou een prima keuze zijn, al zou een Joint Strike Missile beter passen omdat deze familie is van de nieuwe NSM van de marine. Hiervan is alleen niet bekend of deze geschikt is voor de NH-90.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:24 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2023 | 17:20 uurToch blijft het jammer dat er binnen de KM/KLU geen behoefte is voor integratie van een air to surface missile vanaf onze helikopters. De Brits-Franse Sea Venom (ANL) zou een prima keuze zijn, al zou een Joint Strike Missile beter passen omdat deze familie is van de nieuwe NSM van de marine. Hiervan is alleen niet bekend of deze geschikt is voor de NH-90.

Ik vind dat echt een ridicuul idee. Wat moet je ermee. Een heli die een schip aanvalt? Kansloos. Dan liever een kanon of .50 of iets anders waarmee je het apparaat tanden geeft. Hebben de mariniers er ook nog iets aan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/12/2023 | 17:28 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:24 uurIk vind dat echt een ridicuul idee. Wat moet je ermee. Een heli die een schip aanvalt? Kansloos. Dan liever een kanon of .50 of iets anders waarmee je het apparaat tanden geeft. Hebben de mariniers er ook nog iets aan.

Waarom doen andere marines dit dan wel? Een raket zoals de Sea Venom is geschikt voor het aanvallen van land doelen en zee doelen met een tonnage van 50 tot 500 ton (Fast attack craft tot korvetten). De warhead van die dingen is 30 kg (120 kg bij de NSM). Het is dus meer een raket die een klein vijandig schip kan aanvallen of een statisch landdoel.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:47 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2023 | 17:28 uurWaarom doen andere marines dit dan wel? Een raket zoals de Sea Venom is geschikt voor het aanvallen van land doelen en zee doelen met een tonnage van 50 tot 500 ton (Fast attack craft tot korvetten). De warhead van die dingen is 30 kg (120 kg bij de NSM). Het is dus meer een raket die een klein vijandig schip kan aanvallen of een statisch landdoel.

Die hebben de luxe voor dergelijke toepassingen. Natuurlijk is het het waard om op een heli een raket te schroeven. Alleen niet voor ons.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:53 uur
Citaat van: Thomasen op 19/12/2023 | 17:50 uurOok voor ons wel hoor.
Alleen zijn de prioriteiten gewoon anders.
We zijn bezig heel erg goed te worden in specifieke taken, en dat kost vrijwel het gehele vermogen wat we hebben.

Daarin moet je keuzes maken. En dan zie ik de NH90 voor meerwaarde in enkele scenarios waarin medevacs nodig zijn.

Een .50's bij de deur o.i.d is dan fijn.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Lex op 19/12/2023 | 18:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:53 uurDaarin moet je keuzes maken. En dan zie ik de NH90 voor meerwaarde in enkele scenarios waarin medevacs nodig zijn.
Voortschrijdend inzicht?
De NFH-90 is niet toegevoegd voor 'enkele scenario's waarin medevacs nodig zijn. Schaf dan een andere heli aan.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 19/12/2023 | 18:11 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2023 | 17:53 uurDaarin moet je keuzes maken. En dan zie ik de NH90 voor meerwaarde in enkele scenarios waarin medevacs nodig zijn.

Een .50's bij de deur o.i.d is dan fijn.
Die .50 in de deur die hebben wel al sinds 2016 in ons arsenaal voor de NH-90.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/fotoduo2_nh90.jpg)

Toevoeging: https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2016/10/boordwapen-nh90 De link naar het artikel uit 2016 + een video.
Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Huzaar1 op 19/12/2023 | 18:17 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2023 | 18:11 uurDie .50 in de deur die hebben wel al sinds 2016 in ons arsenaal voor de NH-90.

(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/03-vliegende-hollander/2016/10/nh-90/fotoduo2_nh90.jpg)

Dan is ie af  8)

Titel: Re: NH-90 Helikopters
Bericht door: Parera op 21/01/2024 | 23:00 uur
Duitsland wil haar NH-90 NFH's uitrusten met Marte ER raketten.

Ik hoop dat de KM/KLU snel volgt.

https://esut.de/2024/01/fachbeitraege/46519/mehrrollenfaehiger-fregattenhubschrauber-nh90-mrfh-sea-tiger-absolviert-erstflug/