Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 14/02/2018 | 14:22 uur

Benji87

Citaat van: Parera op 22/06/2023 | 13:04 uur
Ik begrijp Reiniers reactie wel, maar het klopt niet. En als dat al waar zou zijn dan is de FCAS dat nog veel meer, dat word namelijk een toestel dat geschikt is voor vliegkampschepen met CATOBAR en ook nog eens een twee motoring toestel. Deze twee dingen zijn wat de Belgen totaal niet nodig hebben en ook nooit zelfstandig nodig gaan hebben. De plannen van de FCAS zijn spectaculair met een hele groep van loyal wingmen om zich heen en het 6e generatie stealth toestel als moederschip, maar mogelijk gaat de F-35 dit zelf ook worden.

2motorig ja maar CATOBAR kan zomaar een variant worden die erbij wordt wel ontwikkeld. Duitsland en Spanje doen immers ook mee en die hebben geen behoefte aan carrier borne fighters. Ik moet sowieso nog zien hoe de Fransen dat denken te realiseren want de 6th gen aircraft worden op een gewicht van 40/50 ton om het waarlijk een moederschip te laten worden.

Lynxian

Citaat van: Reinier op 22/06/2023 | 16:10 uur
Precies, gaan de Belgen niet nodig hebben. Voor de Fransen is het wel prachtig als de Belgen het aanschaffen, dat levert hen geld op en scheelt hen geld. Maakt van de Belgische luchtmacht een dependance van de Franse luchtmacht.
Je kan nu hetzelfde argument maken; is de Belgische luchtmacht nu niet een depedance van de Nederlandse? (Om over hun marinecomponent nog maar te zwijgen.)

Als ze in de toekomst Frans willen vliegen dan moeten ze dat lekker doen, maar hopelijk besluiten ze het dan op basis van wat hun luchtcomponent nodig heeft en niet op basis van wat hun industrie aan hen opdringt.

Reinier

Citaat van: Parera op 22/06/2023 | 13:04 uur
Ik begrijp Reiniers reactie wel, maar het klopt niet. En als dat al waar zou zijn dan is de FCAS dat nog veel meer, dat word namelijk een toestel dat geschikt is voor vliegkampschepen met CATOBAR en ook nog eens een twee motoring toestel. Deze twee dingen zijn wat de Belgen totaal niet nodig hebben en ook nooit zelfstandig nodig gaan hebben. De plannen van de FCAS zijn spectaculair met een hele groep van loyal wingmen om zich heen en het 6e generatie stealth toestel als moederschip, maar mogelijk gaat de F-35 dit zelf ook worden.
Precies, gaan de Belgen niet nodig hebben. Voor de Fransen is het wel prachtig als de Belgen het aanschaffen, dat levert hen geld op en scheelt hen geld. Maakt van de Belgische luchtmacht een dependance van de Franse luchtmacht.


Sparkplug

Citaat van: Reinier op 22/06/2023 | 15:26 uur
Zie de staat van de Belgische defensie, de capaciteiten die zij hebben, de ambitie of beter gezegd gebrek daaraan en hun budget.

Het budget blijft een politieke kwestie en is een keuze.

Alle varianten van de JAS 39 Gripen zijn niet dual role en dat is een Belgische capaciteit. Een F-16 Block 70/72 met alles erop en eraan is ook niet veel goedkoper dan de F-35A qua aanschaf. Wellicht wel qua instandhoudingskosten. Echter neemt het aantal Europese F-16 landen alleen maar af en neemt het aantal F-35 gebruikers alleen maar toe. De Belgen hebben veel aan de F-35 integratie.
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Ace1

Misschien kunnen we deze discussie beter voorzetten in de topic Federale begroting en Politieke toekomst Belgi??

https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=28809.0

Reinier

Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2023 | 12:58 uur
Omdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.
Ik zie Belgen absoluut niet als een soort ondermensen. Belgie, is wel een gefaalde staat, had niet hoeven zijn.

Reinier

Citaat van: Ace1 op 22/06/2023 | 14:31 uur
Ik zie de Belg niet als een soort ondermens maar ben van mening dat men wel beter de stekker uit de federale staat Belgi? kan trekken. Gezien het feit dat na iedere Federale verkiezingen het meer als een jaar duurt om een kabinet te vormen.   Hoe verder daar zijn 2 opties voor.

Optie 1 Vlaanderen en Walloni? worden beide onafhankelijk.

Optie 2 Vlaanderen sluit zich bij Nederland aan en Walloni? sluit zich bij Frankrijk aan.
Optie 3 Vlaanderen zich vooral niet laten aansluiten bij Nederland. Scheelt ons heel veel gezeik. Wallonie, nobody cares wat zij gaan doen.

Reinier

Citaat van: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?
Zie de staat van de Belgische defensie, de capaciteiten die zij hebben, de ambitie of beter gezegd gebrek daaraan en hun budget.

Als je in een huis woont waar 30 jaar lang weinig onderhoud is gedaan, er dik geld bij moet om het uberhaupt in de staat te brengen van de andere huizen in de straat. Het budget dat je over hebt voor de renovatie is maar 50% van wat eigenlijk nodig is en daarna lekt het dak nog. Dan wel geld uitgeven aan een dikke auto voor de deur, want dan lijkt het nog wat. Maar dan wel gaan lopen pochen bij de buren dat die dikke auto over niet al te korte tijd weer de deur uitgaat, omdat je nog meer geld uit gaat geven voor een nog niet bestaand model, terwijl je met een nieuw model van je oude fiets alles zou kunnen doen.

Ace1

Citaat van: Benji87 op 22/06/2023 | 14:53 uur
Pas op ace1, met optie 2 trigger je heel DF weer om met fantasy fleets aan te komen  :P

Waarom zou ik moeten oppassen, Stoonbrace zegt het zelf hij in een gefaalde staat leeft?

Benji87

Citaat van: Ace1 op 22/06/2023 | 14:31 uur
Ik zie de Belg niet als een soort ondermens maar ben van mening dat men wel beter de stekker uit de federale staat Belgi? kan trekken. Gezien het feit dat na iedere Federale verkiezingen het meer als een jaar duurt om een kabinet te vormen.   Hoe verder daar zijn 2 opties voor.

Optie 1 Vlaanderen en Walloni? worden beide onafhankelijk.

Optie 2 Vlaanderen sluit zich bij Nederland aan en Walloni? sluit zich bij Frankrijk aan.

Pas op ace1, met optie 2 trigger je heel DF weer om met fantasy fleets aan te komen  :P

Ace1

Citaat van: Stoonbrace op 22/06/2023 | 12:58 uur
Omdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.

Ik zie de Belg niet als een soort ondermens maar ben van mening dat men wel beter de stekker uit de federale staat Belgi? kan trekken. Gezien het feit dat na iedere Federale verkiezingen het meer als een jaar duurt om een kabinet te vormen.   Hoe verder daar zijn 2 opties voor.

Optie 1 Vlaanderen en Walloni? worden beide onafhankelijk.

Optie 2 Vlaanderen sluit zich bij Nederland aan en Walloni? sluit zich bij Frankrijk aan.

Parera

Citaat van: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?

Ik begrijp Reiniers reactie wel, maar het klopt niet. En als dat al waar zou zijn dan is de FCAS dat nog veel meer, dat word namelijk een toestel dat geschikt is voor vliegkampschepen met CATOBAR en ook nog eens een twee motoring toestel. Deze twee dingen zijn wat de Belgen totaal niet nodig hebben en ook nooit zelfstandig nodig gaan hebben. De plannen van de FCAS zijn spectaculair met een hele groep van loyal wingmen om zich heen en het 6e generatie stealth toestel als moederschip, maar mogelijk gaat de F-35 dit zelf ook worden.

Stoonbrace

Citaat van: Sparkplug op 22/06/2023 | 11:33 uur
Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?

Omdat dit forum vol mensen zit die Belgen bekijken als een soort ondermensen. Terwijl we gewoon in een gefaalde staat leven.

Sparkplug

Citaat van: Reinier op 22/06/2023 | 11:01 uur
De F-35 is een top toestel en wellicht iets overkill/ te duur voor de Belgen. Ze zouden ook uit de voeten kunnen met een Grippen of F16 block 50/52.

Waarom zou de F-35A voor de Belgen iets overkill zijn en niet voor de Denen?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Reinier

Citaat van: Parera op 21/06/2023 | 19:25 uur
Natuurlijk weten we dat allemaal wel. De Belgische politiek hangt aan elkaar met slijm en kwijl uit de Franse industrie lobby, dit is al het zoveelste project dat de Belgen aanschaffen om de Franse industrie tevreden te houden in navolging van de A-109's, NH-90 TTH, Jaguar / Griffon, MCMV's & nu ook de FCAS.

Dit is het zoveelste door politiek bedachte aankoop om de Franse industrie tevreden te houden. En gaat de luchtcomponent hier iets aan hebben? Nee waarschijnlijk niet want ik verwacht niet dat Belgie ooit de FCAS zal aanschaffen. De F-35 zal nog tot ruim in de jaren '60 doorvliegen, op dat moment is de FCAS al ruim 15 a 20 jaar oud en dus niet meer geschikt als state of the art fighter.
Dit dus.
En laten we wel zijn, het enige dat Belgie mag bijdragen aan de ontwikkeling en bouw van de FCAS is de lucht in de banden. De rest is voor de Fransen.

Totaal weggegooid geld voor de Belgen. Het is nu niet dat de Belgen heel ruim in hun slappe was zitten voor defensie.
De F-35 is een top toestel en wellicht iets overkill/ te duur voor de Belgen. Ze zouden ook uit de voeten kunnen met een Grippen of F16 block 50/52.
Na 15 jaar weer afscheid nemen van de F35, wat een gekkigheid. Alsof deze dan niet meer voldoet aan de eisen van de defensie van Belgie.