Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => Defensiebrede onderwerpen => Topic gestart door: Reservist op 13/01/2012 | 13:44 uur

Titel: Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Reservist op 13/01/2012 | 13:44 uur
De MB's van de Natres (en ook de rest van defensie) zullen de komende jaren vervangen worden door een civiel terreinvoertuig.

Wie weet er meer?

Ik heb wat info: Bron:
Datum 3 november 2011 Betreft Antwoorden op vragen over het project Defensiebrede Vervanging
Operationele Wielvoertuigen, deelproject voertuig 7,5 kN.

"Het zal een civiele terreinwagen betreffen, uitgevoerd als pick-up met dubbele cabine of als gesloten auto"

"De voertuigen worden uitgerust met bevestigingspunten voor handvuurwapens en een rek voor uitneembare militaire radio's. De kabelsets en antennes voor de communicatiemiddelen worden niet geïntegreerd in het voertuig. Daarnaast zijn opties voorzien voor enkele militaire toepassingen, zoals verduisteringsverlichting, de Navo-trekhaak, markeringen voor de Koninklijke marechaussee of de Explosieven Opruimingsdienst Defensie en optische en geluidssignalering."

"Er gelden geen aanvullende beschermingseisen voor de voertuigen van dit deelproject. De voertuigen worden ingezet voor taken waarbij geen sprake is van een dreiging. Indien die dreiging wel bestaat, zullen beschermde voertuigen worden ingezet."

"Civiele voertuigen zijn zowel in aanschaf als in exploitatie goedkoper dan voertuigen die geschikt zijn voor het optreden op hogere geweldsniveaus."

DE MINISTER VAN DEFENSIE
drs. J.S.J. Hillen


Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Reservist op 13/01/2012 | 13:51 uur
Ik gok op de VW Amarok, Deze wordt al gebruikt door:

KMRM http://img811.imageshack.us/img811/5591/02vwknrm.jpg

KMar http://imageshack.us/f/195/img7739w.jpg


Deze wordt het (helaas niet) http://static.autoblog.nl/images/wp2008/Volkswagen%20Touareg%20Leger%201.jpg
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 13/01/2012 | 14:12 uur
Er is een tijd lang sprake geweest van de Mitsubischi L200. Civiel te koop vanaaf 51.246 Euro.

De Amarok  is te koop vanaf 47.100 Euro.

Beide dubbele cabine, inclusief BPM. Aangezien het per stuk zo 4000 Euro kan schelen, zou het best kunnen dat het de Amarok wordt.

Uiteraard betaald Defensie door kortingen en dergelijke minder voor de basis voertuigen, maar zullen de aanpassingen de prijs weer opdrijven.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 13/01/2012 | 14:34 uur
Het zal wel een Toyota of Nissan worden. Ook goed om mensen van A naar B te krijgen, ook door het terrein.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 13/01/2012 | 14:42 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 14:34 uur
Het zal wel een Toyota of Nissan worden. Ook goed om mensen van A naar B te krijgen, ook door het terrein.

Prima keuze. Snap uberhaupt nuet dat er (krijgsmacht breed) consequent voor dure Laro's en MB's werd (wordt?) gekozen. Zijn er nou echt geen goedkopere alternatieven die net zo goed voldoen? Tuig in Libie, Soedan, etc. komt toch ook overal in pickups......
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 13/01/2012 | 15:14 uur
Je wil naast de bestuurder 1 tot 4 mensen meenemen en een beetje lading, gereedschap, PGU etc. Dat maakt de pickup met dubbele cabine, naar mijn idee een ideale keuze.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 13/01/2012 | 17:49 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 15:14 uur
Je wil naast de bestuurder 1 tot 4 mensen meenemen en een beetje lading, gereedschap, PGU etc. Dat maakt de pickup met dubbele cabine, naar mijn idee een ideale keuze.

Een pickup met dubbele cabine is niet goedkoop.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 13/01/2012 | 18:59 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2012 | 17:49 uur
Citaat van: Ros op 13/01/2012 | 15:14 uur
Je wil naast de bestuurder 1 tot 4 mensen meenemen en een beetje lading, gereedschap, PGU etc. Dat maakt de pickup met dubbele cabine, naar mijn idee een ideale keuze.

Een pickup met dubbele cabine is niet goedkoop.

Klopt, rond de 50 mille; zie ook boven. Voor de prijs van 1 MB krijg je dus 2 pick-ups. MB is handiger voor zandbakken, maar voor gebruik binnen NL zouden er veel meer trucks kunnen komen. Daarnaast zal het onderhoud ook goedkoper zijn en makkelijker door een dealer uit te voeren zijn. En outsourcen is tegenwoordig hip in Defensief Den Haag.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 13/01/2012 | 20:48 uur
jammer dat Santana Motor  in Spanje is gestopt door de crisis, want dan had je een goedkoop alternatief voor de landrover  en MB gehad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Santana_Motor

http://www.army-guide.com/eng/firm3436.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_Massif

http://www.army-technology.com/projects/ivecomassif/

Ik heb zelf in een keer in een civiele Santana PS-10 een proefrit mogen rijden bij een dealer in de buurt bij mij, omdat ik daar iemand kende die daar werkte en ik heb ook weleens in een landover Defender gereden, maar vond de Santana PS-10 een heel goed alternatief voor de landrover en de prijs was ook een stuk goedkoper.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 13/01/2012 | 22:30 uur
Ik heb nog wat info gevonden over de prijzen van de Santana PS-10, daar heb je echt geen Landrover voor, jammer dat Santana Motor is gestopt door de crisis. Er zat wel  dikke 4 cil iveco diesel in en  lijkt me weer beter dan zo'n diesel van landrover?

http://www.autozine.nl/nieuws/nieuws_archief.php?nk=5084

http://www.landrover.com/nl/nl/lr/defender/
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Reservist op 14/01/2012 | 09:03 uur
De keuze voor een civiel voertuig is vooral vanuit het kosten oogpunt maar het gaat niet alleen om de aanschafwaarde, denk aan onderhoud  uitbesteden (garage bedrijf) en dus minder monteurs binnen defensie.

"Defensie neigt om verschillende redenen naar een keuze voor het scenario 'uitbesteden'. Omdat het voertuig vooral voor nationale taken en opleidingsondersteuning wordt ingezet, zal het grootste deel van het gebruik en het onderhoud in of nabij Nederland worden uitgevoerd. Defensie hoeft daarvoor niet per se structureel te beschikken over monteurs voor dit type voertuig en daarom bestaat dan ook geen operationele belemmering voor de uitbesteding van de onderhoudsdienst."
DE MINISTER VAN DEFENSIE
drs. J.S.J. Hillen

@Enforcer: Ik denk dat de Mitsubishi L200 idd ook een reële optie is. Deze wordt al veel door politie gebruikt en heeft betere terrein eigenschappen dan de VW Amarok.

Alhoewel de terrein vaardigheden ondergeschikt zijn aan het kostenplaatje:

"Om financiële redenen kiest Defensie bij dit deelproject voor civiele voertuigen. Met de oorspronkelijke eisen was dit niet mogelijk en om die reden zijn de eisen herzien. De operationele taakuitvoering en de veiligheid zijn daarbij niet in het geding. De herziene eisen betreffen de terreinmobiliteit, de soorten te gebruiken brandstof en het aantal passagiers. Ten aanzien van de terreinmobiliteit zijn onder andere de eisen voor waaddiepte, bodemvrijheid en op- en afloophoek verlaagd. Hierdoor is het voertuig minder geschikt voor zware terreinomstandigheden."
DE MINISTER VAN DEFENSIE
drs. J.S.J. Hillen
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 14/01/2012 | 10:10 uur
Citaat van: MINDEF op 14/01/2012 | 09:03 uur
"Defensie neigt om verschillende redenen naar een keuze voor het scenario 'uitbesteden'.

Ik kan er zo 3 opnoemen:

1. Geldgebrek.
2. Geldgebrek.
3. Geldgebrek.

Citaat van: MINDEF op 14/01/2012 | 09:03 uur
Omdat het voertuig vooral voor nationale taken en opleidingsondersteuning wordt ingezet, zal het grootste deel van het gebruik en het onderhoud in of nabij Nederland worden uitgevoerd.

De volgende stap is natuurlijk dat deze redenatie ook losgelaten gaat worden op het wagenpark van "de beroeps". Waarschijnlijk gaat het sowieso raakvlakken krijgen vanwege de gedachtes wagenparken bij elkaar te voegen. Nu lijkt me dat de NATRES niet echt aan terreinrijden gaat doen (hooguit het weiland naast de te bewaken brug....), maar ik vind het wel een ingteressante gedacht (zoals eerder verwoord in dit topic) om v.w.b. andere types terreinwagens eens wat verder te kijken dan alleen maar naar Laro's en MB's.

Wel denk ik dat de minister met zijn outsourcen (want civiele bedrijven het onderhoud laten doen) in geval van crisis en oorlog(sdreiging) van de koude kermis thuis komt als hij eigen (militaire) onderhoudspersoneel/monteurs niet meer nodig denkt te hebben. Maar ja, dat geldt n.m.m. al breder bij defensie...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 11:05 uur
Citaat van: dudge op 13/01/2012 | 23:22 uur
Citaat van: Ace1 op 13/01/2012 | 22:30 uur
Ik heb nog wat info gevonden over de prijzen van de Santana PS-10, daar heb je echt geen Landrover voor, jammer dat Santana Motor is gestopt door de crisis. Er zat wel  dikke 4 cil iveco diesel in en  lijkt me weer beter dan zo'n diesel van landrover?

http://www.autozine.nl/nieuws/nieuws_archief.php?nk=5084

http://www.landrover.com/nl/nl/lr/defender/

Iveco maakt nog wat leuke modellen, waarvan de Massif (http://www.autoweek.nl/autonieuws/8593/iveco-massif-defender-op-zn-italiaans) dus weer gebaseerd is op de santana begrijp ik. Maar verwacht dat het een redelijk low-profile aanbesteding zal zijn, dus dat we er een stuk minder van zullen horen dan bij die andere materieel projecten.

Omdat de Massif niet zo succesvol was , heeft Iveco besloten er mee te stoppen, Fiat(moederbedrijf Iveco) had wel een optie om  Santana  Motor te kopen maar heeft dat niet gedaan en daardoor is de stekker uit Santana  Motor getrokken door de regering van Andalusië (provincie van Spanje)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 12:02 uur
Ik maak een top 4 van pickups die betaalbaar zijn.

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Volkswagen Amarok
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 14/01/2012 | 12:11 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2012 | 12:02 uur
Ik maak een top 4 van pickups die betaalbaar zijn.

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Volkswagen Amarok

En dan krijgen we zeker weer dat geleuter over Europees kopen, waardoor (wellicht betere) Jappen buiten de boot vallen?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 12:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/01/2012 | 12:11 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2012 | 12:02 uur
Ik maak een top 4 van pickups die betaalbaar zijn.

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Volkswagen Amarok

En dan krijgen we zeker weer dat geleuter over Europees kopen, waardoor (wellicht betere) Jappen buiten de boot vallen?

Rob, als de prijs hetzelde is dan kies ik voor kwaliteit en als een japanner beter is dan een europese  pickup, dan is dat jammer voor de europese pickup. maar heb niet voor niets volkswagen op plaats 4 gezet omdat de offroad  capaciteiten van de 3 japanse merken beter zijn.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 14/01/2012 | 12:24 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2012 | 12:17 uur
Rob, als de prijs hetzelde is dan kies ik voor kwaliteit en als een japanner beter is dan een europese  pickup, dan is dat jammer voor de europese pickup.

Kwaliteit staat al jaren niet bovenaan het defensieprioriteitenlijstje. Op eenzame hoogte staat de prijs, behalve als er op het beslissingsniveau "eigen" belangen opspelen, want dan wordt dit stantepede aangepast.....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 12:27 uur
Overigens heb ik ook nog overwogen om er Amerikaanse pickups op mijn lijstje toe te voegen maar heb dat niet gedaan vanwege de slechte bouwkwaliteit van de Amerikaanse merken bovendien maken deze nog altijd gebruik van een starre achteras, terwijl Japanse en Europese merken dat al sinds de jaren 90 al niet meer doen.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 14/01/2012 | 12:38 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2012 | 12:27 uur
maar heb dat niet gedaan vanwege de slechte bouwkwaliteit van de Amerikaanse merken

En waar baseer je die slechte bouwkwaliteit op? Moet je toch eens kijken waar die bikkels in o.m. Alaska mee door modder en sneeuw rijden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 14/01/2012 | 12:43 uur
Europese aanbesteding zal wel degelijk een grote rol gaan spelen. Er zal in Brussel hevig gelobbyed worden wie er mag leveren en wat er als wederdienst mag worden verwacht.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 13:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/01/2012 | 12:38 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2012 | 12:27 uur
maar heb dat niet gedaan vanwege de slechte bouwkwaliteit van de Amerikaanse merken

En waar baseer je die slechte bouwkwaliteit op? Moet je toch eens kijken waar die bikkels in o.m. Alaska mee door modder en sneeuw rijden.

ik ben 4 x in de VS op vakantie geweest en was niet onder de indruk van de  bouwkwaliteit  van de huurauto´s en ben ook regelmatig op de autorai te vinden    en daardoor goed op de hoogte van Amerikaanse producten.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 14/01/2012 | 13:37 uur
Citaat van: Ace1 op 14/01/2012 | 12:02 uur
Ik maak een top 4 van pickups die betaalbaar zijn.

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Volkswagen Amarok

Je hebt ook nog de Isuzu D-Max en de Mazda BT-50/Ford Ranger (double cab vanaf 26.310 Euro via Belgische import).

De vraag is wat je nodig hebt. Je hebt natuurlijk ook nog grotere broers, zoals de Toyota Thundra en de Nissan Titan.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 14:05 uur
Citaat van: Enforcer op 14/01/2012 | 13:37 uur
Je hebt ook nog de Isuzu D-Max en de Mazda BT-50/Ford Ranger (double cab vanaf 26.310 Euro via Belgische import).

De vraag is wat je nodig hebt. Je hebt natuurlijk ook nog grotere broers, zoals de Toyota Thundra en de Nissan Titan.

Enforcer ,  Isuzu is niet meer aktief in nederland en de Mazda BT-50 is geen optie omdat deze niet in Nederland wordt geleverd, de bedoeling van de Pickups is dat het onderhoud bij de dealer plaats vindt, dus  outsourcen.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 14/01/2012 | 14:08 uur
http://www.isuzu.be/nl/c/dmax/d-max

Toch een aantal Isuzu dealers in NL.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 14/01/2012 | 14:23 uur
even een bijsteling ik maak nu geen top 4 maar een top 5.

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Isuzu D-Max
5.Volkswagen Amarok

Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: IPA NG op 24/01/2012 | 21:57 uur
Citaat van: Ros op 14/01/2012 | 12:43 uur
Europese aanbesteding zal wel degelijk een grote rol gaan spelen. Er zal in Brussel hevig gelobbyed worden wie er mag leveren en wat er als wederdienst mag worden verwacht.

Er zal in Brussel druk gelobbyed worden over de aankoop van pickups voor een klein, internationaal zeer onbekend clubje reservisten (als ik de natres zo mag noemen) uit Nederland?

Ja dat onderwerp zal hoog op de agenda staan. Niet dus.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: onderofficier op 24/01/2012 | 22:05 uur
Citaat van: IPA NG op 24/01/2012 | 21:57 uur
Er zal in Brussel druk gelobbyed worden over de aankoop van pickups voor een klein, internationaal zeer onbekend clubje reservisten (als ik de natres zo mag noemen) uit Nederland?


Deze voertuigen worden de vervanging van alle MB 290 dg en YAL 4442 dus niet alleen voor de  Natres.

En aangezien er behoorlijk wat dus heel wat voertuigen worden vervangen zal er idd een flink gelobbyd worden 
(al wordt er niet 1 op 1 vervangen)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 29/05/2012 | 23:10 uur
Ik vind op de website van het Belgische ministerie van Defensie deze foto´s.

http://www.mil.be/armycomp/subject/index.asp?LAN=nl&ID=2075
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 30/05/2012 | 09:57 uur
Als testvoertuig? Jammer dat dit er niet bij staat.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ZitStuk op 30/05/2012 | 18:19 uur
Kan je nu al vertellen dat het hem niet wordt. Ze willen defensie breed naar hetzelfde voertuig. Aangezien bv luchtmobiel zonder kap wil rijden zal dat met dit voertuig niet mogelijk zijn...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 30/05/2012 | 18:27 uur
Citaat van: ZitStuk op 30/05/2012 | 18:19 uur
Kan je nu al vertellen dat het hem niet wordt. Ze willen defensie breed naar hetzelfde voertuig. Aangezien bv luchtmobiel zonder kap wil rijden zal dat met dit voertuig niet mogelijk zijn...

Dan kom je toch niet verder dan de Laro of de MB?! Beide relatief dure voertuigen. Met het verschil kun je toch beter een een tweetal voertuigen gebruiken. Als ik kijk naar de burgervoertuigen is er sowieso een enorme verscheidenheid. Ondersteunende eenheden kunnen het best met een goedkopere variant doen met vast dak.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 30/05/2012 | 22:28 uur
ik heb een dmax gehad, prima wagens en ze rijden ook lekker.
Het lijkt me trouwens wel typisch defensie om dan voor de deluxe versie te gaan  :crazy:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Nikehercules op 30/05/2012 | 22:34 uur
Citaat van: ZitStuk op 30/05/2012 | 18:19 uur
Kan je nu al vertellen dat het hem niet wordt. Ze willen defensie breed naar hetzelfde voertuig. Aangezien bv luchtmobiel zonder kap wil rijden zal dat met dit voertuig niet mogelijk zijn...

Onjuist, ze willen juist niet naar eenzelfde voertuig.

Milspec bouwen kost verschrikkelijk veel geld terwijl dit voor veel voertuigen helemaal niet nodig is.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: onderofficier op 30/05/2012 | 22:36 uur
Citaat van: fly3rguy op 30/05/2012 | 22:28 uur
Het lijkt me trouwens wel typisch defensie om dan voor de deluxe versie te gaan  :crazy:

Dat zal dan voor het eerst zijn.......

Bij de MB moest de radio er uit terwijl die er standaard in zat: het er uit halen van de radio leverde een verliespost op.....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 30/05/2012 | 22:42 uur
De LARO was al een gestripte versie van een mooie Land Rover. De Nederlandse militair zou zich eens comfortabel gaan voelen in het ding  :annoyed:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 30/05/2012 | 22:50 uur
Citaat van: onderofficier op 30/05/2012 | 22:36 uur
Dat zal dan voor het eerst zijn.......

Bij de MB moest de radio er uit terwijl die er standaard in zat: het er uit halen van de radio leverde een verliespost op.....

En dat is dan weer wel typisch defensie  :'(
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 03/08/2013 | 10:49 uur
CitaatIn 2011 is besloten het project te splitsen in deelprojecten. De verwerving van de lichtste categorie voertuigen met een laadvermogen van 7,5 kN voor de uitvoering van nationale taken en de reguliere vredesbedrijfsvoering
Projecten Defensiebreed In planning
is versneld. De verwerving van 1.250 stuks van deze voertuigen is gemandateerd aan de DMO. Naar verwachting worden de voer- tuigen eind 2013 geleverd. Het onderhoud van deze voertuigen zal volledig worden uitbesteed aan de industrie.
Dus... wanneer horen we nog eens iets hiervan?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 03/08/2013 | 11:23 uur
Hier trouwens  een website met wat foto´s van  Toyota´s Tacomas die Amerikaanse Special Forces  in Afghanistan zijn gebruikt deze werden in de VS bij diverse Toyota Dealers uit de showroom gekocht en wat aangepast de benzine motor van de Toyota Tacomas  schijnt stiller te zijn dan de dieselmotor van de  HMMWV. De Toyota´s Tacomas die werden aangekocht hadden allemaal een dubbele cabine.

http://www.brian894x4.com/MilitaryTacoma.html
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 03/08/2013 | 11:32 uur
Als leek snap ik sowieso niet dat we niet (ook?) van dit soort voertuigen aanschaffen i.p.v. MB's.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 03/08/2013 | 11:32 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2013 | 11:23 uur
Hier trouwens  een website met wat foto´s van  Toyota´s Tacomas die Amerikaanse Special Forces  in Afghanistan zijn gebruikt deze werden in de VS bij diverse Toyota Dealers uit de showroom gekocht en wat aangepast de benzine motor van de Toyota Tacomas  schijnt stiller te zijn dan de dieselmotor van de  HMMWV. De Toyota´s Tacomas die werden aangekocht hadden allemaal een dubbele cabine.

http://www.brian894x4.com/MilitaryTacoma.html

Minimi of MAG er op en klaar voor NL.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 03/08/2013 | 11:45 uur
Citaat van: Enforcer op 03/08/2013 | 11:32 uur
Minimi of MAG er op en klaar voor NL.

De MAG erop de Amerikanen gebruiken de M240B en een  Raptor night vision scope

http://en.wikipedia.org/wiki/M240_machine_gun
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 03/08/2013 | 11:47 uur
Geen tacoma, er zijn veel betere alternatieven op de markt.

Maar eh, niemand weet meer hierover? Lex?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 03/08/2013 | 11:52 uur
Citaat van: Flyguy op 03/08/2013 | 11:47 uur
Geen tacoma, er zijn veel betere alternatieven op de markt.

Klopt mijn voorkeur zou dan uitgaan naar een Toyota Hilux, deze schijnt beter geschikt te zijn voor offroad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Tacoma

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Hilux

Mijn top 5 voor 4x4 pick ups

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Isuzu D-Max
5.Volkswagen Amarok
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 03/08/2013 | 11:58 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2013 | 11:52 uur
Klopt mijn voorkeur zou dan uitgaan naar een Toyota Hilux, deze schijnt beter geschikt te zijn voor offroad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Tacoma

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Hilux

Mijn top 5 voor 4x4 pick ups

1.Mitsubishi L200
2.Nissan Navara
3.Toyota Hilux
4.Isuzu D-Max
5.Volkswagen Amarok
De D-max is een heerlijk ding, ik heb er zelf een aantal jaren in gereden.  ;)

Mijn voorkeur gaat uit naar de Hi-lux, omdat de nieuwe l200 een flut ding is en omdat de Marechaussee er al gebruik van maakt.
http://www.defensie.nl/marechaussee/materieel/voertuigen/surveillancewagens/toyota_hi-lux
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 03/08/2013 | 12:09 uur
Citaat van: Flyguy op 03/08/2013 | 11:58 uur
Mijn voorkeur gaat uit naar de Hi-lux, omdat de nieuwe l200 een flut ding is en omdat de Marechaussee er al gebruik van maakt.
http://www.defensie.nl/marechaussee/materieel/voertuigen/surveillancewagens/toyota_hi-lux

Zo te zien heeft Laurens zijn busje ingeruild voor nieuw speelgoed en dan daar heel sneaky over zijn? 8)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 03/08/2013 | 13:22 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2013 | 11:32 uur
Als leek snap ik sowieso niet dat we niet (ook?) van dit soort voertuigen aanschaffen i.p.v. MB's.

Dat had destijds te maken (vervanging Laro) met de logistieke aanvoerlijnen vanuit Japan, die voldeden toen niet aan de gestelde eisen. Toyota had voertuigtechnisch de beste papieren.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 03/08/2013 | 13:31 uur
Citaat van: A.J. op 03/08/2013 | 13:22 uur
Dat had destijds te maken (vervanging Laro) met de logistieke aanvoerlijnen vanuit Japan, die voldeden toen niet aan de gestelde eisen.

Nu wel?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 03/08/2013 | 13:45 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2013 | 13:31 uur
Nu wel?

Dat zal wel anders rijdt de Kmar niet met de Toyota HI-lux rond.

http://www.defensie.nl/marechaussee/materieel/voertuigen/surveillancewagens/toyota_hi-lux

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2FToyota_Hilux_tcm46-112531.JPG%26amp%3Bfilesize%3D1%2520MB&hash=c86ec04332ade4312958b6266ea23205984f9509)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 03/08/2013 | 13:57 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/08/2013 | 13:31 uur
Nu wel?

Weet ik niet, ik denk echter dat dat prio 15 heeft in de huidige tijd. Prio 1 zullen de centen zijn.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Laurens op 05/08/2013 | 17:08 uur
Citaat van: Ace1 op 03/08/2013 | 12:09 uur
Zo te zien heeft Laurens zijn busje ingeruild voor nieuw speelgoed en dan daar heel sneaky over zijn? 8)

sssttt...  ;)

KMar striping voertuigen worden allen via een lease/contract met een bedrijf ter beschikking gesteld. Geen idee hoe het precies in elkaar zit, maar op deze wijze schijnt het goedkoper te zijn dan alles in eigen beheer houden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 05/08/2013 | 17:22 uur
Citaat van: Laurens op 05/08/2013 | 17:08 uur
sssttt...  ;)

KMar striping voertuigen worden allen via een lease/contract met een bedrijf ter beschikking gesteld. Geen idee hoe het precies in elkaar zit, maar op deze wijze schijnt het goedkoper te zijn dan alles in eigen beheer houden.

Bevalt die Hi-lux beter dan een VW T5?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Laurens op 05/08/2013 | 18:28 uur
Hi-Lux is zover ik weet in gebruik bij de brigades met kust-gebieden en specifiek voor duinen/stand/waddengebied bedoelt. Nooit mee gereden dus geen idee hoe die rijdt. VW gaat voor een busje als een tierelier, behoorlijk wat gekke capriolen mee uitgehaald, ding kan veel hebben.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 27/08/2013 | 15:56 uur
(mijn eerste post hier)
'K kwam in 'materieel gezien" nr.6, Aug. 2013, op blz. 12, tegen dat defensie dit jaar 1250 lichte voertuigen 7,5kN gaat aanschaffen.
(materieel gezien weet iedereen hier toch wel te vinden?)

Na wat googelen en dit forum lezen kwam ik de volgende aankondiging voor een aanbesteding tegen:
http://aanbestedingskalender.nl/aankondigingen/detail/235243-civiele-terreinwaardige-voertuigen-met-laadvermogen-van-minimaal-7-5kn
(http://aanbestedingskalender.nl/aankondigingen/detail/235243-civiele-terreinwaardige-voertuigen-met-laadvermogen-van-minimaal-7-5kn)
Het worden 1250 voertuigen met een minimaal laadvermogen van 7,5kN (750kg), inclusief instandhouding voor 10 jaar. Met een optie voor nog 1250 voertuigen. In de aanbesteding staan vier varianten, namelijk:
Pick-up met 1) hardcover, 2) huif, 3) zonder afdekking, over het laadcompartiment, en 4) gesloten auto met gecombineerd ladings- en personeelscompartiment.

De voorspellingen hier waren dus erg goed.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: LLH op 25/09/2013 | 16:01 uur
VW Amarok  ;D
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Alpha Kilo op 04/12/2013 | 15:59 uur
Hier een link naar het Natres magazine November Romeo, uitgave december. Staat een artikel in over het nieuwe voertuig, compleet met wat plaatjes.
http://www.natres.net/artikelen/Bestanden/Content/November%20Romeo%20DECEMBER%202013.pdf (http://www.natres.net/artikelen/Bestanden/Content/November%20Romeo%20DECEMBER%202013.pdf)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 04/12/2013 | 16:05 uur
Citaat van: Alpha Kilo op 04/12/2013 | 15:59 uur
Hier een link naar het Natres magazine November Romeo, uitgave december. Staat een artikel in over het nieuwe voertuig, compleet met wat plaatjes.
http://www.natres.net/artikelen/Bestanden/Content/November%20Romeo%20DECEMBER%202013.pdf (http://www.natres.net/artikelen/Bestanden/Content/November%20Romeo%20DECEMBER%202013.pdf)
Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen over pakweg 5 jaar. Ik lees nu een hoop mooie woorden, maar als de geschiedenis ons iets geleerd heeft dat dit soort dingen altijd minstens 2x zoveel kosten, 3x zo lang gaan duren en minstens net zo duur als de voorganger is....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 04/12/2013 | 16:41 uur
Zijn prima om te verven/stickeren naar KMar uitvoering  ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg195.imageshack.us%2Fimg195%2F2969%2Fimg7739w.jpg&hash=8bdc8193d4a168b2ad04dcf08ae46c53b4f7c510)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Laurens op 04/12/2013 | 17:14 uur
CitaatHet onderhoud van de VW Amarok gebeurt bij de VW dealer in plaats van in de militaire
werkplaatsen van de KL. Dat is sneller en efficiënter

Is het ook goedkoper?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Alpha Kilo op 04/12/2013 | 18:59 uur
Citaat van: Laurens op 04/12/2013 | 17:14 uur
Is het ook goedkoper?

In de zin voor jouw citaat staat van wel
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ton de Zwart op 04/12/2013 | 21:00 uur
Is dit misschien een in het budget passend idee?

                    (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi656.photobucket.com%2Falbums%2Fuu281%2Ftondezwart%2FMilitaireDuster_zpscf6dd9b9.jpg&hash=4d8a0c2b655b0b986bcd2e0a5838d94a991509e9) (http://s656.photobucket.com/user/tondezwart/media/MilitaireDuster_zpscf6dd9b9.jpg.html)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 04/12/2013 | 22:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 04/12/2013 | 21:00 uur
Is dit misschien een in het budget passend idee?

                    (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi656.photobucket.com%2Falbums%2Fuu281%2Ftondezwart%2FMilitaireDuster_zpscf6dd9b9.jpg&hash=4d8a0c2b655b0b986bcd2e0a5838d94a991509e9) (http://s656.photobucket.com/user/tondezwart/media/MilitaireDuster_zpscf6dd9b9.jpg.html)

>:(

Ja, eigenlijk wel ja.
Kijk die vent in dat voertuig, dat ding moet best klein zijn.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 04/12/2013 | 23:09 uur
Citaat van: Laurens op 04/12/2013 | 17:14 uur
Is het ook goedkoper?

Ongetwijfeld. Defensie betaalt alleen het onderhoud, in plaats van onderhoud+personeel+voorraden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 04/12/2013 | 23:20 uur
Citaat van: Ros op 04/12/2013 | 23:09 uur
Ongetwijfeld. Defensie betaalt alleen het onderhoud, in plaats van onderhoud+personeel+voorraden.

Maar dan krijgen ze het niet opeens kado toch? kosten bestaan nog steeds?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Alpha Kilo op 04/12/2013 | 23:36 uur
Als we dan toch de VW Amarok krijgen ;D
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-cd0.pinimg.com%2F736x%2Feb%2F44%2F00%2Feb4400e00b6e6e368849efea6b43749b.jpg&hash=86c0ef4f5c5c241f35d933569f7f38664a83168b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.cdn.autoevolution.com%2Fimages%2Fnews%2Fgallery%2Fmedium%2Fvolkswagen-amarok-becomes-military-vehicle-medium_2.jpg&hash=7207c65cb8faf1efc29f51565166accd515a0039)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 05/12/2013 | 09:40 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2013 | 23:20 uur
Maar dan krijgen ze het niet opeens kado toch? kosten bestaan nog steeds?
+ dat de VW garage ook geen filantropische instelling is. Die moeten ook winst maken. Dan betaal je als Defensie dus onderhoud+personeel+voorraden+overhead+winst voor de garage= veel en veel duurder.... :sick: Den Haags boekhouden noemt men dat...   :angel:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Harald op 05/12/2013 | 10:02 uur
Worden ze ook geleverd via Pouw ?? .. of rechtstreeks bij VW besteld ?

Autobedrijf Pouw in zwaar weer door slechte markt
http://fd.nl/ondernemen/320004-1312/autobedrijf-pouw-in-zwaar-weer-door-slechte-markt
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 05/12/2013 | 15:48 uur
Citaat van: Alpha Kilo op 04/12/2013 | 23:36 uur
Als we dan toch de VW Amarok krijgen ;D
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-cd0.pinimg.com%2F736x%2Feb%2F44%2F00%2Feb4400e00b6e6e368849efea6b43749b.jpg&hash=86c0ef4f5c5c241f35d933569f7f38664a83168b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.cdn.autoevolution.com%2Fimages%2Fnews%2Fgallery%2Fmedium%2Fvolkswagen-amarok-becomes-military-vehicle-medium_2.jpg&hash=7207c65cb8faf1efc29f51565166accd515a0039)

De Nationale mujahideen? Ze kunnen zo doorrijden naar Syrië.  :sick:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 05/12/2013 | 16:08 uur
Citaat van: DvdW op 05/12/2013 | 09:40 uur
+ dat de VW garage ook geen filantropische instelling is. Die moeten ook winst maken. Dan betaal je als Defensie dus onderhoud+personeel+voorraden+overhead+winst voor de garage= veel en veel duurder.... :sick: Den Haags boekhouden noemt men dat...   :angel:

Defensie is kwijt : uurloon + onderdelen, meer niet. Net als iedereen die de auto in onderhoud heeft of een reparatie uit laat voeren bij een dealer. En ongetwijfeld kan Defensie ook gunstiger prijzen bedingen dan jij en ik. Onderhoud en reparatie in eigen beheer is altijd duurder. Alleen de factor garantie is al een overweging om dit uit te besteden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: guest1400 op 05/12/2013 | 16:24 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2013 | 16:08 uur
Defensie is kwijt : uurloon + onderdelen, meer niet. Net als iedereen die de auto in onderhoud heeft of een reparatie uit laat voeren bij een dealer. En ongetwijfeld kan Defensie ook gunstiger prijzen bedingen dan jij en ik. Onderhoud en reparatie in eigen beheer is altijd duurder. Alleen de factor garantie is al een overweging om dit uit te besteden.

wat ik van heb begrepen is er een vast bedrag afgesproken voor het uitbestede onderhoud van VW moet doen aan het voertuig, met andere woorden VW gaat garant staan voor de staat van het voertuig... heel gevaarlijk want ik weet hoe militairen rijden
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 05/12/2013 | 16:27 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2013 | 16:08 uur
Defensie is kwijt : uurloon + onderdelen, meer niet. Net als iedereen die de auto in onderhoud heeft of een reparatie uit laat voeren bij een dealer. En ongetwijfeld kan Defensie ook gunstiger prijzen bedingen dan jij en ik. Onderhoud en reparatie in eigen beheer is altijd duurder. Alleen de factor garantie is al een overweging om dit uit te besteden.

Ik geloof dat wel als het gaat om kleinschalige capaciteiten. Natuurlijk is het duur om een monteur te hebben die je maar half gebruikt.
Maar het wagenpark is zo groot, dat de monteurs full-time aan de slag kunnen. En als wij de voorraad van het bedrijf niet betalen, wie doet dat dan wel? Want dezelfde materialen en net zoveel uren zijn nodig. En die garantie, als die het bedrijf meer kost dan oplevert, gaat dat bedrijf toch ook gewoon failliet?

Ook scheelt het dat je personeel wat makkelijker kunt uitbuiten, als je ze zelf in dienst neemt moet je ze wat beter behandelen.
Bovendien is de incentive groter, voor een bedrijf geld hoe efficiënter hoe meer winst. Maar dat is dan meer een gebrek in de KL bedrijfsvoering dan een succes van dat bedrijf, die zelf de winst opstrijkt.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 05/12/2013 | 16:28 uur
Citaat van: guest1400 op 05/12/2013 | 16:24 uur
wat ik van heb begrepen is er een vast bedrag afgesproken voor het uitbestede onderhoud van VW moet doen aan het voertuig, met andere woorden VW gaat garant staan voor de staat van het voertuig... heel gevaarlijk want ik weet hoe militairen rijden

Mwa, Natres he dit, geen top chauffeurs, maar gemiddeld genomen wel redelijk voorzichtig.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 05/12/2013 | 16:41 uur
Zijn deze alleen voor de Natres? Ik dacht van wel, maar zeker weten doe ik het niet, weet iemand het?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 05/12/2013 | 16:42 uur
Citaat van: Flyguy op 05/12/2013 | 16:41 uur
Zijn deze alleen voor de Natres? Ik dacht van wel, maar zeker weten doe ik het niet, weet iemand het?

Nee, das waar, gaan als het goed is ook nog naar terreinbeheerders, bureau veiligheid e.d.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Alpha Kilo op 05/12/2013 | 17:24 uur
Citaat
Defensie heeft een contract gegund aan de industrie voor de levering van 1.667 voertuigen met een laadvermogen van 7,5kN (inclusief een optie voor levering van maximaal 833 extra stuks), de aan deze voertuigen gerelateerde artikelen en een (separate) overeenkomst ten behoeve van het onderhoud, met een looptijd van in ieder geval tien jaar. De voertuigen zullen naar verwachting in 2014 en 2015 instromen.
Voor de overige systemen is de B-fase in 2012 voltooid. Naar aanleiding van de B-brief zullen 417 additionele 7.5kN voertuigen aangeschaft worden. Deze zullen begin 2015
ingestroomd zijn.
bron: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013.html)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 09/12/2013 | 08:17 uur
Citaat van: Ros op 05/12/2013 | 16:08 uur
Defensie is kwijt : uurloon + onderdelen, meer niet. Net als iedereen die de auto in onderhoud heeft of een reparatie uit laat voeren bij een dealer. En ongetwijfeld kan Defensie ook gunstiger prijzen bedingen dan jij en ik. Onderhoud en reparatie in eigen beheer is altijd duurder. Alleen de factor garantie is al een overweging om dit uit te besteden.
Ben je ook bekend met het debacle van de VW's van en voor de Nationale.Politie? Google voor de grap maar eens op VW, nationale politie,, PON en Vtspn.... daarna praten we wel weer verder...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 09/12/2013 | 09:31 uur
Citaat van: guest1400 op 05/12/2013 | 16:24 uur
wat ik van heb begrepen is er een vast bedrag afgesproken voor het uitbestede onderhoud van VW moet doen aan het voertuig, met andere woorden VW gaat garant staan voor de staat van het voertuig... heel gevaarlijk want ik weet hoe militairen rijden

De Scania's worden toch ook door de dealer onderhouden?
Vraag me af wat daar de ervaringen mee zijn.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 09/12/2013 | 09:44 uur
Citaat van: DvdW op 09/12/2013 | 08:17 uur
Ben je ook bekend met het debacle van de VW's van en voor de Nationale.Politie? Google voor de grap maar eens op VW, nationale politie,, PON en Vtspn.... daarna praten we wel weer verder...

Behalve iets over zaken die tegen fraude/criminaliteit aan zitten kan ik zo snel niet vinden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 09/12/2013 | 10:58 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2013 | 09:44 uur
Behalve iets over zaken die tegen fraude/criminaliteit aan zitten kan ik zo snel niet vinden.
Cijfers die te rooskleurig werden voorgehouden, besparingen die maar niet om met mate zijn gehaald, eindproduct waar de meeste eindgebruikers niet over te spreken zijn vanwege de vele compromissen en vriendjesdiensten (in het geval van de politievoertuigen de signalering..) Ik snap je niet Ros, de een keer ben je uitermate kritisch en negatief. En nu is je bril nog meer roze dan die van Elzenga.... :devil:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 09/12/2013 | 12:41 uur
Citaat van: DvdW op 09/12/2013 | 10:58 uur
Cijfers die te rooskleurig werden voorgehouden, besparingen die maar niet om met mate zijn gehaald, eindproduct waar de meeste eindgebruikers niet over te spreken zijn vanwege de vele compromissen en vriendjesdiensten (in het geval van de politievoertuigen de signalering..) Ik snap je niet Ros, de een keer ben je uitermate kritisch en negatief. En nu is je bril nog meer roze dan die van Elzenga.... :devil:

Ik meende berichten te kunnen vinden dat onderhoud extern duurder blijkt te zijn dan het in huis te doen. Daar ging het volgens mij om. Ik snap dus niet wat onacceptabel gedrag van functionarissen te maken heeft met het onderwerp ?. De keuze van het type voertuig staat ook los van de te maken kosten. Defensie heeft de keuze gamaakt voor deze voertuigen. En naar ik mag hopen in goed overleg met de gebruikers.

Of moet ik hieruit afleiden dat in alle gevallen er sprake is van corruptie en vriendjespolitiek, waar het contracten met derden betreft ?. Dan heeft de KMAR en justitie nog wat werk te doen......
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: guest1400 op 09/12/2013 | 12:56 uur
Citaat van: Thomasen op 05/12/2013 | 16:42 uur
Nee, das waar, gaan als het goed is ook nog naar terreinbeheerders, bureau veiligheid e.d.

klopt defensiebreed dit, wat ik ervan begreep mocht de NATRES zelfs nog een tijdje door blijven rijden met de MB maar dat zijn maar geruchten

Citaat van: Thomasen op 09/12/2013 | 09:31 uur
De Scania's worden toch ook door de dealer onderhouden?
Vraag me af wat daar de ervaringen mee zijn.

Ga maar effe langs bij de SMOD van 110, hij en zijn personeel zijn er erg blij mee :crazy:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 09/12/2013 | 13:00 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2013 | 12:41 uur
Ik meende berichten te kunnen vinden dat onderhoud extern duurder blijkt te zijn dan het in huis te doen. Daar ging het volgens mij om. Ik snap dus niet wat onacceptabel gedrag van functionarissen te maken heeft met het onderwerp ?. De keuze van het type voertuig staat ook los van de te maken kosten. Defensie heeft de keuze gamaakt voor deze voertuigen. En naar ik mag hopen in goed overleg met de gebruikers.

Of moet ik hieruit afleiden dat in alle gevallen er sprake is van corruptie en vriendjespolitiek, waar het contracten met derden betreft ?. Dan heeft de KMAR en justitie nog wat werk te doen......

Als Ex-natres heb ik nog wel de nodige contacten daar. Positieve geluiden ken ik niet. Het is ofwel 'we zien het wel' of 'dit wordt niks'.
Grote zorg is dat juist nu de bataljons meer aansluiting vinden bij de brigades, ze nieuwe taken krijgen, door uitrusting steeds minder in staat zullen zijn om die rol te vervullen. Ook de nieuwe radio systemen, werken zeer goed, maar communiceren met de overige eenheden is dus onmogelijk. Als over twee of drie jaar de conclusie getrokken wordt dat de voertuigen, radio's enz niet voldoen, is er natuurlijk geen geld om er iets aan te doen. Zo mogen de Pick-ups bijvoorbeeld niet van de verharde weg af. Het blijft behelpen. Overigens is het geldgebrek van defensie breed, want de huidige voertuigen hebben ook allemaal gebreken wegens tekorten.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 09/12/2013 | 13:02 uur
Citaat van: guest1400 op 09/12/2013 | 12:56 uur
klopt defensiebreed dit, wat ik ervan begreep mocht de NATRES zelfs nog een tijdje door blijven rijden met de MB maar dat zijn maar geruchten
Uitstel van executie.

Citaat van: guest1400 op 09/12/2013 | 12:56 uur
Ga maar effe langs bij de SMOD van 110, hij en zijn personeel zijn er erg blij mee :crazy:

Ik dacht al zo iets ja.
Wel benieuwd hoe dat dus geregeld is tijdens uitzendingen, geen idee namelijk.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 09/12/2013 | 15:27 uur
De problemen bij de Natres.......zal zo zijn. In het kader van het nieuwe reservistenbeleid zal hier enkele miljoenen Euro's voor klaar liggen om deze problemen op te lossen  :cute-smile:

Ook hier....wat heeft dit te maken met de onderhoudskosten/aanschaf van de nieuwe wielen ?.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 09/12/2013 | 16:02 uur
Nieuwe terreinwagens voor Defensie

De Volkswagen Amarok DC 103kW gaat een groot deel van de huidige terreinwagens binnen de krijgsmacht vervangen. De huidige Mercedes Benz en Landrover-terreinvoertuigen maken in de loop van 2014 en 2015 plaats voor 1.667 nieuwe pickups. De Defensie Materieel Organisatie sloot hiervoor op 5 december een contract met de Nederlandse firma Pon.

1 basistype

Met de keuze voor deze Volkswagen brengt de krijgsmacht het brede scala aan voertuigen voor vredesbedrijfsvoering terug naar 1 basistype pickup. Momenteel gebruiken de militairen van de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Luchtmacht en de Koninklijke Marechaussee voor regulier vervoer, oefeningen of nationale operaties doorgaans Mercedes Benz terreinwagens. Het Korps Mariniers ruilt haar Landrover Defenders ook in voor Amaroks.

Besparing aanschafkosten

Met de keuze voor de Amarok bespaart de krijgsmacht allereerst op de aanschafkosten. Het is feitelijk een civiel voertuig, dat in grotere aantallen wordt geproduceerd dan militaire wagens. De militaire aanpassingen bestaan uit de toevoeging van onder meer een militaire radio, wapenklemmen en sjorogen voor lucht- of zeetransport.

Besparing onderhoudskosten

Defensie bespaart met de Amarok ook op het onderhoud. Dat besteedt Defensie voortaan uit aan dealers van Pon, zowel binnen als buiten Nederland. De krijgsmachtdelen hoeven hiervoor geen eigen monteurs meer op te leiden. Het uitgebreide dealernetwerk van Pon garandeert namelijk snelle hulp bij pech in de veelgebruikte oefengebieden in onder meer Duitsland, Noorwegen en Spanje.

MINDEF,
9 december 2013, 12.53 uur
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 09/12/2013 | 16:13 uur
Ik lees ook dat het onderhoud naar dealer Pon gaat. Fijn voor Pon, maar ik zet er zo mijn vraagtekens bij. Of gaan deze voertuigen niet mee op missie?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 09/12/2013 | 16:20 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2013 | 16:13 uur
Ik lees ook dat het onderhoud naar dealer Pon gaat. Fijn voor Pon, maar ik zet er zo mijn vraagtekens bij. Of gaan deze voertuigen niet mee op missie?

Uit het artikel:
Met de keuze voor deze Volkswagen brengt de krijgsmacht het brede scala aan voertuigen voor vredesbedrijfsvoering terug naar 1 basistype pickup. Momenteel gebruiken de militairen van de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Luchtmacht en de Koninklijke Marechaussee voor regulier vervoer, oefeningen of nationale operaties doorgaans Mercedes Benz terreinwagens. Het Korps Mariniers ruilt haar Landrover Defenders ook in voor Amaroks.  ;)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 09/12/2013 | 16:24 uur
Citaat van: Lex op 09/12/2013 | 16:20 uur
Uit het artikel:
Met de keuze voor deze Volkswagen brengt de krijgsmacht het brede scala aan voertuigen voor vredesbedrijfsvoering terug naar 1 basistype pickup. Momenteel gebruiken de militairen van de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Luchtmacht en de Koninklijke Marechaussee voor regulier vervoer, oefeningen of nationale operaties doorgaans Mercedes Benz terreinwagens. Het Korps Mariniers ruilt haar Landrover Defenders ook in voor Amaroks.  ;)

Dank Lex...duidelijk!!
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 09/12/2013 | 16:50 uur
Een ding nog voor de mensen die voor Europese  producten zijn , de Volkswagen Amarok wordt niet in Europa maar in Brazilië geproduceerd.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 09/12/2013 | 17:11 uur
Citaat van: MINDEF op 09/12/2013 | 16:02 uur
Defensie bespaart met de Amarok ook op het onderhoud. Dat besteedt Defensie voortaan uit aan dealers van Pon, zowel binnen als buiten Nederland. De krijgsmachtdelen hoeven hiervoor geen eigen monteurs meer op te leiden. Het uitgebreide dealernetwerk van Pon garandeert namelijk snelle hulp bij pech in de veelgebruikte oefengebieden in onder meer Duitsland, Noorwegen en Spanje.

Als ik de tekst hierboven lees lijkt het wel of de  Amaroks niet zijn aangekocht zijn maar men gebruik maakt van  Full Operational Lease?

http://www.vwbedrijfswagens.nl/financieel/producten/operational-lease
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Harald op 09/12/2013 | 17:15 uur
Citaat van: Ace1 op 09/12/2013 | 17:11 uur
Als ik de tekst hierboven lees lijkt het wel of de  Amaroks niet zijn aangekocht zijn maar men gebruik maakt van  Full Operational Lease?

http://www.vwbedrijfswagens.nl/financieel/producten/operational-lease

Heeft VW ook een vestiging in Mali ? ...  :P  :crazy: ... voor onderhoud/beurten/stoffilters vervangen/controle airco e.d.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 09/12/2013 | 17:19 uur
Citaat van: Harald op 09/12/2013 | 17:15 uur
Heeft VW ook een vestiging in Mali ? ...  :P  :crazy: ... voor onderhoud/beurten/stoffilters vervangen/controle airco e.d.
Het schijnt dat ze daar niet worden ingezet ;) zie eerdere verduidelijking door Lex...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 09/12/2013 | 17:35 uur
Aangezien dit topic niets (meer) te maken heeft mbt de NATRES, is dit topic verplaatst.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 09/12/2013 | 20:51 uur
En veel monteurs straks reservisten?!..ook op dat punt afspraken gemaakt met PON misschien!?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Tanker op 09/12/2013 | 23:25 uur
Schaft men dan nieuwe MB's aan voor op uitzending, een coompleet nieuw voertuig van een ander merk of gaan ze helemaal niet meer mee op uitzending.
Uiteraard is dit weer een gewone bezuinigingsmaatregel....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: NLTactical op 10/12/2013 | 10:40 uur
Citaat van: Tanker op 09/12/2013 | 23:25 uur
Schaft men dan nieuwe MB's aan voor op uitzending, een coompleet nieuw voertuig van een ander merk of gaan ze helemaal niet meer mee op uitzending.
Uiteraard is dit weer een gewone bezuinigingsmaatregel....


Een tijdje geleden op Facebook heeft DDP wat foto's laten zien van NIDV Symposium 2013. Daar kwam oa. deze foto in voor.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/8304_625530404160165_901626042_n.jpg)

Misschien wordt dit de vervanger, ik had deze foto nog nergens anders gezien en kon er ook niet meer van vinden.
(Nederlandse vlag staat er tussen, meestal teken dat ze betrokken zijn tot het project)
Iemand misschien een idee wat voor 'n project dit is??
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 10/12/2013 | 10:43 uur
Lijkt een gepantserde renault sherpa.

Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 10/12/2013 | 11:43 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2013 | 10:43 uur
Lijkt een gepantserde renault sherpa.
Ja volgens mij ook...Renault Sherpa 2...nu light scout geheten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Sherpa_2

Nederlandse vlag? of die van Egypte?!

Ik denk dat Nederland er verstandiger aan doet de Iveco LMV te kopen dan..standaardisatie met de Belgen en Britten..
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 10/12/2013 | 11:53 uur
Renault=Roest en narigheid achtervolgen u lange tijd.  :devil:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: NLTactical op 10/12/2013 | 12:04 uur
Citaat van: Elzenga op 10/12/2013 | 11:43 uur
Ja volgens mij ook...Renault Sherpa 2...nu light scout geheten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Sherpa_2

Nederlandse vlag? of die van Egypte?!

Ik denk dat Nederland er verstandiger aan doet de Iveco LMV te kopen dan..standaardisatie met de Belgen en Britten..

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1234978_625530377493501_1772695380_n.jpg)

En JA dat denk ik ook! Maarja, aan goede producten zit altijd een prijskaartje en omdat tja.... ik hoef 't ook niet te zeggen
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 10/12/2013 | 12:12 uur
Citaat van: NLTactical op 10/12/2013 | 12:04 uur
....

En JA dat denk ik ook! Maarja, aan goede producten zit altijd een prijskaartje en omdat tja.... ik hoef 't ook niet te zeggen
inderdaad..vlag NL..
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: NLTactical op 10/12/2013 | 12:23 uur
Is er eigenlijk veel keuze uit dit soort voertuigen.?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 10/12/2013 | 12:32 uur
Citaat van: Ros op 09/12/2013 | 15:27 uur
De problemen bij de Natres.......zal zo zijn. In het kader van het nieuwe reservistenbeleid zal hier enkele miljoenen Euro's voor klaar liggen om deze problemen op te lossen  :cute-smile:

Ook hier....wat heeft dit te maken met de onderhoudskosten/aanschaf van de nieuwe wielen ?.

haha, ja, natuurlijk.

En ja, het heeft meer te maken met de voertuig keuze. Maar ik geloof niet zo in die constructie.
Niet alleen werkt het dus niet goed voor de voertuigen die nu al onder zo'n constructie vallen, het blijkt vaak ook duur. Of herinner je je niet meer die schroefjes van 100 pond voor de laro?

Weet dat een politiekorps het eens een goed idee leek om Sale and lease back op het hoofdbureau toe te passen. Zou allemaal veel goedkoper worden. Uiteindelijk terug gekocht met een aantal miljoen verschil.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 10/12/2013 | 12:33 uur
Citaat van: NLTactical op 10/12/2013 | 12:23 uur
Is er eigenlijk veel keuze uit dit soort voertuigen.?
Er zijn er wel een flink aantal ja. Zier rijtje (see also) onderaan deze link van de LMV..

http://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 10/12/2013 | 12:37 uur
Citaat van: Elzenga op 10/12/2013 | 12:33 uur
Er zijn er wel een flink aantal ja. Zier rijtje (see also) onderaan deze link van de LMV..

http://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV

Ja, maar volgens mij gaan deze wel wat boven de 7,5 Kn.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 10/12/2013 | 12:38 uur
Citaat van: Elzenga op 10/12/2013 | 12:12 uur
inderdaad..vlag NL..
Iemand hier wat meer info over? Als NL hier aan meewerkt moet er toch iets meer over te vinden zijn (kamerbrieven, etc)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 10/12/2013 | 12:38 uur
Citaat van: Elzenga op 09/12/2013 | 20:51 uur
En veel monteurs straks reservisten?!..ook op dat punt afspraken gemaakt met PON misschien!?


:lol: Niet bepaald een bedrijf die met dit soort kunsten in zee gaat. Soldaat spelen prima, maar dan wel in je eigen tijd. En PON is niet de enige.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 10/12/2013 | 12:51 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2013 | 12:32 uur
En ja, het heeft meer te maken met de voertuig keuze. Maar ik geloof niet zo in die constructie.
Niet alleen werkt het dus niet goed voor de voertuigen die nu al onder zo'n constructie vallen, het blijkt vaak ook duur. Of herinner je je niet meer die schroefjes van 100 pond voor de laro?

Weet dat een politiekorps het eens een goed idee leek om Sale and lease back op het hoofdbureau toe te passen. Zou allemaal veel goedkoper worden. Uiteindelijk terug gekocht met een aantal miljoen verschil.

Des te meer een reden om dit soort zaken uit te besteden aan bedrijven die verstand hebben van kosten en baten en vooral winst. Als non-profit organisatie moet je dat aan experts over laten. Ik heb al eens aangehaald dat het inhuren van een aantal (voormalige) cpatains of industry binnen een paar weken miljoenen kunnen besparen op de Defensieuitgaven, en zonder negatieve gevolgen voor de bedrijfsvoering.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Chrisis op 10/12/2013 | 13:53 uur
Citaat van: NLTactical op 10/12/2013 | 12:23 uur
Is er eigenlijk veel keuze uit dit soort voertuigen.?


Er is behoorlijk wat keuze:

Om maar een lijstje te noemen van de aanwezige mogelijke kandidaten (heb ik het alleen over licht gepantserde voertuigen, ver boven de 7,5Kn

•   Sherpa in diverse modellen van Renault (FR) Gebruikt door vele landen o.a.. (Ook in Mali)
•   ALTV in diverse modellen van ACMAT (FR) Gebruikt door vele landen o.a.. (Ook in Mali)
•   Panhard met diverse modellen (Niet aanwezig op stand wel folder gezien) PVP, VBL, VAP en VBR(FR) Gebruikt door vele landen o.a.. (Ook in Mali)
•   KMW / DDVS met Mungo, (GE/NL) Gebruik Duitsland
•   KMW / Rheinmetal / MAN met AMPV Gebruik Duitsland
•   Iveco met de LMV in diverse uitvoeringen. (IT) In gebruik bij diverse landen o.a. Italië, GB, België
•   General Dynamics EAGLE V,(SWISS) De Switserse tak van GDES Mowag uit Zwitserland had een model van de EAGLE V op de stand. Dit voertuig is al in vele varianten in gebruik wereldwijd. Ook Duitsland heeft een aantal EAGLE IV in gebruik en nu een vervolgbestelling voor meer dan 100 EAGLE V voertuigen Men koos dus voor dit voertuig terwijl de lokale industrie alternatieven had van KMW en Rheinmetall. Er zijn ook EAGLE voertuigen in Duits gebruik die dezelfde taken uitvoeren als de Fennek. Men koos er dus voor om de EAGLE IV te bestellen in plaats van extra Fennek.. dit zegt wel degelijk iets... over prijs-kwaliteit waarschijnlijk.  Overigens ik meen dat de de Spaanse mariniers ook gebruik maken van de EAGLE IV met speciale diepwater geschikt.


Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: StrataNL op 10/12/2013 | 17:23 uur
Eagle V is dacht ik ook in NL getest (stond op DDP een artikel)

Hawkei is ook interessant, kleine broertje van de bushmaster, ook in diverse varianten.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 10/12/2013 | 17:59 uur
Citaat van: Elzenga op 10/12/2013 | 11:43 uur
Ja volgens mij ook...Renault Sherpa 2...nu light scout geheten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Sherpa_2

Nederlandse vlag? of die van Egypte?!

Ik denk dat Nederland er verstandiger aan doet de Iveco LMV te kopen dan..standaardisatie met de Belgen en Britten..

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D141516%26amp%3Bd%3D1289167964&hash=26ed201ee6d8e963a23a64827759467cfd59d535)

8)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2013 | 18:42 uur
Citaat van: DvdW op 10/12/2013 | 17:59 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D141516%26amp%3Bd%3D1289167964&hash=26ed201ee6d8e963a23a64827759467cfd59d535)

8)

?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 10/12/2013 | 19:09 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2013 | 18:42 uur
?

Das een gepantserde IJscowagen, ideaal voor missies in bloedverziekend hete gebieden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Flyguy op 10/12/2013 | 19:47 uur
Ik heb laatst nog een zeer recente (eind october) foto gezien van een renault sherpa 2 op het marine etablissement in Amsterdam.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.servir-et-defendre.org%2Findustriels%2Frenault-trucks-defense%2F2010.169%2520%282%29.sd_renault-sherpa-light-scout.jpg&hash=6bd2844e0e78aafa1279d354867e903f5b3ecb73)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2011%2F01%2Fsherpa2c2a9rtdb.jpg&hash=d8fe97f4f14eb9740b7175c0a234d2b50fc2b1e1)

Met een aflopend dak aan de achterkant, ook in zandkleur en met een Nederlands kenteken.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Tanker op 10/12/2013 | 20:59 uur
Waarom niet weer gewoon Mercedes, de ervaring is aanwezig.
Die kunnen vast ook wel een of ander gepantserd voertuig maken met een mooie deal....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Harald op 10/12/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Tanker op 10/12/2013 | 20:59 uur
Waarom niet weer gewoon Mercedes, de ervaring is aanwezig.
Die kunnen vast ook wel een of ander gepantserd voertuig maken met een mooie deal....

kijk eens : ...  ;)
http://www.mb-military-vehicles.com/fileadmin/downloads/Flyer_LAPV6-X_2011.pdf
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Jellington op 10/12/2013 | 21:13 uur
Maar waar hebben we deze voertuigen eigenlijk voor nodig?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 10/12/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Harald op 10/12/2013 | 21:12 uur
kijk eens : ...  ;)
http://www.mb-military-vehicles.com/fileadmin/downloads/Flyer_LAPV6-X_2011.pdf
als de MBs aan vervanging toe zijn is de nieuwe generatie MBs wat mij betreft een goede kandidaat.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 10/12/2013 | 21:24 uur
Citaat van: Jellington op 10/12/2013 | 21:13 uur
Maar waar hebben we deze voertuigen eigenlijk voor nodig?

Er zijn erg veel taken die Defensie wel in Nederland doet, maar niet tijdens missies. Daar zijn ze voor nodig.

Denk bijvoorbeeld aan lui die de oefenterreintjes van defensie onderhouden en beheren, daar zijn niet altijd nette paden, dus rijden die nu in MB's. Maar denk ook aan OTC, de opleidings eenheden, maar ook de organisatie tijdens oefeningen. Dan zijn er bijvoorbeeld ook nog de B&B eenheden, het DBBO, en een groot aantal gaat naar de Natres. Zij zijn allemaal druk bezig met op en neer rijden, en daar zijn die wagentjes dus voor nodig. 
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Jellington op 10/12/2013 | 21:27 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2013 | 21:24 uur
Er zijn erg veel taken die Defensie wel in Nederland doet, maar niet tijdens missies. Daar zijn ze voor nodig.

Denk bijvoorbeeld aan lui die de oefenterreintjes van defensie onderhouden en beheren, daar zijn niet altijd nette paden, dus rijden die nu in MB's. Maar denk ook aan OTC, de opleidings eenheden, maar ook de organisatie tijdens oefeningen. Dan zijn er bijvoorbeeld ook nog de B&B eenheden, het DBBO, en een groot aantal gaat naar de Natres. Zij zijn allemaal druk bezig met op en neer rijden, en daar zijn die wagentjes dus voor nodig. 

JE hebt het nu over de Amarok toch? Zoiets dacht ik al maar waarom heeft NL bijv. die Renault Sherpa 2 nodig dan? Of is dat niet relevant?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 10/12/2013 | 21:33 uur
Citaat van: Jellington op 10/12/2013 | 21:27 uur
JE hebt het nu over de Amarok toch? Zoiets dacht ik al maar waarom heeft NL bijv. die Renault Sherpa 2 nodig dan? Of is dat niet relevant?

Das offtopic geratel over voertuigen die niet in categorie 7,5 kN vallen.
Tenzij iemand van mening is dat een STANAG 3+ gewenst is voor genoemde operaties.
Zo'n Sherpa 1 had trouwens wel gekund, ruimer en sterker, en ziet er bovendien stoerder uit dan de plantsoenendienst bakkies die we nu krijgen.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Jellington op 10/12/2013 | 21:52 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2013 | 21:33 uur
Das offtopic geratel over voertuigen die niet in categorie 7,5 kN vallen.
Tenzij iemand van mening is dat een STANAG 3+ gewenst is voor genoemde operaties.
Zo'n Sherpa 1 had trouwens wel gekund, ruimer en sterker, en ziet er bovendien stoerder uit dan de plantsoenendienst bakkies die we nu krijgen.

Zou zo'n Sherpa 1 mee kunnen op uitzending? Het idee was toch om de Natres uit te breiden naar 20000 man en dat ze dan mee zouden gaan op uitzending? Niet dat ik daar een voorstander van ben.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 10/12/2013 | 21:59 uur
Citaat van: Jellington op 10/12/2013 | 21:52 uur
Zou zo'n Sherpa 1 mee kunnen op uitzending?
Elk voertuig zou mee kunnen op uitzending. Maar of het verstandig is, is van een andere orde.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 10/12/2013 | 22:12 uur
Al de posts hier over gepanserde voertuigen zijn of topic!
Er is een ander topic over alle projecten van Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (DVOW). 

Het 7,5kN voertuig is één van de vier typen voertuigen die voor DVOW aangeschaft gaan worden.
De gepantserde voertuigen vallen onder de 12kN categorie, en de benoemde voertuigen en foto's zijn van testvoertuigen voor deze categorie.
Lees AUB de B-Brief door van DVOW (zie topic), dit legt een hoop uit. Zoek dit project ook even op in het materieelprojecten overzicht 2013 en je bent helemaal op de hoogte. 
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 10/12/2013 | 22:14 uur
Citaat van: Lex op 10/12/2013 | 21:59 uur
Elk voertuig zou mee kunnen op uitzending. Maar of het verstandig is, is van een andere orde.
Zou de aangepaste Civiele VW Amarok niet goed te gebruiken zijn bij een missie zoals de Partiot's in Turkije en (bijna) lle taken in nederland en de Cariben ?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 10/12/2013 | 22:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2013 | 18:42 uur
?
men vroeg zich af waarom er een NL vlag op dat showmodel van de Renault Sherpa Light stond. Waarschijnlijk omdat wij hem testen of getest hebben, daarom die foto... beetje duidelijk zo?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: NLTactical op 10/12/2013 | 22:27 uur
Citaat van: ridivek op 10/12/2013 | 22:14 uur
Zou de aangepaste Civiele VW Amarok niet goed te gebruiken zijn bij een missie zoals de Partiot's in Turkije en (bijna) lle taken in nederland en de Cariben ?
Natuurlijk!

Met de 'redelijke'' infrastructuur van Turkije ben je binnen de kortste keren bij de plaatselijke shoarmatent!
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Jooop op 10/12/2013 | 22:28 uur
Citaat van: Chrisis op 10/12/2013 | 13:53 uur
Er is behoorlijk wat keuze:

Om maar een lijstje te noemen van de aanwezige mogelijke kandidaten (heb ik het alleen over licht gepantserde voertuigen, ver boven de 7,5Kn

•   Sherpa in diverse modellen van Renault (FR) Gebruikt door vele landen o.a.. (Ook in Mali)
•   ALTV in diverse modellen van ACMAT (FR) Gebruikt door vele landen o.a.. (Ook in Mali)
•   Panhard met diverse modellen (Niet aanwezig op stand wel folder gezien) PVP, VBL, VAP en VBR(FR) Gebruikt door vele landen o.a.. (Ook in Mali)
•   KMW / DDVS met Mungo, (GE/NL) Gebruik Duitsland
•   KMW / Rheinmetal / MAN met AMPV Gebruik Duitsland
•   Iveco met de LMV in diverse uitvoeringen. (IT) In gebruik bij diverse landen o.a. Italië, GB, België
•   General Dynamics EAGLE V,(SWISS) De Switserse tak van GDES Mowag uit Zwitserland had een model van de EAGLE V op de stand. Dit voertuig is al in vele varianten in gebruik wereldwijd. Ook Duitsland heeft een aantal EAGLE IV in gebruik en nu een vervolgbestelling voor meer dan 100 EAGLE V voertuigen Men koos dus voor dit voertuig terwijl de lokale industrie alternatieven had van KMW en Rheinmetall. Er zijn ook EAGLE voertuigen in Duits gebruik die dezelfde taken uitvoeren als de Fennek. Men koos er dus voor om de EAGLE IV te bestellen in plaats van extra Fennek.. dit zegt wel degelijk iets... over prijs-kwaliteit waarschijnlijk.  Overigens ik meen dat de de Spaanse mariniers ook gebruik maken van de EAGLE IV met speciale diepwater geschikt.


Goed lijst, ik zou het alleen wel uitbreiden met ook een Pools, Tjechisch en Turks voertuig om de prijs te drukken en flink tegen elkaar te laten bieden in een tender
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 10/12/2013 | 22:38 uur
Citaat van: ridivek op 10/12/2013 | 22:14 uur
Zou de aangepaste Civiele VW Amarok niet goed te gebruiken zijn bij een missie zoals de Partiot's in Turkije en (bijna) lle taken in nederland en de Cariben ?
Ik denk het wel.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Huzaar1 op 10/12/2013 | 22:40 uur
ik denk dat dit meer een verzekering technische beperking is dan een operationele.
De amarok ga je echt niet op uitzendingen zien, athans.. dat is hoogstwaarschijnljik.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Alpha Kilo op 11/12/2013 | 10:22 uur
Er worden naast de Amarok nog tactische voertuigen aangeschaft. Lijkt me wel handig op uitzending enzo
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 11/12/2013 | 11:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2013 | 22:40 uur
ik denk dat dit meer een verzekering technische beperking is dan een operationele.
De amarok ga je echt niet op uitzendingen zien, athans.. dat is hoogstwaarschijnljik.
tja...is zoiets als dat we de OPV nooit in missies zien waarvoor het niet goed is uitgerust. Maar goed...laten we er voorlopig op vertrouwen dat het niet gebeurd. En ach..als het een goede auto is..zal hij niet veel onderdoen voor de technicals waar tegenstanders mee rondrijden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Fuse71 op 14/12/2013 | 12:46 uur
Citaat van: Thomasen op 10/12/2013 | 21:24 uur
Er zijn erg veel taken die Defensie wel in Nederland doet, maar niet tijdens missies. Daar zijn ze voor nodig.

Denk bijvoorbeeld aan lui die de oefenterreintjes van defensie onderhouden en beheren, daar zijn niet altijd nette paden, dus rijden die nu in MB's. Maar denk ook aan OTC, de opleidings eenheden, maar ook de organisatie tijdens oefeningen. Dan zijn er bijvoorbeeld ook nog de B&B eenheden, het DBBO, en een groot aantal gaat naar de Natres. Zij zijn allemaal druk bezig met op en neer rijden, en daar zijn die wagentjes dus voor nodig. 

Precies !

Enne vergeet 1 belangerijk argument niet, KOSTEN.
De MB kost klauwen vol geld aan brandstof want zuinig is hij zeker niet. Als je een beetje door rijdt dan verbruikt een MB zo 1 op 7 (op de openbare weg) en dat is alles behalve zuinig. Als je ziet hoeveel MB's er rijden van A naar B (niks tactisch) dan gaat dat enorm schelen.
Tel daarbij op de passieve en actieve veiligheids aspecten (ABS, Airbags, TC, ASR, etc etc.) en Arbo (aantal decibellen in de MB) dan is het een prima keuze.

Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 14/12/2013 | 13:21 uur
Citaat van: Fuse71 op 14/12/2013 | 12:46 uur
Precies !

Enne vergeet 1 belangerijk argument niet, KOSTEN.
De MB kost klauwen vol geld aan brandstof want zuinig is hij zeker niet. Als je een beetje door rijdt dan verbruikt een MB zo 1 op 7 (op de openbare weg) en dat is alles behalve zuinig. Als je ziet hoeveel MB's er rijden van A naar B (niks tactisch) dan gaat dat enorm schelen.
Tel daarbij op de passieve en actieve veiligheids aspecten (ABS, Airbags, TC, ASR, etc etc.) en Arbo (aantal decibellen in de MB) dan is het een prima keuze.

Wat we een volgende vraag op roept, gaan deze via de BOS afgetankt worden? Neem aan van wel.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Fuse71 op 14/12/2013 | 13:50 uur
Ja natuurlijk.
Daar tanken we al jaren KP Golfjes, KP Peugeots, Renault megane's, legio busjes, Polo bluemotion en meer van dat soort burger voertuigen in dienst van defensie.

De BOS diesel kwaliteit zijn spookverhalen uit de begin jaren 2000 toen we een experiment deden met kerosine toevoegingen.
Sindsdien is het gewoon prima diesel waar niet militaire voertuigen geen enkele moeite mee hebben.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 14/12/2013 | 13:59 uur
Ik herinner mij nog vele malen "om" te hebben moeten rijden om perse bij een BOS te tanken. Een tankpas om te bunkeren bij ieder willekeurig tankstation lijkt mij veel practischer.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 14/12/2013 | 14:05 uur
Citaat van: Ros op 14/12/2013 | 13:59 uur
Ik herinner mij nog vele malen "om" te hebben moeten rijden om perse bij een BOS te tanken. Een tankpas om te bunkeren bij ieder willekeurig tankstation lijkt mij veel practischer.

Nouja, hangt een beetje van je standplaats af, maar probleem is inderdaad wel dat het aantal BOSpompen volgens mij ook is terug geschroefd.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Fuse71 op 14/12/2013 | 14:06 uur
Was nergens voor nodig, Nogmaals gebaseerd op spookverhalen van meer dan 10 jaar geleden.
Dagelijks tanken honderden burger auto's bij de BOSpomp en ik ken geen verhalen van problemen en heb ze zelf ook nog nooit ondervonden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Harald op 21/02/2014 | 11:02 uur
Artikel over aankoop Amarok :

http://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2014/01/artikel-amarok
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Oorlogsvis op 21/02/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Harald op 21/02/2014 | 11:02 uur
Artikel over aankoop Amarok :

http://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2014/01/artikel-amarok
een soort volkswagen polo...lachwekkende aankoop gatverdamme...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 21/02/2014 | 17:33 uur
Citaat van: Fuse71 op 14/12/2013 | 14:06 uur
Was nergens voor nodig, Nogmaals gebaseerd op spookverhalen van meer dan 10 jaar geleden.
Dagelijks tanken honderden burger auto's bij de BOSpomp en ik ken geen verhalen van problemen en heb ze zelf ook nog nooit ondervonden.

Je bent bekend met het alg probleem bij te lang stil staan?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 22/02/2014 | 22:09 uur
Citaat van: HermanB op 21/02/2014 | 22:44 uur
Het is een voertuig wat bedoelt is voor vervoer op de basis en niet voor uitzendingen. Wat maakt het uit wat voor bak ze dan rijden.
maar net als bij de OPVs moeten we nog wel even afwachten of dat zo zal blijven....al doen dit soort pick-ups het prima in menig conflict elders..(technicals).
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: KapiteinRob op 23/02/2014 | 09:19 uur
Citaat van: Ros op 14/12/2013 | 13:59 uur
Een tankpas om te bunkeren bij ieder willekeurig tankstation lijkt mij veel practischer.

Die zijn er dan ook al.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 23/02/2014 | 11:12 uur
Citaat van: Elzenga op 22/02/2014 | 22:09 uur
maar net als bij de OPVs moeten we nog wel even afwachten of dat zo zal blijven....al doen dit soort pick-ups het prima in menig conflict elders..(technicals).

ik zie ze zo maar Mali verstuurd worden.
technicals hebben we al, alleen noemen wij het softtops. Hebben voordelen, maar zijn ook kwetsbaar, dus maar beperkt bruikbaar voor ons.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: irma op 23/02/2014 | 11:44 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 23/02/2014 | 09:19 uur
Die zijn er dan ook al.
Daar bunkeren is alleen veel duurder dan bij de BOS-pomp....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 23/02/2014 | 12:05 uur
Citaat van: irma op 23/02/2014 | 11:44 uur
Daar bunkeren is alleen veel duurder dan bij de BOS-pomp....

Aanname of zeker ?. Je zou de kosten inzichtelijk moeten maken. Inkoop brandstof, exploitatiekosten BOS pompen en extra kilometers om bij de pomp te komen. Daarnaast is de literpijks voor meer dan 65% opgebouwd uit belasting die weer terug vloeit naar de staatskas.

Ik denk dat het 'veel duurder'  de lading niet dekt...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 23/02/2014 | 12:09 uur
Citaat van: Ros op 23/02/2014 | 12:05 uur
Aanname of zeker ?. Je zou de kosten inzichtelijk moeten maken. Inkoop brandstof, exploitatiekosten BOS pompen en extra kilometers om bij de pomp te komen. Daarnaast is de literpijks voor meer dan 65% opgebouwd uit belasting die weer terug vloeit naar de staatskas.

Ik denk dat het 'veel duurder'  de lading niet dekt...

misschien niet voor de staat, wel voor defensie.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/02/2014 | 12:16 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2014 | 12:09 uur
misschien niet voor de staat, wel voor defensie.

Gezien de hoeveelheid brandstof die men collectief verwacht af te nemen zijn daar prima (bulk) prijsafspraken over te maken, immers tanken op een pas is tanken op krediet.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Robert2 op 24/02/2014 | 20:33 uur
Citaat van: Thomasen op 23/02/2014 | 11:12 uur
ik zie ze zo maar Mali verstuurd worden.
technicals hebben we al, alleen noemen wij het softtops. Hebben voordelen, maar zijn ook kwetsbaar, dus maar beperkt bruikbaar voor ons.
Veel succes met onderhoud dan, want dat wordt allemaal uitbesteed, inclusief reserve onderdelen. Dat gaat hem dus niet worden en zie ik dus ook niet gebeuren. Het project met de 12Kn loopt nog steeds, ja er zullen ook VW Amaroks deels in de opleiding gebruikt worden stond in een kamerbrief, maar niet alleen maar, gezien het toekomstige 12Kn voertuig vele malen zwaarder is.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: NLTactical op 08/03/2014 | 13:51 uur
Vraagje :

We hebben een tijdje geleden de verhuizing van al een aantal voertuigen naar Mali gezien. De MB's waren daar wit met een enkele zandkleurige Fennek ertussen. Gaan de Commando's hun werk doen in die witte MB's? ,of gaan er ook nog gecamoufleerde MB's naar Mali?


Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: HermanB op 08/03/2014 | 14:22 uur
Citaat van: NLTactical op 08/03/2014 | 13:51 uur
Vraagje :

We hebben een tijdje geleden de verhuizing van al een aantal voertuigen naar Mali gezien. De MB's waren daar wit met een enkele zandkleurige Fennek ertussen. Gaan de Commando's hun werk doen in die witte MB's? ,of gaan er ook nog gecamoufleerde MB's naar Mali?



Die witte MB's zijn niet van het type dat het KCT in gebruik heeft.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: NLTactical op 08/03/2014 | 15:08 uur
Citaat van: HermanB op 08/03/2014 | 14:22 uur
Die witte MB's zijn niet van het type dat het KCT in gebruik heeft.

Bedankt! Het was mij niet eens opgevallen dat het een andere MB is.Nu wel  :big-smile:
Moeten nog komen dus.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 21/05/2014 | 19:49 uur
Van de Facebookpagina van de OTCRij:

Instroom VW AMAROK komt dichterbij

Op 15 mei 2014 is er op het OTCRij overleg geweest met DMO en de importeur firma PON, over de instroom van de VW AMAROK binnen de defensieorganisatie. Op verzoek van het OTCRij, brachten zij ook een DEMO-voertuig mee. Een aantal collega's namen de kans om het voertuig eens van dichtbij te bekijken.

Op de foto de Sgt1 Hans Pouwels en de Sgt1 Theo Verdonschot die namens het OTCRij, betrokken zijn bij de testfase en introductie van dit voertuig.

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10342833_639972986088199_5397634255526636117_n.jpg)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 21/05/2014 | 19:50 uur
Citaat van: DvdW op 21/05/2014 | 19:49 uur
Op verzoek van het OTCRij, brachten zij ook een DEMO-voertuig mee. Een aantal collega's namen de kans om het voertuig eens van dichtbij te bekijken.
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10342833_639972986088199_5397634255526636117_n.jpg)

Iets in mij zegt dat deze versie een "iets" luxere versie is dan het eindproduct......  :angel:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 29/09/2014 | 22:21 uur
Van de Facebookpagina van Materieellogistiek Commando Land
CitaatHet cluster Defensie Uitleenorganisatie (DUO) heeft vandaag de eerste twee Volkswagen Amarok lesvoertuigen geleverd aan het Opleidings- & Trainingscentrum Rijden (OTCRIJ). Het zijn de eersten van een serie van 17 auto's, waarmee het OTCRIJ kan beginnen met het kennismakingsprogramma.

Volkswagenleverancier PON draagt de overige 15 Amarok's in week 41 over aan de DUO. De resterende maanden van 2014 zijn gereserveerd voor de ontvangst van de varianten voor de Explosieven Opruimingsdienst Defensie en de Marechaussee. Zodra deze speciale versies zijn ontvangen, komt rond eind van het jaar de geplande levering op gang met 48 Amarok's per maand.
De Amarok 7,5 kN is hoofdzakelijk bedoeld voor individueel en groepsvervoer en het vervoer van vracht in de vredesbedrijfs-voering. Daarnaast zal de VW Amarok 7,5kN ook worden gebruikt voor Opleiding & Trainingsdoeleinden. Het voertuig vervangt in deze taak een groot aantal MB-terreinwagens.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s480x480/1378115_768130946577735_7232145928507939278_n.jpg?oh=17c3912b0e61a66add1ace1e833c65f8&oe=54CA0E39&__gda__=1421399568_2afd621f4e2b4dc005c0a591fe7d574d)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10383540_768131159911047_8242710927542435942_n.jpg?oh=a3f26af156797c82fd7b1e2a44bedcde&oe=54BFB384)

Dat schildje aan de achterkant  :cute-smile:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 29/09/2014 | 22:25 uur
He, nieuwe nummerborden.

DM= Defensie Motorvoertuig?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 29/09/2014 | 22:33 uur
Citaat van: Enforcer op 29/09/2014 | 22:25 uur
He, nieuwe nummerborden.

DM= Defensie Motorvoertuig?
Dienst Materieel organisatie?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Reneb op 19/11/2014 | 00:35 uur
De "nieuwe" DM kentekens rijden al door het land, en ver daar buiten.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Huzaar1 op 19/11/2014 | 14:22 uur
Citaat van: DvdW op 29/09/2014 | 22:21 uur
Van de Facebookpagina van Materieellogistiek Commando Land
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s480x480/1378115_768130946577735_7232145928507939278_n.jpg?oh=17c3912b0e61a66add1ace1e833c65f8&oe=54CA0E39&__gda__=1421399568_2afd621f4e2b4dc005c0a591fe7d574d)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10383540_768131159911047_8242710927542435942_n.jpg?oh=a3f26af156797c82fd7b1e2a44bedcde&oe=54BFB384)

Dat schildje aan de achterkant  :cute-smile:

Wat is er met dat volgkruis aan de achterkant?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ZitStuk op 28/11/2014 | 09:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2014 | 14:22 uur
Wat is er met dat volgkruis aan de achterkant?

Het feit dat het geen tactisch voertuig is dus ik zie de noodzaak er ook niet van.....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 28/11/2014 | 09:59 uur
Citaat van: ZitStuk op 28/11/2014 | 09:42 uur
Het feit dat het geen tactisch voertuig is dus ik zie de noodzaak er ook niet van.....

Tbv rijopleiding misschien. Kan er ook niet zoveel van maken.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ZitStuk op 28/11/2014 | 10:07 uur
Citaat van: Thomasen op 28/11/2014 | 09:59 uur
Tbv rijopleiding misschien. Kan er ook niet zoveel van maken.

Dat is nog wel een mogelijk. Alleen zit er geen oorlogsverlichting/blackout rijden in de rijopleiding.
Er zit wel oorlogsverlichting maar ik zie geen bevestigingsmogelijkheden voor bv camo zeiltjes om de glanzende oppervlakken af te dekken...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: DvdW op 28/11/2014 | 13:14 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/11/2014 | 14:22 uur
Wat is er met dat volgkruis aan de achterkant?
aftands bordje op een nieuw voertuig ;-)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Zander op 28/11/2014 | 13:31 uur
Citaat van: ZitStuk op 28/11/2014 | 10:07 uur
Dat is nog wel een mogelijk. Alleen zit er geen oorlogsverlichting/blackout rijden in de rijopleiding.
Er zit wel oorlogsverlichting maar ik zie geen bevestigingsmogelijkheden voor bv camo zeiltjes om de glanzende oppervlakken af te dekken...

Vooral veel mee door de drek scheuren!! ;D
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 29/11/2014 | 11:29 uur
(https://pbs.twimg.com/media/B3jiVPyIUAArZuW.jpg:large)
@marcelfievez
Nieuwe ruimvoertuig van #EODD De eerste 2 zijn begin 2015 operationeel. "

https://twitter.com/marcelfievez/status/538635481731571712 (https://twitter.com/marcelfievez/status/538635481731571712)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 04/12/2014 | 10:14 uur
Gisteren op 2 december zijn de eerste Amaroks overgedragen aan de Luchtmobiele Brigade. De Amaroks zullen binnen de brigade vooral als operationeel voertuig gebruikt gaan worden door de Natres. Een klein aantal zal ingezet worden in de vredesbedrijfsvoering van brigadehoofdkwartier en bataljonsstaven. Deze eerste Amaroks waren bestemd voor onze terreinopzichters.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/10626311_877472725626875_5235384766174717578_o.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1547988_877472705626877_8330983031881258711_o.jpg)
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Enforcer op 04/12/2014 | 18:48 uur
Ik zie 4 wapensteunen achterin. Ik mag hopen dat er bij de voordeuren ook elk een wapensteun is.

Ik zie een lege houder voor een brandblusapparaat.

Waarvoor is die metalen stellingkast in het midden. De comm apparatuur is hopelijk wel makkelijk bereikbaar.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 04/12/2014 | 20:11 uur
Citaat van: Enforcer op 04/12/2014 | 18:48 uur
Ik zie 4 wapensteunen achterin. Ik mag hopen dat er bij de voordeuren ook elk een wapensteun is.

Ik zie een lege houder voor een brandblusapparaat.

Waarvoor is die metalen stellingkast in het midden. De comm apparatuur is hopelijk wel makkelijk bereikbaar.


Nee. 1ste lijns gaat achterin, wapens in de steunen. Rek zal idd wel voor radios zijn. Prima locatie, want aan die speelgoeddingen van de natres kun je toch niks instellen.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Oorlogsvis op 04/12/2014 | 21:38 uur
Dat is een ISIS/Taliban pickup achtig voertuig ?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Huzaar1 op 04/12/2014 | 21:39 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2014 | 21:38 uur
Dat is een ISIS/Taliban pickup achtig voertuig ?

Waarom is het een ISIS/Taliban pickup achtig voertuig?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 04/12/2014 | 21:44 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2014 | 21:38 uur
Dat is een ISIS/Taliban pickup achtig voertuig ?

Ehm, daar zitten doorgaans wél wapens op.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: MasterChief1971 op 05/12/2014 | 08:10 uur
Citaat van: Thomasen op 04/12/2014 | 21:44 uur
Ehm, daar zitten doorgaans wél wapens op.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 06/07/2015 | 22:08 uur
De C-brief van het DVOW programma is gepubliceerd. In plaats van 1667 VW Amarok's worden er 2079 aangeschaft.
Dus 412 extra. Ook wijzigt vanaf September de configuratie. (geen idee wat dit inhoudt.)
Ik kwam ook deze website tegen.  link (http://drvspecialproducts.nl/)

Vergat te vermelden dat ik de C-brief bij het algemene Vervanging operationele Wielvoertuigen forum post.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 27/07/2015 | 13:21 uur
Defensievakbond: rond nieuwe legerpickups is meer mis dan omkoping

Het nieuwe Defensievoertuig Volkswagen Amarok staat vol in de belangstelling bij Justitie vanwege een omkopingsaffaire. De militaire vakbond VBM heeft nu twijfels over de kostenbesparingen, de inzetbaarheid van het materieel, de veilgheid en de invulling van het onderhoudscontract. 'Als aangetoond wordt dat er dealtjes zijn gesloten met Pon, dan is dat een manier om van het contract af te komen.'
 

De Nederlandse strijdmachten rijden sinds vorig jaar zomer rond in nieuwe pick up-trucks. Ook nieuw: voor het onderhoud moeten ze niet langer hun auto bij de eigen Defensiewerkplaats stallen, maar bij een Volkswagen dealer in de buurt. Die maatregel moet voor Defensie kostenvoordelen opleveren, maar gedurende het brede onderzoek naar omkoopschandalen bij aanbestedingen van politie en Defensie, rees bij het Openbaar Ministerie het vermoeden dat er ook voordeeltjes zijn gegaan naar Defensiemedewerkers. De aanbesteding waar de Amarok uit rolde, werd half juli zelfs expliciet genoemd in het persbericht over de omkopingsaffaire waarbij medewerkers strafrechtelijk vervolgd worden. Pijnlijk, want de levering en het onderhoud van 1667 Amaroks is volop gestart, er is toestemming gegeven om er 412 extra van te bestellen en de Amarok gaat mogelijk ook ingezet worden op missies. Eén van de grootste defensievakbonden, de VBM, is not amused.

Paradox

De levering van de Volkswagen Amarok vloeit voort uit een in december 2013 afgesloten contract met Volkswagen-importeur Pon, het familiebedrijf dat ook in de omkoopaffaire rondom de aanschaf van nieuwe politievoertuigen prominent voorkomt. Defensie wil hiermee de terreinwagens afkomstig van Mercedes (de G-klasse) en Landrover (Defender) vervangen én verwacht zowel op de aanschafkosten als het onderhoud te besparen. Militairen moeten voor onderhoud en reparaties voortaan in binnen-en buitenland langsgaan bij een Volkswagen-dealer in het netwerk van het Pon-concern. Het outsourcen leidde tot boosheid bij de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel (VBM).

'We waren hartstikke boos,' zegt Louis Schipper, overlegvertegenwoordiger bij de VBM. 'We moesten in de krant lezen dat er een contract met Pon was gesloten, terwijl bij Defensie de policy is dat de bonden erbij worden betrokken zodra werk wordt uitbesteed aan de markt. Er moeten dan afspraken gemaakt worden, bijvoorbeeld over een sociaal plan voor betrokken personeel dat mogelijk overgaat naar de overnemende partij. In dit geval de uitbesteding van onderhoud, waarbij het zou  gaan om rond de 60 functies. Defensie heeft echter aangegeven dat deze functies niet overgaan, omdat er genoeg andere voertuigen zijn die onderhouden moeten worden.'


'Het onderhoud wordt nu gedaan door Pon, maar feitelijk blijft de oude onderhoudsbezetting bij defensie gehandhaafd'

Hoevéel defensie denkt te besparen met het outsourcen van het onderhoud is een black box. 'Hans Hillen vond destijds dat Defensie meer moest gaan outsourcen en aan dat politieke besluit wordt nu vastgehouden. Het onderhoud wordt nu gedaan door Pon, maar feitelijk blijft de oude onderhoudsbezetting bij Defensie gehandhaafd. Terwijl het uitgangspunt van outsourcen toch is dat het goedkoper is voor de belastingbetaler?' zegt Schipper, die er aan toevoegt: 'Wij vinden het natuurlijk prima dat er niemand extra uitgaat, want er is al zoveel bezuinigd bij Defensie.'

In de Kamerbrief die minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert begin juli aan de Tweede Kamer stuurde, valt te lezen dat 'overtolligheid van personeel niet valt uit te sluiten'. In 2016 zal daar meer duidelijkheid over gegeven worden en kan daarmee een einde komen aan de huidige paradox van "uitbesteden zónder personeelsreductie". Schipper verwacht dat het die kant op gaat. 'Er is nu nog geen enkele monteur ontslagen, maar het afsluiten van onderhoudscontracten gebeurt ook bij andere typen voertuigen, dus op lange termijn kun je niets uitsluiten.'

Kostenoverschrijdingen

Het projectbudget en de jaarlijkse exploitatiekosten van de zogeheten Defensiebrede Vervanging Operationele Wielvoertuigen (de lichte Amarok, maar ook zwaardere terreinwagens, quads, vrachtwagens en containers) zijn inmiddels omhoog bijgesteld ten opzichte van ramingen uit de voorbereidingsfase in 2012. De aangevoerde redenen in de Kamerbrief zijn 'prijsstijgingen in de militaire markt en een aangepaste behoefte (hogere eisen aan bescherming)'. Daarnaast speelt 'het rekenen van BTW over de personele uitbestedingskosten een rol.'

Desondanks verzekert de minister in haar brief dat uitbesteden nog steeds goedkoper is dan het onderhoud intern uitvoeren. 'Op basis van dezelfde rekenmethode en genoemde verschillen met de B-fase, zouden in het scenario «zelf doen» de exploitatiekosten navenant zijn gestegen, waardoor het gekozen scenario «samenwerking» nog steeds voordeliger is.'

Welke rekenmethode er is gebruikt en hoe groot het voordeel anno 2015 is, is niet bekend. Lisa Hartog, woordvoerder van Defensie kan hier desgevraagd ook geen duidelijkheid over scheppen. 'De informatie over het projectbudget is commercieel vertrouwelijk.' Ze benadrukt wel dat de kostenstijgingen geen betrekking hebben op de verwerving van de Amarok.

Amarok gaat mee op missie

Schipper maakt zich ook zorgen over de inzetbaarheid van de Amarok. 'Het is een prima auto voor op de weg, maar het is geen voertuig dat in zware operationele omstandigheden kan functioneren. De deal was ook dat deze voertuigen daarvoor niet werden ingezet, maar er is nu een discussie gaande waarin Defensie daarop terugkomt. Maar we willen niet dat militairen in niet goed geëquipeerde auto's in gevaarlijk gebied gaan, het is geen Bushmaster, die juist geschikt is in zware operationele omstandigheden.' Schipper verwacht ook een praktisch obstakel bij ruiger terrein. 'Het probleem is dat er contracten zijn afgesloten met Pon onder de voorwaarde dat de Amaroks, gechargeerd, alleen op het asfalt van de A12 rijden. Als Defensie dan die voertuigen wil gaan inzetten in zwaar terrein met kuilen en zand dan gaan die auto's er natuurlijk veel sneller aan en zal Pon zeggen dat dat niet in het contract is afgesproken.'

De woordvoerder van Defensie bevestigt de ruimere inzetbaarheid. 'Zo nodig kan de Amarok worden ingezet voor missies, bijvoorbeeld voor humanitaire missies die worden uitgevoerd in het lagere deel van het geweldsspectrum. Voor missies die worden uitgevoerd in het hogere deel van het geweldsspectrum wordt de voertuigcategorie 12kN aangeschaft. Het 12kN voertuig is robuust en kan worden voorzien van een zwaardere bepantsering om beter te beschermen en het voertuig kan opereren in zwaarder terrein. In het geval de Amarok toch ingezet gaat worden tijdens missies, verwacht Defensie dat dit zal gaan om een beperkt aantal en in dat geval zal Defensie zelf het onderhoud uitvoeren.'

Impact justitieel onderzoek

De aanschaf en het onderhoudscontract voor de Amarok vormt momenteel nog onderwerp van het justitiële onderzoek genaamd 'Venkel'. Daarnaast vindt er nog een onderzoek plaats met betrekking tot de Defensiewagenparkbeheerder Jacques Horsten en een onderzoek naar de aanbesteding van de politievoertuigen die werd gewonnen door Pon. Het politiecontract is door voormalig justitieminister Opstelten voortijdig beëindigd en de nieuwe aanbesteding daarvan is in gang gezet.

Het justitiële onderzoek naar het Amarokcontract heeft geen invloed op de invulling ervan. 'De zaken zijn voorgelegd aan de rechter en Defensie doet momenteel intern onderzoek. Defensie wil daarom nergens op vooruitlopen en doet geen verdere mededelingen in dit kader.' Ook Pon-woordvoerder Jacques Geijsen houdt zich op de vlakte. 'De levering van de Amarok gaat onverkort door. We werken ook volledig mee aan het onderzoek.'

Het openbaar ministerie kan inhoudelijk niet ingaan op mogelijke misstanden bij de totstandkoming van het contract. In De Telegraaf liet advocaat Michael Ruperti eind juni weten dat zijn cliënten worden beschuldigd van het aannemen van giften. 'Ze hadden privé tweedehands auto's gekocht van merken waarvan de firma Pon de importeur is. Volgens Justitie is dan sprake van mogelijke corruptie, omdat ze bij die aanschaf kortingen hebben gekregen. Het gaat om gangbare kortingen. Mijn cliënten hebben op geen enkele wijze een beslissende invloed gehad op het wervings- en aanbestedingsproces. Ze hebben gewoon volgens de regels gehandeld.'

Ruperti stond in eerste instantie vier Defensiemedewerkers bij. Dat zijn er nu nog drie: 'Recent heeft het OM bekend gemaakt voornemens te zijn om drie van mijn cliënten te dagvaarden. Tegen de vierde cliënt werd de zaak geseponeerd,' zegt Ruperti desgevraagd. Hij wil inhoudelijk niet verder ingaan op de beschuldigingen. 'Wel kan ik u namens cliënten berichten dat zij het niet eens zijn met de strafrechtelijke verwijten en deze dan ook voor de rechter zullen aanvechten.'

Schipper houdt de ontwikkelingen in de gaten. 'De VBM is er nog steeds niet gerust op hoe het gaat en vindt dat  er gewoon is geviespeukt door de bonden er buiten te houden. En als aangetoond wordt dat er dealtjes zijn gesloten met Pon, dan is dat een manier om van het contract af te komen.'

Ftm, 27 juli 2015
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 27/07/2015 | 14:13 uur
Tijd voor een grote  'schoonmaak' als wat er beschreven staat ook klopt. Defensie staat er al slecht voor en nu (weer) even negatief in het nieuws komen met dit soort onthullingen doet  de organisatie natuurlijk geen goeds. Geld naar Defensie ?............kijk wel uit zie je de politiek al denken.  Hennis moet je niet eens naar de Kamer laten komen, op gesprek in het torentje en dan met jas en tas melden bij de uitgang. Zet er iemand op met alle bevoegdheden en verstand van bedrijfsvoering, logistiek en economisch inzicht en laat de tent schoonvegen.

Voor voertuigen voor gebruik in Nederland en omstreken kan je onderhoud uitbesteden en beduidend goedkoper dan het in eigen huis te doen. Met de kanttekening dat het kwalitatief ook nog beter kan zijn en dat je ook garantievoorwaarden kan bedingen. Zal niet 1:1  zijn maar wel zeker dat het mensen in de eigen organisatie scheelt, minder infrastructuur en geen logistieke voorziening voor onderdelen etc.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 27/07/2015 | 14:13 uur
Heel die Amarok stinkt. Hoe eerder we er van af zijn hoe beter.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 27/07/2015 | 17:12 uur
Citaat van: Thomasen op 27/07/2015 | 14:13 uur
Heel die Amarok stinkt. Hoe eerder we er van af zijn hoe beter.

Prijs verschil tussen een VW Amarok en een Isuzu D Max.

http://www.vwbedrijfswagens.nl/modellen/amarok/dubbele-cabine

http://www.isuzu.nl/d-max/d-max-double-cab/v/

En voor een pickup moet je bij een specialist zijn.

http://www.autozine.nl/text/1068.html

http://www.autozine.nl/text/859.html
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 27/07/2015 | 17:14 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 14:13 uur
Tijd voor een grote  'schoonmaak' als wat er beschreven staat ook klopt. Defensie staat er al slecht voor en nu (weer) even negatief in het nieuws komen met dit soort onthullingen doet  de organisatie natuurlijk geen goeds. Geld naar Defensie ?............kijk wel uit zie je de politiek al denken.  Hennis moet je niet eens naar de Kamer laten komen, op gesprek in het torentje en dan met jas en tas melden bij de uitgang. Zet er iemand op met alle bevoegdheden en verstand van bedrijfsvoering, logistiek en economisch inzicht en laat de tent schoonvegen.

Voor voertuigen voor gebruik in Nederland en omstreken kan je onderhoud uitbesteden en beduidend goedkoper dan het in eigen huis te doen. Met de kanttekening dat het kwalitatief ook nog beter kan zijn en dat je ook garantievoorwaarden kan bedingen. Zal niet 1:1  zijn maar wel zeker dat het mensen in de eigen organisatie scheelt, minder infrastructuur en geen logistieke voorziening voor onderdelen etc.
Defensie is alleen geen normaal doorsnee bedrijf. Elke bestuurder/manager/politicus die het wel zo wil gaan inrichten en leiden zal denk ik falen en defensie alleen maar dieper de afgrond induwen. Deze uitbesteding aan de markt gaat denk ik ook falen. Ik ben er al langer op tegen. Werkt niet bij een organisatie als defensie..oa omdat die zeer wisselende behoeften heeft qua materiaal en onderdelen. Daar kan een commercieel bedrijf nooit goed op inspelen omdat die andere doelstellingen heeft. Het zal uiteindelijk ook niet goedkoper worden..of de wereldvrede moet echt uitbreken.

Ik denk dat het enige wat wel werkt is toenemende samenwerking tussen de bondgenoten binnen NAVO..of mijn voorkeur..EU verband. Grote(re) mate van standaardisatie...gemeenschappelijk inkoopbeleid...grote orders..grote en lange productielijnen...en waar mogelijk onderdelenbeheer.

Ook op het gebied van de vervanging Operationele Wielvoertuigen zijn hierin grote voordelen te behalen. Zonder dat dit ten kosten hoeft te gaan van de unieke aspecten en voorwaarden die nu eenmaal bij Defensie komen kijken...een gezonde defensie-organisatie wel te verstaan.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 27/07/2015 | 17:28 uur
Bij rijkswaterstaat kiezen ze voor kwaliteit.

(https://pbs.twimg.com/media/BqYuEkoIYAAl8Fu.jpg)

https://twitter.com/wis_barry/status/479121169304780800/photo/1
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Sparkplug op 27/07/2015 | 18:02 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2015 | 17:14 uur
Ik denk dat het enige wat wel werkt is toenemende samenwerking tussen de bondgenoten binnen NAVO..of mijn voorkeur..EU verband. Grote(re) mate van standaardisatie...gemeenschappelijk inkoopbeleid...grote orders..grote en lange productielijnen...en waar mogelijk onderdelenbeheer.
Dan zal het eventuele aanbestedingsbeleid en de verschillende eisenpakketten op elkaar moeten worden afgestemd.

Om terug te komen op de Amarok. Als burger blijft het mij verbazen dat Defensie zo serieus over dit type is. Hopelijk geeft de toekomst mij ongelijk, maar ik hou mijn twijfels.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 27/07/2015 | 20:32 uur
Citaat van: Ace1 op 27/07/2015 | 17:28 uur
Bij rijkswaterstaat kiezen ze voor kwaliteit.


Dat is natuurlijk relatief en negen van de tien keer een voorliefde voor een bepaald merk hebben...

Je moet je alleen afvragen of je als defensie auto's van de andere kant van de wereld wil hebben (logisitieke aanvoerlijn vwb onderdelen ed.). Want daarom kregen we de MB ipv de Toyota die al met al net iets beter uit de bus kwam.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 27/07/2015 | 20:45 uur
Citaat van: Elzenga op 27/07/2015 | 17:14 uur
Defensie is alleen geen normaal doorsnee bedrijf. Elke bestuurder/manager/politicus die het wel zo wil gaan inrichten en leiden zal denk ik falen en defensie alleen maar dieper de afgrond induwen.

Als het inkoop, onderhoud en logistiek betreft is Defensie net als ieder ander bedrijf in te richten. Wellicht met links en recht wat klantspecifieke  aanpassingen maar voor 90% vergelijkbaar met iedere andere toko die iets wil kopen en laten onderhouden en repareren.  Je moet het alleen willen en topdown invoeren. Wie in de weg loopt of stennis schopt moet je linea recta over het hek het weiland in mieteren. Het ligt niet aan systemen en structuur maar aan de organisatie die meent uniek en speciaal te zijn.

Citaat
Daar kan een commercieel bedrijf nooit goed op inspelen omdat die andere doelstellingen heeft. Het zal uiteindelijk ook niet goedkoper worden..of de wereldvrede moet echt uitbreken.

Hier leven dit soort bedrijven van, flexibel en snel. Doe je het niet of kan je het niet ga je naar de haaien.....zo eenvoudig is het. Daar komt geen overheid aan te pas die als het slecht gaat wel een paar miljoen inpompt om verder aan te klooien.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 27/07/2015 | 20:49 uur
Citaat van: Thomasen op 27/07/2015 | 14:13 uur
Heel die Amarok stinkt. Hoe eerder we er van af zijn hoe beter.

Mijn eerste ervaringen zijn ook niet echt positief te noemen, het is een leuk voertuig voor op de weg maar in het terrein is ie niet veel waard. Verplicht stilstaan bij omschakelen naar vierwiel of de lage gearing, een bodemvrijheid van niks plus een te lange wielbasis, voor je het weet rij je over een hobbel heen en blijf je halverwege hangen als een weegschaal. Een GPS erin die door PON continu in de gaten gehouden wordt en als PON verzint dat je ergens bent wat ze niet in het contract hebben staan gaan ze er wat van vinden.

Maar misschien wordt mijn mening door meer praktijkgebruik nog bijgesteld.


Waar ik hem dan ook weer verschrikkelijk vet van heb (wat ik uit dat stuk van Lex begrijp) is dat defensie nu plotseling voornemens is om dat voertuig toch als operationeel voertuig te gebruiken...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 27/07/2015 | 20:59 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 20:45 uur
Als het inkoop, onderhoud en logistiek betreft is Defensie net als ieder ander bedrijf in te richten. Wellicht met links en recht wat klantspecifieke  aanpassingen maar voor 90% vergelijkbaar met iedere andere toko die iets wil kopen en laten onderhouden en repareren.  Je moet het alleen willen en topdown invoeren. Wie in de weg loopt of stennis schopt moet je linea recta over het hek het weiland in mieteren. Het ligt niet aan systemen en structuur maar aan de organisatie die meent uniek en speciaal te zijn.

Dat is wat de mensen altijd roepen die buiten defensie staan en dat is oa ook de reden waarom defensie kapot gaat/ is.

Vwb vredesbedrijfsvoering (lekker veilig in Nederland) kun je het ook in grote lijnen zo inrichten echter begint het spek bij inzet te stinken, dan heb je a: de expertise niet meer, want er is geen bedrijf die even in bv. Afghanistan binnen een half uur je auto gaat fixen. En b: het personeel wat je vanwege die exercitie wegbezuinigd hebt (want het moest goedkoper) heb je ook niet meer. Of dacht je dat je even snel een blik burgermonteurs kunt militairiseren om in uitzendgebied te gaan klussen voor defensie.

Citaat
Hier leven dit soort bedrijven van, flexibel en snel. Doe je het niet of kan je het niet ga je naar de haaien.....zo eenvoudig is het. Daar komt geen overheid aan te pas die als het slecht gaat wel een paar miljoen inpompt om verder aan te klooien.

Aan defensie valt dan ook geen cent te verdienen als men dezelfde service wil gaan verlenen die men intern bij defensie had. Daar zal geen bedrijf zijn vingers aan branden.

Ik maak dat uitbestedingscircus en afhankelijk zijn van de fabrikant nu al een tijdje mee en het werkt absoluut niet vwb operationeel materiaal.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 27/07/2015 | 21:02 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2015 | 20:32 uur
Dat is natuurlijk relatief en negen van de tien keer een voorliefde voor een bepaald merk hebben...

Je moet je alleen afvragen of je als defensie auto's van de andere kant van de wereld wil hebben (logisitieke aanvoerlijn vwb onderdelen ed.). Want daarom kregen we de MB ipv de Toyota die al met al net iets beter uit de bus kwam.

A.J

Dit lees ik op twitter van een rijkswaterstaat inspecteur en daar wordt de Nissan Navara mee bedoelt.

https://twitter.com/wis_barry/status/479121169304780800/photo/1

AutoVandaag ‏@Autovandaag  18 jun. 2014
@wis_barry @Wegenwacht1137 @Rijkswaterstaat @WIS_Wim Dus toch geen nieuwe Navara :)

Weginspecteur Wim ‏@WIS_Wim  18 jun. 2014
@Autovandaag @wis_barry @Wegenwacht1137 @Rijkswaterstaat nee inderdaad @Autovandaag
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 27/07/2015 | 21:08 uur
Citaat van: Ace1 op 27/07/2015 | 21:02 uur
A.J

Dit lees ik op twitter van een rijkswaterstaat inspecteur en daar wordt de Nissan Navara mee bedoelt.

Het merk is mij om het even, dat boeit mij niet zo. Het gaat mij er meer om dat je bij operationele voertuigen (waar de Amarok dus ook onder gaat vallen schijnbaar) geen gigantische lange logistieke lijn dient te hebben vanaf de andere kant van de wereld. Op het moment dat we laten we zeggen ergens op de NATO oostgrens ingezet gaan worden en het zeetransport wordt geknepen sta je al vrij snel dom te kijken vwb ost aan de voertuigen/ materiaal.

Dat is misschien niet iets waar men snel aan denkt omdat er alleen maar in centen gerekend wordt maar dat is op strategisch niveau wel degelijk een factor waar rekening mee gehouden moet worden.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 27/07/2015 | 21:18 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2015 | 20:49 uur
Mijn eerste ervaringen zijn ook niet echt positief te noemen, het is een leuk voertuig voor op de weg maar in het terrein is ie niet veel waard.
Dat heb ik ook begrepen. De standaardversie heeft een luchtinlaat aan de voorzijde op 87cm hoogte. Bij het rijden door het water of een plas is het mogelijk dat de inlaat water opzuigt, waardoor het voertuig stil zal vallen. Ook schijnt de accu niet beschermd te zijn tegen vocht.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 27/07/2015 | 21:29 uur
Citaat van: Lex op 27/07/2015 | 21:18 uur
Dat heb ik ook begrepen. De standaardversie heeft een luchtinlaat aan de voorzijde op 87cm hoogte. Bij het rijden door het water of een plas is het mogelijk dat de inlaat water opzuigt, waardoor het voertuig stil zal vallen. Ook schijnt de accu niet beschermd te zijn tegen vocht.

En het mooiste is nog dat als zoiets gebeurt en PON kan dmv dat GPS systeem aantonen dat je ergens gereden hebt wat niet binnen de specificaties van het voertuig valt je gewoon pech hebt...

En ik zie defensie icm PON er dan ook nog wel voor aan om eea op de chauffeur te verhalen... Het moedwillig vernielen van staatseigendom oid.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Lex op 27/07/2015 | 23:18 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2015 | 21:29 uur
En ik zie defensie icm PON er dan ook nog wel voor aan om eea op de chauffeur te verhalen... Het moedwillig vernielen van staatseigendom oid.
Daar lopen dus reeds zaken om. :sick:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: StrataNL op 27/07/2015 | 23:24 uur
Citaat van: Lex op 27/07/2015 | 23:18 uur
Daar lopen dus reeds zaken om. :sick:

:crazy: :neutral:
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 12:20 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2015 | 20:49 uur
.....

Waar ik hem dan ook weer verschrikkelijk vet van heb (wat ik uit dat stuk van Lex begrijp) is dat defensie nu plotseling voornemens is om dat voertuig toch als operationeel voertuig te gebruiken...
+1
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 12:21 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 20:45 uur
Als het inkoop, onderhoud en logistiek betreft is Defensie net als ieder ander bedrijf in te richten. Wellicht met links en recht wat klantspecifieke  aanpassingen maar voor 90% vergelijkbaar met iedere andere toko die iets wil kopen en laten onderhouden en repareren.  Je moet het alleen willen en topdown invoeren. Wie in de weg loopt of stennis schopt moet je linea recta over het hek het weiland in mieteren. Het ligt niet aan systemen en structuur maar aan de organisatie die meent uniek en speciaal te zijn.

Hier leven dit soort bedrijven van, flexibel en snel. Doe je het niet of kan je het niet ga je naar de haaien.....zo eenvoudig is het. Daar komt geen overheid aan te pas die als het slecht gaat wel een paar miljoen inpompt om verder aan te klooien.
We verschillen van mening in deze...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 12:22 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2015 | 21:08 uur
Het merk is mij om het even, dat boeit mij niet zo. Het gaat mij er meer om dat je bij operationele voertuigen (waar de Amarok dus ook onder gaat vallen schijnbaar) geen gigantische lange logistieke lijn dient te hebben vanaf de andere kant van de wereld. Op het moment dat we laten we zeggen ergens op de NATO oostgrens ingezet gaan worden en het zeetransport wordt geknepen sta je al vrij snel dom te kijken vwb ost aan de voertuigen/ materiaal.

Dat is misschien niet iets waar men snel aan denkt omdat er alleen maar in centen gerekend wordt maar dat is op strategisch niveau wel degelijk een factor waar rekening mee gehouden moet worden.
precies....daar doelde ik ook mede op....
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 28/07/2015 | 14:40 uur
En het ging mij dus om voertuigen die nationaal en de landen om ons heen worden gebruikt. Operationeel zal/moet je zelf onderhouden en repareren. Het 'in huis' capaciteit kan dus een stuk kleiner, en dus goedkoper.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 28/07/2015 | 14:48 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 14:40 uur
En het ging mij dus om voertuigen die nationaal en de landen om ons heen worden gebruikt. Operationeel zal/moet je zelf onderhouden en repareren. Het 'in huis' capaciteit kan dus een stuk kleiner, en dus goedkoper.
Hoe kleiner, hoe minder voortzettingsvermogen.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 14:53 uur
Citaat van: Thomasen op 28/07/2015 | 14:48 uur
Hoe kleiner, hoe minder voortzettingsvermogen.
+1
....en een groot probleem als je oorlogsvoorraad te klein wordt omdat je dit ook goeddeels bij de marktpartij hebt neergelegd...
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 28/07/2015 | 15:07 uur
Citaat van: Elzenga op 28/07/2015 | 14:53 uur
+1
....en een groot probleem als je oorlogsvoorraad te klein wordt

Ook die voorraad moet aangevuld (kunnen) worden.....en in tijden van 'oorlog' draait de industrie meestal wel door.

Citaat van: Thomasen op 28/07/2015 | 14:48 uur

Hoe kleiner, hoe minder voortzettingsvermogen.

Ik zeg kleiner, niet te klein.........
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 15:07 uur
Ook die voorraad moet aangevuld (kunnen) worden.....en in tijden van 'oorlog' draait de industrie meestal wel door.
De ervaring leert anders in deze. Bij conflicten met kleine oorlogsvoorraad en teveel uitbesteed aan marktpartijen komt de bevoorrading en aanvoer van onderdelen in de knel. Teveel landen willen ineens en snel meer spullen. De producent..die minimale voorraden handhaaft...kan dit niet bieden. In ergste geval zou het kunnen zijn dat grote vraag en beperkt aanbod de prijs opdrijft of bepaalde "bevriende" of eigen land(en) voorrang krijgen bij de levering.

Het grote punt is dat politici..in hun focus op bezuinigen..en binnen hun korte termijn denken en doelstellingen...denken dat het allemaal niet zo'n vaart zal lopen met die oorlogen en conflicten. De praktijk leert steeds weer anders...waardoor er pijnlijke problemen ontstaan..die in de kern..de levens van ingezette militairen in gevaar brengen of ingrijpen of vechten beperken..met alle gevolgen van dien.

Nogmaals...defensie is geen normaal bedrijf...maar een heel bijzonder bedrijf..met daarbij horende elementen..die misschien niet allemaal even efficient zijn..maar wel keihard nodig zijn als het erop aankomt.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Mourning op 28/07/2015 | 16:08 uur
Citaat van: Elzenga op 28/07/2015 | 15:15 uur
De ervaring leert anders in deze. Bij conflicten met met kleine oorlogsvoorraad en teveel uitbesteed aan marktpartijen komt de bevoorrading aan aanvoer van onderdelen in de knel. Teveel landen willen ineens en snel meer spullen. De productent..die minimale voorraden handhaaft...kan dit niet bieden. In ergste geval zou het kunnen zijn dat grote vraag en beperkt aanbod de prijs opdrijft of bepaalde "bevriende" of eigen land(en) voorrang krijgen bij de levering.

Cliche, maar ook in dit geval kun je Nederland voor WOII al als goed voorbeeld nemen hoe dat dan kan lopen. En kijk dan niet naar bestellingen in 1939, maar al naar eerder nl. 1938 en soms zelfs 1937. En dat was dan nog in een tijd waarin de complexiteit van materieel en munitie nog beperkt was en dus bijv. ook sneller inzetbaar was dan nu het geval is.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ros op 28/07/2015 | 16:09 uur
Citaat van: Elzenga op 28/07/2015 | 15:15 uur
De ervaring leert anders in deze. Bij conflicten met met kleine oorlogsvoorraad en teveel uitbesteed aan marktpartijen komt de bevoorrading aan aanvoer van onderdelen in de knel. Teveel landen willen ineens en snel meer spullen. De productent..die minimale voorraden handhaaft...kan dit niet bieden.

Een oorlogsvoorraad is ook niet onbeperkt toereikend. Je blijft hoe dan ook afhankelijk van de industrie/leveranciers. De grote jongens hebben helemaal geen voorraad meer als je de auto industrie een beetje kent en het LEAN productiesysteem kent. Je krijgt dat  binnen wat direct nodig is en niets meer of minder dan benodigd (JIT = just in time) De gehele industrie draait al bijna volgends deze principe. Wil je als Defensie voor 100 % onafhankelijk kunnen zijn van iedereen zal je dus voorraden aan moeten leggen van een gigantische omvang. Want je weet natuurlijk niet hoe lang de oorlog gaat duren. Je blijft altijd afhankelijk al was het maar voor voedsel en water....



Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 28/07/2015 | 16:15 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 16:09 uur
Een oorlogsvoorraad is ook niet onbeperkt toereikend. Je blijft hoe dan ook afhankelijk van de industrie/leveranciers. De grote jongens hebben helemaal geen voorraad meer als je de auto industrie een beetje kent en het LEAN productiesysteem kent. Je krijgt dat  binnen wat direct nodig is en niets meer of minder dan benodigd (JIT = just in time) De gehele industrie draait al bijna volgends deze principe. Wil je als Defensie voor 100 % onafhankelijk kunnen zijn van iedereen zal je dus voorraden aan moeten leggen van een gigantische omvang. Want je weet natuurlijk niet hoe lang de oorlog gaat duren. Je blijft altijd afhankelijk al was het maar voor voedsel en water....

Klopt. Het producerend vermogen binnen het eigen gebied dient dan ook als strategisch belang aangemerkt te worden. Maar dan nog, just in time klinkt leuk, als defensie moet je een voorraad hebben waarmee je een aardige poos zelfstandig kunt opereren. Als de munitie voorraad op dag twee is uitgeput gaat de industrie dat niet meer recht kunnen breien.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 28/07/2015 | 16:24 uur
Citaat van: Thomasen op 28/07/2015 | 16:15 uur
Klopt. Het producerend vermogen binnen het eigen gebied dient dan ook als strategisch belang aangemerkt te worden. Maar dan nog, just in time klinkt leuk, als defensie moet je een voorraad hebben waarmee je een aardige poos zelfstandig kunt opereren. Als de munitie voorraad op dag twee is uitgeput gaat de industrie dat niet meer recht kunnen breien.

We hoeven niet eens zover terug in de tijd vwb munitie problematiek. In Libië was de voorraad van de Europese NATO landen na een maandje bommen gooien al op.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: dudge op 28/07/2015 | 16:30 uur
Citaat van: A.J. op 28/07/2015 | 16:24 uur
We hoeven niet eens zover terug in de tijd vwb munitie problematiek. In Libië was de voorraad van de Europese NATO landen na een maandje bommen gooien al op.

Inderdaad, en dat was in feite een trage mini operatie.

Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 15:07 uur
Ik zeg kleiner, niet te klein.........

Ik schrijf ook 'kleiner', het is een algemene stelregel.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 17:25 uur
Citaat van: Mourning op 28/07/2015 | 16:08 uur
Cliche, maar ook in dit geval kun je Nederland voor WOII al als goed voorbeeld nemen hoe dat dan kan lopen. En kijk dan niet naar bestellingen in 1939, maar al naar eerder nl. 1938 en soms zelfs 1937. En dat was dan nog in een tijd waarin de complexiteit van materieel en munitie nog beperkt was en dus bijv. ook sneller inzetbaar was dan nu het geval is.
+1
Citaat van: Thomasen op 28/07/2015 | 16:15 uur
Klopt. Het producerend vermogen binnen het eigen gebied dient dan ook als strategisch belang aangemerkt te worden. Maar dan nog, just in time klinkt leuk, als defensie moet je een voorraad hebben waarmee je een aardige poos zelfstandig kunt opereren. Als de munitie voorraad op dag twee is uitgeput gaat de industrie dat niet meer recht kunnen breien.
+1
Citaat van: A.J. op 28/07/2015 | 16:24 uur
We hoeven niet eens zover terug in de tijd vwb munitie problematiek. In Libië was de voorraad van de Europese NATO landen na een maandje bommen gooien al op.
+1 precies...en zo zijn er wel meer voorbeelden..
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Elzenga op 28/07/2015 | 17:32 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2015 | 16:09 uur
Een oorlogsvoorraad is ook niet onbeperkt toereikend. Je blijft hoe dan ook afhankelijk van de industrie/leveranciers. De grote jongens hebben helemaal geen voorraad meer als je de auto industrie een beetje kent en het LEAN productiesysteem kent. Je krijgt dat  binnen wat direct nodig is en niets meer of minder dan benodigd (JIT = just in time) De gehele industrie draait al bijna volgends deze principe. Wil je als Defensie voor 100 % onafhankelijk kunnen zijn van iedereen zal je dus voorraden aan moeten leggen van een gigantische omvang. Want je weet natuurlijk niet hoe lang de oorlog gaat duren. Je blijft altijd afhankelijk al was het maar voor voedsel en water....
Een voor defensie volstrekt onwenselijk en onbruikbaar productie- en voorraadsysteem (LEAN en JIT). Er zal een stevige oorlogsvoorraad moeten worden aangehouden. Door landen zelf...dus ook door Nederland. Niet het meest efficient..maar dat is Defensie per definitie niet...sterker nog...dat is een oorlog per definitie niet. Effectiviteit is veel bepalender...binnen een gezonde visie en ambitieniveau.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 11/12/2015 | 17:34 uur
Op de website van Defensie staat onder materieel een artikel over de amarok (https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/inhoud/voertuigen/amarok-terreinwagen).
Ze hebben het daar over de 1667 amaroks die besteld zijn. In de DMP-B brief van DVOW (gepubliceerd 3 juli, staat in het andere DVOW topic) staat dat er 412 meer besteld gaan worden, dus in totaal 2079. Eerder heb ik ergens gelezen dat er 14 versies komen, in drie kleuren: matgroen, grijs en blauw(wit). Het artikel heeft het over meerdere varianten, oa 1389 met een harde kap, 144 met huif en 134 met open laadbak.
Tijdens het NIDV symposium presenteerde DRV Special Products (http://drvspecialproducts.nl/producten/) (onderdeel van PON) hun Afzetunit voor de Amarok. Deze kan waarschijnlijk toegepast gaan worden voor genie en ambulange.
Ik wilde gaan proberen om de 14 verschillende types te benoemen, van acht ben ik zeker daarna wordt het speculaas.

1. Standaard Hardcover; groen (~1000)
2. Standaard Huif; groen (144)
3. Standaard open laadbak, groen (134)
4. Les; groen
5. Terrein opzichter; groen; Oranje zwaailicht
6. Luchtmacht bewaking (honden); groen; hondenkooien ( 8 )
7. KMAR; Blauw(wit); KMAR voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
8. EOD; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
nu wordt het speculeren:
9. CBRN; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting
10. Duikploegen; blauw of grijs; Defensie voorrangsvoertuig uitrusting  
11. Ambulance (nederland), Tamlans.
12. Ambulance missie gebieden, groen (afzetunit)
13. Genie; groen; afzetunit
14. Commando post; groen; afzet unit.
Of zal de afzet unit onderdeel zijn van de 12kN, en ook geleverd worden in zandkleur, en met balistische bescherming (Amarok M)?
Zijn jullie het eens met deze lijst, zijn er meer varianten zeker, of hebben jullie een idee voor een ander type?
Tot slot wilde ik een afbeelding toevoegen maar dat lukte niet (bestand te groot)
edit: Hierbij dan maar de link naar Borstboom's twitter (https://twitter.com/vadmborsboom/status/538303190429868032)
 
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 11/12/2015 | 19:14 uur
Citaat van: ridivek op 11/12/2015 | 17:34 uur
Tot slot heb ik een afbeelding van de drie standaard versies bijgevoegd.
 

Het kan aan mij liggen maar ik zie geen afbeeling?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Robert2 op 13/12/2015 | 16:48 uur
Citaat van: ridivek op 11/12/2015 | 17:34 uur
1. Standaard Hardcover; groen (~1000)
2. Standaard Huif; groen (144)
3. Standaard open laadbak, groen (134)
4. Les; groen
5. Terrein opzichter; groen; Oranje zwaailicht
6. Luchtmacht bewaking (honden); groen; hondenkooien ( 8 )
7. KMAR; Blauw(wit); KMAR voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
8. EOD; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting (striping en lucht-geluidssignalering)
nu wordt het speculeren:
9. CBRN; Grijs, Defensie voorrangsvoertuig uitrusting
10. Duikploegen; blauw of grijs; Defensie voorrangsvoertuig uitrusting  
11. Ambulance (nederland), Tamlans.
12. Ambulance missie gebieden, groen (afzetunit)
13. Genie; groen; afzetunit
14. Commando post; groen; afzet unit.
Of zal de afzet unit onderdeel zijn van de 12kN, en ook geleverd worden in zandkleur, en met balistische bescherming (Amarok M)?
Zijn jullie het eens met deze lijst, zijn er meer varianten zeker, of hebben jullie een idee voor een ander type?
Tot slot wilde ik een afbeelding toevoegen maar dat lukte niet (bestand te groot)
Je bent de lijnbakken vergeten.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 16/12/2015 | 14:22 uur
Citaat van: Robert2 op 13/12/2015 | 16:48 uur
Je bent de lijnbakken vergeten.

Lijnbakken?
Bedoel je Amaroks met meer dan vier zitplaatsen?
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: A.J. op 16/12/2015 | 15:24 uur
De Amaroks zijn geen operationele voertuigen.
Titel: Re:Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: ridivek op 16/12/2015 | 16:36 uur
De ongepaneerde versie is (goed) scheur materiaal om binnenlandse taken en basis opleiding mee te doen. Het kan e.v.t. nog net gebruikt worden als vervoersmiddel in een basis tijdens een missie. Maar dan heb je het idd wel gehad. Ze zullen waarschijnlijk 10 a 15 jaar meegaan, en daarna weer door een civiele pickup worden vervangen. Voor meer serieus werk komt er gepantserd materiaal. Dit is puur slim om gaan met de euro's. Geen 2ton voertuig gebruiken waar een voertuig van een halve ton voldoet.[ton euro's] (eens?)  
Titel: Re: Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Ace1 op 21/04/2019 | 15:56 uur
Ik hoor de geruchten dat Defensie interesse heeft in dit voertuig, wie weet meer of is dit het voertuig van Ros?
Titel: Re: Vervanging Operationele Wielvoertuigen 7,5 kN
Bericht door: Zander op 22/04/2019 | 03:00 uur
Citaat van: Ace1 op 21/04/2019 | 15:56 uur
Ik hoor de geruchten dat Defensie interesse heeft in dit voertuig, wie weet meer of is dit het voertuig van Ros?
Heeft nodig een software update nodig..... :cute-smile: