Defensieforum.nl

Archief => Archief Nieuws & Forum => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2013 | 20:31 uur

Titel: Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2013 | 20:31 uur
Defensie gaat mitrailleurs vervangen

Gepubliceerd:  25 februari 2013

DEN HAAG - Het leger krijgt nieuwe mitrailleurs. 

Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie maandag in een brief aan de Tweede Kamer laten weten. Het project zal tussen de 50 en 100 miljoen euro kosten.

Het gaat om de vervanging van de middelzware mitrailleur MAG 7,62 mm en de zware mitrailleur Browning .50 inch plus bijbehorende nachtkijkers en snelrichtmiddelen.

De wapens dateren uit de jaren vijftig en zestig van de vorige eeuw en hebben volgens het ministerie het einde van hun technische en economische levensduur bereikt.

Het gaat in totaal om de aanschaf van 2940 mitrailleurs die in 2017 moeten zijn geleverd. De nieuwe wapens worden van de plank gekocht.

Door: ANP

http://www.headlines.nl/nieuws/191/1038944/
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 25/02/2013 | 20:34 uur
Interessant! Ik verwacht dat de MAG door de MAG vervangen zal worden. Maar welk wapen komt er in de plaats van de .50? Een nieuw wapen of weer een M2 versie?
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Lex op 25/02/2013 | 20:52 uur
De  Kamerbrief (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/Kleinkaliberwapens(1)_tcm46-203324.pdf) betreffende de vervanging.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: ARM-WAP op 25/02/2013 | 20:53 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/02/2013 | 20:34 uur
Interessant! Ik verwacht dat de MAG door de MAG vervangen zal worden. Maar welk wapen komt er in de plaats van de .50? Een nieuw wapen of weer een M2 versie?
.50 in M2 Quick Change Barrel uitvoering?
Kan je op je eentje de loop wisselen en ben je meteen van dat checken van Timing en Headspace af bij elke loopwissel.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: oberhausen op 25/02/2013 | 20:57 uur
Zorg er eerst maar eens voor dat iedere parate eenheid met de Colt wordt uitgerust.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 25/02/2013 | 21:00 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/02/2013 | 20:53 uur
.50 in M2 Quick Change Barrel uitvoering?

Wellicht, maar deze versie was al in gebruik bij de krijgsmacht.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 25/02/2013 | 21:01 uur
Citaat van: oberhausen op 25/02/2013 | 20:57 uur
Zorg er eerst maar eens voor dat iedere parate eenheid met de Colt wordt uitgerust.

Ik zie niet in waarom dit project niet gewoon opgestart kan worden terwijl de uitlevering van de Colt doorgaat.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: A.J. op 25/02/2013 | 21:04 uur
Citaat van: ARM-WAP op 25/02/2013 | 20:53 uur
.50 in M2 Quick Change Barrel uitvoering?
Kan je op je eentje de loop wisselen en ben je meteen van dat checken van Timing en Headspace af bij elke loopwissel.

QCB hebben we al lang, drama wapen, onderdelen niet meer onderling uitwisselbaar, vaste lopen per wapen etc. En door slijtage en niet af kunnen stellen een reëel gevaar op explosie buiten de kamer (persoonlijk meegemaakt, wapen bol, deksel 5 meter verderop), Geef mij de M2HB maar, kun je ook prima alleen loop wisselen en afstellen stelt geen fluit voor.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: StrataNL op 25/02/2013 | 22:09 uur
Misschien de HK121 als MAG vervanger?? Als de beste lmg's op deze aardbol (MAG en MG3) een kind zouden krijgen is dat de hk121



En de .50? tja, misschien een m3, of Dragon M50  :big-smile:



Maar ik denk dat de kans vrij groot is dat er gewoon nieuwe .50 's en mag's gaan komen...
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ace1 op 25/02/2013 | 22:29 uur
Citaat van: Strata op 25/02/2013 | 22:09 uur
Misschien de HK121 als MAG vervanger?? Als de beste lmg's op deze aardbol (MAG en MG3) een kind zouden krijgen is dat de hk121

Strats wie zegt dat de HK212 de beste lmg is?

Ik ga voor de NEGEV LMG  familie deze is combat proof.

http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=%7B961053C3-242F-42C0-90DA-7E3FE7754685%7D



Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: onderofficier op 25/02/2013 | 22:47 uur
Citaat van: ANP op 25/02/2013 | 20:31 uur
De nieuwe wapens worden van de plank gekocht.

Had dat voor andere wapentuig ook niet gekund...... :devil: Dit projectje kost "maar" 50 en 100 miljoen   

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: StrataNL op 25/02/2013 | 23:00 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2013 | 22:29 uur
Strats wie zegt dat de HK212 de beste lmg is?

Ik zeg dat de MAG en MG3 behoren tot de beste lmg's. Het feit dat er wereldwijd duizenden van in gebruik zijn zegt genoeg.

Heckler & Koch weet nmm wel hoe ze een mg in elkaar moeten zetten.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 25/02/2013 | 23:00 uur
Citaat van: Strata op 25/02/2013 | 22:09 uur
Misschien de HK121 als MAG vervanger?? Als de beste lmg's op deze aardbol (MAG en MG3) een kind zouden krijgen is dat de hk121
inderdaad wel een bruut ding, zeker met geluidsdemper ;D Redelijk watervast, ja, mooi ding.

Citaat van: Strata op 25/02/2013 | 22:09 uur
Maar ik denk dat de kans vrij groot is dat er gewoon nieuwe .50 's en mag's gaan komen...
Die kans is vrij groot ja.

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ace1 op 25/02/2013 | 23:16 uur
Citaat van: Strata op 25/02/2013 | 23:00 uur
Ik zeg dat de MAG en MG3 behoren tot de beste lmg's. Het feit dat er wereldwijd duizenden van in gebruik zijn zegt genoeg.

Heckler & Koch weet nmm wel hoe ze een mg in elkaar moeten zetten.


Heckler & Koch maakt voor special force wapens het kaliber vaak te licht en en IWI heeft voor special force wapens vaak een zwaarder kaliber en ook IWI weet wel hoe men MG in elkaar moet zetten. Omdat jij de fabrikant niet ken wil het niet zeggen dat ze slechte wapens maken, overigens maakt IWI ook de UZI misschien heb je daarwel eens van gehoord dit wapen? En de feiten spreken dat van dit wapen er wereldwijd ook duizenden in gebruik zijn.
Wat meer info over de landen waar de  NEGEV LMG  familie in gebruik is.

http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Negev

Info over de UZI

http://www.israel-weapon.com/?catid={8467A522-0011-4073-9D68-67727076A3DD}

http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi#cite_note-mcnab2002-34

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 25/02/2013 | 23:21 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2013 | 23:16 uur
Heckler & Koch maakt voor assaultwapens het kaliber vaak te licht en en IWI heeft voor assaultwapens vaak een zwaarder kaliber en ook IWI weet wel hoe men MG in elkaar moet zetten. Omdat jij de fabrikant niet ken wil het niet zeggen dat ze slechte wapens maken, overigens maakt IWI ook de UZI misschien heb je daarwel eens van gehoord dit wapen? En de feiten spreken dat van dit wapen er wereldwijd ook duizenden in gebruik zijn.
Wat meer info over de landen waar de  NEGEV LMG  familie in gebruik is.

http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Negev

Waar heb jij het nou weer over, ga je links eens lezen!
Sowieso gaat er helemaal geen keuze zijn vwb kaliber! Als die er wel zou zijn heb je met die Negev van je ook alleen keuze uit NATO kalibers (5.56/7.62).
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 25/02/2013 | 23:59 uur
Citaat van: Thomasen op 25/02/2013 | 23:21 uur
Sowieso gaat er helemaal geen keuze zijn vwb kaliber!

Precies. En in de kamerbrief is ook duidelijk te lezen dat beide huidige systemen aan het einde zijn van hun technische en operationele levensduur zijn. Daarnaast wordt vermeld dat de wapens voldoen aan de huidige operationele eisen en naar verwachting ook aan de toekomstige.

Deze beweringen lijken ondersteund te worden door de gedeelde gebruikers ervaringen hier en elders. M.a.w. het zijn gewoon prima wapens! (maar versleten) Waarom risico lopen door ons in allerlei onbekende projecten te storten? Zowel operationeel, logistiek als financieel lijkt mij veruit het beste om gewoon nieuwe exemplaren van de huidige systemen aan te schaffen.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: StrataNL op 26/02/2013 | 00:25 uur
Citaat van: Ace1 op 25/02/2013 | 23:16 uur
Omdat jij de fabrikant niet ken wil het niet zeggen dat ze slechte wapens maken, overigens maakt IWI ook de UZI misschien heb je daarwel eens van gehoord dit wapen? En de feiten spreken dat van dit wapen er wereldwijd ook duizenden in gebruik zijn.

Beetje jammer, waarom zou ik nooit van uzi en imi gehoord hebben? Puur omdat ik mijn voorkeur uitspreek voor Duits materiaal? IMI maakt ook prima wapens, Uzi en tavor goed voorbeeld.

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 26/02/2013 | 00:56 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/02/2013 | 23:59 uur
Precies. En in de kamerbrief is ook duidelijk te lezen dat beide huidige systemen aan het einde zijn van hun technische en operationele levensduur zijn. Daarnaast wordt vermeld dat de wapens voldoen aan de huidige operationele eisen en naar verwachting ook aan de toekomstige.

Deze beweringen lijken ondersteund te worden door de gedeelde gebruikers ervaringen hier en elders. M.a.w. het zijn gewoon prima wapens! (maar versleten) Waarom risico lopen door ons in allerlei onbekende projecten te storten? Zowel operationeel, logistiek als financieel lijkt mij veruit het beste om gewoon nieuwe exemplaren van de huidige systemen aan te schaffen.

Misschien omdat er wat te winnen is? De kans is klein natuurlijk, maar als ik zie wat zo'n H&K bied, een MAG die je in een halve minuut ombouwt naar een formaatje minimi, welke het niet erg vind om te zwemmen, en met geluidsdemper uitgerust kan worden, dan zie je dat er aardig wat ontwikkelingen zijn geweest, en dat daar misschien ook wel van geprofiteerd kan worden. En dan bedoel ik niet persee dat die 121 gekocht moet worden, maar een goede marktoriëntatie kan geen kwaad.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ros op 26/02/2013 | 12:31 uur
Het zou wat de MAG betreft gelet op het kostenplaatje, beter zijn vast te houden aan de bestaande munitie....7,62 mm ?.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Oorlogsvis op 26/02/2013 | 12:42 uur
Citaat van: Nikehercules op 25/02/2013 | 20:34 uur
Interessant! Ik verwacht dat de MAG door de MAG vervangen zal worden. Maar welk wapen komt er in de plaats van de .50? Een nieuw wapen of weer een M2 versie?
Denk ook dat je de MAG door een MAG moet vervangen, en de .50 door een .50 kan je alles bij dezelfde fabrikant kopen ook leuk ivm met de korting op de aanschafprijs. De MAG is een fantastische mitrailleur, en de .50 is gewoon door niets anders te evenaren.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Tanker op 26/02/2013 | 12:46 uur
Is de M240L niets ? paar kg lichter als de oorspronkelijke MAG...
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Harald op 26/02/2013 | 13:19 uur
of een Mk 48 machine gun

http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_48_machine_gun
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: MasterChief1971 op 26/02/2013 | 14:28 uur
Citaat van: Harald op 26/02/2013 | 13:19 uur
of een Mk 48 machine gun

http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_48_machine_gun
Zie daar alleen een meerwaarde in als de loop net zo dik is als die van de MAG. Kracht en hittevorming zijn bij 7,62 NATO veel groter dan bij 5.56.
Dat is dus wel een aandachtspuntje. Zeker bij langdurig onderdrukkingsvuur.
Overigens hoor ik niet zulke positieve verhalen over de Minimi (wat de Mk48 in wezen is). Enkele lui van LMB wisten mij te vertellen dat het wapen nogal storingsgevoelig is.
Iemand die daar meer over kan vertellen?

Het blijft natuurlijk wel een veel lichter wapen wat je dus langer en verder kan dragen.
Wat het effect is van 7.62 op zo'n licht wapen (dansen van de loop).... kan positief zijn (bij gebruik als spreidingswapen) en ook negatief.
Zeker bij overhead fire.

En als je dan hiermee de MAG zou vervangen, ga dan gelijk voor vervanging van de Minimi en de LOAW (of hoe die tegenwoordig ook heet).
Dan ga je kwalitatief er ook nog eens op vooruit. 7,62 of 5,56.
Ik weet wel wat ik kies. Als het aan alle wensen voldoet van MARNS, PAINF, KCT, LMB, etc.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: A.J. op 26/02/2013 | 18:43 uur
Citaat van: tentara71 op 26/02/2013 | 14:28 uur

Dat is dus wel een aandachtspuntje. Zeker bij langdurig onderdrukkingsvuur.
Overigens hoor ik niet zulke positieve verhalen over de Minimi (wat de Mk48 in wezen is). Enkele lui van LMB wisten mij te vertellen dat het wapen nogal storingsgevoelig is.
Iemand die daar meer over kan vertellen?

Correct, wapen is behoorlijk storingsgevoelig. Zeker bij duurvuur (onderdrukkingsvuur zoals jij het noemde) vliegen de onderdelen in het rond.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: MasterChief1971 op 27/02/2013 | 11:34 uur
Las vandaag in Knipselnieuws (Bron: AD) een citaat dat "er wellicht iets moderners voor in de plaats gaat komen".
Alsjeblieft niet , zeg!

Voor de MAG kan ik het me nog voorstellen: Lichtere materialen, bijvoorbeeld, met dezelfde of een betere sterkte en hittebestendigheid zouden gewichtsbesparing op kunnen leveren.
Maar als je naar het Amerikaanse fiasco gaat kijken -zij hebben ook een programma gehad om de fifty cal te vervangen- dan zie je dat ze gewoon nieuwe fifty's hebben gekocht.
Omdat er niets beters is! XM307, XM312 en XM806 hebben het alledrie niet gered. En dat was drie jaar geleden. Voor een project dat 5 jaar duurde.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 11:37 uur
Citaat van: A.J. op 26/02/2013 | 18:43 uur
Correct, wapen is behoorlijk storingsgevoelig. Zeker bij duurvuur (onderdrukkingsvuur zoals jij het noemde) vliegen de onderdelen in het rond.

Het wapen is toch grotendeels gelijk aan de mag?
Zitten er dan nog zulke grote verschillen in, of komt dat meer doordat eea in lichtere materialen is uitgevoerd?
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 11:56 uur
Citaat van: tentara71 op 27/02/2013 | 11:34 uur
Las vandaag in Knipselnieuws (Bron: AD) een citaat dat "er wellicht iets moderners voor in de plaats gaat komen".
Alsjeblieft niet , zeg!

Voor de MAG kan ik het me nog voorstellen: Lichtere materialen, bijvoorbeeld, met dezelfde of een betere sterkte en hittebestendigheid zouden gewichtsbesparing op kunnen leveren.
Maar als je naar het Amerikaanse fiasco gaat kijken -zij hebben ook een programma gehad om de fifty cal te vervangen- dan zie je dat ze gewoon nieuwe fifty's hebben gekocht.
Omdat er niets beters is! XM307, XM312 en XM806 hebben het alledrie niet gered. En dat was drie jaar geleden. Voor een project dat 5 jaar duurde.

Gelijkertijd is gesteld dat er iets van de plank wordt gekocht. Dus zelf ontwikkelen zal niet gebeuren. In ieder geval voor de MAG zijn best wat modernere varianten denkbaar, waaronder verbeterde versies van de MAG zelf. Zoals in het topic naar voren is gekomen.

Voor de .50 is er nog niet echt een vervanging, dus inderdaad grote kans dat het een nieuwe Browning wordt. Al lezen we hier onder in dit topic dat de M2a1 met QCB ook niet alles is. De XM312 is nog niet gecancelled voor zover ik begrijp, al is er niet heel veel over te vinden. In ieder geval nog niet rijp voor productie.
In Singapore hebben ze nog een variant ontwikkeld klik (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGQQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.stengg.com%2Fdownload%2Fpdf%2F1041h7cgo9k06ghzco70.pdf&ei=xuUtUdWDNMXG0QWKz4H4DA&usg=AFQjCNGSx_H_Usw_BSskR-C-3SUl6PSoYw&sig2=jiWZjZu-orAFzg-RGttZtA&bvm=bv.42965579,d.d2k&cad=rja). Maar het lijkt me in deze verstandiger om gewoon de NATO standaard aan te houden.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2013 | 14:27 uur
Ik zou het echt bijna achterlijk vinden om deze kans niet aan te grijpen de MAG een beetje te voorzien van 21eeuw.
Dat ding is loodzwaar, en kan met hedendaagse techniek en materiaal kennis wel een kilo of twee lichter. Die klinknagels zijn leuk, maar hoeft allemaal niet meer, ook is er een stuk precieser op grote schaal te frezen en die vuilverzamelkamers gaan nergens over natuurlijk, die mogen best wat logischer worden ontworpen.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ace1 op 27/02/2013 | 17:26 uur
Ik weet voor de MAG iets wat veel meer vuurkracht heeft namelijk de M134 Gateling, Men kan kiezen uit 3 fabrikanten. Garwood,  Dillon Aero en Oto Melara, Ik geloof dat Garwood de beste M134 Gateling heeft.

http://www.garwoodindustries.com/

http://www.dillonaero.com/M134_Gun_Systems-8-1.html

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/Air/PintleMount/pintleMount.pdf

Uitleg verschil tussen de M134 en de M240B( Amerikaanse Mag uitvoering)



De Browning . 50er, kan het beste vervangen worden door de General Dynamics GAU-19/ Gateling.

http://www.gdatp.com/factsheets/A009_GAU-19.pdf

http://www.gdatp.com/factsheets/A129_GAU-19B.pdf

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 17:43 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 17:26 uur
Ik weet voor de MAG iets wat veel meer vuurkracht heeft namelijk de M134 Gateling, Men kan kiezen uit 3 fabrikanten. Garwood,  Dillon Aero en Oto Melara, Ik geloof dat Garwood de beste M134 Gateling heeft.

haha, gast....... :crazy:

jij ziet dit al voor je:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.sharenator.com%2FTerminator2Minigun_What_weapon_would_you_use_during_a_zombie_apocalypse-s280x480-50856-580.jpg&hash=a5483eec81affcf63f42be888033a7abdb1b6e10)
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ace1 op 27/02/2013 | 17:51 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 17:43 uur
haha, gast

@Thomasen  ik noem jou ook geen gast en ga ook niet op de man spelen zoals jij doet.

Het is een feit dat een Gateling meer vuurkracht heeft dan een  mitrailleur onderstaande fimpje even bekijken.


Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 18:11 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 17:51 uur
@Thomasen  ik noem jou ook geen gast en ga ook niet op de man spelen zoals jij doet.

Het is een feit dat een Gateling meer vuurkracht heeft dan een  mitrailleur onderstaande fimpje even bekijken.

Ik was niet helemaal zeker of je het serieus bedoelde. Maar je snapt toch zelf ook wel dat je met dat ding geen patrouille kunt lopen?
Datie meer vuurkracht heeft geloof ik wel, ik ken het wapen  :P
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 18:15 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 17:51 uur
Het is een feit dat een Gateling meer vuurkracht heeft dan een  mitrailleur onderstaande fimpje even bekijken.

Het feit dat een howitser meer vuurkracht heeft dan een M2 wil niet zeggen dat het een goede vervanger is.

Die gatling heeft een hoger gewicht en grotere omvang, de aanschaf en exploitatiekosten zijn vele malen hoger en de vraag is of die hoge vuursnelheid altijd een grote meerwaarde is. (het munitie verbruik buiten beschouwend latend)

Kijk in het onderstaande filmpje eens hoeveel munitie er doorheen gaat bij het huidige wapensysteem, hoe zie je dit voor je bij een gatling??



Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ace1 op 27/02/2013 | 18:19 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2013 | 18:15 uur
hoe zie je dit voor je bij een gatling??

Hooguit een salvo van 70 schoten afvuren, indien nodig meer afvuren en laten we eerlijk zijn een Gateling heeft een angstwekkend  geluid als deze het vuur opent.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ace1 op 27/02/2013 | 18:22 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 18:11 uur
Maar je snapt toch zelf ook wel dat je met dat ding geen patrouille kunt lopen?

Daar ben ik me van bewust je zorgt ervoor dat de patrouille binnen een afstand van 500 meter een voertuig heeft wat de beschikking heeft over een Gateling.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 18:31 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 18:19 uur
Hooguit een salvo van 70 schoten afvuren, indien nodig meer afvuren

Geen idee wat je hier mee bedoelt, er staat eigenlijk ook niks...

Het gaat mij ook niet zozeer over de lengte van de salvo's. Als de vijand onderdrukt moet worden (zoals in het filmpje) kan het best zo zijn dat er voor langere periode richting de vijand gevuurd moet worden. Dat is bij 550rpm langer vol te houden dan bij 2000rpm.
Sterker nog, die 2000rpm heb je daar helemaal niet voor nodig.

Munitie is niet aan te slepen met zo'n apparaat. En dan komen er ook nog de accupacks bij.

Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 18:19 uur
en laten we eerlijk zijn een Gateling heeft een angstwekkend  geluid als deze het vuur opent.

Dat kun je wel stellen, het is natuurlijk ook gewoon een prachtig wapensysteem.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 18:38 uur
Citaat van: Thomasen op 26/02/2013 | 00:56 uur
Misschien omdat er wat te winnen is? De kans is klein natuurlijk, maar als ik zie wat zo'n H&K bied, een MAG die je in een halve minuut ombouwt naar een formaatje minimi, welke het niet erg vind om te zwemmen, en met geluidsdemper uitgerust kan worden, dan zie je dat er aardig wat ontwikkelingen zijn geweest, en dat daar misschien ook wel van geprofiteerd kan worden. En dan bedoel ik niet persee dat die 121 gekocht moet worden, maar een goede marktoriëntatie kan geen kwaad.

Zo'n marktoriëntatie kan nooit kwaad idd, en moet ook gewoon gebeuren. Zeker als je max 100 miljoen gaat uitgeven. 

Echter, mijn absolute voorkeur gaat uit naar de MAG. Zelfs al zou een ander wapen in de vergelijking als de betere uit de bus komen moet je je afvragen of je het risico van een nieuw systeem op de koop toe wil nemen.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Flyguy op 27/02/2013 | 18:46 uur
Ace1, wil jij, als ik het goed begrijp, de MAG en de M2 vervangen met een gattling? Dat gaat echt niet!
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 18:59 uur
Citaat van: Flyguy op 27/02/2013 | 18:46 uur
Ace1, wil jij, als ik het goed begrijp, de MAG en de M2 vervangen met een gattling? Dat gaat echt niet!

Al was het alleen maar omdat je voor een kale Minigun van Dillon aero $50.000 aftikt.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2013 | 19:34 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2013 | 18:15 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 17:51 uur
Het is een feit dat een Gateling meer vuurkracht heeft dan een  mitrailleur onderstaande fimpje even bekijken.

Het feit dat een howitser meer vuurkracht heeft dan een M2 wil niet zeggen dat het een goede vervanger is.

Die gatling heeft een hoger gewicht en grotere omvang, de aanschaf en exploitatiekosten zijn vele malen hoger en de vraag is of die hoge vuursnelheid altijd een grote meerwaarde is. (het munitie verbruik buiten beschouwend latend)

Kijk in het onderstaande filmpje eens hoeveel munitie er doorheen gaat bij het huidige wapensysteem, hoe zie je dit voor je bij een gatling??





Hier moet wel bij worden gezegd dat dit weer Amerikanen zijn en volgens mij is 60% van zijn munitie er doorheengejast terwijl hij niet eens een idee had waar ze zaten. 30% verder was hij in de richting van het doel aan het knallen en de overblijvende 10% was echt effectief.
Het leek in dit filmpje meer te gaan om Kijkeenshoegaafikbenmetmijn,50headcam.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 19:39 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 18:22 uur
Daar ben ik me van bewust je zorgt ervoor dat de patrouille binnen een afstand van 500 meter een voertuig heeft wat de beschikking heeft over een Gateling.

Los van alle eerder aangehaalde zaken, dit gaat dus ook gewoon niet.

Een dergelijk wapen is best mooi, maar absoluut ongeschikt als MAG vervanger. Misschien in een specifieke gunship heli, maar aangezien we Apaches hebben ook daar niet echt nodig. Op een schip zou het ook nog passen, maar daar maakt het beperkte bereik het wapen minder geschikt. Een .50 heeft daar gewoon de voorkeur. Lagere vuursnelheid, maar een veel groter bereik.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 19:44 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2013 | 19:34 uur
Hier moet wel bij worden gezegd dat dit weer Amerikanen zijn en volgens mij is 60% van zijn munitie er doorheengejast terwijl hij niet eens een idee had waar ze zaten. 30% verder was hij in de richting van het doel aan het knallen en de overblijvende 10% was echt effectief.
Het leek in dit filmpje meer te gaan om Kijkeenshoegaafikbenmetmijn,50headcam.

Die kans bestaat, al denk ik niet dat wij dat vanaf hier kunnen beoordelen. Doet er verder ook niet zo heel erg toe, het filmpje illustreert n.m.m prima hoe hard munitie gaat bij 550rpm.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2013 | 19:44 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 19:39 uur
Citaat van: Ace1 op 27/02/2013 | 18:22 uur
Daar ben ik me van bewust je zorgt ervoor dat de patrouille binnen een afstand van 500 meter een voertuig heeft wat de beschikking heeft over een Gateling.

Los van alle eerder aangehaalde zaken, dit gaat dus ook gewoon niet.

Een dergelijk wapen is best mooi, maar absoluut ongeschikt als MAG vervanger. Misschien in een specifieke gunship heli, maar aangezien we Apaches hebben ook daar niet echt nodig. Op een schip zou het ook nog passen, maar daar maakt het beperkte bereik het wapen minder geschikt. Een .50 heeft daar gewoon de voorkeur. Lagere vuursnelheid, maar een veel groter bereik.

Ik begrijp je punt wel, maar ik snap niet hoe ik dat uit je post kan opmaken. Je argumenten zijn in de eerste plek dat gatling idee niet mobiel genoeg is vanwege gewicht, en dan sluit je af met bereik. Ik denk dat de MB's wel zo zijn te configureren dat er een mag, ,50 EN gatling gemonteerd kunnen worden.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 19:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2013 | 19:44 uur
Ik begrijp je punt wel, maar ik snap niet hoe ik dat uit je post kan opmaken. Je argumenten zijn in de eerste plek dat gatling idee niet mobiel genoeg is vanwege gewicht, en dan sluit je af met bereik. Ik denk dat de MB's wel zo zijn te configureren dat er een mag, ,50 EN gatling gemonteerd kunnen worden.

Heb je gelijk in. Wat ik bedoelde is, de MAG vervult een aantal verschillende rollen. En eigenlijk moet je het dus ook per rol bekijken.
De Infanterie zit met beperkingen in mobiliteit. Niet alleen van het wapen zelf, maar ook alle toebehoren. Waar je vandaag de dag een MAG tegenkomt waar de mobiliteit een kleinere rol speelt, bijvoorbeeld in heli's en voertuigen, moet je nog steeds een afweging maken, als je daar wat zwaarders dan een MAG mee wilt nemen, of je dan niet ook gelijk een groter bereik wilt hebben dan bij een MAG.

En inderdaad, zo'n M134 moet wel op een MB passen, de Amerikanen zetten het immer ook op hun hummers. Maar of het echt meerwaarde heeft? 
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 20:00 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 19:55 uur
En inderdaad, zo'n M134 moet wel op een MB passen, de Amerikanen zetten het immer ook op hun hummers. Maar of het echt meerwaarde heeft? 

Technisch gezien zal dat geen enkel probleem zijn. Er zullen ook best toepassingen te verzinnen zijn waarin zo'n systeem meerwaarde heeft, maar als vervanging voor de MAG is het absurd en volstrekt onwenselijk.

Miss leuk voor een prototype, ergens in een donkere hoek op Gilze moeten nog ergens van die dingen liggen volgens mij :P
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Oorlogsvis op 27/02/2013 | 20:38 uur
Ikzelf vond de MAG vroeger altijd een fantastisch wapen, en ik betrwijfel of je een gelijkwaardige vervanger kan vinden in die klasse met die kwaliteit..de Amerikaanse M-60 wellicht ?.....Ik heb altijd mijn bedenkingen tegen de Minimi gehad als ondersteunings wapen voor de infantarie en dan voornamlijk vanwege het caliber 5.56mm voor een ondersteuningswapen. Maar goed tegenwoordig moet alles lichter dus van die kant kan ik het wel weer begrijpen, hoewel je met een MAG in je infantarie sectie wel meer power heb en ook een groter bereik.
Ik zou gaan voor gewoon weer MAG's aanschaffen !
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 20:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2013 | 20:38 uur
de Amerikaanse M-60 wellicht ?

Die is vervangen door jawel... de MAG
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: MasterChief1971 op 27/02/2013 | 20:59 uur
Niet bij SF-eenheden. Daar kijken ze naar de Mk48 als vervanger wat in wezen een zwaardere Minimi is.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 27/02/2013 | 21:11 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/02/2013 | 20:38 uur
Ikzelf vond de MAG vroeger altijd een fantastisch wapen, en ik betrwijfel of je een gelijkwaardige vervanger kan vinden in die klasse met die kwaliteit..de Amerikaanse M-60 wellicht ?.....Ik heb altijd mijn bedenkingen tegen de Minimi gehad als ondersteunings wapen voor de infantarie en dan voornamlijk vanwege het caliber 5.56mm voor een ondersteuningswapen. Maar goed tegenwoordig moet alles lichter dus van die kant kan ik het wel weer begrijpen, hoewel je met een MAG in je infantarie sectie wel meer power heb en ook een groter bereik.
Ik zou gaan voor gewoon weer MAG's aanschaffen !

Hij kan makkelijk lichter, kijk naar de klinknagels. Dat kan nu allemaal van veel lichtere componenten net zo robuust en sterk worden gemaakt. En minder gewicht van de mag is meer munitie mee op je rondje.. dusja.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 21:45 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2013 | 19:44 uur
Die kans bestaat, al denk ik niet dat wij dat vanaf hier kunnen beoordelen. Doet er verder ook niet zo heel erg toe, het filmpje illustreert n.m.m prima hoe hard munitie gaat bij 550rpm.

Die vent is meer bezig met laden van munitie dan met het afvuren ervan.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 21:56 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/02/2013 | 21:11 uur
Hij kan makkelijk lichter, kijk naar de klinknagels. Dat kan nu allemaal van veel lichtere componenten net zo robuust en sterk worden gemaakt. En minder gewicht van de mag is meer munitie mee op je rondje.. dusja.

De HK121 scheelt met de standaard MAG maar 0.5 kilo. De M240L waar je het volgens mij eerder over had is zelfs ruim een kilo lichter als de HK121.

Maar in hoeverre wordt de MAG uitgestegen nog gebruikt? Officieel is ie voor die taak vervangen door de Minimi. Dan is het belang van die 0.5 kilo meer of minder ook maar relatief.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Elzenga op 27/02/2013 | 22:09 uur
is het logistiek niet prettiger als er naast de 5.56 alleen nog 12.7 in gebruik is?...en niet ook nog 7.62...
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 22:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2013 | 21:56 uur
De HK121 scheelt met de standaard MAG maar 0.5 kilo. De M240L waar je het volgens mij eerder over had is zelfs ruim een kilo lichter als de HK121.

Maar in hoeverre wordt de MAG uitgestegen nog gebruikt? Officieel is ie voor die taak vervangen door de Minimi. Dan is het belang van die 0.5 kilo meer of minder ook maar relatief.

De Mariniers lopen er nog mee, en ik weet dat de Painf er in Afghanistan ook patrouille mee liep. Het bereik van het wapen was daar gewoon nodig. Ik ga er vanuit dat ook LMB die dingen mee heeft, aangezien zij het soms zonder voertuigen moeten stellen.  
Die 'universele' HK121 scheelt niet heel veel inderdaad, de infanterie versie is 9,9kg. De kortere loop is niet alleen lichter, dit is ook handzamer bij patrouilles. Daarbij accepteert het wapen een demper en kan er relatief nat mee geschoten worden. Ook schiet het wapen beter vanuit de heup. Niet dat dat veel voorkomt, maar als MAGschutter toch gewoon prettig als er opeens een doel een paar meter voor je opduikt.

http://www.heckler-koch.com/en/military/products/machine-guns/hk121/hk121/overview.html (http://www.heckler-koch.com/en/military/products/machine-guns/hk121/hk121/overview.html)
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Elzenga op 27/02/2013 | 22:09 uur
is het logistiek niet prettiger als er naast de 5.56 alleen nog 12.7 in gebruik is?...en niet ook nog 7.62...

Ongetwijfeld zal het logistiek gezien prettiger zijn maar de 7,62mm schrappen is m.i. geen optie.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 22:20 uur
Citaat van: Elzenga op 27/02/2013 | 22:09 uur
is het logistiek niet prettiger als er naast de 5.56 alleen nog 12.7 in gebruik is?...en niet ook nog 7.62...

Vast, en nu kan ik niet zeggen 'niet alles draait om logistiek', want militair draait het daar juist heel vaak wel om, maar 7.62 is voorlopig echt een onmisbaar kaliber. Er werd een tijdje gedacht dat we definitief over konden, maar door Afghanistan werd al snel duidelijk dat dat niet het geval was. De minimi werd in sommige gevallen ook weer omgewisseld voor een MAG. Ook blijft het een populair kaliber in de ondersteunende rol, veel landen hebben hun 'designated marksman' uitgerust met een dergelijk wapen. o.a. de M14 variant bij de Amerikanen en de HK417 bij veel Europeanen. De SAS schijnt in Afghanistan helemaal op de HK417 over te zijn.

Het is dat het te veel geld kost, maar anders had waarschijnlijk elke gevechtseenheid in Afghanistan met dergelijke wapens uitgerust geworden.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 22:30 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 22:12 uur
De Mariniers lopen er nog mee, en ik weet dat de Painf er in Afghanistan ook patrouille mee liep. Het bereik van het wapen was daar gewoon nodig. Ik ga er vanuit dat ook LMB die dingen mee heeft, aangezien zij het soms zonder voertuigen moeten stellen.  
Die 'universele' HK121 scheelt niet heel veel inderdaad, de infanterie versie is 9,9kg. De kortere loop is niet alleen lichter, dit is ook handzamer bij patrouilles. Daarbij accepteert het wapen een demper en kan er relatief nat mee geschoten worden. Ook schiet het wapen beter vanuit de heup. Niet dat dat veel voorkomt, maar als MAGschutter toch gewoon prettig als er opeens een doel een paar meter voor je opduikt.

Dan zouden de M240L en de inf versie van de HK121 200 gram schelen. Maar in hoeverre is die inf versie nog een echte GPMG? Hoe je het ook went of keert, het merendeel zal op de voertuigen terecht komen.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 22:47 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2013 | 22:30 uur
Dan zouden de M240L en de inf versie van de HK121 200 gram schelen. Maar in hoeverre is die inf versie nog een echte GPMG? Hoe je het ook went of keert, het merendeel zal op de voertuigen terecht komen.

Zeker general pupose. Wapen kan weer omgebouwd worden naar universal in korte tijd, of naar voertuig mounted.

Al is dat wel een ander punt, vele zullen inderdaad op de voertuigen komen, en ik weet niet of de mounts geschikt zijn voor een ander wapen dan de MAG, en of die ook vervangen gaan worden...
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: HM op 27/02/2013 | 23:02 uur
De marns hebben idd de MAG nog op de geweergroep. Daarnaast 2x LOAW (waarbij nog steeds de trommelmagazijnen niet goed functioneren). Nu is het interessant omdat een hoop mensen roepen vervang deze door de minimi, echter ik kwam laatst het volgende artikel tegen:

https://www.defenseindustrydaily.com/iar-what-iar-the-usmcs-saw-substitution-05240/

Hier pleit men voor LOAW ipv minimi. Ik heb in de UK gevraagd waarom zij de LSW (loaw versie van de sa80) naast de Minimi gebruiken, hier was het antwoord vanwege de precisie.

Voor wat betreft de SOF/lichtere varianten van de MAG en zijn mogelijke vervangers, deze wapens worden door SOF en andere eenheden vaak ook anders gebruikt dan een geweergroep lichte inf. Vandaar dat er wat winst te behalen valt.
Wat de USMC met de MAG gedaan heeft is denk ik voldoende. En 500g lichter betekend echt niet dat jan kaas 500 gram van een magband afbreekt om extra mee te nemen. Dat gaat nog steeds per kist. (en nee, de kist zelf niet ;) )

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 27/02/2013 | 23:29 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 22:47 uur
Zeker general pupose. Wapen kan weer omgebouwd worden naar universal in korte tijd, of naar voertuig mounted.

Al is dat wel een ander punt, vele zullen inderdaad op de voertuigen komen, en ik weet niet of de mounts geschikt zijn voor een ander wapen dan de MAG, en of die ook vervangen gaan worden...

Lastig. Enerzijds zitten we met het Korps Mariniers waarbij de MAG nog een volwaardig groepswapen is en amfibisch gebruikt wordt. Anderzijds zitten we met de KL waarbij de MAG geen uitgestegen wapen meer is maar in de praktijk soms wel zo wordt gebruikt.

Dat eerste maakt dat de HK121 wellicht voor de KMARNS een interessante optie is. Voor de pre's van de HK121 in het geval van de landmacht ben ik niet gevoelig. Daar is het geen groepswapen, wil men het incidenteel toch zo gebruiken kan dat prima.

Wat doet de prijs van beide systemen trouwens? Iemand een idee?
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 27/02/2013 | 23:41 uur
Citaat van: Nikehercules op 27/02/2013 | 23:29 uur
Lastig. Enerzijds zitten we met het Korps Mariniers waarbij de MAG nog een volwaardig groepswapen is en amfibisch gebruikt wordt. Anderzijds zitten we met de KL waarbij de MAG geen uitgestegen wapen meer is maar in de praktijk soms wel zo wordt gebruikt.

Dat eerste maakt dat de HK121 wellicht voor de KMARNS een interessante optie is. Voor de pre's van de HK121 in het geval van de landmacht ben ik niet gevoelig. Daar is het geen groepswapen, wil men het incidenteel toch zo gebruiken kan dat prima.

Wat doet de prijs van beide systemen trouwens? Iemand een idee?

De Duitsers zijn met de HK121 nog aan het testen, je kent ze, grundlich....
productie zou dit jaar op gang moeten komen, dus ik verwacht dat een goede prijsindicatie ook pas dit jaar gegeven kan worden.

Mooiste wapen blijft in mijn ogen overigens de MG3, maar ook die wordt niet voor niets vervangen.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 28/02/2013 | 11:25 uur
Ik denk trouwens dat dit ook heel goed over de CV90 coaxen kan gaan   ;)

Daar komen namelijk coaxen voor begreep ik in Amersfoort een half jaar terug.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: StrataNL op 28/02/2013 | 12:04 uur
Daar zit de mag-coax al in toch?
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Nikehercules op 28/02/2013 | 20:18 uur
Citaat van: Thomasen op 27/02/2013 | 22:12 uur
Ik ga er vanuit dat ook LMB die dingen mee heeft, aangezien zij het soms zonder voertuigen moeten stellen.  

Ik kom net deze vandaag gemaakte foto tegen ;)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/599145_539197972787687_1348697759_n.jpg)
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 01/03/2013 | 00:10 uur
Citaat van: Strata op 28/02/2013 | 12:04 uur
Daar zit de mag-coax al in toch?


In Amersfoort waren ze aan het kloten met een boel coaxen, en toen werd erbij verteld dat we die zweedse coax aan gaan schaffen. Kleiner kastje.
Geen idee verder, ben er niet op ingegaan.

Ik heb zelf niet zo veel problemen met het inbouwen van coaxen, maar het verschilt wel per cv90
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 01/03/2013 | 00:40 uur
Citaat van: Nikehercules op 28/02/2013 | 20:18 uur
Ik kom net deze vandaag gemaakte foto tegen ;)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/599145_539197972787687_1348697759_n.jpg)

Jup, m.a.w., zowel painf, LMB als Mariniers lopen op groeps of pel niveau met een MAG.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 14:02 uur
Nieuwe mitrailleurs voor Defensie

Nieuwsbericht | 12-06-2015

Defensie koopt bijna 3000 nieuwe mitrailleurs. Het gaat om 2050 middelzware MAG's en 840 zware M2-QCB's die de huidige wapens vervangen.  Namens Defensie tekende de directeur van de Defensie Materieel Organisatie, viceadmiraal Matthieu Borsboom, hiervoor vandaag het contract met de Belgische firma Fabrique National.

De nieuwe wapens zijn technisch gelijk aan de huidige MAG-7.62mm-mitrailleur en de M2-12.7mm-mitrailleur, beter bekend als de '.50'. Een aantal elementen is echter verbeterd. Zo heeft de MAG een nieuwe kolf en zijn zowel de MAG als de M2 voorzien van een rail. Dit maakt het plaatsen van kijkers makkelijker. Hiervoor is de MAG voorzien van een zogenoemde standaard NATO-rail. De M2 heeft een speciale beugel met dezelfde standaard rail.

Prettiger schiethouding

Samen met de wapens worden ook nieuwe kijkers voor dag- en nachtzicht gekocht. De MAG krijgt een speciaal voetstuk met een snelrichtmiddel en een vergroter om nauwkeuriger te schieten. Daarnaast wordt de plaatsing van de nachtzichtkijker verbeterd voor een prettiger schiethouding.

Eerste stoot nauwkeuriger

De M2-QCB (quick change barrel) wordt voorzien van een snelrichtmiddel waarmee de eerste vuurstoot nauwkeuriger is te plaatsen. De M2 krijgt ook een warmtebeeldkijker om doelen op grotere afstand te ontdekken.

De nieuwe MAG en M2 worden in stappen geleverd tussen begin volgend jaar en halverwege 2018, gelijktijdig met de waarnemingsmiddelen.  Het onderhoud aan de wapens blijft bij de klein kaliber werkplaats van het Marinebedrijf in Den Helder. Ook opgenomen in het contract is de aanschaf van nieuwe reservedelen en een actuele opleiding voor het onderhoudspersoneel.

Zie link voor de plaatjes

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Sparkplug op 12/06/2015 | 14:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 14:02 uur
Nieuwe mitrailleurs voor Defensie

Nieuwsbericht | 12-06-2015

Defensie koopt bijna 3000 nieuwe mitrailleurs. Het gaat om 2050 middelzware MAG's en 840 zware M2-QCB's die de huidige wapens vervangen.  Namens Defensie tekende de directeur van de Defensie Materieel Organisatie, viceadmiraal Matthieu Borsboom, hiervoor vandaag het contract met de Belgische firma Fabrique National.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Kwalitatief gezien kunnen de Browning M2 en de FN MAG alleen door zichzelf worden vervangen  8) Kun je nagaan dat de MAG al sinds 1963 in Nederlandse dienst is.

http://fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns.html

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: A.J. op 12/06/2015 | 14:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/06/2015 | 14:10 uur
Kwalitatief gezien kunnen de Browning M2 en de FN MAG alleen door zichzelf worden vervangen  8) Kun je nagaan dat de MAG al sinds 1963 in Nederlandse dienst is.

http://fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns.html



En de .50 nog wat langer, jaren 50 volgens mij. En dat ding is al aan het einde van WW1 ontwikkeld.
Overigens zou ik liever zien dat ze van de QCB afstappen en teruggaan naar de oldskool M2, dan maar afstellen (wat feitelijk geen ruk voorstelt) maar vele malen betrouwbaarder en logistiek gezien veel eenvoudiger.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 10:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 12/06/2015 | 14:10 uur
Kwalitatief gezien kunnen de Browning M2 en de FN MAG alleen door zichzelf worden vervangen  8) Kun je nagaan dat de MAG al sinds 1963 in Nederlandse dienst is.

http://fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns.html

Het was te verwachten natuurlijk. Maar ik heb niet het idee dat we heel blij moeten zijn met deze keuze.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Zander op 14/06/2015 | 10:56 uur
Citaat van: A.J. op 12/06/2015 | 14:33 uur
En de .50 nog wat langer, jaren 50 volgens mij. En dat ding is al aan het einde van WW1 ontwikkeld.
Overigens zou ik liever zien dat ze van de QCB afstappen en teruggaan naar de oldskool M2, dan maar afstellen (wat feitelijk geen ruk voorstelt) maar vele malen betrouwbaarder en logistiek gezien veel eenvoudiger.

Welke problemen zijn er volgens jou met de QCB dan?
Ik heb er nooit problemen meer gehad.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2015 | 11:22 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2015 | 10:44 uur
Het was te verwachten natuurlijk. Maar ik heb niet het idee dat we heel blij moeten zijn met deze keuze.
Want? De FN MAG had door de H&K HK121 kunnen worden vervangen. In het kaliber 12,7 mm is er niet zoveel keuze.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 11:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/06/2015 | 11:22 uur
Want? De FN MAG had door de H&K HK121 kunnen worden vervangen. In het kaliber 12,7 mm is er niet zoveel keuze.

Nee, voor de .50 is er ook niet veel keuze.
Ik doelde dan ook vooral op de MAG. Het is een prima wapen hoor. Maar om mee rond te hobbelen is het gewoon verouderd. De Amerikanen hebben van hun M240 al een wat draagbaardere versie gemaakt, HK121 is nog in testfase maar zou ook zeker een mooi ding kunnen worden. De Israeli's lopen met een IMI Negev, dat ding is iets van 7,5kg! 
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Sparkplug op 14/06/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Thomasen op 14/06/2015 | 11:34 uur
Nee, voor de .50 is er ook niet veel keuze.
Ik doelde dan ook vooral op de MAG. Het is een prima wapen hoor. Maar om mee rond te hobbelen is het gewoon verouderd. De Amerikanen hebben van hun M240 al een wat draagbaardere versie gemaakt, HK121 is nog in testfase maar zou ook zeker een mooi ding kunnen worden. De Israeli's lopen met een IMI Negev, dat ding is iets van 7,5kg! 
Een middelzware mitrailleur is nu eenmaal zwaar (dat vertelde mijn vader al over zijn diensttijd in 1966/67).

De Negev en de Minimi kunnen geleverd worden in kaliber 7,62 mm, maar zijn in de basis nog steeds een lichte mitrailleur (ze zijn ontworpen met kaliber 5,56 mm).

De HK121 (MG5) heeft diverse uitvoeringen met dito gewichten:
http://www.heckler-koch.com/en/products/military/machine-guns/mg5/mg5/technical-data.html

De FN MAG blijft op 11,8 kg:
http://fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/technical-data/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: A.J. op 14/06/2015 | 12:01 uur
Citaat van: Zander op 14/06/2015 | 10:56 uur
Welke problemen zijn er volgens jou met de QCB dan?
Ik heb er nooit problemen meer gehad.

Je kunt als gebruiker het wapen niet meer afstellen wat zich vertaalt in storingen door slijtage met in het slechtste geval een veel te ruime vrijslag waardoor je een explosie buiten de kamer krijgt (zelf meegemaakt). Met de M2 was slijtage een minder groot probleem want de "fout" corrigeerde de gebruiker zelf door afstelling.

Na een shitload aan problemen zijn er sinds een jaar of wat speciale schietsets (groene mantel) in omloop die je dient te gebruiken als je wil gaan schieten. Ook moet je een terzake kundige wapenhersteller meenemen naar de schietbaan die om de zoveel schoten (ik ga verder niet op de details in) dat hele wapen naloopt, je bent dat wapen dan dus voor een bepaalde periode kwijt.

Dan logisitiek, bij de M2 was alleen de kast genummerd en je kon naar hartelust onderdelen uitwisselen van andere wapens, als bv je afsluiter kapot was dan schoof je er 1 van een ander wapen in, afstellen en doorgaan met vuren. Datzelfde geldt voor de lopen, het boeide gewoon niet wat voor loop je in het wapen schroefde (ongenummerd) je stelde hem af en doorgaan. Bij de QCB is alles genummerd en hoort alles bij dat wapen. Je kunt dus geen loop/ onderdelen van een ander wapen gebruiken. Als bv de afsluiter kapot is moet je een compleet ander wapen gaan gebruiken.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Ros op 14/06/2015 | 12:26 uur
Citaat van: A.J. op 14/06/2015 | 12:01 uur
Dan logisitiek, bij de M2 was alleen de kast genummerd en je kon naar hartelust onderdelen uitwisselen van andere wapens, als bv je afsluiter kapot was dan schoof je er 1 van een ander wapen in, afstellen en doorgaan met vuren. Datzelfde geldt voor de lopen, het boeide gewoon niet wat voor loop je in het wapen schroefde (ongenummerd) je stelde hem af en doorgaan. Bij de QCB is alles genummerd en hoort alles bij dat wapen. Je kunt dus geen loop/ onderdelen van een ander wapen gebruiken. Als bv de afsluiter kapot is moet je een compleet ander wapen gaan gebruiken.

Ja...je moet nu eenmaal vernieuwend bezig zijn om erbij te horen. Neem aan de vele deskundigen onderdeel van de besluitvorming om deze versie te kopen zijn geweest ? Neem aan de M2 nog steeds leverbaar is, kom het op de site van FN niet tegen ?
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 12:34 uur
Citaat van: Sparkplug op 14/06/2015 | 11:51 uur
Een middelzware mitrailleur is nu eenmaal zwaar (dat vertelde mijn vader al over zijn diensttijd in 1966/67).

De Negev en de Minimi kunnen geleverd worden in kaliber 7,62 mm, maar zijn in de basis nog steeds een lichte mitrailleur (ze zijn ontworpen met kaliber 5,56 mm).

De HK121 (MG5) heeft diverse uitvoeringen met dito gewichten:
http://www.heckler-koch.com/en/products/military/machine-guns/mg5/mg5/technical-data.html

De FN MAG blijft op 11,8 kg:
http://fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/technical-data/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html

M240L(ight) gaat naar 10.1 kg.
Zo'n MG5 neemt de munitie ook gewoon mee in een box of tas.
Een MAG is gewoon niet heel makkelijk om mee te lopen, of om vanuit de heup mee te vuren.

Mja, t moet goedkoop he.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Huzaar1 op 14/06/2015 | 12:35 uur
Mag ging er toch uit bij inf groepen?
Allemaal 5,56 :)


Dus qua gewicht maakt het allemaal niet meer uit, ding is hartstikke prima.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: dudge op 14/06/2015 | 12:37 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/06/2015 | 12:35 uur
Mag ging er toch uit bij inf groepen?
Allemaal 5,56 :)

Dus qua gewicht maakt het allemaal niet meer uit, ding is hartstikke prima.

Niet bij LMB. En al zou het zo zijn, ik verwacht dat deze wapens langer in dienst zullen zijn dan genoemd beleid.
7.62 is gewoon king.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: A.J. op 14/06/2015 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 14/06/2015 | 12:26 uur
Ja...je moet nu eenmaal vernieuwend bezig zijn om erbij te horen. Neem aan de vele deskundigen onderdeel van de besluitvorming om deze versie te kopen zijn geweest ? Neem aan de M2 nog steeds leverbaar is, kom het op de site van FN niet tegen ?

Weet ik niet of de M2 nog leverbaar is. Ik denk zelf dat we nog genoeg M2's hebben liggen.

De QCB is natuurlijk met een prachtig verkooppraatje naarbinnen gewinkeld, niet meer afstellen, veiliger voor de gebruiker en weet ik veel wat. Dat eventuele problemen bij de M2 over het algemeen altijd gebruikersfouten (foute afstelling, loopborgveer niet controleren etc) waren is aan de kant geschoven.

Maar de problemen met de QCB zijn wel tijdens het gebruik in de praktijk naar boven gekomen, op papier zag het er allemaal prima uit.
Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: Marskramer op 04/07/2015 | 15:10 uur
In de brief aan de Tweede Kamer van feb. 2013 werd gesproken over 2100 zware en 840 middelzware mitrailleurs.
Het zijn er uiteindelijk 2050 en 840 geworden!!

Waarom een verschil van -50 zware mitrailleurs? Was aankoopprijs uiteindelijk toch hoger dan ingeschat en/ of zijn tussen 2013 en 2015  operationele eenheden weggesaneerd "in het belang van NL" zullen we maar zeggen en is hierop het quotum aangepast?

En wat zijn de operationele consequenties van minder zware mitrailleurs?

Titel: Re:Defensie gaat mitrailleurs vervangen
Bericht door: JdL op 04/07/2015 | 21:19 uur
Citaat van: Marskramer op 04/07/2015 | 15:10 uur
In de brief aan de Tweede Kamer van feb. 2013 werd gesproken over 2100 zware en 840 middelzware mitrailleurs.
Het zijn er uiteindelijk 2050 en 840 geworden!!

Waarom een verschil van -50 zware mitrailleurs? Was aankoopprijs uiteindelijk toch hoger dan ingeschat en/ of zijn tussen 2013 en 2015  operationele eenheden weggesaneerd "in het belang van NL" zullen we maar zeggen en is hierop het quotum aangepast?

En wat zijn de operationele consequenties van minder zware mitrailleurs?


het is 840 ZWARE en 2050 MIDDELZWARE en niet andersom
bewijs vind je onder andere hier:https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2015/06/12/nieuwe-mitrailleurs-voor-defensie
waarom het er 50 minder zijn geworden zal wel met bezuinigingen te maken hebben
de NATRES is in die tijd in gekrompen maar die gebruikt de MAG volgens mij niet