Defensieforum.nl

Onrust in de wereld => Strijd tegen terrorisme => Topic gestart door: Elzenga op 12/03/2013 | 20:29 uur

Titel: ‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 12/03/2013 | 20:29 uur
12 maart 2013, 19:05
'Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders'
door Jules Seegers
Buitenland

Nederland is een van de grotere leveranciers van jihadstrijders voor onder meer Afghanistan, Somalië en Syrië. Volgens de NOS gaat het om een snel groter wordende groep van momenteel zo'n honderd Nederlandse moslims die in zulke landen gaan oorlogvoeren.

Het overgrote deel van de strijders zou in Syrië zitten en de meesten hebben zich volgens de NOS aangesloten bij de extremistische Jabhat al-Nusra-beweging. Al-Nusra streeft naar het vestigen van een islamitische staat in Syrië zodra president Bashar al-Assad is verdreven.
Niet alleen jongeren, ook dertigers

De Nederlandse deelname groeit volgens de NOS snel. Niet heel lang geleden stond de teller nog op enkele tientallen jihadstrijders. Het zou niet alleen gaan om jongeren. Ook dertigers die in Nederland een gezin achterlaten zijn naar Syrië afgereisd.

De grote vrees onder terrorismebestrijders is dat de mannen hun oorlogservaringen meenemen naar Nederland en verder radicaliseren. Ook is er vrees voor getraumatiseerde strijders die in Nederland kunnen ontsporen.

De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) publiceert morgen het nieuwe Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland. Nu wordt de dreiging nog omschreven als "beperkt". In de vorige publicatie van december werd de "aanzuigende werking op jihadgangers" van de strijd in Syrië nog toegeschreven aan een "kleine groep". Die groep is volgens bronnen snel groter aan het worden, aldus de NOS.
www.nrc.nl
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:35 uur
Kijk, en daarom ben ik nou een groot voorstander van een dubbele nationaliteit. Dan kun je er tenminste 1 afpakken.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 12/03/2013 | 20:41 uur
"De Nederlandse nationaliteit kun je verliezen door vrijwillig een andere nationaliteit aan te nemen of wanneer de overheid je staatsburgerschap ontneemt, bijvoorbeeld als gevolg van het deelnemen in een vijandig leger."
http://wiki.omopedia.nl/Staatsburgerschap
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:49 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2013 | 20:41 uur
"De Nederlandse nationaliteit kun je verliezen door vrijwillig een andere nationaliteit aan te nemen of wanneer de overheid je staatsburgerschap ontneemt, bijvoorbeeld als gevolg van het deelnemen in een vijandig leger."
http://wiki.omopedia.nl/Staatsburgerschap

Nooit geweten dat het daadwerkelijk mogelijk was, een dubbele nationaliteit is zo te lezen niet eens noodzakelijk. Echter een ''vijandelijk leger'' lijkt mij een lastig vereiste, wat is ''vijandelijk'' en wat is een ''leger''? In een conventioneel conflict is deze vraag makkelijk te beantwoorden, in deze casus zouden er wel eens wat juridische haken en ogen aan kunnen zitten vrees ik.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2013 | 20:50 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:49 uur
Nooit geweten dat het daadwerkelijk mogelijk was, een dubbele nationaliteit is zo te lezen niet eens noodzakelijk. Echter een ''vijandelijk leger'' lijkt mij een lastig vereiste, wat is ''vijandelijk'' en wat is een ''leger''? In een conventioneel conflict is deze vraag makkelijk te beantwoorden, in deze casus zouden er wel eens wat juridische haken en ogen aan kunnen zitten vrees ik.

UCAV  :angel:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 12/03/2013 | 20:54 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:49 uur
Nooit geweten dat het daadwerkelijk mogelijk was, een dubbele nationaliteit is zo te lezen niet eens noodzakelijk. Echter een ''vijandelijk leger'' lijkt mij een lastig vereiste, wat is ''vijandelijk'' en wat is een ''leger''? In een conventioneel conflict is deze vraag makkelijk te beantwoorden, in deze casus zouden er wel eens wat juridische haken en ogen aan kunnen zitten vrees ik.
Hoogste tijd dan dat hier wat aan wordt gedaan cq veranderd wat mij betreft!!
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:58 uur
Citaat van: Elzenga op 12/03/2013 | 20:54 uur
Hoogste tijd dan dat hier wat aan wordt gedaan cq veranderd wat mij betreft!!

Zeker, maar wellicht zijn er nu best al mogelijkheden, ik ben tenslotte geen jurist.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 12/03/2013 | 21:00 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:58 uur
Zeker, maar wellicht zijn er nu best al mogelijkheden, ik ben tenslotte geen jurist.
ik ook niet...dus laten we het dan hopen. Hadden we niet een jurist op ons forum?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 12/03/2013 | 21:07 uur
Citaat van: nrc op 12/03/2013 | 20:29 uur

Nederland is een van de grotere leveranciers van jihadstrijders voor onder meer Afghanistan, Somalië en Syrië. Volgens de NOS gaat het om een snel groter wordende groep van momenteel zo'n honderd Nederlandse moslims die in zulke landen gaan oorlogvoeren.


Dus de familie van de gesneuvelden van de Nederlandse militiaren kunnen dus zo op straat de dader(s) tegen het lijf lopen.......  :sick:  :silent:


Citaat van: nrc op 12/03/2013 | 20:29 uur
De Nederlandse deelname groeit volgens de NOS snel. Niet heel lang geleden stond de teller nog op enkele tientallen jihadstrijders. Het zou niet alleen gaan om jongeren. Ook dertigers die in Nederland een gezin achterlaten zijn naar Syrië afgereisd.

Gezin achterlatend??  De inkomsten van dat gezin is waarschijnlijk de bijstand ... de vrouw mag niet werken van dat soort mannen.....        :sick:  .........  
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 12/03/2013 | 21:09 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/03/2013 | 20:49 uur
een dubbele nationaliteit is zo te lezen niet eens noodzakelijk.

Herstel:

''Alleen verlies nationaliteit bij bezitten andere nationaliteit
U kunt de Nederlandse nationaliteit alleen verliezen als u naast de Nederlandse nog een andere nationaliteit heeft, zodat u niet staatloos wordt. De enige uitzondering daarop is als u de Nederlandse nationaliteit verliest na fraude.''




Het lijkt mij lastig om deze strijders hun Nederlanderschap af te pakken, op de site van de rijksoverheid is het volgende te lezen:

''Verliezen Nederlandse nationaliteit meerderjarigen
De regels voor meerderjarigen en minderjarigen voor het verliezen van de Nederlandse nationaliteit verschillen. Meerderjarigen verliezen de Nederlandse nationaliteit door: vrijwillig te dienen in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of één van Nederlands bondgenoten vecht;''


Hier spreek men al over een ''krijgsmacht'' en over een ''staat''.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/verliezen-nederlandse-nationaliteit
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 12/03/2013 | 21:14 uur
Ik vind dat we het Nederlanderschap altijd moeten kunnen afpakken van mensen met een andere nationaliteit wanneer zei een misdrijf begaan waar meer dan 6 jaar op staat of bij recidive. Dit een beetje in lijn met de vereisten voor bepaalde opsporingsbevoegdheden (ik weet het exacte artikel even niet uit mijn hoofd).

Aan de ene kant een simpele manier om je te ontdoen van allochtoon tuig en aan de andere kant een pushfactor om de dubbele nationaliteit op te geven.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Lex op 12/03/2013 | 21:23 uur
En daar gaan we wederom. Iedereen met een dubbele nationaliteit/dubbel paspoort wordt gelijk maar weer geassociëerd met tuig/crimineel en woorden van gelijke strekking.
Het is wel erg makkelijk om dit soort uitlatingen te spuien, zonder nadenken.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 12/03/2013 | 21:33 uur
Citaat van: Lex op 12/03/2013 | 21:23 uur
En daar gaan we wederom. Iedereen met een dubbele nationaliteit/dubbel paspoort wordt gelijk maar weer geassociëerd met tuig/crimineel en woorden van gelijke strekking.
Het is wel erg makkelijk om dit soort uitlatingen te spuien, zonder nadenken.

waar haal je dat vandaan?

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 12/03/2013 | 21:43 uur
Citaat van: onderofficier op 12/03/2013 | 21:33 uur
waar haal je dat vandaan?

Ja idd. Er is toch niets op tegen om dit soort lui het Nederlanderschap af te pakken?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 12/03/2013 | 21:58 uur
Citaat van: Nikehercules op 12/03/2013 | 21:43 uur
Ja idd. Er is toch niets op tegen om dit soort lui het Nederlanderschap af te pakken?

Schijnbaar scheer je dan één ieder over één kam.... ondanks het over specifieke gevallen gaat.....................             

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 12/03/2013 | 22:11 uur
Lekker belangrijk......Nederlanderschap afpakken. Op welke gronden, strafbare feiten gepleegd in een ander land ?.Bewijzen dat zij daar aan oorlogshandelingen, terreurdaden o.i.d. hebben mee gedaan ?. En een bericht is nu niet direct aanleiding om het onderwerp 'dubbele paspoort' op tafel te gooien.

De NOS spreekt alleen over Nederland. Ik denk dat het een europees, misschien wel internationaal probleem is. Waarom kiezen mensen er voor om de veiligheid van bijvoorbeeld Nederland achter zich te laten en zich aan te sluiten bij een islamitische beweging ?. Zijn dit echt wel mensen met extremistische denkwijze an ambities ?.

Volgens mij is het zo dat mensen enerzijds gaan strijden omdat zij denken/menen dat er een oorlog gaande is tegen de Islam en als tweede reden dat zij gaan vechten in het land van herkomst tegen de daar aan de macht zijnde overheid.

Ik denk maar zo dat als er sprake is van een terroristische dreiging mensen niet eerst naar een ander land moeten om daar ervaring op te doen. Het is natuurljk wel belangrijk in beeld te brengen wie deze mensen zijn en wat zij zo al doen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Lex op 12/03/2013 | 22:28 uur
Citaat van: onderofficier op 12/03/2013 | 21:33 uur
waar haal je dat vandaan?
Door de uitlatingen in dit topic te verbinden aan uitlatingen omtrent de dubbele nationaliteit/het dubbel paspoort gedaan in eerdere topics.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 13/03/2013 | 21:17 uur
Citaat van: Ros op 12/03/2013 | 22:11 uur
Lekker belangrijk......Nederlanderschap afpakken. Op welke gronden, strafbare feiten gepleegd in een ander land ?.Bewijzen dat zij daar aan oorlogshandelingen, terreurdaden o.i.d. hebben mee gedaan

De veiligheid van de Staat der Nederlanden in gevaar brengen?
Als de NLschap is afgepakt daarna het land uitzetten.....en als ongewenst vreemdeling registeren.


Citaat van: Ros op 12/03/2013 | 22:11 uur
Het is natuurljk wel belangrijk in beeld te brengen wie deze mensen zijn en wat zij zo al doen.

Dus je wilt deze dan 24/7 volgen? Men heeft het over ongeveer 100 personen.....     men werkt 8 uur per dag een dag heeft 24 uur  je hebt dus 3 personen per dag nodig om te weten wat zij doen..... maar die werken maar 5 dgen per week  af en toe vakantie e.d.  maar ook moeten zij rapportages uitbrengen   Ruim genomen heb je dan 6 á 7 personen nodig om deze te volgen:   gemiddeld 650 pers   

Uitzetten lijkt mij beter.   Ja ik heb er overnagedacht......   
Nee, men wilt wachten tot dat er iets gebeurd wedden dat dan de reacties zijn: waarom heeft men die lui niet uitgezet..........  want men is bang dat men denkt dat iedereen over één kam wordt gescheerd.   Links geleuter

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 13/03/2013 | 21:59 uur
Ik  durf te stellen dat het grote gros van de strijders na terugkeer in Nederland het normale leven weer op pakt. Het monitoren wat ze doen gebeurt nu al door de diensten en het is echt niet nodig om iemand 24/7 te schaduwen.

Zou er met een of meerdere van deze mensen kans zijn op een aanslag of wat voor actie dan ook heeft preventief uitzetten geen effect. Dan komen zij eenvoudig terug als het nodig is. Als ongewenst registreren heeft alleen zin als terugkeer via de lucht plaats vind. Je kan binnen Europa vrij reizen zonder om maar een controle te moeten passeren.

Onze Brigadier Terrorismenestrijding moet ook wat te doen hebben en zal het zat zijn dat ANWB en de NS wel regelmatig een kleurcode opschalen en hij niet...... :devil:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 15/03/2013 | 23:17 uur
We kopen niet voor niks drones.

(Schiet eens op!)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ace1 op 15/03/2013 | 23:19 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2013 | 21:59 uur
Onze Brigadier Terrorismenestrijding moet ook wat te doen hebben en zal het zat zijn dat ANWB en de NS wel regelmatig een kleurcode opschalen en hij niet...... :devil:

Dit bedoel je Ros? :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.argus-online.nl%2Fuser%2Fgallery%2Fcartoon%2FA-140413.gif&hash=6a49d4ca47c6bcda342416ccaac03dc5ecdc770e)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 10:11 uur
Citaat van: Ros op 13/03/2013 | 21:59 uur
Ik  durf te stellen dat het grote gros van de strijders na terugkeer in Nederland het normale leven weer op pakt. Het monitoren wat ze doen gebeurt nu al door de diensten en het is echt niet nodig om iemand 24/7 te schaduwen.

Zou er met een of meerdere van deze mensen kans zijn op een aanslag of wat voor actie dan ook heeft preventief uitzetten geen effect. Dan komen zij eenvoudig terug als het nodig is. Als ongewenst registreren heeft alleen zin als terugkeer via de lucht plaats vind. Je kan binnen Europa vrij reizen zonder om maar een controle te moeten passeren.

Onze Brigadier Terrorismenestrijding moet ook wat te doen hebben en zal het zat zijn dat ANWB en de NS wel regelmatig een kleurcode opschalen en hij niet...... :devil:
Als ik het verhaal goed lees is men vooral bang voor "terugkeerders" die getraumatiseerd zijn...en daardoor "het normale leven" niet weer oppakken, maar verder radicaliseren of in de problemen komen en dan gekke dingen gaan doen...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 16/03/2013 | 13:42 uur
Ik hoop dat deze mensen omkomen in Syrië.

Geen plaats voor Salafisten in ons mooie land!
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 16/03/2013 | 13:54 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 10:11 uur
Als ik het verhaal goed lees is men vooral bang voor "terugkeerders" die getraumatiseerd zijn...en daardoor "het normale leven" niet weer oppakken, maar verder radicaliseren of in de problemen komen en dan gekke dingen gaan doen...

Het is vergelijkbaar met onze militairen die terugkeren uit bijvoorbeeld Afghanistan en daar actie hebben gezien. De risico is net zo groot of klein dat er gekke dingen kunnen gebeuren.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 14:04 uur
Ros, what the fuck. Vergelijk je nou ontzettend geradicaliseerde moslims met 'onze jongens en meiden'???

Misselijkmakend ongepast.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 14:27 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 14:04 uur
Ros, what the fuck. Vergelijk je nou ontzettend geradicaliseerde moslims met 'onze jongens en meiden'???

Misselijkmakend ongepast.

Hij geeft aan dat iedereen die in oorlogsgebied is geweest gekke dingen kunnen gaan doen.  Gelovigen, geradicaliseerde maar ook ongelovigen.
Het maakt ook daarbij niet uit voor welke zaak je vecht.

Zijn vergelijking is dus niet zo raar. 

Bijv. PTSS heeft niets te maken met geloof e.d.  En ja onze jongens en meiden kunnen ook PTSS op lopen..... net als een geradicaliseerde moslim.
En ja er zijn verschillende van onze jongens en meiden die het hebben opgelopen.


Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 14:29 uur
Ik vind het een achterlijke vergelijking. Een geradicaliseerde moslim (met eventueel PTSS) is VELE malen gevaarlijker dan een NL militair met PTSS. Appels met peren, en een zieke ook.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 15:04 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 14:29 uur
Ik vind het een achterlijke vergelijking. Een geradicaliseerde moslim (met eventueel PTSS) is VELE malen gevaarlijker dan een NL militair met PTSS. Appels met peren, en een zieke ook.

Daarom vind ik ook dat men het Nederlandschap moet intrekken, de persoon "person non grata" moet verklaren en een enkele reis moet geven richting het "vaderland" en dan even doorgeven aan het land wat men heeft uitgevreten.  Met name Marokko en Turkije zijn ook niet zo happig op deze lui.  

Maar ik ben van mening dat je van één ieder met een dubbele nationaliteit die het niet de regelgeving van NL eens is en de "eigen" regering gaat inschakelen het Nederlandschap moet afpakken en een enkele reis moet geven.......  

De vergelijking van Ros begrijp ik zeker wel.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 16/03/2013 | 15:41 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 14:04 uur
Ros, what the fuck. Vergelijk je nou ontzettend geradicaliseerde moslims met 'onze jongens en meiden'???

Misselijkmakend ongepast.

Ik trek geen vergelijking of zet beide groepen/mensen op gelijk niveau.De verglelijking slaat hooguit op de symptomen die voor de terugkerende strijders en de NL militair gelijk zijn.

De persoon die terug keert uit bijvoorbeeld Syrie en getraumatiseerd is, is nog niet per saldo een geradicaliseerde moslim en de NL militair die met een trauma of PTSS in Nederland thuis komt is ook niet op voorhand een bedreiging voor zijn/haar omgeving.

Er zijn trouwens voorbeelden genoeg, uit de geschiedenis te noemen van mensen die naar hun geboorteland terug keren om daar deel te nemen aan een revolutie, opstand of burgeroorlog en daarna weer terug komen. De redenen om dit te doen kan van alles zijn, vechten voor familie, vrienden, onderdrukking van het geloof, politieke redenen...noem maar op.

Waar voor gewaakt moet worden is het ontstaan van radicale groepen. Ben er zeker van dat de diensten deze kennen en ook monitoren.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 15:57 uur
Dus volgens jou gaan ook niet-radicale moslims naar Syrie om daar te vechten????? Volgens mij moet je redelijk radicaal zijn om dat te doen namelijk. Gezonde mensen doen dat niet.

Beetje struisvogelgedrag dat je aan het vertonen bent, met betrekking tot de dreiging van radicalen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 16:35 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 15:57 uur
Dus volgens jou gaan ook niet-radicale moslims naar Syrie om daar te vechten????? Volgens mij moet je redelijk radicaal zijn om dat te doen namelijk. Gezonde mensen doen dat niet.

Wat is radicaal?   
Persoonlijk vind ik de duizenden moslims die aankomende donderdag  gaan demonstreren tegen de NL jeugdzorg, omdat deze moslim kinderen bij pleegouders van niet-moslims afkomst plaatst radicaal. Ook vinden zij het niet kunnen dat moslimskinderen bij homo-echtparen worden geplaatst.

Of zijn deze pas radicaal als zij in Syrië gaan vechten..................

"Gezonde" mensen accepteren ook homo's    maar ik lees toch ook op dit forum dat defensie zich niet op "roze" dagen moet laten zien.... Ja deze vind ik ook dan ook radicaal en dat kunnen ook militairen zijn.   
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 16/03/2013 | 16:41 uur
Erger nog, zij vinden dat Turkse kinderen niet bij niet-Turkse pleegouders mogen.

En dat terwijl zij allen Nederlandse burgers zijn (geweldig idee was dat zeg!).
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 16:45 uur
Citaat van: IPA NG op 16/03/2013 | 16:41 uur
Erger nog, zij vinden dat Turkse kinderen niet bij niet-Turkse pleegouders mogen.

Deze gedachte is in mijn optiek radicaal

En hoeveel van de "duizenden" demonstranten hebben zich aangemeld als pleegouder...... :devil:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 16:59 uur
Wat nou 'wat is radicaal'. Wat een gemierenneuk. Je weet toch wel precies wat ik bedoel, of niet?
Met woordjesneuken bereik je niets.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 17:10 uur
Mensen kunnen geen gedachtelezen.....
Iedereen vind radicaal iets anders....dus men weet niet wat jij precies bedoelt. 
Hier gaat men al te vaak de fout in om aannames te doen. En jij verwacht dus dat mensen aannames doet.  Wat is er moelijk om aan te geven wat jij radicaal vind?   Maar je gaat er weer eens niet inhoudelijk op in.......wat wil je hiermee bereiken? 

Wat ik al aangaf ik vind mensen die homo's niet accepteren al radicaal ongeacht het geloof, zelfs bij ongelovigen.  Ook die Turken die donderdag gaan demostreren vind ik radicaal.
Maar daar kan een ander een andere mening over hebben. 
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 17:19 uur
Ik ben duidelijk en direct, hou niet van onzin.

Jij lult een uur in de wind en dan heb je nog steeds niets gezegd.

Als ik zou zeggen dat bananen krom zijn, zou jij zelfs reageren met zoiets als: maar wat jij krom vindt, vinden anderen misschien niet krom.
Je weet heus wel wat er bedoeld wordt met radicale moslims, dus doe niet zo moeilijk en hou op met dingen altijd (onterecht) te betwisten.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 17:20 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 15:04 uur
Daarom vind ik ook dat men het Nederlandschap moet intrekken, de persoon "person non grata" moet verklaren en een enkele reis moet geven richting het "vaderland" en dan even doorgeven aan het land wat men heeft uitgevreten.  Met name Marokko en Turkije zijn ook niet zo happig op deze lui.  

Zonder tegenstrijdig te zijn wil ik hier toch even een kanttekening bij plaatsen. Prima om lui buiten te trappen die vechten voor de vijand, al dan niet tegen bondgenoten of coalitietroepen maar dat is in Syrië dus nadrukkelijk niet aan de hand.

Sterker nog, de zijde waaraan zij strijden wordt openlijk door het Westen gesteund, in de toekomst wellicht zelfs met wapens! Vervolgens iedereen buitentrappen die voor die partij heeft gevochten zou natuurlijk verschrikkelijk hypocriet zijn.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 17:21 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 17:19 uur
Ik ben duidelijk en direct

Dat ben je dus niet
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: onderofficier op 16/03/2013 | 17:23 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 17:20 uur
Zonder tegenstrijdig te zijn wil ik hier toch even een kanttekening bij plaatsen. Prima om lui buiten te trappen die vechten voor de vijand, al dan niet tegen bondgenoten of coalitietroepen maar dat is in Syrië dus nadrukkelijk niet aan de hand.

Sterker nog, de zijde waaraan zij strijden wordt openlijk door het Westen gesteund, in de toekomst wellicht zelfs met wapens! Vervolgens iedereen buitentrappen die voor die partij heeft gevochten zou natuurlijk verschrikkelijk hypocriet zijn.

Hier heb je punt..... maar dan is de vraag waarom de AIVD zich zorgen maakt.... :devil:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 16/03/2013 | 17:26 uur
Turkse nationalisten en Salafisten zijn twee verschillende dingen.

Beide zijn het staatsvijandige elementen als je het mij vraagt.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 17:30 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 17:23 uur
maar dan is de vraag waarom de AIVD zich zorgen maakt.... :devil:

Tja, of je de opstandelingen nu steunt of niet het gevaar op radicalisering blijft bestaan, dus die zorg begrijp ik wel. Het probleem is alleen wat je er nog aan kunt doen. Je kunt die lui het slecht kwalijk nemen voor een partij te vechten die je zelf (actief) steunt.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 17:31 uur
Citaat van: onderofficier op 16/03/2013 | 17:23 uur
Hier heb je punt..... maar dan is de vraag waarom de AIVD zich zorgen maakt.... :devil:

Het antwoord laat zich raden en ik persoonlijk zit niet te wachten op terugkerende individuën of groepen die mogelijkerwijs "Allahu Akbar" brullen om vervolgens ons hier in Nederland het leven zuur te maken.

Die maagden scoren ze maar ter plekke.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 18:02 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 17:20 uur
......

Sterker nog, de zijde waaraan zij strijden wordt openlijk door het Westen gesteund, in de toekomst wellicht zelfs met wapens! Vervolgens iedereen buitentrappen die voor die partij heeft gevochten zou natuurlijk verschrikkelijk hypocriet zijn.
Ik had niet de indruk dat het Westen de radicalistische groepen steunt waar we het hier over hebben....die ontvangen steun uit andere landen...Het is de vraag of je hier onderscheid in moet maken.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 18:04 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2013 | 13:54 uur
Het is vergelijkbaar met onze militairen die terugkeren uit bijvoorbeeld Afghanistan en daar actie hebben gezien. De risico is net zo groot of klein dat er gekke dingen kunnen gebeuren.
Elementen van PTSS komen misschien wel bij beiden voor...maar wat ze er vervolgens mee doen is denk ik nogal verschillend. En we hebben het hier niet over gematigde Nederlanders die aan de burgeroorlog in Syrië gaan meedoen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/03/2013 | 18:05 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:02 uur
Ik had niet de indruk dat het Westen de radicalistische groepen steunt waar we het hier over hebben....die ontvangen steun uit andere landen...Het is de vraag of je hier onderscheid in moet maken.

Het is niet gemakkelijk, als het 2 partijen waren, dan was het simpel, maar hier hier betreft het ook nog eens opositie die zodra het "kwaad" overwonnen is elkaar naar het leven zullen staan om de macht.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:24 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:02 uur
Ik had niet de indruk dat het Westen de radicalistische groepen steunt waar we het hier over hebben....

Nou daar hebben we het hier dus niet over. We hebben het hier over zo'n 100 Nederlandse moslims die in dit soort landen oorlog voert. Wat ze daar uitspoken en vooral met wie is onbekend, daar ga je dus al. Het maken van onderscheid lijkt mij dus zo goed als onmogelijk.

Het zelfde geld overigens voor westerse steun aan dit soort lieden, wie steun je nu eigenlijk?

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 18:27 uur
Citaat van: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:24 uur
Nou daar hebben we het hier dus niet over. We hebben het hier over zo'n 100 Nederlandse moslims die in dit soort landen oorlog voert. Wat ze daar uitspoken en vooral met wie is onbekend, daar ga je dus al. Het maken van onderscheid lijkt mij dus zo goed als onmogelijk.

Het zelfde geld overigens voor westerse steun aan dit soort lieden, wie steun je nu eigenlijk?
Men=AIVD weet wel degelijk wat veel van deze lieden in Syrië doen en met wie zij de strijd voeren daar. Dat zijn radicale strijdgroepen. Dat is juist wat zo verontrustend is. Zouden zij meedoen met gematigde Syrische verzetsgroepen dan zouden de alarmbellen niet zo gaan rinkelen...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 18:48 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:27 uur
Zouden zij meedoen met gematigde Syrische verzetsgroepen dan zouden de alarmbellen niet zo gaan rinkelen...

Een trend dat steeds meer moslims uit ons land die richting op gaan om te knokken waarvan er (waarschijnlijk) een (groot?) deel bij criminelen of terroristen terecht komt is op zichzelf al verontrustend genoeg.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 16/03/2013 | 20:59 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 15:57 uur
Dus volgens jou gaan ook niet-radicale moslims naar Syrie om daar te vechten?????

Ja, zoals dat in het verleden ook vaak werd gedaan. Ooit van de term oorlogsvrijwilliger gehoord ?. Nederland stuurde ooit bataljons met vrijwillgers naar Nederlands-Indië.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 21:02 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2013 | 20:59 uur
Ja, zoals dat in het verleden ook vaak werd gedaan. Ooit van de term oorlogsvrijwilliger gehoord ?. Nederland stuurde ooit bataljons met vrijwillgers naar Nederlands-Indië.
En er gingen ook Nederlanders naar Spanje tijdens de burgeroorlog daar...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 16/03/2013 | 21:12 uur
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 21:02 uur
En er gingen ook Nederlanders naar Spanje tijdens de burgeroorlog daar...

.....en kwamen totaal geradicaliseerd terug...... 8)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/03/2013 | 21:18 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2013 | 21:12 uur
.....en kwamen totaal geradicaliseerd terug...... 8)
zij die het communisme aanhingen werden niet met open armen ontvangen ;)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 16/03/2013 | 21:59 uur
0:06

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ace1 op 17/03/2013 | 00:07 uur
Citaat van: Ros op 16/03/2013 | 20:59 uur
Ja, zoals dat in het verleden ook vaak werd gedaan. Ooit van de term oorlogsvrijwilliger gehoord ?. Nederland stuurde ooit bataljons met vrijwillgers naar Nederlands-Indië.

Er waren ook Nederlandse vrijwilligers die voor de Paus gingen vechten tegen Italie.

http://www.zouavenmuseum.nl/
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 17/03/2013 | 01:06 uur
Maar dit zijn Salafisten. En Salafisten moeten gewoon dood, allemaal. Klaar.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 17:13 uur
'Een jihadist die terugkeert uit Syrië, is niet opeens een competente terrorist'
OPINIE - Teun van Dongen − 25/03/13, 14:00
© afp. Rebellen in Aleppo

opinie De dreiging van jihadreizigers moeten we relativeren, schrijft Teun van Dongen. 'Van het conflict in Irak werd destijds ook gedacht dat het zou gaan fungeren als een 'hogeschool voor terrorisme', maar deze vrees is nooit werkelijkheid geworden.'

Aangekomen in Syrië of een andere strijdgebied kan blijken dat de jihadreizigers de ontberingen en hardheid van de gewapende strijd niet aan kunnen

Voor het eerst sinds 2009 is het dreigingsniveau terrorisme terug op 'substantieel'. De reden voor de recente verhoging is de deelname van zo'n honderd Nederlanders aan de jihad in Afrika en het Midden-Oosten, in het bijzonder Syrië. De NCTV en de AIVD waarschuwden onlangs voor het gevaar van deze jihadreizigers, van wie gevreesd wordt dat ze na terugkomst hun in Syrië of elders opgedane ervaring in gaan zetten voor het plegen van aanslagen in Nederland. Ook zouden ze met hun status als deelnemers aan de jihad in Syrië in staat zijn om volgelingen rond zich te verzamelen om nieuwe terroristische cellen te vormen.

De zorg om de zogenoemde terugkeerders in begrijpelijk. Mijn eigen onderzoek heeft aangetoond dat cellen met een terugkeerder in hun midden doorgaans professionelere aanslagen plannen dan cellen zonder terugkeerder. Maar het dreigingsbeeld voor Nederland is minder eenzijdig dan de berichtgeving doet geloven. Niet iedere jihadist die naar een strijdgebied of trainingskamp gaat, komt terug als een geharde, vastberaden en competente terrorist. Er zijn verschillende factoren die dergelijke scenario's in de weg staan.

Expertise
In de eerste plaats moet de waarde van Europese strijders voor jihadistische bewegingen in de Arabische wereld niet worden overschat. Lang niet alle jihad-reizigers spreken de taal van de bewegingen waar ze zich bij willen aansluiten, en zeker in oorlogsgebieden is dit een handicap. Ook beschikken ze vrijwel nooit over vaardigheden en expertise waar een jihadistische groepering mee geholpen is.

Ze moeten getraind worden om mee te kunnen komen, en het is de vraag of bewegingen die betrokken zijn bij het conflict in Syrië de tijd en munitie kunnen missen om de nieuwe rekruten klaar te stomen voor de strijd. De kans is daarom aanwezig dat Europese strijders worden gebruikt als kanonnenvoer, zoals het geval lijkt te zijn geweest met een van de twee jonge Delftenaren van wie verleden week bekend werd dat ze in Syrië zijn omgekomen.

Ontploffingen
De tweede reden om de dreiging van jihadreizigers te relativeren, is dat terrorisme in Europa en deelname aan een rebellenbeweging in Syrië verschillende soorten kennis en kunde vergen. Zo zijn de wapens die jihadi's in Syrië gebruiken in Nederland waarschijnlijk een stuk moeilijker te krijgen. Een ander punt betreft het gebruik van explosieven. Het is mogelijk dat Europese jihadisten leren hoe ze ontploffingen kunnen veroorzaken, maar deze kennis is deels aan context gebonden. De stoffen waarmee explosieven gemaakt worden, nog los van hun beschikbaarheid in Nederland, reageren verschillend onder verschillende weersomstandigheden. Wat een grote explosie kan veroorzaken in de hitte van Damascus, hoeft niet hetzelfde effect te hebben in een koud en regenachtig Amsterdam.

Verder is Syrië als gebied om te opereren iets heel anders dan West Europa. Zo moet in een gereguleerde omgeving als Nederland veel meer moeite worden gedaan om een plan voor een actie verborgen te houden voor politie en inlichtingendiensten dan in Syrië, waar van het staatsgezag weinig meer over is.

Harde leven
De derde, en misschien wel de belangrijkste factor is dat veel Europese jihadi's afknappen op het harde leven als gewapende rebel. Het is in dit verband belangrijk om te blijven bedenken dat het niet zelden gaat om jongens van rond de twintig die nauwelijks weten waar ze aan beginnen op het moment dat ze naar Syrië afreizen.

De propaganda waar velen van hen voor vallen, geeft een overdreven romantisch beeld van het leven als strijder in de heilige oorlog. Aangekomen in Syrië of een andere strijdgebied kan blijken dat de jihadreizigers de ontberingen en hardheid van de gewapende strijd niet aan kunnen. Het tv-programma EenVandaag meldde al dat enkele Delftse jihadisten spijt hebben van hun reis en terug zouden willen keren naar Nederland.

Het is terecht dat politie en inlichtingendiensten zich zorgen maken om jihadreizigers. Het kan zijn dat ze getraind en gehard terugkomen, maar een vanzelfsprekendheid is dit allerminst. Van het conflict in Irak werd destijds ook gedacht dat het zou gaan fungeren als een 'hogeschool voor terrorisme', maar deze vrees is, in ieder geval voor Nederland, nooit werkelijkheid geworden. Er is een dreiging, maar voor een goed begrip is het belangrijk om ook de andere kant van het verhaal te vertellen.

Teun van Dongen is strategisch analist bij The Hague Centre for Strategic Studies in Den Haag.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3415064/2013/03/25/Een-jihadist-die-terugkeert-uit-Syri-euml-is-niet-opeens-een-competente-terrorist.dhtml#.UVByKCLE34o.twitter
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/03/2013 | 17:42 uur
Haha, vermakelijk om te lezen, dat ontzettende downplayen van de realiteit...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 17:45 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/03/2013 | 17:42 uur
Haha, vermakelijk om te lezen, dat ontzettende downplayen van de realiteit...
goh...zijn we het toch een keer eens ;)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 25/03/2013 | 18:03 uur
Citaat van: Teun van Dongen op 25/03/2013 | 17:13 uur
Zo zijn de wapens die jihadi's in Syrië gebruiken in Nederland waarschijnlijk een stuk moeilijker te krijgen.

Hoe naief...

http://www.omroepbrabant.nl/?news/1903791203/Gemeente+Tilburg+sluit+maatregelen+na+inval+bij+Satudarah+niet+uit.aspx
http://nos.nl/video/210073-70-illegale-wapens-gevonden-in-woning-kerkrade.html
http://crime-bron.nl/crimebron-nieuws/ook-andere-kalasjnikov-gevonden-en-nog-een-pistool-dubbele-moord-westerpark/

Citaat van: Teun van Dongen op 25/03/2013 | 17:13 uur
Een ander punt betreft het gebruik van explosieven. Het is mogelijk dat Europese jihadisten leren hoe ze ontploffingen kunnen veroorzaken, maar deze kennis is deels aan context gebonden. De stoffen waarmee explosieven gemaakt worden, nog los van hun beschikbaarheid in Nederland, reageren verschillend onder verschillende weersomstandigheden. Wat een grote explosie kan veroorzaken in de hitte van Damascus, hoeft niet hetzelfde effect te hebben in een koud en regenachtig Amsterdam.

Hoe naief...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: 5m@sh_1up op 25/03/2013 | 18:21 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2013 | 17:45 uur
goh...zijn we het toch een keer eens ;)

Holy shit......
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Flyguy op 25/03/2013 | 19:07 uur
CitaatEen ander punt betreft het gebruik van explosieven. Het is mogelijk dat Europese jihadisten leren hoe ze ontploffingen kunnen veroorzaken, maar deze kennis is deels aan context gebonden. De stoffen waarmee explosieven gemaakt worden, nog los van hun beschikbaarheid in Nederland, reageren verschillend onder verschillende weersomstandigheden. Wat een grote explosie kan veroorzaken in de hitte van Damascus, hoeft niet hetzelfde effect te hebben in een koud en regenachtig Amsterdam.
Jezus man, geloof je het zelf Teun?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 20:41 uur
Citaat van: Flyguy op 25/03/2013 | 19:07 uur
Jezus man, geloof je het zelf Teun?


(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.welovetheiraqiinformationminister.com%2Fimages%2F07-minister.jpg&hash=dfc4cdaf09e4db04ee53d953a624b0be9e83827e)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ace1 op 25/03/2013 | 21:00 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2013 | 17:45 uur
goh...zijn we het toch een keer eens ;)

+1 :big-smile:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ace1 op 25/03/2013 | 21:00 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 25/03/2013 | 18:21 uur
Holy shit......

:-*
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: ARM-WAP op 25/03/2013 | 21:03 uur
Teun moet dringend eens op een Demolition-cursus gaan...

Wanneer die 'jihadisten-terroristen' een bom maken en tot onploffing zullen brengen in West-Europa dan zullen ze echt niet op een kilootje meer of minder kijken. Dus de minimale impact die temperaturen zullen hebben zijn te verwaarlozen.
Integendeel, temperaturen 'zoals bij ons' zijn juist beter voor allerhande mixen want minder gevoelig voor temperatuurschommelingen en dus makkelijker "stabiel" te maken en te houden.

"Teun van Dongen is strategisch analist bij The Hague Centre for Strategic Studies in Den Haag"
Teun is dus een heel serieus te nemen strateeg, werkend als Strategisch analist EN dat dan nog voor het Centre for Strategic Studies.
Oogt vast mooi en indrukwekkend op een visitekaartje...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Flyguy op 25/03/2013 | 21:30 uur
Citaat van: IPA NG op 25/03/2013 | 20:41 uur

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.welovetheiraqiinformationminister.com%2Fimages%2F07-minister.jpg&hash=dfc4cdaf09e4db04ee53d953a624b0be9e83827e)
Hehehehe, Muhammed Saeed al-Sahaf.

Maar even serieus, wat voor effect slecht weer op een bom heeft? Vrij weinig kan ik je zeggen, en alsof het nooit droog en warm is in Nederland. En materiaal? Ik kan naar de lokale karwei lopen en daar bijna alle ingredienten kopen bij wijze van spreken.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 21:41 uur
Ik, zonder militaire achtergrond whatsoever, begrijp zelfs nog dat een bom een bom is en zo'n beetje overal af gaat.
En alsnog, er zit toch een beetje casing omheen die het materiaal beschermt tegen weerinvloeden...


En ik weet ook dat je niet achter een RPG moet gaan staan wil je je wenkbrauwen behouden.
http://www.liveleak.com/view?i=dd3_1364233995

:lol:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 21:49 uur
Citaat van: IPA NG op 25/03/2013 | 21:41 uur
Ik, zonder militaire achtergrond whatsoever, begrijp zelfs nog dat een bom een bom is en zo'n beetje overal af gaat.
En alsnog, er zit toch een beetje casing omheen die het materiaal beschermt tegen weerinvloeden...
Dat kan dus gewoon een jerrycan zijn..(of waterdichte koffer)...de benodigde kunstmest is ook wel te krijgen...al vrees ik dat een zware vuurwerkbom met een paar zakken spijkers ook wel wat kunnen uitrichten...

Maar goed...belangrijk is hoe we ons tegen deze extremisten kunnen beschermen. Algehele alertheid is belangrijk en misschien ook niet teveel voor lief nemen...iets geks dat iemand ziet toch even melden...beter 1x teveel dan 1x te weinig.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Flyguy op 25/03/2013 | 21:50 uur
Als mensen zoals Teun in de overheid zitten is er weinig hoop. Oh, wacht, men wilde de AIVD al opheffen...  :dead:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: IPA NG op 25/03/2013 | 21:53 uur
Een stel mongolen zijn het, en stemmen heeft toch geen zin!

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 25/03/2013 | 21:57 uur
Citaat van: Flyguy op 25/03/2013 | 21:50 uur
Als mensen zoals Teun in de overheid zitten is er weinig hoop. Oh, wacht, men wilde de AIVD al opheffen...  :dead:
Ik vind het op zich goed dat Teun van Dongen kanttekeningen plaatst...want we moeten zeker niet doorslaan in de "terrorisme-angst". Maar ik vond dit artikel ook wel ietsjes te optimistisch. Zeker als je nagaat wat je zelf al niet kan bedenken om iets akeligs aan te richten. Is meer een kwestie van willen dan kunnen. Alleen de hoeveelheid wapens die al jaarlijks zoek raken/gestolen worden bij schietclubs baart me in deze zorgen. En dan hebben we het nog niet over het illegale circuit...dat mede door de perikelen op de Balkan en de Arabische lente veel nieuwe "impulsen" heeft gekregen. 
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Oorlogsvis op 26/03/2013 | 10:29 uur
Citaat van: Elzenga op 25/03/2013 | 21:57 uur
Ik vind het op zich goed dat Teun van Dongen kanttekeningen plaatst...want we moeten zeker niet doorslaan in de "terrorisme-angst". Maar ik vond dit artikel ook wel ietsjes te optimistisch. Zeker als je nagaat wat je zelf al niet kan bedenken om iets akeligs aan te richten. Is meer een kwestie van willen dan kunnen. Alleen de hoeveelheid wapens die al jaarlijks zoek raken/gestolen worden bij schietclubs baart me in deze zorgen. En dan hebben we het nog niet over het illegale circuit...dat mede door de perikelen op de Balkan en de Arabische lente veel nieuwe "impulsen" heeft gekregen. 
In Joegoslavie kan je heel makkelijk wapens kopen..dus ook die terroristen kunnen heel makkelijk hier aan wapens komen door hier in Nederland de juiste Joego-maffia figuren te contacten.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 14/12/2013 | 13:46 uur
Drie ex-militairen actief als jihadist

Drie ex-militairen zijn mogelijk actief als jihadist in Syrië of elders. Dat schrijft minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) in antwoord op Kamervragen van de PVV.

De partij had opheldering gevraagd nadat in het nieuws was gekomen dat een ex-militair in Syrië vecht. Hennis schrijft dat die berichten waarschijnlijk kloppen. De jihadist had tussen oktober 2009 en juli 2010 de Algemene Militaire Opleiding gedaan. Daarna volgde hij kort twee vervolgopleidingen maar die werden allebei afgebroken. Hij heeft nooit bij een operationeel onderdeel gewerkt.

Naast deze persoon weet Defensie van twee andere ex-militairen dat zij mogelijk als jihadist in Syrië of elders vechten. Het intrekken van de Nederlandse nationaliteit van deze mensen, zoals de PVV wil, wordt niet zomaar gedaan. Als zij terugkeren wordt eerst nagegaan of zij moeten worden vervolgd. Als zij onherroepelijk zijn veroordeeld voor een terroristisch misdrijf, kan de Nederlandse nationaliteit worden ingetrokken, tenzij dit tot gevolg heeft dat ze helemaal geen nationaliteit meer hebben.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/629945/1/1/500/drie-ex-militairen-actief-als-jihadist.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/629945/1/1/500/drie-ex-militairen-actief-als-jihadist.html)
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 14/12/2013 | 15:03 uur
Ik vind het goed dat men niet lichthartig over nationaliteit e.d. oordeelt. Maar ik denk dat het wel goed is als men de term "vreemde krijgsdienst" uitbreidt...zodat ook meevechten bij een bewapende groepering in het buitenland als dusdanig gezien wordt. En wat betreft nationaliteit in deze...ik kreeg de indruk uit wat ik er van gezien heb, dat de jihadisten hun eigen "nationaliteit" gevormd hebben...zij het dat die nergens nog erkend wordt.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Nikehercules op 14/12/2013 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 14/12/2013 | 15:03 uur
Ik vind het goed dat men niet lichthartig over nationaliteit e.d. oordeelt. Maar ik denk dat het wel goed is als men de term "vreemde krijgsdienst" uitbreidt...zodat ook meevechten bij een bewapende groepering in het buitenland als dusdanig gezien wordt. En wat betreft nationaliteit in deze...ik kreeg de indruk uit wat ik er van gezien heb, dat de jihadisten hun eigen "nationaliteit" gevormd hebben...zij het dat die nergens nog erkend wordt.

Hier zitten nogal wat juridische haken en ogen aan. In vreemde krijgsdienst treden is niet verboden tenzij er spraken is van gevechtshandelingen tegen NLD/bondgenoten.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 14/12/2013 | 22:12 uur
Citaat van: Nikehercules op 14/12/2013 | 20:20 uur
Hier zitten nogal wat juridische haken en ogen aan. In vreemde krijgsdienst treden is niet verboden tenzij er spraken is van gevechtshandelingen tegen NLD/bondgenoten.
Zeker...maar denk dat het wel goed is dat nog eens nader te bekijken en heroverwegen. Want het zou te gek zijn als je zonder problemen zo ergens anders een potje kan gaan (mee)vechten...en bij "thuiskomst" we de halve AIVD moeten inschakelen om deze figuren in de gaten te houden. Het worden er namelijk steeds meer.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Fuse71 op 15/12/2013 | 15:35 uur
Zie het punt niet, de grenzen zijn open en mensen kunnen gaan en staan waar ze willen.
Militaire ervaring ?  Het merendeel is niet ver gekomen en hebben vaak nauwelijks echte gevechts training gehad op de functies die ze bekleed hebben. Een beetje puistenkop met Call of Duty op de X360 heeft waarschijnlijk net zoveel ervaring ... Minimaal dus.

Apart is wel dat het nu een issue is, want het betreft Jihadisme en weet ik wat.
Destijds na in Bosnie waren ook zat ex KCT'ers en Mariniers die daar als huurling rond liepen en daar kraaide bijna geen haan naar.

Of ze straks bij evt. terugkomst een probleeem vormen valt te bezien. We doen allerlei aannames maar hebben nog niks concreets gezien.
Op dat gebied hebben we genoeg gedoe met radicale gasten en ander tuig hier in NL die nog NOOIT een voet op oorlogsbodem hebben gezet.
Laten we ons daar eens eerst druk om maken !
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 15/12/2013 | 16:03 uur
Citaat van: Fuse71 op 15/12/2013 | 15:35 uur
Zie het punt niet, de grenzen zijn open en mensen kunnen gaan en staan waar ze willen.
Militaire ervaring ?  Het merendeel is niet ver gekomen en hebben vaak nauwelijks echte gevechts training gehad op de functies die ze bekleed hebben. Een beetje puistenkop met Call of Duty op de X360 heeft waarschijnlijk net zoveel ervaring ... Minimaal dus.

Apart is wel dat het nu een issue is, want het betreft Jihadisme en weet ik wat.
Destijds na in Bosnie waren ook zat ex KCT'ers en Mariniers die daar als huurling rond liepen en daar kraaide bijna geen haan naar.

Of ze straks bij evt. terugkomst een probleeem vormen valt te bezien. We doen allerlei aannames maar hebben nog niks concreets gezien.
Op dat gebied hebben we genoeg gedoe met radicale gasten en ander tuig hier in NL die nog NOOIT een voet op oorlogsbodem hebben gezet.
Laten we ons daar eens eerst druk om maken !
Je vergeet denk ik 1 essentieel aspect. En dat is dat die "huurlingen" die naar Bosnië gingen geen ideologie aanhingen waarin de strijd niet alleen in Bosnië maar wereldwijd gevoerd moet worden tegen de vijanden van die ideologie. Dat doen deze geradicaliseerde lieden dus wel. Voeren zowel een strijd in bijvoorbeeld Syrië, Irak of Afghanistan...maar mogen die strijd ook in bijvoorbeeld Nederland of Amerika voeren..om daar via aanslagen zoveel mogelijk schade toe te brengen..zoveel...dat "het Westen" zich terugtrekt uit..in dit geval.. de islamitische wereld zodat deze jihadisten daar kunnen afrekenen met de dictators en regimes en hun eigen rijk kunnen stichten.

Het is dus de vraag met welk doel deze jihadisten terugkeren naar Nederland. En het is verdomd moeilijk en tijdrovend om dat te achterhalen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Fuse71 op 15/12/2013 | 17:19 uur
Die ideologie valt allemaal wel mee als je je er in verdiept.
Dit zijn voor het overgrote gasten die impulsief zijn en in 1x besluiten dat ze mee moeten doen.
Dit zijn geen Koran freaks, sterker nog de meesten praten niet eens Arabisch ... Ondenkbaar voor de echte hardcore jihadisten.
Ze vallen gewoon buiten de maatschappij en worden dan makkelijk in dit soort zaken gepraat en dienen vaak als kannonvoer en vervullen allerlei hand en span diensten.
De teleurstelling is bij velen dan ook groot en ze waren allang terug geweest ware het niet dat ze tegen gehouden worden en gedwongen worden te blijven dienen.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 15/12/2013 | 17:25 uur
Citaat van: Fuse71 op 15/12/2013 | 17:19 uur
Die ideologie valt allemaal wel mee als je je er in verdiept.
Dit zijn voor het overgrote gasten die impulsief zijn en in 1x besluiten dat ze mee moeten doen.
Dit zijn geen Koran freaks, sterker nog de meesten praten niet eens Arabisch ... Ondenkbaar voor de echte hardcore jihadisten.
Ze vallen gewoon buiten de maatschappij en worden dan makkelijk in dit soort zaken gepraat en dienen vaak als kannonvoer en vervullen allerlei hand en span diensten.
De teleurstelling is bij velen dan ook groot en ze waren allang terug geweest ware het niet dat ze tegen gehouden worden en gedwongen worden te blijven dienen.
Die heb je er ook onder ja...maar er zijn ook hele fanatieke gasten bij..vaak goed opgeleid.. die wel degelijk heel bewust deze ideologie (gaan) aanhangen en zeer bewust naar Syrie afreizen...zoals ze dat ook deden naar Afghanistan en Irak. En die komen of niet terug, of met mogelijk niet al te beste bedoelingen...voor wervingsdoeleinden, geld inzamelen en in het ergste geval planning aanslagen in Nederland. Genoeg redenen om te kijken of zij juridisch "gestopt" kunnen worden vind ik.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Fuse71 op 15/12/2013 | 17:34 uur
Die hele beperkte groep zijn niet ff te stoppen met een wetswijziging of wat dan ook. Extremisten houd je altijd, zelfs de USA kan daar niets aan veranderen en die doen echt hun best op dat vlak.
Ik denk dat wij ons onze focus ergens anders beter kunnen gebruiken.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 15/12/2013 | 17:42 uur
Citaat van: Fuse71 op 15/12/2013 | 17:34 uur
Die hele beperkte groep zijn niet ff te stoppen met een wetswijziging of wat dan ook. Extremisten houd je altijd, zelfs de USA kan daar niets aan veranderen en die doen echt hun best op dat vlak.
Ik denk dat wij ons onze focus ergens anders beter kunnen gebruiken.
Zo beperkt is die groep niet...en het worden er steeds meer begrijp ik. En onze westerse politiek is nog steeds dermate onevenwichtig dat we er zelf ook stevig aan bijdragen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van het aanpakken van deze radicalisten. Ook door ze toegang tot Nederland te beletten als ze elders gevochten hebben.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 15/12/2013 | 18:03 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2013 | 17:42 uur
Zo beperkt is die groep niet...en het worden er steeds meer begrijp ik. En onze westerse politiek is nog steeds dermate onevenwichtig dat we er zelf ook stevig aan bijdragen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van het aanpakken van deze radicalisten. Ook door ze toegang tot Nederland te beletten als ze elders gevochten hebben.

Iedere keer dat wij weer braaf aanschuiven om met militaire inzet Moslims ergens ter wereld aan te vallen is weer motivatie voor meer mensen om zich te scharen achter groeperingen vanuit de Islamitische overtuiging met een extremistische agenda.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Fuse71 op 15/12/2013 | 18:14 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2013 | 17:42 uur
Zo beperkt is die groep niet...en het worden er steeds meer begrijp ik. En onze westerse politiek is nog steeds dermate onevenwichtig dat we er zelf ook stevig aan bijdragen. Maar goed, dat neemt niet weg dat ik voorstander ben van het aanpakken van deze radicalisten. Ook door ze toegang tot Nederland te beletten als ze elders gevochten hebben.

Toegang beletten hoe ?
Er zijn geen grenzen en we zijn alles behalve actief mbt opsporing en uitzetting van ongewenste vreemdelingen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 15/12/2013 | 18:35 uur
Citaat van: Fuse71 op 15/12/2013 | 18:14 uur
Toegang beletten hoe ?
Er zijn geen grenzen en we zijn alles behalve actief mbt opsporing en uitzetting van ongewenste vreemdelingen.
Grenzen zijn er zeker...en Nederlandse en Europese veiligheidsorganisaties zijn zeer actief in het opsporen en volgen van dit soort lieden.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Fuse71 op 15/12/2013 | 18:47 uur
Ja op papier. We weten allemaal dat je op 1000 manieren de grens over rijd of loopt en niemand staat je in de weg, om maar iets te noemen.
Hoe denk je dat die Roemenen hier komen ?   Vliegend, netjes via schiphol en de paspoort controle ????

Niet zo naief doen aub. Als je Nederland binnen wilt dan is dat alles behalve moeilijk.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 15/12/2013 | 19:01 uur
Citaat van: Fuse71 op 15/12/2013 | 18:47 uur
Ja op papier. We weten allemaal dat je op 1000 manieren de grens over rijd of loopt en niemand staat je in de weg, om maar iets te noemen.
Hoe denk je dat die Roemenen hier komen ?   Vliegend, netjes via schiphol en de paspoort controle ????

Niet zo naief doen aub. Als je Nederland binnen wilt dan is dat alles behalve moeilijk.
Heeft niets met naiviteit te maken. Roemenie is een EU lidstaat..Turkije (waar men meestal door of via reist) niet. Er wordt op allerlei manieren gecheckt wie "op reis" zijn en waar die zijn. Hoe denk je dat anders onze Minister van Defensie recent kon melden dat er 3 ex-militairen in Syrië en elders strijden?! En ik zie graag dat ze daar blijven..en niet hier in Nederland rondhangen en mogelijk kwade plannen hebben.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: bergd op 15/12/2013 | 19:30 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2013 | 19:01 uur
Heeft niets met naiviteit te maken. Roemenie is een EU lidstaat..Turkije (waar men meestal door of via reist) niet. Er wordt op allerlei manieren gecheckt wie "op reis" zijn en waar die zijn. Hoe denk je dat anders onze Minister van Defensie recent kon melden dat er 3 ex-militairen in Syrië en elders strijden?! En ik zie graag dat ze daar blijven..en niet hier in Nederland rondhangen en mogelijk kwade plannen hebben.

Dus een Roemeen moet een Nederlandse staatsburger verdachte 'terrorist' gaan weigeren bij de grens. Dat gaat echt niet lukken.. En heeft niet iedereen recht op een eerlijk proces?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 15/12/2013 | 19:52 uur
Citaat van: bergd op 15/12/2013 | 19:30 uur
Dus een Roemeen moet een Nederlandse staatsburger verdachte 'terrorist' gaan weigeren bij de grens. Dat gaat echt niet lukken.. En heeft niet iedereen recht op een eerlijk proces?
Wat denk je dat er nu al gebeurd..er wordt binnen de EU druk samengewerkt op dit vlak. Maar inderdaad...wat je vervolgens noemt..eerlijk proces..is 1 van de juridische angels op dit punt. Hoe timmer je zoiets juridisch dicht? dat is ook mijn vraag...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: bergd op 15/12/2013 | 21:14 uur
Citaat van: Elzenga op 15/12/2013 | 19:52 uur
Wat denk je dat er nu al gebeurd..er wordt binnen de EU druk samengewerkt op dit vlak. Maar inderdaad...wat je vervolgens noemt..eerlijk proces..is 1 van de juridische angels op dit punt. Hoe timmer je zoiets juridisch dicht? dat is ook mijn vraag...

Ik denk dat het het juridisch niet mogelijk is 'Nederlanders' die zijn wezen vechten in het buitenland om vervolgens terug te keren naar Nederland te weigeren. Bewijslast lijkt me ook lastig, vooral wanneer deze personen zeggen dat ze vluchtelingen werk deden.

Misschien is het mogelijk strafbaar te stellen om naar Syrie te reizen, eerst toestemming vragen aan de Nederlandse autoriteit( ik weet niet of dat al zo is) dan nog kun je via Turkije het land in natuurlijk... Dus blijft lastig
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur
Zo lang we terugkeerders "pamperen en knuffelen" in plaats van opsluiten onder een regime zoals in de EBI werp je ook niet bepaald een drempel op het uit je hoofd te laten....

Nederland faalt gewoon keihard in het aanpakken van islam / moslim extremisme want men is bang om beschuldigt te worden van racisme, islamofobie, beperken van vrijheid in religie etc.
Men moet eens paal en perk gaan stellen aan die totalitaire ideologie die islam heet.

Weer een mooi voorbeeld van afgelopen weekend:

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

bron: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13/moslimfundamentalisme-in-west-Europa-geen-marginaal-fenomeen/

Nederland en Europa zijn gewoon te tolerant!
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: A.J. op 15/12/2013 | 21:47 uur
Citaat van: Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

bron: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13/moslimfundamentalisme-in-west-Europa-geen-marginaal-fenomeen/

Nederland en Europa zijn gewoon te tolerant!

Prima toch? Wmb had dat gisteren ingevoerd kunnen worden exclusief voor die club, dan komen ze er iig bij de eerste de beste diefstal niet met 14 dagen schoffelen vanaf.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: bergd op 15/12/2013 | 21:48 uur
Citaat van: Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur
Zo lang we terugkeerders "pamperen en knuffelen" in plaats van opsluiten onder een regime zoals in de EBI werp je ook niet bepaald een drempel op het uit je hoofd te laten....


Blijft lastig bewijzen is iemand een terrorist of een vluchtelingenwerker...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Fuse71 op 15/12/2013 | 22:15 uur
Het plan van de Generaal (KL kansloze criminelen opleiden tot militair) kan in ieder geval zorgen voor extra steun aan Syrie .....  :annoyed:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 11:39 uur
Citaat van: Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur
....

Weer een mooi voorbeeld van afgelopen weekend:

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

bron: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/13/moslimfundamentalisme-in-west-Europa-geen-marginaal-fenomeen/

Nederland en Europa zijn gewoon te tolerant!
Zorgelijk...maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over...als ook dat christenen en joden in Nederland al eigen religieuze rechtbanken hebben. Ik mag hopen dat men goed door heeft dat het fundament van ons systeem is gelijke monniken gelijke kappen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 16/12/2013 | 12:53 uur
Strikte scheiding bewaren tussen kerk en staat, en de Nederlandse wetten en regels handhaven. Meer kan je niet doen, en is ook niet nodig.

En het aanpakken/oppakken en straffen van iemand die terugkeert uit Syrie is wettelijk haast onmogelijk. Of je moet Assad vragen om een blanco uitleveringsverzoek  :devil:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 13:18 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 11:39 uur
s ook dat christenen en joden in Nederland al eigen religieuze rechtbanken hebben.
Noem d'r eens een paar dan....?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 17:50 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 13:18 uur
Noem d'r eens een paar dan....?
Ik ga niet andermans werk doen...ik zou zeggen google en gij zult vinden!!
Voorzetje...
http://www.meesterindetaal.nl/?p=1526
http://www.detelefoongids.nl/kerkelijke-rechtbank/17295085/5-1/
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 18:14 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 17:50 uur
Ik ga niet andermans werk doen...ik zou zeggen google en gij zult vinden!!
Voorzetje...
http://www.meesterindetaal.nl/?p=1526
http://www.detelefoongids.nl/kerkelijke-rechtbank/17295085/5-1/
Hahahahahahaha, ben ik al klaar? Dacht het niet: hahahaha. Weet je ußerhaupt wel waar je over praat? Kom op, je daalt af in niveau. Ik had je hoger ingeschat... Tip: Kerkelijke recht staat onder overheidsrecht, de Sharia staat naast of zelfs boven dat overheidsrecht... En: "Ik ga niet andermans werk doen." Andermans werk? Jij kletst weer eens uit je nek en je kunt het niet onderbouwen bedoel je....
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 18:23 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 18:14 uur
Hahahahahahaha, ben ik al klaar? Dacht het niet: hahahaha. Weet je ußerhaupt wel waar je over praat? Kom op, je daalt af in niveau. Ik had je hoger ingeschat... Tip: Kerkelijke recht staat onder overheidsrecht, de Sharia staat naast of zelfs boven dat overheidsrecht...
Ik weet precies waar ik over praat. En je legt me woorden en conclusies in de mond die ik helemaal niet gebezigd heb of denk. Over laag niveau gesproken!!. :sick:

Wel grappig is dat maar weinigen van dit soort religieuze rechtspraak weten. Die overigens best heel ingrijpend kan zijn...bijvoorbeeld over scheidingen oordeelt,.. Hetzelfde soort recht toekennen aan moslims is dus passend binnen de huidige praktijk in Nederland. Of je moet natuurlijk alle religieuze rechtspraak willen verbieden...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 18:42 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 18:23 uur

Wel grappig is dat maar weinigen van dit soort religieuze rechtspraak weten. Die overigens best heel ingrijpend kan zijn...bijvoorbeeld over scheidingen oordeelt,..
Wat een onzin, opnieuw, ik had je hoger ingeschat. Kerkelijk recht gaat nooit boven algemeen recht. Je kunt het lekker spannend en vaag houden, maar noem mij maar eens één voorbeeld waarin het kerkrecht A zei, 'gewoon' recht B en de uitkomst was A... Oh nee, je onderbouw niet wat je zegt , je doet niet het werk voor anderen...  :angel: Je kunt lang zoeken, want het is er gewoonweg niet! Kerkrecht heeft hetzelfde gezag als een willekeurig reglement van FC Gasselterboerveenschemond of schaakvereniging Zwart-Wit en is altijd dus secundair. Niet overdrijven....
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 18:53 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 18:42 uur
Wat een onzin, opnieuw, ik had je hoger ingeschat. Kerkelijk recht gaat nooit boven algemeen recht. Je kunt het lekker spannend en vaag houden, maar noem mij maar eens één voorbeeld waarin het kerkrecht A zei, 'gewoon' recht B en de uitkomst was A... Oh nee, je onderbouw niet wat je zegt , je doet niet het werk voor anderen...  :angel: Je kunt lang zoeken, want het is er gewoonweg niet! Kerkrecht heeft hetzelfde gezag als een willekeurig reglement van FC Gasselterboerveenschemond of schaakvereniging Zwart-Wit en is altijd dus secundair. Niet overdrijven....
zie antwoord 99. Gewoon Nederlands lezen is blijkbaar erg moeilijk.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 16/12/2013 | 19:06 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 18:53 uur
zie antwoord 99. Gewoon Nederlands lezen is blijkbaar erg moeilijk.

Weet niet, maar als ik je bron zo doorlees dan ben ik niet erg onder de indruk:

CitaatOver zaken buiten de sjoel heeft het Rabbinaat
geen autonome en onbetwiste zeggenschap en kan het vaak
alleen adviezen geven. De rabbinale rechtbank spreekt nog
maar recht in een beperkt aantal zaken, namelijk daar waar
beide partijen uit eigen wil naar het Beth Din komen. "Een
gevangenisstraf opleggen kan het Beth Din niet meer. In bepaalde
gevallen kan iemand niet voor een Tora-lezing worden
opgeroepen, of erger, kan hem een erefunctie worden
ontzegd. Maar dergelijke sancties hebben alleen effect als
iemand echt deel uitmaakt van de joodse gemeenschap."
Heel zeldzaam is dat iemand in de ban wordt gedaan. "Deze
vergaande maatregel is in Nederland na de Tweede Wereld
-oorlog niet voorgekomen, maar in sommige gevallen in het
buitenland wel."

Komt er op neer dat je, oneerbiedig gezegd, uit het clubje gezet kan worden. Maar dat is bij een voetbalvereniging dus niet anders.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 19:16 uur
Citaat van: Thomasen op 16/12/2013 | 19:06 uur
Weet niet, maar als ik je bron zo doorlees dan ben ik niet erg onder de indruk:

Komt er op neer dat je, oneerbiedig gezegd, uit het clubje gezet kan worden. Maar dat is bij een voetbalvereniging dus niet anders.
De gevolgen zijn wel wat ernstiger dan een voetbalclub moeten verlaten...
Nog wat info.
http://vorige.nrc.nl/article2294849.ece

En nogmaals...ik heb nergens gezegd dat deze "rechtspraak" boven de Nederlandse rechtspraak staat..of dat ik dit wel bepleit voor moslims. DvdW suggereert dat..maar dat is gewoon kul dus. Wel zouden moslims soortgelijke rechtbanken mogen opzetten. Het kan niet zo zijn dat je het bij 2 religies toestaat en bij de 3e verbiedt.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 19:44 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 19:16 uur
De gevolgen zijn wel wat ernstiger dan een voetbalclub moeten verlaten...
Nog wat info.
http://vorige.nrc.nl/article2294849.ece

En nogmaals...ik heb nergens gezegd dat deze "rechtspraak" boven de Nederlandse rechtspraak staat..of dat ik dit wel bepleit voor moslims. DvdW suggereert dat..maar dat is gewoon kul dus. Wel zouden moslims soortgelijke rechtbanken mogen opzetten. Het kan niet zo zijn dat je het bij 2 religies toestaat en bij de 3e verbiedt.


Je liegt en je draait weer net zo lang totdat je er weer onder uitkomt, maar dit keer lukt het je niet.

In het betreffende artikel dat Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur aanhaalt staat letterlijk:

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

En jij zegt daarover: "maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over..."

Waarmee je dus zegt dat de Christenen en Joden (welke andere religies bedoel je dan?) ook hun wetten boven de geldende wetten van het land waarin zij wonen stellen en je komt dan als 'bewijs' aan met het Kerkrecht.... Een vergelijking waarvan ik al heb aangetoond dat dit appels met peren vergelijken is.... Maar blijf vooral draaien en liegen. Je kunt zo de politiek in  :silent:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 20:04 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 19:44 uur
Je liegt en je draait weer net zo lang totdat je er weer onder uitkomt, maar dit keer lukt het je niet.

In het betreffende artikel dat Tanker op 15/12/2013 | 21:40 uur aanhaalt staat letterlijk:

"Tweederde moslims in Europa stelt wetten uit de koran /sharia boven de geldende wetten van het land waar ze wonen"

En jij zegt daarover: "maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over..."

Waarmee je dus zegt dat de Christenen en Joden (welke andere religies bedoel je dan?) ook hun wetten boven de geldende wetten van het land waarin zij wonen stellen en je komt dan als 'bewijs' aan met het Kerkrecht.... Een vergelijking waarvan ik al heb aangetoond dat dit appels met peren vergelijken is.... Maar blijf vooral draaien en liegen. Je kunt zo de politiek in  :silent:
Heb je wat geslikt ofzo? Want je raaskalt nu wel heel erg....en daar heb je niet mij maar alleen jezelf mee.
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 11:39 uur
Zorgelijk...maar ik denk dat dit voor veel meer gelovigen van ook andere religies geldt. Maar daar hoor ik weinig over...als ook dat christenen en joden in Nederland al eigen religieuze rechtbanken hebben. Ik mag hopen dat men goed door heeft dat het fundament van ons systeem is gelijke monniken gelijke kappen.
Goed lezen wat ik schreef. Ja, er zullen volgens mij ook christenen en joden zijn die net als moslims hun heilige "wetten" boven die van geldende wetten willen stellen.."Maar daar hoor ik weinig over"..."als ook dat christenen en joden in Nederland al eigen religieuze rechtbanken hebben". En vervolgens vraag jij mij.."Noem d'r eens een paar dan....?" Ik geef aan dat dit makkelijk te googelen is en geef al een voorzetje...en vervolgens ga je volledig los...en leg je mij zwart/witte uitspraken in de mond die ik nergens bezig. Nogmaals, goed lezen is een vak apart.

Je hebt me dus helemaal niet gevraagd naar bewijzen van "christenen en joden ... die net als moslims hun heilige "wetten" boven die van geldende wetten willen stellen"...noch heb ik de religieuze rechtbanken als voorbeeld daarvan genoemd. Het was ook iets waar je weinig over hoort. Als er dus 1 iemand de zaken verdraait en de politiek zo in kan gaan ben jij het wel ;)



Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 20:20 uur
Dan zal ik het wel verkeerd hebben gelezen. Ik vatte het  'alsook' als bewijs voor het voorgaande op, nl. dat er gelovigen zijn die hun wetten boven de wetten vd 'maatschappij' stellen, zo zijn er ook kerkelijke rechtbanken... Blijkbaar heb je het niet zo bedoeld. Goed lezen is een vak inderdaad, net zoals goed/duidelijk formuleren....  :silent:
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 20:25 uur
Akkoord..en nu terug on topic graag....zonde van onze energie dit. Laten we die gebruiken om het gevaar van deze jihadisten onder de aandacht te brengen. 
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 20:26 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 20:25 uur
Akkoord..en nu terug on topic graag....zonde van onze energie dit. Laten we die gebruiken om het gevaar van deze jihadisten onder de aandacht te brengen. 
+1
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: bergd op 16/12/2013 | 20:32 uur
Elke groep heeft zijn regels en wetten van socialisten, groenlinks activisten tot aan extreem rechts..

Terug on topic.
Kun je nederlanders die mogelijk misdaden hebben begaan in het buitenland het toegang tot je land ontzeggen?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: DvdW op 16/12/2013 | 20:36 uur
Citaat van: bergd op 16/12/2013 | 20:32 uur
Terug on topic.
Kun je nederlanders die mogelijk misdaden hebben begaan in het buitenland het toegang tot je land ontzeggen?
Grijs gebied volgens mij. Je kunt je Nederlandse Nationaliteit wel verliezen als je "vrijwillig dient in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of 1 van Nederlands bondgenoten vecht."
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 16/12/2013 | 20:43 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 20:36 uur
Grijs gebied volgens mij. Je kunt je Nederlandse Nationaliteit wel verliezen als je "vrijwillig dient in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of 1 van Nederlands bondgenoten vecht."

Een interessant juridisch precedent is er op het gebied van kindermisbruik. Als je als Nederlander naar eoa land gaat en denkt daar er mee weg te komen, kun je in NL voor het vergrijp veroordeeld worden. Je zou kunnen stellen dat het in ieder geval mogelijk is, indien bewezen kan worden, en dat wordt lastig, dat betrokkene terrorisme heeft gepleegd, of moord, of tientallen neutrale burgers heeft doodgemarteld, dat deze in ieder geval 6 jaar de bak in gegooid kan worden.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: bergd op 16/12/2013 | 20:49 uur
Citaat van: Thomasen op 16/12/2013 | 20:43 uur
Een interessant juridisch precedent is er op het gebied van kindermisbruik. Als je als Nederlander naar eoa land gaat en denkt daar er mee weg te komen, kun je in NL voor het vergrijp veroordeeld worden. Je zou kunnen stellen dat het in ieder geval mogelijk is, indien bewezen kan worden, en dat wordt lastig, dat betrokkene terrorisme heeft gepleegd, of moord, of tientallen neutrale burgers heeft doodgemarteld, dat deze in ieder geval 6 jaar de bak in gegooid kan worden.

Is daar geen verdrag voor nodig met de betrokken land waar het plaats heeft genomen?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 16/12/2013 | 21:13 uur
Citaat van: DvdW op 16/12/2013 | 20:36 uur
Grijs gebied volgens mij. Je kunt je Nederlandse Nationaliteit wel verliezen als je "vrijwillig dient in een krijgsmacht van een staat die tegen Nederland of 1 van Nederlands bondgenoten vecht."
Ik heb deze vraag ook op twitter "los gelaten"...lastig vraagstuk. Want krijgt iemand een eerlijk proces voordat hij of zij de Nederlandse nationaliteit verliest? Dan moet men met bewijzen komen. En wat als iemand zo stateloos wordt?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Tanker op 16/12/2013 | 22:41 uur
Citaat van: Elzenga op 16/12/2013 | 21:13 uur
Ik heb deze vraag ook op twitter "los gelaten"...lastig vraagstuk. Want krijgt iemand een eerlijk proces voordat hij of zij de Nederlandse nationaliteit verliest? Dan moet men met bewijzen komen. En wat als iemand zo stateloos wordt?
Die Marokkanen hebben 2 nationaliteiten,  dan gaan ze de koning van Marokko maar vervelen....
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 10:18 uur
Tien paspoorten mogelijke jihadgangers geweigerd

Aan tien personen die vermoedelijk op jihadreis wilden gaan is de afgelopen maanden een paspoort geweigerd. 

Dat heeft een woordvoerder van de Nationaal Coördinator Terrorismebstrijding en Veiligheid (NCTV) vrijdag gezegd naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf.

Het cijfer wordt genoemd in het nieuwe dreigingsbeeld dat maandag wordt uitgebracht.

Bij het tiental mannen en vrouwen bestond een sterk vermoeden dat ze naar een land wilden afreizen om daar aan de gewapende strijd deel te nemen.

''Deze mensen wilden niet gaan om hulp te verlenen'', aldus de NCTV-woordvoerder. In de Paspoortwet staat een artikel dat het mogelijk maakt iemand paspoort in te nemen, of een nieuwe pas te weigeren, als iemand naar het buitenland wil om dingen te doen die een bedreiging zijn voor Nederland of voor bevriende landen.


Register

Personen van wie het vermoeden bestaat dat ze op jihadreis willen gaan, worden in een register opgenomen. Daardoor kan hun paspoort worden ingenomen als ze het land willen verlaten.

Het is ook mogelijk dat de gemeente ze geen nieuw paspoort geeft wanneer ze dat aanvragen. De signalering van de vermoedelijke jihadgangers gaat volgens de NCTV altijd in overleg met de burgemeester.

Ook mensen die al voor de heilige oorlog naar het buitenland zijn geweest en zijn teruggekeerd naar Nederland, worden in de gaten gehouden. De NCTV maakte eerder al bekend dat er momenteel op 15 tot 20 ex-jihadgangers wordt toegezien.

www.nu.nl

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 10:23 uur
Zorgelijke ontwikkelingen in een democratisch land. Dat op basis van vermoedens mensen in hun vrijheid worden beperkt. Hoe lang duurt het nog dat je anoniem een nummer kan draaien om je buurman aan te geven bij een van de "diensten" voor iets dat je denkt dat hij van plan is te gaan doen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 10:26 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 10:23 uur
Zorgelijke ontwikkelingen in een democratisch land. Dat op basis van vermoedens mensen in hun vrijheid worden beperkt. Hoe lang duurt het nog dat je anoniem een nummer kan draaien om je buurman aan te geven bij een van de "diensten" ?

En daarbij, dat die lui gaan is niet zo'n probleem, dat wordt het pas als ze terugkomen. Misschien kunnen we beter daar onze aandacht op vestigen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 11:01 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 10:26 uur
En daarbij, dat die lui gaan is niet zo'n probleem, dat wordt het pas als ze terugkomen. Misschien kunnen we beter daar onze aandacht op vestigen.

Dat ze na terugkomst misschien de fout in kunnen gaan is ook een vermoeden.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 11:06 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 11:01 uur
Dat ze na terugkomst misschien de fout in kunnen gaan is ook een vermoeden.

We kunnen Pedofielen ook vervolgen voor hun handelingen in het buitenland, waarom zou het met deze lui niet kunnen?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Tanker op 21/02/2014 | 12:40 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 11:06 uur
We kunnen Pedofielen ook vervolgen voor hun handelingen in het buitenland, waarom zou het met deze lui niet kunnen?

Links ziet ze als vrijheidsstrijders, daar zal het wel mee te maken hebben.
Als ze daar heen gaan, mogen ze er van mij ook blijven!!!
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 12:49 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 11:06 uur
We kunnen Pedofielen ook vervolgen voor hun handelingen in het buitenland, waarom zou het met deze lui niet kunnen?

Hoe kom je erbij ?. Hooguit medewerking aan een uitleveringsverzoek verlenen. Mensen het paspoort afpakken zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd is en dan ook nog niet eens in Nederland. Als we ook nog eens beginnen over haat zaaien mogen wij de hand in eigen boezem steken.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 12:53 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 12:49 uur
Hoe kom je erbij ?. Hooguit medewerking aan een uitleveringsverzoek verlenen. Mensen het paspoort afpakken zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd is en dan ook nog niet eens in Nederland. Als we ook nog eens beginnen over haat zaaien mogen wij de hand in eigen boezem steken.
http://www.politie.nl/onderwerpen/sekstoerisme.html (http://www.politie.nl/onderwerpen/sekstoerisme.html)
CitaatDe Nederlandse strafwet is ook van toepassing op Nederlanders die zich in het buitenland schuldig maken aan seksueel misbruik van minderjarigen. Dit heet extraterritoriale wetgeving. Dit houdt in dat vervolging mogelijk is, ook al is het misbruik in het land waarin het feit is gepleegd, niet strafbaar. Wel moet volgens artikel 5 van het Wetboek van het Strafrecht het uit het buitenland afkomstige bewijs voldoen aan onze strafrechtelijke normen, voor men in Nederland tot vervolging over kan gaan.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 12:54 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 12:49 uur
Hoe kom je erbij ?. Hooguit medewerking aan een uitleveringsverzoek verlenen. Mensen het paspoort afpakken zonder dat er een strafbaar feit is gepleegd is en dan ook nog niet eens in Nederland. Als we ook nog eens beginnen over haat zaaien mogen wij de hand in eigen boezem steken. 

Overigens vraag ik me ook af hoe effectief het is, ze hebben meestal toch twee paspoorten.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 12:55 uur
Citaat van: Tanker op 21/02/2014 | 12:40 uur
Links ziet ze als vrijheidsstrijders, daar zal het wel mee te maken hebben.

Welke titel deze mensen opgedrukt krijgen doet niet ter zake. Als crimineel/terrorist/dader wegzetten zonder dat er een enkel bewijs is voor een gepleegd strafbaar feit, daar gaat het om.

Citaat
Als ze daar heen gaan, mogen ze er van mij ook blijven!!!

+1. Als zij daar voor kiezen prima..........
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 12:59 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 12:54 uur
Overigens vraag ik me ook af hoe effectief het is, ze hebben meestal toch twee paspoorten.

Zonder NL paspoort komen zij Nederland niet in.....neem aan dat er een visumplicht is ?.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 13:19 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 12:59 uur
Zonder NL paspoort komen zij Nederland niet in.....neem aan dat er een visumplicht is ?.

Als een NL paspoort wordt ingetrokken is nog niet hun nationaliteit ingetrokken.
Een visum is dus niet nodig.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 21/02/2014 | 16:31 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 13:19 uur
Als een NL paspoort wordt ingetrokken is nog niet hun nationaliteit ingetrokken.
Een visum is dus niet nodig.

Dus je komt vanuit Syrie aan op Schiphol, zonder NL paspoort, en kan zo doorlopen....
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 21/02/2014 | 17:43 uur
Citaat van: Ros op 21/02/2014 | 16:31 uur
Dus je komt vanuit Syrie aan op Schiphol, zonder NL paspoort, en kan zo doorlopen....

er gaan geen vluchten tussen daar en hier. Maar je kunt vanuit Jordanië of Turkije of Irak het vliegtuig nemen en boarden met je Iraakse, Marrokaanse of Turkse Paspoort. In Nederland kun je met die paspoorten soms doorlopen. Als je een problematisch paspoort hebt meld je je bij de IND, die moet je nationaliteit vaststellen, zal wel een onderzoekje zijn, maar ze zullen je niet op het vliegtuig terug zetten.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Laurens op 21/02/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2014 | 17:43 uur
er gaan geen vluchten tussen daar en hier. Maar je kunt vanuit Jordanië of Turkije of Irak het vliegtuig nemen en boarden met je Iraakse, Marrokaanse of Turkse Paspoort. In Nederland kun je met die paspoorten soms doorlopen. Als je een problematisch paspoort hebt meld je je bij de IND, die moet je nationaliteit vaststellen, zal wel een onderzoekje zijn, maar ze zullen je niet op het vliegtuig terug zetten.

Eeeeuu....op Schiphol kom je langs de KMar, de IND heeft daar nog vrij weinig mee te maken. Een aantal nationaliteiten mag Nederland (Schengengebied) vrij in reizen en voor de duur van maximaal 90 dagen verblijven. Andere nationaliteiten hebben een visum in het paspoort nodig.   Wel wordt je gecontroleerd op het doel van je reis, duur van je verblijf en je middelen van bestaan (geld). Heb jij niet genoeg geld om je eigen te onderhouden, kun je niet aannemelijk maken wat je in Nederland (schengen) gaat doen etc. Dan word je gewoon geweigerd en ga je op de eerste de beste vlucht terug naar het land waar je vandaan kwam.   
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 22/02/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Laurens op 21/02/2014 | 23:18 uur
Eeeeuu....op Schiphol kom je langs de KMar, de IND heeft daar nog vrij weinig mee te maken. Een aantal nationaliteiten mag Nederland (Schengengebied) vrij in reizen en voor de duur van maximaal 90 dagen verblijven. Andere nationaliteiten hebben een visum in het paspoort nodig.   Wel wordt je gecontroleerd op het doel van je reis, duur van je verblijf en je middelen van bestaan (geld). Heb jij niet genoeg geld om je eigen te onderhouden, kun je niet aannemelijk maken wat je in Nederland (schengen) gaat doen etc. Dan word je gewoon geweigerd en ga je op de eerste de beste vlucht terug naar het land waar je vandaan kwam.   

Ook goed.
Waar het om ging is dat het intrekken van een Nederlands paspoort twijfelachtig effectief is in het voorkomen van Jihadreizen naar Syrië (of Pakistan, Afghanistan, Irak, Mali, CAR, Somalië, Maleisië en overal waar verder nog Jihad aan de gang is).
Veel van die figuren zullen toch een dubbel paspoort hebben (dus naast ingetrokken Nederlandse ook Marrokaans, Turks, Irakees whatever). Zij kunnen dan altijd op dat paspoort uitreizen, wellicht ander land dan Nederland.
Inreizen kan ook met dat paspoort, en als dat een paspoort is dat een probleem geeft, kunnen zij bij de grens aangeven Nederlander te zijn (nouja, formeel dan), zij zullen dan niet op het vliegtuig terug gezet worden.

Die paar Jihadisten die geen tweede paspoort hebben, lopen tegen iets meer problemen aan, maar ik betwijfel of het echt zo moeilijk is om de EU uit te komen, als je echt wilt.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 22/02/2014 | 21:54 uur
Ik denk dat de AIVD Syriegangers e.d. ook terug door laat om zo eventuele netwerken in Nederland op het spoor te komen. En misschien ook wel vanuit "beter zichtbaar onder controle" dan "onzichtbaar elders". Ik vind het alleen behoorlijk riskant dit. 100% controle is immers onmogelijk. En het kan deze gasten verder radicaliseren. Lastig lastig..
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Zander op 22/02/2014 | 22:08 uur
Maar zonder een nld paspoort heb je een visum nodig voor veel landen buiten de EU. Ook om een retourtje Holland te boeken.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 24/02/2014 | 15:39 uur
Terrorismedreiging blijft hoog door Syriëgangers
De uitgaande dreiging van Nederlandse jihadstrijders die terugkeren uit Syrië blijft onverminderd groot. Daarom blijft het dreigingsniveau gehandhaafd op 'substantieel', meldt de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) maandag.

Het aantal Syriëgangers dat terugkeert naar Nederland, is bovendien toegenomen. Ruim twintig personen met of zonder strijdervaring zijn weer in Nederland.

De vrees bestaat dat zij door traumatische ervaringen radicaliseren en zo een bedreiging vormen voor Nederland. Waarschijnlijk zal het aantal terugkeerders de komende maanden oplopen door vijandelijkheden tegen buitenlandse strijders.

Inmiddels hebben ruim honderd Nederlanders zich aangesloten bij terroristische groeperingen in Syrië. Zeker tien van hen zijn omgekomen in Syrië.

Dreiging

De NCTV kent verschillende dreigingsniveaus, te weten minimaal, beperkt, substantieel en kritiek. Sinds maart vorig jaar geldt het dreigingsniveau 'substantieel', dat betekent dat de kans op een aanslag in Nederland reëel is.

''De dreiging die uitgaat van Nederlanders die aansluiting zoeken en vinden bij al-Qaeda verwante strijdgroepen in Syrië en van personen die terugkeren, is onverminderd groot'', concludeert de NCTV Dick Schoof.

Paspoort

De overheid richt zich daarom op het indammen van de bedreiging die zij in ons land vormen en het voorkomen van nieuwe aanwas van jihadgangers van Nederland naar Syrië, zo blijkt uit het nieuwe dreigingsbeeld voor terrorisme dat minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) maandag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Het ministerie heeft verschillende maatregelen genomen om Nederlandse jongeren hier te houden. Zo is van elf mensen het paspoort ingenomen en is van vier mensen een bankrekening bevroren. Ook zijn uitkeringen stopgezet en lopen er verschillende politie- en strafrechtelijke onderzoeken naar ronselaars van strijders.

Vanuit heel Europa vechten jongeren in Syrië, de schattingen variëren eind 2013 van twaalfhonderd tot tweeduizend. Het merendeel is onder de 25 jaar, waaronder een relatief groot aantal vrouwen. Allemaal sluiten ze zich aan bij groepen die een antiwesterse ideologie uitdragen, wat kan leiden tot geweld tegen westerse doelwitten.

Manifestaties

Naast de dreiging van Syriëgangers, heeft de NCTV ook zorgen over openlijke jihadistische manifestaties in Nederland. Dit gebeurt zowel op internet, als op straat. Dit werkt volgens Schoof opruiend en kan leiden tot het ''legitimeren van geweld tegen Westerse doelwitten''.

Ook signaleert hij dat moslimgeestelijken en -prominenten die zich in Nederland tegen de jihadgang en de gewelddadige boodschap van al-Qaeda uitspreken, worden geïntimideerd.

www.nu.nl

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 24/02/2014 | 15:44 uur
De kans op radicalisering is dan wel van twee factoren te verwachten;

Citaat
De vrees bestaat dat zij door traumatische ervaringen radicaliseren en zo een bedreiging vormen voor Nederland

of

Citaat
Het ministerie heeft verschillende maatregelen genomen om Nederlandse jongeren hier te houden. Zo is van elf mensen het paspoort ingenomen en is van vier mensen een bankrekening bevroren. Ook zijn uitkeringen stopgezet en lopen er verschillende politie- en strafrechtelijke onderzoeken naar ronselaars van strijders.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ton de Zwart op 05/05/2014 | 14:29 uur
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2014/5/Peter-van-Uhm-heeft-alleen-maar-respect-voor-Syriegangers-1515264W/?cmpid=NLC%7Celsevier_dagelijks%7C2014-05-05%7CPeter_van_Uhm_heeft_'alleen_maar_respect'_voor_Syri%EBgangers
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 05/05/2014 | 14:38 uur
Kan het tot op zekere hoogte wel eens zijn met van Uhm.

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ton de Zwart op 05/05/2014 | 15:49 uur
Citaat van: Ros op 05/05/2014 | 14:38 uur
Kan het tot op zekere hoogte wel eens zijn met van Uhm
Ik niet, op geen enkele hoogte zelfs."
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ros op 05/05/2014 | 16:01 uur
Ik kan mij wel vinden in de gedrevenheid van deze mensen om alles achter zicht te laten en toch te gaan vechten voor een "doel". Het gemakkelijk leventje in Nederland te laten voor wat het is en waar je actie kan voeren door wat te roepen, met spandoeken te zwaaien, stille tochten te organiseren en vervolgens weer snel over te gaan tot de orde van de dag. Waar het leven draait om luxe, auto's, de nieuwste telefoon en voetbal.

Wij hebben in deze dagen in mei het volste lof voor hen die betrokken zijn geweest in het verzet. Strijden voor een zaak en tegen een vijand wetend dat het je het leven kan kosten. Er zijn raakvlakken met de mensen die er voor kiezen in Syrie de strijd aan te gaan tegen het bewind van Assad.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: A.J. op 05/05/2014 | 16:04 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 05/05/2014 | 15:49 uur
Ik niet, op geen enkele hoogte zelfs."

Ik ook niet. Zat het ook met verbazing te lezen.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ton de Zwart op 05/05/2014 | 16:13 uur
Wij moeten het allemaal doen met de berichten in de media, om ons een mening te vormen over de burgeroorlog in Syrië. Geen van ons is ooggetuige geweest, laat ik dat voorop stellen.
Wat ik verneem van deze burgeroorlog, is een aaneenschakeling van ongelofelijke wreedheden, typerend voor het midden Oosten in de ruimste zin van het woord. Ik moet het even zo zeggen om geen gedonder te krijgen.  Ook "Nederlandse" jihad gangers maken zich daar schuldig aan. Ik kan me nog een foto herinneren van een van hen die een afgehakt hoofd bij de haren vasthoudt en toont aan de camera.
Wat mij betreft zijn het allemaal franc tireurs en dienen zij voor het gerecht te komen wegens  doodslag en pogingen daartoe en zelfs voor moord.
Geen enkel begrip voor deze lieden. En volgens mij is generaal van Uhm behoorlijk de weg kwijt.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 16:46 uur
Citaat van: Ros op 05/05/2014 | 16:01 uur
Ik kan mij wel vinden in de gedrevenheid van deze mensen om alles achter zicht te laten en toch te gaan vechten voor een "doel". Het gemakkelijk leventje in Nederland te laten voor wat het is en waar je actie kan voeren door wat te roepen, met spandoeken te zwaaien, stille tochten te organiseren en vervolgens weer snel over te gaan tot de orde van de dag. Waar het leven draait om luxe, auto's, de nieuwste telefoon en voetbal.

Wij hebben in deze dagen in mei het volste lof voor hen die betrokken zijn geweest in het verzet. Strijden voor een zaak en tegen een vijand wetend dat het je het leven kan kosten. Er zijn raakvlakken met de mensen die er voor kiezen in Syrie de strijd aan te gaan tegen het bewind van Assad.
Ik denk dat de generaal bd. het nog teveel heeft over de eerste "vrijwilligers"..in het eerste jaar van de burgeroorlog in Syrië. Die zich nog bij gematigde verzetsgroepen aansloten..met primaire focus op bevechten regime Assad..en met vrijheid en democratie tot doel. In die lijn kan ik de opmerkingen van Van Uhm volgen. Ik heb ook al eens eerder gesteld hier, dat bepaalde attitudes waar Van Uhm het ook over heeft... terug te vinden zijn bij zowel militairen als bij dit soort "vrijwilligers".

Maar het grote probleem..en daarom vind ik de uitspraken van Van Uhm niet echt slim...is dat de meeste "vrijwilligers" inmiddels radicale jihadisten zijn..die misschien nog wel vechten tegen het Assad-regime... maar een radicale oplossing voorstaan...en daarvoor ook gematigde opstandelingen in Syrië bevechten...en daarbij gruwelijke misdaden begaan. Daar kan ik geen enkel begrip voor opbrengen..en als ik Van Uhm goed lees hij eigenlijk dus ook niet.

Achterhaald en te laat...jammer.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Oorlogsvis op 05/05/2014 | 16:49 uur
Dat uitgerekend van Uhm zo'n uitspraak doet...zijn zoon is notabene in Afghanistan om het leven gekomen door een bermbom....respect voor Syriegangers is hij helemaal van de pot gerukt ?
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Oorlogsvis op 05/05/2014 | 16:49 uur
Citaat van: Ros op 05/05/2014 | 14:38 uur
Kan het tot op zekere hoogte wel eens zijn met van Uhm.


jij ook al...
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 18:27 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 05/05/2014 | 16:13 uur
Wij moeten het allemaal doen met de berichten in de media, om ons een mening te vormen over de burgeroorlog in Syrië. Geen van ons is ooggetuige geweest, laat ik dat voorop stellen.
Wat ik verneem van deze burgeroorlog, is een aaneenschakeling van ongelofelijke wreedheden, typerend voor het midden Oosten in de ruimste zin van het woord. Ik moet het even zo zeggen om geen gedonder te krijgen.  Ook "Nederlandse" jihad gangers maken zich daar schuldig aan. Ik kan me nog een foto herinneren van een van hen die een afgehakt hoofd bij de haren vasthoudt en toont aan de camera.
Wat mij betreft zijn het allemaal franc tireurs en dienen zij voor het gerecht te komen wegens  doodslag en pogingen daartoe en zelfs voor moord.
Geen enkel begrip voor deze lieden.
Volgens mij moeten we zoveel mogelijk van die lui die willen, die kant op sturen, hoe minder er terugkomen, hoe beter.

Citaat van: Ton de Zwart op 05/05/2014 | 16:13 uur
En volgens mij is generaal van Uhm behoorlijk de weg kwijt.

Dat denk ik niet. Hij kan zich tot op zeker niveau inleven in hun motivatie. Maakt daarin ook een onderscheid tussen hen die wat willen verbeteren, en hen die alleen avontuur zoeken.

Hier het orginele interview:
http://www.hollanddoc.nl/kijk-luister/documentaire/v/verloren-zonen---een-eeuw-vrijwillig-ten-oorlog.html (http://www.hollanddoc.nl/kijk-luister/documentaire/v/verloren-zonen---een-eeuw-vrijwillig-ten-oorlog.html)

Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: dudge op 05/05/2014 | 19:04 uur
Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 16:46 uur
Ik denk dat de generaal bd. het nog teveel heeft over de eerste "vrijwilligers"..in het eerste jaar van de burgeroorlog in Syrië. Die zich nog bij gematigde verzetsgroepen aansloten..met primaire focus op bevechten regime Assad..en met vrijheid en democratie tot doel. In die lijn kan ik de opmerkingen van Van Uhm volgen. Ik heb ook al eens eerder gesteld hier, dat bepaalde attitudes waar Van Uhm het ook over heeft... terug te vinden zijn bij zowel militairen als bij dit soort "vrijwilligers".

Maar het grote probleem..en daarom vind ik de uitspraken van Van Uhm niet echt slim...is dat de meeste "vrijwilligers" inmiddels radicale jihadisten zijn..die misschien nog wel vechten tegen het Assad-regime... maar een radicale oplossing voorstaan...en daarvoor ook gematigde opstandelingen in Syrië bevechten...en daarbij gruwelijke misdaden begaan. Daar kan ik geen enkel begrip voor opbrengen..en als ik Van Uhm goed lees hij eigenlijk dus ook niet.

Achterhaald en te laat...jammer.

Het is maar een kleine uitspraak is een lang interview. Het is natuurlijk wel weer wat de landelijke dagbladen parafraseren en een behoorlijke eigen draai aan geven.

Dat deze lui een wereld voorstaan die niet de onze is, en daar tactieken voor gebruiken, die niet de onze zijn, doet niets af aan het gegeven dat zij van mening zijn voor een betere wereld te strijden, en daarin bereid zijn persoonlijke offers te brengen. Dat gaat dus ook op voor de Jihadisten van nu. Dat gaat niet op voor de lui die er enkel naar toe gaan om wat te schieten, die hebben andere motieven.

En ja, wat mij betreft helpen we zoveel mogelijk van die lui om zo snel mogelijk dat offer te brengen wat ze blijkbaar bereid zijn te doen, good riddance.
Titel: Re:‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Elzenga op 05/05/2014 | 20:02 uur
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 19:04 uur
Het is maar een kleine uitspraak is een lang interview. Het is natuurlijk wel weer wat de landelijke dagbladen parafraseren en een behoorlijke eigen draai aan geven.

Dat deze lui een wereld voorstaan die niet de onze is, en daar tactieken voor gebruiken, die niet de onze zijn, doet niets af aan het gegeven dat zij van mening zijn voor een betere wereld te strijden, en daarin bereid zijn persoonlijke offers te brengen. Dat gaat dus ook op voor de Jihadisten van nu. Dat gaat niet op voor de lui die er enkel naar toe gaan om wat te schieten, die hebben andere motieven.

En ja, wat mij betreft helpen we zoveel mogelijk van die lui om zo snel mogelijk dat offer te brengen wat ze blijkbaar bereid zijn te doen, good riddance.
Eens...het verhaal wordt behoorlijk uit zijn verband getrokken. En ik denk een te complex antwoord van Van Uhm voor een kort persbericht. En dat het nu niet meer werkt om die nuance aan te brengen.
Titel: Re: ‘Nederland groot en snel groeiend leverancier jihadstrijders’
Bericht door: Ace1 op 17/05/2017 | 16:22 uur
'Veroordeelde IS-terrorist aangehouden op Nederlandse vliegbasis'

Een veroordeelde terrorist en IS-sympathisant is afgelopen week opgepakt op luchtmachtbasis Volkel. Hij was op Volkel aan het werk voor een bouwbedrijf en viel de marechaussee op omdat hij foto's aan het maken was. Dit is bevestigd door het Openbaar Ministerie.

De marechaussee heeft hem opgepakt omdat hij een strafblad heeft.

De man werd in september 2015 aangehouden bij de Turks-Syrische grens. Hij was van plan om zich in Syrië aan te sluiten bij een terroristische organisatie, oordeelde de rechtbank. De man werd veroordeeld tot twee jaar cel omdat de man aanhanger was van het jihadistische gedachtegoed te zijn en voorstander van IS.

http://www.ad.nl/binnenland/veroordeelde-is-terrorist-aangehouden-op-nederlandse-vliegbasis~ae5e5908/