Het geheime leger van oud-SS’ers in West-Duitsland

Gestart door Ace1, 11/05/2014 | 20:37 uur

Huzaar1

Het ontwerpproces van de leopard1 is zoiezo een van de meest onduidelijke van allemaal.
Het was aanvankelijk ook een gezamenlijk project tussen Duitsland en Frankrijk.
Er werd eind jaren 50 gestart met het onderzoek waarna 3 teams prototypes mochten gaan maken.
2 Duitse ( A/B) en 1 Franse.

In Team A vind je porsche terug, maar die maakte niet als enkeling deel uit van dat team.
Team A bestond uit Mak, Porsche, Luther en Jung. Porsche had er wel de leiding in.

-Team B was Ruhrstahl, Rheinstahl-hanomag en Henschel. Leiding had Ruhrstahl.

Wegmann en Rheinmetall kregen een contract om de toren te ontwikkelen.

Uiteindelijk won team A, team B's prototype was te complex.

De lui van team A waren samengesteld uit meerdere teams. Daar zaten lui tussen die nieuw waren met tank ontwerpen, maar goed afkeken en uiteraard veel lessen trokken uit de Duitse Wo2 tanks.

Heb het boek helaas niet hier thuis waar de gehele ontwikkeling in detail instaat.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Reinier op 13/05/2014 | 15:20 uur
Maar daar is niet mee gezegd dat er niet ontwerpers/ ingenieurs aan de Leo 1 hebben gewerkt die des tijds ook niet aan eerdere Duitse tanks hebben gewerkt.

Duitse industrie was industrie en geen Wehrmacht. Na de oorlog zijn veel mensen met hun oude baan door gegaan.

Net zoals dat Duitse ingenieurs/ raketgeleerden (o.a. Werner von Braun en zijn team) die de V1 en V2 hebben ontwikkeld later ook aan de basis hebben gestaan van de Amerikaanse raket ontwikkeling; waaronder het Apollo programma.

zie mijn vorige reactie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 13/05/2014 | 20:29 uur
Je hebt gelijk dat de Duiters de  M47 waardeloos vond, maar de wiki levert het volgende op.

Dr. Ferdinand Porsche Significant projects Tiger I, Tiger II, the Elefant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche

Leopard 1

The Porsche Prototype II was eventually selected as the winner of the contest in 1963; this did not come as a surprise: it had already been decided in 1961 to build a preseries of fifty vehicles based on this design; production of these was started that very year.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_1

compleet ander ontwerpteam.
Geen een van de ontwerpers had daarvoor aan een tankontwerp gewerkt, ever.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2014 | 14:11 uur
Neen, is niet waar.
Leopard1 kwam voort uit de drang naar een betere tank omdat de Duitsers de M47's waardeloos vonden.

Je hebt gelijk dat de Duiters de  M47 waardeloos vond, maar de wiki levert het volgende op.

Dr. Ferdinand Porsche Significant projects Tiger I, Tiger II, the Elefant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche

Leopard 1

The Porsche Prototype II was eventually selected as the winner of the contest in 1963; this did not come as a surprise: it had already been decided in 1961 to build a preseries of fifty vehicles based on this design; production of these was started that very year.

http://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_1

Mourning

Citaat van: SMI de Boer op 13/05/2014 | 14:42 uur
Als je mijn OA weglaat manipuleer je mijn statement

Van wie waren de gevleugelde woorde : "Ein Reich, Ein Fuhrer!"

Dan nog is het m.i. pure onzin. Hitler wilde een Gross-Deutschland en daaromheen een grote ring van vazalstaten en bondgenoten. In zijn Europa zou Duitsland min of meer alles bepalen en domineren. Zijn politiek was vooral gericht op revanchisme, alsmede gebiedsuitbreiding op ideologische en rascistische basis van een puur Germaans Duitsland en de vernietiging van het "internationale Jodendom", whatever the fuck dat concreet mag zijn...
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Reinier

Citaat van: Huzaar1 op 13/05/2014 | 14:11 uur
Neen, is niet waar.
Leopard1 kwam voort uit de drang naar een betere tank omdat de Duitsers de M47's waardeloos vonden.
Maar daar is niet mee gezegd dat er niet ontwerpers/ ingenieurs aan de Leo 1 hebben gewerkt die des tijds ook niet aan eerdere Duitse tanks hebben gewerkt.

Duitse industrie was industrie en geen Wehrmacht. Na de oorlog zijn veel mensen met hun oude baan door gegaan.

Net zoals dat Duitse ingenieurs/ raketgeleerden (o.a. Werner von Braun en zijn team) die de V1 en V2 hebben ontwikkeld later ook aan de basis hebben gestaan van de Amerikaanse raket ontwikkeling; waaronder het Apollo programma.

Oorlogsvis

Volgens mij bestaat dat geheime leger nog, gefinancierd met het geroofde goud van de Nazi's op Zwitserse banken...wachtend op hun kans om weer terug te komen.......... 8).....LOL

Huzaar1

Citaat van: SMI de Boer op 13/05/2014 | 14:42 uur
Als je mijn OA weglaat manipuleer je mijn statement

Van wie waren de gevleugelde woorde : "Ein Reich, Ein Fuhrer!"

Een rijk kan iemands achtertuin zijn. Die woorden verwijzen niet op de drang van gebieduitbreiding of oorlog maar op een groot Duitsland wat van oudsher eigenlijk bestaat uit een verzameling van deelstaten. Daarnaast had Hitler nooit dezelfde munt ingevoerd voor geheel Europa.
In het nieuwe Europa zou Duitsland enkel 4 keer zo groot zijn en niet geheel Europa bedekken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

SMI de Boer

Citaat van: Mourning op 13/05/2014 | 13:20 uur
De tweede wereldoorlog begon omdat Hitler "1 Europa" wilde?

Als je mijn OA weglaat manipuleer je mijn statement

Van wie waren de gevleugelde woorde : "Ein Reich, Ein Fuhrer!"
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 12/05/2014 | 17:45 uur
Overigens heb ik de verhalen gehoord dat de Leopard I tank ontworpen is door dezelfde ontwerpers waren als de tank ontwerpers van de het Derde Rijk of dit klopt weet ik niet, wellicht weet iemand hier meer over?

http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_IV

http://en.wikipedia.org/wiki/Panther_tank

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_I

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger

Neen, is niet waar.
Leopard1 kwam voort uit de drang naar een betere tank omdat de Duitsers de M47's waardeloos vonden.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

bergd

Citaat van: SMI de Boer op 13/05/2014 | 12:45 uur
En als je in kämpfstiefel had gestaan ipv gevechtslaarzen?
Dan hadden we waarschijnlijk het zelfde gedaan.
Hitler gaf de Duitsers hoop om het land weer uit het slob te halen. Maar heel weinig mensen geloofden dat hij heel andere ideeen met Duitsland had. Helaas was het laatste het geval en had hij samen met zijn misdadige vrienden hele andere plannen.

Gedicht van Martin Niemoller
Eerst pakten ze de socialisten, en ik zweeg,
want ik was geen socialist.
daarna pakten ze de leden van de vakbond, en ik zweeg,
want ik was geen lid van een vakbond
Daarna pakten ze de joden, en ik zweeg,
want ik was geen Jood.
En daarna pakten ze mij,
En er was niemand overgebleven om voor mij te spreken.

Mourning

De tweede wereldoorlog begon omdat Hitler "1 Europa" wilde? Waar is mijn "WTF"-smilie?

De SS sloeg in 1939/40 "pas" door? Ik wil niet neerbuigend zijn, maar ik raad je toch echt aan om eens opnieuw de geschiedenisboeken in te duiken.

Dat in je tegenstander verplaatsen of bedenken hoe jij in die tijd zou hebben gereageerd, dat doe ik ook wel eens en kan zeker verhelderend werken, dat is gewoon prima, maar zeggen dat Hitler een prima vent was die gewoon een beetje doorsloeg en dan daar bovenop de stellingen hierboven vermeld en vertellen dat dat gewoon feiten zijn... dan wil ik toch heel graag weten welke feiten dat zijn, want ik zie het toch echt anders, SMI ...

Gelukkig mag dat van mening verschillen in Nederland overigens, Hitler dacht daar toch anders over.


"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

SMI de Boer

#10
Citaat van: Mourning op 13/05/2014 | 11:46 uur
Eerlijk gezegd vind ik je stelling ronduit belachelijk, SMI, maar goed ieder zijn meug.


Dat jij hem belachelijk VIND heb ik alle respect voor. Nog een paar keer doorgelezen... vind verder geen fouten of leugens. Het is trouwens mijn meug niet maar gewoon feiten.

En als je in kämpfstiefel had gestaan ipv gevechtslaarzen?
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Mourning

Eerlijk gezegd vind ik je stelling ronduit belachelijk, SMI, maar goed ieder zijn meug.

Verder vind ik de titel van dit topic eerlijk gezegd nogal suggestief...

"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

SMI de Boer

Citaat van: bergd op 13/05/2014 | 09:23 uur
Hoe bedoel je goeie vent?

1 ding: Hij deed het verkeerd!
Zijn ideeen zijn in de basis de beste geweest die ooit een regeringsman heeft kunnen opperen. Nou moeten we ZIJN ideeen met veel gekloot en tegen absurde krankzinnige prijzen met allemaal mongolen op pluche stoelen waarmaken. 1 Europa (wat hij wilde) is nu een feit inclusief 1 munt, dat was waar oa waar WOII over begon. Idereen een autootje was zijn idee, nu bloeden we ervoor, het wegennet, de gezondheidszorg netzo.
We zijn net zo met de rassen-issues bezig, ware het niet dat door de jaren het stokje werd overgenomen van de Joden, door de Negers, Turken nu Marokkanen. Eigenlijk precies wie ons toen in de weg liep omdat ze nadrukkelijk aanwezig waren. Mijn Kapitein is een Neger en mijn Tandarts is een Turk. No Prob. De marokkanen staan in de krant
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

bergd

Citaat van: SMI de Boer op 13/05/2014 | 02:13 uur
Ik probeer me wel eens in de mensen te verplaatsen die onze "vijanden" moeten zijn. Dan was Hitler ook een goeie vent...
Hoe bedoel je goeie vent?

SMI de Boer

Citaat van: DvdW op 12/05/2014 | 16:38 uur
De NSDAP was voor WOII ook gewoon een politieke partij... Natuurlijk heeft die oorlog hun reputatie niet goed gedaan.
En da's ook gewoon waar!

Ik probeer me wel eens in de mensen te verplaatsen die onze "vijanden" moeten zijn. Dan was Hitler ook een goeie vent... Natuurlijk heeft die oorlog zijn reputatie niet goed gedaan.
Bij SSsers heb ik altijd nog een soort van sympathie.  De manier waarop het op of rond '39 '40 door is geslagen is buiten alle proporties. Misschien had ik het vòòr dat we vijanden werden met Duitsland wel heel goed met ze kunnen vinden.
Zou onze LMB, Mariniers en KCT in een gelijkaardg optreden ook hun interpretatie van "geneve" niet naar omstandigheden aanpassen?Ik kan me ook goed voorstellen dat in Afghanistan al die poppetjes in 3 tot 6 C Camo als bezetter worden gezien en niet als bevrijder.
PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Ace1

Overigens heb ik de verhalen gehoord dat de Leopard I tank ontworpen is door dezelfde ontwerpers waren als de tank ontwerpers van de het Derde Rijk of dit klopt weet ik niet, wellicht weet iemand hier meer over?

http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_IV

http://en.wikipedia.org/wiki/Panther_tank

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_I

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger

DvdW

Citaat van: SMI de Boer op 12/05/2014 | 16:14 uur
De SS was voor WOII een gewone elite. Een legeronderdeel met aanzien. Natuurlijk heeft die oorlog hun reputatie niet goed gedaan.
De NSDAP was voor WOII ook gewoon een politieke partij... Natuurlijk heeft die oorlog hun reputatie niet goed gedaan.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

SMI de Boer

De SS was voor WOII een gewone elite. Een legeronderdeel met aanzien. Natuurlijk heeft die oorlog hun reputatie niet goed gedaan.

PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

SMI de Boer

Ik denk dat we niet veel meer te vrezen hebben

PAINF. Ahoewa

De enige manier om een strijd te eindigen is door hem te winnen.
Vrijheid is niet vanzelfsprekend

Ace1

Adenauer stond erbij, keek er naar en deed niets

Oud-SS'ers en oud-militairen van Hitlers Wehrmacht zijn al in 1949 begonnen met de opbouw van een geheim leger in de Bondsrepubliek. Dit gebeurde eerst buiten de regering om. Toen bondskanselier Konrad Adenauer er in 1951 weet van kreeg, deed de hoogbejaarde christendemocraat er niets tegen.

Het geheime leger, waar zo'n 2000 man aan meededen, wilde klaar zijn om tegen de Sovjet-Unie te vechten, als 'de Russen' zouden komen.

Voor de daarvoor benodige wapens werden lijntjes gelegd met politie en grenswacht. Ook waren er plannen om in het toen nog fascistische Spanje te gaan oefenen.

Het geheime leger bracht ook linkse West-Duitsers in kaart. In het geval van een burgeroorlog in West-Duitsland wilde men tegen 'communisten' gaan vechten. Dit meldt weekblad Der Spiegel na onderzoek in de archieven van geheime dienst BND.

West-Duitsland kreeg pas tien jaar na de Tweede Wereldoorlog, in 1955, weer een 'officieel' leger. Daarin kregen veel voormalige leden van het voormalige geheime leger een baan.

Een van hen, Hans Speidel (generaal ten tijde van de Tweede Wereldoorlog), schopte het in 1957 zelfs tot opperbevelhebber van de landstrijdkrachten van de NAVO in Midden-Europa.

http://nieuws.thepostonline.nl/2014/05/11/het-geheime-leger-van-oud-ssers-west-duitsland/

https://magazin.spiegel.de/digital/index_SP.html#SP/2014/20/126954483

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel