Tarten de Turken de NAVO?

[Lex]

Spanning loopt op tussen Turkije en Griekenland

De spanning in de Middellandse Zee tussen Griekenland en Turkije loopt op. De Turkse marine is zondag onder de strijdlustige naam 'Middellandse Zee-storm' oefeningen begonnen in gebied dat door beide landen – en door Cyprus – wordt geclaimd als Exclusieve Economische Zone. Ook de Griekse marine patrouilleert in het gebied.
Rob Vreeken6 september 2020, 16:35

Secretaris-generaal Jens Stoltenberg van de Navo probeert, vooralsnog vergeefs, de partijen technische afspraken te laten maken om escalatie te voorkomen. Vrijdag zei hij dat gesprekken daarover al begonnen waren, maar dat werd door Athene ontkend. De Griekse regering liet weten pas te willen praten als alle Turkse schepen de Griekse maritieme zone verlaten hebben.

De Turkse president Recep Tayyip Erdogan reageerde zondag getergd op de Griekse onwil. 'Ze moeten de taal van de diplomatie begrijpen, óf ze zullen de pijnlijke gevolgen ondervinden', zei hij. 'Ze moeten begrijpen dat Turkije de politieke, economische en militaire macht heeft om de immorele landkaarten en documenten te verscheuren.'

Daarmee verwees Erdogan naar de territoriale claims van Griekenland en Cyprus in de oostelijke Middellandse Zee. Sinds daar grote gas- en olievoorraden zijn vastgesteld, en vooral sinds een door Griekenland geleid consortium die begin dit jaar actief is gaan exploreren, is de spanning sterk opgelopen.

Ramp
Bij het conflict zijn de afgelopen maanden steeds meer landen betrokken geraakt. Turkije sloot met Libië een - juridisch gezien buitensporig – akkoord over verdeling van de economische zeerechten. In reactie daarop – en geografisch gezien dwars erop - sloot Athene een soortgelijk akkoord met Egypte. Dat land is naast Griekenland, Italië, Israël, Jordanië en Cyprus lid van het consortium Gas Forum.

Toen Turkije in augustus het boorschip Oruç Reis de Middellandse Zee op stuurde, beveiligd door drie marineschepen, begon de Griekse marine militaire oefeningen in het gebied, bijgestaan door Cyprus. Inmiddels hebben Frankrijk, Italië en de Verenigde Arabische Emiraten (VAE) marine-eenheden gestuurd om daaraan deel te nemen. 'Een vonkje, hoe klein ook, kan leiden tot een ramp', waarschuwde de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas, op pad als bemiddelaar, eind augustus. 'Dit is met vuur spelen.'

De VS en Rusland lijken olie op het vuur te gooien. Vorige week deelde Washington mee een 33 jaar oud wapenembargo tegen Cyprus op te heffen. Dit zeer tegen de zin van Ankara, dat de afgescheiden Turkse Republiek Noord-Cyprus steunt. Rusland, zo deelde Turkije vrijdag mee, houdt vanaf dinsdag tot eind september marine-oefeningen in het gebied waar de Oruç Reis opereert. Daarbij zal met scherp worden geschoten.

Waarom Navo-lid Turkije een Russische oefening aankondigt is niet duidelijk. Moskou heeft tot nu niet echt partij gekozen in het geschil in de Middellandse Zee. Wel werken Rusland en Turkije de laatste jaren nauwer samen. En vermoedelijk laat Moskou niet de kans onbenut verdeeldheid te zaaien in het bondgenootschap.

De Europese Unie praat op 24 en 25 september over mogelijke sancties tegen Turkije. EU-voorzitter Charles Michel zei vrijdag dat de lidstaten een aanpak van 'wortel en stok' zullen bespreken om Turkije tot rede te brengen. In principe staat de EU in het conflict achter Griekenland en Cyprus.

Als de EU tot sancties besluit, zal Turkije mogelijk opnieuw 'de poort naar Europa openen', oftewel vluchtelingen massaal de Turkse grens over sturen, richting Europa. Woordvoerder Omer Celik van regeringspartij AKP zinspeelde daar vrijdag op. 'Ik denk niet dat er sancties komen', zei hij. 'Want anders moet de Europese Unie niet verwachten dat we nog langer meewerken inzake de vluchtelingen.'

Volkskrant, 06-09-2020, 16:35

[Lex]

42, EU.

Tja, zou je hiervan uitgaan dan gaat de NL steun en die van andere landen naar Griekenland als lid van de EU.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.

[Lex]

Legalistisch is artikel 42 sterker dan artikel5.
Art5 wordt wel een dingetje.

Artikel 42 of 4?

[Lex]

Overigens, mochten turkije en Griekenland in een gewapend conflict terecht komen, is ook NLD verplicht bijstand te leveren.

Aan welke van de twee landen zou NL dan bijstand moeten verlenen?
Dit wordt/is de grote uitdaging omtrent oa artikel 5.

[pz]

Bron : https://bulgarianmilitary.com/2020/09/05/turkey-to-the-us-give-us-know-how-or-well-continue-to-buy-russian-weapons/

turkey-to-the-us-give-us-know-how-or-well-continue-to-buy-russian-weapons

ANKARA, (BM) – According to Turkish Foreign Minister Mevlut Chavushuglu, Washington must make a very serious compromise if it wants Turkey to stop buying Russian S-400 anti-aircraft missile systems, he learned BulgarianMilitary.com quoting the minister.

Read more: The US fears that the purchase of the S-400 will help Turkey outwit NATO

Bloomberg quoted Chavushuglu as saying that the Turkish army needed modern weapons, far from its usual performance and capabilities, such as the Russian S-400.

"If you don't want to buy other systems, then you have to sell us your know-how," the minister said, referring to US Patriot systems.

"If you don't, we will continue to buy from elsewhere. Today it could be the S-400. Tomorrow there will be another system. It doesn't matter," he said with a great deal of irony against the United States and the West.

Erdogan and his Turkey have seriously decided not to play their partners' whistle. This is somewhat understandable, since the Turks in recent years have quite intensively and successfully managed to create military technology in various fields. In recent years, their progress in reconnaissance and combat drones has been remarkable.

It is no longer a secret that the United States offered Turkey to buy its Patriot air defense systems, but Ankara refused for two main and key reasons: high cost and less efficient than the S-400. But let's forget about Russian systems. In fact, Patriots are no more effective even than the Israeli Iron Dome, which is considered one of the best in the world, along with the quoted Russian system.

Therefore, it is not news that Ankara together with Russia will produce the next Turkish S-400 systems, the agreement for which has already been signed.

"We need more than two arrays." Two, three, five, until we produce them ourselves," Chavushuglu said, referring to possible threats from Turkey in the Mediterranean, which is considered the most volatile part of the world.

Of course, Washington is trying to use economic levers to influence the Turks, such as imposing sanctions, but so far we see that it has no effect. It has no effect even on India, which totally refused to hear the Americans and continued to buy the S-400.

In reality, these American economic levers affect small economies and countries that are more dependent on external financing.

According to the Turkish foreign minister, they have never ruled out the possibility of buying US air defense systems, but not Trump's policy of "imposing an external solution without a choice."

According to the American publication Bloomberg, Turkey has not activated the available Russian air defense systems S-400, but we have repeatedly reported that Ankara is already testing the system and its effectiveness against F-16 and F-22 fighters, the latter are of course positioned in the near east.

According to military analysts, Turkish President Erdogan expects to see the final result of this autumn's presidential election before making a final decision on when to activate the S-400.

Unfortunately for Washington, however, sooner or later this will happen, as there is no political, financial or civic logic, to shut down a high-tech weapon and keep it "in stock".

Read more: Turkey is proposing to deploy the S-400 anti-aircraft weapon system in Libya

Ultimately, however, Erdogan has a quality that could lead Turkey to a very different place from his desire for a "Great Turkey." Stubborn. He wants to develop his own weapons technology, he has to choose his suppliers and he has to make the decisions. But this process is always two-way. And if the other party has another intention or does not agree with you, he will use other methods to influence your decision or limit you.

Unfortunately for Erdogan, the market principle has vast decisions that have not yet been made.

Russia has signed a second contract with Turkey for the S-400 missile systems

Russia has signed a second contract for the delivery of the S-400 with Turkey, Alexander Mikheev, general manager of Rosoboronexpor, told reporters on August 23 during the Army-2020 forum.

In short, Putin gives everything to Turkey. Of course, Trump does the same. In other words, the two superpowers are giving weapons to Ankara, while they are also turning a blind eye to the challenges in the Aegean and Eastern Mediterranean.

Turkey bought a number of these missile systems from Russia last year, prompting Washington to suspend Ankara's participation in the US "invisible" F-35 fighter jet program. The United States has said that Turkey risks US sanctions if it develops Russian-made S-400s.

So since the Turks wrote the American ultimatums on their old shoes, the Russians offer weapons systems at very good prices, we here in Greece must move quickly and buy, or build new weapons systems.

Some military Greek experts said that Greece "is obliged to move at a very fast pace and to equip ourselves like "lobsters" for what the neo-Ottomans are planning with the many imperial ambitions in the Eastern Mediterranean, which, as it seems, no one "touches", neither the Americans, nor of course the German-occupied EU".

Read more: US is trying to prevent India from buying S-400 and Su-35 from Russia

Negotiations on this order have been going on for months

as we reported in the end of May this year, the negotiations between Russia and Turkey on the delivery of the second set of S-400 Triumph anti-aircraft systems are in an advanced stage.

"Negotiations are underway, this is a laborious process that requires a certain amount of time. But given the current restrictions in connection with the pandemic, it is not very grateful to predict the terms of concluding this contract," TASS has wrote.

The head of the Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) Dmitry Shugaev noted that at the moment the parties are awaiting the final decision of Turkey.

Russian-Turkish S-400 deal background

Russia and Turkey signed a multi-billion dollar contract for the supply of S-400 Triumph air defense systems in 2017. The deal provoked strong discontent from the United States. Washington threatened Ankara with sanctions, and then expelled her from the F-35 fighter program.

On April 30, an official representative of the Turkish leader, Ibrahim Kalyn, announced the suspension of the transaction for the supply of S-400 systems due to the coronavirus.

What S-400 missile system is?

S-400 Triumph is a Russian long-range and medium-range anti-aircraft missile system, anti-aircraft missile system (SAM). S-400 is designed to destroy all modern and promising means of aerospace attack [including hypersonic].

According to Western analysts, the S-400, along with systems such as the Iskander OTRK and coastal anti-ship systems of the Bastion class, plays a key role in the new concept of the Russian Armed Forces, known in the West as the "Access Denied Zone" [Anti-Access / Area Denial, A2 / AD], which consists in the fact that NATO troops cannot be and move within the range of A2 / AD restricted area systems without the risk of causing unacceptable damage to them.

Read more: Russian-Turkish talks on S-400s second batch delivery are in an advanced stage

Triumph is the name of the export version. The market price of one division of the S-400 anti-aircraft missile system is about $ 500 million.

Technical characteristics of S-400 missile system

The performance characteristics of the S-400 Triumph are: detects a target at a distance of 600 km; strikes a target at a distance of 400 km; the maximum speed of the hit targets – 4.8 km / s; at the same time can fire 36 targets with pointing up to 72 missiles on them; deployment time of the system from the stowed state – 5-10 minutes; the time to bring the system's assets into combat readiness from the deployed state is 3 minutes.

How does the Triumph air defense system work?

The S-400 Triumph is not just an installation for launching missiles, but a whole complex of coordinated and complex systems, the components of which are located on high-cross-country vehicles.

The entire process from detecting to destroying a target occurs automatically:

The radar system (radar) detects hundreds of targets within a radius of 600 km and determines their nationality.
Data is sent to the command post (55K6E). He, in turn, distributes targets between several launchers (5P85TE2).
Each command post can simultaneously control eight air defense systems, each of which carries up to 12 launchers. They, in turn, accommodate four missiles with different masses, launch ranges and capabilities.
Depending on the type of target, an air defense system selects a missile. The S-400 Triumph is armed with missiles with different weights, launch ranges and capabilities: 48N6E, 48N6E2, 48N6E3, 9M96E and 9M96E2.
Ultra-long-range missiles (up to 400 km) are capable of destroying targets even beyond the reach of targeting locators, for which they have unique homing heads. After climbing at the command of such a rocket itself goes into search mode.

[Lex]

Turkije kondigt legeroefening bij Cyprus aan

Turkije heeft te midden van hoogoplopende spanningen met Griekenland rondom gaswinning in de Middellandse Zee een legeroefening bij de Cypriotische kust aangekondigd. De oefening, genaamd Middellandse Zee-storm, begint zondag en duurt tot donderdag, aldus het Turkse ministerie van Defensie. Ook legereenheden van het door Turkije bezette Noord-Cyprus doen mee met de oefening, die zou zijn bedoeld om de samenwerking tussen de troepen op Cyprus en die op het vasteland te verbeteren.

Het Griekse ministerie van Buitenlandse Zaken meldt op Twitter dat minister Nikos Dendias zaterdag heeft gebeld met NAVO-chef Jens Stoltenberg. Dendias heeft in dat gesprek opnieuw geëist dat Turkije, ook lid van het militaire bondgenootschap, de spanning laat afnemen.

In de loop van de week ontstond aan Griekse zijde onvrede vanwege een verklaring van Stoltenberg, die had gezegd dat Griekenland en Turkije bereid zijn tot een dialoog om de gespannen situatie te laten de-escaleren. Athene benadrukte daarop meermaals dat Turkije alle schepen uit de door Griekenland geclaimd exclusieve economische zone moet terugtrekken voordat het om de tafel wil met Turkije.

Aardgas
De ruzie om de oostelijke Middellandse Zee tussen Griekenland en Turkije loopt al weken op omdat Turkije op zoek is naar aardgas in wateren die door Griekenland worden geclaimd. Volgens Griekenland handelt Turkije daarmee in strijd met het internationaal recht. Turkije wijst die beschuldiging van de hand en argumenteert dat de wateren waarin naar aardgas wordt gezocht, aan het Turkse vasteland grenzen. Onlangs kwam het zelfs tot een botsing tussen een Grieks en een Turks marineschip.

Het eiland Cyprus is sinds een Turkse invasie in 1974 verdeeld tussen een Turkse republiek Noord-Cyprus, die alleen door Ankara wordt erkend, en de Republiek Cyprus, een volwaardige EU-lidstaat en lid van de eurogroep.

ANP, 05-09-2020, 15:06

[ARM-WAP]

Indien we op de Duitsers moeten wachten om het voortouw te nemen en zich (militair én BuZa) wat assertiever op te stellen, en dan zeker t.o.v. de Turken zijn we nog een tijdje zoet.
Ik vind het best in orde dat de Fransen zich wat roeren... en mij maakt het niets uit dat dat in 'la douce France' haar belang is en niet zo zeer dat van de EU. Maar wat actie laat landen buiten de EU alvast zien dat er met de Fransen niet (te hard te) sollen valt.

En op de Britten moeten 'we' ook niet (meer) rekenen... die hebben zichzelf buiten de EU gestemd en gaan met de afloop daarvan nog redelijk wat zitten navel staren en wondjes likken. Over 'shooting in one's foot' gesproken...  De staatschuld bedraagt in de UK nu ook meer dan 100% GDP. Soit.

De EU heeft, net als met de vluchtelingencrisis, de boot (of is het de gouden kans) gemist om orde op zaken te stellen en Erdogan diets te maken dat een en ander niet kan.
Frontex... patrouillevaartuigen, vliegtuigen, UAV's... opsporen... en ontraden. Wat staat daarvan nu eigenlijk op de mat?

Wat 'de zorg' betreft zijn we serieus aan het doorslaan... almaar meer wetenschappelijke ontdekkingen en medische vooruitgang heeft zijn prijs... de staat kan dat allemaal niet meer bolwerken. Er moeten keuzes gemaakt worden...
Hoe kan men bepaalde behandelingen bekostigen... 'de zieke' zal dieper in de buidel moeten tasten... 
die NHS in de UK is al jaren failliet... maar geen enkele (regerings-)partij heeft het left te verkondigen dat 'gratis niet meer kan'. De Amerikanen hebben (Hell, Trump zei het tijdens een bezoek naast Theresa May op het podium) dat de NHS op de (onderhandelings-)tafel komt voor een UK-US trade-deal... dat en wat er nadien voorgeschoteld wordt... toegang tot de voedselmarket voor amerkaans geteeld vlees... .

[Huzaar1]

LOL zeker, Fransozen gaan zonder eigen belang de Grieken helpen. Heeft niets met Total en zo te maken.

Man wake up, alleen wij zijn zo dom!
Griekenland in problemen, NL betaald wel
Italië in problemen, NL betaald wel
Frankrijk zit te rotzooien in Mali, NL komt wel

Ondertussen heeft de zorg geen geld, gaan we weer bezuinigen enz. enz.

Ah je bent er zo een. Dat is een wereldwijde trend monsieur. Komt omdat de voorzieningen niet meer gedragen kunnen worden.

[Zander]

LOL zeker, Fransozen gaan zonder eigen belang de Grieken helpen. Heeft niets met Total en zo te maken.

Man wake up, alleen wij zijn zo dom!
Griekenland in problemen, NL betaald wel
Italië in problemen, NL betaald wel
Frankrijk zit te rotzooien in Mali, NL komt wel

Ondertussen heeft de zorg geen geld, gaan we weer bezuinigen enz. enz.

Volgens mij mis ik iets.
Wanneer hebben wij zonder slag of stoot betaald aan de Grieken en Italianen?
Weet jij al iets van de begroting van komend jaar? Of heb ik prinsjesdag gemist?

Tuurlijk heeft Frankrijk een belang.
Invloed in Europa en in de omliggende regio's.

[Jooop]

LOL zeker, Fransozen gaan zonder eigen belang de Grieken helpen. Heeft niets met Total en zo te maken.

Man wake up, alleen wij zijn zo dom!
Griekenland in problemen, NL betaald wel
Italië in problemen, NL betaald wel
Frankrijk zit te rotzooien in Mali, NL komt wel

Ondertussen heeft de zorg geen geld, gaan we weer bezuinigen enz. enz.

[Huzaar1]

Sinds wanneer heb ik dat gezegd? Iedereen jaagt nu op olie, ook de Turken en dat is meer dan duidelijk sinds ze vrolijk doorgaan met seismisch onderzoek dat de Europese unie wil hinderen met sancties.

Het is behoorlijk zwart en wit, wat er gaande is.

Man wat is dit voor gebral. Wat voor ziekte in informatieverwerking  heerst daar? NEEN, de Fransozen schieten ( om allerlei duizend miljoen redenen) de Grieken nu te 'hulp'.

Dat hele 'Frankrijk komt ook' verhaal is pas ontstaan NADAT de Turken zichzelf zijn gaan opstellen als een stel invasieve schurken die juist daar naartoe gingen om OLIE/GAS

Hoezo zie je die link niet? Ik snap dat je de hele dag gemombardeerd wordt met die Erdo onzin. Maar komop zeg..dat onderscheid kun zelfs jij hopelijk wel maken.

[Ros]

Interessante opstelling. Maar waarom gaan de Fransen dan naar het gebied?

Om de Turken te mollen 

[Jooop]

Psssst!
Als jopie iets negatiefs over Erdo plaatst verdwijnt hij waarschijnlijk van de aardbodem. 
Alles ligt dus aan iedereen behalve de Turken....

Sinds wanneer heb ik dat gezegd? Iedereen jaagt nu op olie, ook de Turken en dat is meer dan duidelijk sinds ze vrolijk doorgaan met seismisch onderzoek dat de Europese unie wil hinderen met sancties.

Het is behoorlijk zwart en wit, wat er gaande is.

[Zander]

Waaauw.. Turkije drijft ieereen daar tot waanzin en is agressief en ongevraagd bezig
met het onderzoeken naar olie en gas en jij komt hier met het argument dat frankrijk wel olie zal zoeken?

Hele grote wauw. Wat eet je daar zoal in turkije?

Psssst!
Als jopie iets negatiefs over Erdo plaatst verdwijnt hij waarschijnlijk van de aardbodem. 
Alles ligt dus aan iedereen behalve de Turken....

[Jooop]

En Erdogan niet? Ik bedoel: dit hele gedoe is m.n. het resultaat van Turks provocerend optreden en het daarop terug provocerende Griekenland. Tijd dat de VS uit hun coma komen...

Zeker, olie en of gas is de hele inzet.

En dat de Fransen niet uit zijn op olie is lachwekkend, geheel wanneer je kijkt waarom Frankrijk destijds Libië van Khadafi heeft gebombardeerd.

We hoeven het geen ander kleurtje te geven, het gaat gewoon om olie.