Samenwerking Nederland & Indonesië

Gestart door Ace1, 06/09/2008 | 20:42 uur

Lex

Citaat van: Ros op 18/01/2015 | 21:37 uur
Zal wel meevallen. Als het sport en geld betreft knijpen wij graag een oogje dicht.
Daar ga ik ook van uit.
Maar ik ben benieuwd hoe hoog de BV-NL dit wil/zal laten oplopen.

Ros

Citaat van: Lex op 18/01/2015 | 21:29 uur
Nu Indonesië de executie van Ang Kiem Soei daadwerkelijk heeft uitgevoerd, de NL ambassadeur in Jakarta is teruggeroepen voor overleg in Den
Haag en NL-MINBUZA de gevolmachtigde van Indonesië gesommeeerd heeft wordt het interessant hoe de betrekkingen tussen beiden landen zich gaat ontwikkelen. En dat geldt zeker voor Damen Shipyards, gezien het contract voor de bouw van Sigma fregatten voor de Indoesische marine.

Zal wel meevallen. Als het sport en geld betreft knijpen wij graag een oogje dicht.

Lex

Nu Indonesië de executie van Ang Kiem Soei daadwerkelijk heeft uitgevoerd, de NL ambassadeur in Jakarta is teruggeroepen voor overleg in Den
Haag en NL-MINBUZA de gevolmachtigde van Indonesië gesommeeerd heeft wordt het interessant hoe de betrekkingen tussen beiden landen zich gaat ontwikkelen. En dat geldt zeker voor Damen Shipyards, gezien het contract voor de bouw van Sigma fregatten voor de Indoesische marine.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2015 | 16:51 uur
Het is idd afwachten wat de wensen zijn en of Nederland daar een rol in kan en mag spelen. Afgaande van het artikel zou het super zijn als Indonesië een aantal LCF's (al dan niet gemodificeerd) in licentie bouwt en dat Damen weet te bedingen dat ze de eerste(n) in NL mag bouwen.

idd, afwachten. Maar dat Damen bij Indonesië goed bekend en aangeschreven staat is wel te zien aan de recente fregat aankopen.
   

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 03/01/2015 | 15:33 uur
Welke te maken keuzes en samenwerkingen liggen aan in / binnen welk tijdsbestek Indonesië nieuwe fregatten wil hebben en inzetbaar.

Als het binnen 2 tot 4 jaar moet dan is een nieuw ontwerp en samenwerking hiervoor uitgesloten en licentie bouw van bestaand ontwerp enigste optie.

Het is idd afwachten wat de wensen zijn en of Nederland daar een rol in kan en mag spelen. Afgaande van het artikel zou het super zijn als Indonesië een aantal LCF's (al dan niet gemodificeerd) in licentie bouwt en dat Damen weet te bedingen dat ze de eerste(n) in NL mag bouwen.

Harald

Welke te maken keuzes en samenwerkingen liggen aan in / binnen welk tijdsbestek Indonesië nieuwe fregatten wil hebben en inzetbaar.

Als het binnen 2 tot 4 jaar moet dan is een nieuw ontwerp en samenwerking hiervoor uitgesloten en licentie bouw van bestaand ontwerp enigste optie.

Flyguy

Volgens het artikel (ahem... Telegraaf dat wel) gaat het om Lc-Fregatten die in licensie gebouwd gaan worden. Zou ongeveer hetzelfde kunnen gaan als hoe het nu gaat met de Hobart in Australië.

Een aangepaste LCF zou interessant zijn om te zien.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#51
Citaat van: Flyguy op 03/01/2015 | 13:44 uur
Hebben ze interesse in LC-fregatten? Die dingen zijn ondertussen toch ook verouderd?

Ich dacht dat het omSigma's ging.

Goede vraag, ik kan me een aantal opties voorstellen:

1: Samenwerking aan een 6Kton+ MFF opvolger waarbij het basis ontwerp ook geschikt is als LCF opvolger (denk S en L fregat concept)
2: Nieuwe SIGMA's (al is het basis ontwerp ook niet meer een van de jongste)
3: NL verkoopt haar LCF''s aan Indonesië nadat de LCF opvolger aan de KM is geleverd
4. Interesse in CrossOvers
5. Indonesië bouwt in licentie haar eigen LCF's volgens gemoderniseerde eisen

Wat min betreft is optie 1 de meest aantrekkelijke en 5 de meest voor de hand liggende.

Flyguy

Hebben ze interesse in LC-fregatten? Die dingen zijn ondertussen toch ook verouderd, dan is een Spaans of Frans model beter en voordeliger.

Ik dacht dat het omSigma's ging.

Huzaar1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2015 | 12:23 uur
za 03 jan 2015

Militaire samenwerking Nederland en Indonesië 

Charles Sanders

Den Helder - Na ruim twintig jaar van uiterst koele militaire betrekkingen tussen ons land en Indonesië gaat de Koninklijke Marine nauwer samenwerken met de zeemacht van 's werelds grootste archipel.
 
De hernieuwde vriendschap is opmerkelijk, omdat Jakarta in 2012 nog witheet was toen de Tweede Kamer de verkoop van bijna honderd Leopard 2A6-tanks die de Koninklijke Landmacht moest afstoten tegenhield vanwege de bedreigde mensenrechten in delen van Indonesië.

Daarop kocht Jakarta tweedehands Leopards van het Duitse leger, de regering in Berlijn had aanzienlijk minder moeite met de vermeende humanitaire wantoestanden in Atjeh en met name Papoea-Nieuw-Guinea. Finland kreeg uiteindelijk onze tanks voor een fooi toegeschoven.

Uitwisseling

Maar dat oud zeer lijkt uit de lucht, nu adelborsten uit Den Helder worden uitgewisseld met hun collega's van de marine academie in Surabaya. Ook wordt gesproken over de bouw van nieuwe fregatten door de Nederlandse werf Damen Schelde in Vlissingen. Die leverde eerder al vier korvetten van de Sigma-klasse aan de Indonesische marine.

Verdere aanwijzing voor het aanhalen van de banden tussen Nederland en de voormalige kolonie is het bezoek van een marine-eenheid aan Indonesië, dat nu wordt voorbereid. Aan de andere kant van de wereld kijkt men vooral likkebaardend naar onze vier luchtverdedigings- en commandofregatten van De Zeven Provinciënklasse.

Die schepen behoren tot de beste van de wereld en Indonesië is er veel aan gelegen de LCF-fregatten door Damen Schelde in licentie te laten bouwen bij de marinewerf van Surabaya.

In Indonesië worden marine, lucht- en landmacht in recordtempo uitgebreid en gemoderniseerd. Vooral op zee wil de admiraliteit een grotere rol spelen. Daarbij wordt met argusogen gekeken naar landen als India en zeker China, die hun vloot voortdurend versterken.

http://www.telegraaf.nl/premium/reportage/23514593/__Militaire_samenwerking_Nederland_en_Indonesie__.html?lightbox=false


Hadden we veel eerder moeten doen. We moeten dat land omhelzen als een teddybeer. Zitten enorm veel kansen voor ons en we hebben een "speciale" relatie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

za 03 jan 2015

Militaire samenwerking Nederland en Indonesië 

Charles Sanders

Den Helder - Na ruim twintig jaar van uiterst koele militaire betrekkingen tussen ons land en Indonesië gaat de Koninklijke Marine nauwer samenwerken met de zeemacht van 's werelds grootste archipel.
 
De hernieuwde vriendschap is opmerkelijk, omdat Jakarta in 2012 nog witheet was toen de Tweede Kamer de verkoop van bijna honderd Leopard 2A6-tanks die de Koninklijke Landmacht moest afstoten tegenhield vanwege de bedreigde mensenrechten in delen van Indonesië.

Daarop kocht Jakarta tweedehands Leopards van het Duitse leger, de regering in Berlijn had aanzienlijk minder moeite met de vermeende humanitaire wantoestanden in Atjeh en met name Papoea-Nieuw-Guinea. Finland kreeg uiteindelijk onze tanks voor een fooi toegeschoven.

Uitwisseling

Maar dat oud zeer lijkt uit de lucht, nu adelborsten uit Den Helder worden uitgewisseld met hun collega's van de marine academie in Surabaya. Ook wordt gesproken over de bouw van nieuwe fregatten door de Nederlandse werf Damen Schelde in Vlissingen. Die leverde eerder al vier korvetten van de Sigma-klasse aan de Indonesische marine.

Verdere aanwijzing voor het aanhalen van de banden tussen Nederland en de voormalige kolonie is het bezoek van een marine-eenheid aan Indonesië, dat nu wordt voorbereid. Aan de andere kant van de wereld kijkt men vooral likkebaardend naar onze vier luchtverdedigings- en commandofregatten van De Zeven Provinciënklasse.

Die schepen behoren tot de beste van de wereld en Indonesië is er veel aan gelegen de LCF-fregatten door Damen Schelde in licentie te laten bouwen bij de marinewerf van Surabaya.

In Indonesië worden marine, lucht- en landmacht in recordtempo uitgebreid en gemoderniseerd. Vooral op zee wil de admiraliteit een grotere rol spelen. Daarbij wordt met argusogen gekeken naar landen als India en zeker China, die hun vloot voortdurend versterken.

http://www.telegraaf.nl/premium/reportage/23514593/__Militaire_samenwerking_Nederland_en_Indonesie__.html?lightbox=false

Ace1


Ace1

Indonesia cuts steel on second SIGMA frigate

Indonesian state-owned shipbuilder PT PAL held a steel-cutting ceremony for the Indonesian Navy's (Tentara Nasional Indonesia-Angkatan Laut's/TNI-AL's) second SIGMA 10514 Perusak Kawal Rudal (PKR) guided-missile frigate in Surabaya, Indonesia, on 17 September.

The vessel is being built jointly with Dutch shipbuilder Damen Schelde Naval Shipbuilding (DSNS) under a contract signed in 2013 by the Indonesian Ministry of Defence. The contract follows a prior tender, signed in June 2012, to construct the first ship.

Both frigates are being assembled from six major block modules in an arrangement aimed at transferring naval shipbuilding expertise from DSNS to PT PAL. In the first vessel, four modules were built by PT PAL and two supplied by DSNS.

http://www.janes.com/article/43462/indonesia-cuts-steel-on-second-sigma-frigate

Poleme

Waduh !!!! Wanita Hennis jalan pergi ke Indonesia.   Waatttt !! Mevrouw Hennis reist naar Indonesie.
Dat de banden met dit land worden aangehaald, vindt ik zeer belangrijk.   Want, iedereen heeft het over het 'snel groeiende' China en bijna nooit over Indonesia.  Onterecht, want China zit net als Europa in een crisis en wordt over het algemeen overschat qua economie.  China mag dan wel veel produceren, hiervan wordt bijna niets in het binnenland afgezet.  Zodat de groep met midden en hoge inkomens nog steeds zeer klein is.
Indonesia heeft inmiddels iets meer dan 251 miljoen inwoners en wordt juist qua economie onderschat.  Ook Indonesia kent nog een grote groep armen, maar de de groep met middelbare en hoge inkomens is relatief gezien veel groter dan in China.  Zodoende is Indonesia minder kwetsbaar bij een tegenvallende export dan China.   Indonesia en bijvoorbeeld India kiezen niet voor een maximale / snelle jaarlijkse economische groei, maar voor maximale continuiteit, zodat onvermijdelijke recessies niet al te diep worden.  Al onder Suharto, koos men in de jaren 70 en 80 voor dit beleid.
China en bijvoorbeeld Thailand kiezen wel voor zo groot mogelijke jaarlijkse economische groei.
Komen deze landen in een recessie, dan is het ook gelijk raak.  Alle 4 genoemde landen hebben veel minderheden binnen hun grenzen. En dan kunnen etnische of sociale spanningen nog al eens hoog of te hoog oplopen.   Zo schijnt het Chinese leger heden haar handen aardig vol te hebben aan het onderdrukken van allerlei opstanden, buiten de probleem gebieden zoals Tibet en het gebied waar de Oeigoeren wonen.

De Indonesische krijgsmacht heeft overigens wel iets gemeen met die van Nederland.  Vorig jaar ging 0.9 % van het Indonesische BNP naar defensie.  Als we de Kmar niet meerekenen, dan zitten wij nu ook rond of zelfs onder de 0,9% van het BNP.
'Zou ze in Indonesia rond kijken hoe daar Defensie het red met 0,9% van het BNP?'.
Ik hoop in ieder geval dat Hennis in haar opzet slaagt in dit steeds belangrijker wordende land tussen de Pacific en Indische Oceaan.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ace1

Minister Hennis legt krans op ereveld Soerabaja


De minister wordt naar het Karel Doormanmonument begeleid.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft vandaag een krans gelegd bij het Karel Doormanmonument op de erebegraafplaats Kembang Kuning.

Dit monument in Soerabaja in Indonesië, herinnert aan de Slag in de Javazee op 27 februari 1942. Daarbij ging schout-bij-nacht Karel Doorman met zijn geallieerde eskader ten onder. Van de slachtoffers die vielen bij deze slag, werd slechts een enkeling op het ereveld begraven. 915 marinemannen vonden een zeemansgraf.

Slachtoffers
Hennis en schout-bij-nacht Ben Bekkering stonden met de kranslegging stil bij de nagedachtenis van zowel de burgerslachtoffers van de kampen op Oost-Java, de slachtoffers van de Bersiap, als militairen van de Koninklijke Marine, Koninklijke Landmacht en het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL). Op het ereveld Kembang Kuning liggen meer dan 5.000 slachtoffers begraven.

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/10/11/46208748/Minister_Hennis_legt_krans_op_ereveld_Soerabaja