Opvolging LC Fregatten

[Parera]

Geen idee, ligt aan doel, doctrine en bewapening(sensoren&assets) he.

Ik verwacht toch wel minimaal 64 cellen, dit is ook waar de Duitsers & Italianen naar kijken.
We zullen nog een paar weken moeten wachten tot de A-brief verstuurd word en het ons mogelijk wat meer inzicht geeft in de plannen.

Uitgaand van 64 cellen en dan het aantal ESSM's verdubbeld op het FUAD t.o.v. de LCF kom je op 16 cellen (64x ESSM block II) en dan nog houd je 48 cellen over. Met nog 32x SM-2 / SM-6 en 16 cellen voor SM-3 en/of Tomahawk. Dan moet ik toch toegeven dat ik het aantal cellen vrij krap vind en 80 toch echt wel mijn voorkeur heeft.

De Yanks hanteren ongeveer de volgende aantallen (2018) op 96 cellen
- 8x SM-3
- 16x SM-6
- 30x SM-2MR
- 4x ESSM (quadpacked)
- 32x TLAM
- 6x VLA

Maar als je een TRIFIC/MICAN puur uitrust met ESSM block II's en dan 16 of 32 cellen plaatst heb je alsnog 64 tot 128 vuurpijltjes extra te verschieten voor de middel-lange afstand.

[Huzaar1]

¿Cuánto es mucho?

Laten we het lekker bij Nederlands houden, maar de vraag is hoeveel is veel? Worden het 48,64,80 of misschien wel zelfs 96 VLS cellen zonder de MICANs mee gerekend?

Als ik kijk naar de Amerikaanse concepten voor de LUSV krijgen die 16 tot 32 VLS cellen. Dit zou een FUAD & 2 MICAN's samen al 80 tot 160 VLS cellen geven (minimaal tot maximaal).

Geen idee, ligt aan doel, doctrine en bewapening(sensoren&assets) he.

[Zander]

Voor de KM: "kanons"

Rare lui heur ....

[Lex]

Vuurpijlen, lasers en what the hell laten we er ook nog wat kanonnen bij op gooien 

Voor de KM: "kanons"

[Benji87]

Jaa dat is zeker goed nieuws! Daar komen de vuurpijlen in, en mucho cellen.

Vuurpijlen, lasers en what the hell laten we er ook nog wat kanonnen bij op gooien 

[Parera]

Jaa dat is zeker goed nieuws! Daar komen de vuurpijlen in, en mucho cellen.

¿Cuánto es mucho?

Laten we het lekker bij Nederlands houden, maar de vraag is hoeveel is veel? Worden het 48,64,80 of misschien wel zelfs 96 VLS cellen zonder de MICANs mee gerekend?

Als ik kijk naar de Amerikaanse concepten voor de LUSV krijgen die 16 tot 32 VLS cellen. Dit zou een FUAD & 2 MICAN's samen al 80 tot 160 VLS cellen geven (minimaal tot maximaal).

[Huzaar1]

Jaa dat is zeker goed nieuws! Daar komen de vuurpijlen in, en mucho cellen.

[Lynxian]

Nice, apart budget voor de bewapening, dat beloofd wat!

[Parera]

Uit het kamerstuk ''Defensie en de Maritieme Maakindustrie''

De A-brief over de vervanging van de LC-fregatten wordt in februari a.s. verzonden.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2024D02293&did=2024D02293


Vervanging Luchtverdediging- en Commandofregatten (LC-fregatten)
Defensie vervangt in de loop van de jaren dertig de huidige LC-fregatten. De nieuwe schepen kunnen onder andere een maritieme taakgroep verdedigen tegen moderne luchtdreiging. In februari a.s. ontvangt de Kamer de A-brief over twee nauw verweven projecten: de vervanging van de LC-fregatten zelf en het project 'Bewapening Maritieme Lucht- en Raketverdediging' dat gaat over de aanschaf van meerdere typen luchtdoelraketten voor de nieuwe fregatten. Het projectbudget van de vervanging van de LC-fregatten is meer dan € 2,5 miljard euro, dat van de bewapening ligt tussen de € 1 miljard en € 2,5 miljard euro.

Defensie treft voorbereidingen om de MMI intensief bij dit project te betrekken. Het project kan de sector versterken en bovendien een stimulans vormen voor een sterkere samenwerking binnen de industrie. Andere landen kunnen zich bij ons aansluiten waarbij samenwerking denkbaar is op bijvoorbeeld sensoren, bewapening en voortstuwing. De A-brief zal hier nader op ingaan.


https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2024Z00967&did=2024D02292

[Parera]

Toch nog iets tegengas vanuit Duitsland tegen de TKMS ideeën ? door NVL

NVL (Naval Vessels Lürssen) wil wel verder met Damen voor een ontwerp voor de F127 klasse.
Ik ben erg benieuwd naar de ideeën welke Damen heeft, misschien hebben we daar zelf voor NL nog wat aan voor het ontwerp van de vervanger van de LCF, De Zeven Provinciën klasse.

Maar een 12.000 tons schip als vervanger is te groot voor NL en een MEKO A-400 Air & Missile Defence (AMD) fregat ontwerp van Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) zal het voor NL niet worden .

Een gedeelte van het artikel ;
(vertaald via Google Translate)
https://esut.de/2024/01/fachbeitraege/46525/f126-deutsch-niederlaendisches-gemeinschaftsprojekt-nimmt-fahrt-auf/

Zoals verwacht gaat Damen samen met haar Duitse partner NVL de strijd aan om het F-127. Ook al is de druk vanuit de industrie nog zo groot de Duitse politiek kan niet zomaar een Duits bedrijf aan de kant zetten zonder dat dit gezeik op gaat leveren.

TKMS is misschien het bedrijf met de grootste roeptoeter van Duitsland maar vergeet ook niet dat NVL (Blohm & Voss / Lurssen) een bedrijf is met een rijke maritieme historie.

Ook zal Damen het F-127 ontwerp graag ontwerpen naar de Duitse wensen dus met of zonder AEGIS dat is maar net wat de Duitsers willen. Ik durf er zelfs geld op in te zetten dat men achter de schermen al concept ontwerpen heeft liggen bij NVL. Groot voordeel voor Damen/NVL is dat men de F-126 fregatten nog tot ergens halverwege de jaren '30 in productie heeft. Hierop aansluitend kan met gemak een aangepaste variant als F-127 gebouwd worden op de Duitse werven.

Als Duitsland echt puur op lever snelheden van de radars/systemen wil focussen dan kan er nog steeds samen gewerkt worden met Nederland. Afhankelijk van hoe ons AWWF er uit gaat zien, maar als dit nog steeds de SMART-L MM/N is gecombineerd met de APAR 2.0 dan kan men de eerste 3 radars gebruiken van de F-124 klasse en deze laten moderniseren door Thales.

NVL/ Damen zal deze order niet zonder strijd aan zich voorbij laten gaan verwacht ik. Het ontwerp van NVL/Damen zal (zo verwacht ik) bestaan uit een vergrote F-126 (+/- 180 m) met daarop 2 blokken VLS met 64 - 80 VLS cellen en dan AEGIS of welk ander systeem Duitsland maar wil er in verwerkt.

[Harald]

Toch nog iets tegengas vanuit Duitsland tegen de TKMS ideeën ? door NVL

NVL (Naval Vessels Lürssen) wil wel verder met Damen voor een ontwerp voor de F127 klasse.
Ik ben erg benieuwd naar de ideeën welke Damen heeft, misschien hebben we daar zelf voor NL nog wat aan voor het ontwerp van de vervanger van de LCF, De Zeven Provinciën klasse.

Maar een 12.000 tons schip als vervanger is te groot voor NL en een MEKO A-400 Air & Missile Defence (AMD) fregat ontwerp van Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) zal het voor NL niet worden .

Een gedeelte van het artikel ;
(vertaald via Google Translate)

En na F126 - NVL wil verder met DAMEN

Een voortzetting van de Duits-Nederlandse samenwerking voor het volgende komende fregatproject F 127 is niet uitgesloten, maar de aandacht in Berlijn lijkt meer te verschuiven naar Aegis, het commando- en wapeninzetsysteem van de Amerikaanse marine, om leiding te geven. Dat zou de Nederlanders van de boot werpen.

Friedrich Lürßen ziet de speciale vereniging DSNS-NVL vanwege de eerdere samenwerking in een pole position voor toekomstige samenwerking bij de bouw van nieuwe marine-eenheden voor Duitsland en Nederland. "NVL is klaar en in staat om samen met DAMEN het komende inkoopprogramma van nieuwe luchtafweerfregatten voor Duitsland en Nederland uit te voeren – dit keer onder onze leiding", zegt de man uit Bremen. Dit zou het project van het Duitse luchtafweerfregat F 127 een nieuwe industriële politiek en militaire dimensie kunnen geven.

https://esut.de/2024/01/fachbeitraege/46525/f126-deutsch-niederlaendisches-gemeinschaftsprojekt-nimmt-fahrt-auf/

[Harald]

Als dit de status is, dan kan men net zo goed vandaag de order onderhands aanbesteden.

idd, maar ach .. ligt ook in de lijn der verwachting. Duitsland wil Duits, alleen nu nog welke Werf. TKMS wil nu heel graag, omdat deze met de bouw van de F126 klasse nu buiten boord gevallen is, zal zeer waarschijnlijk wel naar voren geschoven worden. En met het Meko A400 ontwerp heeft TKMS al een schot voor de boeg gegeven. Zou ook kunnen dat ze de bouw verdelen over verschillende werven.   

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En in de Duitsland de onderstaande onbevestigde geruchten in de vervanging van de F124-klasse

- De selectiebeslissing voor de F127 zal plaatsvinden tussen Q3/24 en Q1/25.
- AEGIS, AN/SPY en MEKO-A400 AWD zijn nu officieel.
- De F127 staat gepland voor 2026 door de HH-commissie.
- Het leidende schip zou in 2034 klaar moeten zijn voor gebruik (dus oplevering in 2032?)

HH-commissie = Haushaltsausschuss https://www.bundestag.de/haushalt

Als dit de status is, dan kan men net zo goed vandaag de order onderhands aanbesteden.

[Harald]

En in de Duitsland de onderstaande onbevestigde geruchten in de vervanging van de F124-klasse

- De selectiebeslissing voor de F127 zal plaatsvinden tussen Q3/24 en Q1/25.
- AEGIS, AN/SPY en MEKO-A400 AWD zijn nu officieel.
- De F127 staat gepland voor 2026 door de HH-commissie.
- Het leidende schip zou in 2034 klaar moeten zijn voor gebruik (dus oplevering in 2032?)

HH-commissie = Haushaltsausschuss https://www.bundestag.de/haushalt

[Ace1]

Waar wil je deze zetten? In theorie zou er een blok van 8 cellen passen net voor de hangaar opbouw. Ik weet alleen niet of dit praktisch en of scheepsbouw technisch ook haalbaar is. En dan nog dan voeg je 32 ESSM's extra toe (totaal 64).

Hou je ook rekening met de laadruimte van het 127mm kanon?

Ik dacht zelf aan deze locatie, even een foto van Rheinmetall geleend.