Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KLu => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2011 | 11:46 uur

Titel: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2011 | 11:46 uur
In de bezuinigingsplannen van 2011 gesproken over de aanschaf van 1 systeem met 4 MALE UAV's ter grote van de MQ-1 Predator.

Is hier al meer over bekend?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2011 | 13:01 uur
Mijn surgestie:

From Wikipedia, the free encyclopedia

Avenger (Predator C)

Predator-C Avenger

Role/type

Unmanned combat air vehicle

Manufacturer

General Atomics Aeronautical Systems

First flight

4 April 2009

Unit cost

$12 million to $15 million[1]

Developed from

MQ-9 Reaper


The General Atomics Avenger (formerly Predator C) is a developmental unmanned combat air vehicle (UCAV) built by General Atomics Aeronautical Systems for the United States military. Unlike the previous MQ-1 Predator and MQ-9 Reaper (Predator B) drones, the Avenger is powered by a turbofan engine, and its design includes stealth features such as internal weapons storage, and an "S" shaped exhaust for reduced heat and radar signature.[2] Its first flight occurred on 4 April 2009.[3][4]

The Avenger will support the same weapons as the MQ-9, and carry the Lynx Synthetic aperture radar SAR and a version of the F-35 Lightning II's electro-optical targeting system (EOTS), called the Advanced Low-observable Embedded Reconnaissance Targeting (ALERT) system.[5][6]

The Avenger will use the same ground support infrastructure as the MQ-1 and MQ-9, including the ground control station and existing communications networks.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_Avenger
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 23/04/2011 | 13:10 uur
 Defensie ziet toekomst in onbemande vliegtuigen

Ondanks de forse bezuinigingen investeert het ministerie van Defensie in nieuwe technologie. Zo wil Defensie vier UAV's (unmanned aerial vehicle) aanschaffen, oftewel onbemande vliegtuigen die in uitzendgebieden kunnen worden ingezet. De vliegtuigen zijn op afstand bestuurbaar, zodat missies in de lucht kunnen worden uitgevoerd zonder daarbij mensenlevens te riskeren. In EenVandaag een reportage over de inzet en dilemma's van onbemande vliegtuigen.

Amerika zet deze vliegtuigen, die ook wel 'drones' worden genoemd, veelvuldig in en heeft daardoor al ervaring met wat deskundigen de 'robotische oorlogvoering' noemen. Hoe ziet de toekomst van de drones in Nederland eruit en wat zijn de keerzijden van deze voortschrijdende militaire techniek?

EénVandaag interviewde onder meer 's werelds vooraanstaand deskundige op het gebied van robotische oorlogsvoering, Peter Singer van het Brookings Instituut in Washington. In onderstaande preview beschrijft hij de veranderende rol van de
'drone-piloot' en daarmee de toekomstige oorlogsvoering.

reportage te bekijken op onderstaande link.

http://www.eenvandaag.nl/politiek/37684/defensie_ziet_toekomst_in_onbemande_vliegtuigen

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 23/04/2011 | 15:09 uur
Ik zou de aanschaf van 4 Reapers wel een goede stap vinden binnen de huidige omstandigheden. Al zou het ook zo maar eens de minder "agressieve" MQ-1(C) kunnen worden. Maar dan wel als interim-oplossing tot er een Europees alternatief beschikbaar komt. Al zal dit wel weer niet de insteek zijn van deze regering en de KLu, gezien haar pro-Atlantische/Amerikaanse houding. Men had in dit kader ook de Duitse route kunnen kiezen, die de keuze voorlopig hebben uitgesteld en Israëlische UAVs leasen. Het wordt tijd dat men in Europa nu echt serieus een alternatief ontwikkelt en in productie neemt. Daar wordt ook nu steeds luidruchtiger voor gewaarschuwd.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2011 | 15:36 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2011 | 15:09 uur
Ik zou de aanschaf van 4 Reapers wel een goede stap vinden binnen de huidige omstandigheden. Al zou het ook zo maar eens de minder "agressieve" MQ-1(C) kunnen worden. Maar dan wel als interim-oplossing tot er een Europees alternatief beschikbaar komt. Al zal dit wel weer niet de insteek zijn van deze regering en de KLu, gezien haar pro-Atlantische/Amerikaanse houding. Men had in dit kader ook de Duitse route kunnen kiezen, die de keuze voorlopig hebben uitgesteld en Israëlische UAVs leasen. Het wordt tijd dat men in Europa nu echt serieus een alternatief ontwikkelt en in productie neemt. Daar wordt ook nu steeds luidruchtiger voor gewaarschuwd.

Dat is correct en de Amerikanen spinnen garen bij deze verdeeldheid.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 23/04/2011 | 19:30 uur
Ik wed op de Heron.
Is niet te bewapenen dus past het in het veredelde politiemacht plaatje plus de PVV geilt hard op Israël.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2011 | 19:38 uur
Citaat van: IPA op 23/04/2011 | 19:30 uur
Ik wed op de Heron.
Is niet te bewapenen dus past het in het veredelde politiemacht plaatje plus de PVV geilt hard op Israël.

Zou kunnen maar gezien de stationering van het beoogde systeem lijkt mij een Amerikaans product meer voor de hand liggend.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/04/2011 | 20:31 uur
De Predator C variant in combinatie met de F35 lijkt voordelen te hebben.

Predator C Avenger Makes First Flights

Apr 17, 2009


 
By David A. Fulghum and Bill Sweetman 

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?channel=defense&id=news/AVENGER041709.xml&headline=Predator%20C%20Avenger%20Makes%20First%20Flights&next=10

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 24/04/2011 | 12:45 uur
Die gaat het dus al niet worden.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2011 | 13:22 uur
Citaat van: IPA op 24/04/2011 | 12:45 uur
Die gaat het dus al niet worden.

Waarom vindt je het geen goed alternatief?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2011 | 14:01 uur
http://www.militaryfactory.com/imageviewer/ac/pic-detail.asp?aircraft_id=757&sCurrentPic=general-atomics-avenger-uav_3.jpg&sCurrentDescriptor=Rear left side view of the General Atomics Avenger UAV in flight
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/04/2011 | 14:19 uur
Saab timmert ook behoorlijk aan de weg:

http://www.hitechweb.genezis.eu/UCAV04.htm
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 24/04/2011 | 19:11 uur
Citaat van: jurrienvisser op 24/04/2011 | 13:22 uur
Citaat van: IPA op 24/04/2011 | 12:45 uur
Die gaat het dus al niet worden.

Waarom vindt je het geen goed alternatief?

Omdat met een MALE UAV wilt voor surveillance.

Dan koop je geen met straalmotoren uitgerust, stealthachtig toestel dat voor zover ik weet vooral als UCAV bedoelt is.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 24/04/2011 | 20:39 uur
Citaat van: Elzenga op 23/04/2011 | 15:09 uur
Ik zou de aanschaf van 4 Reapers wel een goede stap vinden binnen de huidige omstandigheden. Al zou het ook zo maar eens de minder "agressieve" MQ-1(C) kunnen worden. Maar dan wel als interim-oplossing tot er een Europees alternatief beschikbaar komt. Al zal dit wel weer niet de insteek zijn van deze regering en de KLu, gezien haar pro-Atlantische/Amerikaanse houding. Men had in dit kader ook de Duitse route kunnen kiezen, die de keuze voorlopig hebben uitgesteld en Israëlische UAVs leasen. Het wordt tijd dat men in Europa nu echt serieus een alternatief ontwikkelt en in productie neemt. Daar wordt ook nu steeds luidruchtiger voor gewaarschuwd.
Rent-A-UAV / UAV's leasen?  Tussen 21-06-09 en 31-07-10 werden totaal 2.098 uur gevlogen (gemiddeld 5 uur 21 minuten) tijdens 392 missies  door gehuurde Aeronautics UAV's.  De inhuur van deze UAV's koste ca. EUR 39 miljoen exclusief mobilisatie / demob.; aanleg van een 700 x 20 meter startbaan en 8 gedetacheerde Nederlandse militairen.  Duur!, daarom doen andere landen ook zo geheimzinnig over de kosten van ingehuurde UAV's.
Dus kopen die UAV.  We hebben EUR 100 - 250 miljoen beschikbaar:
1a. - 1 MQ-9 Reaper systeem, voor 1 systeem met 4 vliegtuigen & grondstations betaal je tussen de USD 60 tot 131,25 miljoen, af te leveren in 2012 - 2013.  Deze bewezen kist kan maximaal 1.361 kg aan externe lasten meevoeren.  En biedt dus de mogelijkheid om het aantal uit te zenden F-16's te verminderen.
1b. - 1 MQ-1C Grey Eagle systeem kost ca. USD 91 miljoen, inclusief 5 grondstations en 12 UAV's.  Heeft zich bewezen boven Irak & Afghanistan.
Dit  systeem heeft als voordeel, dat het 12 UAV's heeft.  Een huidige UAV heeft 10x meer kans te crashen dan een bemand vliegtuig.  Van de 8 uitgezonden CLAS Sperwers gingen er al vrij snel 2 'op hun klep'.  Van de totaal 7 ingehuurde Aerostar UAV's verdween er een en werd nooit meer terug gevonden.  Een maakte een noodlanding en kon gelijk retour naar Israel voor reparatie.  Een derde maakte een fout tijdens de start en kon ook beschadigd retour.  Daarnaast wordt de MQ-1C aangedreven door een Duitse Thielert Centurion 1.7 diesel 'kar' van 136 pk welke gebaseerd is op de Mercedes Benz OM 668.  Of er kan waarschijnlijk een Centurion 2.0 worden geplaatst, welke gebaseerd is op de MB OM 640, die gebruikt wordt in de Mercedes Benz A 200 CDI.  Deze diesels zijn in ieder geval door veel meer monteurs in onze krijgsmacht te onderhouden dan een gasturbine.

2a. - We gaan op de Europese tour.  4 Harfangs alstublieft,  kosten inclusief grondstations USD 25 miljoen per stuk, kunnen ook geleverd worden in 2012 -2013.  Kunnen nog niet voorzien worden van wapens, dus daar ligt een integratie risico.  Vliegt al wel boven Afghanistan.
2b - Thales (UK) & Elbit Watchkeeper 450, deze bewezen kist kan ook in 2012 - 2013 worden geleverd.  Elbit USA gaat nu onderhoud aan Nederlandse F-16's uitvoeren, dus niet meer een onbekende voor de Klu.  Thales spreekt voor zich, dus misschien een 'ingang' voor de Nederlandse industrie?
2c.  BAE Mantis, heeft zich nog niet bewezen, want kan pas in 2015 voor het eerst worden geleverd, dus grote risico's met ontwikkeling en kosten.
Valt dus af.
2d.  EADS Talarion,  een straal UAV die eerder als high end optie in de klasse van de RQ-4 Global Hawk valt.  De totale programma kosten per Talarion gaan EUR 193 - 242 miljoen kosten en op zijn vroegst in 2017 te leveren als er geen vertragingen zijn.  Te duur / groot en riskant voor Nederland.  Idem dito voor de 'straal Predator C' / Avenger.  
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 27/04/2011 | 12:32 uur
Het zou met niet verbazen als ze de Aerostar aan gaan schaffen, want daar hebben ze (KLU) nu ervaring opgedaan in Afganistan.

http://www.onzeluchtmacht.nl/component/option,com_flippingbook/Itemid,212/id,14/view,book/

http://www.aeronautics-sys.com/aerostar_tactical_uav

Deze is volgens mij nagenoeg gelijk aan de UAV HERON van IAI

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron

maar mijn voorkeur is een MQ-9 Reaper systeem of MQ-1C Grey Eagle
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/04/2011 | 15:31 uur
Citaat van: Harald op 27/04/2011 | 12:32 uur
Het zou met niet verbazen als ze de Aerostar aan gaan schaffen, want daar hebben ze (KLU) nu ervaring opgedaan in Afganistan.

http://www.onzeluchtmacht.nl/component/option,com_flippingbook/Itemid,212/id,14/view,book/

http://www.aeronautics-sys.com/aerostar_tactical_uav

Deze is volgens mij nagenoeg gelijk aan de UAV HERON van IAI

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron

maar mijn voorkeur is een MQ-9 Reaper systeem of MQ-1C Grey Eagle

Ik verwacht van niet, er wordt duidelijk gesproken over een MALE UAV. Ik gok nog steeds op:  MQ-9 of MQ-1C Grey Eagle
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 28/04/2011 | 10:33 uur
koopt Duitsland Predators B (MQ-9 Reaper)


Industry Partnership for Offering Predator B to Germany:

General Atomics Aeronautical Systems (GA-ASI) announced Wednesday that it has signed a memorandum of understanding with Germany's RUAG Aerospace Services to offer the former's Predator B multi-mission remotely piloted aircraft to the German military. "GA-ASI's establishment of a working relationship with RUAG represents a strategic commitment by both companies to support the German armed forces with a proven, affordable, and responsive solution to Germany's [intelligence-surveillance-reconnaissance] and defense requirements," said Neal Blue, GA-ASI chairman and CEO. Under the MOU, RUAG will perform roles like assisting in the adaptation of hardware to German national standards, supporting German airworthiness certification, and providing logistical and maintenance support once the Predator Bs are delivered. The US Air Force already operates the Predator B, which it calls the MQ-9 Reaper. So do the Royal Air Force and Italian air force.

http://www.airforce-magazine.com/Pages/default.aspx
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2011 | 10:45 uur
Citaat van: Harald op 28/04/2011 | 10:33 uur
koopt Duitsland Predators B (MQ-9 Reaper)


Industry Partnership for Offering Predator B to Germany:

General Atomics Aeronautical Systems (GA-ASI) announced Wednesday that it has signed a memorandum of understanding with Germany's RUAG Aerospace Services to offer the former's Predator B multi-mission remotely piloted aircraft to the German military. "GA-ASI's establishment of a working relationship with RUAG represents a strategic commitment by both companies to support the German armed forces with a proven, affordable, and responsive solution to Germany's [intelligence-surveillance-reconnaissance] and defense requirements," said Neal Blue, GA-ASI chairman and CEO. Under the MOU, RUAG will perform roles like assisting in the adaptation of hardware to German national standards, supporting German airworthiness certification, and providing logistical and maintenance support once the Predator Bs are delivered. The US Air Force already operates the Predator B, which it calls the MQ-9 Reaper. So do the Royal Air Force and Italian air force.

http://www.airforce-magazine.com/Pages/default.aspx

Dan hoeven wij ons (gezien de huidige en toekomstige gerbuikers) niet meer af te vragen waar Nederland voor gaat kiezen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sneeuwbaard op 28/04/2011 | 16:04 uur
Citaat van: Poleme op 24/04/2011 | 20:39 uur
Dus kopen die UAV.  We hebben EUR 100 miljoen beschikbaar:
Hebben we ook de communicatieve capaciteit (bandbreedte) om ze volledig en capabel in te zetten?
Wanneer dat niet zo is, zullen de kosten namelijk al snel boven de miljoenengetallen stijgen. (Zie de tientallen miljarden die de Amerikanen nu aan SatCom's de lucht in schieten)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 28/04/2011 | 21:52 uur
Citaat van: Sneeuwbaard op 28/04/2011 | 16:04 uur
Citaat van: Poleme op 24/04/2011 | 20:39 uur
Dus kopen die UAV.  We hebben EUR 100 miljoen beschikbaar:
Hebben we ook de communicatieve capaciteit (bandbreedte) om ze volledig en capabel in te zetten?
Wanneer dat niet zo is, zullen de kosten namelijk al snel boven de miljoenen tallen stijgen. (Zie de tientallen miljarden die de Amerikanen nu aan SatCom's de lucht in schieten)
Enkele weken geleden was er een grote wapenbeurs in Zuid-Amerika.  Op dit continent is een zeer grote behoefte aan persistente lucht surveillance om grip te krijgen op guerilla's, smokkelaars, piraten en illegale immigranten.  Dus je zou daar een grote interesse in UAV's verwachten.  Dat is echter niet het geval.  Waarom?  De aanschaf van een UAV systeem inclusief controle stations en communicatie apparatuur is prijzig.
De exploitatie kosten zijn hoog door de 10 x hogere crash kans en benodigde mankracht; 1 Predator systeem a 4 UAV's + 2 grondstations vergt 55 koppen; een Reaper viertje met 2 grondstations vergt 82 koppen.   Een Reaper 24 uur / 7 dagen per week in de lucht houden kost constant 184 koppen.  Een Predator vlieguur deed USD 3.200 in 2010,  ter vergelijking: een Apache zonder Longbow radar deed toen USD 5.244 per uur.  Alleen blijft die Apache maximaal 2,75 uur in de lucht en die Predator houd het 24 uur uit x USD 3.200 = USD 76.800 per vlieg-dag.
Dan de schaarse bandbreedte:  Een Predator & Reaper heeft een line of sight C-band radio verbinding met een maximum bereik van 275 kilometer.
Bij (zware) regen of andere neerslag kan daar circa 30% vanaf gaan en dan kom je nog maar 193 km ver.
Deze UAV's hebben ook nog een non-line-of-sight Ku band satcom verbinding, maar die is duur.  Verstuurde een Predator begin 2009 nog maximaal 3,2 Megabits per seconde, eind 2009 was dat al 6,4 Mbps en in 2011 is dat al 16 Mbps.  In 2015 zal dit verder stijgen tot 45 Mbps.
De GlobalHawk verstuurde in 2009 maximaal 50 Mbps en dit nam zeker 1 of meerdere satelliet transponders in beslag.  Dus dat wordt bij Intelsat Ka band capaciteit inhuren of je UAV operaties beperkt houden.
Predator & Reaper zijn zeer nuttig voor dangerous & dull (saai) & dirty missies.  Maar zijn Klu missies boven een laag intensief conflict gebied a la Irak, Afghanistan, Noord-Westelijke Indische Oceaan wel dangerous & dirty?  Heeft de Nederlandse krijgsmacht werkelijk behoefte aan een onbemand Intell Surveillance Recon vliegtuig dat vooral tot zijn recht komt in gevaarlijke en smerige missies in vooral de begin fase van een hoog intensief conflict.  Gezien haar nu beperkte en steeds beperkter wordende vaardigheden ten aanzien van een hoog intensief conflict?
Ik ben van mening niet.  En ga liever voor 5 bemande robuuste en betrouwbare King Air 350 ISR kisten a USD 18 miljoen.  Deze kisten kunnen ook gebruik maken van vele ongeplaveide 'dirt strips' terwijl de Reaper & Predator een goed onderhouden geplaveide startbaan nodig hebben.
En de King Air / MC-12W /Shadow heeft minder bandbreedte nodig.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 28/04/2011 | 22:42 uur
Poleme, eerst was in wat skeptisch over je verhaal hieronder, maar zie nu ook de voordelen van deze King Air's.

Zie ook onderstaande tekst

Taking off with full fuel and payload, an MC-12 can perform medium-altitude surveillance over a designated area for more than 7 hours, fly back 100 nautical miles to base, and still land with more than 45 minutes of fuel on board. That's significantly less time than an MQ-1B Predator UAV's 30 hours, but the plane can carry more gear, and has a much wider general field of view.

The MC-12 aircraft are equipped signals intelligence (SIGINT) electronic interception capabilities, and initial aircraft will carry L-3 Westar's MX-15i surveillance turrets. The first 8 MC-12s will be restricted to an infrared pointer, which allows the aircraft to signal an object or building to soldiers wearing special goggles. A planned future upgrade would add a full laser targeting designator that could mark targets for helicopter or UAV-fired Hellfire missiles, laser-guided AGM-65 Maverick missiles fired from manned fighters, and the laser-guided 70mm rockets that many vendors are currently developing.


http://www.defenseindustrydaily.com/US-Military-Orders-More-King-Air-350ER-Aircraft-05165/

Maar ben bang dat de politiek/defensie hier waarschijnlijk anders tegen aan kijkt
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2011 | 07:42 uur
BAE, Dassault Aim for Quick Action on UAV Project

By PIERRE TRAN
Published: 8 Jun 2011 13:16

PARIS - BAE Systems and Dassault Aviation could deliver a medium-altitude, long-endurance (MALE) unmanned aircraft system in 2016 if Britain and France sign a joint development and production contract this year, company executives said June 8.


The two companies could design and build in five years a new 8-ton, twin-propeller surveillance air vehicle with 24-hour endurance, Dassault international director Eric Trappier told journalists.

Related TopicsEurope
Air Warfare

BAE, the British aerospace giant, and Dassault, the French aircraft maker, unveiled the name of their joint UAV project, dubbed Telemos, for which a full-scale model will go on static display at the Paris Air Show, which opens June 20.

"We're ready," Trappier said. "If a contract were signed in 2011, we could deliver in 2016."

The planned drone also would be designed to carry a range of bombs, such as the GBU and armement air-sol modulaire (AASM) precision weapons.

The design teams would be staff members with combat aircraft experience at BAE and Dassault, and would vary between 50 to 100 personnel.

Peter Richardson, BAE's director of staff and technology, said that since money is tight, the UAV would be built under "a fully integrated program." There would be flexibility for national requirements for mission systems and sensors, but the aim would be to "eliminate duplication," he said.

London and Paris would need to each invest 500 million euros ($731.9 million) in the program, which would include design, development, build and support, Trappier said.

The companies hope for a quick launch decision by London and Paris, which identified cross-channel cooperation on a MALE UAV, and later a combat unmanned air system, in the bilateral defense treaty they signed last November.

Asked if there is room in the project for EADS, Trappier said if EADS has equipment and competences, it could take part, but the two companies leading the project are BAE and Dassault.

In a June 7 closed-door session, EADS Chief Executive Louis Gallois told members of the French parliament's defense committee that if Britain and France go ahead with the BAE-Dassault offer, the European defense company would be forced to pursue its own MALE UAV effort, an industry executive said. The EADS project would be based on the company's Talarion Advanced UAV, the executive said.

Rival UAV offers from BAE-Dassault and EADS would repeat the competition between the Eurofighter Typhoon and Rafale twin-engine combat jets, which should be avoided, Gallois said.

Trappier said, "It's better to have two competing offers than zero offers."

French Defense Minister Gérard Longuet told the lawmakers he wanted to speed up the work with the British partners on defining the requirement for the MALE drone, newsweekly Le Point reported.

Asked about a possible role for Italian industry, Trappier said, "This is the locomotive." The program would be open to other partners. "We are not against Europe," he said.

For the UAV's engines, Rolls-Royce and Safran could collaborate, but there also is a Canadian option, while Thales and Selex UK could work jointly on the aircraft's radar, Trappier said.

Telemos is the name in Greek mythology of a Cyclops sentinel who warned of an attack by the warrior-wanderer Ulysses. That classical reference illustrates the drone's ability to anticipate events, Trappier said.

Notwithstanding that alert, Ulysses outwitted Polyphemus, put out his single eye with a red-hot pointed olive stake and escaped.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6749047&c=AIR&s=TOP
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2011 | 07:45 uur
Telemos MALE UAV

http://www.thinkdefence.co.uk/2011/06/telemos-uav/
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 09/06/2011 | 13:32 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/06/2011 | 07:45 uur
Telemos MALE UAV

http://www.thinkdefence.co.uk/2011/06/telemos-uav/
Misschien is het elders op forums op het internet al eens gemeld..maar er valt me iets op aan de foto van de Bae Mantis...het landingsgestel!!. Dat is vergeleken met de Reaper dermate zwaar uitgevoerd dat het lijkt of het toestel ook bedoeld is voor inzet vanaf carriers...Ook gezien de dubbele motor. Dat zou een hele slimme move zijn van Bae.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fcd%2FMQ-9_Reaper_taxis.jpg%2F800px-MQ-9_Reaper_taxis.jpg&hash=361426878b5d62cedda37b98a588f7774cd0395b)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2Fmantis.jpg&hash=6af591df3775ae176f16c98e4d380d3d361390c0)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 09/06/2011 | 13:36 uur
Citaat van: jurrienvisser op 09/06/2011 | 07:45 uur
Telemos MALE UAV

http://www.thinkdefence.co.uk/2011/06/telemos-uav/
"Because we are using the Reapers on US infrastructure this is a situation that cannot endure if we are to have any sovereign autonomy even though the recent announcement of a move to the UK of some of the infrastructure is a step in the right direction."

Wordt er mijns inziens terecht ook in het artikel gemeld. Nederland levert zich blijkbaar weer eens volledig over aan de Amerikanen op dit vlak. Iets waarover ook opmerkingen en voorstellen werden gedaan tijdens de commissievergadering over defensie. Al ging dat met name over de inbouw van een Nederlands sensorenpakket.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 19/06/2011 | 18:17 uur
Citaat van: Harald op 28/04/2011 | 22:42 uur
Poleme, eerst was in wat skeptisch over je verhaal hieronder, maar zie nu ook de voordelen van deze King Air's.

Zie ook onderstaande tekst
Taking off with full fuel and payload, an MC-12 can perform medium-altitude surveillance over a designated area for more than 7 hours, fly back 100 nautical miles to base, and still land with more than 45 minutes of fuel on board. That's significantly less time than an MQ-1B Predator UAV's 30 hours, but the plane can carry more gear, and has a much wider general field of view.
The MC-12 aircraft are equipped signals intelligence (SIGINT) electronic interception capabilities, and initial aircraft will carry L-3 Westar's MX-15i surveillance turrets. The first 8 MC-12s will be restricted to an infrared pointer, which allows the aircraft to signal an object or building to soldiers wearing special goggles. A planned future upgrade would add a full laser targeting designator that could mark targets for helicopter or UAV-fired Hellfire missiles, laser-guided AGM-65 Maverick missiles fired from manned fighters, and the laser-guided 70mm rockets that many vendors are currently developing.
       http://www.defenseindustrydaily.com/US-Military-Orders-More-King-Air-350ER-Aircraft-05165/

Maar ben bang dat de politiek/defensie hier waarschijnlijk anders tegen aan kijkt
Misschien moet MinDef dan maar eens een vergelijking maken tussen de aanschaf-, en exploitatie kosten van UAV's en vergelijkbare bemande Intel Surveillance Recon vliegtuigen.  De bemande ISR doen het voor minder dan de helft.

Er is ook een tussenweg mogelijk: de Optionally Piloted Vehicle / Aircraft.  We nemen een bij voorkeur al in productie zijnde kist met lange vliegduur.    Ik vind het altijd raar dat een Predator of Reaper nooit door een testpiloot in een eventueel opgeschaalde test versie aan de tand is gevoeld.  Vroeger gebeurde dat wel, zo was er een bemande versie van het V-1 kruisvlucht wapen om goed achter de eigenschappen van deze kist te komen.   De mogelijkheid om een piloot aan boord te nemen maakt het ook mogelijk missies te vliegen in luchtruim waar het niet niet of nauwelijks mogelijk is om onbemande missies uit te voeren.   Zo is slechts 2% van het Amerikaanse luchtruim beschikbaar voor onbemande vliegtuigen.   De piloot kan ook optreden als sensor operator en zo doende de benodigde bandbreedte aanzienlijk verkleinen.
Een ander voordeel is dat deze optionele UAV's veel meer waarde voor hun geld bieden.   De exploitatie kosten van een OPV liggen ca. 25% - bijna 30% lager dan bij full time UAV's.  De huidige UAV's hebben een 10x grotere kans op neerstorten t.o.v. bemande vliegtuigen, die kans ligt bij OPV's natuurlijk ook lager.
Opties: DA42 Dominator;   plafond = 9.150 m.;  vliegduur = 28 uur; nuttige lading = 400 kg; kruissnelheid = 139 - 352 km/u.
Northrop Grumman Firebird; plafond = 9.150 m.;  vliegduur = 40 uur; nuttige lading = 562 kg;  kruissnelheid = 370 km/u. Mogelijkheid tot bewapening aanwezig.
Sagem Patroller; is gebaseerd op de Stemme S-15 motorzwever en is beschikbaar in een maritieme en homeland defense variant;  plafond = 7.625 m.; vliegduur = 2- 30 uur;  nuttige lading = 250 kg; kostprijs 1 Patroller systeem van 1 grondstation + 3 kisten = EUR 20 - 30 miljoen.  De Patroller maakt gebruik van dezelfde grond apparatuur als de Sperwer.  Dus hier is een voordeel te behalen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 19/06/2011 | 19:31 uur
Citaat van: Poleme op 19/06/2011 | 18:17 uur
Er is ook een tussenweg mogelijk: de Optionally Piloted Vehicle / Aircraft. 
Geen gek idee, gezien alle door jou opgesomde factoren e.d....en als ik dan de BAE Mantis zie...die de basis schijnt te gaan vormen voor de nieuwe Telemos MALE UCAV die men samen met Dassault gaat bouwen...dan zie ik zo'n toestel daar zo in terug....en als die dan ook nog van carriers kan opereren...al dan niet bemand dan..oh jee..hebben we toch een heel mooi product niet!!...Misschien moet Nederland ook nog even wachten met zijn beoogde aanschaf in deze...in de Kamer was al de nodige kritiek over de "American way" in deze.
(ik geloof dat ik weer even wat moet veranderen in mijn Alternatieve Opzet ;D).
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2Fmantis.jpg&hash=6af591df3775ae176f16c98e4d380d3d361390c0)

Misschien eens contact opnemen met BAE/Dassault Poleme!! ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Hyperion op 30/06/2011 | 14:26 uur
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/06/30/46184180/Laatste_vlucht_Sperwer_video

In het filmpje is te zien dat de Landmacht nu de ScanEagle krijgt, was dit al eerder aangekondigd dat deze zou komen of?


Wel leuk als de luchtmacht dan nog de Reaper of de Predator erbij krijgt.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: KapiteinRob op 30/06/2011 | 16:46 uur
Citaat van: Hyperion op 30/06/2011 | 14:26 uur
Wel leuk als de luchtmacht dan nog de Reaper of de Predator erbij krijgt.

Hè ja, wat zou dat leuk zijn......
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 30/06/2011 | 16:54 uur
Citaat van: Hyperion op 30/06/2011 | 14:26 uur
Wel leuk als de luchtmacht dan nog de Reaper of de Predator erbij krijgt.
geen strak plan...komt een Europese equivalent aan...daarop instappen veel beter plan wat mij betreft. En als ze dan ook nog even naar Poleme luisteren wordt dat een optionally piloted vehicle (OPV) ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2011 | 16:59 uur
Citaat van: Elzenga op 30/06/2011 | 16:54 uur
Citaat van: Hyperion op 30/06/2011 | 14:26 uur
Wel leuk als de luchtmacht dan nog de Reaper of de Predator erbij krijgt.
geen strak plan...komt een Europese equivalent aan...daarop instappen veel beter plan wat mij betreft. En als ze dan ook nog even naar Poleme luisteren wordt dat een optionally piloted vehicle (OPV) ;)

Europa's equivalent... dat wordt dan 2086... voordat ze er in Europa uit zijn....
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 30/06/2011 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/06/2011 | 16:59 uur
Europa's equivalent... dat wordt dan 2086... voordat ze er in Europa uit zijn....
Nee hoor...ze hebben haast... en zijn zich maar al te bewust van de huidige achterstand. De BAE Mantis is redelijk snel tot een operationele kist te ontwikkelen..en dat is wat BAE en Dassault ook gaan doen in de vorm van de Telemos...en waarom ze daarom juist meer partners buiten de deur houden...dat zou het proces waarschijnlijk vertragen. 
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2011 | 22:24 uur
Citaat van: Elzenga op 30/06/2011 | 21:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 30/06/2011 | 16:59 uur
Europa's equivalent... dat wordt dan 2086... voordat ze er in Europa uit zijn....
Nee hoor...ze hebben haast... en zijn zich maar al te bewust van de huidige achterstand. De BAE Mantis is redelijk snel tot een operationele kist te ontwikkelen..en dat is wat BAE en Dassault ook gaan doen in de vorm van de Telemos...en waarom ze daarom juist meer partners buiten de deur houden...dat zou het proces waarschijnlijk vertragen. 

Ik laat me (deze keer) graag verrassen, (on time and on budget)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 03/07/2011 | 21:42 uur
Citaat van: Hyperion op 30/06/2011 | 14:26 uur
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/06/30/46184180/Laatste_vlucht_Sperwer_video

In het filmpje is te zien dat de Landmacht nu de ScanEagle krijgt, was dit al eerder aangekondigd dat deze zou komen of?
Wel leuk als de luchtmacht dan nog de Reaper of de Predator erbij krijgt.
In de lente / zomer van 2010 keek NL MinDef al naar een interim UAV als vervanger van de Sperwers.   Ze keken bij de Aussies op Tereen (Tarin Kowt vliegveld) die daar met ScanEagles werken.  De Canadezen vliegen sinds 25 maart 2008 met een onbekend aantal geleaste ScanEgles vanaf Kandahar.  Op 1 juni 2010 vlogen deze kistjes hun 17.000 ste vlieguur (gemiddeld 653 uur per maand / 21,8 uur per dag) en 1.700 ste sortie.  Per jaar betaalt de Canadese krijgsmacht USD 30 miljoen aan 'turn key' huur voor deze ScanEagles.

Ja leuk he, vliegen met UAV's.  De Kl was bijvoorbeeld aan een Sperwer vlucht van 2 uur bijna 1,8 kg aan papierwerk kwijt!
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 03/07/2011 | 21:54 uur
Citaat van: Poleme op 03/07/2011 | 21:42 uur
Ja leuk he, vliegen met UAV's.  De Kl was bijvoorbeeld aan een Sperwer vlucht van 2 uur bijna 1,8 kg aan papierwerk kwijt!
Ik mag hopen dat je inmiddels een stevige lobby hebt gelanceerd richting MinDef en ook BAE/Daussault om toch vooral een optional manned UCAV te ontwikkelen en voor MinDef om die dan aan te schaffen... ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Hyperion op 03/07/2011 | 23:44 uur
Citaat van: Poleme op 03/07/2011 | 21:42 uur
Citaat van: Hyperion op 30/06/2011 | 14:26 uur
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2011/06/30/46184180/Laatste_vlucht_Sperwer_video

Ja leuk he, vliegen met UAV's.  De Kl was bijvoorbeeld aan een Sperwer vlucht van 2 uur bijna 1,8 kg aan papierwerk kwijt!

Ja voor mij wel. Mijn droom was schutter op een tank. Maar misschien is piloot op de grond van een Predator systeem wel wat voor mij...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 04/07/2011 | 00:17 uur
Ik zit me nu al tijden af te vragen wat dat "MALE" nu betekent. Iemand?

Edit: Hoeft niet meer, ben er achter... Medium-Altitude Long-Endurance...

Ik zat anders te denken.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: onderofficier op 04/07/2011 | 12:55 uur
Citaat van: A.J. op 04/07/2011 | 00:17 uur
Ik zit me nu al tijden af te vragen wat dat "MALE" nu betekent. Iemand?

Edit: Hoeft niet meer, ben er achter... Medium-Altitude Long-Endurance...

Ik zat anders te denken.

Dus er is geen FEMALE uitvoering?   
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2011 | 13:14 uur
Citaat van: onderofficier op 04/07/2011 | 12:55 uur
Citaat van: A.J. op 04/07/2011 | 00:17 uur
Ik zit me nu al tijden af te vragen wat dat "MALE" nu betekent. Iemand?

Edit: Hoeft niet meer, ben er achter... Medium-Altitude Long-Endurance...

Ik zat anders te denken.

Dus er is geen FEMALE uitvoering?   

Jawel... die heeft een "probe"  ;D
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: MasterChief1971 op 04/07/2011 | 15:06 uur
Ik dacht een "receptacle"  8)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2011 | 16:03 uur
Is er inmiddels al meer bekend over de MALE UAV voor de Klu?

Ik vind het redelijk stil rond dit onderwerp.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 17/09/2011 | 15:05 uur
In 2007 werd het oorspronkelijke Klu MALE project vanwege begrotings redenen afgeblazen.
Het project bleef wel op de agenda staan, want MinDef wilde toch MALE UAV's aankopen door via 'creatieve manieren' begroting vrij te maken voor deze behoefte.
Ook werd er in 2007 een lobby gestart om de MQ-9 Reaper (Predator B) aan te schaffen.
Lo Casteleijn, Directeur Algemene Beleidszaken bestempelde de eventuele aankoop van deze UAV zelfs als 'vitaal'.
Niet aanschaffen of (lang) uitstellen zou volgens hem zelfs een stap terug qua Nederlandse UAV Intell Surveillance Recon vaardigheden betekenen.
In 2009 kreeg Nederland het aanbod om 2 piloten / operators op Air Force Base Creech, Nevada te stationeren.  Die dan opgeleid en geoefend zouden worden op de MQ-1 Predator en MQ-9 Reaper.  Nederland moest dan binnnen 12 tot 18 maanden overgaan tot aanschaf van een van deze types.  Nederland toonde toen interesse in deze types, aangezien zij hun resultaten konden aanschouwen boven Afghanistan.

05-07-2011. Nederland besluit tot invoering in 2012 van 2 ScanEagle systemen met in totaal 4 - 6 vliegtuigjes.
De ScanEagles zijn een interim oplossing als Sperwer vervanger, waarbij 10 a 12 UAV's per 2014 - 2015 instromen.
Rond deze tijd zal ook 1 MALE UAV systeem met 4 vliegtuigen instromen, dit zal zeer waarschijnlijk de MQ-9 Reaper zijn.
Nederland is net als het VK initieel niet geinteresseerd in gewapende inzet van deze kist.  Maar dat zou wel eens kunnen veranderen door slechte inzetbaarheid van de F-16 vloot.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/11/2011 | 09:12 uur
Avenger in Flight Testing
by Denis De Pierro, William Garvey'

http://www.aviationweek.com/aw/video/?fr_story=2c3c9835269c3f5f8706ab8cd993cec7ea0941cf&rf=bm
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/12/2011 | 13:27 uur
Datum 14 december 2011
Betreft Behoeftestelling project MALE UAV

http://www.defensie.nl/actueel/kamerstukken/
Titel: Re:Defensie op TV
Bericht door: Poleme op 31/03/2012 | 00:08 uur
 ;D  Ahh, de KLu MALE UAV klucht ook gezien.  Dit project is 'eerlijk' en openbaar aanbesteed.
De Bedoeling is om een MALE UAV eenheid maximaal 6 maanden uit te zenden, waarbij 1 onbewapende UAV constant in de lucht is.
Hiervoor heb je echter 5 UAV's, minimaal 171 man personeel en 3 grondstations nodig, want er is 1 UAV en 1 grondstation nodig voor opleidingen en oefeningen en als reserve.  Worden de Reapers voorzien van bewapening, dan loopt de vliegduur terug tot 13 - 14 uur en dan zijn er minimaal 6 en optimaal 7 Reapers nodig, om er 1 constant in de lucht te hebben.
De KLu is echter van plan om maar 4 UAV's en 2 grondstations aan te schaffen, welke draaiend worden gehouden door slechts 96 pax.
Dus staat de keuze al vast, net als de Britten zullen we de Reaper aanschaffen, waarbij de opleidingen door de US Air Force worden uitgevoerd.

UAV's goedkoop?  Oohh jazeker, zolang je maar het uurtarief per vlieguur aanhoudt.  In 2011 deed 1 Reaper vlieguur USD 3.624; 1 F-16C vlieguur koste toen USD 20.809 = directe en indirecte totale kosten.  Echter, een UAV koop je juist vanwege zijn lange vliegduur en je wilt er constant eentje boven het strijdtoneel hebben.  Dat veranderd de zaak volledig, want de jaarlijkse kosten voor onderhoud en gebruik van een Reaper bedroegen in 2011 USD 5,1 miljoen, terwijl een F-16C toen USD 4,8 miljoen per jaar koste.

Het Department of Homeland Defense gebruikt 6 Reapers ook om illegale immigranten en smokkelaars op te sporen.
De rekenmeesters van de Amerikaanse rekenkamer hebben berekend dat 1,5% van hen werden gevonden door de Reapers.
De opsporing kosten door Reapers per binnendringer bedroeg in 2011 USD 7.054.  Er worden ook bemande Cessna Caravan's met infra-rood camera's ingezet.  Zij sporen relatief gezien meer indringers op dan de onbemande vliegtuigen.  De opsporing kosten van deze Cessna's per indringer bedroegen in 2011 echter USD 230 !
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2012 | 10:51 uur
Uit het topic: defensie op TV

Citaat van: Poleme op 31/03/2012 | 00:08 uur
De KLu is echter van plan om maar 4 UAV's en 2 grondstations aan te schaffen, welke draaiend worden gehouden door slechts 96 pax.
Dus staat de keuze al vast, net als de Britten zullen we de Reaper aanschaffen, waarbij de opleidingen door de US Air Force worden uitgevoerd.

Bestaat er een kans dat ook de The General Atomics Avenger (formerly Predator C)  wordt overwogen?

Ik stel deze vraag omdat deze variant in de toekomst misschien beter aansluit bij de, voor de Klu te verwachten, F35A.

From Wikipedia, the free encyclopedia:

Atomics Avenger (formerly Predator C) is a developmental unmanned combat air vehicle (UCAV) built by General Atomics Aeronautical Systems for the United States military. Its first flight occurred on 4 April 2009.[2][3] Unlike the previous MQ-1 Predator and MQ-9 Reaper (Predator B) drones, the Avenger is powered by a turbofan engine, and its design includes stealth features such as internal weapons storage, and an "S" shaped exhaust for reduced heat and radar signature.[4] The Avenger will support the same weapons as the MQ-9, and carry the Lynx Synthetic aperture radar SAR and a version of the F-35 Lightning II's electro-optical targeting system (EOTS), called the Advanced Low-observable Embedded Reconnaissance Targeting (ALERT) system.[5][6] The Avenger will use the same ground support infrastructure as the MQ-1 and MQ-9, including the ground control station and existing communications networks

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 31/03/2012 | 14:38 uur
De Reaper lijkt mij de beste keus.
Mooi ding en zo en ook wel bruikbaar maar of dit tegen de kosten opweegt? Zoals al gezegd, een toestel als de MC-12W oid is waarschijnlijk goedkoper in aanschaf en gebruik. Alleen kun je die niet bewapenen en inzetten boven gevaarlijk gebied... Het is een asfweging.

Wat kost het eigenlijk? En inderdaad, 4 is erg mager.
Als men nou eens niet voor de F-35 zou gaan dan konden we er een paar extra nemen :P.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2012 | 09:34 uur
Beantwoording Kamervragen over onbemande vliegtuigen (drones)

PDF document | 3 pagina's | 76 KB

Kamerstuk: Kamervragen | 01-05-2012 | Defensie

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/def/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/01/beantwoording-kamervragen-over-onbemande-vliegtuigen-drones.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 08/05/2012 | 15:55 uur
Citaat van: IPA NG op 31/03/2012 | 14:38 uur
De Reaper lijkt mij de beste keus.
Mooi ding en zo en ook wel bruikbaar maar of dit tegen de kosten opweegt? Zoals al gezegd, een toestel als de MC-12W oid is waarschijnlijk goedkoper in aanschaf en gebruik. Alleen kun je die niet bewapenen en inzetten boven gevaarlijk gebied... Het is een asfweging.

Wat kost het eigenlijk? En inderdaad, 4 is erg mager.
Als men nou eens niet voor de F-35 zou gaan dan konden we er een paar extra nemen :P.
Ik zou als Nederland even wachten nog...er komt een Europees alternatief aan...wat we samen met grote buurlanden kunnen aanschaffen. Al vliegen een aantal daarvan al met de Reaper.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2012 | 17:41 uur
Een citaat een stuk over de ScanEagle aanschaf refereerd ook naar de situatie rondom de Klu Mle UAV wensen.

In addition to tactical and mini UAVs, the Dutch MoD has issued a request for information (RFI) for the purchase of a single medium altitude long endurance (MALE) unmanned aerial system for the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). Responses were to be submitted by UAV manufacturers to the Defensie Materieel Organisatie (DMO), which is in charge of procurement for the MoD, by April 1st, 2012.

The system will consist of four aircraft which must have the growth potential to be armed at some stage in the near future. Introduction is planned from the year 2015 or 2016. The General Atomics MQ-9 Reaper is understood to be favored by RNLAF officials in part due to the fact that it would provide a high level of interoperability with NATO partners like the United States and the United Kingdom. Israel Aerospace Industries meanwhile is expected to offer the Heron TP,the high end variant of its Heron series of MALE UAVs.

http://www.dutchdefencepress.com/?p=8000
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/05/2012 | 17:44 uur
Heron TP

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Heron

The Eitan also known as Heron TP

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Eitan
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 08/05/2012 | 17:56 uur
Ik denk dat de IAI Eitan wat meer in de buurt komt van de Reaper qua capaciteiten...
Maar ook BAE Systems en Dassault Aviation zijn druk bezig met een nieuw model in deze categorie...de Telemos.

http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Eitan
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2012 | 15:19 uur
Vooruitlopend op de muziek?

GA-ASI and UK Partners Validate New Open Payload Architecture During Sovereign Payload Capability Demonstration

Source: GA-ASI; issued May 16, 2012)
 
SAN DIEGO --- General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA‑ASI), a leading manufacturer of Unmanned Aircraft Systems, tactical reconnaissance radars, and electro-optic surveillance systems, along with SELEX Galileo and Cobham Aviation Services, today demonstrated a new open payload architecture during the Sovereign Payload Capability Demonstration (SPCD) held at GA-ASI's Gray Butte Flight Operations Facilities in Palmdale, Calif.

The event included a live flight demonstration over the Pacific Ocean of a GA-ASI Predator B/MQ-9 Reaper UAS fitted with a SELEX Galileo Seaspray 7500E surveillance radar and showcased the radar's ability to track targets on land, in the littoral and maritime environments, and from air-to-air. An international audience was in attendance, including officials from the U.S. Air Force, U.S. Department of Homeland Security, and the Ministries of Defense of the UK, Canada, France, Germany, Italy, and The Netherlands.

"Today's demonstration represents a significant step toward the goal of operational independence for Predator B," said Frank W. Pace, president, Aircraft Systems Group, GA-ASI. "Our open payload architecture greatly reduces integration complexity by allowing payload providers and mission systems integrators to develop their own payload control software and ultimately integrate their own payloads."

The SPCD is part of a joint Independent Research and Development (IRAD) effort between GA-ASI and SELEX Galileo to prove the concept and architecture for a fully certified Predator B incorporating a separate mission management system that supports the independent and cost-effective upgrade of future sovereign payloads.

GA-ASI performed the software and hardware modifications to the Predator B system to implement the open payload architecture, while SELEX Galileo delivered the radar and supported the integration work. Cobham provides support to UK airworthiness procedures and through-life support as GA-ASI's teammate in the UK responsible for whole life support arrangements for the Royal Air Force's (RAF's) MQ-9 Reaper UAS.

"We're thrilled to be partnering with GA-ASI and Cobham on such a forward thinking programme. Customers don't want to be locked into particular payloads, they want the flexibility to integrate their own capabilities and sovereign control over the missions they fly," said Fabrizio Giulianini, CEO of SELEX Galileo, adding, "Today's demonstration was the first step in proving the concept of our platform and sensor-agnostic skyISTAR mission management system which will be flexible enough to meet the needs of any UAS programme going forward. To meet the demanding sensor requirements of these future UAS, our Seaspray radar exemplifies the foundation of advanced AESA technology that will allow us to provide high-resolution, multi-mode, multi-domain, and very wide-area coverage surveillance to users."

"Cobham is delighted to partner with GA-ASI and support this initiative by providing expertise to the airworthiness certification and sensor integration portions of this exciting program," said Peter Nottage, president of Cobham Aviation Services.

Initial testing of the new architecture was completed in September 2011, demonstrating the ability to host third party-developed payload control software on existing airborne and Ground Control Station (GCS) processors. Today's SPCD is the first phase in the flight demonstration process, with future phases envisioned to demonstrate systems integration independent of GA-ASI's involvement.

General Atomics Aeronautical Systems, Inc., an affiliate of General Atomics, delivers situational awareness by providing unmanned aircraft, radar, and electro-optic solutions for military and commercial applications worldwide. The company's Aircraft Systems Group is a leading designer and manufacturer of proven, reliable unmanned aircraft systems, including Predator A, Predator B, Gray Eagle, and the new Predator C Avenger.

SELEX Galileo, a Finmeccanica company, is a leading player in defence electronics. The company employs over 7,000 people and operates mainly in three domestic markets: the UK, Italy, and the U.S. through dedicated legal entities.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/135296/predator-uav-demos-galileo-aesa-radar%2C-other-sensors.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 31/05/2012 | 10:25 uur
May 29/12: Arming the Italians.
There's no formal DSCA announcement yet, but media reports indicate that the US government wants to approve Italy's request to arm its MQ-9 fleet.

If that comes to pass, all 3 Reaper customers (the USAF, Britain, and Italy) will have armed their UAVs. The clear implication would also follow that any NATO member, or close allies like Australia, would be authorized to buy armed American UAVs. That has been a source of controversy in the past (vid. Dec 15/11), and until approval and work take place, this can't be seen as a completely done deal just yet.

Italy's military has responsibility for a wide area of northern Afghanistan, and arming its MQ-9s would certainly be helpful to them. So far, Italy appears to have bought 4 MQ-9s, out of their approved total of 6.


http://www.defenseindustrydaily.com/MQ-9-Reaper-The-First-Operational-UCAV-05021/
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/06/2012 | 20:49 uur
Drone is niet meer te stuiten

AFP Toegevoegd: maandag 4 jun 2012, 17:04

De opmars van het onbemande vliegtuig, de drone, is niet meer te stuiten. In de Verenigde Staten zijn vorig jaar meer onbemande dan bemande vliegtuigen gekocht. Ook Nederland wil vier drones gaan kopen, als nieuwe bezuinigingen op Defensie tenminste geen roet in het eten gooien.

Nederland wil ze gaan inzetten voor verkenningsvluchten, maar de drones zijn vooral bekend van de Amerikaanse aanvallen op terreurverdachten. Vorige week schreef de New York Times dat president Obama hoogstpersoonlijk zelf bepaalt wie er op de 'dodenlijst' komen.

Sinds Obama aan de macht is, hebben de Amerikanen vijf keer zoveel aanvallen met drones uitgevoerd dan onder George Bush. Daarbij zijn honderden mensen gedood, vooral in Pakistan en Jemen. De meesten zijn verdachte militanten, maar sommige slachtoffers zijn familieleden en onschuldige burgers.

Obama's dodenlijst
Bijna wekelijks vergaderen meer dan honderd mensen van Obama's veiligheidsapparaat over de belangrijkste militanten en terreurverdachten van Al Qaida. Op powerpointpresentaties worden hun namen, foto's en levensverhalen getoond en lijsten opgesteld.

Uiteindelijk gaat de lijst naar het Witte Huis, waar Obama zelf zijn goedkeuring geeft aan elke aanval. Soms staat hij daarbij voor lastige dilemma's. Bijvoorbeeld dat een chauffeur of echtgenote bij de verdachte is en dus ook zal omkomen.

Het beeld van Obama als vredesduif die oorlogshitser Bush opvolgde, moet dus worden bijgesteld. Obama mag dan wel de Amerikaanse troepen terugtrekken uit Irak en Afghanistan, hij voert net zo hard oorlog tegen terreur als Bush.

Sterker nog, Obama wordt er zelfs van verdacht dat hij liever terreurverdachten doodt dan gevangen neemt. Hij wil immers graag de gevangenis op Guantanamo Bay sluiten. Sinds zijn aantreden als president is er maar één nieuwe gevangene op Guantanamo bijgekomen.

"Hun beleid is om belangrijke verdachten uit te schakelen in plaats van gevangen te nemen", zegt de Republikeinse senator Saxby Chambliss in de New York Times. "Ze lopen er niet mee te koop, maar dat is precies wat ze doen."

Woede in Pakistan
Critici vragen zich af wanneer het genoeg is. Telkens wanneer een doelwit wordt uitgeschakeld, komt de man onder hem een plaats hoger op de lijst. De verdachten komen zodoende van steeds lagere plekken op de Al Qaida-hierachie.

Anderen wijzen er vooral op dat de drones-aanvallen juist een tegenovergesteld effect hebben. De woede van de Pakistaanse bevolking over de 'onwettige' Amerikaanse aanvallen, creëert volgens hen alleen maar meer terroristen. Vooral de laatste tijd groeien de protesten in Pakistan, waar de afgelopen twee weken zes Amerikaanse drone-aanvallen plaatsvonden.

Nederlandse drones
Het neemt niet weg dat de drone hét vliegtuig van de toekomst is. De Nederlandse minister van Defensie Hillen is van plan om vier onbemande toestellen aan te schaffen. Hij wil er 100 tot 250 miljoen euro aan uitgeven, schreef hij aan de Tweede Kamer.

Ze kunnen worden ingezet bij lange verkenningsvluchten, bijvoorbeeld bij humanitaire missies of anti-piraterij, maar ook worden uitgeleend aan politie en justitie. De drones hebben onder meer thermische sensoren waarmee door muren heen gekeken kan worden naar warmtebronnen, zoals mensen of wietplantages.

Door de val van het kabinet zullen de plannen voor de aanschaf van drones vermoedelijk worden uitgesteld. Bovendien kunnen extra bezuinigingen op Defensie roet in het eten gooien. Maar volgens defensiespecialisten zijn onbemande vliegtuigen op de lange termijn goedkoper dan gewone vliegtuigen.

Bron: NOS
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 06/06/2012 | 10:30 uur
Uit SP verkiezingsprogramma: Nieuw Vertrouwen pagina 57.

8.   Het Nederlandse leger vliegt voorlopig door met de F-16 en ziet af van aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen. Nederland koopt geen bewapende onbemande vliegtuigen (drones) en pleit voor een internationale conferentie ter regulering van het gebruik van dit omstreden wapentuig

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2012 | 11:57 uur
Citaat van: Reinier op 06/06/2012 | 10:30 uur
Uit SP verkiezingsprogramma: Nieuw Vertrouwen pagina 57.

8.   Het Nederlandse leger vliegt voorlopig door met de F-16 en ziet af van aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen. Nederland koopt geen bewapende onbemande vliegtuigen (drones) en pleit voor een internationale conferentie ter regulering van het gebruik van dit omstreden wapentuig

Wat weer eens aangeeft dat de SP volledig wereldvreemd is.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 06/06/2012 | 17:34 uur
Citaat van: Reinier op 06/06/2012 | 10:30 uur
Uit SP verkiezingsprogramma: Nieuw Vertrouwen pagina 57.

8.   Het Nederlandse leger vliegt voorlopig door met de F-16 en ziet af van aanschaf van JSF-gevechtsvliegtuigen. Nederland koopt geen bewapende onbemande vliegtuigen (drones) en pleit voor een internationale conferentie ter regulering van het gebruik van dit omstreden wapentuig



fair enough. Wel een vervangen AUB.

Die drones lijken me echter wel nodig, maar ik vindt het niet erg als er in plaats daarvan nog wel 68 F-16's rond vliegen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 06/06/2012 | 19:36 uur
Laat het leger maar door blijven vliegen met de F-16's dan kopen we voor de Luchtmacht een stuk of 100 Gripen E/F's 8).
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2012 | 20:04 uur
Citaat van: IPA NG op 06/06/2012 | 19:36 uur
Laat het leger maar door blijven vliegen met de F-16's dan kopen we voor de Luchtmacht een stuk of 100 Gripen E/F's 8).

:angel: Ik kan wel leven met 100 Gripens.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 06/06/2012 | 20:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/06/2012 | 20:04 uur
:angel: Ik kan wel leven met 100 Gripens.

Als de prijzen nog kloppen zou je inclusief exploitatie voor nog geen €11,5 miljard klaar moeten zijn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: KapiteinRob op 06/06/2012 | 21:08 uur
Me dunkt dat er elders genoeg geboomd kan worden over jachtvliegtuigen in het algemeen en de F-16 vervanging in het bijzonder. Oftewel: verzoeke ontopic te blijven!

Rob
Forumbeheerder
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 14/11/2012 | 09:03 uur
Northrop Grumman Reveals Bigger Firebird

A two-seat production derivative of Northrop Grumman's secretly developed Firebird medium-altitude optionally piloted vehicle (OPV) demonstrator has begun test flights for an unidentified customer.

Flown by two Northrop test pilots, the OPV made its first flight from Mojave, Calif., on Nov. 12. Powered by a single Lycoming TEO-540E piston engine, the twin-boom configured aircraft climbed to 3,880 ft. and reached a maximum speed of 100 kt. during a short, 6-min. circuit.

Some 30% larger than the Firebird demonstrator unveiled in 2011, the production-ready variant is 35.5 ft. in length and has a wingspan of 72.2 ft. The second pilot position was added at the request of the customer, adding a new dimension to the concept of a purpose-designed UAV with the option of an onboard pilot.

The original single-seater version was designed to enable the Firebird to transit through commercial airspace as a conventional aircraft. According to Northrop, the addition of the second seat now gives users the option of a co-pilot and/or sensor systems operator position, while retaining the original goal of providing a low-cost platform for persistent surveillance.

If not being operated in piloted mode, the Firebird UAV is designed to be commanded by a ground station to operate in either line-of-sight (LOS) unmanned mode or beyond-LOS mode. "If you want to go farther [beyond LOS] the canopy comes off, the Garmin [pilot's avionics] system comes out of the flight panel and an L3 satcom antenna goes in," says Firebird Program Manager Jerry Madigan.

With a unit cost of $10 million, including avionics and a baseline sensor, the production Firebird is "the perfect replacement for the aging, inefficient and unsustainable fleet of special mission aircraft," Madigan says. "Some [potential users] are looking at asymmetric warfare situations where aircraft like the [Hawker Beechcraft] King Air or Cessna Caravan do not have the endurance or the versatility," he adds.

Interest in Firebird grew after the OPV flew at the 2011 Empire Challenge, the final interoperability and intelligence-sharing exercise run before the disbanding of U.S. Joint Forces Command. "At Empire Challenge everybody saw us out there. Before that we kind of kept it quiet," Madigan says. In all we have flown 12 different payloads, and at Empire Challenge we flew four payloads that we never tested before. These included electro-optic/infrared, radar and a communications relay."

Although Firebird's presence at the exercise was sponsored by the U.S. Army, other potentially more immediate customers at the event included U.S. Special Operations Command (Socom). Northrop previously said Socom was interested in Firebird, but Madigan says only that "we competed for an undisclosed customer and we won and they have certain requirements, including a two-seat, production-standard vehicle."

The initial production contract calls for assembly of two vehicles per year for the next five years.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_11_13_2012_p0-516162.xml

Firebird :
http://www.youtube.com/watch?v=YfNVHc49Ta0&feature=related

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Chrisis op 14/11/2012 | 14:34 uur

Neuron UCAV Dassault maakt zijn eerste vlucht aan het eind van november

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Fentreprises-finance%2Findustrie%2Faeronautique-defense%2F20121113trib000730732%2Fdefense-le-drone-de-combat-neuron-de-dassault-fera-son-premier-vol-d-ici-a-fin-novembre.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/12/2012 | 09:27 uur
"Europeanizing" Predator B

With France's new defense strategy due out next month, and a new multiyear spending plan expected by March, French lawmakers are favoring a purchase of U.S. MQ-9 Reapers in support of the military's short-term requirement for Medium Altitude Long Endurance (MALE) drones. Such a move, they say, could save money while offering an opportunity to develop a European variant of the General Atomics-built unmanned aerial system (UAS).

"Discussions are underway with General Atomics to build these American drones with European sensors and armaments," members of France's European affairs committee said in an interim report on European defense posture released in December. "Reapers are American and less expensive than European programs."

Given that the system is in service with U.K. and Italy, with Germany and Poland also considering Reaper buys, "the favored scenario is to start with a Europeanization of equipment, then gradually the drone itself."

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a8811ba3e-9821-428f-a665-3cc900f3637d
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 18/12/2012 | 19:56 uur
Brimstone eronder. Zou dat kunnen?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 08/01/2013 | 08:38 uur
Een beetje offtopic, maar gezien de Predator ook als nr. 1 op de kandidatenlijst staat en de Italianen reeds vliegen met de Predator, wil ik dit artikel wel hier posten wat er nu met de Predator wordt gedaan en samenwerking tussen de Predator en bemande toestellen (AMX)

Predator In the Air for 24 Consecutive Hours

For the first time during an operational mission in Afghanistan, a Predator remotely-piloted vehicle flew for 24 consecutive hours and carried out four separate missions without landing. This milestone, achieved in December, is a credit to all of the Aeronautica Militare personnel belonging to Task Group 'Astore'.

During the same 24 hours, Predator aircraft n° AV0002 flew mostly over the Bakwa district, supporting a patrol of Task Force 'Victor' whose mission was to monitor the itinerary to be followed by an Italian vehicle convoy.

The aircraft first monitored a major redeployment of Task Force 'South East' as it pulled out of 'Lavaredo' base in Bakwa, which was turned over to the Afghan army. In the same district, the Predator then assisted two AM-X fighter-bombers who launched two laser-guided bombs to destroy two radio-communications antennas used by a group of insurgents operating in the same area. Finally, the aircraft surveyed and mapped a village where an insurgent weapons depot had been reported near Shindand, where Task Force 'Center' is deployed.

This milestone mission, which exceeds the previous record by almost two hours, is the result of detailed planning of the mission's every aspect. To guarantee its success, the crews – comprising pilots, analysts, flight engineers and maintenance technicians – alternated every two hours, using their "off" times to monitor tasks, weather conditions as well as resting.

Col. Carlo Moscini, commander of JATF – the task force which manages the Italian air force's flight assets in Afghanistan – praised the "actors of this important aviation milestone for their professionalism and their dedication in the use of the MQ-1C Predator aircraft, which is extremely useful for supporting forces operating on the ground."

Task Force 'Astore' is part of Joint Air Task Force and operates in-theater the MQ-1C Predator remotely-piloted aircraft belonging to the 32° Stormo (squadron). It carries out ISR (Intelligence, Surveillance, Reconaissance) missions in support of national and coalition ground troops, and thereby contributes to the situation awareness of ISAF forces.
 
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/141412/italian-predator-flies-24_hour-mission.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Hyperion op 21/05/2013 | 20:54 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fv1awfyi3v%2F937448.jpg&hash=f53b5894451242dc59ead89b36d949782ee10955) (http://postimage.org/)

Members of the Royal Netherlands air force delegation pose for a photo in hangar 500 at Holloman Air Force Base N.M., May 21. The members toured Holloman AFB to learn more about the MQ-9 Reaper. They were briefed by the 849th Aircraft Maintenance Squadron and toured the hanger for a hands-on look at the Remotely Piloted Aircraft. (U.S. Air Force photo by Airman 1st Class Leah Murray/Released)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 21/05/2013 | 23:17 uur
Wel zo slim deze keuze te maken gezien de Italiaanse ervaring?! (zie artikel elders). Of gaan we het wiel weer opnieuw uitvinden?! Want die wapendragers schijnen we niet cadeau te krijgen...of betalen we dezelfde "prijs" als Groot-Brittannië?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 21/05/2013 | 23:41 uur
Ach, klu en Amerikanen.....
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oldenhave op 15/06/2013 | 14:18 uur
RTL Nieuws heeft op de Luchtmachtdagen het volgende item geschoten over Drones en de op het terrein opgestelde MQ-9 speelt een hoofdrol. Onder een shot van de MQ-9 zegt de reporter letterlijk: ''Ook de Nederlandse luchtmacht gaat deze exemplaren aanschaffen.'' Een Nederlandse majoor geeft vervolgens commentaar op het gebruik van drones bij de luchtmacht en geeft aan dat het ''vooralsnog niet de bedoeling is deze toestellen te bewapenen.'' Het viel me ook op dat op het informatiebord dat bij de MQ-9 stond (ik was zelf op de LMD) onder het woord Payload geen wapens werden genoemd, maar alleen de surveillance uitrusting. (Tenzij ik het verkeerd gelezen heb)

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/niet-iedereen-blij-met-aanschaf-drones
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Hyperion op 15/06/2013 | 14:35 uur
Citaat van: Oldenhave op 15/06/2013 | 14:18 uur
RTL Nieuws heeft op de Luchtmachtdagen het volgende item geschoten over Drones en de op het terrein opgestelde MQ-9 speelt een hoofdrol. Onder een shot van de MQ-9 zegt de reporter letterlijk: ''Ook de Nederlandse luchtmacht gaat deze exemplaren aanschaffen.'' Een Nederlandse majoor geeft vervolgens commentaar op het gebruik van drones bij de luchtmacht en geeft aan dat het ''vooralsnog niet de bedoeling is deze toestellen te bewapenen.'' Het viel me ook op dat op het informatiebord dat bij de MQ-9 stond (ik was zelf op de LMD) onder het woord Payload geen wapens werden genoemd, maar alleen de surveillance uitrusting. (Tenzij ik het verkeerd gelezen heb)

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/niet-iedereen-blij-met-aanschaf-drones

Ik denk dat ze met ''deze exemplaren'' onbemande vliegtuigen in het algemeen bedoelde.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 15/06/2013 | 14:50 uur
Citaat van: Hyperion op 15/06/2013 | 14:35 uur
Ik denk dat ze met ''deze exemplaren'' onbemande vliegtuigen in het algemeen bedoelde.

Dat denk ik niet aangezien het al ruime tijd bekend is dat de luchtmacht een beetje "JSF-achtig" bezig is om deze dingen te krijgen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 15/06/2013 | 17:51 uur
Citaat van: Strata op 15/06/2013 | 14:50 uur
Dat denk ik niet aangezien het al ruime tijd bekend is dat de luchtmacht een beetje "JSF-achtig" bezig is om deze dingen te krijgen.
dat lijkt inmiddels wel duidelijk ja...niks alternatieven tonen...maar gewoon wat men wil hebben. Met alle respect voor de heren en dames bij het CLSK...maar dit moet mijns inziens echt gaan veranderen. Het primaat ligt bij de politiek...niet het CLSK zelf.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 15/06/2013 | 18:12 uur
Citaat van: Elzenga op 15/06/2013 | 17:51 uur
dat lijkt inmiddels wel duidelijk ja...niks alternatieven tonen...maar gewoon wat men wil hebben. Met alle respect voor de heren en dames bij het CLSK...maar dit moet mijns inziens echt gaan veranderen. Het primaat ligt bij de politiek...niet het CLSK zelf.
Natuurlijk, dan krijgt men producten zoals de Cougar Mk.2, de Fokker 50 en Fokker 60U.
Alle 3 technisch gezien heel betrouwbare kisten.  En ze zullen ook wel de economische en politieke belangen van betreffende 'belangen handelaren' a.k.a. politici goed hebben gediend.  Echter ze dienden de operationele belangen van onze krijgsmacht niet of nauwelijks!
De Fokkers reikten tot de Alpen, terwijl de krijgsmacht juist zat en zit te springen om veel verder reikende C-130 Hercules vaardigheden.
De Cougar Mk.2 kon veel minder vervoeren dan zijn gewenste concurrent en is in tegenstelling tot die concurrent ook niet geschikt voor het strijdtoneel.  En dan zullen we het maar niet hebben over jouw 'lovebaby' Tigre debacle.

Oorlogsvoeren is serious business.  Dood aan de (wannabe) politici (inclusief types zoals jij), die over de rug van de militair of beter gezegd over hun lijken heen gaan met de aanschaf van inadequaat materiaal.
Ten gunste van hun politieke en / of economische belangen.
Ik wens de KLu en andere Opco's veel succes toe met het manipuleren van dat verachtelijke en achterlijke tuig, dat politici heet.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 15/06/2013 | 18:34 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2013 | 18:12 uur
Natuurlijk, dan krijgt men producten zoals de Cougar Mk.2, de Fokker 50 en Fokker 60U.
Alle 3 technisch gezien heel betrouwbare kisten.  En ze zullen ook wel de economische en politieke belangen van betreffende 'belangen handelaren' a.k.a. politici goed hebben gediend.  Echter ze dienden de operationele belangen van onze krijgsmacht niet of nauwelijks!
De Fokkers reikten tot de Alpen, terwijl de krijgsmacht juist zat en zit te springen om veel verder reikende C-130 Hercules vaardigheden.
De Cougar Mk.2 kon veel minder vervoeren dan zijn gewenste concurrent en is in tegenstelling tot die concurrent ook niet geschikt voor het strijdtoneel.  En dan zullen we het maar niet hebben over jouw 'lovebaby' Tigre debacle.

Oorlogsvoeren is serious business.  Dood aan de (wannabe) politici (inclusief types zoals jij), die over de rug van de militair of beter gezegd over hun lijken heen gaan met de aanschaf van inadequaat materiaal.
Ten gunste van hun politieke en / of economische belangen.
Ik wens de KLu en andere Opco's veel succes toe met het manipuleren van dat verachtelijke en achterlijke tuig, dat politici heet.
nu ga je toch echt een beetje te ver Poleme!!  :glare: door mijn op 1 lijn te stellen met politici of "belangen handelaren"...en dat ik dingen over de rug van militairen wil en niet zou weten dat oorlogsvoering serious business is. Wat natuurlijk gewoon onzin is. Maar goed op sommige terreinen denk je dat je god bent...en dat wil het eigen blikveld wel eens verblinden ;)

Want anders zou je weten wat voor bagger er ook door de Amerikanen wel eens is en wordt ontworpen en gebouwd...en veel levensreddende militaire uitrusting "developed, designed and made in Europe" is. En als wij dat zo willen houden zullen we wel 1 ding moeten bereiken wat de Amerikanen al wel hebben...en dat is een grote thuismarkt. Daarvoor zijn een aantal stappen nodig.

En dat is het enige waar ik steeds voor pleit. Want iemand die hier beweerd dat we qua veiligheid nog steeds op de Amerikanen kunnen bouwen en vertrouwen...die snapt echt niet wat er op dit moment in de wereld gebeurt en verandert. Zelfs al noemt hij zich god :angel: En ja...dit klinkt arrogant en is het ook 8)

Terug on topic...als er geen goed of beter Europees of Israëlisch alternatief is voor de Reaper ben ik voor aanschaf van deze Amerikaanse UCAV. For the time being. Inclusief bewapening trouwens!!.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 15/06/2013 | 18:44 uur
Citaat van: Poleme op 15/06/2013 | 18:12 uur
De Fokkers reikten tot de Alpen, terwijl de krijgsmacht juist zat en zit te springen om veel verder reikende C-130 Hercules vaardigheden.

Bij mijn weten werd de Fokker F27 Friendship C10 gebruikt in 1992-1993 voor hulpvluchten naar Sarajevo

Op 18 maart 2005 eerste  Fokker F60  U-01 vertrekt naar de Antillen vanuit vliegbasis Eindhoven.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 15/06/2013 | 19:52 uur
Nu maar hopen dat de Klu zich niet de MQ-1 Predator laat aansmeren. Dat zou een miskoop zijn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 15/06/2013 | 20:14 uur
Citaat van: Zeewier op 15/06/2013 | 19:52 uur
Nu maar hopen dat de Klu zich niet de MQ-1 Predator laat aansmeren. Dat zou een miskoop zijn.
Ze willen toch de reaper?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 16/06/2013 | 14:21 uur
Fabrikanten willen Europese drone 
 
PARIJS/MNCHEN (AFN) - Drie grote producenten hebben Europese landen zondag opgeroepen om een eigen programma voor onbemande spionagevliegtuigjes te ondersteunen. Europa zou dan niet langer afhankelijk hoeven zijn van Amerikaanse en Israëlische technologie voor deze 'drones'.

EADS, het moederconcern van onder meer Airbus, deed de oproep samen met Dassault Aviation en het Italiaanse Finmeccanica Alenia Aermacchi. Dit potentiële samenwerkingsverband ziet het meest in de ontwikkeling van een zogenoemde 'male'-drone (medium altitude long endurance), waarmee in Europa kostbare technologie, kennis en banen behouden kunnen blijven.

DFT,
zo 16 jun 2013, 13:58   
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 16/06/2013 | 20:04 uur
In 2002 had Nederland een bilaterale overeenkomst met Frankrijk om te komen tot ontwikkeling en aanschaf van een gezamenlijke MALE UAV.
In 2004 echter richtte Frankrijk zich op het plan om een pan-Europese EuroMALE te ontwikkelen bij EADS.  Deze EuroMALE zou worden gebaseerd op de Israelische Eagle 1 / Heron.  Duitsland en Spanje sloten zich aan bij EuroMALE.  Nederland stopte in 2007 tijdelijk met haar MALE project.
De pan-Europese EuroMALE kwam er nooit en Frankrijk eindigde alleen met de op de Heron gebaseerde Harfang.  Deze Harfang werd in Afghanistan voor eerst in Februari 2009 ingezet.  De Britten kozen voor de Reaper, de Duitsers gingen voor geleaste Heron's.
De Harfang is duurder dan de MQ-9 Reaper.  De 3 Harfang's in Afghanistan hadden een slechte inzetbaarheid door veel reparaties, menselijke fouten en slechte ondersteuning door de industrie.
Dus ging Frankrijk kijken naar ... MQ-9 Reapers.  Vervolgens kwam er een vierde Harfang UAV.  En ze werden ook ingezet boven Libya en Mali.
De helft bleek maar inzetbaar, dus besteld la France de Reaper.

De Harfangs werden in Afghanistan ondersteund door civiele SATCOM van EADS Astrium.  Maar men had problemen met voldoende bandbreedte om de sensor data naar de thuisbasis te sturen.
Maar is deze civiele SATCOM ook beveiligd tegen bijvoorbeeld de schok(ken) en de Elektro Magnetische Puls van een nuke-leair wapen?  Is civiele SATCOM beveiligd tegen elektronische tegen maatregelen (storen).  En hoe zit het met de beveiliging tegen 'cyber' spionage?
De VS zijn sinds 1999 bezig met vervanging van Milsat II, door de Advanced Extremely High Frequency satellieten, die hier wel tegen beveiligd zijn.  Aan het AEHF programma doen ook Canada, het Verenigd Koninkrijk en Nederland mee.  AEHF bestaat voorlopig uit 4 operationele satellieten en 2 reserve satellieten.
De vierde satelliet wordt in de zomer van 2017 gelanceerd.  Het AEHF project met 6 satellieten bedraagt ruim USD 14 miljard.
Dus met een EuroMALE ben je er nog niet.  Er zal ook een EuroMILSATCOM capaciteit moeten komen.
Ik ga het pas geloven als betreffende systemen in dienst worden gesteld.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2013 | 18:18 uur
Via Twitter 19/6/13

Combat Aircraft ‏@CombatAir   
General Atomics and Fokker to offer the Predator B to meet Royal Netherlands Air Force MALE UAV requirement. @GA_AS_UK

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 19/06/2013 | 18:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/06/2013 | 18:18 uur
Via Twitter 19/6/13

Combat Aircraft ‏@CombatAir   
General Atomics and Fokker to offer the Predator B to meet Royal Netherlands Air Force MALE UAV requirement. @GA_AS_UK
Wel zo verstandig direct te vragen bij de Amerikanen of we die ook mogen bewapenen....zie ervaring Italië.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 19/06/2013 | 18:50 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/06/2013 | 18:18 uur
Via Twitter 19/6/13

Combat Aircraft ‏@CombatAir   
General Atomics and Fokker to offer the Predator B to meet Royal Netherlands Air Force MALE UAV requirement. @GA_AS_UK


De predator B is toch gewoon de reaper?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 19/06/2013 | 18:52 uur
Citaat van: Flyguy op 19/06/2013 | 18:50 uur
De predator B is toch gewoon de reaper?

Ja. En Predator C de Avenger.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 19/06/2013 | 18:55 uur
Citaat van: Strata op 19/06/2013 | 18:52 uur
Ja. En Predator C de Avenger.
Bedankt.  ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/06/2013 | 19:00 uur
Citaat van: Strata op 19/06/2013 | 18:52 uur
Ja. En Predator C de Avenger.

:angel: en die heeft natuurlijk weer mijn voorkeur, maar ja...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 19/06/2013 | 20:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 19/06/2013 | 19:00 uur
:angel: en die heeft natuurlijk weer mijn voorkeur, maar ja...

Ja mijne ook, naast de F35 en Reaper...  :angel: :angel:
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 20/06/2013 | 16:05 uur
GA-ASI and Fokker Team to Offer Predator B to The Netherlands

The MOU contemplates that Fokker will assist in the adaptation of hardware to Dutch national standards; offer guidance and support for Dutch airworthiness certification requirements; provide design, manufacturing, and support for the Electrical Wiring Interconnection system; engineering support related to landing and arresting gears; and logistical, operational, and maintenance support of Predator B after delivery to The Netherlands Ministry of Defence.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/145965/ga%2C-fokker-offer-predator-b-to-netherlands.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 23/06/2013 | 17:49 uur
Duitse drones falen vaak
Internationaal •  23-06-2013 @ 17:06
print

Het Duitse leger is de afgelopen jaren veel meer onbemande vliegtuigen (drones) kwijtgeraakt dan tot nu toe bekend was. Van de 871 toestellen zijn er 124 verongelukt door technische mankementen, fouten in de bediening of slecht weer.

Dat heeft de Frankfurter Algemeine Zeitung bericht. Het blad baseert zich op antwoorden op kamervragen die het ministerie van defensie tot nu toe geheim heeft gehouden.

Eerder dit jaar kwam de Duitse minister van defensie Thomas de Mazière in opspraak toen hij het droneproject Euro Hawk stopte. Het toestel zou nooit toestemming krijgen te vliegen. Desondanks is door het departement zo'n 600 miljoen euro in de ontwikkeling van de drone gestoken.

De Mazière wordt verweten dat hij al lang van die problemen wist doch die informatie achterhield. Een speciale onderzoekscommissie van het Duitse parlement moet die zaak nu gaan uitzoeken.

In maart 2011 berichtte het ministerie dat er twaalf drone's verloren waren gegaan. In februari 2012 was dat aantal zeventien.

Die Linke-kamerlid Andrej Hunko stelt nu dat het parlement bewust foutief is geïnformeerd. Dat vinden ook De Groenen en de sociaaldemocratische SPD.

Een zegsman van De Mazière liet weten dat er bij de verongelukte toestellen ook drones zijn die bij de landing zodanig beschadigd raakten dat reparatie niet meer lonend was.

Het Duitse leger heeft nu nog 626 drones in actieve dienst waaronder 153 grote toestellen. Overigens heeft het ministerie dronefabrikanten in Israël en de VS offerten gevraagd voor de levering van grote aantallen grote drones. Medio 2014 zou over de aankoop een beslissing genomen moeten worden.

Bron: Novum
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/06/2013 | 08:36 uur
Een Italiaans alternatief ?? ... HammerHead

De Italianen zetten waarschijnlijk door met deze MALE als vervanger voor hun Reapers omdat ze geen toestemming van de US krijgen om wapens onder hun toestellen te hangen en te gebruiken.

Piaggio-Selex Drone Boasts Pan-European Promise

As Europe dithers on joint development of a strategic unmanned aerial vehicle, Italy is touting a government-backed development with collaborative potential: the Piaggio-Selex HammerHead, a medium-altitude, long-endurance (MALE) drone that offers a capability similar to the General Atomics MQ-9 Reaper at what supporters say will be a lower price.

But after a decade of fits and starts in launching a pan-European MALE development, skeptics question whether Europe's top defense spenders—U.K., France, Italy and Germany—are willing or able to fund a long-term industrial collaboration in a field where Europe already lags at least a decade behind the competition.

"All together, we've lost 10 years in Europe on UAV development," says Tom Enders, CEO of EADS, about the moribund Talarion MALE drone unveiled by the aerospace giant's Cassidian defense unit in 2009. "Our company has spent serious money to advance UAVs, but without orders we stopped."

A parallel development between France and the U.K. was stalled last summer when French President Francois Hollande took a clean-sheet approach to key elements of the nation's UAV roadmap, which included plans for bilateral cooperation between Dassault Aviation and Britain's BAE Systems on a MALE drone to be fielded by 2020, as well as an unmanned combat air system (UCAV) targeted for 2030.

Ensuing visits by French Defense Minister Jean-Yves Le Drian to Italy, Germany and Poland hinted at broadening the Franco-U.K. collaboration. But while the minister recently signaled plans to forge ahead with joint UCAV development, Le Drian recently stated a preference for purchasing a dozen Reapers by 2020, potentially dimming prospects for French participation in a European MALE program.

The Italian air force's own Reapers will need to be replaced by decade's end, but Rome's frustration with the U.S. government, which has been reluctant to approve requests to arm them, has prompted pursuit of HammerHead as an alternative.

The timing of the Piaggio-Selex announcement June 18 followed the unveiling of a pact between Cassidian, Dassault and Finmeccanica of Italy, in which the three rivals said they plan to embark on yet another unfunded European MALE development. But absent government monies, some industry analysts believe this is unlikely. They say HammerHead, with its commitment from Italy to buy up to 10 drones, brings a degree of credibility to the debate.

Designated P.1HH and based on the twin-turboprop, nine-passenger aircraft, the HammerHead has been supported in secret by Italy's defense ministry through a mix of financing, personnel and access to facilities. Until now, government involvement was kept quiet, but in May, Aviation Week first reported the ministry's investment in a classified UAV program, which Italian air force Lt. Gen. Claudio Debertolis, Italy's secretary general of defense and national armaments, confirmed as HammerHead last week.

Debertolis says the ministry and its industrial partners at Piaggio and Selex ES—which is supplying the HammerHead's mission management system—are ready to expand cooperation on the project.

Debertolis says the goal with HammerHead is to eventually carry up to 1,100 lb. of weapons (=500 kg), just enough to comply with the Missile Technology Control Regime. With a max speed of 395 kt. and endurance of 16 hr., Italian officials are calling the HammerHead the "Super MALE," and say it is designed to operate as high as 45,000 ft. and loiter at 135 kt. Taxi tests have already begun and first flight is slated for the summer, Piaggio officials say.

HammerHead is expected to fly at the Italian government's Sardinian test ranges in August or September, with the air force managing military certification.

The initial HammerHead demonstrator will be followed by a production-standard aircraft that will fly next year. It will be fitted with a complete sensor suite and definitive airframe modifications, including an extended wing, ventral sensor bay (used for the Selex Seaspray 7300E radar in the basic configuration) and fuselage fuel tank. Italy is looking for an initial operational capability in 2016-17.

"We won't wait for France and the U.K.," Guiseppe Giordo, CEO of Finmeccanica's Alenia Aeronautica aircraft manufacturing unit, said in May.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_24_2013_p34-590188.xml
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 26/06/2013 | 11:42 uur
Defensie lanceert nieuwe drone

Defensie kan vanaf woensdag vliegen met een nieuwe drone, een onbemand vliegtuigje dat vanaf vijf kilometer hoogte foto's of video's van de grond kan maken en meteen naar een grondstation kan sturen.

De drone kan in uitzonderlijke situaties ook ter beschikking worden gesteld aan politie, justitie of burgemeesters.

Een woordvoerder van de landmacht bevestigt woensdag berichtgeving daarover in het AD.

De drone kan afhankelijk van het weer tussen de 16 en 24 uur in de lucht blijven en heeft een bereik van tussen de 70 en 100 kilometer.


Digitaal

Defensie heeft 12 drones van het type ScanEagle aangeschaft met drie bijbehorende grondsystemen. Defensie beschikte al langer over ScanEagles maar die verzonden de data op analoge wijze. Het nieuwe type doet dat digitaal.

Als de drone wordt ingezet op verzoek van civiele autoriteiten, is dat voor het bestrijden van een crisis als een grote brand, het opsporen van drugskwekerijen of het verbeteren van de veiligheid op plekken waar grote mensenmassa's bijeen zijn.

ANP
26 juni 2013 11:19
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 26/06/2013 | 13:00 uur
De ScanEagle heeft vorig jaar al haar Militair Type Certificaat ontvangen, na o.a. tests aan boord van Zr.Ms. Rdam.
En kan net als de Raven, dus in civiel luchtruim gaan opereren.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 27/06/2013 | 20:47 uur
GA-ASI to Develop Predator B Variant to Meet NATO/European Airworthiness Standards

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI), a leading manufacturer of Remotely Piloted Aircraft (RPA), today announced that it is undertaking an Independent Research and Development (IRAD) effort to develop a variant of its Predator B RPA that is fully compliant with the airworthiness requirements of the U.S. Air Force and anticipated NATO foreign customers, as well as offers enhanced capabilities for integration into domestic and international airspace.

It is envisioned that the system solution will be a multi-nation, certifiable, exportable configuration built upon the company's Block 5 Predator B aircraft capabilities and Advanced Cockpit Ground Control Station (GCS) layout.

"Predator B is the most cost-effective and best-valued RPA in its class and continues to draw significant interest from our NATO allies," said Neal Blue, chairman and CEO, GA-ASI. "It is imperative that we ensure airworthiness certification of Predator B both at home and abroad as coalition forces withdraw from Afghanistan and nations transition mission focus to protection of the homeland and other civil uses."

GA-ASI has expanded its relationship with RUAG Aerospace Services GmbH, its German partner, to allow for increased collaboration in defining long-term solutions and enhancements for airworthiness to the NATO Standardization Agreements (STANAGs) and UK Defence Standardizations (DEFSTANs). The two companies have been teamed for the past two years to offer Predator B to meet the surveillance needs of the Federal Republic of Germany, but this is the first formal contract between them.

Effective April 1, RUAG has been engaged to provide technical assistance with the analysis, decomposition, and management of airworthiness requirements as they pertain to Predator B RPA airworthiness.

The multi-mission Predator B is a long-endurance, medium-high-altitude RPA that can be used for surveillance, military reconnaissance, and targeting missions. The current aircraft configuration features an extensive payload capacity (850 lb/386 kg internally, 3,000 lb/1361 kg externally), with a maximum gross takeoff weight of 10,500 lb/4763 kg, is powered by a Honeywell turboprop engine, has a maximum altitude of 50,000 feet/15240 meters, and can stay aloft for up to 27 hours.

Predator B is currently operational with the U.S. Air Force and Royal Air Force as MQ-9 Reaper and with the Italian Air Force as MQ-9. The aircraft provides unparalleled close air support and persistent situational awareness over land or sea to coalition forces, demonstrating proven NATO interoperability. Some 140 Predator Bs have amassed more than 575,000 flight hours since the RPA's first flight in 2001.

General Atomics Aeronautical Systems, Inc., an affiliate of General Atomics, delivers situational awareness by providing remotely piloted aircraft, radar, and electro-optic solutions for military and commercial applications worldwide. It also develops and integrates other sensor and communication equipment into manned ISR aircraft and develops emerging technologies in solid-state lasers, electro-optic sensors, and ultra-wideband data links for government applications.

(EDITOR'S NOTE: By offering to develop a variant of its MQ-9 Reaper drone that would comply with European and NATO airworthiness regulations, General Atomics ASI could well overcome German and Dutch hesitations about buying the drone.
It also complicates a possible European initiative to develop a new Medium-Altitude, Long-Endurance drone, which Alenia Aermacchi, Cassidian and Dassault Aviation jointly called for in a surprise June 16 announcement.
None of these three companies had responded to requests for comment by update time today.
However, given the base price of the Reaper, and the cost of modifying a drone to comply with European and NATO air traffic regulations – estimated for Germany's EuroHawk at 500 million to 600 million euros – it is far from certain that European governments will find the idea attractive.
France, however, is likely to pursue its plan to buy two second-hand Predators from the US Air Force that it says it urgently needs to operate in Mali, but these would not be based on its own territory.)

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/146140/ga_asi-to-develop-easa_compliant-predator.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 27/06/2013 | 20:56 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2013 | 18:21 uur
Wel zo verstandig direct te vragen bij de Amerikanen of we die Predator B's / Reapers ook mogen bewapenen....zie ervaring Italië.
Unmanned Air Vehicle.  Een herbruikbaar kruisvluchtwapen (a.k.a. kruisraket) in juridische zin volgens het "Missile Technology Control Regime".  Dus een op afstand bestuurbare MQ-9 Reaper wordt op dezelfde hoop gegooid als de Tomahawk kruisraket en bijvoorbeeld de Minuteman III of SS-20 ballistische raketten.
Het Verenigd Koninkrijk beschikt over Trident ballistische raketten, dus was er geen of weinig beletsel om de Britse Reapers van bewapeing te voorzien.  Italia heeft geen (strategische) ballistische missiles, dus werd er geen export vergunning voor bewapende Reapers afgegeven.  Hetzelfde gaat voor eventuele Nederlandse Reapers gelden.
De Hammerhead UAV heeft overigens ook met een beperking te maken vanwege het MTCR.  De Hammerhead mag een maximale wapenlast van 500 kg meevoeren.  Voldoende voor een paar 250 ponders en een handvol Hellfire raketten.
De Hammerhead wordt in 2016 - 2017 al Initial Operational Capable.   Hhmmm, ook voor Nederland kan dit wel eens een interessante kandidaat MALE UAV zijn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 27/06/2013 | 21:09 uur
Citaat van: Poleme op 27/06/2013 | 20:56 uur
De Hammerhead UAV heeft overigens ook met een beperking te maken vanwege het MTCR.  De Hammerhead mag een maximale wapenlast van 500 kg meevoeren.  Voldoende voor een paar 250 ponders en een handvol Hellfire raketten.
De Hammerhead wordt in 2016 - 2017 al Initial Operational Capable.   Hhmmm, ook voor Nederland kan dit wel eens een interessante kandidaat MALE UAV zijn.

klopt, de Italianen willen dit "super"MALE project doorzetten als opvolger/vervanger van hun Reapers, alleen vind ik die 500 kg extern aan de lage kant in vergelijking met de Reapers, welke extern 1360 kg kunnen dragen, misschien een upgrade optie

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 01/07/2013 | 08:58 uur
New Predator Variant Targets Airspace Access

General Atomics Aeronautical Systems (GA-ASI) has begun company-funded development of a variant of its Predator B/MQ-9 Reaper unmanned aircraft that will meet the airworthiness requirements for civil airspace access in the U.S. and NATO countries.

Based on the current Block 5 Predator B configuration and Advanced Cockpit ground control station, the new variant will include an onboard flight data recorder, improved weather capabilities including lightning protection and anti-icing, and enhanced communications, including a secondary satellite-communications link.

The new variant will be "fully complaint with the airworthiness requirements of the U.S. Air Force and anticipated NATO customers ... for integration into domestic and international airspace," says GA-ASI, and is envisioned as a "multi-nation, certifiable, exportable configuration."

Germany's RUAG Aerospace Services is under contract to provide technical assistance on the "analysis, decomposition and management of airworthiness requirements" to enable the Predator B to meet NATO and U.K. standards, says GA-ASI.

RUAG is teamed with General Atomics to offer the Predator B to Germany, which in May cited airworthiness-certification and airspace-access issues as reasons for abandoning plans to acquire a fleet of five Northrop Grumman/EADS Cassidian Euro Hawk unmanned aircraft.

Germany is considering acquiring Predator Bs to replace its leased Israel Aerospace Industries Heron 1 medium-altitude, long-endurance UAV. France is also eyeing the Predator B and GA-ASI has teamed with Fokker Technologies to offer the system to the Netherlands. Italy and the U.K. operate MQ-9s.

In February, GA-ASI announced the first sale of an exportable version of its smaller Predator A. The United Arab Emirates is the first customer for the Predator XP, which features triple-redundant avionics, automatic takeoff and landing, and multi-mode radar with maritime surveillance capability.

In December, the company flew its internally funded Due Regard Radar, part of its planned sense-and-avoid architecture for the Predator B. The air-to-air radar will allow the UAV to detect "non-cooperative" intruding aircraft not fitted with air traffic control transponders, to provide safe separation and collision avoidance.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_06_28_2013_p03-01-592213.xml
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 01/07/2013 | 20:12 uur
Citaat van: Harald op 27/06/2013 | 21:09 uur
klopt, de Italianen willen dit "super"MALE project doorzetten als opvolger/vervanger van hun Reapers, alleen vind ik die 500 kg extern aan de lage kant in vergelijking met de Reapers, welke extern 1360 kg kunnen dragen, misschien een upgrade optie
Als Amerikaanse Reapers worden bewapend, dan hebben zij over het algemeen 2x 500 ponds klasse (totaal 277 kg elk) laser geleide bommen + 4x 50 kg zware Hellfire raketten = 754 kg + dan komt het gewicht van de wapenpylons er nog bij.
Britse bewapende Reapers lanceren slechts in 2 tot 3% van alle MQ-9 Reaper missies wapens.

De Italiaanse Hammerhead is echter gebonden aan het Missile Technology Control Regime.  In 1987 was Italia een van de mede initiators van het MTCR dat de verspreiding van ballistische en onbemande overbrenging middelen moet beperken.
zie: http://armscontrol.org/factsheets/mtcr

Dus is de Hammerhead ook gebonden aan een maximum wapenlast van 500 kg.
Twee GPS geleide (dure) Small Diameter Bombs of een laser geleide Mk.81 250 ponder, die elk inclusief geleiding 129 kg wegen en 2 a 4 Rafael Spike ER raketten in 2 launchers = 2 x 119 kg zou dan een eventuele Hammerhead wapen configuratie kunnen zijn.
Het blast effect van een 250 ponder is bijna even groot als van een 500 ponder.  De 250 ponder geeft alleen veel minder scherfwerking, maar ook minder nevenschade.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 01/07/2013 | 20:57 uur
Citaat van: Poleme op 01/07/2013 | 20:12 uur
Als Amerikaanse Reapers worden bewapend, dan hebben zij over het algemeen 2x 500 ponds klasse (totaal 277 kg elk) laser geleide bommen + 4x 50 kg zware Hellfire raketten = 754 kg + dan komt het gewicht van de wapenpylons er nog bij.
Britse bewapende Reapers lanceren slechts in 2 tot 3% van alle MQ-9 Reaper missies wapens.

De Italiaanse Hammerhead is echter gebonden aan het Missile Technology Control Regime.  In 1987 was Italia een van de mede initiators van het MTCR dat de verspreiding van ballistische en onbemande overbrenging middelen moet beperken.
zie: http://armscontrol.org/factsheets/mtcr

Dus is de Hammerhead ook gebonden aan een maximum wapenlast van 500 kg.
Twee GPS geleide (dure) Small Diameter Bombs of een laser geleide Mk.81 250 ponder, die elk inclusief geleiding 129 kg wegen en 2 a 4 Rafael Spike ER raketten in 2 launchers = 2 x 119 kg zou dan een eventuele Hammerhead wapen configuratie kunnen zijn.
Het blast effect van een 250 ponder is bijna even groot als van een 500 ponder.  De 250 ponder geeft alleen veel minder scherfwerking, maar ook minder nevenschade.

Toch enigzins opvallend dat de drones onder het MTCR vallen. Temeer omdat deze vaak op afstand bestuurd worden, en in die zin dus meer een vliegtuig met externe piloot zijn dan een 'herbruikbaar kruisvluchtwapen'. Daarbij zijn ook straaljagers in staat om steeds meer dingen zelf te regelen, de autopilot en boordcomputer nemen de piloot nu al veel taken uit handen. Wordt het dan in ieder geval niet tijd om dat verdrag aan te gaan passen?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: mc196 op 02/07/2013 | 02:45 uur
En wat als we destijds wel Tomahawks hadden aangeschaft? Waren deze dan zonder warhead?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 02/07/2013 | 07:53 uur
Citaat van: mc196 op 02/07/2013 | 02:45 uur
En wat als we destijds wel Tomahawks hadden aangeschaft? Waren deze dan zonder warhead?
De Tomahawk is inderdaad handmatig bestuurbaar (vandaar dat je het in dit topic vraagt) maar geen herbruikbaar kruisvluchtwapen. En wapen = warhead.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Enforcer op 02/07/2013 | 19:47 uur
Waar zouden ze eigenlijk komen te staan? Gezien vliegruimte op Leeuwarden of Woensdrecht?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 02/07/2013 | 20:20 uur
Citaat van: mc196 op 02/07/2013 | 02:45 uur
En wat als we destijds wel Tomahawks hadden aangeschaft? Waren deze dan zonder warhead?
Nederland zou helemaal geen 48 Tomahawk kruisvluchtwapens aanschaffen. Op 1 November 1985 gaf de Nederlandse regering alleen toestemming om 48 van deze geleide wapens in NL te plaatsen, die eigendom waren van de VS.
In 1987 werd het initiatief genomen tot oprichting van het Missile Technology Control Regime.
En in december 1987 werd door de VS en de toenmalige USSR het  Intermediate range Nuclear Forces verdrag getekend.
Dit werd in 1986 geratificeerd en dus moesten alle ballistische raketten en kruisvluchtwapens ('kruisraket') met een bereik van 500 tot 5.500 kilometer in Europa worden vernietigd.

De Tomahawk is niet handmatig bestuurbaar.  De RGM/ UGM-109E TACtical TOMahawk kan wel worden her geprogrammeerd met een UHF Satcom naar 15 van te voren ingevoerde alternatieve doelwitten of een met behulp van de  GPS te kiezen doel coordinaat.  Of men kan de TACTOM camera gebruiken, om een nieuw doelwit te programmeren.

Circa 6 jaar geleden een gesimuleerde MALE UAV missie boven Nederland gezien.  Hierbij steeg de UAV op vanaf Vlb Gilze Rijen.
Dat zegt natuurlijk niet zoveel over de uiteindelijke stationering.  Maar ga er maar vanuit dat het een vliegbasis in Zuid Nederland wordt.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: mc196 op 02/07/2013 | 22:17 uur
Ik bedoelde de Tactom, Waarvan ik meende dat het plan ooit bestond deze op de LCF fregatten te plaatsen.
Citaat van: Poleme op 02/07/2013 | 20:20 uur
Nederland zou helemaal geen 48 Tomahawk kruisvluchtwapens aanschaffen. Op 1 November 1985 gaf de Nederlandse regering alleen toestemming om 48 van deze geleide wapens in NL te plaatsen, die eigendom waren van de VS.
In 1987 werd het initiatief genomen tot oprichting van het Missile Technology Control Regime.
En in december 1987 werd door de VS en de toenmalige USSR het  Intermediate range Nuclear Forces verdrag getekend.
Dit werd in 1986 geratificeerd en dus moesten alle ballistische raketten en kruisvluchtwapens ('kruisraket') met een bereik van 500 tot 5.500 kilometer in Europa worden vernietigd.

De Tomahawk is niet handmatig bestuurbaar.  De RGM/ UGM-109E TACtical TOMahawk kan wel worden her geprogrammeerd met een UHF Satcom naar 15 van te voren ingevoerde alternatieve doelwitten of een met behulp van de  GPS te kiezen doel coordinaat.  Of men kan de TACTOM camera gebruiken, om een nieuw doelwit te programmeren.

Circa 6 jaar geleden een gesimuleerde MALE UAV missie boven Nederland gezien.  Hierbij steeg de UAV op vanaf Vlb Gilze Rijen.
Dat zegt natuurlijk niet zoveel over de uiteindelijke stationering.  Maar ga er maar vanuit dat het een vliegbasis in Zuid Nederland wordt.


Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 17/07/2013 | 19:29 uur
Advice: Netherlands Can Arm Drones

(Source: Netherlands Information Service; issued July 17, 2013)
   
THE HAGUE ---- The Netherlands is allowed to equip drones with weapons in armed conflicts abroad, the advisory committee on international law (CAVV) concludes in recommendations to the foreign ministry.

The Netherlands has unarmed drones which are used among other purposes in the anti-piracy mission off the east coast of Africa. These unmanned mini-planes can however be armed. According to CAVV, international law permits this.

"Armed drones are not banned weapons," the committee says. They do not differ in terms of legitimacy from other armed vehicles, and there are no special rules in international war law for the use of unmanned planes equipped with weapons.

"Armed drones may be used to attack hostile fighters outside one's own area in an armed conflict, providing there is a recognised legal basis for this." (...) "If an attack is carried out by a conventional fighter aircraft like a F-16 is legal under international law, it must also be legal if this attack is carried out by an armed drone."

The foreign ministry requested the CAVV's advice in January. It is not yet clear whether the Netherlands has plans to equip the drones with weapons.

The Netherlands has a small fleet of drones. Defence's most advanced unmanned plane is the ScanEagle. This plane can stay in the air for 16 hours and was deployed by Defence for the first time in August last year above the Gulf of Aden off the east coast of Africa

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/146583/advice%3A-netherlands-can-arm-its-drones.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 17/07/2013 | 19:53 uur
Citaat van: mc196 op 02/07/2013 | 22:17 uur
Ik bedoelde de Tactom, Waarvan ik meende dat het plan ooit bestond deze op de LCF fregatten te plaatsen.
In 2003 was er inderdaad het plan om er 30 voor de Kon. Marine aan te schaffen.
Deze Tactoms zouden bij eventuele aanschaf echter conform het MTCR voorzien worden van een conventionele lading < 500 kg = van 1.000 pond / 453 kg.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 15/09/2013 | 14:23 uur
General Atomics Angles for Dutch UAV Deal

PARIS — General Atomics' bid to sweep the board in meeting European medium-altitude, long-endurance (MALE) drone requirements snared a new partner in Fokker Technologies Wednesday as the Reaper-maker shaped up to compete for an upcoming Dutch requirement.

The two companies signed a memorandum of understanding at the Paris Air Show, further highlighting Reaper's threatened dominance of the MALE market in Europe due to local manufacturers' inability to offer a credible alternative.

http://www.defensenews.com/article/20130619/SHOWSCOUT02/306190022/General-Atomics-Angles-Dutch-UAV-Deal?odyssey=mod_sectionstories
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2013 | 17:04 uur
Drones vanuit Leeuwarden bestuurd

Het besturen van drones (onbemande vliegtuigen) wordt een van de belangrijkste taken van de Vliegbasis Leeuwarden. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) blijft bij haar plan om de besturing van de vliegtuigen vanuit de Friese hoofdstad te laten plaatsvinden.

Vrijdag gaf de minister al aan dat Leeuwarden zijn huidige status behoudt en er geen honderden banen worden geschrapt. Dit is een van de afspraken uit het Herfstakkoord dat het kabinet heeft gesloten met oppositiepartijen D66, ChristenUnie en de SGP, zo meldt het Friesch Dagblad.

De taak van de drones is het vergaren van beeldinformatie, vaak op vijandelijk gebied. Nederland heeft al onbemande vliegtuigen, maar die zijn klein en kunnen maar kort vliegen. De drones worden op afstand bediend en missies kunnen daardoor vanuit Leeuwarden worden geleid.

Werkgelegenheid

Het is niet bekend of de omschakeling naar de onbemande vliegtuigen op termijn ook gevolgen heeft voor de werkgelegenheid in Leeuwarden. Het plan om de vliegbasis te degraderen tot een nevenvestiging van Volkel is in ieder geval van de baan.

http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/10/drones_vanuit_leeuwarden_bestu.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 28/10/2013 | 17:06 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2013 | 17:04 uur
Drones vanuit Leeuwarden bestuurd

Het besturen van drones (onbemande vliegtuigen) wordt een van de belangrijkste taken van de Vliegbasis Leeuwarden. Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) blijft bij haar plan om de besturing van de vliegtuigen vanuit de Friese hoofdstad te laten plaatsvinden.

Vrijdag gaf de minister al aan dat Leeuwarden zijn huidige status behoudt en er geen honderden banen worden geschrapt. Dit is een van de afspraken uit het Herfstakkoord dat het kabinet heeft gesloten met oppositiepartijen D66, ChristenUnie en de SGP, zo meldt het Friesch Dagblad.

De taak van de drones is het vergaren van beeldinformatie, vaak op vijandelijk gebied. Nederland heeft al onbemande vliegtuigen, maar die zijn klein en kunnen maar kort vliegen. De drones worden op afstand bediend en missies kunnen daardoor vanuit Leeuwarden worden geleid.

Werkgelegenheid

Het is niet bekend of de omschakeling naar de onbemande vliegtuigen op termijn ook gevolgen heeft voor de werkgelegenheid in Leeuwarden. Het plan om de vliegbasis te degraderen tot een nevenvestiging van Volkel is in ieder geval van de baan.

http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/10/drones_vanuit_leeuwarden_bestu.html
Voor!!...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 28/10/2013 | 17:08 uur
Kijk dat is dan weer een positieve ontwikkeling. Alleen jammer dat de KL, en in mindere mate de KM, hiervoor moeten bloeden. 
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2013 | 17:11 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2013 | 17:06 uur
Voor!!...

Nu nog een paar MPA's (8 tot 12) op Leeuwarden en die basis heeft ook weer een prima invulling.

(wens maand oktober)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 28/10/2013 | 17:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2013 | 17:11 uur
Nu nog een paar MPA's (8 tot 12) op Leeuwarden en die basis heeft ook weer een prima invulling.

(wens maand oktober)
8-12 MPA's, 20 (of meer?) reapers en een aantal F-35's maakt toch weer een redelijk volle basis. Misschien ook EATC (inclusief Nederlandse transportvloot) erbij?

Toch wel een realistische wensmaand october wens. (op de MPA's na)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 28/10/2013 | 17:33 uur
Citaat van: jurrien visser op 28/10/2013 | 17:11 uur
Nu nog een paar MPA's (8 tot 12) op Leeuwarden en die basis heeft ook weer een prima invulling.

(wens maand oktober)
Voor!!...en dan zouden mogelijk alsnog de gevechtsvliegtuigen meer naar Volkel kunnen..
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 28/10/2013 | 17:34 uur
Citaat van: Flyguy op 28/10/2013 | 17:15 uur
8-12 MPA's, 20 (of meer?) reapers en een aantal F-35's maakt toch weer een redelijk volle basis. Misschien ook EATC (inclusief Nederlandse transportvloot) erbij?

Toch wel een realistische wensmaand october wens. (op de MPA's na)

die 20 Male UAV's  kun je ook op je buik schrijven, zoveel zullen het er bij lange na niet worden, namelijk zie in de brief van de behoefte stelling uit 2006 en ook de materiaal projecten september 2013 (blz 118). ... het MALE project zal bestaan uit 1 grondstation met 4 UAV's ...  :confused: ..  :(

Behoeftestelling
Defensie heeft behoefte aan strategische,
operationele en tactische informatie voorafgaand,
tijdens en na militair optreden.
Hiervoor zijn actuele, gedetailleerde en
gevalideerde inlichtingen nodig. Daarnaast
bestaat behoefte aan waarnemingen
(surveillance en reconnaissance) vanuit de lucht,
vanaf middelbare hoogte, voor aanzienlijke
periodes. De Kamer is op 30 september 2006
geïnformeerd (Kamerstuk 30 806, nr. 1) over
de behoeftestellingsfase van dit project voor
onbemande vliegtuigen. In 2007 is besloten
het project niet voort te zetten. Defensie
zal de MALE UAV-capaciteit alsnog gaan
verwerven. Defensie geeft de voorkeur aan
de verwerving 'van de plank'. De behoefte
bestaat uit vier vliegtuigen, een communicatie-
en grondcomponent, sensoren en
randapparatuur.


http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2013.html

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/12/14/kamerbrief-behoeftestelling-project-male-uav.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/10/2013 | 17:35 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2013 | 17:33 uur
Voor!!...en dan zouden mogelijk alsnog de gevechtsvliegtuigen meer naar Volkel kunnen..

Hier kan (aanname) iedereen er mee leven.... op naar Den Haag!
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 28/10/2013 | 17:44 uur
Citaat van: Harald op 28/10/2013 | 17:34 uur
die 20 Male UAV's  kun je ook op je buik schrijven, zoveel zullen het er bij lange na niet worden, namelijk zie in de brief van de behoefte stelling uit 2006 en ook de materiaal projecten september 2013 (blz 118). ... het MALE project zal bestaan uit 1 grondstation met 4 UAV's ...  :confused: ..  :(

...
Inderdaad het aantal blijft beperkt voorlopig. Ga uit van een gewenste situatie in 2025. De invoering van de UAV...en mogelijk ook UCAV...wordt in ieder geval in gang gezet. En dat vind ik een goede ontwikkeling.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Flyguy op 28/10/2013 | 18:34 uur
Citaat van: Harald op 28/10/2013 | 17:34 uur
die 20 Male UAV's  kun je ook op je buik schrijven, zoveel zullen het er bij lange na niet worden, namelijk zie in de brief van de behoefte stelling uit 2006 en ook de materiaal projecten september 2013 (blz 118). ... het MALE project zal bestaan uit 1 grondstation met 4 UAV's ...  :confused: ..  :(
Ik wist dat ik met 20 te hoog zat, maar 4?  :crazy:
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jellington op 28/10/2013 | 18:41 uur
Citaat van: Flyguy op 28/10/2013 | 18:34 uur
Ik wist dat ik met 20 te hoog zat, maar 4?  :crazy:

12 klinkt redelijk?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 28/10/2013 | 18:59 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2013 | 17:44 uur
Inderdaad het aantal blijft beperkt voorlopig. Ga uit van een gewenste situatie in 2025. De invoering van de UAV...en mogelijk ook UCAV...wordt in ieder geval in gang gezet. En dat vind ik een goede ontwikkeling.

Waar heb je gelezen wat de gewenste situatie is ? .. zijn er aantallen en jaartallen genoemd ?
Tevens over invoering van UCAV ?

Staat dat in 1 van de brieven of nota's ?


Invoering van MALE uav is van 2012 tot 2019, bestelling, levering moet nog gebeuren .... dus voordat deze te gebruiken zijn en ook werkelijk operationeel inzetbaar zijn we al weer goed richting 2019
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 28/10/2013 | 19:36 uur
Het aantal van 4 was toch al bekend.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 28/10/2013 | 20:06 uur
Citaat van: Harald op 28/10/2013 | 18:59 uur
Waar heb je gelezen wat de gewenste situatie is ? .. zijn er aantallen en jaartallen genoemd ?
Tevens over invoering van UCAV ?

Staat dat in 1 van de brieven of nota's ?


Invoering van MALE uav is van 2012 tot 2019, bestelling, levering moet nog gebeuren .... dus voordat deze te gebruiken zijn en ook werkelijk operationeel inzetbaar zijn we al weer goed richting 2019
sorry...mijn onduidelijkheid...ik bedoelde de door mij gewenste situatie.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: andré herc op 21/11/2013 | 14:08 uur
Het ministerie van Defensie heeft vanaf eind 2016 de beschikking over nieuwe onbemande vliegtuigen. Minister Hennis-Plasschaert meldt aan de Tweede Kamer dat de MQ-9 Reapers bijna overal in de wereld kunnen worden ingezet, 24 uur per dag.

De toestellen kunnen onder meer worden gebruikt om informatie te verzamelen in gebieden waar Nederlandse militairen naartoe zijn gestuurd. Commandanten kunnen zo operaties plannen en bijsturen. De vliegtuigen kunnen ook worden ingezet voor humanitaire hulpverlening en om vluchtelingenstromen in kaart te brengen.

Drugs

In Nederland kunnen de onbemande vliegtuigen bijvoorbeeld worden gebruikt voor hulp bij rampen of voor het opsporen van drugskwekerijen.

Nederland heeft al de beschikking over kleinere onbemande vliegtuigen, maar het nieuwe MALE UAV-systeem heeft een veel groter bereik. Het bestaat uit vier toestellen en apparatuur op de grond. Het wordt gemaakt door het Amerikaanse bedrijf General Atomics Aeronautical Systems.

Leeuwarden

Met de aanschaf is een bedrag gemoeid van maximaal 250 miljoen euro. Het nieuwe systeem wordt gestationeerd in Leeuwarden en zo'n honderd militairen zullen het bedienen.

Deze week sloot Hennis een overeenkomst met zes landen om te gaan samenwerken bij het gebruik van dit soort onbemande vliegtuigen.

http://nos.nl/artikel/577670-nl-koopt-onbemande-vliegtuigen.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jellington op 21/11/2013 | 15:01 uur
Citaat van: andré herc op 21/11/2013 | 14:08 uur
Het ministerie van Defensie heeft vanaf eind 2016 de beschikking over nieuwe onbemande vliegtuigen. Minister Hennis-Plasschaert meldt aan de Tweede Kamer dat de MQ-9 Reapers bijna overal in de wereld kunnen worden ingezet, 24 uur per dag.

De toestellen kunnen onder meer worden gebruikt om informatie te verzamelen in gebieden waar Nederlandse militairen naartoe zijn gestuurd. Commandanten kunnen zo operaties plannen en bijsturen. De vliegtuigen kunnen ook worden ingezet voor humanitaire hulpverlening en om vluchtelingenstromen in kaart te brengen.

Drugs

In Nederland kunnen de onbemande vliegtuigen bijvoorbeeld worden gebruikt voor hulp bij rampen of voor het opsporen van drugskwekerijen.

Nederland heeft al de beschikking over kleinere onbemande vliegtuigen, maar het nieuwe MALE UAV-systeem heeft een veel groter bereik. Het bestaat uit vier toestellen en apparatuur op de grond. Het wordt gemaakt door het Amerikaanse bedrijf General Atomics Aeronautical Systems.

Leeuwarden

Met de aanschaf is een bedrag gemoeid van maximaal 250 miljoen euro. Het nieuwe systeem wordt gestationeerd in Leeuwarden en zo'n honderd militairen zullen het bedienen.

Deze week sloot Hennis een overeenkomst met zes landen om te gaan samenwerken bij het gebruik van dit soort onbemande vliegtuigen.

http://nos.nl/artikel/577670-nl-koopt-onbemande-vliegtuigen.html

Ik heb er geen verstand van maar 4 klinkt triest weinig, al helemaal als ze die dingen ook willen gebruiken boven Nederlands grondgebied.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/11/2013 | 15:08 uur
Kamerbrief voorstudie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/voorstudie_project_male_uav_tcm46-209549.pdf) project MALE UAV.

Mindef,
21 november 2013
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/11/2013 | 15:10 uur
Interessante Kamerbrief. Zo zijn de kosten meer dan het beschikbare budget, waardoor bepaalde extra's vooralsnog niet mogelijk zijn.
De regelgeving omtrent inzet is ook niey aanwezig. etc.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: andré herc op 21/11/2013 | 15:17 uur
Die 250 miljoen had ik wel anders besteed voor de NL Defensie. ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 21/11/2013 | 15:23 uur
Citaat van: Lex op 21/11/2013 | 15:10 uur
Interessante Kamerbrief. Zo zijn de kosten meer dan het beschikbare budget, waardoor bepaalde extra's vooralsnog niet mogelijk zijn.
De regelgeving omtrent inzet is ook niey aanwezig. etc.

Ik was al verbaasd dat in het artikel van de NOS over inzet boven Nederland wordt gesproken, waar daar dacht ik nog wat haken en ogen aan zaten.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/11/2013 | 15:50 uur
Nieuws van NU.NL

Defensie koopt vier Amerikaanse drones

Defensie koopt vier Amerikaanse drones die vanaf eind 2016 vanuit de lucht informatie gaan verzamelen. Het onbemande vliegtuig MQ-9 Reaper wordt "van de plank" gekocht en moet eind 2017 volledig operationeel zijn

De MQ-9 Reaper kan ook wapens dragen en doelen snel uitschakelen, maar daar heeft Nederland momenteel geen behoefte aan, licht een defensiewoordvoerder toe.

Een Reaper-systeem bestaat onder meer uit vier vliegtuigen, radar en een grondstation. De drone zal niet worden bewapend.

"Dat is niet de intentie, maar dat kan in de toekomst veranderen."

Maar één fabrikant heeft een systeem beschikbaar dat voldoet aan de eisen van Defensie, schrijft Hennis. Dat is General Atomics Aeronautical Systems uit San Diego in California.

Gehele artikel :
http://www.nu.nl/politiek/3634763/defensie-koopt-vier-amerikaanse-drones.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 21/11/2013 | 17:39 uur
Was al min of meer bekend. Er zijn niet zo heel veel kandidaten, maar dat men de eisen op de Raeper heeft toegeschreven betwijfel ik niet. Al is het een nuttig en bruikbare U(C)AV waar ik de keuze van onderschrijf. Ook gewapende optie snel invoeren als het aan mij zou liggen. En aantal vergroten en ook heli-UCAV invoeren. 
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/11/2013 | 18:58 uur
In RTL-nieuws een item hierover, met commentaar van R. de Wijk.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 21/11/2013 | 21:13 uur
Opvolgers voor de F-16 fotoverkenners en zo beschouw ik ze ook. Van een F-16 met een fotopod werden we toch ook niet bang? Van de aanschafprijs van 250 mil ben ik wel onder de indruk, het inclusief grondstation maar toch.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/11/2013 | 21:43 uur
Citaat van: Zeewier op 21/11/2013 | 21:13 uur
Van de aanschafprijs van 250 mil ben ik wel onder de indruk, het inclusief grondstation maar toch.
Uit de Kamerbrief daarover:

FINANCIËN
Het investeringsbudget van de MALE UAV bedraagt tussen €100 en €250 miljoen. Uit de indicatieve financiële informatie die in de B-fase werd verkregen, is gebleken dat het eerder gereserveerde budget niet toereikend is om de volledige behoefte te kunnen vervullen. Zo is duidelijk geworden dat budgetverhoging nodig is voor de verwerving van de inbouwsets met de additionele sensoren en de integratie daarvan in het systeem. Gelet op de huidige financiële mogelijkheden wordt dit deel van de behoefte vooralsnog aangehouden. Defensie zal de ontwikkelingen op het gebied van deze sensoren blijven volgen, in het bijzonder om te kunnen vaststellen of deze in de toekomst «van de plank», en daarmee naar verwachting tegen lagere kosten, gerealiseerd kunnen worden. Verder is in de B-fase duidelijk geworden dat de kosten voor certificering thans nog moeilijk te bepalen zijn. In de vervolgfase zal meer informatie worden ingewonnen, op basis waarvan een duidelijker beeld van het benodigde budget kan worden bepaald. Het projectbudget zoals genoemd in de A-brief, – is aangepast voor wijzigingen in het BTW-tarief, de dollarkoers en het prijspeil.


Wil defensie de originele plannen uitvoeren dat zal er dus geld bij moeten?
Er wordt hiet nergens gesteld dat de aanschaf binnen het budget moet blijven.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: guest1400 op 21/11/2013 | 21:47 uur
verbaasd me niks dat ze voor de Reaper zijn gegaan, prima toestel en misschien nog beter als de predator. Dat plus wij hebben geen budget voor de o zo dure Global Hawks. Bovendien moet je eens nagaan als in het nieuws was gekomen dat wij de gevreesde Predator zouden aanschaffen
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/11/2013 | 22:02 uur
Citaat van: guest1400 op 21/11/2013 | 21:47 uur
verbaasd me niks dat ze voor de Reaper zijn gegaan, prima toestel en misschien nog beter als de predator. Dat plus wij hebben geen budget voor de o zo dure Global Hawks. Bovendien moet je eens nagaan als in het nieuws was gekomen dat wij de gevreesde Predator zouden aanschaffen
Het gaat mij meer om het feit, dat ook hier weer sprake is van aanschaf van materieel met grote risico's ikv beschikbare pecunia. De aanschaf van de F-35A  is nog steeds omhuld met vele vraagtekens; nu komt daar de aanschaf van drones bovenop. Ondanks dat deze "van de plank" gekocht worden, blijkt nog nergens uit wat de definitieve aanschaf de BV-NL gaat kosten. En dat in een tijd waar de centjes voor defensie onder zeer grote druk staan.
Daarnaast is NL ook in een Europees project mbt drones gestapt. Hoe valt eea te rijmen?
Je zou je ook kunnen afvragen of het wel enige nut heeft om op dit moment over te gaan tot het aanschaffen van drones. Zou het beschikbare bedrag niet beter besteedt kunnen worden?
Just my two pennies.  ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/11/2013 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 21/11/2013 | 22:02 uur
Het gaat mij meer om het feit, dat ook hier weer sprake is van aanschaf van materieel met grote risico's ikv beschikbare pecunia. De aanschaf van de F-35A  is nog steeds omhuld met vele vraagtekens; nu komt daar de aanschaf van drones bovenop. Ondanks dat deze "van de plank" gekocht worden, blijkt nog nergens uit wat de definitieve aanschaf de BV-NL gaat kosten. En dat in een tijd waar de centjes voor defensie onder zeer grote druk staan.
Daarnaast is NL ook in een Europees project mbt drones gestapt. Hoe valt eea te rijmen?
Just my two pennies.  ;)

Dat was ook mijn gedachte al, vooral dat laatste dat er in een Europees project wordt gestapt en nu een US-made koopt, waarvan bijvoorbeeld Italië al heeft gezegd deze in de komende jaren willen vervangen, omdat ze worden beperkt door de US eisen (Italië mag zijn Reapers namelijk niet bewapenen)

Wil NL over een jaar of 10 UCAV kopen samen uit een Europees-samenwerkingsverband ??
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 21/11/2013 | 22:10 uur
Citaat van: Lex op 21/11/2013 | 15:10 uur
Interessante Kamerbrief. Zo zijn de kosten meer dan het beschikbare budget, waardoor bepaalde extra's vooralsnog niet mogelijk zijn.
De regelgeving omtrent inzet is ook niey aanwezig. etc.
Ik heb al meerdere keren op DF geschreven, dat het beschikbare budget a EUR 100 - 250 miljoen helemaal niet toereikend is voor 1 MQ-9 Reaper systeem met 4 kisten en 2 grondstations.
Op 27 Juni 2013 werd het Amerikaanse congres ingelicht voor een eventuele aanschaffing door Frankrijk van 16 Reapers en 8 grondstations, reserve-onderdelen, opleidingen etcetera voor circa USD 1,5 miljard.   Nederland zou dan USD 375 miljoen = ca. EUR 296 miljoen kwijt zijn.
In 2008 werd het congres ingelicht, dat de Italianen 4 Reapers en 3 grondstations wilden kopen.  Dat zou ongeveer USD 330 miljoen kosten.

Nederland wil de Reapers 6 maanden kunnen uitzenden en heeft daarvoor 96 personeelsleden beschikbaar.  Een Reaper dient beschikbaar te voor opleiding, oefenen en als reserve.   Om bijvoorbeeld 6 maanden constant 1 Reaper in de lucht te hebben, een zogenaamde Reaper orbit.  Heb je echter 5 Reapers, 3 grondstations en 171 pax nodig.  Toen de Britten nog 5 Reapers hadden, duurde een Reaper missie gemiddeld rond de 11 vlieguren.  De Amerikaanse Reapers maken gewapende missies van gemiddeld 13 tot 16 uur.    Hoeveel % van de tijd kunnen Nederlandse Reapers een bepaald gebied in de gaten houden?  Hoeveel vlieguren kunnen de Reapers per jaar vliegen?  Een vlieguur deed in 2012 USD 3.612 (directe + indirecte kosten = operationele kosten).  In 2012 bedroegen de eigendom kosten per Reaper vlieguur USD 4.762 (ops kosten + afschrijving & infrastructuur).  En dan hebben UAV's in het algemeen ook nog eens 10 x zoveel kans om te crashen dan bemande vliegtuigen.
95 US Air Force Reapers vlogen in 2012 in totaal 113.706 uren = gemiddeld 1.196,91 uren (100) per jaar per kist x USD 3.612 = USD 4,3 miljoen per jaar per Reaper.
42 USAF MC-12W Liberty's (King Air 350's) vlogen in 2012 in totaal 112.955 uren = gemiddeld 2.689,40 uren (225) per MC-12W per jaar x USD 3.726 = ruim USD 10 miljoen per jaar per MC-12W.   Een MC-12W aanschaffen kost ca. USD 18 - 20 miljoen.  En de MC-12W totale eigendom kosten bedragen USD 3.973 per vlieguur.
resume, type:                   MQ-9                              MC-12W
ops kosten per uur 2012    USD 3.612  (100)             3.726  (103,2)
total owner cost per hr             4.762  (100)             3.973  ( 83)
productiviteit 2012 per kist  1.196,91 uur (100)          2.689,40 (225)

Dan wil defensie de Reaper gaan inzetten voor kustwacht taken.  Oeps, de huidige radar is een zogenaamde Synthetic Aperture Radar.  Of te wel, met deze radar kan je zwart wit 'fotobeelden' maken met een maximale resolutie van 10 - 30 cm.  
zie:  http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_aperture_radar
Voor maritieme taken heb je echter een Inverse Synthetic Aperture Radar nodig.
zie:  http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_synthetic_aperture_radar
Een Maritiem Patrol Aircraft vliegt niet constant op een bepaalde hoogte, zeg 40.000 voet / 12.200 meter.  Maar hebben een veel dynamischer vlieg profiel, waarbij men soms op 50 voet / 15 meter hoogte een schip van dichtbij moet inspecteren.  De Reaper vleugels zijn te zwak voor zo een dynamisch vlieg profiel.
Hoe gaat de niet bepaald robuuste Reaper om met grote turbulentie en icing boven zee?   De Reaper heeft problemen in icing condities.  Er zal een Automatic Indentification System moeten worden geintegreerd, om schepen op te sporen, te identificeren en te kunnen volgen.  Het ontbreken van ELectronic INTel en SIGnal INtel apparatuur is een groot gemis in vooral de maritieme surveillance rol.

MQ-9, een miskoop voor Nederland.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/11/2013 | 22:36 uur
Je begint toch echt wel te twijfelen of er wel goed nagedacht wordt over bepaalde materieel/materiaal aankopen en ook voor de lange termijn.

MC-12W is voor meerdere taken inzetbaar, ondersteuning van je grondtroepen (extra ogen), voor CAS-ondersteuning, INTELL, maar ook het "gewone" kijk en zoek werk, kustwacht-taken. En we hebben geen probleem met certificering voor onbemand boven Europa bijvoorbeeld.

Ik ben met Poleme eens dat het wel eens beter was geweest dat NL een type als MC-12W hadden aangekocht.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 21/11/2013 | 22:47 uur
Citaat van: Poleme op 21/11/2013 | 22:10 uur
MQ-9, een miskoop voor Nederland.

Maar waarom wordt er dan toch voor gekozen, dat is de vraag die ik me dan stel. Er zijn teveel vraagtekens rondom deze aanschaf (wederom), die door betrokkenen weggewuifd worden. m.a.w., ik vermoed zomaar dat we wederom eringerommeld worden.

Mijn hoofdverdachte is de VVD, die vallen vrij makkelijk voor dure projecten, en zien ook vraag een sterkere afhankelijkheid van de Amerikanen.
Door nu snel de MQ9 er door te drukken wordt voorkomen dat we over een jaar of 5 over moeten gaan te de aanschaf van een dergelijk product van Europese bodem, of nog erger, een in VVD ogen goedkope en 'ouderwetse' oplossing in de trant van een MC12W of vergelijkbaar toestel.

Maargoed, dat zijn mijn vermoedens.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 22/11/2013 | 11:51 uur
Citaat van: Poleme op 21/11/2013 | 22:10 uur
....
MQ-9, een miskoop voor Nederland.
Als het voor taken wordt gebruikt waar het niet geschikt voor is wel ja. Maar gebruikt men ze voor de taken waar ze wel nuttig zijn dan vind ik het geen miskoop. Wel verwacht ik ook dat het meer zal kosten dan men nu voorspiegelt.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 22/11/2013 | 11:52 uur
Ik had liever voor die 250 mio ...4 Sea-Hercules gezien met alles erop en eraan !..ik denk dat daar meer behoefte aan is..nieuw oprichten van de Marine luchtvaartdienst en dit zou een mooi begin zijn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: DvdW op 22/11/2013 | 12:21 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/11/2013 | 11:52 uur
Ik had liever voor die 250 mio ...4 Sea-Hercules gezien met alles erop en eraan !..ik denk dat daar meer behoefte aan is..nieuw oprichten van de Marine luchtvaartdienst en dit zou een mooi begin zijn.
Alleen jammer dat 1 Sea Hercules al rond de 150 miljoen dollar kost.... Oeps... Maar ja, November = wensmaand toch?  :sick:
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 22/11/2013 | 14:15 uur
Citaat van: DvdW op 22/11/2013 | 12:21 uur
Alleen jammer dat 1 Sea Hercules al rond de 150 miljoen dollar kost.... Oeps... Maar ja, November = wensmaand toch?  :sick:
ja ik zat net ook te kijken kon het niet geloven die prijs...dacht dat als de prijs voor een normale Herc 50 mio dollar is de sea hercules iets duurder zou zijn maar geen 100 mio duurder..haha
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2013 | 15:07 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 22/11/2013 | 14:15 uur
ja ik zat net ook te kijken kon het niet geloven die prijs...dacht dat als de prijs voor een normale Herc 50 mio dollar is de sea hercules iets duurder zou zijn maar geen 100 mio duurder..haha

slechts één ochtend gezondheidszorg  :angel:
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 22/11/2013 | 15:14 uur
Het is ook volgens mij welke  uitvoering je koopt, ik kan me niet voorstellen dat een normale Sea Hercules die geschikt is voor patrouille vliegen en anti ASW operaties 100 mio duurder kost dan een gewone hercules. Wat mij betreft komt er gewoon een pallet module in zoals mogelijk is met dat andere goedkopere toestel.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 22/11/2013 | 15:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/11/2013 | 15:07 uur
slechts één ochtend gezondheidszorg  :angel:

Wat uiteindelijk geen nuttig argument is in deze discussie. De angst om het zorgbudget eens kritisch te bekijken irt de overige staatsuitgaven (dat is, alle staatsuitgaven), is zeker een probleem.

je kunt ook stellen dat het 5 á 6 dagen aan gasbaten is, maar voor 14 toestellen ben je dus al 8 dagen kwijt. Gaat hard op die manier.
Met een hoger defensiebudget zou het er zeker in kunnen zitten. Maar dan is de vraag of een combo van een aantal toestellen als de P8 en een aantal toestellen als de C295 niet doelmatiger is. Voor 2,2 miljard kun je namelijk ook 6 P8's of A319's kopen, en die aanvullen met 15 C295ASW.

En on-topic, dan kunnen er ook nog wel wat ISR's bij  ;D
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2013 | 15:55 uur
Citaat van: Thomasen op 22/11/2013 | 15:25 uur
Maar dan is de vraag of een combo van een aantal toestellen als de P8 en een aantal toestellen als de C295 niet doelmatiger is. Voor 2,2 miljard kun je namelijk ook 6 P8's of A319's kopen, en die aanvullen met 15 C295ASW.

En on-topic, dan kunnen er ook nog wel wat ISR's bij  ;D


Ik zou me kunnen vinden in een mix, de C295 voor patrouilles op de Noord Zee, Middellandse Zee en in ons deel van de Caribische Zee (2) gestationeerd op Curacao) (totaal 6-8) voor grote afstanden en wateroppervlaktes zie ik meer in de P-8, A-319 of Dea Herc (6-8)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 22/11/2013 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/11/2013 | 15:55 uur
Ik zou me kunnen vinden in een mix, de C295 voor patrouilles op de Noord Zee, Middellandse Zee en in ons deel van de Caribische Zee (2) gestationeerd op Curacao) (totaal 6-8) voor grote afstanden en wateroppervlaktes zie ik meer in de P-8, A-319 of Dea Herc (6-8)

Zo'n C295 vliegt vanuit Nederland ook vrolijk een rondje om IJsland. Zou zonder zijn om ze tot de kleine zeetjes te beperken.
Zie:
http://bit.ly/1bIy5Y4 (http://bit.ly/1bIy5Y4)

Voor bereik vanaf Leeuwarden, Ijsland, Noord-Noorwegen, Curacao, St-maarten, de Azoren en Nova Scotia.

Je ziet dat ook de Atlantic er mee te bepatrouilleren is, wat de grotere kisten vrij houd voor de problematischer regio's, waar verder van de base gepatrouilleerd moet worden. Zoals de de Zuidelijke Atlantic of de Indische Oceaan.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: guest1400 op 22/11/2013 | 17:06 uur
er werd in een nieuwsbericht iets gemeld over een upgrade in toekomst aan de UAV's ofzo, ik heb inmiddels uit betrouwbare bronnen vernomen dat het hier de door Polemo aangehaalde  Inverse Synthetic Aperture Radar betreft waarmee ze wel geschikt zouden zijn voor zee missies
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: bergd op 22/11/2013 | 19:03 uur
Citaat van: Poleme op 21/11/2013 | 22:10 uur
En dan hebben UAV's in het algemeen ook nog eens 10 x zoveel kans om te crashen dan bemande vliegtuigen.

Heb je een bron hiervan?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 22/11/2013 | 21:11 uur
Citaat van: bergd op 22/11/2013 | 19:03 uur
Heb je een bron hiervan?
Klikkerdeklik (http://dronewars.net/drone-crash-database/).
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 22/11/2013 | 22:10 uur
Nu we dan toch due Reapers krijgen stel ik voor om te doen wat Polemne zegt, te kiezen voor een vijfde toestel en drie grondstation.
Infeite zou ik gaan voor 6 toestellen om de haast onvermijdelijke vredesverliezen te incasseren en deze ook bewapenen met hellfires.


Daarnaast 6 Sea Herculessen met alles erop en eraan voor patrouilles en CAS (want uit te rusten met 30mm en waarschijnlijk ook andere nuttige wapens).
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 22/11/2013 | 22:15 uur
Citaat van: Lex op 22/11/2013 | 21:11 uur
Klikkerdeklik (http://dronewars.net/drone-crash-database/).
ik zie hier heb begin van een nieuw vaste rubriek ;)..."Lex's Klikkerdeklik"
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/11/2013 | 22:18 uur
Citaat van: IPA NG op 22/11/2013 | 22:10 uur
Nu we dan toch due Reapers krijgen stel ik voor om te doen wat Polemne zegt, te kiezen voor een vijfde toestel en drie grondstation.
Infeite zou ik gaan voor 6 toestellen om de haast onvermijdelijke vredesverliezen te incasseren en deze ook bewapenen met hellfires.


Daarnaast 6 Sea Herculessen met alles erop en eraan voor patrouilles en CAS (want uit te rusten met 30mm en waarschijnlijk ook andere nuttige wapens).

:big-smile: Ik ga volledig met je mee in beide stellingen, al zou ik het aantal Sea Hercs willen verhogen naar 8 tot 10. (of 6 Sea Hercs en 6 C295's)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: IPA NG op 22/11/2013 | 22:57 uur
Hoeveel moeten we er hebben om er 2 inzetbaar te hebben?

6 is misschien weinig dan en dienen we richting de 8 te gaan.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 22/11/2013 | 23:51 uur
Citaat van: Elzenga op 22/11/2013 | 11:51 uur
Als het voor taken wordt gebruikt waar het niet geschikt voor is wel ja. Maar gebruikt men ze voor de taken waar ze wel nuttig zijn dan vind ik het geen miskoop. Wel verwacht ik ook dat het meer zal kosten dan men nu voorspiegelt.
Volgens het oorspronkelijke plan in 2002 zou de operationele (strategische) Intel Surveillance Recon behoefte worden afgedekt door 2 MALE systemen, bestaande uit 2 x 2 grondstations en in totaal 8 vliegtuigen.  Nu krijgen we maar 50% van de benodigde capaciteit.
Er werd geeist dat het sensor pakket moest bestaan uit: 1. IMage INTel, Electro-optische dag en nacht camera's plus een laser doel aanwijzer. 2. Een Synthetic Aperture Radar. 3. Een Electronic Support Measure systeem, welke radar (ELectronic INTel) en telecom uitzendingen peilt (SIGnal INTel / COMmuncatie INTel).  Later werd ook geeist dat de standaard SAR radar kan worden uitgewisseld voor een oppervlakte radar met veel groter bereik.  De eis voor het ESM systeem en de oppervlakte radar met extra groot bereik heeft o.a. te maken met het weg vallen van de P-3C Orion ISR capaciteiten.  De ervaringen in Noord-Ierland, Irak en Afghanistan hebben juist laten zien hoe belangrijk SIGINT / COMINT is.
Nu worden deze 2 laatste sensoren gezien als een eventuele extra.  Daar gaat weer een deel van je benodigde ISR capaciteit.
Eerst ging men uit van een personeel bezetting van 96 personen, nu denkt men in de B-fase dat er ca. 10 personen bij moeten.
Navraag bij de US Air Force leert echter dat 1 MQ-9 Reaper systeem met 4 kisten en 2 grondstations toch zeker 140 man personeel vergen.  Om op uitzending effectief te zijn.  Dus komen we nu 44 tot 34 personeel te kort bij inzet van standaard Reapers.  Dit personeel tekort wordt nog  groter als de Nederlandse Reapers uitgerust worden met de extra sensoren.  En als de Reaper geschikt kan worden gemaakt voor missies in burger luchtruim, dan komen er weer extra flight control, (betere) navigatie en communicatie apparatuur bij, dus extra onderhoud personeel.

4 MC-12W Liberty's hebben 225% meer productiviteit dan 4 MQ-9 Reapers.  Dus deze MC-12W's kunnen de operationele (strategische) ISR behoefte WEL afdekken.   De MC-12W doet IMINT met de Wescam MX-15HDi, en die zit ook onder onze CH-47F Chinooks.  Dit toestel beschikt standaard al over een SIGINT vaardigheid.  Er vliegen King Air 350ER's rond met dezelfde Lynx radar, die ook in de Reaper is ingebouwd.
Integratie van een alternatieve (maritieme) radar met groter bereik kan 'van de plank' gebeuren.  Aangezien meerdere krijgsmachten en kustwachten de King Air 200 en King Air 350 al met diverse (maritieme) radars hebben uitgerust.  Wil je bermbommen opsporen met multi, of hyper spectrale camera's?  De King Air has dun it already.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: bergd op 23/11/2013 | 00:43 uur
Citaat van: Lex op 22/11/2013 | 21:11 uur
Klikkerdeklik (http://dronewars.net/drone-crash-database/).

Dank
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 29/01/2014 | 22:25 uur
Antwoorden op vragen over voorstudie project MALE UAV

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/01/28/antwoorden-op-vragen-over-voorstudie-project-male-uav/antwoorden-op-vragen-over-voorstudie-project-male-uav.pdf)van minister Hennis-Plasschaert (Def) op de schriftelijke vragen van de vaste commissie voor Defensie over de voorstudie van het project Medium Altitude Long Endurance Unmanned Aerial Verhicles (MALE UAV).

Kamerbrief, 28-01-2014
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 29/01/2014 | 23:04 uur
Even een vraag stel Frankrijk is in de toekomst nog van plan om ergens in Afrika in te grijpen en heeft dan zelf nog niet de beschikking over een Male UAV hoe groot is de kans dat na een verzoek van Frankrijk er een of twee Male UAV's naar het betreffende land in Afrika gaan?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 29/01/2014 | 23:08 uur
Citaat van: Ace1 op 29/01/2014 | 23:04 uur
Even een vraag stel Frankrijk is in de toekomst nog van plan om ergens in Afrika in te grijpen en heeft dan zelf nog niet de beschikking over een Male UAV hoe groot is de kans dat na een verzoek van Frankrijk er een of twee Male UAV's naar het betreffende land in Afrika gaan?
Een eventueel NL antwoord hierop staat in de brief. ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 02/02/2015 | 22:10 uur
Netherlands to send crews to US for training on MQ-9 Reaper

The Netherlands is planning to begin sending aircrew to the US for training on the MQ-9 Reaper ahead of their planned acquisition this summer, IHS Jane's understands. Source: General Atomics Aeronautical Systems Inc

The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) is about to dispatch military personnel to the United States to be trained on the General Atomics MQ-9 Reaper medium-altitude, long-endurance (MALE) unmanned aerial vehicles (UAV), IHS Jane's can reveal.

Despite not having even ordered the aircraft yet, the move is being conducted to enable the RNLAF to quickly begin operating the UAVs when they enter service. The crew will be trained at Holloman Air Force Base in New Mexico.

Speaking to IHS Jane's , Lieutenant Colonel Vincent Lengkeek, who supervises the integration of the MQ-9s into the RNLAF, the crew will depart for Holloman "soon, maybe in the coming week".

Although the EUR100-250 million (up to USD281.9 million) contract for the UAVs isn't expected until the middle of 2015, Lt Col Lengkeek said the RNLAF has decided to send two pilots and two sensor operators "to have sufficiently trained crew once the MQ-9s and associated equipment are delivered".

The Netherlands Ministry of Defence (MoD) announced its intention to buy the Reapers and associated ground stations in November 2013. The UAVs will be operated by 306 Squadron, based at Leeuwarden Air Force Base.

The RNLAF is expecting to declare initial operating capability (IOC) on the MQ-9 at the end of 2016, with full operational capability following in late 2017.

The Dutch MQ-9-version will be unarmed, like the Italian and French Reapers, but "there will be provisions for carrying armament". The necessary hard points, for example, are present, but these, according to Lt Col Lengkeek, "can also be used for additional sensors, flare-dispensers or jamming-pods".

The projected sensor package includes an electro-optical infrared (EOIR) turret with laser designator, and a synthetic aperture radar (SAR) capable of providing moving target indication (MTI) and doubling as maritime surveillance sensor. The RNLAF is understood to be considering the fitting of a more capable maritime wide area search radar (MWAS) and a signals intelligence (SIGINT) capability at a later stage.

Lt Col Lengkeek doesn't consider flying the MQ-9s out of Leeuwarden in Dutch air traffic control (ATC) to be a problem. "There's segregated military air space available. More importantly, potential deployment will be elsewhere for most of the time, in areas such as Mali and Iraq, where Dutch military missions are being conducted as we speak."

For foreign deployments, the RNLAF will deploy a Launch and Recovery Element (LRE) to conduct take-offs and landings using line-of-sight links, after which a Mission Control Element (MCE) back in Leeuwarden will take over through satellite links.

The Dutch MoD previously looked at the concept of co-developing a MALE UAV with the French military based on the IAI Heron with French electronics and sensors. The Netherlands withdrew from this, reportedly due to costs, and while France went ahead and developed the Harfang UAV it still opted to buy MQ-9s as an urgent operational requirement (UOR).

The RNLAF has drawn its initial sensor operators from the small Dutch contingent flying with NATO's Boeing E-3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS) aircraft. This differs from the French military's habit of recruiting Reaper's sensor operators from pilots, and the US Air Force's recruiting of intelligence personnel.

COMMENT

The need to find a sufficient number of capable crew members for the planned Reaper squadron looks sure to increase the pressure on the RNLAF's recruiting system, which is already heavily strained.

It is not known yet how many personnel the RNLAF wants to man the four Reapers yet, but given the requirement to be able to sustain an 'orbit' 24/7 for six months, this could be a substantial number. Last year, the Dutch General Accounting Office reported serious doubts over whether the MoD's plans to train pilots for the planned acquisition of 37 Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighters (JSFs) would be sufficient, given that they didn't even reach a ratio of one pilot for every aircraft.

Menno Steketee, Amsterdam - IHS Jane's Defence Weekly
01 February 2015
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 12:58 uur
Defense Agency: US May Sell Drones Worth $339Mln to Netherlands

Read more: http://sputniknews.com/military/20150207/1017919977.html#ixzz3R9bhUywX
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 08/02/2015 | 14:06 uur
Weer halfgebakken werk en een berg geld weg. Voor hetzelfde geld kun je heel veel DA42, MC12's en Super Tucano's kopen  :( Die het werk minstens net zo goed zo niet beter doen.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 08/02/2015 | 16:25 uur
De bekendmaking omtrent het voornemen: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: HermanB op 08/02/2015 | 21:52 uur
Citaat van: Strata op 08/02/2015 | 14:06 uur
Weer halfgebakken werk en een berg geld weg. Voor hetzelfde geld kun je heel veel DA42, MC12's en Super Tucano's kopen  :( Die het werk minstens net zo goed zo niet beter doen.


Vergelijking is een beetje vreemd. Het gaat hier om een observatie platform wat gedurende lange tijd boven een slagveld kan acteren. Hoe wil je dat doen met bemande toestellen?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 08/02/2015 | 22:01 uur
Op 27 Juni 2013 werd het Amerikaanse congres ingelicht voor een eventuele aanschaffing door Frankrijk van 16 Reapers en 8 grondstations, reserve-onderdelen, opleidingen etcetera voor circa USD 1,5 miljard.   Nederland zou dan USD 375 miljoen = ca. EUR 296 miljoen kwijt zijn.
In 2008 werd het congres ingelicht, dat de Italianen 4 Reapers en 3 grondstations wilden kopen.  Dat zou ongeveer USD 330 miljoen kosten.

Nederland wil de Reapers 6 maanden kunnen uitzenden en heeft daarvoor 96 personeelsleden beschikbaar.  Een Reaper dient beschikbaar te voor opleiding, oefenen en als reserve.   Om bijvoorbeeld 6 maanden constant 1 Reaper in de lucht te hebben, een zogenaamde Reaper orbit.  Heb je echter 5 Reapers, 3 grondstations en 171 pax nodig.  

Toen de Britten nog 5 Reapers hadden, duurde een Reaper missie gemiddeld rond de 11 vlieguren.  De Amerikaanse Reapers maken gewapende missies van gemiddeld 13 tot 16 uur.    Een MC-12W vliegt missies van 6 a 8 uur.  De bemande Diamond DA42 Multi Purpose Platform kan missies vliegen van 12,5 uur.  De zijwind gevoelige Reaper 'motor zwever' moet gebruik maken van verharde startbanen en bij voorkeur van vliegvelden met gekruiste banen vanwege die zijwind gevoeligheid.  De robuuste MC-12W kan ook opereren van onverharde vrij korte startbanen en heeft veel minder last van zijwind.  80% van alle conflicten vinden in de Tropen plaats.  En laten daar nou weinig verharde, maar best wel veel onverharde startbanen liggen.

Hoeveel % van de tijd kunnen Nederlandse Reapers een bepaald gebied in de gaten houden?  Hoeveel vlieguren kunnen de Reapers per jaar vliegen?  Een vlieguur deed in 2012 USD 3.612 (directe + indirecte kosten = operationele kosten).  In 2012 bedroegen de eigendom kosten per Reaper vlieguur USD 4.762 (ops kosten + afschrijving & infrastructuur).  En dan hebben UAV's in het algemeen ook nog eens 10 x zoveel kans om te crashen dan bemande vliegtuigen.
95 US Air Force Reapers vlogen in 2012 in totaal 113.706 uren = gemiddeld 1.196,91 uren (100) per jaar per kist x USD 3.612 = USD 4,3 miljoen per jaar per Reaper.
42 USAF MC-12W Liberty's (King Air 350's) vlogen in 2012 in totaal 112.955 uren = gemiddeld 2.689,40 uren (225) per MC-12W per jaar x USD 3.726 = ruim USD 10 miljoen per jaar per MC-12W.   Een MC-12W aanschaffen kost ca. USD 18 - 20 miljoen.  En de MC-12W totale eigendom kosten bedragen USD 3.973 per vlieguur.
resume, type:                   MQ-9                              MC-12W
ops kosten per uur 2012    USD 3.612  (100)             3.726  (103,2)
total owner cost per hr             4.762  (100)             3.973  ( 83)
productiviteit 2012 per kist  1.196,91 uur (100)          2.689,40 (225)

Nederland wil 4 MQ-9 Reapers in 3 jaar tijd 3.400 vlieg uren laten maken, dat betekend per Reaper per jaar 1.133,33 vlieguren, (index is 95), x USD 3.612 of 4.762 = USD 4.093.600 of 5.396.933 + inflatie '13, '14 en 2015 => USD 4.473.187  - 5.897.375 miljoen per jaar per Reaper

Dan wil defensie de Reaper gaan inzetten voor kustwacht taken.  Oeps, de huidige radar is een zogenaamde Synthetic Aperture Radar.  Of te wel, met deze radar kan je zwart wit 'fotobeelden' maken met een maximale resolutie van 10 - 30 cm.  
zie:  http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_aperture_radar
Voor maritieme taken heb je echter een Inverse Synthetic Aperture Radar nodig.
zie:  http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_synthetic_aperture_radar
Een Maritiem Patrol Aircraft vliegt niet constant op een bepaalde hoogte, zeg 40.000 voet / 12.200 meter.  Maar hebben een veel dynamischer vlieg profiel, waarbij men soms op 50 voet / 15 meter hoogte een schip van dichtbij moet inspecteren.  De Reaper vleugels zijn te zwak voor zo een dynamisch vlieg profiel.
Hoe gaat de niet bepaald robuuste Reaper om met grote turbulentie en icing boven zee?   De Reaper heeft problemen in icing condities.  Er zal een Automatic Indentification System moeten worden geintegreerd, om schepen op te sporen, te identificeren en te kunnen volgen.  Het ontbreken van ELectronic INTel en SIGnal INtel apparatuur is een groot gemis in vooral de maritieme surveillance rol.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: bergd op 09/02/2015 | 20:00 uur
Citaat van: Poleme op 08/02/2015 | 22:01 uur
MQ-9 versus MC12W
Hoe zit het met risicovolle missies met een hoge dreiging van een luchtafweer wapen niet logischer voor een onbemand  toestel te kiezen aangezien je bemanning hier niet aan bloot wil stellen? Hoe zit dat precies?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/02/2015 | 09:33 uur
US Opens Up Sales of Armed Drones to Allies   
( minder regelgeving omtrent verkoop en gebruik en het bewapenen van US-made Drones .... voor wie is dat een voordeel ?? ...  )

WASHINGTON — The US State Department announced Tuesday new rules for how and when it may sell armed drones to its allies.

The move comes at a time when the Obama administration is placing a high priority on training and equipping its allies —in particular its NATO partners — to assume more of a role in regional stability, humanitarian and counterterrorism operations.

The full scope of the changes to US policy remain somewhat murky, since the full results of an internal review remain classified. But the State Department released a statement Tuesday outlining some of the major thrusts of the new policy.

The new export policy will place strict conditions on the sale or transfer of armed drones and pledges to undertake new sales only when they will enhance "the operational capabilities and capacity of trusted partner nations, increasing U.S. interoperability with these partners for coalition operations, ensuring responsible use of these systems, and easing the stress on U.S. force structure for these capabilities," the State Department said in a statement.

..../....

Earlier this month, the Defense Security Cooperation Agency and the State Department announced a potential $340 million sale of four MQ-9 Reapers to the Netherlands. While there were no weapons included in the proposed agreement, Reaper sales were approved for sale to the UK, Italy and France. Only the drones for the UK were armed.

..../....

"There's also an acknowledgment that there is a national security cost in not allowing the transfers to go through" to allies, Nathan said, since any mismatch in aerial surveillance or strike capability between the Washington and its allies means that the US fleet becomes to global go-to force for sensitive missions, as opposed to a broader burden-sharing.

From a US defense industry perspective, the new rules would also appear to make it somewhat easier to make the case for such drone sales.

Until now, every time a potential sale would be pitched to the US government, industry would "have to build an argument from scratch" about why such a sale would fit within existing laws and guidelines, Nathan added.

Now, "we're putting this all down on paper up front and saying everything has to go through this process the same way, and that's a marked improvement."

The State Department said the buyer in any future sale will have to agree to a list of conditions before the sale goes through, including end-use monitoring by US agencies, a guarantee that they are to be used "in operations involving the use of force only when there is a lawful basis for use of force under international law, such as national self-defense" and an assurance that they are not to be used "to conduct unlawful surveillance or use unlawful force against their domestic populations."

voor het gehele artikel zie LINK

http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/industry/2015/02/17/armed-drones-state-department-alies/23576441/
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 18/02/2015 | 09:54 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2015 | 20:00 uur
Hoe zit het met risicovolle missies met een hoge dreiging van een luchtafweer wapen niet logischer voor een onbemand  toestel te kiezen aangezien je bemanning hier niet aan bloot wil stellen? Hoe zit dat precies?

Moet je wel een UAV hebben die in die omgeving kan optreden. dan krijg je meer iets als een nEUROn dan iets als een predator.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 18/02/2015 | 15:15 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2015 | 09:54 uur
Moet je wel een UAV hebben die in die omgeving kan optreden. dan krijg je meer iets als een nEUROn dan iets als een predator.
Dat lijkt me dan ook een goede volgende stap. Zou graag zien dat Nederland ook mee gaat doen aan het nEUROn project.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 18/02/2015 | 17:42 uur
Citaat van: Elzenga op 18/02/2015 | 15:15 uur
Dat lijkt me dan ook een goede volgende stap. Zou graag zien dat Nederland ook mee gaat doen aan het nEUROn project.

Ik had graag gezien dat we in plaats van een miljard betalen voor mededingrechten, we een half miljard hadden besteed aan een dergelijke UCAV. Maar dat zit er niet meer in, politiek ook niet.

Met de aanschaf van de MQ9's en F35 en nieuwe bewapening en mogelijk vv Patriot, zijn er zulke enorme kostenposten dat we dit wel kunnen vergeten.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 18/02/2015 | 20:05 uur
Citaat van: bergd op 09/02/2015 | 20:00 uur
Hoe zit het met risicovolle missies met een hoge dreiging van een luchtafweer wapen niet logischer voor een onbemand  toestel te kiezen aangezien je bemanning hier niet aan bloot wil stellen? Hoe zit dat precies?
Video killed the Radio Star.

Woep, woep .. woep, een CH-53 Stallion van een 'vreemde mogendheid' landt in 1983 op het Amerikaans vliegdekschip USS John F. Kennedy in de Middellandse Zee. 
Officieren van deze vreemde mogendheid zijn uitgenodigd door een Amerikaanse admiraal om een video presentatie te geven.  Deze admiraal vraagt zich af waarom zij wel zonder al teveel verliezen toch zeer doeltreffend boven Libanon kunnen opereren. 
Betreffende Admiraal had kort daarvoor op chaotische wijze 10 jachtbommenwerpers met in totaal slechts de wapenlast van 1 volgeladen jachtbommenwerper naar Libanon gestuurd.  Een A-7E Corsair II en een A-6 Intruder jachtbommenwerper werden daarbij neergeschoten. 

De video wordt gestart, opeens ziet de admiraal duidelijke beelden van zijn vliegdekschip gemaakt vanuit de lucht.  De admiraal verbaast: damn, wij hebben helemaal geen vreemde verkenningsvliegtuigen in de buurt van onze schepen gezien!
De video gaat verder en laat zien dat deze bevriende mogendheid als eerste aanvalsgolf relatief simpele onbemande vliegtuigjes aangedreven door een grasmaai machine motor.  Deze kistjes worden vergezeld door een zwerm onbemande en over het algemeen motorloze vliegtuigjes met op een jachtbommenwerper gelijkende radar echo, waarvan sommige overigens een eenvoudige turbojet straalmotor hebben.
Het doel van deze eerste aanvalsgolf is om de tegenstander uit zijn tent te lokken.  Door hen te laten denken dat er een echte aanvalsgolf met bommenwerpers onderweg zijn.  Radars worden aangezet om de bommenwerpers op te sporen en te volgen.  Luchtdoel raketten worden gelanceerd.  De verzenders van die 'muskieten' met grasmaaier motor kunnen zodoende de locaties achterhalen van de radar installaties en lanceer inrichtingen.  Andere onbemande vliegtuigjes gedragen zich juist als paparazzi fotografen.  Ze moeten ongezien deze locaties identificeren en nog nauwkeuriger volgen en lokaliseren.  Terwijl de vijandelijke luchtverdediging heeft inmiddels haar handen vol heeft aan de eerste aanvalsgolf 'bommenwerpers', herladen van lege lanceer installaties en oververhit luchtdoelgeschut.  Gaan de echte en bemande jachtbommenwerpers naar binnen om de luchtverdediging van de tegenvoeter een knock-out stoot proberen uit te delen.

Zeven a acht jaar later krijgen deze kleine onbemande 'Piper Cub's' ook voor het eerst bewapening in de vorm van een lasergeleide variant op de bekende TOW anti tank raket. Dus ze kunnen niet meer alleen maar vinden, maar ook slaan.
En naast daglicht camera's worden ze in toenemende mate ook voorzien van infrarood camera's en laser afstandmeters en doelaanwijzers. Later, worden ze ook voorzien van ELectronic INTell, SIGnal Intell of COMmunication INTell apparatuur voorzien. Zo kunnen ze nog veelzijdigere paparazzi's worden.
Ze krijgen ook een rol als illusionist, door de enorme miniaturisering van electronica krijgen ze apparatuur aan boord.  Waarmee ze in de radar systemen, 'praatijzers', maar ook in het electriciteitsnet van de tegenvoeter 'kunnen kruipen'.
Zeg maar hetzelfde als hackers proberen te doen bij jouw PC, maar dan op een paar stappen hoger niveau qua professionaliteit.
Deze hackende Unmanned Air Vehicles doen bijvoorbeeld soms ook aan een vorm van "phishing".  Ze doen zich voor als de tegenvoeter en zorgen ervoor dat radars de verkeerde kant uitkijken, vijandelijke echo's als valse of vriendelijke echo's af worden gedaan.  Ze kijken, luisteren, jatten en manipuleren in dat zo bejubelde network centric warfare system van de tegenpartij.  Pats, daar valt om een of andere duistere manier het licht uit.  Je doet je aansteker aan, om de afvuurknop in te drukken, maar die werkt ook niet.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/02/2015 | 20:24 uur
@Poleme...even reagerend op de kosten voor de aanschaf van Reapers..die dingen zijn zo vreslijk duur niet normaal meer en dan praten we nog over een onbemand toestel voor dat geld heb ik liever extra JSF's
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/02/2015 | 20:40 uur
1) the buggles
2) woep woep  Yas'ur
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/02/2015 | 20:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2015 | 20:24 uur
@Poleme...even reagerend op de kosten voor de aanschaf van Reapers..die dingen zijn zo vreslijk duur niet normaal meer en dan praten we nog over een onbemand toestel voor dat geld heb ik liever extra JSF's

Ik zou dan graag / liever ELINT/ INTELL toestellen hebben.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 18/02/2015 | 22:02 uur
Citaat van: Thomasen op 18/02/2015 | 09:54 uur
Moet je wel een UAV hebben die in die omgeving kan optreden. dan krijg je meer iets als een nEUROn dan iets als een MQ-1 Predator (of MQ-9 Reaper).
Ik vind het nEUROn programma, US Navy  X-47A/B plus mogelijk X-47C en Britse Taranis steelse UCAV's, lees steelse herbruikbare kruis raketten interessant, gezien hun grote bereik.  Maar ik heb ook zo mijn twijfels.
De bemande en een half miljard dollar dure B-2A Spirit kan slechts 1 sortie per week vliegen, vanwege de aanzienlijke tijd aan onderhoud en reparatie aan de Radar Absorberende Materialen coatings.
Zowel de B-2A als bovengenoemde UCAV's kunnen geen agressieve evasive / ontwijkende manoeuvres of luchtgevechten uitvoeren met 5,5 - 9G zoals een F-16, F-15E of Rafale.
Ze zullen op hoogtes opereren variërend van 40.000 voet / 12.200 meter tot 50.000 voet / 15.250 meter, bij een kruissnelheid van 830 tot ca. 1.080 km per uur.
Ja, steelsheid is belangrijk, maar om een bommenwerper voldoende overlevingskansen tegen een gelijkwaardige tegenvoeter te geven moet deze ook over een supersonische kruissnelheid, grote wendbaarheid en een uitgebreid pakket aan elektronische oorlogsvoering systemen beschikken.
In de US Navy is er nu een discussie tussen 2 stromingen aan de gang:
Een stroming is voor een zeer steels / stealthy UCAV, om voldoende overlevingskansen te hebben zonder de vaardigheden van evasieve manoeuvring en bij slechts een hoog subsonische snelheid.
De andere stroming wil juist een veel minder steelse UCAV, die dan veel meer inzetbaar en goedkoper wordt en dus in grotere aantallen aan te schaffen is.  Kijk maar eens naar de zeer kleine aantallen van slechts 20 aangeschafte B-2A Spirits en 187 F-22A Raptors.

Als het eind resultaat dan bijvoorbeeld een maar tientallen (zeer) steelse UCAV's, die maar 1 of enkele keren per week hun speciale hangar uitkomen.   Dan zeg ik, zoek maar een andere oplossing.
En die is waarschijnlijk ook (deels) onbemand.   Het zou zo maar eens een 'Pershing-III' ballistische raket kunnen zijn, maar nu ook met een conventionele oorlogskop.
Of wie weet, worden de XCOR Lynx of Virgin Galactic concepten in de toekomst ook militair toegepast om een kleine goedkope raket hypersonisch naar een doelwit op 1.250 tot 2.800 kilometer in 10 a 22 minuten te laten schieten.  ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 18/02/2015 | 22:16 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/02/2015 | 20:24 uur
@Poleme...even reagerend op de kosten voor de aanschaf van Reapers..die dingen zijn zo vreslijk duur niet normaal meer en dan praten we nog over een onbemand toestel voor dat geld heb ik liever extra JSF's
Zie Antwoord #137,
De directe & indirecte kosten per vlieguur van een MQ-9 Reaper vergeleken met een MC-12W Liberty, zijn voor de MC-12W 3,2 % hoger.
Betrekken we ook de afschrijving erbij en die ligt door een bij de Reaper 10x hogere kans om neer te storten veel hoger.
Dan zijn de " total cost of ownership" van een MC-12W 17% lager dan bij de Reaper.

Extra JSF's? Je bedoelt extra F-35A Lightning II's voor dat geld.  De F-35A krijgt een uitgebreid sensor pakket, welke je niet vindt aan boord van een Reaper of MC-12W.  Maar een F-35A kosten heden geschat wel 10 x, ja tien keer zoveel als een MQ-9 Reaper.   Dat wordt flink lappen Oorlogsvis.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 19/02/2015 | 09:58 uur
Citaat van: Poleme op 18/02/2015 | 22:02 uur
Ik vind het nEUROn programma, US Navy  X-47A/B plus mogelijk X-47C en Britse Taranis steelse UCAV's, lees steelse herbruikbare kruis raketten interessant, gezien hun grote bereik.  Maar ik heb ook zo mijn twijfels.
De bemande en een half miljard dollar dure B-2A Spirit kan slechts 1 sortie per week vliegen, vanwege de aanzienlijke tijd aan onderhoud en reparatie aan de Radar Absorberende Materialen coatings.
Zowel de B-2A als bovengenoemde UCAV's kunnen geen agressieve evasive / ontwijkende manoeuvres of luchtgevechten uitvoeren met 5,5 - 9G zoals een F-16, F-15E of Rafale.
Ze zullen op hoogtes opereren variërend van 40.000 voet / 12.200 meter tot 50.000 voet / 15.250 meter, bij een kruissnelheid van 830 tot ca. 1.080 km per uur.
Ja, steelsheid is belangrijk, maar om een bommenwerper voldoende overlevingskansen tegen een gelijkwaardige tegenvoeter te geven moet deze ook over een supersonische kruissnelheid, grote wendbaarheid en een uitgebreid pakket aan elektronische oorlogsvoering systemen beschikken.
In de US Navy is er nu een discussie tussen 2 stromingen aan de gang:
Een stroming is voor een zeer steels / stealthy UCAV, om voldoende overlevingskansen te hebben zonder de vaardigheden van evasieve manoeuvring en bij slechts een hoog subsonische snelheid.
De andere stroming wil juist een veel minder steelse UCAV, die dan veel meer inzetbaar en goedkoper wordt en dus in grotere aantallen aan te schaffen is.  Kijk maar eens naar de zeer kleine aantallen van slechts 20 aangeschafte B-2A Spirits en 187 F-22A Raptors.

Als het eind resultaat dan bijvoorbeeld een maar tientallen (zeer) steelse UCAV's, die maar 1 of enkele keren per week hun speciale hangar uitkomen.   Dan zeg ik, zoek maar een andere oplossing.
En die is waarschijnlijk ook (deels) onbemand.   Het zou zo maar eens een 'Pershing-III' ballistische raket kunnen zijn, maar nu ook met een conventionele oorlogskop.
Of wie weet, worden de XCOR Lynx of Virgin Galactic concepten in de toekomst ook militair toegepast om een kleine goedkope raket hypersonisch naar een doelwit op 1.250 tot 2.800 kilometer in 10 a 22 minuten te laten schieten.  ;)
Wat vind je in dit kader van de optie om een gevechtsvliegtuig ook onbemand in te kunnen zetten? Zie dat concept nu bij de Gripen. En waarbij dan 1 bemand toestel bijvoorbeeld een aantal onbemande versies kan "leiden"...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/02/2015 | 10:35 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2015 | 09:58 uur
Wat vind je in dit kader van de optie om een gevechtsvliegtuig ook onbemand in te kunnen zetten? Zie dat concept nu bij de Gripen. En waarbij dan 1 bemand toestel bijvoorbeeld een aantal onbemande versies kan "leiden"...

Dat zal zeker de toekomst zijn, 1 bemand toestel met een aantal UAV's of UCAV's, maar .... dan lijkt me dat het bemande toestel dan wel een 2-zitter moet zijn, gezien de werkdruk en om scheiding te maken tussen vliegen en "leiden" van de andere toestellen.
Als je bomb-run aan het uitvoeren bent, en je moet zowel je eigen doel als je overige doelen welke je wilt aanvallen in de gaten houden en "leiden" en zelf nog vliegen en je eigen luchtruim in de gaten houden iets teveel , dan lijkt me een "UWSO"  (unmanded weapons system operator) geen overbodige luxe.
Dus 1 persoon (piloot) vliegt en houdt de SA in de gaten en 1 persoon als "UWSO" voor het "leiden" en bepalen/markeren van doelen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/02/2015 | 11:05 uur
Misschien een interessant stuk :
http://www.airpower.maxwell.af.mil/digital/pdf/articles/Jul-Aug-2013/F-Pietrucha.pdf

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 19/02/2015 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 19/02/2015 | 09:58 uur
Wat vind je in dit kader van de optie om een gevechtsvliegtuig ook onbemand in te kunnen zetten? Zie dat concept nu bij de Gripen. En waarbij dan 1 bemand toestel bijvoorbeeld een aantal onbemande versies kan "leiden"...
Ik vind dat een slecht idee, om een USD 80 tot 200 miljoen duur bemand jachtvliegtuig onbemand in te zetten.
Je verliest een flinke hoeveelheid flexibiliteit en er ontstaan veel meer kans op verlies van je optioneel onbemande jachtbommenwerper.

Ontwikkel dan de Predator C / Avenger tot een operationeel UCAV.
Zie  http://www.ga-asi.com/products/aircraft/predator_c.php
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 20/02/2015 | 11:17 uur
Citaat van: Poleme op 19/02/2015 | 23:28 uur
Ik vind dat een slecht idee, om een USD 80 tot 200 miljoen duur bemand jachtvliegtuig onbemand in te zetten.
Je verliest een flinke hoeveelheid flexibiliteit en er ontstaan veel meer kans op verlies van je optioneel onbemande jachtbommenwerper.

Ontwikkel dan de Predator C / Avenger tot een operationeel UCAV.
Zie  http://www.ga-asi.com/products/aircraft/predator_c.php
Ok..duidelijk. Vroeg het ook omdat niet alleen bij de Gripen maar ook de Boeing FA/XX die optie wordt getoond.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 20/02/2015 | 14:01 uur
Citaat van: Poleme op 18/02/2015 | 22:02 uur
Ik vind het nEUROn programma, US Navy  X-47A/B plus mogelijk X-47C en Britse Taranis steelse UCAV's, lees steelse herbruikbare kruis raketten interessant, gezien hun grote bereik.  Maar ik heb ook zo mijn twijfels.
De bemande en een half miljard dollar dure B-2A Spirit kan slechts 1 sortie per week vliegen, vanwege de aanzienlijke tijd aan onderhoud en reparatie aan de Radar Absorberende Materialen coatings.
Zowel de B-2A als bovengenoemde UCAV's kunnen geen agressieve evasive / ontwijkende manoeuvres of luchtgevechten uitvoeren met 5,5 - 9G zoals een F-16, F-15E of Rafale.
Ze zullen op hoogtes opereren variërend van 40.000 voet / 12.200 meter tot 50.000 voet / 15.250 meter, bij een kruissnelheid van 830 tot ca. 1.080 km per uur.
Ja, steelsheid is belangrijk, maar om een bommenwerper voldoende overlevingskansen tegen een gelijkwaardige tegenvoeter te geven moet deze ook over een supersonische kruissnelheid, grote wendbaarheid en een uitgebreid pakket aan elektronische oorlogsvoering systemen beschikken.
In de US Navy is er nu een discussie tussen 2 stromingen aan de gang:
Een stroming is voor een zeer steels / stealthy UCAV, om voldoende overlevingskansen te hebben zonder de vaardigheden van evasieve manoeuvring en bij slechts een hoog subsonische snelheid.
De andere stroming wil juist een veel minder steelse UCAV, die dan veel meer inzetbaar en goedkoper wordt en dus in grotere aantallen aan te schaffen is.  Kijk maar eens naar de zeer kleine aantallen van slechts 20 aangeschafte B-2A Spirits en 187 F-22A Raptors.

Als het eind resultaat dan bijvoorbeeld een maar tientallen (zeer) steelse UCAV's, die maar 1 of enkele keren per week hun speciale hangar uitkomen.   Dan zeg ik, zoek maar een andere oplossing.

Uiteindelijk is die RQ170 ook in vijandige handen gevallen, om wat voor reden dan ook. Maar dat dergelijke systemen een toekomst hebben ben ik wel redelijk zeker van, de vraag is of deze groot of klein gaat worden. Uiteindelijk, en dat kan misschien nog 30-40 jaar duren, maar zullen deze machines meer aan kunnen dan de huidige bemande kisten. Ook heeft stealth natuurlijk wel voordeel in een niet penetratieve rol, op deze wijze kan mogelijk een doelwit beslopen worden tot op 150km, waarna twee HOPE's gelanceerd kunnen worden. Stealth verkleind de waarschuwingtijd en autonomie maakt opereren over grote afstanden makkelijker mogelijk.

Een UAV die in grote aantallen aan te schaffen is is natuurlijk net zo belangrijk, maar denk dat uiteindelijk de ene niet echt zonder de ander zal kunnen.

Citaat van: Poleme op 18/02/2015 | 22:02 uur
En die is waarschijnlijk ook (deels) onbemand.   Het zou zo maar eens een 'Pershing-III' ballistische raket kunnen zijn, maar nu ook met een conventionele oorlogskop.
Of wie weet, worden de XCOR Lynx of Virgin Galactic concepten in de toekomst ook militair toegepast om een kleine goedkope raket hypersonisch naar een doelwit op 1.250 tot 2.800 kilometer in 10 a 22 minuten te laten schieten.  ;)

Een herleving van de tactische balistische raket dus. Lijkt me ook niet gek, maar je blijft behoorlijke behoefte aan intel houden, en kunt lastig omgaan met targets of opportunity.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 21/02/2015 | 10:31 uur
'Leeuwarder superdrones duurder'

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Fimages%2Fcci_images%2Farticle18354493.ece%2FALTERNATES%2Fw464%2FB82915459Z.1_20150219213233_000%252BG9JIHN48.2.jpg&hash=a21146b9e6cf5485a3a9b5cc21d3e81c53e6eacb)


LEEUWARDEN - De vier onbemande vliegtuigen die in 2017 of 2018 naar vliegbasis Leeuwarden komen, worden mogelijk 50 tot 200 miljoen euro duurder.

Voor de aanschaf van vier MQ-9 Reapers, drones voor verkenning en spionage, trekt het ministerie van Defensie 100 tot 250 miljoen euro uit, zo liet het eind 2013 weten. Volgens de Amerikaanse producent komt de prijs echter op ongeveer 300 miljoen euro.

Volgens defensie is de eindbeslissing over de aanschaf nog niet gekomen. Daarvoor gaat men eerst nog onderhandelen met de Amerikanen.

http://www.lc.nl/friesland/leeuwarder-superdrones-duurder-18354503.html
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 22/02/2015 | 19:08 uur
Citaat van: Thomasen op 20/02/2015 | 14:01 uur
Uiteindelijk is die RQ-170 ook in vijandige handen gevallen, om wat voor reden dan ook. Maar dat dergelijke systemen een toekomst hebben ben ik wel redelijk zeker van, de vraag is of deze groot of klein gaat worden. Uiteindelijk, en dat kan misschien nog 30-40 jaar duren, maar zullen deze machines meer aan kunnen dan de huidige bemande kisten. Ook heeft stealth natuurlijk wel voordeel in een niet penetratieve rol, op deze wijze kan mogelijk een doelwit beslopen worden tot op 150km, waarna twee HOPE's gelanceerd kunnen worden. Stealth verkleind de waarschuwingtijd en autonomie maakt opereren over grote afstanden makkelijker mogelijk.

Een UAV die in grote aantallen aan te schaffen is is natuurlijk net zo belangrijk, maar denk dat uiteindelijk de ene niet echt zonder de ander zal kunnen.

Een herleving van de tactische balistische raket dus. Lijkt me ook niet gek, maar je blijft behoorlijke behoefte aan intel houden, en kunt lastig omgaan met targets of opportunity.
De Israelische luchtmacht laat heel goed zien dat Remote Piloted Aircraft (RPA) een heel belangrijke rol spelen.  Maar zij hebben blijkbaar geen behoeft aan peperdure en steelse RPA's a la X-47B, Taranis en nEUROn.  Zij kiezen liever een zeer gevarieerde vloot RPA's, waarbij de Hermes 450 een van de meest voorkomende types is.  En samen met de ruwweg 5 tons Heron TP / Eitan ook op zeer lange afstanden, lees strategische doeleinden, wordt ingezet.  Denk aan Soedan, Syria, Irak en Iran.
Door te kiezen voor relatief goedkope en zuinige (diesel) zuiger-, en turbo-prop motoren kunnen er grote aantallen van worden aangeschaft en ingezet.  En kunnen de aan onbemand vliegen inherente hoge aantal vlieg ongevallen worden gecompenseerd.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 24/02/2015 | 09:15 uur
The Netherlands – MQ-9 Reapers
(Source: US Defense Security Cooperation Agency; issued Feb 06, 2015)
WASHINGTON --- The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Netherlands for MQ-9 Reapers and associated equipment, parts and logistical support for an estimated cost of $339 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of the Netherlands has requested a possible sale of:

- 4 MQ-9 Block 5 Reaper Remotely Piloted Aircraft
- 4 Mobile Ground Control Stations Block 30 (option Block 50)
- 6 Honeywell TPE331-10T Turboprop Engines (4 installed and 2 spares)
- 2 SATCOM Earth Terminal Sub-System
- 6 AN/DAS-1 Multi-Spectral Targeting Systems (MTS)-B
- 4 General Atomics Lynx (exportable) Synthetic Aperture Radar/Ground Moving Target Indicator (SAR/GMTI) Systems, w/Maritime Wide Area Search capability
- 2 Ruggedized Aircraft Maintenance Test Stations
- 20 ARC-210 RT-1939 Radio Systems
- 8 KY-1006 Common Crypto Modules
- 8 Ku-band Link-Airborne Communications Systems
- 4 KIV-77 Mode 4/5 Identification Friend or Foe
- 4 AN/APX-119 Mode 4/5 Identification Friend or Foe (IFF) Transponder (515 Model)
- 14 Honeywell H-764 Adaptive Configurable Embedded Global Positioning System/Inertial Guidance Units (EGI) with Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM) (12 installed and 2 spares)

Also provided are an Initial Spares Package (ISP) and Readiness Spares Package (RSP) to support 3400 Flight Hours for a three (3) year period, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $339 million.

The Netherlands is one of the major political and economic powers in Europe and NATO and an ally of the United States in the pursuit of peace and stability. It is vital to the U.S. national interest to assist the Netherlands to develop and maintain a strong and ready self-defense capability. This potential sale will enhance the intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) capability of the Dutch military in support of national, NATO, UN-mandated, and other coalition operations. Commonality of ISR capabilities will greatly increase interoperability between U.S and Dutch military and peacekeeping forces.

The Netherlands requests this capability to provide for the defense of its deployed troops, regional security, and interoperability with the U.S. The proposed sale will improve the Netherland's capability to meet current and future threats by providing improved ISR coverage that promotes increased battlefield situational awareness, anticipates enemy intent, augments combat search and rescue, and provides ground troop support. The Netherlands will have no difficulty absorbing this additional capability into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be General Atomics Aeronautical Systems, Inc. in San Diego, California. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Implementation of this proposed sale may require U.S. contractor representatives to make multiple trips to the Netherlands and potentially to deployed locations to provide initial launch, recovery, and maintenance support.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/05/2015 | 20:57 uur
May 21/15:
General Atomics was awarded a production contract for eight additional MQ-9 Reaper Block 5 UAVs on Wednesday, with this $72.1 million contract external link following a similar $279.1 million order for 24 of the aircraft last month external link.

https://www.defenseindustrydaily.com/mq-9-reaper-the-first-operational-ucav-05021/

Enkel een Reaper UAV kost zo'n $ 10 miljoen USD
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 15:54 uur
ik hoop dat ze dat verbod om bewapening onder de reaper's te hangen snel opheffen
zeker nu pantserbestrijding met de enorme russische landmacht tegenover de 0 (misschien binnenkort 14) tanks van nederland en het veel te kleine aantal F-35's wat we gaan kopen is het hard nodig om dit soort goedkopere oplossingen te gebruiken
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 15:59 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 15:54 uur
ik hoop dat ze dat verbod om bewapening onder de reaper's te hangen snel opheffen
zeker nu pantserbestrijding met de enorme russische landmacht tegenover de 0 (misschien binnenkort 14) tanks van nederland en het veel te kleine aantal F-35's wat we gaan kopen is het hard nodig om dit soort goedkopere oplossingen te gebruiken
Als Nederland de MQ-9 Reapers bewapend wil gaan inzetten, dan zijn er wel meer dan vier stuks nodig. Indien het bij vier stuks blijft, laten ze deze dan alleen voor de al gestelde taken inzetten.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 11/06/2015 | 16:52 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 15:54 uur
ik hoop dat ze dat verbod om bewapening onder de reaper's te hangen snel opheffen
zeker nu pantserbestrijding met de enorme russische landmacht tegenover de 0 (misschien binnenkort 14) tanks van nederland en het veel te kleine aantal F-35's wat we gaan kopen is het hard nodig om dit soort goedkopere oplossingen te gebruiken
Ook bewapende Reapers zijn alleen niet erg bruikbaar in dit soort conflicten tegen goed uitgeruste tegenstanders. Die schieten (bijv) de Russen zo uit de lucht. Meer stealth-achtige UCAVs hebben een iets grotere overlevingskans maar ook daar moet je al oppassen. Goed om met de Reapers al wel deze ervaring op te doen en ze later te vervangen door meer geavanceerde UCAVs...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 11/06/2015 | 21:08 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 15:59 uur
Als Nederland de MQ-9 Reapers bewapend wil gaan inzetten, dan zijn er wel meer dan vier stuks nodig. Indien het bij vier stuks blijft, laten ze deze dan alleen voor de al gestelde taken inzetten.

Citaat van: Elzenga op 11/06/2015 | 16:52 uur
Ook bewapende Reapers zijn alleen niet erg bruikbaar in dit soort conflicten tegen goed uitgeruste tegenstanders. Die schieten (bijv) de Russen zo uit de lucht. Meer stealth-achtige UCAVs hebben een iets grotere overlevingskans maar ook daar moet je al oppassen. Goed om met de Reapers al wel deze ervaring op te doen en ze later te vervangen door meer geavanceerde UCAVs...

reden genoeg om een vervolgorder te plaatsen
tegen de russen begin je inderdaad niet veel met een reaper maar tegen groepen die niet de beschikking hebben over geavanceerd luchtdoelgeschut(denk aan IS) kan je wel degelijk wat uitrichten

we kunnen zonder samenwerking met de belgen de missie in irak niet volhouden als je de F-16's nou vervangt door zo'n reaper is het risico kleiner zijn de kosten kleiner en heb je een prachtige proeftuin....
en kan je de F-16/F-35 voor betere taken gebruiken als een beetje bommetjes gooien op die jihadstrijders
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 11/06/2015 | 21:17 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 11/06/2015 | 21:08 uur
reden genoeg om een vervolgorder te plaatsen
tegen de russen begin je inderdaad niet veel met een reaper maar tegen groepen die niet de beschikking hebben over geavanceerd luchtdoelgeschut(denk aan IS) kan je wel degelijk wat uitrichten

we kunnen zonder samenwerking met de belgen de missie in irak niet volhouden als je de F-16's nou vervangt door zo'n reaper is het risico kleiner zijn de kosten kleiner en heb je een prachtige proeftuin....
en kan je de F-16/F-35 voor betere taken gebruiken als een beetje bommetjes gooien op die jihadstrijders

Las vanavond in de nieuwste Onze Luchtmacht dat de Nederlandse F-16s naast de GBU-38 JDAM, GBU-12 en GBU-49 Paveway II inmiddels ook de 2000 lbs. zware GBU-31 JDAM tegen IS hebben ingezet. De MQ-9 kan helaas geen GBU-31 dragen.

Laten ze eerst maar de huidige zaken op orde brengen voordat aan extra MQ-9 kan worden gedacht.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 12/06/2015 | 22:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 11/06/2015 | 21:17 uur
Las vanavond in de nieuwste Onze Luchtmacht dat de Nederlandse F-16s naast de GBU-38 JDAM, GBU-12 en GBU-49 Paveway II inmiddels ook de 2000 lbs. zware GBU-31 JDAM tegen IS hebben ingezet. De MQ-9 kan helaas geen GBU-31 dragen.

Laten ze eerst maar de huidige zaken op orde brengen voordat aan extra MQ-9 kan worden gedacht.



inderdaad zijn meer F-35's dan die 37 die we nu krijgen bittere noodzaak
terwijl de onderzeedienst bij de paar miljoen die we dr nu bij krijgen direct denkt aan nieuwe onderzeeërs en de landmacht dolgraag een tankeskadron zou willen hebben en de A330 pool investeringen vraagt
en de verouderende M-fregatten en herculessen ook zo langzamerhand ook beginnen aan te kloppen

de MQ-9 kan misschien niet alle lucht-grond capaciteiten overnemen maar wel een groot deel en dat voor veel minder centen als een F-16(laat centen nou net zijn waar de penelikkers in den haag naar kijken ;))
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:21 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 12/06/2015 | 22:20 uur
de MQ-9 kan misschien niet alle lucht-grond capaciteiten overnemen maar wel een groot deel en dat voor veel minder centen als een F-16(laat centen nou net zijn waar de penelikkers in den haag naar kijken ;))

Vergis je niet in de (faal)kosten van een MQ-9 systeem, zoveel goedkoper dan een F16... ik waag het te betwijfelen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/06/2015 | 23:24 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 12/06/2015 | 22:20 uur
terwijl de onderzeedienst bij de paar miljoen die we dr nu bij krijgen direct denkt aan nieuwe onderzeeërs en de landmacht dolgraag een tankeskadron zou willen hebben en de A330 pool investeringen vraagt
en de verouderende M-fregatten en herculessen ook zo langzamerhand ook beginnen aan te kloppen

de MQ-9 kan misschien niet alle lucht-grond capaciteiten overnemen maar wel een groot deel en dat voor veel minder centen als een F-16(laat centen nou net zijn waar de penelikkers in den haag naar kijken ;))

Geen nieuws onder de zon en al jaren bekend, met dank aan de bezuinigingsdrift door het pluche die een boeggolf van noodzakelijke investeringen heeft gecreëerd.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 14/07/2015 | 22:24 uur
In de airforce monthly stond dat de reapers zullen worden ondergebracht bij 306 sqn
Dus dat squadron word blijkbaar heropgericht
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 14/07/2015 | 22:35 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 14/07/2015 | 22:24 uur
In de airforce monthly stond dat de reapers zullen worden ondergebracht bij 306 sqn
Dus dat squadron word blijkbaar heropgericht
Dit klopt en het was al een tijd de bedoeling. Vliegbasis Leeuwarden bestaat dan uit 306 Squadron (MQ-9) en 322 Squadron (van F-16AM/BM naar F-35A).

De MQ-9 werd ook vorig jaar in een tv documentaire over Vliegbasis Leeuwarden besproken.

http://www.npo.nl/fryslan-dok/04-10-2014/POW_00728945
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 14/07/2015 | 23:06 uur
En 323 sqn dan?
Vliegt die niet meer met de F-16 sinds ze met het testen van de F-35 bezig zijn?
Ik dacht dat het de bedoeling was dat die na de algemene invoering van de F-35 weer gewoon een leeuwarden sqn word
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 14/07/2015 | 23:21 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 14/07/2015 | 23:06 uur
En 323 sqn dan?
Vliegt die niet meer met de F-16 sinds ze met het testen van de F-35 bezig zijn?
Ik dacht dat het de bedoeling was dat die na de algemene invoering van de F-35 weer gewoon een leeuwarden sqn word

323 is het Tactes squadron.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2015 | 09:05 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 14/07/2015 | 23:06 uur
En 323 sqn dan?
Vliegt die niet meer met de F-16 sinds ze met het testen van de F-35 bezig zijn?
Ik dacht dat het de bedoeling was dat die na de algemene invoering van de F-35 weer gewoon een leeuwarden sqn word

Citaat van: Strata op 14/07/2015 | 23:21 uur
323 is het Tactes squadron.

323 Squadron droeg in het najaar van 2014 de Tactes taak over aan 322 Squadron, omdat zij nu het F-35A OT&E Squadron zijn (Edwards AFB).

Wanneer alle F-35A zijn geleverd, blijft één van de twee testtoestellen in de VS (samen met vier voor opleiding). Het zou mij niet verbazen als 323 Squadron zich hiermee blijft houden. Tenzij men in Nederland de 32 stuks (als er geen vervolgbestelling komt) over 312, 313, 322 en 323 Sqn wil verdelen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 15/07/2015 | 10:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/07/2015 | 09:05 uur
323 Squadron droeg in het najaar van 2014 de Tactes taak over aan 322 Squadron, omdat zij nu het F-35A OT&E Squadron zijn (Edwards AFB).

Wanneer alle F-35A zijn geleverd, blijft één van de twee testtoestellen in de VS (samen met vier voor opleiding). Het zou mij niet verbazen als 323 Squadron zich hiermee blijft houden. Tenzij men in Nederland de 32 stuks (als er geen vervolgbestelling komt) over 312, 313, 322 en 323 Sqn wil verdelen.
Dat is waar ik op doel
Als je de 32 toestellen in NL zou moeten verdelen over 4 sqn's heb je 8 toestellen per sqn dat is natuurlijk onrealistisch
Dus blijft 323 in de VS als trainingsqn of het word na de testfase opgeheven
306 vervulde in zijn laatste rol ook de trainingstaak maar op een of andere manier zouden de F-16's in de VS minder kostte als ze geen naam van een sqn hadden
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2015 | 10:38 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/07/2015 | 10:27 uur
Dat is waar ik op doel
Als je de 32 toestellen in NL zou moeten verdelen over 4 sqn's heb je 8 toestellen per sqn dat is natuurlijk onrealistisch
Dus blijft 323 in de VS als trainingsqn of het word na de testfase opgeheven
306 vervulde in zijn laatste rol ook de trainingstaak maar op een of andere manier zouden de F-16's in de VS minder kostte als ze geen naam van een sqn hadden
Als 323 Sqn in de VS blijft, dan zullen ze zich meer met testwerkzaamheden bezig houden. Luke AFB krijgt Nederlandse F-35A voor opleiding. Net als op Tucson kunnen ze bij een bepaalde eenheid van de VS worden ingedeeld.

306 Sqn in combinatie met de MQ-9 is niet meer dan logisch. Zeker gezien de achtergrond van 306 Sqn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 15/07/2015 | 12:51 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/07/2015 | 09:05 uur
323 Squadron droeg in het najaar van 2014 de Tactes taak over aan 322 Squadron, omdat zij nu het F-35A OT&E Squadron zijn (Edwards AFB).

Wanneer alle F-35A zijn geleverd, blijft één van de twee testtoestellen in de VS (samen met vier voor opleiding). Het zou mij niet verbazen als 323 Squadron zich hiermee blijft houden. Tenzij men in Nederland de 32 stuks (als er geen vervolgbestelling komt) over 312, 313, 322 en 323 Sqn wil verdelen.

Ah I stand corrected, klinkt aannemelijk inderdaad.
Welk sq vliegt er nu met de Orange Jumper? 
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2015 | 13:09 uur
Citaat van: Strata op 15/07/2015 | 12:51 uur
Ah I stand corrected, klinkt aannemelijk inderdaad.
Welk sq vliegt er nu met de Orange Jumper?  
Kantoor Testvliegen was onderdeel van 323 Squadron.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2008/11/18/60-jaar-323-tactes-squadron-op-vliegbasis-leeuwarden
http://www.f-16.net/units_article274.html

Aangezien 323 Squadron zich nu puur met de F-35A bezighoudt, is Kantoor Testvliegen net als Tactes ook overgedragen aan 322 Squadron (zie onderstaande link).
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/11/05/luchtmacht-heeft-eerste-f-35-squadron
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/07/2015 | 13:10 uur
Citaat van: Strata op 15/07/2015 | 12:51 uur
Ah I stand corrected, klinkt aannemelijk inderdaad.
Welk sq vliegt er nu met de Orange Jumper? 

Volgens mij zou er geen demo's meer gevlogen worden door F-16 = bezuiniging
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2015 | 13:13 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2015 | 13:10 uur
Volgens mij zou er geen demo's meer gevlogen worden door F-16 = bezuiniging
Orange Jumper is een testtoestel (F-16BM J-066).
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 15/07/2015 | 13:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/07/2015 | 13:09 uur
Kantoor Testvliegen was onderdeel van 323 Squadron.
Aangezien 323 Squadron zich nu puur met de F-35A bezighoudt, is Kantoor Testvliegen net als Tactes ook overgedragen aan 322 Squadron.

Vandaar ;) Thanks voor de opheldering.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/07/2015 | 16:43 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/07/2015 | 13:13 uur
Orange Jumper is een testtoestel (F-16BM J-066).

ooo ja klopt  ... oeps  8)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 15/07/2015 | 22:24 uur
306 sqn heroprichten vind ik persoonlijk geen probleem houd tradities in stand
Maar praktisch een sqn met 4 kisten is wel wat lachwekkend :cute-smile:
Ik pleit ervoor om het aantal naar 10 op te schroeven en om ze te laten bewapenen
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/07/2015 | 22:37 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/07/2015 | 22:24 uur
306 sqn heroprichten vind ik persoonlijk geen probleem houd tradities in stand
Maar praktisch een sqn met 4 kisten is wel wat lachwekkend :cute-smile:
Ik pleit ervoor om het aantal naar 10 op te schroeven en om ze te laten bewapenen
Laat 306 Sqn eerst maar omgaan met de MQ-9. Vergeet niet dat andere Europese MQ-9 gebruikers ook met een klein aantal zijn begonnen.

Het moet nog blijken of men in de toekomst van UAV naar UCAV wil gaan. Het kan ook maar zo zijn, dat men het bij de F-35A en AH-64D/AH-XX houdt.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 15/07/2015 | 22:46 uur
Als je het bij het huidige takenpakket wil houden is 4 wel genoeg voor onze minikrijgsmacht maar 4 kisten een sqn noemen vind ik wel een beetje triest
Maar als het takenpakket word uitgebreid zie ik mogelijkheden om het fighter gat wat er zonder vervolgorder voor de F-35 gaat komen gedeeltelijk op te vangen
Als er zou worden uitgebreid zijn de mogelijkheden ook veel groter
Nu:
2 voor training(afsluiting van opleiding, routine training, samenwerking met andere eenheden enz)
1 in onderhoud
1 beschikbaar
Als je dat aantal zou uitbreiden naar tenminste 8 heb je een levensvatbare eenheid en continu 2-4 reapers beschikbaar
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 15/07/2015 | 23:10 uur
Ik ben dan ook erg voor uitbreiding vast vaste vleugel UCAVs naar 10 richting 2030 (binnen 306 sq)...plus 10 UCAVs in een (maritieme) helikopter variant (binnen 7 sq).
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 16/07/2015 | 17:44 uur
Van mij mogen we al voor dat we naar UCAV gaan het aantal opschroeven
Ja ik weet dat de UCAV betere overlevingskansen heeft maar voor missies zoals nu in irak en tot vorig jaar in afghanistan kan een reaper ook genoeg terwijl we de druk op onze fighters ermee kunnen verlagen
Dus ik pleit voor 20 reapers in 2020
Wat de marine betreft
We zetten al scaneagles in vanaf schepen dus naar mijn mening kunnen we het geld beter voor andere dingen gebruiken
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 17/07/2015 | 11:32 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 16/07/2015 | 17:44 uur
Van mij mogen we al voor dat we naar UCAV gaan het aantal opschroeven
Ja ik weet dat de UCAV betere overlevingskansen heeft maar voor missies zoals nu in irak en tot vorig jaar in afghanistan kan een reaper ook genoeg terwijl we de druk op onze fighters ermee kunnen verlagen
Dus ik pleit voor 20 reapers in 2020
Wat de marine betreft
We zetten al scaneagles in vanaf schepen dus naar mijn mening kunnen we het geld beter voor andere dingen gebruiken
De Reaper is een UCAV... en kan inderdaad op bepaalde gevechtsvelden nog wel nuttig zijn. Ik hoop dat de Nederlandse versie ook snel bewapend zal worden. Kan inderdaad verlichting betekenen voor de F16s...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2015 | 11:39 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2015 | 11:32 uur
De Reaper is een UCAV... en kan inderdaad op bepaalde gevechtsvelden nog wel nuttig zijn. Ik hoop dat de Nederlandse versie ook snel bewapend zal worden. Kan inderdaad verlichting betekenen voor de F16s...
De MQ-9 is inderdaad een UCAV. Het ligt aan Den Haag wat men wil. Zoals het het nu voor staat, zal het eerst als een UAV worden gebruikt.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 17/07/2015 | 12:31 uur
Citaat van: johandeleeuw2002 op 15/07/2015 | 22:24 uur
306 sqn heroprichten vind ik persoonlijk geen probleem houd tradities in stand
Maar praktisch een sqn met 4 kisten is wel wat lachwekkend :cute-smile:
Ik pleit ervoor om het aantal naar 10 op te schroeven en om ze te laten bewapenen
Dat wij weer de ongewapende versie kopen is al belachelijk.....
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 17/07/2015 | 12:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/07/2015 | 12:31 uur
Dat wij weer de ongewapende versie kopen is al belachelijk.....

Ligt aam de taak die wij er aan toekennen. Volgens mij is de insteek  bewaken, verkennen, INTELL etc. Ligt m.i. ook politiek heel gevoelig om bewapend te gaan opereren, en laat die nu net de dienst uitmaken wat de krijgsmacht mag en niet mag doen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 18/07/2015 | 11:50 uur
Citaat van: Elzenga op 17/07/2015 | 11:32 uur
De Reaper is een UCAV... en kan inderdaad op bepaalde gevechtsvelden nog wel nuttig zijn. Ik hoop dat de Nederlandse versie ook snel bewapend zal worden. Kan inderdaad verlichting betekenen voor de F16s...
+1
nu hopen dat ze in den haag ophouden met janken en die dingen gewoon laten bewapenen
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 29/07/2015 | 00:53 uur
Citaat van: Ros op 17/07/2015 | 12:53 uur
Ligt aam de taak die wij er aan toekennen. Volgens mij is de insteek  bewaken, verkennen, INTELL etc. Ligt m.i. ook politiek heel gevoelig om bewapend te gaan opereren, en laat die nu net de dienst uitmaken wat de krijgsmacht mag en niet mag doen.
+1 Voor Nederland is de Reaper in de eerste plaats onbemande surveillance. UAV. Dat er meer onder de motorkap zit is welkome surplus.
De Predator vertoont veel mankementen onder diverse klimatologische omstandigheden. Het uitvalpercentage is vrij hoog.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 29/07/2015 | 10:08 uur
Citaat van: Zeewier op 29/07/2015 | 00:53 uur
+1 Voor Nederland is de Reaper in de eerste plaats onbemande surveillance. UAV. Dat er meer onder de motorkap zit is welkome surplus.
De Predator vertoont veel mankementen onder diverse klimatologische omstandigheden. Het uitvalpercentage is vrij hoog.

Klopt. Aan de andere kant is het aantal toestellen F-35A waarin wordt voorzien dermate laag dat een dergelijke surplus m.i. meer dan welkom is. Er is zoiets als een krijgsmacht die ''light'' optreedt en is ingericht, maar wat we nu overhouden bevat dermate weinig pure slagkracht dat als je die eens echt nodig hebt je die niet of amper nog hebt en laten we het over voortzettingsvermogen maar helemaal niet hebben. Nu snap ik dat dit natuurlijk fantastisch is voor iemand met een SP-ideologie, want je kunt je dan dus beargumenteerd direct terugtrekken bij enige escalatie of zelfs weigeren ergens aan mee te doen omdat je ''licht'' bent voor dat deel van het geweldsspectrum, maar persoonlijk wordt ik er echt niet goed van.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 29/07/2015 | 10:19 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2015 | 10:08 uur
Klopt. Aan de andere kant is het aantal toestellen F-35A waarin wordt voorzien dermate laag dat een dergelijke surplus m.i. meer dan welkom is. Er is zoiets als een krijgsmacht die ''light'' optreedt en is ingericht, maar wat we nu overhouden bevat dermate weinig pure slagkracht dat als je die eens echt nodig hebt je die niet of amper nog hebt en laten we het over voortzettingsvermogen maar helemaal niet hebben. Nu snap ik dat dit natuurlijk fantastisch is voor iemand met een SP-ideologie, want je kunt je dan dus beargumenteerd direct terugtrekken bij enige escalatie of zelfs weigeren ergens aan mee te doen omdat je ''licht'' bent voor dat deel van het geweldsspectrum, maar persoonlijk wordt ik er echt niet goed van.
De kwantiteit F-35A vind ik geen reden om nu al direct de MQ-9 te gaan bewapenen. Eerst zien wat de uiteindelijke F-35A kwantiteit wordt. Laat de KLu ook leren omgaan met MQ-9. Het gaat nu slechts om vier stuks. 306 Squadron is van huis uit een verkenning squadron.

Afgezien van de F-16/F-35 is er ook nog de AH-64D. Ook deze moet op orde zijn (o.a. Block II modificatie), voordat er aan een derde luchtwapensysteem zoals de MQ-9 kan worden gedacht.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 29/07/2015 | 11:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 29/07/2015 | 10:19 uur
De kwantiteit F-35A vind ik geen reden om nu al direct de MQ-9 te gaan bewapenen. Eerst zien wat de uiteindelijke F-35A kwantiteit wordt. Laat de KLu ook leren omgaan met MQ-9. Het gaat nu slechts om vier stuks. 306 Squadron is van huis uit een verkenning squadron.

Afgezien van de F-16/F-35 is er ook nog de AH-64D. Ook deze moet op orde zijn (o.a. Block II modificatie), voordat er aan een derde luchtwapensysteem zoals de MQ-9 kan worden gedacht.

M.b.t. de Apache ben ik het volmondig en voor de volle 100% met je eens.

De F35A ligt voor mij toch anders omdat ALS er al meer toestellen komen dit zeer waarschijnlijk van extra investeringsbudget zou moeten komen en ik zie te veel andere gebieden waar ik veel liever dat geld dan in zou pompen. Zeker omdat een klein aantal van 3-4 F35A's extra aan aanschaf EN onderhoudskosten e.d. direct een bijzonder fors bedrag is waarvoor je bij de KL m.i. veel meer waar voor je geld zou krijgen en bij de KM m.i. ook...

M.i. zijn we uberhaupt al te veel naar de KLU aan het doorslaan als het om investeringen en slagkracht e.d. gaat.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 29/07/2015 | 12:17 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2015 | 11:49 uur
M.i. zijn we uberhaupt al te veel naar de KLU aan het doorslaan als het om investeringen en slagkracht e.d. gaat.

Als het de investering(en) betreft ga ik met je mee...wat slagkracht betreft is het inleveren en niet zo'n beetje ook.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 29/07/2015 | 12:35 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2015 | 12:17 uur
Als het de investering(en) betreft ga ik met je mee...wat slagkracht betreft is het inleveren en niet zo'n beetje ook.

Klopt, maar nog altijd VEEL minder dan m.n. de KL al ondertussen decennia heeft gedaan n.m.m. Het is alsof we alleen nog maar slagkracht in de lucht willen hebben en het op de grond als ''eng'' wordt gezien of dat bizarre ''geweldoproepend''... alsof je als guerilla liever een moderne MBT aanvalt dan een onbepantserde MB...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/07/2015 | 12:46 uur
Citaat van: Mourning op 29/07/2015 | 12:35 uur
Klopt, maar nog altijd VEEL minder dan m.n. de KL al ondertussen decennia heeft gedaan n.m.m. Het is alsof we alleen nog maar slagkracht in de lucht willen hebben en het op de grond als ''eng'' wordt gezien of dat bizarre ''geweldoproepend''... alsof je als guerilla liever een moderne MBT aanvalt dan een onbepantserde MB...


Dat vindt Den Haag ook eng en in potentie slecht voor hun politieke carrière...

Ik verkondig het al jaren: de krijgsmacht wordt heel lichtgroen en meer donker en lichtblauw (tenzij men nu echt werk gaat maken van een visie met bijbehorende, niet blaren trekkend beschamend, financiële middelen)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: andré herc op 01/09/2015 | 23:04 uur
Een foto die ik Zaterdag 29 Augustus gemaakt heb tijdens de Breda Airshow van een Reaper model in KLU kleuren!
foto André Pouw
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 01/09/2015 | 23:12 uur
Citaat van: andré herc op 01/09/2015 | 23:04 uur
Een foto die ik Zaterdag 29 Augustus gemaakt heb tijdens de Breda Airshow van een Reaper model in KLU kleuren!
Ik heb de foto gezien, maar betwijfel of hier sprake is van KLu kleuren.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 01/09/2015 | 23:25 uur
Citaat van: Lex op 01/09/2015 | 23:12 uur
Ik heb de foto gezien, maar betwijfel of hier sprake is van KLu kleuren.
Het model is wel voorzien van nl roundal in lowvisual kleuren
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 02/09/2015 | 00:21 uur
Wat betreft kleur zullen ze wel hetzelfde blijven neem ik aan? Roundel er op plakken/spuiten en klaar.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Nikehercules op 02/09/2015 | 08:46 uur
Citaat van: Harald op 01/09/2015 | 23:25 uur
Het model is wel voorzien van nl roundal in lowvisual kleuren

En een 306 embleem op de ventral ;)
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2015 | 08:51 uur
Nice  8)

Citaat van: Nikehercules op 02/09/2015 | 08:46 uur
En een 306 embleem op de ventral ;)
Niet meer dan logisch.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2015 | 18:01 uur
RNLAF commander hopeful for Reaper funding challenge resolution

By Beth Stevenson, London | 11 November 2015

The commander of the Royal Netherlands air force hopes to resolve the funding challenge that the planned purchase of the General Atomics Aeronautical Systems MQ-9 Reaper unmanned air vehicle (UAV) has seen, despite it not yet being allocated in the 2016 defence budget.

A request for the $339 million sale was authorised by the US Defense Security Cooperation Agency in February 2015, and Lt Gen Alexander Schnitger told Flightglobal he is confident that the funds are to be found in 2016, and that the RNLAF is exploring a number of options to find the financing for the buy.

"We have firm plans. Everything is in place, but we had to slam the brakes on because we could not allocate the money at that time when we needed it," Schnitger said. "I hope to get a resolution on the money...that is my goal."

He explained that the RNLAF looked at "the whole offering of medium-altitude, long-endurance UAVs" before selecting the Reaper, and also said that it was not very difficult to arrive at that conclusion.

"We are already involved in UAV operations in various ways, shapes and forms, so it is not completely new to us," he added. "Once I get the systems, I think we will be able to quite rapidly grow into an initial operating capability, at least, that we can push out and put to some good use hunting down the bad guys."

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=50263)
A US Air Force Reaper
US Air Force

The authorisation from DSCA was for four surveillance-only MQ-9 aircraft, which would fall under one system, Schnitger said.

"We always had the [plan] to start with one and learn the ropes with it," he added. "Some of the technological advances and innovation in technology is developing very rapidly, and I have become a firm believer in small rapid programmes that will provide a capability quickly and then a quick evaluation on if it works.

"Buying large numbers of anything and then being stuck with them is very rapidly becoming an obsolete model of capability acquisition. We have to be flexible, agile and quick to use the latest and the greatest."

There are plans for the RNLAF to join the other Reaper operators in training at the US Air Force's Holloman AFB in New Mexico, which Schnitger says is still the case, and talks would resume with the US government on this once a contract is signed.

"That is the plan that we still have, but it slides a little bit to the right," he said. "At the right moment we will have to revisit our talks with the US air force to see whether they have slots for us in specific time periods, but I suspect that it will happen."

https://www.flightglobal.com/news/articles/rnlaf-commander-hopeful-for-reaper-funding-challenge-418676/
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 11/11/2015 | 18:16 uur
Citaat van: Flight Global op 11/11/2015 | 18:01 uur
The commander of the Royal Netherlands air force hopes to resolve the funding challenge that the planned purchase of the General Atomics Aeronautical Systems MQ-9 Reaper unmanned air vehicle (UAV) has seen, despite it not yet being allocated in the 2016 defence budget.
A request for the $339 million sale was authorised by the US Defense Security Cooperation Agency in February 2015, and Lt Gen Alexander Schnitger told Flightglobal he is confident that the funds are to be found in 2016, and that the RNLAF is exploring a number of options to find the financing for the buy.
Ik mag hopen dat CLSK snel duidelijk maakt waar de KLu $339 million vandaan wil halen, ondanks het feit dat het project meerdere jaren naar achteren is geschoven.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 11/11/2015 | 18:24 uur
Citaat van: Lex op 11/11/2015 | 18:16 uur
Ik mag hopen dat CLSK snel duidelijk maakt waar de KLu $339 million vandaan wil halen, ondanks het feit dat het project meerdere jaren naar achteren is geschoven.
Door te bezuinigen op andere onderdelen van de Klu en een gedeelte door de 200 miljoen die waarschijnlijk extra krijgen
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 11/11/2015 | 22:32 uur
Door de order gewoon te annuleren en in te stappen bij de Italianen en de door hen ontwikkelde en reeds bestelde P.1HH HammerHead Unmanned Aerial Vehicle (UAV)(ook te bewapenen). We werken al samen op het gebied van de productie en onderhoud van de F35. En ook kijken we met belangstelling naar hun nieuwe trainers, de M346. En we kunnen meteen eens praten over een flinke order van hun Iveco LMVs...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2015 | 22:55 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2015 | 22:32 uur
Door de order gewoon te annuleren en in te stappen bij de Italianen en de door hen ontwikkelde en reeds bestelde P.1HH HammerHead Unmanned Aerial Vehicle (UAV)(ook te bewapenen). We werken al samen op het gebied van de productie en onderhoud van de F35. En ook kijken we met belangstelling naar hun nieuwe trainers, de M346. En we kunnen meteen eens praten over een flinke order van hun Iveco LMVs...

The General Atomics Avenger....

Gewoon een volgende generatie van een bewezen producent als we toch tot het volgende decennium moeten wachten.

Niet Europees? Jammer dan.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 12/11/2015 | 06:44 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2015 | 22:55 uur
The General Atomics Avenger....

Gewoon een volgende generatie van een bewezen producent als we toch tot het volgende decennium moeten wachten.

Niet Europees? Jammer dan.
Mee eens
Is ontwikkelt om samen te kunnen werken met de F-35 en F-22
Is stealth en gebruikt het zelfde grondsysteem als de reaper
Wat mij betreft leasen we nu een aantal reapers om ervaring op te doen en kopen we in de twintiger jaren een aantal avengers als aanvulling op de F-35
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 12/11/2015 | 09:48 uur
Laten we nou eens stoppen met mooi weer spelen.
Een Reaper of welke andere drone dan ook is een compleet nieuw systeem.
We kunnen onze huidige middelen niet eens fatsoenlijk inzetbaar houden dus dit is hedendaags een belachelijke aanschaf!!

Direct stoppen met dit prestige/niche project en weer oppakken zodra men de rest van de zaken weer op peil heeft.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 12/11/2015 | 10:11 uur
Citaat van: Zander op 12/11/2015 | 09:48 uur
Laten we nou eens stoppen met mooi weer spelen.
Een Reaper of welke andere drone dan ook is een compleet nieuw systeem.
We kunnen onze huidige middelen niet eens fatsoenlijk inzetbaar houden dus dit is hedendaags een belachelijke aanschaf!!

Direct stoppen met dit prestige/niche project en weer oppakken zodra men de rest van de zaken weer op peil heeft.

Ik zie het als een uitermate belangrijk project, maar ik ben het met je eens dat we eerst wat we hebben, maar eens fatsoenlijk weer aan de praat moeten krijgen en bevoorraden, etc. alvorens we nieuwe capaciteiten gaan toevoegen, hoe belangrijk in dit geval ook...
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 12/11/2015 | 10:35 uur
Precies, alle delen van de krijgsmacht hebben problemen met de inzetbaarheid.
Dan hebben we het nog niet eens over het naar achteren schuiven van vervanging van materieel dat op raakt.
Daarom eerst zorgen voor de vervanging en het inzetbaar krijgen van de huidige middelen.

Een dergelijk systeem is inderdaad belangrijk voor de krijgsmacht maar dan moet het systeem niet de spreekwoordelijke "vlag op een baggerschuit" zijn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 12/11/2015 | 10:44 uur
Citaat van: Zander op 12/11/2015 | 10:35 uur
Een dergelijk systeem is inderdaad belangrijk voor de krijgsmacht maar dan moet het systeem niet de spreekwoordelijke "vlag op een baggerschuit" zijn.
Dit dus. Dan maar even langer wachten. Uiteindelijk krijgt de Nederlandse krijgsmacht een bepaalde nieuwe capaciteit, maar niet altijd binnen de gewenste en/of gestelde termijn.

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Enforcer op 14/11/2015 | 20:53 uur
Citaat van: Elzenga op 11/11/2015 | 22:32 uur
Door de order gewoon te annuleren en in te stappen bij de Italianen en de door hen ontwikkelde en reeds bestelde P.1HH HammerHead Unmanned Aerial Vehicle (UAV)(ook te bewapenen). We werken al samen op het gebied van de productie en onderhoud van de F35. En ook kijken we met belangstelling naar hun nieuwe trainers, de M346. En we kunnen meteen eens praten over een flinke order van hun Iveco LMVs...

:crazy: Fyra en andere Italiaanse ellende vergeten....?!  :sick: Het is dat ik je hier op het forum anders ken, want anders zou ik denken dat je de Krijgsmacht zou willen slopen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 14/11/2015 | 21:16 uur
Citaat van: Enforcer op 14/11/2015 | 20:53 uur
:crazy: Fyra en andere Italiaanse ellende vergeten....?!  :sick: Het is dat ik je hier op het forum anders ken, want anders zou ik denken dat je de Krijgsmacht zou willen slopen.

Italië maakt prima producten. Het is ook in het westen een modern en geïndustrialiseerd land. Het verschil per bedrijf is groter dan het verschil per land.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 14/11/2015 | 21:46 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2015 | 21:16 uur
Italië maakt prima producten. Het is ook in het westen een modern en geïndustrialiseerd land. Het verschil per bedrijf is groter dan het verschil per land.

Eh.. ooit verder dan Rome gereden? Totaal geen modern en westers land, politiek zo onstabiel.. past in het rijtje noord afrika. De economie van het noorden is sterk, in het zuiden erg zwak. Het noorden is ontwikkeld, het zuiden agrarisch en zwak en dan nog niet gesproken over de corruptie, regelmatige ondermijning van het rechtssysteem, afrekeningen onderling en als toetje de wijdverbreide mafia.


Uhu, heel modern en westers.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 15/11/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 14/11/2015 | 21:46 uur
Eh.. ooit verder dan Rome gereden? Totaal geen modern en westers land, politiek zo onstabiel.. past in het rijtje noord afrika. De economie van het noorden is sterk, in het zuiden erg zwak. Het noorden is ontwikkeld, het zuiden agrarisch en zwak en dan nog niet gesproken over de corruptie, regelmatige ondermijning van het rechtssysteem, afrekeningen onderling en als toetje de wijdverbreide mafia.


Uhu, heel modern en westers.

Niet vaak genoeg, maar ja, ben er wel eens geweest. Maar in dit geval, laat je niet leiden door dat beeld, maar kijk naar de cijfers. Ja, er is zat plebs, daar gaat het niet om. De stelling dat Italië geen goede technische producten kan voortbrengen omdat het Italië is klopt niet. De meeste industrie zit in het noorden in de industrial triangle, en dat is geen enkel probleem.
Nederland is economisch meer afhankelijk van de landbouw dan Italië.



Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 15/11/2015 | 12:08 uur
Citaat van: Thomasen op 14/11/2015 | 21:16 uur
Italië maakt prima producten. Het is ook in het westen een modern en geïndustrialiseerd land. Het verschil per bedrijf is groter dan het verschil per land.

Volgens de statieken van de ADAC (Duitse zusterorganistie van de ANWB) hebben auto's en bestelwagens van Fiat de meeste pech onderweg. Waar baseer jij je dan op?

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/pannenstatistik_detailergebnisse_2015/pannenstatistik_kleinstwagen.aspx?ComponentId=235098&SourcePageId=47921

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/pannenstatistik_detailergebnisse_2015/pannenstatistik_kleinwagen.aspx?ComponentId=235100&SourcePageId=47921

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/pannenstatistik_detailergebnisse_2015/pannenstatistik_busse_transporter.aspx?ComponentId=235108&SourcePageId=47921

Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 15/11/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2015 | 12:08 uur
Volgens de statieken van de ADAC (Duitse zusterorganistie van de ANWB) hebben auto's en bestelwagens van Fiat de meeste pech onderweg. Waar baseer jij je dan op?

Dat het gaat om producten, en niet om landen.

http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/04/who-makes-the-most-reliable-motorcycle/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/04/who-makes-the-most-reliable-motorcycle/index.htm)

Ducati's zijn betrouwbaarder dan BMW's, dus zijn alle Italiaanse producten betrouwbaarder dan alle Duitse producten.
Zie je in dat er een klein probleempje is met die stelling?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 15/11/2015 | 12:42 uur
Citaat van: Thomasen op 15/11/2015 | 12:30 uur
Dat het gaat om producten, en niet om landen.

http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/04/who-makes-the-most-reliable-motorcycle/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/04/who-makes-the-most-reliable-motorcycle/index.htm)

Ducati's zijn betrouwbaarder dan BMW's, dus zijn alle Italiaanse producten betrouwbaarder dan alle Duitse producten.
Zie je in dat er een klein probleempje is met die stelling?

Ducati is van Audi en het eerste wat die hebben gedaan toen men Ducati overnam was het management te vervangen.

http://www.autoblog.nl/officieel-audi-koopt-ducati
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 15/11/2015 | 12:54 uur
Citaat van: Ace1 op 15/11/2015 | 12:42 uur
Ducati is van Audi en het eerste wat die hebben gedaan toen men Ducati overnam was het management te vervangen.

http://www.autoblog.nl/officieel-audi-koopt-ducati

Ja, en Fiat Nederlands.
Daar gaat het helemaal niet om!

Je statistiek over Fiat busjes heeft gewoon weinig te maken met Elzenga's HammerHead.  
Kijk dan eerder naar vergelijkbare producten, voorgangers en onderliggende technologieën. Of, indien het een bestaand product is, beoordeel het product op zijn eigen waarde.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 12:57 uur
Citaat van: Thomasen op 15/11/2015 | 12:54 uur
Ja, en Fiat Nederlands.
Daar gaat het helemaal niet om!

Je statistiek over Fiat busjes heeft gewoon weinig te maken met Elzenga's HammerHead. 

Vergeet Elzenga's Hammerhead: bij uitstel tot 2024: kunnen we beter gaan voor de Avenger, zeker i.c.m. de F35A.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/11/2015 | 13:02 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 12:57 uur
Vergeet Elzenga's Hammerhead: bij uitstel tot 2024: kunnen we beter gaan voor de Avenger, zeker i.c.m. de F35A.
Laat dan tegen die tijd ook duidelijk worden wat de taak/doelstelling en de kwantiteit zijn.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 15/11/2015 | 19:20 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 12:57 uur
Vergeet Elzenga's Hammerhead: bij uitstel tot 2024: kunnen we beter gaan voor de Avenger, zeker i.c.m. de F35A.
Lijk me geen verstandige keuze...omdat de Avenger al veel te veel weg heeft..ook qua kosten...van de volgende generatie..de nEUROn...en X-47B. En hoewel (operationeel) beschikbaar zie ik nog geen orders staan. Ik zou nu inzetten op een model als de Reaper of Hammerhead (mijn voorkeur) en dan meedoen in de ontwikkeling van een model als de X-47B (of opvolger) of de nEUROn (mijn voorkeur). Ik denk dat men..ook de Amerikanen..vervolgens vrij lang die mix zal handhaven..goedkope en tragere UCAVS als de Reaper...en duurdere, more stealthy en snellere UCAVs als de X-47B. Beiden hebben hun voor- en nadelen.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 15/11/2015 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 12:57 uur
Vergeet Elzenga's Hammerhead: bij uitstel tot 2024: kunnen we beter gaan voor de Avenger, zeker i.c.m. de F35A.
De US Air Force heeft de Avenger / Predator C aan de tand gevoeld.  En ze zijn helemaal niet onder de indruk, want de Avenger biedt op zijn best maar een bescheiden verbetering in prestaties vergeleken met de MQ-9 Reaper.  Zo neemt de Avenger een wapenlast mee van 1.588 kg, welke slechts 227 kg meer dan de MQ-9 kan dragen.
De Avenger kan net als de Predator B / Reaper en MQ-1 Predator (A) niet tegen slecht weer en kan geen gevecht schade weerstaan.  Want een fragiel airframe (casco).  De steelsheid van de Avenger is ook onder de maat. En de communicatie apparatuur is niet robuust / snel genoeg.  Zodat de grondstations niet snel genoeg kunnen ingrijpen bij problemen. 
De US Air Force had als toekomstige vervanger voor de Reaper eerst de MQ-X op het oog.  Een 360 graden rondom steelse vliegende vleugel, die ook moest kunnen opereren in luchtruim, waar een dreiging van SAM raketten en jachtvliegtuigen was.  De Avenger is hiervoor absoluut niet geschikt !
De MQ-X werd echter geannuleerd.  De US Air Force verklaarde toen (rond 2012) dat een opgewaardeerde Reaper vloot de MQ-X specificaties moest vervullen.  Echter, nu kijkt men naar de X-47C, een steelse B-2 achtige UCAV vliegende vleugel van de US Navy of een verder ontwikkeling van de geheime RQ-170 en RQ-180 UAV's.  Maar deze steelse en turbofan aangedreven vliegende vleugels vallen in een totaal andere prijs klasse dan een MQ-9 onbemand 'motor zweefvliegtuig'.

De Hammerhead is afgeleid van de Avanti en die heeft zich in totaal 700.000 vlieguren bewezen dat hij ook slecht weer aan kan.
En is aanzienlijk tot meerdere malen goedkoper in exploitatie dan een Avenger of X-47C.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2015 | 21:22 uur
Citaat van: Poleme op 15/11/2015 | 21:12 uur
De US Air Force heeft de Avenger / Predator C aan de tand gevoeld.  En ze zijn helemaal niet onder de indruk, want de Avenger biedt op zijn best maar een bescheiden verbetering in prestaties vergeleken met de MQ-9 Reaper.  Zo neemt de Avenger een wapenlast mee van 1.588 kg, welke slechts 227 kg meer dan de MQ-9 kan dragen.
De Avenger kan net als de Predator B / Reaper en MQ-1 Predator (A) niet tegen slecht weer en kan geen gevecht schade weerstaan.  Want een fragiel airframe (casco).  De steelsheid van de Avenger is ook onder de maat. En de communicatie apparatuur is niet robuust / snel genoeg.  Zodat de grondstations niet snel genoeg kunnen ingrijpen bij problemen. 
De US Air Force had als toekomstige vervanger voor de Reaper eerst de MQ-X op het oog.  Een 360 graden rondom steelse vliegende vleugel, die ook moest kunnen opereren in luchtruim, waar een dreiging van SAM raketten en jachtvliegtuigen was.  De Avenger is hiervoor absoluut niet geschikt !
De MQ-X werd echter geannuleerd.  De US Air Force verklaarde toen (rond 2012) dat een opgewaardeerde Reaper vloot de MQ-X specificaties moest vervullen.  Echter, nu kijkt men naar de X-47C, een steelse B-2 achtige UCAV vliegende vleugel van de US Navy of een verder ontwikkeling van de geheime RQ-170 en RQ-180 UAV's.  Maar deze steelse en turbofan aangedreven vliegende vleugels vallen in een totaal andere prijs klasse dan een MQ-9 onbemand 'motor zweefvliegtuig'.

De Hammerhead is afgeleid van de Avanti en die heeft zich in totaal 700.000 vlieguren bewezen dat hij ook slecht weer aan kan.
En is aanzienlijk tot meerdere malen goedkoper in exploitatie dan een Avenger of X-47C.

Goede argumenten om verder te kijken.
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: dudge op 16/11/2015 | 13:28 uur
Hoe zit het met de bewapening van die Hammerhead? Want intern zal ruimte zat zijn, maar als ik zo naar die plaatjes kijk is heel de buik volgeplakt, m.a.w., wordt er dan nog wel rekening mee gehouden?
Titel: Re:Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 16/11/2015 | 13:45 uur
Citaat van: Thomasen op 16/11/2015 | 13:28 uur
Hoe zit het met de bewapening van die Hammerhead? Want intern zal ruimte zat zijn, maar als ik zo naar die plaatjes kijk is heel de buik volgeplakt, m.a.w., wordt er dan nog wel rekening mee gehouden?
De interne draaglast wordt nu rond de 500 lbs gehouden. Poleme heeft in een ander topic hierover geschreven (antwoord #422).
http://www.defensieforum.nl/Forum/alternatief_defensiebeleid_by_elzenga_deel_2-t26594.0.html;msg370494#new

Info van Piaggio.
http://www.p1hh.piaggioaerospace.it/
http://www.p1hh.piaggioaerospace.it/pdf/Piaggio-Aero-P.1HH.v2.pdf
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 09:59 uur
Defensie snoert luchtmacht de mond over Nederlands droneprogramma

Het ministerie van Defensie heeft de top van de luchtmacht verboden publiekelijk over het Nederlandse droneprogramma te praten. De luchtmacht wil graag Amerikaanse drones kopen, en die ook bewapenen. Minister van Defensie Jeanine Hennis (VVD) heeft de aanschaf juist uitgesteld en wil voorlopig geen wapens.

Door: Huib Modderkolk 16 april 2016

http://www.volkskrant.nl/binnenland/defensie-snoert-luchtmacht-de-mond-over-nederlands-droneprogramma~a4283380/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 16/04/2016 | 10:12 uur
Waarom wil defensie het debat niet aangaan?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 16/04/2016 | 10:30 uur
Eigenwijze KLu ook  ;D Defensie stelt de boel uit, gaan ze evengoed personeel trainen. Het punt van bewapening is uiteraard politiek (te?) gevoelig.

Defensie moet gewoon duidelijkheid geven en inderdaad niet zo spastisch doen. De KLu kan het F35 ego aan de kant zetten. Al heeft die strategie wel bewezen te werken in Nederland, wat dat betreft is het wel slim.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 16/04/2016 | 11:27 uur
Wat een drama dat we onze eigen vliegtuig industrie zo hebben verkwist. Vandaag de dag had Fokker onze drones kunnen bouwen ipv dat wij naar Amerikaanse of Europese drones zitten te staren  :mad:

Zelfs de Turken zijn ons voorbijgestreefd

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 16/04/2016 | 13:06 uur
Citaat van: JdL op 16/04/2016 | 10:12 uur
Waarom wil defensie het debat niet aangaan?

Politiek gevoelig....? De achterban ziet en hoort alleen wat de VS met deze apparaten doet en wil niet dat Nederland dat ook gaat doen. Het besluit tot aanschaf zal denk ik over het hek worden gekieperd naar het volgend kabinet.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 16/04/2016 | 13:16 uur
Citaat van: Jooop op 16/04/2016 | 11:27 uur
Wat een drama dat we onze eigen vliegtuig industrie zo hebben verkwist. Vandaag de dag had Fokker onze drones kunnen bouwen ipv dat wij naar Amerikaanse of Europese drones zitten te staren  :mad:

Zelfs de Turken zijn ons voorbijgestreefd


+1
Hetzelfde geldt voor lichte transportvliegtuigen.
Citaat van: Ros op 16/04/2016 | 13:06 uur
Politiek gevoelig....? De achterban ziet en hoort alleen wat de VS met deze apparaten doet en wil niet dat Nederland dat ook gaat doen. Het besluit tot aanschaf zal denk ik over het hek worden gekieperd naar het volgend kabinet.
Ik snap nog steeds niet wat het probleem is van (bewapende) drones.
Dit model is niet autonoom dus mensen maken nog steeds de beslissingen en NL zal nooit terroristenlijders gaan uitschakelen dus het probleem van bewapening zie ik ook niet in.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 13:17 uur
Citaat van: Ros op 16/04/2016 | 13:06 uur
Politiek gevoelig....? De achterban ziet en hoort alleen wat de VS met deze apparaten doet en wil niet dat Nederland dat ook gaat doen. Het besluit tot aanschaf zal denk ik over het hek worden gekieperd naar het volgend kabinet.

Dat is al over het hek gekieperd door het 7 jaar uit te stellen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 16/04/2016 | 14:19 uur
Citaat van: JdL op 16/04/2016 | 10:12 uur
Waarom wil defensie het debat niet aangaan?
P...vd...A...coalitiegenoot.

Voor wie enige discussie nog eens duidelijk wil voorbereiden in deze..dit duidelijke verhaal!
"(On)duidelijkheid bij Drones" http://www.internationalespectator.nl/article/onduidelijkheid-bij-drones
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 14:21 uur
Citaat van: Elzenga op 16/04/2016 | 14:19 uur
P...vd...A...coalitiegenoot.

Exact, en dan hebben we het nog maar over de mogelijkheid om een UAV te bewapen, wacht maar tot de onvermijdelijke UCAV discussie gaat beginnen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 16/04/2016 | 15:08 uur
Citaat van: StrataNL op 16/04/2016 | 10:30 uur
Eigenwijze KLu ook  ;D Defensie stelt de boel uit, gaan ze evengoed personeel trainen. Het punt van bewapening is uiteraard politiek (te?) gevoelig.

Defensie moet gewoon duidelijkheid geven en inderdaad niet zo spastisch doen. De KLu kan het F35 ego aan de kant zetten. Al heeft die strategie wel bewezen te werken in Nederland, wat dat betreft is het wel slim.
;D  In de jaren 80 kregen KLu vliegers al opleiding op het Apache bul en een enkeling ook op de AH-1S.   ;)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 16/04/2016 | 21:19 uur
Citaat van: Volkskrant op 16/04/2016 | 09:59 uur
Het ministerie van Defensie heeft de top van de luchtmacht verboden publiekelijk over het Nederlandse droneprogramma te praten.
a. Wie beschouwt het ministerie van Defensie als de top van de luchtmacht?
b. Wat is publiekelijk?
c. Valt reageren op eigen naam ook onder het verbod?
Dit kan natuurlijk een giga discussie op gang brengen.
Daarnaast kan CLSK het voorgaande gewoon naast zich neerleggen, omdat hij toch in de afsluitende fase van zijn cariërre zit.  ;)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 21:48 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2016 | 21:19 uur
a. Wie beschouwt het ministerie van Defensie als de top van de luchtmacht?
b. Wat is publiekelijk?
c. Valt reageren op eigen naam ook onder het verbod?
Dit kan natuurlijk een giga discussie op gang brengen.
Daarnaast kan CLSK het voorgaande gewoon naast zich neerleggen, omdat hij toch in de afsluitende fase van zijn cariërre zit.  ;)

Via Twitter:

Andre Bosman ‏@andrebosman  · 4 u4 uur geleden 
@SpeedyKno @SciteCito is niet waar trouwens. Tendentieus stuk in de Volkskrant wat niet juist is

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 16/04/2016 | 22:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 21:48 uur
Via Twitter:

Andre Bosman ‏@andrebosman  · 4 u4 uur geleden 
@SpeedyKno @SciteCito is niet waar trouwens. Tendentieus stuk in de Volkskrant wat niet juist is
Ik ben benieuwd naar hetgeen dan wel juist is.  ;)
Zal hij met een antwoord komen?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 22:51 uur
Citaat van: Lex op 16/04/2016 | 22:03 uur
Ik ben benieuwd naar hetgeen dan wel juist is.  ;)
Zal hij met een antwoord komen?

Ik ook, ben dan ook benieuwd naar de reactie. (uiteraard gevraagd naar het ware verhaal, het antwoord ontbreekt nog)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 17/04/2016 | 10:50 uur
Wij willen ook zo'n doodsmachine

Drones bij de Luchtmacht

Nederland koopt Amerikaanse drones. De VS doden er ongewild ook burgers mee. Dus over de bommen wil Defensie het niet hebben.

Door: Huib Modderkolk 15 april 2016, 19:30

Kapitein James is niet het type vlotte Amerikaanse piloot. Geen Tom Cruise, eerder een loodgieter op leeftijd. Kalend, brede vlassige snor, ruimzittend vaalgroen jack. Met ducttape is het laatste deel van zijn opgestikte naamplaatje afgeplakt. Veiligheidsredenen, legt hij uit.

James wurmt zich in een vintage bruinlederen stoel in een gekoelde container op Holloman Air Force Base, een Amerikaanse luchtmachtbasis niet ver van de Mexicaanse grens. Hij grijpt met zijn rechterhand een joystick. Voor hem ziet hij acht computerschermen, de middelste toont een bewegend landschap met coördinaten. Buigt hij zijn joystick zachtjes naar rechts, dan maakt ergens op de wereld, onzichtbaar vanaf de grond, een reusachtige mug een kleine buiging naar rechts.

Dit is het nieuwe oorlogsvoeren, met onbemande drones. In een zoemende container in een gebouw met grijze vloerbedekking en inlegplafond staren piloten zo eindeloos naar een scherm. Ver weg van het slagveld, onderuitgezakt in een stoel, met een joystick in de hand. In een vliegtuig zitten ze nooit, hoewel ze uren, dagen, weken neerkijken op landen duizenden kilometers verderop. Zwijgend zitten ze dan naast elkaar; de piloot in de linkerstoel bestuurt de drone, de sensor-operator in de rechterstoel de camera's en de laser.

Oefening in het op afstand besturen van de drone.

Zo zitten Nederlanders hier straks ook. Eigenlijk hadden ze nu al les moeten krijgen van kapitein James. In het voorjaar zouden ze hier op Holloman arriveren en een eigen grijs kantoortje in het commandocentrum naast de landingsbaan betrekken. De eerste lichting Nederlandse piloten zou nu naar schermen kijken en met de joystick de modernste en meest dodelijke Amerikaanse drone besturen, de MQ-9 Reaper. James: 'Maar de Nederlanders zijn er niet.'

Twee jaar geleden nog vertelde luchtmachtcommandant Sander Schnitger in de felle zon op Holloman trots dat Nederland 'binnenkort' ook de Reaper zou krijgen. De luchtmacht hunkert al sinds 2000 naar drones, liefst van Amerikaanse makelij. Maar mislukte projecten, geldgebrek en politieke discussies staan die wens steeds in de weg. Tot groot ongenoegen van de luchtmacht, die de strijd niet opgeeft. Het politieke en maatschappelijke ongemak over het gebruik van de drones mag dan toenemen, de luchtmacht blijft ervan overtuigd dat Nederland snel drones zal krijgen. En dat ze uiteindelijk bewapend zullen worden, ook al bezweert het kabinet dat dat nu niet zal gebeuren.

Doelwit

De Reaper is vernoemd naar The Grim Reaper, Magere Hein, personificatie van de dood. Het is een vliegend insect van 14 meter lang. Een spionagemachine van 2.200 kilo met smalle vleugels die aan weerszijden 10 meter uitsteken. Het apparaat heeft een duidelijke kop, zoals een mug voorop een bolling heeft. Die kop is het brein van de Reaper, de bal eronder zijn de ogen. Het brein bevat een aanvalssysteem, een radar, een camera om overdag te kijken, een infraroodcamera, een laser, een marker om op de grond markeringen achter te laten en een camera die ver kan inzoomen. Aan de vleugels hangen vier Hellfire-raketten en twee 500-pondbommen.

Die raketten en bommen komen lang niet altijd op de goede plek terecht. Officiële cijfers over het aantal door Amerikaanse drones gedode mensen zijn er niet. The Bureau of Investigative Journalism schat hun aantal op zeker 4.932 sinds 2001. De drone-piloten maken fouten, ondanks de claim dat de drones 'precies' zijn. Uit geheime documenten van The Intercept - het online medium waarvoor NSA-onthuller Glenn Greenwald werkt - blijkt dat in een periode van vijf maanden in 2012 van de doden in Afghanistan 90 procent niet het beoogde doelwit was.

En er zijn volkenrechtelijke bezwaren. De CIA zet de drones ook in voor contra-terrorisme. Bestuurd vanuit de VS vuren ze op mensen in Somalië, Jemen en Pakistan. Deze targeted killings zijn zeer omstreden. Het Nederlandse regeringsstandpunt is dat ze illegaal zijn.

De piloten op Amerikaanse bases zien op hun scherm dorpjes in het Midden-Oosten en Azië, mensen, militairen. Op hun arm een embleem met daarop Magere Hein met bebloede zeis. Daaronder: That others may die, mogen anderen sterven. Zoomen ze goed in, dan kunnen ze kentekens op auto's onderscheiden. Drukken ze op de rode knop op hun joystick dan klapt duizenden kilometers verder een vergrendelingsmechanisme open en suist een Hellfireraket met 1.530 kilometer per uur op een persoon af. 13 tot 16 seconden tellen ze dan af tot de inslag. Ze kijken naar de donkere wolk van de klap en zien hoe de afgerukte lichaamsdelen achterblijven.

Vervolgens schrijven ze een rapport over hun missie, tellen ze de doden, ontgrendelen ze de deur van hun container en stappen ze de felle zon in. Daar verdwijnt de oorlog. Geen verbrande huizen of schreeuwende mensen, geen Taliban, Al Shabaab of Al Qaida. Ze zien een casino, een pizzeria, een zwembad met glijbanen, een Subway, een paar woonblokken en een overdekte speeltuin.

Slachtoffers

Kapitein James is een belangrijke schakel in dit systeem. Jarenlang bestuurde hij drones boven oorlogsgebieden, nu traint hij nieuwe piloten op Holloman. Alleen al dit jaar zijn het er 390. Hij is door de luchtmacht uitgekozen om het promotiepraatje te doen. Emotieloos dreunt hij de voordelen van drones op. Ze zijn effectief, precies en de piloten lopen geen enkel risico. Kritische vragen beantwoordt hij ontwijkend. Is het makkelijker om op een knop te drukken als je weet dat de gevolgen alleen op een scherm zichtbaar zijn? James: 'Het afvuren van een raket is een zorgvuldige afweging.' Waarom vallen er dan onschuldige slachtoffers? James: 'Dat gebeurt praktisch niet. Ze zijn heel nauwkeurig.' Hebben dronepiloten ook last van post-traumatische stress? James: 'De luchtmacht zorgt goed voor ons.'

Al ruim tien jaar gebruiken de Amerikanen bewapende drones. De laatste jaren groeit de inzet sterk. Dagelijks voert de luchtmacht 65 missies uit, wereldwijd. De jonge piloten - vaak amper 20 - zitten acht uur in de containers, zes dagen op rij. Daarna is er twee dagen rust. Er zijn piloten die jaren niet van een basis komen en drie jaar geen vakantie hebben gehad. James: 'Het kan vermoeiend werk zijn, je moet uren gefocust zijn. Maar het is voor de goede zaak.'

De Amerikaanse luchtmacht kondigde vorig jaar een programma aan om het moreel onder dronepiloten te verbeteren. 'Mensen realiseren zich niet hoe overwerkt en gestresst de drone-gemeenschap is', zei de verantwoordelijke Amerikaanse luchtmachtcommandant. Op Holloman bestaat die werkelijkheid niet. Morele of ethische discussies zijn hier niet. Piloten praten plichtmatig over hun missies in Irak en Afghanistan, landen waar de VS oorlog voert op basis van een VN-mandaat. Over liquidaties met drones in Somalië en Jemen, zonder mandaat, geen woord. In de taal van de luchtmacht is een persoon een doelwit, is het liquideren van personen het 'uitvoeren van een missie' en die missies zijn per definitie 'legitiem en effectief'.

Het is lunchtijd. In de kantine op de basis klinkt George Harrison met Here comes the sun. De commandant van het 49ste squadron Adam Palmer draagt een groene overall met ritsjes. Op zijn gemillimeterde haar staat een zwart schuitje. Hij is een ervaren dronepiloot.

Twee dagen eerder hebben de VS een vermeend trainingskamp van Al Shabaab in Somalië met drones bestookt. Meer dan 150 personen zijn gedood, volgens de Amerikaanse regering allemaal 'terroristen en militanten', maar bewijs daarvoor werd niet gegeven. Wat vindt Palmer van de kritiek dat dronepiloten makkelijker schieten omdat ze zelf niet ter plekke zijn? 'Het is geen videospel.' En wat vindt hij van het liquideren van verdachte terroristen, zonder mandaat, in bijvoorbeeld Somalië? Palmer, niet op zijn gemak, krijgt een kleur. Dan zegt hij: 'Dat laat ik over aan de juristen'.

Buiten de basis gaat de discussie door. Er zijn ex-dronepiloten die vertellen hoe elke kill begeleid wordt met een high-five en hoe een per ongeluk gedood kind in het missierapport achteraf een hond wordt genoemd. Volgens sommige Amerikaanse onderzoeken is 2 procent van de slachtoffers een belangrijk Amerikaans terrorismedoelwit; de andere slachtoffers zijn 'profielverdachten', mensen die het profiel hebben van een terrorist, maar van wie niet bewezen is dat ze dat zijn.

Cian Westmoreland (28) had er in 2009 genoeg van. De ervaren vlieger, op dat moment gestationeerd in Kandahar, in Afghanistan, stapte uit het droneprogramma. Na de aanslagen in Parijs schreef hij met drie ex-dronepiloten een brief aan president Barack Obama en CIA-baas John Brennan. Het gebruik van drones, schreven zij, wakkert terrorisme aan. 'We zijn getuige geweest van grove verspilling, wanbeheer, machtsmisbruik en zien nog steeds hoe leiders van ons land publiekelijk liegen over de effectiviteit van het droneprogramma.'

Westmoreland vertelt via een beveiligde telefoonlijn wat hij daarmee bedoelde. 'Hele samenlevingen zijn door de latente aanwezigheid van drones ontwricht. Mensen leven in de voortdurende angst dat ze toeslaan.' Normale vliegtuigen hoor je aankomen, zegt Westmoreland. 'Dan kun je wegduiken. En als het geluid weg is, is het vliegtuig weg. Bij drones is er constant gevaar. Je ziet ze niet, je hoort ze niet. Ze kunnen ongezien toeslaan. De hemel wordt iets angstaanjagends en bedreigends.'

Dat voedt het terrorisme, meent Westmoreland. Hij noemt een cruciaal verschil met traditionele bombardementen. Die gebeurden vaak daar waar de krijgsmacht al actief was. Drones zoeven boven gebieden waar nooit Amerikaanse militairen komen. 'We zijn niet ter plekke om te bepalen wat het verhaal is. We kunnen het niet uitleggen als er iets mis gaat.' De woede op het gevechtsterrein na - bijvoorbeeld - een fout gelopen aanval is niet te kanaliseren. 'Overal waar drones actief zijn is het duidelijk: de aanvallen zijn een rekruteringsmiddel voor terroristische groeperingen. Een vader die zijn zoon verliest en niet begrijpt waarom dat is gebeurd, is vatbaar voor radicalisering.'

Ambitie

Nederland snuffelt al jaren aan de Amerikaanse drones. Van een aanschaf is het nog niet gekomen. Dat komt deels door geld, maar ook door meningsverschillen in de coalitie over de legitimiteit van de drones. Het sluimerende conflict is handig gedepolitiseerd maar de manier waarop dat is gebeurd leidt tot onvrede bij de luchtmacht, die de drones graag zo snel mogelijk ter beschikking heeft. Bij voorkeur bewapend. En bij voorkeur, zoals altijd, Amerikaans. De behoefte bestaat sinds 2000, maar mede door een mislukt project met de Fransen komt het er niet van. Als in 2012 de aankoop van de Amerikaanse drone eindelijk in zicht komt, zijn ze al zeer omstreden.

Als Frans Timmermans in november dat jaar minister van Buitenlandse Zaken wordt, zet hij vrijwel direct vraagtekens bij het droneproject. Medewerkers herinneren zich hoe hij met nauwelijks te stuiten ambitie een internationaal debat over drones aanslingert. Hij passeert daarmee zijn collega Jeanine Hennis van Defensie. Zij wil ook een debat over het gebruik van drones, maar moet in de Kamer erkennen dat Timmermans haar voor is. Een ambtenaar van Buitenlandse Zaken: 'Voor die tijd was er op BuZa nauwelijks discussie over de juridische basis voor het gebruik van drones.' Een andere ambtenaar: 'We hechten aan onze interne kaders over volkenrecht. Daar moeten de Amerikanen en ook Defensie begrip voor hebben.'

Om het conflict niet op de spits te drijven, vraagt Timmermans in januari 2013 een volkenrechtelijke commissie een advies te schrijven over bewapende drones. Een klassieke methode om het debat te depolitiseren. Ja, concludeert de commissie een half jaar later, bewapende drones mogen ingezet worden als er een erkende rechtsbasis is. Maar er blijven ook belangrijke vragen onbeantwoord. Wat is de juridische basis voor het doden van verdachte personen in een gebied dat géén oorlogsterrein is? En wat als Nederland straks in NAVO-verband een operatie uitvoert met drones en de Amerikanen willen dat een persoon uitgeschakeld wordt?

Dat juist Nederland, dat zich erop laat voorstaan de internationale hoofdstad van vrede en recht te herbergen, op weg is een Amerikaanse moordmachine te kopen, voelt bij Buitenlandse Zaken niet goed. Een ambtenaar: 'Maar we wilden geen probleemgeval zijn.' Om de aankoop van de Reaper politiek te verkopen, wordt een list verzonnen. Nederland zal de drone kopen, maar zonder wapens erbij. Zo omzeilt het kabinet lastige politieke vragen en wekt het op geen enkele manier de indruk de Amerikaanse methode te kopiëren.

Een opmerkelijk besluit, vindt Wim Zwijnenburg. Hij is beleidsmedewerker van PAX, de Nederlandse ngo die sinds 2011 het debat over drones volgt. 'Het was snel duidelijk dat de luchtmacht bewapende drones wilde. Nu zeggen dat dat niet zo is, is als zeggen dat je een Ferrari koopt om zijn mooie rode kleur.'

Op 21 november 2013 schrijft minister Hennis de Kamer dan eindelijk dat Nederland vier MQ9-Reapers zal kopen. Eind 2016 zullen ze in de lucht zijn en een jaar later 'volledig operationeel'. Kolonel buiten dienst Peter Wijninga, vroeger afdelingshoofd van de Luchtmachtstaf en nu adviseur bij denktank HCSS: 'Voor het eerst werd expliciet gecommuniceerd dat de Reaper onbewapend gekocht zou worden.' De woordkeuze is frappant. Defensie spreekt over 'onbemande vliegtuigen' en 'UAV-systemen', zoals de Amerikanen het enkel nog hebben over Remotely Piloted Aircraft (RPA). De Amerikaan Westmoreland: 'Allemaal politiek. Het woord 'drone' is besmet geraakt en klinkt slecht. Daardoor mijdt de luchtmacht dat woord.'

Toch zijn de drones er nog steeds niet. Defensie kan het geld niet vrijmaken en de aanschaf van de Reaper wordt december 2015 met zeven jaar uitgesteld. Bij de luchtmacht zijn ze met stomheid geslagen. Peter Wijninga: 'Uitstel met zeven jaar is idioot lang.' Bovendien: het Amerikaanse congres keurde de verkoop van de drones aan Nederland in februari 2015 goed. De afspraken voor de Amerikaanse trainingen zijn gemaakt. Kan Defensie de koop überhaupt uitstellen? Dat wordt momenteel onderzocht.

Leaseconstructie

Uitstel of niet, op Holloman blijkt dat de Nederlandse luchtmacht zich blijft voorbereiden op de komst van de drones, ook al zegt Defensie dat de trainingen pas beginnen als het besluit over de aankoop definitief is. 'De Nederlanders zullen begin volgend jaar trainen op Holloman' zegt instructeur James. De commandant van het squadron bevestigt dat de Nederlanders gewoon komen. De luchtmacht wil door met de Reaper, desnoods via een leaseconstructie. In het blad Aviation Week spreekt commandant Schnitger in december van een budgettaire hobbel. Hij vertrouwt erop dat alles in 2017 operationeel is.

Het krampachtige compromis over bewapening versterkt de irritatie bij de luchtmacht. Een luchtmachtofficier zegt op voorwaarde van anonimiteit: 'Mensen met voldoende verstand van drones zijn voorstander van bewapening.' Peter Wijninga vindt dat er 'spastisch' over de bewapening wordt gedaan en verwacht dat Defensie de drones 'uiteindelijk zal bewapenen'. Luchtmachtcommandant Schnitger zegt in het interview in AvationWeek dat 'bewapening' waarschijnlijk wordt 'geïnitieerd' maar dat er nog 'gesprekken zijn' in de 'hogere echelons' van de politiek.

Spreekverbod

Gerapporteerde drone-aanvallen Somalië

Totaal aantal aanvallen: 24-28

Totaal aantal doden: 213-377

Burgerslachtoffers: 3-10

Gedode kinderen: 0-2

Gewonden: 2-8

Bron: The Bureau of Investigative Journalism, gegevens vanaf 2007

Gerapporteerde drone-aanvallen Pakistan

Totaal aantal aanvallen: 423

Totaal aantal doden: 2.497-3.999

Burgerslachtoffers: 423-965

Gedode kinderen: 172-207

Gewonden: 1.161-1.744

Bron: The Bureau of Investigative Journalism, gegevens vanaf 2004

Defensie is niet blij met de openhartigheid bij de luchtmacht. Het droneproject ligt nog altijd politiek gevoelig en men wil de communicatie strak houden. Na Schnitgers interview krijgt de luchtmacht te verstaan niet zonder toestemming met buitenstaanders te praten. Militaire bronnen bevestigen dit spreekverbod. Een commodore (een hogere officier, red.) die in december zou spreken op een filmfestival in Delft moet dat van Defensie afzeggen, vertelt hij de organisatie ongeveer een week van tevoren. Desgevraagd zegt Defensie dat de 'communicatie over het project voornamelijk via de minister van Defensie en haar ambtelijke ondersteuning' loopt. 'Reden hiervoor is de huidige fase waarin het project zich bevindt.'

Als de Volkskrant een verzoek doet bij de inmiddels opgestapte projectleider voor de Reaper, Vincent Lengkeek, en zijn opvolger, reageert Lengkeek positief. Ook de voorlichting van de luchtmacht wil een gesprek mogelijk maken. Een paar dagen later neemt Defensie het contact over. Negen dagen na het eerste verzoek meldt een woordvoerder dat er 'momenteel niemand beschikbaar is met kennis over het droneproject'.

Bevestigde drone-aanvallen Jemen

Totaal aantal aanvallen: 112-134

Totaal aantal doden: 518-752

Burgerslachtoffers: 65-101

Gedode kinderen: 8-9

Gewonden: 94-223

Bron: The Bureau of Investigative Journalism, gegevens vanaf 2002

Het tekent volgens een luchtmachtofficier het 'verschil van inzicht' tussen de luchtmacht en Defensie. Hoewel beide aan de komst van drones hechten, ziet Defensie volgens deze bron 'geen enkele toegevoegde waarde bij openheid'. Hij heeft zich daar 'geregeld over verbaasd'.

De Nederlandse vlag wappert voorlopig niet naast de Italiaanse, Duitse en Britse op de oprijlaan achter de zwaar beveiligde entree van Holloman. Een paar mijl buiten de basis ligt het grootste witzandreservaat ter wereld. Texanen picknicken hier graag onder stalen afdakjes. Hun kinderen glijden met sleeën van de witte heuvels. Daarboven zoemen de drones. De woestijn naast Holloman is ideaal om de omstandigheden in een oorlogsgebied na te bootsen. De Amerikanen doen alles om het zo echt mogelijk te laten lijken, vertelt James. Er zijn huizen nagebouwd, er rijden 'opstandelingen' rond, er zijn wapens. 'Net Afghanistan'. Bombarderen gaat met cementbommen. Elk land dat hier traint, traint ook de aanvallen, inclusief het uitschakelen van personen vertelt James. Ook Nederland zal hier 'gewoon bewapend' gaan trainen.

De Texanen zullen het niet weten maar die zoemende insecten boven ze kunnen alles zien. Wat de mensen op hun barbecue leggen, welke weg ze naar huis nemen. Die indringende penetratie in levens maakt het voor dronepiloten zwaar, zegt Cian Westmoreland. 'Dagenlang bekijk je hoe mensen leven. En dan komt het moment dat je een van hen moet doden'. Uit een Amerikaanse studie uit 2013 bleek tot veler verrassing dat het doden met de joystick dezelfde trauma's gaf als bij vliegende piloten. De PTSS-cijfers zijn even hoog.

'Juist vanwege de nabijheid van menselijke patronen op het beeldscherm in het grondstation wordt het doden moeilijker', zegt Peter Wijninga. 'Het wordt persoonlijker. Voor piloten is het een onwerkelijke paradox: je doet je ding en vervolgens zit je 's avonds met een pizza voor de buis.' En de piloten zonder vliegtuig hebben niet het aanzien van de echte vliegers. Al bezweren ze op Holloman dat dit onderscheid in de praktijk niet bestaat. Een piloot die naast een Reaper staat, vertelt hoe het wel zou zitten: 'They have the fun of flying, we have the fun of killing.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/wij-willen-ook-zo-n-doodsmachine~a4283228/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=54c627228fe6f5f36423398ca074ded35828841c
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zeewier op 17/04/2016 | 13:28 uur
CitaatDe Amerikaan Westmoreland: 'Allemaal politiek. Het woord 'drone' is besmet geraakt en klinkt slecht. Daardoor mijdt de luchtmacht dat woord.'
Drone is net zozeer een allegorie als 'keukenmachine' of 'motorvoertuig'. Dan weet je nog niet wat het precies doet.
Voor de rest vind ik het een genuanceerd journalistiek artikel.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: ridivek op 10/05/2016 | 16:01 uur
Ik bezocht pas de website van General Atomics. Waar de luchtmacht waarschijnlijk haar ogen op heeft laten vallen is de Certifiable Predator B (RPA) (http://www.ga-asi.com/certifiable-predator-b). Een Predator B met extra hardware zodat deze in het europese luchtruim kan vliegen.
Persoonlijk lijkt mij een Certifiable versie van de Predator XP (http://www.ga-asi.com/predator-xp) beter bij de taken passen die Nederland wil uitvoeren met de MALE UAV.   
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 10/05/2016 | 16:16 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2016 | 16:01 uur
Ik bezocht pas de website van General Atomics. Waar de luchtmacht waarschijnlijk haar ogen op heeft laten vallen is de Certifiable Predator B (RPA) (http://www.ga-asi.com/certifiable-predator-b). Een Predator B met extra hardware zodat deze in het europese luchtruim kan vliegen.
Persoonlijk lijkt mij een Certifiable versie van de Predator XP (http://www.ga-asi.com/predator-xp) beter bij de taken passen die Nederland wil uitvoeren met de MALE UAV.   
Ik denk dat de C in UCAV voor verschillende betrokken partijen en politici zo snel mogelijk realiteit moet worden. Ook sluiten we met de keuze voor de certifiable Predator B aan bij de grote Britse order van dit model (als ik het goed heb begrepen). Die mogelijkheden tot samenwerking zou ik zeker benutten...ook omdat de Britten actief zijn in de ontwikkeling van de Europese opvolger.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: ridivek op 10/05/2016 | 16:42 uur
En MALE UCAV mag niet geëxporteerd worden omdat het geclassificeerd is als een ICBM/MRBM. Alleen landen die mee ontwikkelen mogen een UCAV aanschaffen, is het Nederlandse standpunt. (Dit stond in een Kamerstuk van ruim een jaar terug, als ik het me goed herinner was het een rapport van een kennis instituut)
Van mij mag/moet de USA voor het internationaal gerechtshof gedaagd worden voor hun oorlogsmisdaden met UCAV's.   
Nederland wil volgens mij een MALE UAV voor long range observation, zowel boven land als boven zee. (Vervanger van de Orion's, en F-16 RecceLite pod vluchten) En misschien al doel aanwijzingsplatform voor long range missiles die van een jachtvliegtuig of fregat worden gelanceerd. Wapens van een UAV afvuren gaat de Nederlandse politiek echt niet willen, volgens mij.
Een andere manier om deze capaciteit te vervullen zijn satellieten.

Maar om eerlijk te zijn verwacht ik ook dat het de Predator B wordt en niet de beter bij de toepassing passende Predator A/XL. Dus standaardisatie in Europa want Duitsland schijnt ook Predator B's aan te schaffen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 10/05/2016 | 16:48 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2016 | 16:42 uur
Wapens van een UAV afvuren gaat de Nederlandse politiek echt niet willen, volgens mij.
Op de lange termijn hebben ze geen keus, en zoals Poleme hier al zo vaak heeft uitgelegd zijn RPA's echt niet enger dan een moderne ASM.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 10/05/2016 | 16:53 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2016 | 16:42 uur
Nederland wil volgens mij een MALE UAV voor long range observation, zowel boven land als boven zee. (Vervanger van de Orion's, en F-16 RecceLite pod vluchten) En misschien al doel aanwijzingsplatform voor long range missiles die van een jachtvliegtuig of fregat worden gelanceerd.

Met 4 stuks al deze taken :(
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 10/05/2016 | 16:54 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2016 | 16:42 uur
Van mij mag/moet de USA voor het internationaal gerechtshof gedaagd worden voor hun oorlogsmisdaden met UCAV's. 
Ik snap nooit waarom deze misdaden erbij worden gehaald als het om RPA's gaat.
Ja de Amerikanen hebben die misdaden begaan maar dat hadden ze ook gewoon met een fast-jet platform kunnen doen.
Dat dit met drones gebeurd is omdat het risico te groot is dat het vliegtuig neergeschoten wordt, of omdat er simpelweg geen ander platform beschikbaar is.
Hadden ze geen RPA's tot hun beschikking gehad hadden ze deze misdaden ook gewoon begaan met een ander wapensysteem.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Elzenga op 10/05/2016 | 17:36 uur
Citaat van: StrataNL op 10/05/2016 | 16:53 uur
Met 4 stuks al deze taken :(
Ja..maar lijkt me mooi als interimoplossing...om er mee te leren werken. In later stadium uitbreiden wat mij betreft naar 10+. Maar dan met een Europese UCAV MALE variant die nu in ontwikkeling is onder leiding van onze oosterburen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: ridivek op 10/05/2016 | 17:55 uur
Naast vier MALE UAV's heeft defensie ook drie ScanEagle systemen (11 vliegtuigjes). En er waren plannen voor 5 Blackjack systemen (25 vliegtuigjes) voor de lucht observatie. Maar idd is vier wat weinig maar wel een goed begin als het er al komt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 10/05/2016 | 18:06 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2016 | 17:55 uur
Naast vier MALE UAV's heeft defensie .....
Heeft NL er vier?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 10/05/2016 | 18:17 uur
Citaat van: Lex op 10/05/2016 | 18:06 uur
Heeft NL er vier?
Vier in gedachten  ;D
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 10/05/2016 | 23:10 uur
Citaat van: ridivek op 10/05/2016 | 17:55 uur
Naast vier MALE UAV's heeft defensie ook drie ScanEagle systemen (11 vliegtuigjes). En er waren plannen voor 5 Blackjack systemen (25 vliegtuigjes) voor de lucht observatie. Maar idd is vier wat weinig maar wel een goed begin als het er al komt.

De ScanEagles waren oorspronkelijk een interim oplossing voor de BlackJack, zouden in 2014 al komen.... hoor je niks meer over.

Maar een MALE is heel ander kaliber en ander niveau van opereren overigens.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 11/06/2016 | 22:10 uur
vandaag op de KLu open dagen gesproken met leden van het heropgerichte 306 sqn. Momenteel proberen de al opgeleide crews hun vaardigheden bij te houden met beeld materiaal wat ze krijgen van reaper operaties van de Fransen en Britten in respectievelijk Mali en Irak/Syrië. De mannen waarmee ik sprak zeiden dat er gesprekken gaande zijn over het leasen van reapers als interim oplossing. Ook zeiden ze dat de toestellen die aangeschaft gaan worden geschikt zullen zijn om bewapend te worden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 11/06/2016 | 22:36 uur
Citaat van: JdL op 11/06/2016 | 22:10 uur
vandaag op de KLu open dagen gesproken met leden van het heropgerichte 306 sqn. Momenteel proberen de al opgeleide crews hun vaardigheden bij te houden met beeld materiaal wat ze krijgen van reaper operaties van de Fransen en Britten in respectievelijk Mali en Irak/Syrië. De mannen waarmee ik sprak zeiden dat er gesprekken gaande zijn over het leasen van reapers als interim oplossing. Ook zeiden ze dat de toestellen die aangeschaft gaan worden geschikt zullen zijn om bewapend te worden.
Niet voor het een of ander, maar de uitspraken die schijnbaar gedaan zijn, zijn niet in overeenstemming met de officiële standpunten, die het departement hierover naar buiten gebracht heeft. En zij zijn zich waarschijnlijk niet bewust van het feit dat dit soort uitspreken mogelijke consequenties kunnen inhouden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 11/06/2016 | 22:59 uur
Zulke dingen moet je ook altijd voor jezelf houden tenzij je goedkeuring vraagt om zo'n boodschap te delen met anderen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 12/06/2016 | 01:10 uur
Citaat van: Lex op 11/06/2016 | 22:36 uur
Niet voor het een of ander, maar de uitspraken die schijnbaar gedaan zijn, zijn niet in overeenstemming met de officiële standpunten, die het departement hierover naar buiten gebracht heeft. En zij zijn zich waarschijnlijk niet bewust van het feit dat dit soort uitspreken mogelijke consequenties kunnen inhouden.

Er zijn wel vaker zaken binnen defensie gaande die niet overeenstemmen met de officiële standpunten  ;)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: ridivek op 15/06/2016 | 02:35 uur
Het feit is, dat de defensiestaf 'nu' geen intentie heeft om de vier nu aan te schaffen Male UAV's met wapens uit te rusten. Ze zijn bedoeld om met sensoren (AESA grond radar en signaal onderschepping).
Doordat Amerika Male UAV's onethisch heeft ingezet, heerst er een taboe op bewapende UAV's. (Ik stel zelfs dat  de USA oorlogsmisdaden hebben gepleegd, waarvoor wij (Nederland/EU) ze ter verantwoording moeten roepen. Mede omdat het ėėn van de voedingsbodems voor anti-westerlingen is.)
Deze discussie wordt  vermeden door niet de intentie te hebben om de (eerste 4) onbemande toestellen met wapens te laten vliegen. Ze hebben al genoeg vliegtaken aan het vliegen met sensoren.

Het is goedkoper om een standaard toestel aan te schaffen dan een toetel met andere specificaties. Het niet inbouwen van wapen (of ėensor) draagpunten in de vleugels is waarschijnlijk duurder dan ze wel laten inbouwen maar geen wapendragers aanschaffen. De punten zullen niet voor wapens gebruikt worden.
Later in het zeer gunstige geval dat er extra systemen verworven (en instand gehouden) kunnen worden, zou de discussie voor bewapende UAV's gehouden kunnen worden. De eerste systemen zullen goedkoop gestandaardiseerd kunnen worden met de bewapende uav's.
Ik zie ook voordelen van de latere aanschaf. Men is momenteel de systemen aan het ontwikkelen die nodig zijn om in het europesche luchtruim te mogen vliegen. Waarschijnlijk worden deze systemen nu al in de fabriek geïntegreerd,  een modificatie programma vlak na introductie wordt hierdoor bespaard.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 15/06/2016 | 11:08 uur
Ik denk dat we in de handjes mogen klappen met de USA en het gebruik van drones, ze ruimen er lui mee op in een minuut waar Europa ze het liefst ziet verschijnen in een 20 jaar lang proces in Den Haag. Ik geloof niet zo in dat gejank over onschuldige slachtoffers, het is oorlog en ik krijg ook geen raket in mń deuropening of vraag me elke dag af of ik het slachtoffer zal worden van een aanval. Moeten lui maar uit de buurt blijven van terroristen.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 15/06/2016 | 11:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/06/2016 | 11:08 uur
Ik denk dat we in de handjes mogen klappen met de USA en het gebruik van drones, ze ruimen er lui mee op in een minuut waar Europa ze het liefst ziet verschijnen in een 20 jaar lang proces in Den Haag. Ik geloof niet zo in dat gejank over onschuldige slachtoffers, het is oorlog en ik krijg ook geen raket in mń deuropening of vraag me elke dag af of ik het slachtoffer zal worden van een aanval. Moeten lui maar uit de buurt blijven van terroristen.

Mwah... beetje kort door de bocht m.b.t. het uit de buurt blijven van terroristen... lol. Maar ik ga er vanuit dat men ook in de toekomst steeds preciezer zal kunnen opereren en men ook systemen zal inzetten die met minder explosieven ook het doelwit zullen uitschakelen zonder direct 4 aangrenzende huizen ook meteen in de puin te leggen. Je ziet dit al met de SDB's en dat lijkt mij een goede trend. Verder wordt ik idd wel een beetje moe van dat gehuil over ''oorlogsmisdaden'' als het de VS betreft.

Zeg, rividek, misschien maar eens tijd om eerst maar eens wat makkelijker aantoonbare warcrime casus te kiezen? Wat dacht je bijv. van het Russische handelen in Grozny in de jaren '90? Het optreden van de Russen in Syrie nu, etc. De eerste demonstraties hier in Europa over Russisch handelen in diverse conflicten moet ik overigens ook nog steeds zien, terwijl ik er niet aan twijfel dat als de VS zoals Rusland zou optreden er hele West-Europese volksstammen op de achterste benen zouden staan. Iets met hypocritie m.i..
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: JdL op 15/06/2016 | 17:00 uur
Citaat van: Mourning op 15/06/2016 | 11:24 uur
Mwah... beetje kort door de bocht m.b.t. het uit de buurt blijven van terroristen... lol. Maar ik ga er vanuit dat men ook in de toekomst steeds preciezer zal kunnen opereren en men ook systemen zal inzetten die met minder explosieven ook het doelwit zullen uitschakelen zonder direct 4 aangrenzende huizen ook meteen in de puin te leggen. Je ziet dit al met de SDB's en dat lijkt mij een goede trend. Verder wordt ik idd wel een beetje moe van dat gehuil over ''oorlogsmisdaden'' als het de VS betreft.

Zeg, rividek, misschien maar eens tijd om eerst maar eens wat makkelijker aantoonbare warcrime casus te kiezen? Wat dacht je bijv. van het Russische handelen in Grozny in de jaren '90? Het optreden van de Russen in Syrie nu, etc. De eerste demonstraties hier in Europa over Russisch handelen in diverse conflicten moet ik overigens ook nog steeds zien, terwijl ik er niet aan twijfel dat als de VS zoals Rusland zou optreden er hele West-Europese volksstammen op de achterste benen zouden staan. Iets met hypocritie m.i..
+1
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/10/2016 | 16:56 uur
Kamerbrief behoefte MALE UAV

Reactie  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=86bc0b6e-b78a-40a4-b0ec-24a8d690417f&title=Reactie%20op%20verzoek%20van%20de%20vaste%20voor%20Defensie%20om%20informatie%20over%20de%20lease-optie%20en%20eventuele%20andere%20opties%20om%20in%20de%20behoefte%20aan%20een%20MALE%20UAV.docx)op verzoek van de vaste voor Defensie om informatie over de lease-optie en eventuele andere opties om in de behoefte aan een MALE UAV

Mindef, 21-10-2016
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/12/2016 | 08:58 uur
http://essay.utwente.nl/68116/2/Sijtsma_BA_Faculty%20of%20behavioral%20management%20and%20social%20sciences.pdf

Kwam dit rapport tegen, interessant, over de keuze totstandkoming voor de Nederlandse MALE UAV
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/12/2016 | 09:16 uur
Misschien toch samen ontwikkelen en kopen met de Britten ?

UK commits development funding for Protector UAV


The UK government has committed GBP100 million (USD128 million) to the further development of the General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) Protector unmanned aerial vehicle (UAV).

The funding, which was announced on 4 December by the Secretary of State for Defence Michael Fallon, is for the development of technology including advanced imaging payloads and enhanced datalinks, as well as for the integration of MBDA Brimstone 2 missiles and Raytheon Paveway IV laser-guided bombs aboard the Protector. The Protector is the UK's name for the Certifiable Predator B (CPB).

Fallon's announcement at the annual Reagan National Defence Forum in California came days after the US State Department approved the sale of 16 medium-altitude long-endurance (MALE) Protector vehicles, with options for a further 10. Along with equipment, training, and support, the total sale is valued at USD1 billion. The proposed sale must now be approved by the US Congress ahead of a contract signature.

The United Kingdom announced its intention to replace its current 10 GA-ASI Reaper UAVs with 20 new Protector platforms in the Strategic Defence and Security Review (SDSR) in 2015. It emerged in April of this year that the Protector is the CPB.

Company literature gives the CPB a maximum operating altitude of 45,000 ft (compared with 50,000 ft for the Reaper), a maximum endurance of more than 40 hours (compared with 27 hours for the Reaper), and a maximum air speed of 200 kt (compared with 240 kt for the Reaper). The CPB also has nine external stories stations, compared with five for the Reaper.

The UK Ministry of Defence (MoD) has previously told IHS Jane's that the 20 Protector UAVs are expected to begin entering service in 2018-19 to coincide with the retirement of the Royal Air Force's 10 Reapers. However, a graphic released by the MoD to coincide with Fallon's announcement now gives the Protector in-service date as 2021.

http://www.janes.com/article/65983/uk-commits-development-funding-for-protector-uav

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F789%2F59789%2F1649484_-_main.jpg&hash=93177aa4f14556b7c4765efbfb6be858085ffd22)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 06/12/2016 | 09:19 uur
Ok, maar voor alle duidelijkheid General Atomics is toch een... Amerikaans bedrijf?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/12/2016 | 10:07 uur
Citaat van: Mourning op 06/12/2016 | 09:19 uur
Ok, maar voor alle duidelijkheid General Atomics is toch een... Amerikaans bedrijf?

yep,
wat ik begrijp is dat de Britten de B versie samen met GA hebben door ontwikkeld en gecertificeerd voor gebruik in EU in een Certifiable Predator B = Protector

Certifiable Predator B

General Atomics modified the Reaper platform into the so-called certifiable Predator B in order to make it compliant with European flight regulations to get more sales by European countries. In order to fly over national airspace, the aircraft meets NATO STANAG 4671 airworthiness requirements with lightning protection, different composite materials, and sense and avoid technology; performance changes include a 79 ft (24 m) wingspan that has winglets and enough fuel for a 40-hour endurance at 50,000 ft (15,000 m). The version is expected to be certified before 2019.

In April 2016, the United Kingdom announced that it intended to place an order for the Certifiable Predator B as part of its Protector MALE UAV programme. According to the 2015 Strategic Defence and Security Review, the Royal Air Force will operate at least 20 Protector systems by 2025, replacing all of its current 10 MQ-9 Reapers.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 24/03/2017 | 20:22 uur
Vliegbasis Gilze-Rijen wil met drones kunnen vliegen

GILZE-RIJEN - Defensie wil vanaf vliegbasis Gilze-Rijen test- en demonstratievluchten kunnen uitvoeren met onbemande militaire toestellen (UAV). Ook zouden civiele drones (RPAS) hier vluchten moeten kunnen starten.

Dat is te lezen in een rapport van Defensie op wat in de MER onderzocht moet worden om tot een luchthavenbesluit te komen. Dat rapport wordt woensdag vanaf 19.30 uur met betrokkenen besproken in het gemeentehuis in Rijen.

Het gaat om militaire onbemande toestellen, die volgens een woordvoerster onbewapend zouden worden gekocht, maar strikt bedoeld zijn voor verkenningen. Ze zegt  dat er nog geen harde plannen zijn, 'maar als het verzoek komt willen we dat het kan'. ,,Diverse onderdelen zijn bezig met nieuwe ontwikkelingen op defensiegebied. Een daarvan is de UAV.''

De luchtmacht wil graag vier MQ-9 Reapers kopen van Amerikaanse makelij. In 2015 stelde het ministerie de aanschaf van deze onbemande verkennings- en aanvalsvliegtuigen uit vanwege bezuinigingen. Op vliegbasis Woensdrecht mogen burgers en bedrijven al op beperkte tijden met drones vliegen.

http://www.bndestem.nl/oosterhout/vliegbasis-gilze-rijen-wil-met-drones-kunnen-vliegen~a81e6d58/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 24/03/2017 | 20:37 uur
Huh? Die MQ-9's zouden toch op Leeuwarden komen? Volgens mij staan die los van die demovluchten (waarvoor andere vliegvelden/bases ook al interesse hadden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2017 | 20:37 uur
Citaat van: bndestem
De luchtmacht wil graag vier MQ-9 Reapers kopen van Amerikaanse makelij. In 2015 stelde het ministerie de aanschaf van deze onbemande verkennings- en aanvalsvliegtuigen uit vanwege bezuinigingen.

Vergeet in het volgende decennium de MQ-9 Reapers ... voordat deze uiteindelijk ingevoerd zijn, zijn deze reeds verouderd, laten we kiezen voor de Avenger Predator C.

De Amerikanen zijn reeds bezig met het uitfaseren van de voorloper van de Reaper, de MQ-1 Predator.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 24/03/2017 | 20:47 uur
Citaat van: StrataNL op 24/03/2017 | 20:37 uur
Huh? Die MQ-9's zouden toch op Leeuwarden komen? Volgens mij staan die los van die demovluchten (waarvoor andere vliegvelden/bases ook al interesse hadden.

Iets met luchtmacht dagen?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Robert2 op 24/03/2017 | 21:17 uur
Citaat van: StrataNL op 24/03/2017 | 20:37 uur
Huh? Die MQ-9's zouden toch op Leeuwarden komen? Volgens mij staan die los van die demovluchten (waarvoor andere vliegvelden/bases ook al interesse hadden.
Als (wanneer) ze komen, gaan ze inderdaad naar LWD. Er staat in de titel dat GZR enkel wil kunnen vliegen, staat verder helemaal los van de MALE-UAV (MQ9) en het bijbehorende SQN.
Er zijn echter meerdere soorten UAV's, wellicht dat ze in de toekomst integratie willen met 301 Sqn (Apache).
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 24/03/2017 | 21:47 uur
Citaat van: StrataNL op 24/03/2017 | 20:37 uur
Huh? Die MQ-9's zouden toch op Leeuwarden komen? Volgens mij staan die los van die demovluchten (waarvoor andere vliegvelden/bases ook al interesse hadden.
Yep. Het is een vreemd bericht, aangezien op Woensdrecht (staat ook in het artikel) reeds de mogelijkheid wordt geschapen.
Er is ook een bericht uit het Eindhovens Dagblad (niet voorhanden) dat vanuit Oirschot er grote bezwaren zijn in het gebruik van GLVV, zijnde een laagvlieg gebied.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: ridivek op 07/04/2017 | 03:26 uur
General Atomics SkyGardian (http://www.ga-asi.com/skyguardian-rpa)
Lynx was toch deels in nederland ontwikkeld?
edit: Of was het de Naval radar?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 08:12 uur
Defensie wil volgend jaar 4 Reaper-drones aanschaffen

http://www.telegraaf.nl/t/28055238 #Reaper via @telegraaf
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2017 | 10:09 uur
Toevallig na de Fokker aankondiging.... :glare:

Maar alsjeblieft mensen, 4 Reapers zullen geen zoden aan de dijk zetten wat betreft slagkracht of intell vergaring en we hebben veel tekorten weg te werken.

Nee, ik heb an sich niets tegen Reapers maar ik zie het nut niet in van deze investering.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 10:11 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 10:09 uur
Toevallig na de Fokker aankondiging.... :glare:

Maar alsjeblieft mensen, 4 Reapers zullen geen zoden aan de dijk zetten wat betreft slagkracht of intell vergaring en we hebben veel tekorten weg te werken.

Nee, ik heb an sich niets tegen Reapers maar ik zie het nut niet in van deze investering.

Het is dan ook erg mager...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 10:32 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 10:11 uur
Het is dan ook erg mager...

idd, met 4 Reapers, is er waarschijnlijk 1 stuk inzetbaar voor langere tijd.
(bijna) elke extra Reaper welke aangekocht wordt is een toe te voegen aan de inzetbaarheid.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 10:56 uur
Citaat van: Harald op 26/04/2017 | 10:32 uur
idd, met 4 Reapers, is er waarschijnlijk 1 stuk inzetbaar voor langere tijd.
(bijna) elke extra Reaper welke aangekocht wordt is een toe te voegen aan de inzetbaarheid.

Aangezien de Reapers ook nog wel eens de neiging hebben om te crashen...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 26/04/2017 | 10:56 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 10:09 uur
Toevallig na de Fokker aankondiging.... :glare:

Maar alsjeblieft mensen, 4 Reapers zullen geen zoden aan de dijk zetten wat betreft slagkracht of intell vergaring en we hebben veel tekorten weg te werken.

Nee, ik heb an sich niets tegen Reapers maar ik zie het nut niet in van deze investering.

Ik zie er alleen nut in als de Reapers bewapend kunnen worden zodat je voor in missie in Afghanistan  of Mali geen F16's of apaches nodig hebt voor luchtsteun anders zie ik het nut van de aanschaf niet in.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 26/04/2017 | 11:04 uur
Citaat van: Ace1 op 26/04/2017 | 10:56 uur
Ik zie er alleen nut in als de Reapers bewapend kunnen worden zodat je voor in missie in Afghanistan  of Mali geen F16's of apaches nodig hebt voor luchtsteun anders zie ik het nut van de aanschaf niet in.

Is verkenning en surveillance capaciteit niet minstens zo belangrijk?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 11:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2017 | 11:04 uur
Is verkenning en surveillance capaciteit niet minstens zo belangrijk?
Dat is idd de hoofdreden waarom je zo'n systeem aan wil schaffen, dat ze dan ook bewapend kunnen worden is een groot pluspunt en hierdoor veel breder inzetbaar
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2017 | 11:29 uur
Probleem is; één systeem/grondstation. Dus één missie tegelijk.

Nu wil met de Reapers niet alleen boven een woestijn in gaan zetten. Maar ook boven water als maritieme patrouille capaciteit. Ze moeten dus ook nog eens twee rollen gaan spelen.

Aangezien we maar 4 MQ-9's gaan krijgen waarvan er dus realistisch gezien 1 of twee van operationeel zijn....wat voegen die dan toe? Is dat het waard ten opzichte van de gaten die we elders binnen de KLu hebben? Wat mij betreft is dat antwoord overduidelijk Nee!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 26/04/2017 | 11:31 uur
Citaat van: Sparkplug op 26/04/2017 | 11:04 uur
Is verkenning en surveillance capaciteit niet minstens zo belangrijk?

Dat klopt maar door de Reapers te bewapenen ontlast je de F16's en de Apaches en is de Reaper breder inzetbaar.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 11:40 uur
Verstandige stap. Hard nodig! Maar mi wel als interim-oplossing. In de toekomst mi strategisch belangrijke overstap naar de EUropese MALE RPAS.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 11:42 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 11:29 uur
Probleem is; één systeem/grondstation. Dus één missie tegelijk.

Nu wil met de Reapers niet alleen boven een woestijn in gaan zetten. Maar ook boven water als maritieme patrouille capaciteit. Ze moeten dus ook nog eens twee rollen gaan spelen.

Aangezien we maar 4 MQ-9's gaan krijgen waarvan er dus realistisch gezien 1 of twee van operationeel zijn....wat voegen die dan toe? Is dat het waard ten opzichte van de gaten die we elders binnen de KLu hebben? Wat mij betreft is dat antwoord overduidelijk Nee!
Ik denk dat het nuttig is de ervaring zo op te doen. Maar 1 grondstation en maar 4 UCAVs is denk ik wel te weinig voor echt effectieve inzet. Ik zie het meer als een leerproject. In die zin vind ik het een prima stap..had al eerder mogen plaats vinden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 26/04/2017 | 11:42 uur
Zo'n Reaper kan waarschijnlijk alleen met  Hellfire- missile, Griffin missile  of GBU-12 Paveway II 's uitgerust worden de  Hellfire missile vindt een achterhaalde missile en zou graag zien dat deze door de  Brimstone missile worden vervangen vanwege het grotere bereik.

https://mbdainc.com/dual-mode-brimstone-achieves-direct-hits-mq-9-reaper-testing/



Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 11:42 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 11:29 uur
Probleem is; één systeem/grondstation. Dus één missie tegelijk.

Nu wil met de Reapers niet alleen boven een woestijn in gaan zetten. Maar ook boven water als maritieme patrouille capaciteit. Ze moeten dus ook nog eens twee rollen gaan spelen.

Aangezien we maar 4 MQ-9's gaan krijgen waarvan er dus realistisch gezien 1 of twee van operationeel zijn....wat voegen die dan toe? Is dat het waard ten opzichte van de gaten die we elders binnen de KLu hebben? Wat mij betreft is dat antwoord overduidelijk Nee!

Is de Reaper gecertificeerd om boven NL, EU en de wateren te vliegen ? (los van het luchtruim boven oefenterreinen)

Is dat ook niet een reden waarom de Britten een andere versie aanschaffen ?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 11:44 uur
Zie hier :

Citaat van: Harald op 06/12/2016 | 10:07 uur
wat ik begrijp is dat de Britten de B versie samen met GA hebben door ontwikkeld en gecertificeerd voor gebruik in EU in een Certifiable Predator B = Protector

Certifiable Predator B

General Atomics modified the Reaper platform into the so-called certifiable Predator B in order to make it compliant with European flight regulations to get more sales by European countries. In order to fly over national airspace, the aircraft meets NATO STANAG 4671 airworthiness requirements with lightning protection, different composite materials, and sense and avoid technology; performance changes include a 79 ft (24 m) wingspan that has winglets and enough fuel for a 40-hour endurance at 50,000 ft (15,000 m). The version is expected to be certified before 2019.

In April 2016, the United Kingdom announced that it intended to place an order for the Certifiable Predator B as part of its Protector MALE UAV programme. According to the 2015 Strategic Defence and Security Review, the Royal Air Force will operate at least 20 Protector systems by 2025, replacing all of its current 10 MQ-9 Reapers.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 11:45 uur
Citaat van: Harald op 06/12/2016 | 09:16 uur
Misschien toch samen ontwikkelen en kopen met de Britten ?

UK commits development funding for Protector UAV


The UK government has committed GBP100 million (USD128 million) to the further development of the General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) Protector unmanned aerial vehicle (UAV).

The funding, which was announced on 4 December by the Secretary of State for Defence Michael Fallon, is for the development of technology including advanced imaging payloads and enhanced datalinks, as well as for the integration of MBDA Brimstone 2 missiles and Raytheon Paveway IV laser-guided bombs aboard the Protector. The Protector is the UK's name for the Certifiable Predator B (CPB).

Fallon's announcement at the annual Reagan National Defence Forum in California came days after the US State Department approved the sale of 16 medium-altitude long-endurance (MALE) Protector vehicles, with options for a further 10. Along with equipment, training, and support, the total sale is valued at USD1 billion. The proposed sale must now be approved by the US Congress ahead of a contract signature.

The United Kingdom announced its intention to replace its current 10 GA-ASI Reaper UAVs with 20 new Protector platforms in the Strategic Defence and Security Review (SDSR) in 2015. It emerged in April of this year that the Protector is the CPB.

Company literature gives the CPB a maximum operating altitude of 45,000 ft (compared with 50,000 ft for the Reaper), a maximum endurance of more than 40 hours (compared with 27 hours for the Reaper), and a maximum air speed of 200 kt (compared with 240 kt for the Reaper). The CPB also has nine external stories stations, compared with five for the Reaper.

The UK Ministry of Defence (MoD) has previously told IHS Jane's that the 20 Protector UAVs are expected to begin entering service in 2018-19 to coincide with the retirement of the Royal Air Force's 10 Reapers. However, a graphic released by the MoD to coincide with Fallon's announcement now gives the Protector in-service date as 2021.

http://www.janes.com/article/65983/uk-commits-development-funding-for-protector-uav

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F789%2F59789%2F1649484_-_main.jpg&hash=93177aa4f14556b7c4765efbfb6be858085ffd22)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 11:46 uur
Dan zou ik eens gaan praten met de Britten en eens kijken naar die Protector
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 12:57 uur
Citaat van: Harald op 26/04/2017 | 11:46 uur
Dan zou ik eens gaan praten met de Britten en eens kijken naar die Protector
Dat lijkt ook mij geen verkeerde stap...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 13:03 uur
Citaat van: Harald op 26/04/2017 | 11:46 uur
Dan zou ik eens gaan praten met de Britten en eens kijken naar die Protector

Wat mij betreft slaan we een generatie over en gaan we voor de Avenger (Predator C) voor de KLu en de Triton (als aanvulling op minimaal 6 MPA) voor de KM.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2017 | 13:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 13:03 uur
Wat mij betreft slaan we een generatie over en gaan we voor de Avenger (Predator C) voor de KLu en de Triton (als aanvulling op minimaal 6 MPA) voor de KM.

+1, de volgende generatie komt er al snel aan. Er zijn nu andere gaten te dichten, een interim aanschaf van MQ-9 past daar n.m.m. niet bij, of wil je die ter aanvulling nog houden....
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 13:21 uur
GA-ASI Names Newest Predator B Variant   
"SkyGuardian" Certifiable RPA Demonstrated Before an International Audience


(als ik het zo zie dan is de Protector => SkyGuardian )

27 January 2017 – General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA‑ASI), a leading manufacturer of Remotely Piloted Aircraft (RPA) systems, tactical radars, and electro-optic and related mission system solutions, launched a "Type-Certifiable" (STANAG 4671) version of its Predator® B product line, called SkyGuardian™, this week before an audience of international dignitaries from nine nations including the United Kingdom, Italy, France, Australia, Belgium, The Netherlands, Denmark, Norway, and the United States.

.../...

http://www.ga-asi.com/ga-asi-names-newest-predator-b-variant

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.satnews.com%2Fimages_upload%2F717757307%2FGeneralAtomics_SkyGuardian.png&hash=b013365085df252be824e2cc7b1c6d3e14d4b111)
(https://assets.shephardmedia.com/live/shephard/media/images/article/9b2ef14b.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 13:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 13:03 uur
Wat mij betreft slaan we een generatie over en gaan we voor de Avenger (Predator C) voor de KLu en de Triton (als aanvulling op minimaal 6 MPA) voor de KM.

+1
maar dan praat je wel over een geheel ander kostenplaatje !

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 13:39 uur
Citaat van: Harald op 26/04/2017 | 13:26 uur
+1
maar dan praat je wel over een geheel ander kostenplaatje !

Ik ga voor "bang for the buck" en uitbreiding capaciteiten inclusief terug naar het maritiemedomein waar dan ook nog een MPA aan moet worden toegevoegd.

12 Avanger en 8 Triton systemen aangevuld met 6 P8A.

Het heeft idd een ander kostenplaatje, dat oeverloze gel*l in de marge levert uiteindelijk niets op!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2017 | 13:56 uur
Er staat hier gewoon een artikel over in de krant dat defensie er een aantal gaat aanschaffen. In knipselnieuws ook te lezen op internet.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2017 | 14:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 26/04/2017 | 13:56 uur
Er staat hier gewoon een artikel over in de krant dat defensie er een aantal gaat aanschaffen. In knipselnieuws ook te lezen op internet.

Daar gaat dit toch ook over?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/04/2017 | 08:12 uur
Defensie wil volgend jaar 4 Reaper-drones aanschaffen

http://www.telegraaf.nl/t/28055238 #Reaper via @telegraaf

Zou eerst in 2013 al zover zijn, toen werd het vorig jaar met 7 jaar uitgesteld naar 2023. Was er nog het bericht dat de KLu zat te zeuren en er binnen de top crisis was. Nu dus het bericht dat ze die dingen volgens jaar willen bestellen...

Ligt het aan mij of weet defensie ook niet wat ze nou precies willen.

Citaat van: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 11:42 uur
Ik denk dat het nuttig is de ervaring zo op te doen. Maar 1 grondstation en maar 4 UCAVs is denk ik wel te weinig voor echt effectieve inzet. Ik zie het meer als een leerproject. In die zin vind ik het een prima stap..had al eerder mogen plaats vinden.

Ervaring opdoen en leerproject is allemaal leuk en aardig Elzenga, maar er zijn binnen defensie enorme gaten te vullen die een veel hogere prio (zouden moeten) hebben dan 4 MQ-9's waar wij als NL in de praktijk niet zoveel aan hebben en die alleen maar pecunia en mankracht gaan kosten.

Ik zie liever een investering in UAV's als de RQ-21 Integrator/Blackjack die in 2014 al in zou stromen maar die er nu nog steeds niet is  :(
En over een aantal jaar meteen de overstap op UCAV's zoals Jurrien voorstelt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 26/04/2017 | 14:16 uur
aha, de pagina werd niet goed geldan. Ik zie nu inderdaad dat dat hier ook werd gemeld.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 26/04/2017 | 14:17 uur
Citaat van: Ace1 op 26/04/2017 | 10:56 uur
Ik zie er alleen nut in als de Reapers bewapend kunnen worden zodat je voor in missie in Afghanistan  of Mali geen F16's of apaches nodig hebt voor luchtsteun anders zie ik het nut van de aanschaf niet in.
Wat ?.....worden het weer ongewapende Reapers ?....nog even en dan gaat Luchtmobiel ook op pad met pepperspray en gummiknuppels :devil:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 14:20 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 14:04 uurLigt het aan mij of weet defensie ook niet wat ze nou precies willen.
Ik denk dat je hier onderscheid moet maken tussen krijgsmachtdeel en het ministerie...en die laatste vooral een door het kabinet opgelegd zwijgplicht heeft in deze. Dus gaat..zoals we van ze gewend zijn..dit krijgsmachtdeel weer lekken en prikkelen via de media. Bij gebrek aan visie en ambitieniveau niet helemaal onbegrijpelijk wat mij betreft. Heeft defensie of KLu inmiddels al wel een uitgewerkte visie en inzetplan voor deze UCAVs?
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 14:04 uurErvaring opdoen en leerproject is allemaal leuk en aardig Elzenga, maar er zijn binnen defensie enorme gaten te vullen die een veel hogere prio (zouden moeten) hebben dan 4 MQ-9's waar wij als NL in de praktijk niet zoveel aan hebben en die alleen maar pecunia en mankracht gaan kosten.

Ik zie liever een investering in UAV's als de RQ-21 Integrator/Blackjack die in 2014 al in zou stromen maar die er nu nog steeds niet is  :(
En over een aantal jaar meteen de overstap op UCAV's zoals Jurrien voorstelt.
Ik denk dat beide investeringen en ook de andere elkaar niet uitsluiten..mits er een gezond defensiebudget + groeiplan komt en een gezonde visie en ambitieniveau. Omdat dit nog uitblijft gaan alle betrokken partijen volgens mij "lekken" en ballonnetjes oplaten in de media. De Reaper is net als de door mij beoogde MALE RPAS denk ik nog een zeer nuttige investering. Waarbij de MALE RPAS ook straalaandrijving zou kunnen krijgen trouwens. Daarna investeren in UCAVs als de nEUROn. De General Atomics Avenger slaan we wat mij betreft over. Ook omdat we launching customer zouden zijn..en dat vind ik niet verstandig.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2017 | 15:00 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 14:20 uur
Ik denk dat je hier onderscheid moet maken tussen krijgsmachtdeel en het ministerie...en die laatste vooral een door het kabinet opgelegd zwijgplicht heeft in deze. Dus gaat..zoals we van ze gewend zijn..dit krijgsmachtdeel weer lekken en prikkelen via de media. Bij gebrek aan visie en ambitieniveau niet helemaal onbegrijpelijk wat mij betreft. Heeft defensie of KLu inmiddels al wel een uitgewerkte visie en inzetplan voor deze UCAVs?Ik denk dat beide investeringen en ook de andere elkaar niet uitsluiten..mits er een gezond defensiebudget + groeiplan komt en een gezonde visie en ambitieniveau. Omdat dit nog uitblijft gaan alle betrokken partijen volgens mij "lekken" en ballonnetjes oplaten in de media. De Reaper is net als de door mij beoogde MALE RPAS denk ik nog een zeer nuttige investering. Waarbij de MALE RPAS ook straalaandrijving zou kunnen krijgen trouwens. Daarna investeren in UCAVs als de nEUROn. De General Atomics Avenger slaan we wat mij betreft over. Ook omdat we launching customer zouden zijn..en dat vind ik niet verstandig.

Uiteraard, de Klu wil het graag, en MINDEF heeft geen budget. Maar dit spelletje van over en weer wordt niemand beter van. Ze moeten wel op één lijn zitten.

Even los van jou alternatieve beleid, want het geld is er nog (steeds) niet. Dat zal uit de onderhandelingen moeten komen. Eerst de gaten dichten! Dus fatsoenlijke CAO, versterking KL op alle gebieden, versterking helikopter capaciteit en versterking combattants. Naast de reguliere vervangingstrajecten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 15:47 uur
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 15:00 uur
Uiteraard, de Klu wil het graag, en MINDEF heeft geen budget. Maar dit spelletje van over en weer wordt niemand beter van. Ze moeten wel op één lijn zitten.
De KLu heeft wel vaker laten merken dat ze wat moeilijk te beteugelen zijn. Een attitude die niet iedereen aanstaat.
Citaat van: StrataNL op 26/04/2017 | 15:00 uurEven los van jou alternatieve beleid, want het geld is er nog (steeds) niet. Dat zal uit de onderhandelingen moeten komen. Eerst de gaten dichten! Dus fatsoenlijke CAO, versterking KL op alle gebieden, versterking helikopter capaciteit en versterking combattants. Naast de reguliere vervangingstrajecten.
Dat is ook onderdeel en de route van wat ik (als alternatief) bepleit. Ik heb het niet voor niets over pas 2035. Dus daarin geen verschil! Maar we moeten er voor waken dat in de huidige periode van vaagheid er niet verschillende strategisch best bepalende zaken snel doorheen gejaagd worden. Daar had ik bij de F-35 discussie al moeite mee. En dus wijs ik ook hier weer op noodzaak van (eerst) visie en ambitieniveau.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 26/04/2017 | 16:45 uur
D66 en GroenLinks twijfelen over aanschaf grote drones door Defensie

VVD-minister Jeanine Hennis (Defensie) wil graag vier grote drones aanschaffen die worden ingezet voor spionagevluchten. Maar D66 en GroenLinks, die met VVD en CDA aan de onderhandelingstafel zitten voor het vormen van een nieuw kabinet, zetten grote vraagtekens bij de MQ-9 Reaper.

'Het is belangrijk dat we eerst een moreel-ethische discussie voeren over de Reaper en het eventueel bewapenen ervan', zegt D66-Kamerlid Salima Belhaj tegen BNR. Ze vreest dat met drones de drempel om geweld te gebruiken lager komt te liggen.

GroenLinks deelt die angst en wil strikte internationale regels. 'Wij zijn niet principieel tegen, maar wel bezorgd', zegt GroenLinks-kamerlid Bram van Ojik. 'Voor verkenningsvluchten kunnen ze nuttig zijn, maar de geweldsdrempel mag niet verlaagd worden. De technologische ontwikkelingen gaan heel snel, hier moet eerst een fundamenteel debat over komen.'

Van cruciaal belang

De onbemande MQ-9 Reaper kan 30 uur achtereen verkenningen uitvoeren boven oorlogsgebied. Deze elf meter lange drone wordt door de Amerikanen al ingezet boven Afghanistan.

'De drone is tactisch en strategisch van cruciaal belang', zegt minister Hennis. De Reaper staat al enkele jaren op het verlanglijstje van Defensie. 'We hebben die aanschaf tot nu toe noodgedwongen uitgesteld omdat er niet genoeg geld is', zegt Hennis. Nu er meer geld beschikbaar lijkt te komen voor Defensie is het volgens haar afwachten wat er aan de formatietafel gebeurt.

Los van de fundamentele discussie die D66 en GroenLinks willen, zeggen deze partijen nu al dat de drones in elk geval niet bewapend mogen worden. Ze zagen met afgrijzen dat de Verenigde Staten drone-aanvallen uitvoerden op terroristen. Maar volgens Hennis is bewapening van de Reaper niet de bedoeling.

BNR, 26-04-2017, 16:30
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 26/04/2017 | 17:06 uur
Maar volgens Hennis is bewapening van de Reaper niet de bedoeling

Als dat zo is kan men ook andere type kiezen, Reaper is juist om zijn mogelijkheid voor bewapening aantrekkelijk.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 17:07 uur
Citaat van: Harald op 26/04/2017 | 17:06 uur
Maar volgens Hennis is bewapening van de Reaper niet de bedoeling

Als dat zo is kan men ook andere type kiezen, Reaper is juist om zijn mogelijkheid voor bewapening aantrekkelijk.
Precies... En ik irriteer me dat Hennis zich weer zo "inzet" voor deze Luchtmacht-wens...beetje herhaling als bij F-35. Hoor haar nu niet over de broodnodige Marine-projecten of die van de Landmacht. :annoyed:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 26/04/2017 | 17:22 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 15:47 uur
De KLu heeft wel vaker laten merken dat ze wat moeilijk te beteugelen zijn. Een attitude die niet iedereen aanstaat.

Inderdaad....

CitaatDat is ook onderdeel en de route van wat ik (als alternatief) bepleit. Ik heb het niet voor niets over pas 2035. Dus daarin geen verschil! Maar we moeten er voor waken dat in de huidige periode van vaagheid er niet verschillende strategisch best bepalende zaken snel doorheen gejaagd worden. Daar had ik bij de F-35 discussie al moeite mee. En dus wijs ik ook hier weer op noodzaak van (eerst) visie en ambitieniveau.

Tja, dat is er dus niet. Als er een degelijke visie + ambitie + corresponderend budget was geweest, dan hadden we zulke situaties ook niet gehad. Nu roept iedereen maar wat.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 28/04/2017 | 18:08 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 26/04/2017 | 14:17 uur
Wat ?.....worden het weer ongewapende Reapers ?....nog even en dan gaat Luchtmobiel ook op pad met pepperspray en gummiknuppels :devil:

De Reaper is wat we moeten hebben, maar wel de gewapende versie anders is het een overprized verkenningsdrone. Nederland moet eens eerst aan haarzelf en eigen benodigdheden denken.

Als de Amerikanen alleen ongewapende drones bieden heb ik liever Chinese of Turkse drones

China, wing loong
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F322%2F65322%2F1679456_-_main.jpg&hash=237e03d94e707c0556883d155bb765b3e1ce1e99)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgproc.airliners.net%2Fphotos%2Fairliners%2F9%2F4%2F1%2F2219149.jpg&hash=20d0512ba9fa863f1b67d9920817c4707aa7c890)

Turkije
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi738.photobucket.com%2Falbums%2Fxx27%2FMusti82_1982%2Fanka_siha_zps0jqoztzv.jpg&hash=0d5e1b7c4503a2e8b113b59f6da2e8dbe5d28a92)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvicdaniret.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F12%2Fiha-silahli-bayraktar.jpeg&hash=10277c083c9de6eecefe45f4d2f56668cf9e8871)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.millisavunma.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2Fsilahli_karayel_iha.jpg&hash=28c1087ab1a3cd30991c4d7547eea7742e7ea0e6)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 28/04/2017 | 18:36 uur
Citaat van: Jooop op 28/04/2017 | 18:08 uur
De Reaper is wat we moeten hebben, maar wel de gewapende versie anders is het een overprized verkenningsdrone. Nederland moet eens eerst aan haarzelf en eigen benodigdheden denken.
Rijst de vraag:
1. Heeft de BV-NL, als klein land deze wel nodig? Of gaat het om mee willen spelen met grote[re] landen?
2. Mocht voorgaand antwoord bevestigend worden beantwoord, dan de vraag per wanneer?
3. Verdient deze aanschaf voorrang boven reeds lopende vervangingstrajecten?
4. Indien voorgaande met ja wordt beantwoord, welke vervangingstrajecten kunnen dan vervallen cq naar achteren worden geschoven?
5. Verdient vervanging van materieel voorrang voor aandacht aan het personeel?

En zo kunnen we verder gaan.
Aangezien in de richting van Defensie er weinig controversieel is verklaard, is het wel opvallend dat er geen voortgang is tav de broodnodige vervanging.
Deze demissionair minister roept, slaat met de vuist op tafel, volgens media berichten, maar geeft niet thuis, over de interne vraagstukken.
Is het streven toch, schuiven in de richting van een Europees leger? Van verregaande samenwerking/integratie bevoegdheden langzaamaan overhevelen naar Brussel?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 28/04/2017 | 18:44 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2017 | 18:36 uur
Rijst de vraag:
1. Heeft de BV-NL, als klein land deze wel nodig? Of gaat het om mee willen spelen met grote[re] landen?
2. Mocht voorgaand antwoord bevestigend worden beantwoord, dan de vraag per wanneer?
3. Verdient deze aanschaf voorrang boven reeds lopende vervangingstrajecten?
4. Indien voorgaande met ja wordt beantwoord, welke vervangingstrajecten kunnen dan vervallen cq naar achteren worden geschoven?
5. Verdient vervanging van materieel voorrang voor aandacht aan het personeel?

En zo kunnen we verder gaan.
Aangezien in de richting van Defensie er weinig controversieel is verklaard, is het wel opvallend dat er geen voortgang is tav de broodnodige vervanging.
Deze demissionair minister roept, slaat met de vuist op tafel, volgens media berichten, maar geeft niet thuis, over de interne vraagstukken.
Is het streven toch, schuiven in de richting van een Europees leger? Van verregaande samenwerking/integratie bevoegdheden langzaamaan overhevelen naar Brussel?

1> Wel als we mee willen doen aan internationale operaties en bovendien is het een must dat de Klu de top ontwikkelingen blijft volgen en niet als derde wereld land na zit te staren.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 28/04/2017 | 18:53 uur
Citaat van: Jooop op 28/04/2017 | 18:44 uur
1> Wel als we mee willen doen aan internationale operaties en bovendien is het een must dat de Klu de top ontwikkelingen blijft volgen en niet als derde wereld land na zit te staren.
Mag ik hieruit opmaken dat het belang van de KLu voorop staat?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 28/04/2017 | 19:12 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 26/04/2017 | 17:07 uur
Precies... En ik irriteer me dat Hennis zich weer zo "inzet" voor deze Luchtmacht-wens...beetje herhaling als bij F-35. Hoor haar nu niet over de broodnodige Marine-projecten of die van de Landmacht. :annoyed:
Luchtmacht wens ?

Als er ergens een conflict uitbreekt, dan kan je in Washington D.C. vaak de opmerking horen: "Waar zijn onze vliegdekschepen ?"
In Den Haag belt men bij wijze van spreken dan met de Eurotoren in Breda (KLu hoofdkwartier) of er weer F-16 of Apache bullen beschikbaar kunnen worden gesteld.

'Boots on the ground' zijn niet populair, want in ogen van de politici en publiek teveel risico op lijkenzakken.
Jachtvliegtuigen of aanvalshelikopters kunnen snel en vrij gemakkelijk naar of liever nabij een brandhaard worden overgebracht.
Je hoeft voor een detachement van 4 kisten maar 108 tot circa 120 pax uit te zenden.  Terwijl een uitzending van boots on the ground al gauw richting een bataljon van 600 man gaat.
Gaat er een bataljon op pad, dan is dat nooit een (zware) gemechaniseerd bat, maar een licht gewicht en licht bewapend bij voorkeur op wielen staande eenheid.
Srebrenica 'leerde' ons dat er dan altijd luchtondersteuning mee moet.
De bullen van de KLu zijn dus wel zeer populair 'Achter de Duinen'.

Maar er is een probleem.
De F-16AM/BM is een oplossing die zou werken tot 2015 en van de Apache werden er geen kisten voor (vredestijd)verliezen aangeschaft.
De 'Viper' is inmiddels over bejaard, maar invoering van de F-35A tussen 2019 - 2023 is nogal ambitieus, want nog niet voltooide ontwikkeling. 
Dus grote kans dat de F-16AM/BM niet in 2023 wordt uitgefaseerd maar ergens rond bijvoorbeeld 2026 / 2027.
We hebben al sinds begin deze eeuw een MALE project wat al enkele keren een bijna dood ervaring heeft gehad.
In Afghanistan gingen we werken met deficiënte Sperwers en we gingen max. 7 Israelische UAV's inhuren voor in totaal iets minder dan 2.100 vlieguren.  Waar echter wel een huurprijs aan hing van 200 miljoen Shekel / toen ca. EUR 39 miljoen.  Dit is exclusief de KL genisten die werden ingevlogen om een 700 x 20 meter betonnen startbaantje in Tarin Kowt aan te leggen en toegevoegd Nederlands (intel) grond personeel.   Een dure 'UAV roller coaster', maar wel leerzaam.
En er is wel degelijk een grote nationale en NAVO behoefte aan Intel Reconnaissance Surveillance (ISR) vaardigheden vanuit de lucht.  Om zodoende Informatie Gericht te Opereren.

Het is de bedoeling om de MALE remotely piloted aircraft in 2022 in onze krijgsmacht in te voeren.
Dan moet je op korte termijn (2018) al beginnen met de verwerving van dit systeem.
En dan kan het MALE ook dienen om capaciteit tekorten op te heffen tijdens de transitie periode van F-16AM/BM naar F-35A en het tekort aan Apaches.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/04/2017 | 21:34 uur
Citaat van: Poleme op 28/04/2017 | 19:12 uur
Luchtmacht wens ?

...
Ja! dat speelt denk ik zeker mee. Na de keuze voor hun favoriet de F-35 ook even snel de (en nee dat is geen toeval) Amerikaanse Reaper binnenhalen. Bijna kwam het er door..heel stiekem en stilletjes...tot de oppositie ertegen in het geweer kwam en andere waarnemers er op aansloegen.

Citaat van: Lex op 28/04/2017 | 18:36 uur
Rijst de vraag:
1. Heeft de BV-NL, als klein land deze wel nodig? Of gaat het om mee willen spelen met grote[re] landen?
2. Mocht voorgaand antwoord bevestigend worden beantwoord, dan de vraag per wanneer?
3. Verdient deze aanschaf voorrang boven reeds lopende vervangingstrajecten?
4. Indien voorgaande met ja wordt beantwoord, welke vervangingstrajecten kunnen dan vervallen cq naar achteren worden geschoven?
5. Verdient vervanging van materieel voorrang voor aandacht aan het personeel?

En zo kunnen we verder gaan.
Aangezien in de richting van Defensie er weinig controversieel is verklaard, is het wel opvallend dat er geen voortgang is tav de broodnodige vervanging.
Deze demissionair minister roept, slaat met de vuist op tafel, volgens media berichten, maar geeft niet thuis, over de interne vraagstukken.
Is het streven toch, schuiven in de richting van een Europees leger? Van verregaande samenwerking/integratie bevoegdheden langzaamaan overhevelen naar Brussel?
Hele belangrijke vragen en opmerkingen van Lex wat mij betreft. Ik zie wel een noodzaak voor een MALE drone, maar zeker niet als prioriteit nu. Helemaal niet als de 2% uitblijft of niet voor/in 2024.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2017 | 21:45 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/04/2017 | 21:34 uur
Ja! dat speelt denk ik zeker mee. Na de keuze voor hun favoriet de F-35 ook even snel de (en nee dat is geen toeval) Amerikaanse Reaper binnenhalen. Bijna kwam het er door..heel stiekem en stilletjes...tot de oppositie ertegen in het geweer kwam en andere waarnemers er op aansloegen.
Hele belangrijke vragen en opmerkingen van Lex wat mij betreft. Ik zie wel een noodzaak voor een MALE drone, maar zeker niet als prioriteit nu. Helemaal niet als de 2% uitblijft of niet voor 2024.

Zoals ik al eerder aangaf, sla deze maar over en ga door met de volgende generatie, de Avanger voor de KLu en als het er in zit de Triton voor de Marine.

Eerste prio is nu de marine met fregatten, onderzeeboten en nieuwe MCM vaarttuigen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 28/04/2017 | 22:01 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2017 | 21:45 uur
Zoals ik al eerder aangaf, sla deze maar over en ga door met de volgende generatie, de Avanger voor de KLu en als het er in zit de Triton voor de Marine.
Eerste prio is nu de marine met fregatten, onderzeeboten en nieuwe MCM vaarttuigen.
Kan ik niet met je eens zijn. Eerste prio behoort nu het personeel te zijn.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 28/04/2017 | 22:13 uur
Citaat van: D66 en GroenLinks twijfelen over aanschaf grote drones door Defensielink=topic=20879.msg399843#msg399843 date=1493217939
D66 en GroenLinks twijfelen over aanschaf grote drones door Defensie

'Het is belangrijk dat we eerst een moreel-ethische discussie voeren over de Reaper en het eventueel bewapenen ervan', zegt D66-Kamerlid Salima Belhaj tegen BNR. Ze vreest dat met drones de drempel om geweld te gebruiken lager komt te liggen.
Zucht....  :sick:
Wij gaan in de polder weer eens fijn discussiëren over de morele en ethische kant van het gebruiken van drones.
Graag met subsidieerde types die nooit en te nimmer de binnenkant van een kazerne hebben gezien (exclusief hun periode dat ze actief voerden tegen militarisme en over hekken klommen van kazernes).
Zullen we hier een jaartje of 8 tot 12 uittrekken?

Gezocht:Lesbische garagehouder uit Raalte, homofiele mensendieck therapeut, Marokkaanse straathoekwerker, Surinaamse bijstandsmoeder, Eritreeër met verblijfsvergunning, Turkse imam en nog een dozijn antiglobalisten,  pacifisten van GL.
Los van de fundamentele discussie die D66 en GroenLinks willen, zeggen deze partijen nu al dat de drones in elk geval niet bewapend mogen worden. Ze zagen met afgrijzen dat de Verenigde Staten drone-aanvallen uitvoerden op terroristen.
[/quote]

Citaat van: D66 en GroenLinks twijfelen over aanschaf grote drones door Defensie op 26/04/2017 | 16:45 uur
GroenLinks deelt die angst en wil strikte internationale regels. '
Ja, want dat is zo makkelijk te doen! Via de VN?
Gaat Nederland de VS vermanen en verbieden van het gebruik van drones?  ;D ;D :dead:

Citaat van: D66 en GroenLinks twijfelen over aanschaf grote drones door Defensie op 26/04/2017 | 16:45 uur
Los van de fundamentele discussie die D66 en GroenLinks willen, zeggen deze partijen nu al dat de drones in elk geval niet bewapend mogen worden. Ze zagen met afgrijzen dat de Verenigde Staten drone-aanvallen uitvoerden op terroristen.
:omg: :confused:
En wat die terroristen zelf doen, zagen ze dat ook met afgrijzen? Dat deden die zielige jongetjes natuurlijk vanwege hun slechte jeugd. Wat moeten we dan doen? Hen arresteren daar? Hoe? Naar Nederland halen en hier berechten en opsluiten op onze kosten?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/04/2017 | 22:34 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2017 | 22:01 uur
Kan ik niet met je eens zijn. Eerste prio behoort nu het personeel te zijn.
Ja zeker. Maar ik denk dat ook Jurrien het hier over bedragen erbij heeft (per jaar) waardoor men ook het personeelsbeleid kan verbeteren en de huidige beschamende situatie kan wegnemen. (Ik wilde bijna zeggen..wel met een andere minister dan...de huidige heeft zich in deze wat mij betreft teveel ermee besmet).
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 28/04/2017 | 22:34 uur
Echt een heel bijzonder wereldbeeld hebben ze die GL'ers en D66'ers...

Misschien moet die hele kliek maar eens naar het midden oosten gestuurd worden. Kunnen ze proefondervindelijk vaststellen dat de wereld er toch wat anders uitziet dan die millennial snowflake social justice warrior safe spaces van ze...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 28/04/2017 | 22:40 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2017 | 22:13 uur
Zucht....  :sick:
Wij gaan in de polder weer eens fijn discussiëren over de morele en ethische kant van het gebruiken van drones.
Graag met subsidieerde types die nooit en te nimmer de binnenkant van een kazerne hebben gezien (exclusief hun periode dat ze actief voerden tegen militarisme en over hekken klommen van kazernes).
Zullen we hier een jaartje of 8 tot 12 uittrekken?

Gezocht:Lesbische garagehouder uit Raalte, homofiele mensendieck therapeut, Marokkaanse straathoekwerker, Surinaamse bijstandsmoeder, Eritreeër met verblijfsvergunning, Turkse imam en nog een dozijn antiglobalisten,  pacifisten van GL.
Los van de fundamentele discussie die D66 en GroenLinks willen, zeggen deze partijen nu al dat de drones in elk geval niet bewapend mogen worden. Ze zagen met afgrijzen dat de Verenigde Staten drone-aanvallen uitvoerden op terroristen.

Ja, want dat is zo makkelijk te doen! Via de VN?
Gaat Nederland de VS vermanen en verbieden van het gebruik van drones?  ;D ;D :dead:
:omg: :confused:
En wat die terroristen zelf doen, zagen ze dat ook met afgrijzen? Dat deden die zielige jongetjes natuurlijk vanwege hun slechte jeugd. Wat moeten we dan doen? Hen arresteren daar? Hoe? Naar Nederland halen en hier berechten en opsluiten op onze kosten?
Inderdaad..ik las het ook met afkeer. Al ben ik het wel eens dat zaken goed juridisch en volgens de spelregels van ons eigen systeem dicht getimmerd moeten worden wat betreft ook gewapende drone-inzet tegen terroristen. Waar ik..om misverstanden hier te voorkomen..zeer voor ben. En we daarmee juridisch niet moeten sjoemelen zoals de Amerikanen nog wel eens willen doen vanuit een men-kan-ons-toch-niks-maken houding. Geloofwaardig beleid is voor mij echt een must bij de gewapende inzet van deze UAVs. Zeker in de strijd tegen radicalisme/terrorisme.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2017 | 22:53 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2017 | 22:01 uur
Kan ik niet met je eens zijn. Eerste prio behoort nu het personeel te zijn.

Dat snap ik, maar beiden kunnen niet zonder elkaar... beiden wat mij betreft!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 28/04/2017 | 22:58 uur
Ik word een beetje moe van dat gebroken geweertje mentaliteit. Natuurlijk is Nederland een klein landje, maar ook een klein landje moet zich kunnen verdedigen. Kijk naar Israël met half de bevolking en economie van Nederland, wat een leger zij hebben.
Nederland hoeft natuurlijk niet zo extreem, ons hoekje van de wereld is iets veiliger maar men moet realiseren dat de wereld "kleiner" word. Wat er in Afrika of Syrië gebeurd, treft ons ook!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 28/04/2017 | 23:05 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2017 | 22:53 uur
Dat snap ik, maar beiden kunnen niet zonder elkaar... beiden wat mij betreft!
En derhalve stel ik nog steeds P momenteel boven M.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 28/04/2017 | 23:08 uur
Citaat van: Jooop op 28/04/2017 | 22:58 uur
Ik word een beetje moe van dat gebroken geweertje mentaliteit.

Het werk al > 70 jaar.... :cute-smile:, en dat is voor de politiek voldoende, met een houdbaarheid van 4 jaar of met enig geluk wat langer.

Citaat
Kijk naar Israël met half de bevolking en economie van Nederland, wat een leger zij hebben.

Is dit niet een beetje appels met peren vergelijken ?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 28/04/2017 | 23:14 uur
Citaat van: Lex op 28/04/2017 | 23:05 uur
En derhalve stel ik nog steeds P momenteel boven M.

+1, het is de toekomst van (iedere) organisatie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2017 | 23:54 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/04/2017 | 22:34 uur
Ja zeker. Maar ik denk dat ook Jurrien het hier over bedragen erbij heeft (per jaar) waardoor men ook het personeelsbeleid kan verbeteren en de huidige beschamende situatie kan wegnemen. (Ik wilde bijna zeggen..wel met een andere minister dan...de huidige heeft zich in deze wat mij betreft teveel ermee besmet).

Het s heel simpel: het ene kan niet zonder het andere. Prima arbeidsvoorwaarden en bagger materieel (of anders om) is funest voor de inzetbaarheid en maakt de krijgsmacht kansloos.

Dus: het is een schande dat onze mensen zwaar te kort wordt gedaan zowel in financiële zin als in materiële zin, in beide gevallen is het eind resultaat funest voor onze krijgsmacht en daarmee onze veiligheid.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2017 | 00:07 uur
Citaat van: Ros op 28/04/2017 | 23:14 uur
+1, het is de toekomst van (iedere) organisatie.

Sorry P boven M deel ik niet, gelijkwaardigheid wél.

Leuk dat je als militair met je Audi naar je werk kan rijden, maar o zo K.. als je vervolgens wordt ingezet in je Opel Kadett uit 1979....

Werkt prima zolang er geen daadwerkelijke inzet noodzakelijk is.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: walter leever op 29/04/2017 | 00:10 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/04/2017 | 23:54 uur
Het s heel simpel: het ene kan niet zonder het andere. Prima arbeidsvoorwaarden en bagger materieel (of anders om) is funest voor de inzetbaarheid en maakt de krijgsmacht kansloos.

Dus: het is een schande dat onze mensen zwaar te kort wordt gedaan zowel in financiële zin als in materiële zin, in beide gevallen is het eind resultaat funest voor onze krijgsmacht en daarmee onze veiligheid.

+1
Dit kan idd niet los van elkaar gezien worden.Als je genoeg personeel wilt aantrekken(buiten hetgene wat er al is)zul je idd een goed salaris en alle bijbehorende aanvullende randvoorwaarden moeten voorzien(en dit dan goed voor elkaar hebben).Je moet echter ook zorgen dat je de mensen een "uitdaging"bied,dit kan door te werken met de nieuwste en beste spullen,opleidingen,etc.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2017 | 00:13 uur
Citaat van: walter leever op 29/04/2017 | 00:10 uur
+1
Dit kan idd niet los van elkaar gezien worden.Als je genoeg personeel wilt aantrekken(buiten hetgene wat er al is)zul je idd een goed salaris en alle bijbehorende aanvullende randvoorwaarden moeten voorzien(en dit dan goed voor elkaar hebben).Je moet echter ook zorgen dat je de mensen een "uitdaging"bied,dit kan door te werken met de nieuwste en beste spullen,opleidingen,etc.

Zo niet, dan ben je dood met een echte tegenstander...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 29/04/2017 | 14:49 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/04/2017 | 22:40 uur
Inderdaad..ik las het ook met afkeer. Al ben ik het wel eens dat zaken goed juridisch en volgens de spelregels van ons eigen systeem dicht getimmerd moeten worden wat betreft ook gewapende drone-inzet tegen terroristen. Waar ik..om misverstanden hier te voorkomen..zeer voor ben. En we daarmee juridisch niet moeten sjoemelen zoals de Amerikanen nog wel eens willen doen vanuit een men-kan-ons-toch-niks-maken houding. Geloofwaardig beleid is voor mij echt een must bij de gewapende inzet van deze UAVs. Zeker in de strijd tegen radicalisme/terrorisme.
Een vergelijking van vooral vroegere in onze ogen ruime Amerikaanse Rules of Engagement (RoE) en Nederlandse RoE en hoe die nageleefd werden is een vergelijking van appels en peren.
Overigens hebben de Amerikanen geleerd van de effecten van hun RoE en de laatste 10 jaar zijn zij ook strenger geworden.  Vooral de Amerikaanse RoE in Ops Inherent Resolve boven Syria en Irak zijn ook zeer streng en terughoudend met wapen inzet.

Is er een verschil tussen een Reaper en een F-16 die vanaf 16.000 - 20.000 voet (4.880 - 6.100 m.) hoogte en een afstand van 8 - 24 km een guerrilla of terrorist kinetisch aangrijpt ?   Beiden gebruiken de 500 lbs laser geleide GBU-12 / GPS geleide GBU-38 of laser-, en GPS geleide GBU-49 of GBU-49M(ovement).
Kijk je op 16.000 - 20.000 voet hoogte recht naar beneden, dan zijn auto's stippen geworden en wegen lijnen in het landschap geworden.
Dus wordt er in de F-16 een elektro-optische (EO) doelaanwijs pod in gebruikt, die ook in te zetten is als "non traditional ISR" verkennings-, en opsporing gondel met een bereik van tientallen kilometers.   De MQ-9 Reaper heeft onder de neus een EO sensoren turret (toren / koepel).
De F-16 vlieger krijgt de beelden uit die doelaanwijspod gepresenteerd op een 10 x 10 cm beeldschermpje.
De 2 koppige Reaper bemanning in hun Ground Control Station hebben de beschikking over 8 keer 17 a 20 duims grote beeldschermen en elk 2 kleinere beeldschermen van ruwweg 15 duimen.  zie: https://theaviationist.com/tag/mq-9-reaper/
De Reaper heeft daarnaast ook nog eens de beschikking over een Ku-band radar die in de Synthetic Aperture Radar modus, standaard een resolutie heeft van 30 cm tot op 30 km afstand.  In de SAR modus produceert de radar zwart-wit afbeeldingen van het landschap a la een ouderwetse zwart-wit televisie.  In de Ground Moving Target Indicator (GMTI) modus kan deze radar alle bewegende voertuigen op de grond waarnemen.
In de Spotlight modus kan men de resolutie verhogen naar 10 cm.   Daarnaast kan de Reaper voorzien zijn van COMMunication Intel apparatuur, die gespuis opspoort en volgt als zij bijvoorbeeld een walkie talkie of GSM telefoon gebruiken.  De F-16AM vlieger heeft deze sensoren echter niet tot zijn beschikking en heeft ook nog eens een hogere kruissnelheid, ja misschien wel te hoge kruissnelheid.
Wie heeft hier nu het beste omstandigheden overzicht ?  Die F-16 vlieger of die 2 Reaper bemanningsleden ?  Ik denk die laatste twee.
De F-16AM vlieger heeft wel het voordeel dat hij zijn boordkanon kan inzetten tegen kleine puntdoelen.  Is goedkoop en levert weinig nevenschade op.  Maar de Israelische krijgsmacht bijvoorbeeld kiest in situaties waar men nevenschade zoveel mogelijk probeert te beperken toch voor speciaal ontworpen Mikholit (paintbrush) mini-raketten die in totaal 20 a 30 kg wegen dan het 20mm of 30mm boordkanon van een aanvalsheli.

De MQ-9 Reaper is juridisch gezien eigenlijk een herbruikbaar kruisvluchtwapen ('kruisraket').   Dus geen autonoom robot wapen die net zo onheilspellend zou kunnen zijn als bijvoorbeeld de HAL 9001.

Kortom,  inzet van gewapende Remotely Piloted Aircraft (RPA) hoeft zelfs met de huidige wet-, en regel geving geen problemen op te leveren.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 29/04/2017 | 14:57 uur
Citaat van: Reinier op 28/04/2017 | 22:13 uur
Zucht....  :sick:
Wij gaan in de polder weer eens fijn discussiëren over de morele en ethische kant van het gebruiken van drones.
Graag met subsidieerde types die nooit en te nimmer de binnenkant van een kazerne hebben gezien (exclusief hun periode dat ze actief voerden tegen militarisme en over hekken klommen van kazernes).
Zullen we hier een jaartje of 8 tot 12 uittrekken?

Gezocht:Lesbische garagehouder uit Raalte, homofiele mensendieck therapeut, Marokkaanse straathoekwerker, Surinaamse bijstandsmoeder, Eritreeër met verblijfsvergunning, Turkse imam en nog een dozijn antiglobalisten,  pacifisten van GL.
Los van de fundamentele discussie die D66 en GroenLinks willen, zeggen deze partijen nu al dat de drones in elk geval niet bewapend mogen worden. Ze zagen met afgrijzen dat de Verenigde Staten drone-aanvallen uitvoerden op terroristen.

Ja, want dat is zo makkelijk te doen! Via de VN?
Gaat Nederland de VS vermanen en verbieden van het gebruik van drones?  ;D ;D :dead:
:omg: :confused:
En wat die terroristen zelf doen, zagen ze dat ook met afgrijzen? Dat deden die zielige jongetjes natuurlijk vanwege hun slechte jeugd. Wat moeten we dan doen? Hen arresteren daar? Hoe? Naar Nederland halen en hier berechten en opsluiten op onze kosten?
Betreffende politici moeten maar eens kijken naar het in opdracht van Ministerie van BuZa, door het CAVV (Commissie van Advies inzake Volkenrechtelijke Vraagstukken) uitgebrachte onderzoek rapport betreffende de rechtmatigheid van inzet van (bewapende) RPA's (UAV's) in 2013 !
Het rapport van de CAVV, aangevuld met rapporten van kennis instituten en belangengroepen, leverde de basis op voor een ronde tafel gesprek met het maatschappelijk middenveld, alsmede voor een parlementair debat.

Dus politici, niet herkauwen a.u.b.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 29/04/2017 | 17:12 uur
Citaat van: Poleme op 29/04/2017 | 14:57 uur
Betreffende politici moeten maar eens kijken naar het in opdracht van Ministerie van BuZa, door het CAVV (Commissie van Advies inzake Volkenrechtelijke Vraagstukken) uitgebrachte onderzoek rapport betreffende de rechtmatigheid van inzet van (bewapende) RPA's (UAV's) in 2013 !
Het rapport van de CAVV, aangevuld met rapporten van kennis instituten en belangengroepen, leverde de basis op voor een ronde tafel gesprek met het maatschappelijk middenveld, alsmede voor een parlementair debat.

Dus politici, niet herkauwen a.u.b.
Inderdaad..en er is in 2013 of 2014 al een ronde geweest in de Kamer vertelde een criticus mij op Twitter. Iemand die ook hamerde op nieuwe en meer discussie en gesprekken eerst. Punt is alleen dat mensen als hij, werknemer van een vredesorganisatie, per definitie al tegen een gewapende  RPA/UAV zijn. Dus hun wens is niet ingegeven door het verkrijgen van heldere en duidelijke spelregels, maar om te vertragen en waar mogelijk te torpederen. Dat vind ik een mindere kant van het felste geluid dat uit de kritische hoek komt. Hij kon dit ook niet ontkennen. Ik ben het verder eens met Poleme. Ik denk dat alles juridisch wel duidelijk is inmiddels, en inzet van een gewapende RPA/UAV zorgvuldiger is dan bijvoorbeeld vanuit een F-16. Al zal de F-35 verwacht ik hierin ook wel een kwaliteitsslag maken. Dus laat ze maar komen. Maar nu niet als prioriteit, maar wat lager in de pijplijn van invoer- of vervangingsdossiers.

De criticus vroeg zich wel af of Defensie en de KLu zelf al uitgewerkte doctrine en rules of engagement voor deze U(C)AVs hebben inmiddels. Wilde hij graag zien en over in discussie (om zijn redenen natuurlijk). Weet iemand dat?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 29/04/2017 | 22:00 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2017 | 00:07 uur
Sorry P boven M deel ik niet, gelijkwaardigheid wél.
Leuk dat je als militair met je Audi naar je werk kan rijden, maar o zo K.. als je vervolgens wordt ingezet in je Opel Kadett uit 1979....
Werkt prima zolang er geen daadwerkelijke inzet noodzakelijk is.
En dat deel ik momenteel niet. Het is toch van den zotte (om het netjes te houden), dat het personeel heen en weer gestuurd wordt om de organisatie draaiende te houden.
Het begrip "kannibaliseren" vindt tegenwoordig niet enkel plaats in het M gebouw, maar ook in het P gebouw.
Laat de overheid eerst iets doen aan het P gebouw en als dat op orde is kan verder gekeken worden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/04/2017 | 22:40 uur
Citaat van: Lex op 29/04/2017 | 22:00 uur
En dat deel ik momenteel niet. Het is toch van den zotte (om het netjes te houden), dat het personeel heen en weer gestuurd wordt om de organisatie draaiende te houden.
Het begrip "kannibaliseren" vindt tegenwoordig niet enkel plaats in het M gebouw, maar ook in het P gebouw.
Laat de overheid eerst iets doen aan het P gebouw en als dat op orde is kan verder gekeken worden.

Ik snap je punt maar in mijn ogen is het een kip/ei verhaal waarbij het snelste iets gedaan kan worden (en dat moet ook) aan het P gebouw.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 30/04/2017 | 11:50 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 29/04/2017 | 17:12 uur
Inderdaad..en er is in 2013 of 2014 al een ronde geweest in de Kamer vertelde een criticus mij op Twitter. Iemand die ook hamerde op nieuwe en meer discussie en gesprekken eerst. Punt is alleen dat mensen als hij, werknemer van een vredesorganisatie, per definitie al tegen een gewapende  RPA/UAV zijn. Dus hun wens is niet ingegeven door het verkrijgen van heldere en duidelijke spelregels, maar om te vertragen en waar mogelijk te torpederen. Dat vind ik een mindere kant van het felste geluid dat uit de kritische hoek komt. Hij kon dit ook niet ontkennen. Ik ben het verder eens met Poleme. Ik denk dat alles juridisch wel duidelijk is inmiddels, en inzet van een gewapende RPA/UAV zorgvuldiger is dan bijvoorbeeld vanuit een F-16. Al zal de F-35 verwacht ik hierin ook wel een kwaliteitsslag maken. Dus laat ze maar komen. Maar nu niet als prioriteit, maar wat lager in de pijplijn van invoer- of vervangingsdossiers.

De criticus vroeg zich wel af of Defensie en de KLu zelf al uitgewerkte doctrine en rules of engagement voor deze U(C)AVs hebben inmiddels. Wilde hij graag zien en over in discussie (om zijn redenen natuurlijk). Weet iemand dat?
- 1.  Het gebruik van bewapende RPA's (UAV's) is identiek aan ieder ander gebruik van militair geweld.

- 2.  RoE en oorlogsrecht.
Mocht Nederland besluiten om de eventueel aan te schaffen Reapers te bewapenen.  Dan gelden daar dezelfde Rules of Engagement en oorlogsrechtelijke regels voor als andere (wel en niet op afstand bestuurde) wapensystemen.   Dit was ook een van de belangrijkste conclusies van het CAVV rapport inzake bewapende RPA's.
Mensen die vinden dat onbemand gelijk staat aan ongeregeld 'outlaw Billy the Kid', is gewoon een onzinnige en irrationele denktrant.

- 3.  We moeten beseffen dat inzet van militairen in een vredesoperatie of conflict het gebruik van geweld, of een grote kans daarop, betekend.
Het oorlogsrecht biedt daarbij een balans tussen de harde realiteit van geweldgebruik en menselijkheid.
Zij schrijven voor dat nevenschade aan burgers en hun eigendommen zo veel mogelijk dient te worden vermeden.
Vermeden ja, het is een misvatting dat (neven)schade volledig kan worden vermeden.

- 4.  Werkelijk meer nevenschade ?
Er wordt vaak een relatie gelegd tussen inzet van bewapende RPA"s en buiten-proportioneel of relatief veel meer nevenschade dan bij 'bemande' wapensystemen.
Feit is dat deze stelling zelden bewezen is.  Zoals al eerder door mij betoogd, kunnen op afstand bestuurde wapens een beter omstandigheden overzicht hebben dan direct 'bemand' bestuurde wapens.   Een RPA bemanning heeft niet alleen meer informatie beschikbaar, maar ook meer (vlieg)tijd.
De F-16AM vlieger moet echt geen "pilot error" maken (= 80% de oorzaak van vlieg ongevallen) of een technisch mankement krijgen boven ISIS of Al-Qaida gebied.
Dus minder gevaar, dus minder nervositeit of angst tijdens je besluit proces.    En de RPA bemanning zitten met zijn tweeën in hun letterlijke stuurhut.  Waarbij het eventueel mogelijk is dat intel of juridisch personeel binnen loopt om directe ondersteuning te geven.
Het is dus heel goed mogelijk dat 'bemande' wapensystemen juist relatief meer nevenschade veroorzaken.

- 5.  Transparantie.
Militaire inzet betekend het gebruik van een bijzondere bevoegdheid: het geweld monopolie.
Nederlandse militairen doen dat namens de Nederlandse bevolking via hun regering of namens de internationale gemeenschap via de VN Veiligheidsraad.
Die achterbannen hebben het recht om te weten of geweld terecht en correct is gebruikt.
Het is een misverstand dat dit bij gebruik van bewapende RPA's niet mogelijk zou zijn.
Bij kinetisch gebruik van wapensystemen worden bekende en beproefde militaire besluitvorming procedures doorlopen.
Daarnaast meldt onze krijgsmacht elk gebruik van geweld aan een onafhankelijke partij, het Openbaar Ministerie (OM).
Voorbeeld: over een periode van ruim 4 jaar in Afghanistan zijn ruim 1.600 geweld meldingen gedaan aan Marechaussee en het OM.
Hierin zit ook de inzet van F-16's en Apaches en geen van die 1.600 meldingen leidde tot vervolging.

- 6.  Verantwoordelijkheid.
Transparantie is geen doel op zich, het dient namelijk tot afleggen van verantwoordelijkheid over (bijzondere) bevoegdheden die militairen nu eenmaal hebben.
Verantwoorden is terecht en hoort in een democratie.  Verantwoorden betekend dat een commandant een aanval met zowel een 'bemand' als 'onbemand' op afstand bestuurd wapen kan beargumenteren en uit kan leggen.
En dat gebeurd dus ook, zie punt 5.   Ondanks dat valt er toch wantrouwen te proeven.   Is helemaal niet nodig, onze militairen en het OM zijn professioneel genoeg.
Die wantrouwende mensen zullen het gezegde "De waard is zoals hij zijn gasten vertrouwd" eens bij zichzelf moeten inprenten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 30/04/2017 | 14:54 uur
Citaat van: Poleme op 30/04/2017 | 11:50 uur
- 1.  Het gebruik van bewapende RPA's (UAV's) is identiek aan ieder ander gebruik van militair geweld.

- 2.  RoE en oorlogsrecht.
Mocht Nederland besluiten om de eventueel aan te schaffen Reapers te bewapenen.  Dan gelden daar dezelfde Rules of Engagement en oorlogsrechtelijke regels voor als andere (wel en niet op afstand bestuurde) wapensystemen.   Dit was ook een van de belangrijkste conclusies van het CAVV rapport inzake bewapende RPA's.
Mensen die vinden dat onbemand gelijk staat aan ongeregeld 'outlaw Billy the Kid', is gewoon een onzinnige en irrationele denktrant.

- 3.  We moeten beseffen dat inzet van militairen in een vredesoperatie of conflict het gebruik van geweld, of een grote kans daarop, betekend.
Het oorlogsrecht biedt daarbij een balans tussen de harde realiteit van geweldgebruik en menselijkheid.
Zij schrijven voor dat nevenschade aan burgers en hun eigendommen zo veel mogelijk dient te worden vermeden.
Vermeden ja, het is een misvatting dat (neven)schade volledig kan worden vermeden.

- 4.  Werkelijk meer nevenschade ?
Er wordt vaak een relatie gelegd tussen inzet van bewapende RPA"s en buiten-proportioneel of relatief veel meer nevenschade dan bij 'bemande' wapensystemen.
Feit is dat deze stelling zelden bewezen is.  Zoals al eerder door mij betoogd, kunnen op afstand bestuurde wapens een beter omstandigheden overzicht hebben dan direct 'bemand' bestuurde wapens.   Een RPA bemanning heeft niet alleen meer informatie beschikbaar, maar ook meer (vlieg)tijd.
De F-16AM vlieger moet echt geen "pilot error" maken (= 80% de oorzaak van vlieg ongevallen) of een technisch mankement krijgen boven ISIS of Al-Qaida gebied.
Dus minder gevaar, dus minder nervositeit of angst tijdens je besluit proces.    En de RPA bemanning zitten met zijn tweeën in hun letterlijke stuurhut.  Waarbij het eventueel mogelijk is dat intel of juridisch personeel binnen loopt om directe ondersteuning te geven.
Het is dus heel goed mogelijk dat 'bemande' wapensystemen juist relatief meer nevenschade veroorzaken.

- 5.  Transparantie.
Militaire inzet betekend het gebruik van een bijzondere bevoegdheid: het geweld monopolie.
Nederlandse militairen doen dat namens de Nederlandse bevolking via hun regering of namens de internationale gemeenschap via de VN Veiligheidsraad.
Die achterbannen hebben het recht om te weten of geweld terecht en correct is gebruikt.
Het is een misverstand dat dit bij gebruik van bewapende RPA's niet mogelijk zou zijn.
Bij kinetisch gebruik van wapensystemen worden bekende en beproefde militaire besluitvorming procedures doorlopen.
Daarnaast meldt onze krijgsmacht elk gebruik van geweld aan een onafhankelijke partij, het Openbaar Ministerie (OM).
Voorbeeld: over een periode van ruim 4 jaar in Afghanistan zijn ruim 1.600 geweld meldingen gedaan aan Marechaussee en het OM.
Hierin zit ook de inzet van F-16's en Apaches en geen van die 1.600 meldingen leidde tot vervolging.

- 6.  Verantwoordelijkheid.
Transparantie is geen doel op zich, het dient namelijk tot afleggen van verantwoordelijkheid over (bijzondere) bevoegdheden die militairen nu eenmaal hebben.
Verantwoorden is terecht en hoort in een democratie.  Verantwoorden betekend dat een commandant een aanval met zowel een 'bemand' als 'onbemand' op afstand bestuurd wapen kan beargumenteren en uit kan leggen.
En dat gebeurd dus ook, zie punt 5.   Ondanks dat valt er toch wantrouwen te proeven.   Is helemaal niet nodig, onze militairen en het OM zijn professioneel genoeg.
Check! en eens.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 10:30 uur
Arie Jan de Waard‏ @ariejandewaard · 48 min.48 minuten geleden 

Mijlpaal: #DMO tekent contract voor short rang tactical UAV met @Insitu_Inc Begin 2018 operationele testfase!

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 11:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 10:30 uur
Arie Jan de Waard‏ @ariejandewaard · 48 min.48 minuten geleden 

Mijlpaal: #DMO tekent contract voor short rang tactical UAV met @Insitu_Inc Begin 2018 operationele testfase!
Logische keuze, gezien wat we al hebben, maar of het op termijn de beste is zet ik vraagtekens bij. Maar belangrijker dat we deze capaciteit nu versterken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 09/05/2017 | 12:21 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 10:30 uur
Arie Jan de Waard‏ @ariejandewaard · 48 min.48 minuten geleden 

Mijlpaal: #DMO tekent contract voor short rang tactical UAV met @Insitu_Inc Begin 2018 operationele testfase!

Hopelijk eindelijk de invoering van de RQ-21A Blackjack, lang verwacht en toch gekregen ... ;)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 12:23 uur
Citaat van: Harald op 09/05/2017 | 12:21 uur
Hopelijk eindelijk de invoering van de RQ-21A Blackjack, lang verwacht en toch gekregen ... ;)
De bijgevoegde foto toont die inderdaad. Goede zaak dat we deze capaciteit zo versterken.

(https://pbs.twimg.com/media/C_XmxoQXsAARzBI.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 09/05/2017 | 12:28 uur
nu nog met de ScanEagle



ScanEagle operationeel voor piraterijbestrijding

Het nieuwe onbemande verkenningsvliegtuig van Defensie, de ScanEagle, heeft gisteren zijn eerste operationele vlucht gemaakt boven de Golf van Aden.Vanaf Hr. Ms. Rotterdam steeg het vliegtuigje in de vroege morgen op voor een vlucht van ruim 9 uur. Een 19-koppig team van de Koninklijke Landmacht, dat voor de eerste keer vanaf zee opereert, zorgt voor de inzet van de ScanEagle. De specialisten van het Joint Intelligence Surveillance Target Acquisition and Reconnaissance Commando uit 't Harde verzamelen er informatie mee voor de NAVO antipiraterij-missie Ocean Shield.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 09/05/2017 | 12:44 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 12:23 uur
De bijgevoegde foto toont die inderdaad. Goede zaak dat we deze capaciteit zo versterken.

(https://pbs.twimg.com/media/C_XmxoQXsAARzBI.jpg)
idd, precies  :big-smile:

Behalve optische apparatuur zouden ScanEagle-versies, of de iets grotere en zwaardere RQ-21A opvolger, ook lichtgewicht radarsystemen mee kunnen voeren zoals de NanoSAR B van ImSAR. Een mini synthetic aperture radarsysteem van nog geen twee kilo met een energieverbruik van 30 Watt

Goede toevoeging !
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 09/05/2017 | 12:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 10:30 uur
Arie Jan de Waard‏ @ariejandewaard · 48 min.48 minuten geleden 

Mijlpaal: #DMO tekent contract voor short rang tactical UAV met @Insitu_Inc Begin 2018 operationele testfase!

Of we het 1,5 week terug over de duivel hadden  ;)

Citaat van: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 11:17 uur
Logische keuze, gezien wat we al hebben, maar of het op termijn de beste is zet ik vraagtekens bij. Maar belangrijker dat we deze capaciteit nu versterken.
Waarom zet je daar vraagtekens bij?



Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 09/05/2017 | 12:59 uur
Citaat van: StrataNL op 09/05/2017 | 12:51 uur
Waarom zet je daar vraagtekens bij?
Ik zie graag een versterking van de Europese UAV markt in deze..toch wel een strategisch dingetje..naast een stukje standaardisatie met Europese bondgenoten. De focus op Amerika in deze dus doorbreken, hoezeer ik die ook begrijp gezien de snellere ontwikkelingen daar. En we hebben de lanceer- en opvangsystemen al voor deze versie en met het huidige lage defensiebudget, en de grote behoefte aan deze capaciteit, vind ik deze aankoop dus verstandig. Later..mits budget groeit naar 2% BBP.. wat mij betreft dus overschakelen naar een Europese variant, zoals de LUNA NG TUAS. En dan ook in serieuzere aantallen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 09/05/2017 | 13:59 uur
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 09/05/2017 | 21:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/05/2017 | 10:30 uur
Arie Jan de Waard‏ @ariejandewaard · 48 min.48 minuten geleden 

Mijlpaal: #DMO tekent contract voor short rang tactical UAV met @Insitu_Inc Begin 2018 operationele testfase!
#dtv Iemand enig idee hoeveel stuks en voor welk bedrag?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 11/05/2017 | 00:19 uur
Citaat van: Lex op 09/05/2017 | 21:03 uur
#dtv Iemand enig idee hoeveel stuks en voor welk bedrag?

Destijds, voordat het project 'on hold' werd gezet, was er sprake van vijf systemen; drie voor expeditionaire missies, één voor nationale taken  en één voor training. er zou voor een deel gebruik gemaakt worden van het SacanEagle grondsysteem.

Bij de digitale ScanEagle bestaat een systeem in NL uit drie drones.

Misschien was de ScanEagle crash bij Somalië en het daarop volgende onderzoek ook een reden waarom de aanschaf van de RQ-21 werd uitgesteld.
Tja wie vaart er dan ook over een neergestorte drone heen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2017 | 17:42 uur
Integrator komt eraan #defensie

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/03/mg201703integrator-jv
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 12/05/2017 | 18:29 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2017 | 17:42 uur
Integrator komt eraan #defensie

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/03/mg201703integrator-jv

3 systemen met elk 2 Integrators dus.....
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 12/05/2017 | 18:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/05/2017 | 17:42 uur
Integrator komt eraan #defensie

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2017/03/mg201703integrator-jv
Begrijp ik het nu goed en hebben ze de integrator aangekocht en niet de doorontwikkelde blackjack versie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 12/05/2017 | 19:13 uur
Citaat van: Harald op 12/05/2017 | 18:36 uur
Begrijp ik het nu goed en hebben ze de integrator aangekocht en niet de doorontwikkelde blackjack versie.

RQ21 is een variant van de Integrator. Kan ook best zou zijn dat de NL Integrators een iets andere configuratie hebben natuurlijk. Het project heette in NL destijds al integrator.

Blackjack heeft volgens de fabrikant een iets hogere kruissnelheid maar een kleinere endurance tov de basis integrator.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/05/2017 | 19:16 uur
Citaat van: Harald op 12/05/2017 | 18:36 uur
Begrijp ik het nu goed en hebben ze de integrator aangekocht en niet de doorontwikkelde blackjack versie.
Ik vermoed dat ze de oude naam nog gebruiken...

"In September 2013, the Integrator was renamed the RQ-21A Blackjack."
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Insitu_RQ-21_Blackjack

Wat mij opviel was dat de oude opvanginstallatie dus niet meer voldoet...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/05/2017 | 19:18 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2017 | 18:29 uur
3 systemen met elk 2 Integrators dus.....
Niet echt veel..maar ja..centenkwestie. Voor een moderne oorlog heb je er tientallen nodig.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 12/05/2017 | 19:28 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/05/2017 | 19:16 uur
Wat mij opviel was dat de oude opvanginstallatie dus niet meer voldoet...

Niet gek gezien de afmetingen tov de ScanEagle.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finsitupacific.com.au%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2FINTEGRATORspec.jpg&hash=9b99eb20e3448241f6640c520bb4c44e960396e2) (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finsitupacific.com.au%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F10%2Fscaneaglespec1.jpg&hash=a27195f7f5ab54063d084ad61ad167fc23de1e87)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ronald Elzenga op 12/05/2017 | 20:07 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2017 | 19:28 uur
Niet gek gezien de afmetingen tov de ScanEagle.
...
Inderdaad, maar niet overal wordt aangegeven dat het eenzelfde soort systeem gebruikt en niet hetzelfde.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 12/05/2017 | 20:15 uur
Citaat van: Ronald Elzenga op 12/05/2017 | 20:07 uur
Inderdaad, maar niet overal wordt aangegeven dat het eenzelfde soort systeem gebruikt en niet hetzelfde.
Idd, ik ging ook uit van dat de bestaande opvang en lanceermiddelen gebruikt konden worden.
Dat was toch ook een voordeel om de scaneagle als interim te gebruiken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 14/05/2017 | 18:54 uur
Citaat van: StrataNL op 12/05/2017 | 18:29 uur
3 systemen met elk 2 Integrators dus.....
Wat gaat er nu gebeuren met de als interim oplossing bedoelde ScanEagle systemen ?

De US Coast Guard heeft onlangs 6 weken lang een ScanEagle systeem aan boord van de Coast Guard Cutter "Stratton" op de Oostelijke Stille Oceaan ingezet.
Er werden 39 sorties gevlogen met in totaal 279 uren = gemiddeld 7 uur en ruim 9 minuten.  Inclusief een operatie waarbij het ScanEagle 22,7 uur vloog in een 24 uurs periode.  Er werd toen meer dan 1.676 kg aan contrabande in beslag genomen met een waarde van 55 miljoen US dollar en 10 drugs smokkelaars werden aangehouden.

Per 9 mei 2017 vlogen ScanEagle's in totaal meer dan 975.000 uur in 120.000 sorties = gemiddeld 8 uur en 7,5 minuten.
zie:  http://www.aviationpros.com/news/12332465/us-coast-guard-makes-history-with-insitu-scaneagle

In het tweede deel van april 2014 stuurde het US Marines Corps haar eerste Early Operational Capability RQ-21 Blackjack systeem met 5 vliegtuigjes naar Afghanistan.
"The models in Afghanistan were early operational capability (EOC) aircraft without shipboard software or testing. Deploying the aircraft on the ground was a way to catch and fix problems early on that could delay the project."
Dit Blackjack systeem kwam op 10 september weer terug van deployment, na bijna 1.000 vlieguren gemaakt te hebben in 119 dagen.

In augustus 2014 werd een digitaal ScanEagle systeem (totaal 3 vliegtuigjes, waarvan 1 reserve) operationeel in Mali.
Op 3 november 2015 werd de mijlpaal van het 1.000 ste vlieguur bereikt.  En op 28 november 2015 werd de 200 ste ScanEagle vlucht gemaakt.
In de praktijk betekende dat er om de 2 dagen 1 vlucht van gemiddeld ruim 5,5 uur werd gemaakt.   Terwijl de SE een maximum vliegduur heeft van 11 - 20 uur.
In de zomer van Mali werden ScanEagle vluchten begonnen vroeg in de ochtend (start rond 0600 uur) en laat in de middag.  Omdat dit kleine vliegtuigje (te) gevoelig bleek voor harde wind en zware turbulentie ontstaan door de hitte.  Het gebeurde wel eens dat door thermiek het ScanEagle-tje ineens hard ging klimmen of moeilijk te landen was.  Vliegen in de regen ?  Het bulletje zit vol met elektronica, dus probeert men maximaal 15 minuten in de regen te vliegen.

Nogal een verschil in inzetbaarheid tussen US Coast Guard, US Marines en KL.


Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 16/05/2017 | 16:07 uur
Textron Successfully Tests Fury Glide Bomb Against Moving Targets: Milestone Marks the Completion of the Fury Weapon's Development

TAMPA, Fla. --- Textron Systems Weapon & Sensor Systems announced today the successful testing of the Fury lightweight precision guided glide munition against moving targets at Yuma Proving Grounds in Arizona. This test marks a significant milestone, as it marks the completion of the Fury weapon's development.

The Weapon & Sensor Systems team conducted 13 test flights for the Fury weapon, which accumulated to a total of 23.8 flight hours between captive carriage, survey flights and 10 weapon releases from unmanned aircraft systems (UAS). Two tests were conducted from Textron Systems' own Shadow® Tactical UAS at an altitude of 8,000 feet and a 1.5 kilometer standoff against a moving target. Both munitions successfully impacted the target. These results demonstrate end-to-end testing of the Fury weapon and improve both system maturity and Technology Readiness Level (TRL).

"Based on the results achieved during Fury flight testing, we are pleased with the development progress of the Fury lightweight precision guided munition," says Weapon & Sensor Systems Senior Vice President & General Manager Brian Sinkiewicz.

The Fury weapon uses a common interface for rapid integration on multiple manned and unmanned platforms. The weapon's tri-mode fuzing – impact, height of burst and delay – further enables a single Fury to address a broad target set, ranging from static and moving light armored vehicles to small boats and dismounted personnel. Fury is guided by a GPS-aided inertial navigation system with a Semi-Active Laser terminal guidance, enabling engagement of moving targets.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/183659/textron%E2%80%99s-fury-glide-bomb-hits-moving-targets.html

FFLMM/Fury
In July 2014, Thales unveiled a modification of the LMM that turns it into a glide bomb, called the FreeFall LMM (FFLMM). Thales partnered with Textron to market it as the Fury for the U.S. market, who provides a height-of-burst sensor and electronic safe and arm device. The weapon had been in development for 18 months and undergone initial test drops in August 2013. In comparison to the LMM, the FFLMM removes the rocket motor and associated components while keeping the body and control actuators, as well as adding INS and GPS navigation, semi-active laser guidance in place of the beam-riding system, and four enlarged fins for increased lift.

The bomb is not intended to replace larger munitions, but be used as a smaller and cheaper alternative to self-propelled missiles, with three bombs able to fit on a single Hellfire missile rail. It is 70 cm (28 in) long, weighs 5.8 kg (12.7 lb), and uses a 2 kg (4.4 lb) dual-effect shaped charge and pre-fragmented blast warhead for use against armored vehicles, small boats, and personnel, with an operational range of 4 km (2.5 mi) when launched at 10,000 ft (3,000 m). A potential role for the Fury could be to arm medium intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) UAVs like the RQ-7 Shadow to deal with fleeting or time-sensitive targets. Thales is offering the weapon to meet the U.K. Defense Ministry's Future Air-to-Surface Guided Weapon (Light) (FASGW (L)) requirement.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Multirole_Missile

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F455%2F52455%2F1625366_-_main.jpg&hash=4f8bb79b2c9abdc737d4164f89df36f500e664f5)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.altair.com.pl%2Ffiles%2Fnews%2Fphotos%2F16%2F16718%2Fwklmm.jpg&hash=16d50d433e0effa7177bd403f4655d1f8563c6ac)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 16/05/2017 | 20:19 uur
RNLAF readies for Reaper
Beth Stevenson, Gilze-Rijen Air Base - IHS Jane's International Defence Review
16 May 2017


Ahead of the planned purchase of a General Atomics Aeronautical Systems Inc MQ-9 Reaper unmanned aerial vehicle (UAV) for its air force, the Netherlands is in talks with other operators of the type to outline what training will be required ahead of its first operational deployment.

The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) was authorised by the US State Department in 2015 to purchase one Reaper system consisting of four air vehicles, but it has so far failed to secure the funds to contract the planned buy.

However, once the new government in the Netherlands is established in coming weeks following an election in March, decisions on funding allocation for programmes such as this are expected to be made.

[Source: Janes.com]
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 07/06/2017 | 08:56 uur
Netherlands Ministry of Defence Selects Insitu Integrator

BINGEN, Wash. --- The Netherlands Ministry of Defence (NMOD) has awarded the Short Range Tactical UAV (SRTUAV) contract to Insitu for its proposed Integrator offering. The baseline offering is for three Insitu Integrator systems that will replace the ScanEagle systems currently in use by the NMOD defence forces, which have been in service since 2012.

Integrator is a multi-mission, long-endurance unmanned aircraft system (UAS) that carries custom payloads for intelligence, surveillance and reconnaissance. The system was designed to be a modular, flexible and multi-mission capable solution for land and maritime operations including force protection, target acquisition and battle damage assessment.

The air vehicle has a payload capacity of 18 kg (40 lb) and supports an evolving set of sensors, delivers line-of-sight communications up to 55 nautical miles, and is supported by runway-independent launch and recovery systems. Integrator is controlled by ICOMC2, which enables one operator to control multiple unmanned vehicles from a single workstation.

It is the baseline aircraft for the RQ-21A Blackjack, a program of record with the U.S. Navy and Marine Corps that achieved full rate production in the fall of 2016.

"Whether the mission is to support boots on the ground or increase safety in commercial marketplaces, our team is dedicated to providing our customers with the solutions they need to make critical decisions," said Ryan M. Hartman, Insitu president and CEO. "We are proud to continue to support the Royal defence forces with the capabilities they need to ensure security for the Netherlands and their global allies."

NMOD defence forces will receive their Integrator systems beginning in 2018.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/06/2017 | 14:39 uur
mooie toevoeging voor onder de Reaper

ARDS ELINT pod set for 2018 flight testing on Predator B

Raytheon Deutschland GmbH expects to flight test its new Advanced Radar Detection System (ARDS) electronic intelligence (ELINT) payload on a General Atomics Predator B unmanned aircraft system (UAS) in the first half of 2018, company officials have confirmed.

Developed by Raytheon Deutschland's Space and Airborne Systems business under private venture funding, ARDS is an advanced exploitation of digital receiver technology being embodied as an upgrade of the Emitter Location System (ELS) fitted to German and Italian Electronic Combat and Reconnaissance (ECR) Tornado aircraft. This new configuration, known as dELS, is now in production and completing final certification ahead of fielding on the ECR Tornado in early 2018.

According to Andreas Radermacher, Raytheon Deutschland's managing director, ARDS is based on the same dELS technology but incorporates further improvements in terms of hardware, firmware, and software.

"This is a new high-sensitivity payload designed for long-range, long-endurance reconnaissance missions," Radermacher told the EW Europe 2017 conference in London.

"Integrated into a standard pod that will be mounted on the centreline hard point of Predator B, it will [provide] passive, wide-area ELINT over land and sea and enable high-fidelity detection and precision direction finding [DF] of RF [radio frequency] emitters to auto-generate the electronic order of battle."

He added, "Predator B is the ideal platform for ARDS as it deploys the capability with significantly greater endurance at much lower cost per flight hour compared with other platforms.

"Right now, Predator users are limited to radar and electro-optical sensors. What ARDS brings is a complementary capability for ELINT and electronic reconnaissance."

http://www.janes.com/article/71445/ards-elint-pod-set-for-2018-flight-testing-on-predator-b
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/06/2017 | 16:15 uur
Interessant naast de F-35

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israeldefense.co.il%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Ffull_article_image%2Fpublic%2F_Uploads%2FdbsArticles%2FQX-222-header.jpg%3Fitok%3DaKkLHRj1&hash=8f80dbd5fbb785a5d38add503672d5ef7a05979c)

Kratos to unveil new class of unmanned aerial systems at 2017 Paris Air Show

Kratos Defense & Security Solutions, Inc. will officially unveil a new class of unmanned aerial systems that represent the future of air combat at the 2017 Paris Air Show. Kratos is at the forefront of unmanned aerial systems with its ability to rapidly design, develop, demonstrate and deliver affordable high-performance jet powered drones.

At the show, Kratos will be presenting the XQ-222 Valkyrie and UTAP-22 Mako drones that provide fighter-like performance and are designed to function as wingmen to manned aircraft in contested airspace.

The Valkyrie and the Mako represent the next generation of UAVs. They are highly maneuverable, stealthy, able to fly at near supersonic speeds, and can carry and deploy weapons or surveillance systems. The larger Valkyrie, measuring in at roughly 30 feet in length, has an impressive range of more than 3,000 nautical miles.

Most important, Kratos' UAVs are aligned with emerging military strategies because they are reusable and lower priced — in the $2 million to $3 million range. This makes it cost efficient to deploy them in numbers that can effectively support manned aircraft or operate independently in combat.

The Valkyrie was recently announced by the Air Force Research Labs (AFRL) at a presentation on its Low Cost Attritable Aircraft Technology (LCAAT) program at Wright Patterson Air Force Base.

"If you team up a bunch of these aircraft with an F-35 or an F-22, or some of our surveillance assets, you'd basically be able to cover more space at a lower cost point," Bill Baron, AFRL LCAAT project manager, told the Dayton Daily News at the May 9 event. "In a lot of cases, we don't have enough airplanes and as you look to the future, most likely our fleet sizes are going to continue to be more limited so this is a way to provide a force multiplier."

The Valkyrie has been in development since July 2016, when the U.S. Air Force awarded Kratos a contract to develop the LCAAT. After a less-than-two-year design and development effort, the Valkyrie is scheduled for its first flight in spring of 2018. The Mako is already operational and is scheduled for follow-on test flights, where it will carry sensors and be teamed with manned aircraft, in June, July and August of this year.

"The Mako and Valkyrie represent an entirely new category of UAVs," said Eric Demarco, Kratos CEO. "Thanks to our target drone expertise and our in-house research and development team, we have been able to combine high performance with low cost in fully functioning aircraft. And we did it in less than two years, not decades."

http://defence-blog.com/news/kratos-to-unveil-new-class-of-unmanned-aerial-systems-at-2017-paris-air-show.html

XQ-222
http://www.kratosusd.com/capabilities/unmanned-tactical-systems/xq-222

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 22/07/2017 | 16:24 uur
In het US Marine Corps heeft men last van een over-focus op F-35B Air Power.  De core-business van oorlogsvoering gebeurt altijd door boots on the ground.  Die coniferenbroerders krijgen echter steeds meer te maken met Military Operations in Urban Terrain (MOUT) en toenemende complexe situaties waar onschuldige burgers, strijders, terroristen en reguliere troepen zeer dicht bij elkaar zijn of door elkaar heen zijn vermengd.
Een F-35A. F-35B, F-18 of F-16AM is dan NIET het juiste antwoord, om deze grond troepen doelmatig en doeltreffend te ondersteunen.
Daar ga je met je opschepperij, dat de F-16AM het meest ingezette wapensysteem is na de Koude Oorlog.  Wat een over-focus !
Een jachtbommenwerper of aanvalshelikopter kan grond troepen ook niet (volledig) vervangen.  Hoe graag ook hoe bange politici en burgers, die huiverig zijn voor grote risico's en dus voor lijkenzakken, dat graag zouden willen zien. 

Jachtvliegtuigen dienen bij hun leest te blijven, dus luchtoverwicht bevechten, (battlefield) air interdiction en tactical air reconnaissance in een conventioneel natie-vs-natie conflict.
Close Air Support /nabijheid ondersteuning in observatie, intel, leveren van goede communicatie mogelijkheden, EOV en kinetische lucht-grond aanvallen zijn de taken voor andere 'beesten' !

SECRETARY MATTIS' "GUARDIAN ANGEL" AND HOW MARINE CORPS AVIATION CAN GET BACK ON TARGET.

Humanity is now a predominantly urban species," observed the authors of last year's Joint Operating Environment assessment. The Marine Corps' operating concept added months later that urban operations (MOUT) are "the most likely to occur and the most dangerous." This is just a small sample of the avalanche of official documents and non-official analysis that has tackled the military risks posed by dense and under-developed cities.

Imagine someone who is only a high school student today who, in three years, finds himself a Marine squad leader deployed on short notice to a city wracked by violence. Most of his squad is fixed in an alleyway that spills into a street, where one of his marines lies wounded in the middle.  Another of his marines made it a few steps further before he was shot as the platoon moved to secure a building across the street. Every attempt to rescue the wounded marines is met by hundreds of enemy bullets. The squad leader's marines are bleeding out.  He has never experienced anything close to this level of pressure in his life.

An American aircraft – with "Marines" painted on the sides – can be overhead to help.  Take a moment to list the characteristics you would want this aircraft to have. Maybe your list will be similar to mine. As an American who has had the privilege to serve marines in multiple infantry units in urban combat in Iraq and Afghanistan, not a day goes by where I don't think intensely about this subject. Here's my list:

1 -   Be there, now! Persistence is the first word that comes to mind. Not for minutes or hours, but for as long as the unit is on the ground, even if this means a day or more.
Communicate securely and provide the unit with a persistent airborne network bridge for sharing mission critical information. This is essential for increasing situational awareness, preventing fratricide, and expediting fire support.
2 -  Be deadly. This aircraft should be able to fire a variety of precision-guided munitions at the enemy, even if they are within 15 meters of marines.
3 -  Be more than just deadly. This aircraft needs to deliver a range of what the military calls "non-kinetic" functions as well. For example, it should be able to interfere with enemy communications, including their unmanned aircraft. Marines on the ground should be able to direct these capabilities via persistent close air support
4 -  Provide real-time, multi–spectral, and wide area motion imagery to intelligence and fire support specialists supporting the unit. This should include the ability to detect and attack enemy drone locations, indirect fire positions, and mobile targets.
5 -  It should be able to serve as an airborne quarterback for supporting assets helping the unit. It should, for example, be able to provide real-time, updated imagery, enemy target coordinates, and friendly position location information for other aircraft and supporting artillery and mortar units.
6 -  It should be able to fly high. If this aircraft can operate at altitudes above 20,000 feet, it will be able to avoid the most likely man-portable air-defense threats.
7 -  It should also be able to fly from expeditionary airfields to maximize support options.
8 -  And finally, it should be able to do all of this in training, again and again, day after day, and night after night before the unit deploys, just like a Marine Air-Ground Task Force (MAGTF) should be able to do.
In short, this aircraft should be a "Guardian Angel," or what Ben Brewster called a "Grunt-Angel." Unfortunately, the Marine Corps doesn't have one. The technology exists. Indeed, aircraft that can do all this already exist.  Such aircraft cost far less per unit and are cheaper to operate than any manned close air support aircraft in the U.S. arsenal today. But the Marine Corps has none. It won't have any in 2020 or even 2025, unless senior leaders get involved and change course.

Failing the Marine on the Ground: How Did This Happen?

At this point, some readers may be confused.  A few of you might be thinking, "Isn't the Marine Corps designed such that everything in the organization is focused on supporting the ground combat element, including and especially the infantry squad fighting on the street?" You might wonder why Grunt-Angels aren't already flying above these squads already.

These are reasonable questions.  After all, Lt. Col. Alfred A. Cunningham, the first Marine aviator, made clear in 1920 why Marine aviation exists: "It is fully realized that the only excuse for aviation ... is its usefulness in assisting the troops on the ground."  Joint doctrine, as early as 1986, reinforced the same: "The primary mission of the MAGTF air combat element is the support of the MAGTF ground element." The most recent Marine Corps Doctrinal Publication 1-0 continues to emphasize this same primary mission for the Marine air combat element.  The most current Joint Publication 1, Doctrine for the Armed Forces of the United States does the same.

What's the problem, then?

In reading the 2017 Marine Aviation Plan (AVPLAN), one gets the sense that something important is missing from its 286 pages: an emphasis on Marine Aviation's "primary mission." The ground combat element is barely mentioned at all. This is a marked contrast with the 2012 AVPLAN which features a Marine infantryman on the cover under the words "Supporting Our Most Lethal Asset." The 2012 AVPLAN notes in its opening comments: "As it has been for the 100 years since our founding, Marine aviation's number one priority is to support the ground force in winning our nation's wars."

This clarity of Marine Aviation's "primary mission" is gone today. It has been replaced with something else.

If this situation weren't troubling enough, in a six-page May 2017 Marine Corps Gazette article about Marine aviation, the deputy commandant for aviation emphasized not once, but twice, "The F-35B has proven that we have a war-winning capability in our hands" — without even once mentioning anything to do with supporting marines on the ground.  Nowhere in the article can one even find the words "ground combat element," "infantry," "grunt," "combat engineer," "armor," "artillery," or "Marine on the ground."  Perhaps this ahistorical belief in a jet's "war-winning" capability, combined with a loss of primary focus on the ground combat element, has led aviation leadership to wrongly overlook the Guardian Angel.

If this trend continues, one can't help but wonder if future "Marine Aviators of the Year" will be awarded in honor of the airpower advocates such as Giulio Douhet, Billy Mitchell, and John Warden instead of Alfred Cunningham.

Given such foundation-shaking thinking coming from the top of Marine Aviation, perhaps it is no surprise that ground combat element marines don't have the support they need, nor are they slated to anytime soon, despite the Marine Corps Operating Concept's specific guidance to provide it.  Regardless, this tragic reality must be addressed head-on.  The reasons to do so are many, including, as Rep. Niki Tsongas recently highlighted when expressing her concerns about Marine Corps budgeting priorities, "the Marine Corps' mission to be the premiere force-in-readiness and the historical reliance that the nation has placed on the Marine Corps' role in ground combat."  This reliance today includes the Marine Corps providing almost one-third of the United States' total active-duty ground combat capability.

Enter Secretary Mattis and the Guardian Angel

Secretary of Defense Jim Mattis, himself a legendary member of the Marine Corps, has his own history with what he called the "Guardian Angel." In October 2006, while serving as the commanding general of the First Marine Expeditionary Force (I MEF), then-Lt. Gen. Mattis issued Policy Letter 04-06: "I MEF Rules for Force Protection," often referred to as the "Flat Ass Rules."  At the time, marines were in near constant, intense and close-quarters combat in urban areas such as Fallujah, Qaim, Najaf, Habbaniyah, and Ramadi. At the same time, the fierce summer 2006 battle between the Israeli Defense Force and Hizballah in urban areas such as Bint Jbeil was a topic of frequent discussion.

Policy Letter 04-06 emphasized that I MEF would use "the Guardian Angel construct as our overarching force protection policy."  The letter went on to explain the Guardian Angel as "a mature, alert, and hidden individual" possessing an ambush mentality focused on protecting his unit.  Additional requirements for those serving as Guardian Angels included "being imaged through the use of deadly force" and possessing the appropriate communications equipment to warn protected units in the event of hostile activity or action.  Moreover, the Guardian Angel was to ensure that "any attempt to attack us will result in the swift and immediate death of the enemy threat."

As a young Marine officer, I received the general's guidance on countless occasions and read Policy Letter 04-06 in detail, numerous times. No doubt the boss' intent was clear: have marines constantly hidden, in over-watch, in continuous communications with the protected unit, ready to precisely kill our adversaries.

This may sound simple enough.  However, looking at the dense urban landscape in places like Baghdad's Sadr City, Najaf, and Fallujah, one quickly realizes how difficult it is to carry this out, especially when most of the buildings in these cities have people in them, no small number of whom wanted to see the Marines fail. Regardless, marines did their very best to carry out the general's guidance.

Reflecting on this guidance 11 years later, alongside forecasts about even more demanding urban warfare yet to come, one wonders if today there is a better way to achieve Secretary Mattis' intent.  The answer, of course, is yes.  Marines who have served or are serving in close-combat units have explained how.  In short, when implementing the Guardian Angel concept, leverage Marine Aviation's "primary mission" to support the ground combat element, not just marines on the ground seeking to move into elevated positions in the urban landscape.  As an example, an infantry battalion forward air controller, who served in and around the urban areas in Marjah in 2011, stated the following when asked about the best aviation platform in support of his unit:

The deadliest was the UK (MQ-9) Reaper.  This was due to extended time on-station, diverse precision-guided munition load-out, high fidelity sensor, video downlink capability, reliable communications, imagery analyst as part of the flight crew, and stable and reliable terminal guidance operations.

More recently, in August 2016, after observing a Reaper's capabilities in support of a distributed, experimental infantry company, to include against enemy counter-attacks, an infantry captain stated, "The MQ-9 provided persistent ISR (intelligence, surveillance, and reconnaissance) and served as a guardian angel to prevent enemy reinforcements."  The infantry captain in charge of this experimental company, who had previously served as a platoon commander in Sangin District, Afghanistan, in one of the Marine Corps' most challenging combat experiences since 2001, got straight to the point when describing what the MQ-9 meant to his unit:

Having the Reaper on-station was the most important thing ... it is something we need right now... we would not have been successful without it, hands down.

These marines' insights are further supported by 13 years' worth of deliberate and combat urgent universal needs statements written by other marines requesting exactly these types of persistent, unmanned intelligence, surveillance, and reconnaissance; command-and-control extending; and precision strike capabilities.  Not coincidentally, the first urgent request for this capability came from I MEF immediately after the November 2004 Fallujah battle.

Recent combat operations further validate the immense value of the requested capability.  For example, in 2016 alone, in support of American and partnered ground forces, U.S. Air Force MQ-9 and MQ-1 persistent attack and reconnaissance aircraft provided more than 351,000 hours of dedicated coverage, which included more than 3,000 kinetic strikes and 600 buddy lase missions, where they directed ordnance from other aircraft against enemy positions. Most recently, these collective capabilities were so important in the nine-month Mosul battle that an immediate lessons learned assessment described them as "the king of the urban battlefield," before going on to state "an Army without organic airborne armed ISR will be at a severe disadvantage on a contemporary urban battlefield."  This observation is even more telling given the chairman of the Joint Chiefs of Staff's guidance that  "We must ensure that no Soldier, Sailor, Airman, or Marine ever finds themselves in a fair fight."

Perhaps not surprisingly, the 2012 Marine Aviation Plan also envisioned Marine Aviation fielding by 2018 a "high-flying, long duration" drone with "strike, ISR [intelligence, surveillance, and reconnaissance], and EW [electronic warfare] capabilities," similar to the requested Guardian Angel characteristics.  Sadly though, these words have yet to turn into deeds, and thus ground combat element marines are now being told to wait nearly a decade or more longer.  It doesn't have to be this way.

What To Do: The "Close Combat Study" Savior

Fortunately, the perfect opportunity lies before us to fix the unacceptable situation within Marine Aviation. Secretary Mattis recently ordered his Office of Cost Assessment and Program Evaluation to conduct a "Close Combat Study."  The study's purpose is to determine investment strategies that enable America's close-combat units – who have suffered "four out of five of all those killed at the hand of the enemy from Korea to Afghanistan" despite "com[ing] from a population that comprises less than four percent of the uniformed force within the Department of Defense" – to have decisive overmatch in future battle.  Given the Guardian Angel's great potential to help achieve this purpose, particularly since approximately "52 percent of those who die do so trying to find the enemy," the below three actions are essential:

First, starting with Program Objective Memorandum 2020, or the next five-year defense budget plan, Secretary Mattis' Close Combat Study team should heed the aforementioned infantrymen and air controllers' words.  Accordingly, Program Objective Memorandum 2020 should include funding for organic Guardian Angel support for, at a minimum, every Marine infantry company-sized force.  Although, given how similar the U.S. Army's and U.S. Special Operations Command's future concept visions are to the Marine Corps', it's near impossible to imagine these organizations' close-combat units not having a comparable need.

Second, the Close Combat Study team should direct joint doctrine to include "Guardian Angel" as a new core mission within appropriate aviation components.  For example, in the Marine Corps, the air combat element should have seven rather than the current six, functions: offensive air support, anti-air warfare, assault support, air reconnaissance, electronic warfare, control of aircraft and missiles, and Guardian Angel.  This new addition will unequivocally reinforce joint doctrine's continued emphasis that "the primary mission of the MAGTF aviation combat element is the support of the MAGTF ground combat element."

Finally, building on the welcome, long overdue, and mutually supporting light attack competition this summer, the Close Combat Study team should direct no later than nine months from today a Guardian Angel evaluation at the Marine Corps' urban ranges in Twentynine Palms, California.  Given the time-intensive nature of urban combat, this experiment should last at least 96 hours, straight.  Competitor aircraft should be evaluated on their ability to meet the previously described Guardian Angel characteristics.  The evaluators, 15 personnel from Marine and Army ground combat formations and 10 from U.S. Special Operations Command, should come from currently serving personnel who have fought in close-combat unit key billets such as infantry squad leader, platoon sergeant, platoon commander, special operations team chief, special operations team leader, company commander, joint fires observer, joint terminal attack controller / forward air controller, and fire support coordinator.  The evaluator entry requirement should include service in urban combat such as what has occurred over the past 15 years in Sadr City, Mosul, Fallujah, Najaf, Ramadi, Qaim, Raqqa, and Sangin.

At the conclusion of the Guardian Angel evaluation, these personnel should report directly to the secretary of defense, chairman of the Joint Chiefs of Staff, commandant of the Marine Corps, Army chief of staff, U.S. Special Operations commander, Air Force chief of staff, chief of naval operations, chief of the National Guard Bureau, and House and Senate Armed Services Committee leadership.  This report should include a refined Program Objective Memorandum 2020 and subsequent investment strategy priorities, including for the Defense Secretary's National Defense Restoration Fund.

No More Unnecessary Heroes

For America's infantrymen, urban combat is ruthless, fought in close quarters, and unforgiving.  Giving America's close-combat formations the maximum chances for success in the operations forecasted to be "most likely to occur and most dangerous" must be considered a sacred obligation.  Implementing Secretary Mattis' Guardian Angel – within a new airpower paradigm dedicated to supporting close-combat forces – should be an essential component of this effort.  It's time to attack, now!


Author Maj Scott A. Cuomo has had the privilege to serve the American people for more than 16 years.  He is a Marine infantry officer. The positions expressed here are those of the author and do not represent those of the Marine Corps, the Department of Defense, or any part of the U.S. government.
bron: https://warontherocks.com/2017/07/secretary-mattis-guardian-angel-and-how-marine-corps-aviation-can-get-back-on-target/           20 July 2017.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/11/2017 | 13:51 uur
deze info hier maar even gepost...

General Atomics MQ-9 Used in Successful Anti-Submarine Warfare Demonstration

The remote detection and tracking of submerged contacts, such as submarines, was demonstrated using an MQ-9 Predator® B Remotely Piloted Aircraft (RPA) during a U.S. Naval exercise on October 12th. General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) participated in this successful demonstration of new maritime patrol capabilities that included anti-submarine warfare.

(https://i.ytimg.com/vi/bltGGJJBOE0/maxresdefault.jpg)

Sonobuoys were deployed by U.S. Navy helicopters and acoustic data gathered from the sonobuoys were used to track underwater targets. The data was transmitted to the MQ-9 and processed onboard, then relayed to the MQ-9's Ground Control Station (GCS) several hundred miles away from the target area. The event successfully paired sonobuoy receiver, supplied by Ultra Electronics, and data processing technology, provided by General Dynamics Mission Systems-Canada, onboard the MQ-9. A track solution was calculated and transmitted from the aircraft to the Ground Control Station (GCS) via SATCOM. This technology will provide long-range patrol and relay capabilities to the MQ-9 to augment maritime mission sets.

"This test demonstrated the ability of our RPA to detect submarines and provide persistent tracking of submerged targets," said Linden Blue, CEO, GA-ASI.

The MQ-9 was also equipped with GA-ASI's Lynx® Multi-mode Radar. The Lynx radar featured its Maritime Wide-area Search (MWAS) mode, which detects maritime surface targets over a wide area with Inverse Synthetic Aperture Radar (ISAR) for target classification. The aircraft's Electro-optical/Infrared (EO/IR), high-definition Full-motion Video (FMV) camera supports the identification of surface vessels. These sensor contacts are correlated with the Automatic Identification System (AIS) to verify target identity. Additionally, the MQ-9 can be fitted with a centerline pod that can house a longer-range, 360-degree field of regard maritime surface search radar for enhanced surveillance over water.

The flight test was conducted over the Southern California Offshore Range (SCORE) west of San Clemente Island.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5725-general-atomics-mq-9-used-in-successful-anti-submarine-warfare-demonstration.html


Ultra Electronics Miniature sonobuoy deployment
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 15/11/2017 | 13:55 uur
Zou ook niet gek zijn voor Nederland als 'vervanger' van de Orions.
Stationeer er 2 op De Kooy, 2 op Hato voor de marine en dan nog een 4-6 stuks voor de Klu op Leeuwarden.
Besturing kan plaats vinden vanaf 1 locatie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 15/11/2017 | 14:56 uur
Citaat van: Reinier op 15/11/2017 | 13:55 uur
Zou ook niet gek zijn voor Nederland als 'vervanger' van de Orions.
Stationeer er 2 op De Kooy, 2 op Hato voor de marine en dan nog een 4-6 stuks voor de Klu op Leeuwarden.
Besturing kan plaats vinden vanaf 1 locatie.

4 is veel te weinig, 2 voor de west is prima maar je hebt er wel snel 4 tot 6 nodig voor de Noordzee en eventueel op missie bijvoorbeeld middellandse zee of golf van Aden.
Gezamenlijk opereren met de KLU lijkt mij de beste optie en gewoon vanaf Leeuwarden, maakt voor de UAV toch geen verschil en voor het personeel ook niet. 6 stuks voor de ''marine'' + 6 stuks voor de KLU lijkt me een mooie vloot.

MLU komt toch nooit terug hooguit dat ze het Squadron hergebruiken binnen de KLU.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 15:04 uur
Citaat van: Parera op 15/11/2017 | 14:56 uur
4 is veel te weinig, 2 voor de west is prima maar je hebt er wel snel 4 tot 6 nodig voor de Noordzee en eventueel op missie bijvoorbeeld middellandse zee of golf van Aden.
Gezamenlijk opereren met de KLU lijkt mij de beste optie en gewoon vanaf Leeuwarden, maakt voor de UAV toch geen verschil en voor het personeel ook niet. 6 stuks voor de ''marine'' + 6 stuks voor de KLU lijkt me een mooie vloot.

MLU komt toch nooit terug hooguit dat ze het Squadron hergebruiken binnen de KLU.

Voor louter patrouille taken interessant, maar bedenk dat ze niet zonder zwaarder middelen kunnen welke in voorkomende gevallen de aanval moeten kunnen inzetten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/11/2017 | 15:38 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 15:04 uur
Voor louter patrouille taken interessant, maar bedenk dat ze niet zonder zwaarder middelen kunnen welke in voorkomende gevallen de aanval moeten kunnen inzetten.

Dat is het grote nadeel van UAV MPA, ze kunnen we een toegevoegde waarde hebben, maar daadwerkelijk een kill maken moet nog steeds gedaan worden door bijv fregatten, helicopters of vliegtuigen met torpedo's.

Wij hebben nu nog de mk46, als licht gewicht torpedo, deze weegt nog ca. 230 kg. Deze hang je niet onder een UAV.
   
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 15/11/2017 | 17:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 15:04 uur
Voor louter patrouille taken interessant, maar bedenk dat ze niet zonder zwaarder middelen kunnen welke in voorkomende gevallen de aanval moeten kunnen inzetten.

Dan moet je werken een combinatie van MQ-9 / P-8 poseidons en MQ-4 Triton
Een interessante mix van moderne toestellen waarmee een groot gebied door een relatief klein aantal MPA's beschermd kan worden. En de mens zal altijd het besluit nemen om over te gaan tot de aanval.

Ik zie wel dat de MQ-9 in de video nog 2 pods leeg heeft, misschien dat hier nog een ASW wapen aan kan i.c.m. de sonobuoys dan heb je geen MPA nodig voor het uitschakelen van een doel.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 17:47 uur
Citaat van: Parera op 15/11/2017 | 17:14 uur
Dan moet je werken een combinatie van MQ-9 / P-8 poseidons en MQ-4 Triton
Een interessante mix van moderne toestellen waarmee een groot gebied door een relatief klein aantal MPA's beschermd kan worden. En de mens zal altijd het besluit nemen om over te gaan tot de aanval.

Ik zie wel dat de MQ-9 in de video nog 2 pods leeg heeft, misschien dat hier nog een ASW wapen aan kan i.c.m. de sonobuoys dan heb je geen MPA nodig voor het uitschakelen van een doel.

Een combinatie van P8 en MQ4 vind ik wel een interessante optie..  (de MQ9 lijkt mij dan overbodig, tenzij je deze alleen wil inzetten voor brown/green water patrouille taken en de MQ4 en P8 alleen voor langdurige inzet op grote afstanden).

Overigens: Bij MQ4: geen satelliet verbinding meer hebben is geen controle meer hebben.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 17:50 uur
Citaat van: Parera op 15/11/2017 | 17:14 uur
Ik zie wel dat de MQ-9 in de video nog 2 pods leeg heeft, misschien dat hier nog een ASW wapen aan kan i.c.m. de sonobuoys dan heb je geen MPA nodig voor het uitschakelen van een doel.

Een ASW wapen lijkt mij vooralsnog niet een echt werkbare optie voor een MQ9, tenzij dezen natuurlijk aanzienlijk lichter worden zonder dat dezen hun effectiviteit verliezen.

Voor een vloot met een carrier zie ik wel 24/7 (ASW en ASuW) mogelijkheden voor de MQ9.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 15/11/2017 | 18:27 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 17:50 uur

Voor een vloot met een carrier zie ik wel 24/7 (ASW en ASuW) mogelijkheden voor de MQ9.

Ik zie dat ding niet 1,2,3 opstijgen van een carrier...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 19:38 uur
Citaat van: A.J. op 15/11/2017 | 18:27 uur
Ik zie dat ding niet 1,2,3 opstijgen van een carrier...

Dat zal ook niet gebeuren met de MQ9, die rol zou eventueel vervuld kunnen worden door de General Avenger (Predator C)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 16/11/2017 | 11:14 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 15/11/2017 | 17:50 uur
Een ASW wapen lijkt mij vooralsnog niet een echt werkbare optie voor een MQ9, tenzij dezen natuurlijk aanzienlijk lichter worden zonder dat dezen hun effectiviteit verliezen.

Voor een vloot met een carrier zie ik wel 24/7 (ASW en ASuW) mogelijkheden voor de MQ9.
De eerder in ander topic gemelde black scorpion, al vraag ik me af of die voldoende kracht heeft in de kop om een sub tot zinken te brengen. Een klein lek is misschien al voldoende maar toch een risico dat de boot niet voldoende beschadigd raakt en door kan met de missie. Het 100% uitschakelen van een sub hoeft niet altijd het doel te zijn maar het uitschakelen zodat het niet verder kan met haar missie kan ook het doel zijn.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 10:27 uur
Telegraaf: Luchtmacht krijgt snel vier 'Reapers', waarschijnlijk in Leeuwarden

http://www.lc.nl/friesland/Telegraaf-Luchtmacht-krijgt-snel-vier-%E2%80%98Reapers%E2%80%99-waarschijnlijk-in-Leeuwarden-22668575.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 17/11/2017 | 11:22 uur
Citaat
Ook de versnelde aanschaf van de Reaper ('Magere Hein') springt in het oog. De koop was in 2013 zo goed als rond, maar werd uitgesteld wegens geldgebrek. Nu er extra geld is, worden de vier toestellen inclusief grondapparatuur alsnog 'van de plank' gekocht. De grote drones, die zo'n 40 miljoen euro per stuk kosten, zijn met hun sensoren vooral bedoeld voor het vergaren van inlichtingen. De toestellen bewapenen met aanvalsraketten is voorlopig niet aan de orde.

Goed, geef het 3 jaar dan worden onze Reapers ook bewapend.
Wat een BS discussie is dat! Je gaat ook toch geen F-35 of Apache aanschaffen enkel voor de demo show tijdens de luchtmacht dagen?
Ik zie het verschil niet of iemand wordt gedood door een Hellfire raket van een Apache of van een Reaper. Zal wel te weinig pacifistisch filosofisch bloed door mijn aderen stromen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 17/11/2017 | 15:30 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 10:27 uur
Telegraaf: Luchtmacht krijgt snel vier 'Reapers', waarschijnlijk in Leeuwarden

http://www.lc.nl/friesland/Telegraaf-Luchtmacht-krijgt-snel-vier-%E2%80%98Reapers%E2%80%99-waarschijnlijk-in-Leeuwarden-22668575.html
4 is wel karig.
Ik zeg + 4.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/11/2017 | 15:55 uur
Citaat van: Zander op 17/11/2017 | 15:30 uur
4 is wel karig.
Ik zeg + 4.

Eén hoeft maar te crashen en daar gaat je 24/7 inzetbare systeem.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Robert2 op 17/11/2017 | 16:22 uur
Citaat van: Thomasen op 17/11/2017 | 16:00 uur
Ja, of 40.
4 is prima. Eerst maar eens kijken wat we er mee kunnen.
Mogen ze uberhaupt vliegen in NLD?
Moeten we een nieuwe satteliet de ruimte in brengen of kopen we bandbreedte in?
Wat denk je? Dat er maar een wapen systeem wordt aangekocht zonder te kijken wat ze ermee kunnen?
En uiteraard mogen ze vliegen in NLD, hoe wil je ze anders hier naar toe halen..?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: vlincent op 17/11/2017 | 16:42 uur
Is dat 4 drones en 4 ground stations?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/11/2017 | 17:11 uur
Citaat van: Zander op 17/11/2017 | 15:30 uur
4 is wel karig.
Ik zeg + 4.
We beginnen met 4 stuks, en daarna misschien nog eens extra tot misschien 8 a 12 stuks. Daarnaast denk ik dat de MQ-9's een tussen oplossing moeten zijn tot dat er een Europeese variant beschikbaar is van de plank. Deze is in ontwikkeling bij Duitsland, Frankrijk en Spanje en volgens de planning rond 2025 in gebruik.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 17/11/2017 | 17:27 uur
Citaat van: vlincent op 17/11/2017 | 16:42 uur
Is dat 4 drones en 4 ground stations?

Ja. Zie ook onderstaande link.

http://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 17/11/2017 | 17:53 uur
Citaat van: Robert2 op 17/11/2017 | 16:22 uur
Wat denk je? Dat er maar een wapen systeem wordt aangekocht zonder te kijken wat ze ermee kunnen?
En uiteraard mogen ze vliegen in NLD, hoe wil je ze anders hier naar toe halen..?
Die worden gewoon verscheept in een groot krat hoor  ;)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 19/12/2017 | 19:23 uur
CitaatReaper naar vliegbasis Leeuwarden
Vanaf 2020 komen er op de vliegbasis Leeuwarden onbemande vliegtuigen.Het gaat om toestellen van het type MQ-9 Reaper. Het kabinet vervroegt de aanschaf daarvan, een investering van zo'n 250 miljoen euro. Er worden één systeem van vier Reapers gekocht en ondergebracht bij het 306-squadron. De Koninklijke Luchtmacht zegt al heel lang behoefte te hebben aan onbemande toestellen. Luchtmachtpersoneel liep de afgelopen jaren de deur plat op Holloman Airforce Base in Nieuw-Mexico, de Reaper-hoofdstad van de Verenigde Staten. Al in 2013 wilde Nederland vier toestellen kopen, maar dat werd met zeven jaar uitgesteld vanwege de slechte financiële situatie. Nu het kabinet Rutte III versneld 400 miljoen euro in Defensie investeert, zouden de toestellen volgend jaar al aangekocht kunnen worden en vanaf 2020 operationeel zijn. De spanwijdte van de MQ-9 Reaper is 20 meter, de lengte 11 meter, en het gevaarte kan 1700 kilo aan wapens meenemen, zoals Hellfire-raketten en JDAM (Joint Direct Attack Munitions). De vier toestellen die Nederland koopt worden alleen ingezet voor het verzamelen van informatie. De toestellen zijn daarvoor uitgerust met foto- en filmapparatuur. Vanaf grote hoogte kunnen MQ-9-Reapers in de gaten houden wat er op de grond gebeurt. Dat kan bij buitenlandse missies, maar ook in Nederland, bijvoorbeeld bij het oprollen van wietplantages, dijkbewaking of het verzamelen van informatie bij rampen. Op de vliegbasis Leeuwarden komen grondstations te staan. Twee personen zijn voldoende om een toestel te besturen. Het maakt dan niet uit waar ter wereld de Reaper is. De toestellen kunnen 24 uur per dag onder vrijwel alle omstandigheden opereren. Overigens is de Reaper geen primeur voor Defensie. De onbemande vliegtuigjes Raven en Scan Eagle zijn al enkele jaren in gebruik bij de Koninklijke Landmacht.

[Bron: NIDV nieuwsbrief 2017-12]

En natuurlijk moeten ze weer ingezet gaan worden voor domme taken zoals het oprollen van wietplantage's dit is toch geen werk voor Defensie :silent: Het is natuurlijk goed dat er samen gewerkt word maar om dit nou als echte ''taak'' toe te schrijven gaat mij wat ver.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 19/12/2017 | 21:17 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2017 | 19:23 uur
En natuurlijk moeten ze weer ingezet gaan worden voor domme taken zoals het oprollen van wietplantage's dit is toch geen werk voor Defensie :silent: Het is natuurlijk goed dat er samen gewerkt word maar om dit nou als echte ''taak'' toe te schrijven gaat mij wat ver.
Het is nog maar de vraag of zij boven NL ingezet zullen/kunnen worden. Het luchtruim is erg krap en het zal leiden tot een discrepantie met het civiele luchtverkeer. Daarnaast is er nog geen regelgeving op de inzet van dit type.
En ja, volgens het bericht gaat er van de 400 mjn, minimaal 250 mjn naar dit gebeuren. Verdringingseffect?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 19/12/2017 | 21:22 uur
Citaat van: Lex op 19/12/2017 | 21:17 uur
Het is nog maar de vraag of zij boven NL ingezet zullen/kunnen worden. Het luchtruim is erg krap en het zal leiden tot een discrepantie met het civiele luchtverkeer. Daarnaast is er nog geen regelgeving op de inzet van dit type.
En ja, volgens het bericht gaat er van de 400 mjn, minimaal 250 mjn naar dit gebeuren. Verdringingseffect?

Tsja zou natuurlijk raar zijn als deze niet boven NL inzetbaar zijn, word lastig opstijgen dan vanaf Leeuwarden.  :big-smile:
Maar de 250 miljoen zal verdeeld worden over enkele jaren, maar het eerste aankoop bedrag zal nu overgemaakt kunnen worden iets dat eerder niet kon. De 400 mjn is voor 2018, dit project kan zeker verdeeld worden over 2018/2019/2020 en 2021.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 03/01/2018 | 12:11 uur
Als eerste is het mijn ziens überhaupt al een dom idee om een onbewapend Reaper te kopen. Als het onbewapend is kan men naar goedkopere alternatieven kijken.

Ten tweede, het is alweer een tijdje geleden dat de Cheetah PRTL uit dienst is genomen. Nu de trend van bewapende UCAV's en UAV's steeds meer en meer lijkt op te komen moet er dan niet gedacht worden aan nieuwe generatie PRTL?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 03/01/2018 | 12:29 uur
Citaat van: Jooop op 03/01/2018 | 12:11 uur
Als eerste is het mijn ziens überhaupt al een dom idee om een onbewapend Reaper te kopen. Als het onbewapend is kan men naar goedkopere alternatieven kijken.

Ten tweede, het is alweer een tijdje geleden dat de Cheetah PRTL uit dienst is genomen. Nu de trend van bewapende UCAV's en UAV's steeds meer en meer lijkt op te komen moet er dan niet gedacht worden aan nieuwe generatie PRTL?
De MQ-9 die de KLU gaat kopen is waarschijnlijk de variant die al uitgerust is met ''provisions for'' wapens ivm de sensoren die men extra wil dragen zullen er al hardpoints onder moeten zitten. De keuze om over te gaan op bewapening is dan alleen een een formaliteit die aangevraagd moet worden bij naar mijn weten de amerikanen (zal geen probleem zijn voor NAVO partner) en de tweede/eerste kamer.

Dat men nu kiest voor de onbewapende versie is puur om het politiek voor elkaar te krijgen de aankoop te kunnen doen als je begint met bewapende versie gaat dat eindeloze discussies opleveren die er nu niet zijn omdat het een ''intel'' systeem is.

Daarnaast is een nieuwe PRTL een ander onderwerp voor een ander topic maar de vraag of er een Cheetah 2.0 moet komen ? als je het mij vraagt nee maar wel een C-RAM systeem dat ook UAV's kan uitschakelen bijvoorbeeld op basis van de Boxer en/of CV-90. Maar niet een tank formaat, en de vraag is wil je voor kogels / raketten of laser gaan bij dit systeem? Mijn voorkeur zou uitgaan naar raket en laser combinatie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 03/01/2018 | 13:51 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2017 | 21:22 uur
Tsja zou natuurlijk raar zijn als deze niet boven NL inzetbaar zijn, word lastig opstijgen dan vanaf Leeuwarden.  :big-smile:
Maar de 250 miljoen zal verdeeld worden over enkele jaren, maar het eerste aankoop bedrag zal nu overgemaakt kunnen worden iets dat eerder niet kon. De 400 mjn is voor 2018, dit project kan zeker verdeeld worden over 2018/2019/2020 en 2021.
De Italianen zetten de MQ-9 Reaper Remotely Piloted Aircraft (RPA) in vanaf vliegbasis Amendola, is voor KLu vliegers geen onbekend terrein, Amendola AB ligt circa 12 km van de Adriatische Zee.
De Amerikanen gebruiken RPA's vanaf Naval Air Station Sigonella, op de Oost kust van Sicilie.
Vlb Leeuwarden ligt ca. 16 km van de Waddenzee kust.  Het cirkel vormige Control (CTR) area EHLW ligt net voorbij de Wadden kustlijn.
De in Italie opererende Reapers maken gebruik van een corridor tussen vlb. en zee en opereren daarboven dan ook.  Daar is genoeg te doen: opsporen van mensen en sigaretten smokkel en misschien opereren deze RPA's ook wel vlakbij of boven Libya.  Libya is voor een Reaper maar 3 uur vliegen en kan dan daar "loiteren" voor 12 - 14 uren.

Zo een 4 jaar geleden was slechts 2 % van het Amerikaanse luchtruim beschikbaar voor op afstand bestuurbare vliegtuigen.
Nederland kent zeer strenge luchtvaart wetten, die in vergelijking met andere Europese landen ook vaak strenger zijn, heeft alles te maken met een klein en overvol nationaal luchtruim boven een zeer dicht bevolkt land.
Wil de KLu of NAVO gaan oefenen in Nederlands luchtruim, dan moet er een Bijzonder (lucht) Verkeer Gebied (BVG) worden geregeld.
Dat heeft nogal wat voeten in de aarde, zie: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2012-7334.html
Daar zie je de begrenzingen qua gebied, vlieg hoogtes en tijd.
Heden heeft men voor operaties met de kleine Raven of ScanEagle boven Nederlands grondgebied al een papier winkel die de omvang heeft van een ouderwets dik telefoonboek.   De Reaper kruist veel sneller en hoger, dus zullen er heel heel veel restricties zijn, of zeer waarschijnlijk komt de Reaper helemaal niet boven (Neder)land, m.u.v. die corridor.

Dus de Reaper zal je niet zien bij opsporing van wiet kwekerijen, XTC labs etcetera.  Die staan ook hoofdzakelijk in Noord-Brabant, dus iets voor de F-16's en later de F-35A's van Vlb. Volkel, de Apaches van Gilze-Rijen en de heli's van de 'pliesie' natuurlijk.
In het voorjaar van 1995 hadden we te maken met overstromingen in Midden-Nederland.  F-16's van Volkel verkenden toen met hun infrarood line-scanners de dijken.
Daarnaast vlogen de KLu en Rijkspolitie vele heli vluchten boven overstroomd gebied en geëvacueerde gebieden.
Om al deze vluchten te de-conficteren, werd er ook een AWACS vliegtuig ingezet.
Geevacueerde gebieden werden beveiligd door eenheden van de Mobiele Eenheid.  Een Reaper zou in theorie mooi ondersteuning kunnen verlenen met zijn lange vluchtduur.
Maar een inzet in duisternis met een 1-motorig onbemand vliegtuig boven ramp gebieden met bemande vliegbewegingen die al dynamischer zijn dan normaal zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 04/01/2018 | 01:18 uur
Citaat van: Parera op 03/01/2018 | 12:29 uur
Dat men nu kiest voor de onbewapende versie is puur om het politiek voor elkaar te krijgen de aankoop te kunnen doen als je begint met bewapende versie gaat dat eindeloze discussies opleveren die er nu niet zijn omdat het een ''intel'' systeem is.

Daarnaast is een nieuwe PRTL een ander onderwerp voor een ander topic maar de vraag of er een Cheetah 2.0 moet komen ? als je het mij vraagt nee maar wel een C-RAM systeem dat ook UAV's kan uitschakelen bijvoorbeeld op basis van de Boxer en/of CV-90. Maar niet een tank formaat, en de vraag is wil je voor kogels / raketten of laser gaan bij dit systeem? Mijn voorkeur zou uitgaan naar raket en laser combinatie.

Ik hoop dat dat inderdaad het geval is. Een Reaper is een mooie kist maar onbewapend is het een Rollce Royce, geld verkwisting.

Een boxer, ja ik was even inderdaad de boxer skyranger vergeten. Hoeveel zijn er besteld? Volgens mij was daar nog een topic over.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2018 | 09:56 uur
Citaat van: Jooop op 04/01/2018 | 01:18 uur
Ik hoop dat dat inderdaad het geval is. Een Reaper is een mooie kist maar onbewapend is het een Rollce Royce, geld verkwisting.

Hoezo geldverkwisting? Waren de RF-104G en F-16A(R) voor verkenning ook geldverkwisting? Met de MQ-9 kun je op het gebied van ISR meer doen. Alsof alles alleen waarde heeft als het uitsluitend bewapend kan worden ingezet.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 04/01/2018 | 10:19 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/01/2018 | 09:56 uur
Hoezo geldverkwisting? Waren de RF-104G en F-16A(R) voor verkenning ook geldverkwisting? Met de MQ-9 kun je op het gebied van ISR meer doen. Alsof alles alleen waarde heeft als het uitsluitend bewapend kan worden ingezet.

Een reaper is een grote UAV met turboprop motor, een duur kist. Zeer handing wanneer het bewapend is omdat het een groot gewicht kan dragen (1500kg als ik het niet mis heb).

Het is geldverkwisting als deze kist alleen voor ISR word gebruikt. Daarvoor kun je namelijk een veel goedkopere kleinere UAV voor aanschaffen, bijv. de Heron uav.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 04/01/2018 | 11:00 uur
Citaat van: Jooop op 04/01/2018 | 10:19 uur
Het is geldverkwisting als deze kist alleen voor ISR word gebruikt. Daarvoor kun je namelijk een veel goedkopere kleinere UAV voor aanschaffen, bijv. de Heron uav.

De Heron is kleiner en kan langer in de lucht blijven. Aan de andere kant heeft deze een lager maximum plafond en kan het intern minder meenemen. Wat zijn de doorgroeimogelijkheden?

En wie weet duurt het allemaal zo lang, dat tegen die tijd een ander type in de belangstelling staat.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 04/01/2018 | 11:22 uur
Citaat van: Jooop op 04/01/2018 | 01:18 uur
Ik hoop dat dat inderdaad het geval is. Een Reaper is een mooie kist maar onbewapend is het een Rollce Royce, geld verkwisting.

Een boxer, ja ik was even inderdaad de boxer skyranger vergeten. Hoeveel zijn er besteld? Volgens mij was daar nog een topic over.

Als je echt opzoek wilt naar UCAV's (Unmanned combat aerial vehicle's) dan kan je beter uitwijken naar de GE Avenger met geïntegreerde weaponsbay maar de draagkracht ten opzichten van de MQ-9 valt reuze mee. De MQ-9 draagt maximaal 2400 lbs (1088 kg) en de Avenger tussen de 3000 - 3500 lbs (1360 - 1585 kg). De vraag is of we niet beter kunnen aansluiten bij een nieuwe Europese UCAV en tot die tijd de MQ-9 gebruiken als tussen oplossing zowel onbewapend als bewapend is het een fantastisch systeem dat een toegevoegde waarde kan zijn voor defensie.

Vergeleken met de F-35 en F-16 dragen deze ''speeltjes'' natuurlijk niets 18,000 lbs (8100 kg) voor de F-35 en 17,000 lbs (7,700 kg) voor de F-16. Een echte UCAV met een vergelijkbare hoeveelheid wapens of iets dat op de helft zit is er nog (lang) niet. Wat op dit moment in de planning zit en het dichtste bijkomt (en openbaar is) is de Northrop Gruman X-47C een geplande UCAV met 10,000 lbs (4,500 kg) maar dit toestel moet is nog in ontwikkeling en in 2018 zou gestart kunnen worden met de bouw van het eerste prototype.

Skyrangers ? 0
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 04/01/2018 | 11:45 uur
Citaat van: Parera op 19/12/2017 | 21:22 uur
Tsja zou natuurlijk raar zijn als deze niet boven NL inzetbaar zijn, word lastig opstijgen dan vanaf Leeuwarden.  :big-smile:.

Waarom zou dat ook moeten? Ik denk dat de Reapers nog geen minuut op Nederlandse bodem komen staan, die dingen worden bestuurd in Leeuwarden en ondertussen vliegen ze fysiek aan de andere kant van de wereld.

Scheelt je ook weer invoerbelasting.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 04/01/2018 | 11:47 uur
Citaat van: Parera op 03/01/2018 | 12:29 uur

Daarnaast is een nieuwe PRTL een ander onderwerp voor een ander topic maar de vraag of er een Cheetah 2.0 moet komen ? als je het mij vraagt nee maar wel een C-RAM systeem dat ook UAV's kan uitschakelen bijvoorbeeld op basis van de Boxer en/of CV-90. Maar niet een tank formaat, en de vraag is wil je voor kogels / raketten of laser gaan bij dit systeem? Mijn voorkeur zou uitgaan naar raket en laser combinatie.

Die studie loopt al een tijdje en men is wel degelijk doordrongen van de noodzaak.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 04/01/2018 | 11:56 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2018 | 11:45 uur
Waarom zou dat ook moeten? Ik denk dat de Reapers nog geen minuut op Nederlandse bodem komen staan, die dingen worden bestuurd in Leeuwarden en ondertussen vliegen ze fysiek aan de andere kant van de wereld.

Scheelt je ook weer invoerbelasting.

Omdat de ''officiële'' standplaats Leeuwarden zal worden, maar dat ze 9/10 keer op uitzending zullen zijn dat mag duidelijk zijn. Zoals eerder door Poleme aangegeven is de kans groot dat ze regelmatig op Sigonella (Italie) te vinden zullen zijn bij de Amerikanen en Italianen. Ook zit daar het NATO AGS HQ voor de RQ-4 global hawk samenwerking waar Nederland helaas geen partner in is.

Citaat van: A.J. op 04/01/2018 | 11:47 uur
Die studie loopt al een tijdje en men is wel degelijk doordrongen van de noodzaak.

Is hier een apart onderwerp voor op het forum? Zo ja kan dit gesprek verplaatst worden? Zo nee moet dit aangemaakt worden?
En wat is op dit moment de status van deze studie? Je mag hopen dat men bij defensie de noodzaak ziet van zo'n systeem maar zoals ik eerder aangaf cheetah 2.0 op leopard 2 chassis lijk mij niets. Een CV-90 en/of Boxer chassis lijkt mij beter (CV voor mech. brig. en Boxer voor lichte brig.)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 04/01/2018 | 12:54 uur
Citaat van: Parera op 04/01/2018 | 11:56 uur

Is hier een apart onderwerp voor op het forum? Zo ja kan dit gesprek verplaatst worden? Zo nee moet dit aangemaakt worden?
En wat is op dit moment de status van deze studie? Je mag hopen dat men bij defensie de noodzaak ziet van zo'n systeem maar zoals ik eerder aangaf cheetah 2.0 op leopard 2 chassis lijk mij niets. Een CV-90 en/of Boxer chassis lijkt mij beter (CV voor mech. brig. en Boxer voor lichte brig.)

Verdere discussie kan hier wel in: Toekomst lunabev manoeuvre eenheden (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27270.0).
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 04/01/2018 | 12:55 uur
Citaat van: A.J. op 04/01/2018 | 12:54 uur
Verdere discussie kan hier wel in: Toekomst lunabev manoeuvre eenheden (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=27270.0).
Goed, gaan we daar verder :)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 04/01/2018 | 14:36 uur
Citaat van: Jooop op 04/01/2018 | 01:18 uur
Ik hoop dat dat inderdaad het geval is. Een Reaper is een mooie kist maar onbewapend is het een Rollce Royce, geld verkwisting.
.....

Wooop, woop woop woop, een CH-53 Stallion land op een Amerikaans vliegdek schip in het begin van de jaren 80.
Een officier van een klein landje komt een admiraal uitleg geven hoe zij in een gebied zo groot als Luxemburg een succesvolle luchtoorlog uitvochten.
Dit gebied was door de tegenstander voorzien van de grootste concentratie SAM systemen op Aarde en een verdedigende luchtmacht van ca. 185 jachtviegtuigen.
Deze admiraal had ook 1 aanvalsmissie uitgevoerd vlakbij dit gebied met in totaal 10  A-6 Intruders en A-7 Corsairs, maar hij had 1 A-6 en 1 A-7 verloren.
Die admiraal vroeg zich af, waarom hebben zij wel en ik geen succes ?

Enfin, aan boord werd een video film gestart en begon met een heldere zwart wit film van de Admiraal zijn eigen vliegdekschip !
Huh ???? Hoe kan dat ?  Onze moderne scheepsradars, onze E-2C Hawkeye radarvliegtuigen hebben niets opgespoord !
Ja, zegt de bezoeker, wij hebben kleine vliegtuigjes die moeilijk met de oogballen, radar of warmtebeeld camera  op te sporen zijn of juist heel gemakkelijk.  De meeste houden zich bezig met intel surveillance reconnaissance (ISR).  Maar sommige houden zich juist bezig met afleiding / misleiding van het vijandelijke Integrated Air Defense System.  Die Remotely Piloted ISR Aircraft, een flink slag kleiner dan een sportvliegtuigje, zorgden ervoor dat de Israeliers een duidelijk algeheel beeld kregen van de vijandelijke slagorde.  De misleiders en afleiders zorgden ervoor dat de tegenvoeters hun radars en radio's activeerden.  Dat zorgde er weer voor dat andere ISR middelen deze doelen konden opsporen, nauwkeurig lokaliseren en identificeren.  Andere middelen, zoals artillerie en jachtbommenwerpers konden deze vervolgens kinetisch of elektronisch (EOV) aangrijpen.    En uiteindelijk zagen wij de vijandelijke Syrische jagers in verwarring rondjes vliegen. ;D

Voorbeeld 2:
Luftaufklärung (luchtverkenning) kan dat niet anders ?
De Luftwaffe vloog in de jaren 70 met onbewapende RF-4 Phantoms.  Hadden ze een missie van ruwweg 1,5 uur overleefd, dan begon het ontwikkelen en interpreteren van de 'natte' filmrollen.  Klaar, dan gingen de foto's + rapport naar de Intel.  Aan hun de taak om uit al die foto's een "big picture", een totaal beeld te puzzelen.  Dit hele proces kan gemakkelijk enkele dagen duren en dan heb je een puzzel, met uiteraard hier en daar een gat.  Maar die puzzel is slechts een moment opname een still foto dat al weer enkele dagen oud is.
De Luftwaffe: wij willen een verkenning vliegtuig dat langdurig vlakbij het slagveld kan blijven hangen. Het moest ook hoog kunnen vliegen, zodat men een God's View van het slagveld kon verkrijgen.  Terwijl een spionage satelliet zijn werk doet op een hoogte van circa 700 km en een groot oppervlak kan overzien.  Is deze satelliet ook voorspelbaar vanwege zijn baan om de Aarde en hij komt maar om de ca. 110 minuten even kortstondig langs suizen.  Wij willen juist een soort van spionage satelliet in een 'extremely' Low Earth Orbit, maar dan eentje die langdurig boven 1 bepaald gebied blijft hangen en geen voorspelbare vliegroute heeft.

Deze verkenner krijgt niet alleen daglicht en warmtebeeld verrekijkers, maar ook een radar en eventueel radar en radio peil apparatuur, zodat we een totaal overzicht van de bewegingen (manoeuvres) in een bepaald gebied krijgen.
We willen niet meer naar een of meerdere still foto's kijken van een paar dagen oud.  Nee, we willen een 'film' hebben, zodat we veel beter en ook sneller in de gaten krijgen wat de tegenstander van plan is.

De oplossing vloog al met grote regelmaat boven West-Duitsland.  Een kist met de achterromp van een F-104 Starfighter, waarin de motor van de F-105 Thunderchief en later die van de B-2A 'Stealth' bommenwerper was gepropt.  Maar voorzien van hele lange rechte vleugels, zoals bij een zweefvliegtuig.
Er was echter 1 probleem: deze kist was qua kosten vergelijkbaar met een Rolls Royce.  Zelfs de relatief rijke US Air Force kan zich maar een klein aantal veroorloven.

Dat doen we anders, we nemen een turbo-prop gasturbine en stoppen dat in een soort van motor zweefvliegtuig gebouwd uit composieten.
Het uiteindelijke resultaat werd de Grob G520 Egrett.   zie:  grob-aircraft.com/en/g-520ng.html
De Egrett is in feite een "poor man's U-2 Dragon Lady".  Een spanwijdte van ca. 33 m. en een lengte van 12 meter.
Deze ISR kist kan maximaal 1.000 kg nuttige lading aan diverse daglicht / infrarood / radar en elektronische peil sensoren mee nemen.
Voorzien van 1 bemanningslid heeft de Egrett een maximale vliegduur van rond de  8 uur, bij een kruissnelheid van 300 km/u op maximaal 50.000 voet / 15,240 meter hoogte

Tijdens de Golfoorlog van 1991 bewees de U-2 Dragon Lady haar enorme waarde op ISR gebied.
Het einde van de Koude Oorlog betekende echter ook het einde van het veelbelovende G520 Egrett project.  Dit type heeft 3 wereld records gebroken.

Een Israelier besloot ook geheel onafhankelijk tot het ontwerp van een 'poor man's U-2'.  Maar dan eentje waarbij hij de stuurhut + vlieger thuis liet, zodat er meer peut meekon en je een veel grotere vliegduur krijgt.  Deze meneer Kerem gebruikte zijn ervaringen opgedaan bij het geannuleerde Lear Avia Lear Fan project.
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/LearAvia_Lear_Fan  en   https://www.flyingmag.com/pilot-reports/turboprops/flashback-1981-look-back-lear-fan
De toepassing van een volledig composiet romp en vleugels in combinatie met een duw propellor zou prestaties opleveren vergelijkbaar of beter dan turbofan aangedreven zakenjets.
Verrek, je ziet de gelijkenis met wat later de Gnat (CIA, Predator en MQ-9 Reaper zou gaan worden
Uiteindelijk worden de MQ-9 Reaper en Grob Egrett beiden aandreven door de TPE 331 turbo-prop motor.

Kom, laten we het handboek van de Soldaat, ik heb hem nog steeds in de kast liggen (uit de jaren 80), er eens bijpakken.

Op pagina 1: val nooit een tegenstander aan die je niet kent.
Dit principe is afkomstig van Sun Tzu, een Chinees krijgsfilosoof die zelfs stelde dat een overwinning op een tegenstander die je niet goed kent, ook dat niet als een overwinning kon worden gezien.

Ook Intel is een zeer krachtig wapen !
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 04/03/2018 | 23:31 uur
Ik weet niet of deze video ooit gepost is op het forum maar ik kwam deze tegen, en vond het wel interessant. Als ik het zo zie is deze video tijdens de luchtmachtdagen van 2016 aan het publiek vertoond dus misschien kennen een aantal leden het al :D

VIMEO link (https://vimeo.com/170021688)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 13/03/2018 | 17:00 uur
UK prepares for Protector UAV    Protector = Certifiable Predator B , krijgen wij deze ook ?

The UK Royal Air Force (RAF) is preparing for the introduction into service of the General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI) Protector unmanned aerial vehicle (UAV), with a dedicated team currently working through the issues in the United States.

The Protector Combined Test Team (CTT) is now co-ordinating the testing and evaluation of the Protector system, which will replace the GA-ASI MQ-9 Reaper UAV in RAF service, the UK Ministry of Defence (MoD) reported on 13 March.

As noted by the MoD, this Wing Commander-led CTT comprises experienced pilots, sensor operators, and engineers from the RAF; industry partners; and the US Air Force (USAF). An important aspect of the work of the CTT will be to ensure that Protector complies with national and international airspace and safety regulations.

The United Kingdom is investing in an initial 16 Protectors, but has a stated requirement for 20 such aircraft to replace the 10 Reapers that it currently fields (though a US Defense Security and Cooperation Agency notification of the proposed Protector sale put the number at 26).

Protector is the United Kingdom's name for the Certifiable Predator B (CPB) that is being upgraded with national-specific equipment and munitions. Equipment includes multispectral targeting systems and AN/APY-8 Lynx IIe Block 20A synthetic aperture radar and ground moving target indicators (SAR/GMTI), as well as enhanced datalinks. Munitions comprise MBDA Brimstone 2 missiles and Raytheon Paveway IV laser-guided bombs.

According to GA-ASI, the CPB has a maximum operating altitude of 45,000 ft (compared with 50,000 ft for the Reaper), a maximum endurance of more than 40 hours (compared with 27 hours for the Reaper), and a maximum air speed of 200 kt (compared with 240 kt for the Reaper). The CPB also has nine external stories stations, compared with five for the Reaper.

http://www.janes.com/article/78529/uk-prepares-for-protector-uav
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 21/04/2018 | 18:32 uur
Vliegbasis Leeuwarden ontvangt Europese UAV-simulator

Nieuwsbericht | 21-04-2018 | 10:38

Het 306 squadron op Vliegbasis Leeuwarden ontving afgelopen week een Europese simulator voor Unmanned Aerial Vehicles, onbemande vliegtuigen. Deze simulator maakt deel uit van een project van het Europees Defensieagentschap (EDA) en is onderdeel van een netwerk van trainingssimulatoren voor onbemande vliegtuigen.

Deelnemende landen kunnen hiermee direct informatie en ervaringen met elkaar delen. Het 306 Squadron is momenteel in oprichting op Vliegbasis Leeuwarden en gaat in de toekomst met de MQ-9 Reaper opereren.

Realistische scenarios

Begin 2016 spraken de EDA en de European Air Group (EAG) af om de samenwerking op trainingsgebied te vergroten. EDA nam het verbeteren van de onderlinge communicatie en gezamenlijke oefeningen voor zijn rekening. Dit gebeurde met de EAG dat zich toelegde op het daadwerkelijk koppelen van de simulatoren in de verschillende landen. Ook werden er realistische operationele scenarios ontwikkeld.

De zogenoemde MALE RPAS-gemeenschap (medium altitude long endurance, remotely piloted aircraft system) bestaat uit Duitsland, Frankrijk, Griekenland, Italië, Nederland, Polen en Spanje. België en Groot-Brittannië hebben zich voor deze gelegenheid ook bij het collectief aangesloten en brengen het aantal op 9 gekoppelde trainingssystemen.

Samenwerking

Naast het netwerk van 9 proceduretrainers hebben de deelnemers afspraken gemaakt over het delen van informatie over onderhoud, logistiek, trainingen en concepten en procedures. Zo is onder andere studiemateriaal van de verschillende Europese opleidingsscholen gelijkgeschakeld.

Mindef
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 21/04/2018 | 19:16 uur
Lethality Multiplication   

'Walk On.  (In combat) you never walk alone.'   

What caused this drastic increase in software complexity with the F-35 ?  The maturation of first-generation remotely piloted platforms and the US Air Force's change of heart toward remotely piloted versus manned represent the major change from 1990s when the program was conceived for the twenty-first century.  The growing legitimacy of remotely piloted assets in the US Air Force resulted in substantial in- creases in requirements for software for the F-35, no longer viewed as a conventional fighter aircraft.
This revised concept addressed many concerns about the F-35, including its relatively undistinguished per- formance in conventional air-to-air combat roles, noted by indepen- dent studies.
Appraisals of F-35 lethality fail to recognize that as a stand-alone platform, it is as vulnerable as they claim.  But the US Air Force has moved far beyond deploying the F-35 in the conventional role of a strike fighter.  A new generation of remotely piloted aircraft (RPA) has architecture from the ground up to operate semiautonomously without the need for a ground controller to "fly" them; the present generation of RPAs, such as the Predator MQ-1, is being tested and "mated" to the F-35 as a strike package.
These new swarms will both address these concerns and give the F-35 a capability that effectively multiplies its lethality—though the exact degree of multiplication has yet to be proven in combat.  Fusion of the combat system is more important than RPAs, which are very vulnerable assets.  The ability to deliver data throughout the fleet with these common combat systems, for elec- tronic warfare and cyber war, is crucial as well.
Given this major increase in capability, one question that needs to be raised is whether the original DND (Canadees MinDef) statement of requirements that specified 65 aircraft remains relevant when the F-35 is used as pres- ently designed in conjunction with semiautonomous, remotely piloted assets.  Another major question has to do with why Canadian forces have lagged in adopting and developing remotely piloted technologies.
(bron: Air & Space Power Journal, March - April 2014)

De Israelische luchtmacht heeft in diverse internationale grote oefeningen (o.a. met Griekenland rond 2010 / '12) en conflicten, denk aan de slag boven de Be' ka vallei begin jaren 80, laten zien dat hun RPA's (UAV's) een steeds belangrijkere rol spelen in een "strike package".  Niet alleen als Intel Surveillance Recon (ISR) middel ook vooral ook in de rol van Elektronische Oorlog Voering (EOV) middel en later in de rol van Air Interdiction.

De F-35A en MQ-9 Reaper zijn totaal verschillende wapensysteem platformen.  Maar dat maakt dat zij ook totaal verschillende sterke en zwakke kanten hebben.
Zet gemengde operaties op, waarbij deze bemande en 'onbemande' systemen samenwerken via Network Enabled Capabilities (NEC) / Network Centric Warfare.
Met dit "verbonden wapen" krijg je relatief gezien een grotere totale gevechtskracht, welke groter is dan de opgetelde som van de afzonderlijke delen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 21/04/2018 | 19:32 uur
Citaat van: Poleme op 21/04/2018 | 19:16 uur

De F-35A en MQ-9 Reaper zijn totaal verschillende wapensysteem platformen.  Maar dat maakt dat zij ook totaal verschillende sterke en zwakke kanten hebben.
Zet gemengde operaties op, waarbij deze bemande en 'onbemande' systemen samenwerken via Network Enabled Capabilities (NEC) / Network Centric Warfare.
Met dit "verbonden wapen" krijg je relatief gezien een grotere totale gevechtskracht, welke groter is dan de opgetelde som van de afzonderlijke delen.

En wie heeft gezegd dat dat niet gaat gebeuren in de toekomst?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 22/04/2018 | 13:49 uur
Citaat van: A.J. op 21/04/2018 | 19:32 uur
En wie heeft gezegd dat dat niet gaat gebeuren in de toekomst?
Niemand, maar daar gaat het ook niet om.

Begin vorige week hoorde ik een discussie aan tussen goed opgeleide jongeren, die het hadden over de aanvallen van vorige week zaterdag 14 april op Syrie.
"Brrr, in de toekomst willen ze dat ook gaan doen met onbemande drones.  Dat is toch eng, dat moeten we niet willen !"

Ik mengde mij in die discussie en vroeg hen: zijn al die 'kruisraketten' ook niet een soort Kamikaze drones ?
Deze kruisvluchtwapens hebben net als een bemand vliegtuig een straalmotor en vleugels.
De JASSM en JASSM-ER (Extended Range) kruisvluchtwapens hebben een bereik van respectievelijk groter dan 483 km en 800 km.
Dat bereik van de JASSM heeft alles te maken met het bereik van de S-400 Triumf (SA-21 Growler, NAVO aanduiding), die maximaal 400 km ver kan schieten.

Poleme: het is pas heel erg eng als je met een grote formatie bemande gevechtsvliegtuigen een luchtruim in moet waar die "double digit SAM's" jouw vrij gemakkelijk kunnen veranderen in een 'uit elkaar gespatte kwak kalkoenen stront'.
Voordat we die 'kruisraketten' afschieten gaan we eerst kijken waar de doelwitten zich bevinden.  Dat doen we bijvoorbeeld met onbemande 'kunstmanen' in de ruimte, met radar en radar-peil vliegtuigen die doelen op honderden kilometers afstand kunnen opsporen en volgen.
Dt vinden we de laatste (ruwweg) 20 jaar niet genoeg, we willen een veel beter omstandigheden-overzicht.  Dus sturen we in toenemende mate ook onbemande, beter gezegd van op afstand bestuurbare 'herbruikbare kruisraketten' die inlichtingen verzamelen, surveilleren en verkennen in voor ons 2-voeters (te) gevaarlijke gebieden.

Als de bemande gevechtsvliegtuigen ook het vijandelijke luchtruim in gaan, gaan ze samenwerken met die 'herbruikbare kruisraketten'.
Zodat beiden een nog beter omstandigheden overzicht krijgen.  Dat geeft naast een betere overlevingskans ook minder kans op 'blauw op blauw' vuur in eigen doel en minder collateral damage / neven-schade
"Ach Ja studenten, een sensor operator van een onbewapende RPA (UAV) ziet in zijn grond station heel duidelijk dat de vijand een voertuig met Buk raketten een bepaald gebied binnen rijdt.  De dichtst bij zijnde F-35A op 80 km afstand kan dat Buk voertuig echter niet op zijn radar en warmtebeeld camera te pakken krijgen.
Want bijvoorbeeld te slecht weer of dat voertuig staat / rijdt achter een heuvelrug of gebouwen of kan zijn radar niet gebruiken vanwege radar EMmission CONtrol. 
Geen probleem, de sensor operator geeft niet de F-35A vlieger, maar de Mission Computer aan boord van zijn F-35A via een 'Whatsapp' de exacte coordinaten en video beelden door.  Die F-35A mission computer bouwt via wiskundige algoritmen en kunstmatige intelligentie voor de vlieger een data gefuseerd totaal beeld op.
  Op 60 - 65 km van de Buk laat die vlieger een Small Diameter 'zweef vlieg Bomb' los, die aan de hand van de RPA info in de Buk lanceer inrichting slaat."

Is dat eng studenten ?  Welnee, waarschijnlijk zijn Google, Amazon.com, Facebook en Apple veel enger voor jullie 'privé' leventjes.  (Maar goed dat is een heel ander onderwerp.)

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 22/04/2018 | 14:37 uur
Ik gok erop dat die studenten het hadden over autonome drones/ UAS... Die hun payload op basis van AI inzetten zonder menselijke tussenkomst.

Ik kan me niet voorstellen dat ze zo simpel zijn dat ze ingezette bewapening zien als onbemande drones...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 26/04/2018 | 13:55 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DbtL6EmXcAA-mJq.jpg)

Via https://twitter.com/florence_parly

Dit zou toch een mooie aanvulling zijn op de MQ-9's die gaan komen, straks zo van de plank te koop of nu instappen in het ontwikkelingsproject.
E-MALE RPA door Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italie.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 29/04/2018 | 01:49 uur
Citaat van: Parera op 26/04/2018 | 13:55 uur
De Airbus MALE RPAS  a.k.a. EuroMALE,  Via https://twitter.com/florence_parly

Dit zou toch een mooie aanvulling zijn op de MQ-9's die gaan komen, straks zo van de plank te koop of nu instappen in het ontwikkelingsproject.
E-MALE RPA door Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italie.
De Airbus EuroMALE wordt iets groter dan de MQ-9 Reaper.   Wij gaan onze 4 Reapers echt niet aanvullen met een (eventueel) nieuwe Europese equivalent hierop.

"Straks zo van de plank te koop" ??
Ken je de EADS (nu Airbus) Talarion, een Frans / Duitse / Spaanse MALE met 2 turbofan straalmotoren ?  Zou in 2013 / 2014 haar eerste vlucht gaan maken en in 2016/ 2017 in dienst komen.
Talarion, zie:  https://www.airforce-technology.com/projects/talarionuav/

In maart 2011 besloten het Britse BAE Systems en het Franse Dassault tot een samenwerking die het Telemos MALE RPA zou moeten gaan opleveren.
Die Telemos was een concurrent van de Talarion, maar beiden kwamen er nooit.
Telemos, zie: https://www.thinkdefence.co.uk/2011/06/telemos-uav/

Zo een 15 jaar geleden zouden Nederland en Frankrijk het MALE Eagle 1 ontwikkelen.  Dat was gebaseerd op het Israelische Heron MALE concept.
Ook geannuleerd.  Toen kwam er de Franse Harfang, ook gebaseerd op het Heron concept.  Maar dat werd geen succes, dus kocht Frankrijk Amerikaanse MQ-9 Reapers !

De Telemos zou gebruik gaan maken van ervaringen uit een ander MALE project, het BAE Systems Mantis.
Het Mantis concept demonstratie toestel maakte in oktober 2009 haar eerste vlucht in Australia.  In dit land volmaakte de Mantis haar eerste fase van het flight test programma,waar het MALE kist + grondstation en een dee van de ISR systemen (camera bol) werden beproeft.  De tweede fase zou plaats vinden boven Afghanistan, waar niet alleen de Image Intel (IMINT), Signal Intel (SIGINT), COMmunications Intel (COMINT) sensoren getest zouden worden, maar ook de inzet van wapens.
Het derde deel zou via testen bekijken of er ook civiele toepassingen mogelijk waren en verdere wapen integratie.
Helaas, in de 2010 Strategic Defence Review was er echter geen begroting meer voor het Mantis project.  Kon dus niet verder met fase 2 van het test programma en werd ook al geannuleerd.
Mantis, zie:  https://www.airforce-technology.com/projects/mantis-uav/

Laat die Frans/ Duitse / Spaanse en Italiaanse Airbus MALE RPAS / EuroMALE nou toevallig op de Britse Mantis lijken.
Logisch denkende mensen zouden zeggen: haal die Britten aan boord van dit project.  En zet het afgebroken test programma van de Mantis voort.
Helaas, zolang ze nog niet weten of er een zachte of harde Brexit komt en wanneer de onderhandelingen hierover zijn afgerond.  Kan er geen samenwerking met de Britten worden aangegaan.
Niet alleen vanwege de politieke gevoeligheden rond de Brexit.  Maar ook vanwege praktische zaken, zoals hoe gaat het na de Brexit met niet alleen import barrières (tarieven),
maar ook met barrières in (nationale) veiligheid en technologie uitwisseling.

Het is maar afwachten of ook deze EuroMALE verder komt dan een artist impression en mock-up (model op ware grote).



Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 29/04/2018 | 01:56 uur
Citaat van: Poleme op 29/04/2018 | 01:49 uur
De Airbus EuroMALE wordt iets groter dan de MQ-9 Reaper.   Wij gaan onze 4 Reapers echt niet aanvullen met een (eventueel) nieuwe Europese equivalent hierop.

"Straks zo van de plank te koop" ??
Ken je de EADS (nu Airbus) Talarion, een Frans / Duitse / Spaanse MALE met 2 turbofan straalmotoren ?  Zou in 2013 / 2014 haar eerste vlucht gaan maken en in 2016/ 2017 in dienst komen.
Talarion, zie:  https://www.airforce-technology.com/projects/talarionuav/

In maart 2011 besloten het Britse BAE Systems en het Franse Dassault tot een samenwerking die het Telemos MALE RPA zou moeten gaan opleveren.
Die Telemos was een concurrent van de Talarion, maar beiden kwamen er nooit.
Telemos, zie: https://www.thinkdefence.co.uk/2011/06/telemos-uav/

Zo een 15 jaar geleden zouden Nederland en Frankrijk het MALE Eagle 1 ontwikkelen.  Dat was gebaseerd op het Israelische Heron MALE concept.
Ook geannuleerd.  Toen kwam er de Franse Harfang, ook gebaseerd op het Heron concept.  Maar dat werd geen succes, dus kocht Frankrijk Amerikaanse MQ-9 Reapers !

De Telemos zou gebruik gaan maken van ervaringen uit een ander MALE project, het BAE Systems Mantis.
Het Mantis concept demonstratie toestel maakte in oktober 2009 haar eerste vlucht in Australia.  In dit land volmaakte de Mantis haar eerste fase van het flight test programma,waar het MALE kist + grondstation en een dee van de ISR systemen (camera bol) werden beproeft.  De tweede fase zou plaats vinden boven Afghanistan, waar niet alleen de Image Intel (IMINT), Signal Intel (SIGINT), COMmunications Intel (COMINT) sensoren getest zouden worden, maar ook de inzet van wapens.
Het derde deel zou via testen bekijken of er ook civiele toepassingen mogelijk waren en verdere wapen integratie.
Helaas, in de 2010 Strategic Defence Review was er echter geen begroting meer voor het Mantis project.  Kon dus niet verder met fase 2 van het test programma en werd ook al geannuleerd.
Mantis, zie:  https://www.airforce-technology.com/projects/mantis-uav/

Laat die Frans/ Duitse / Spaanse en Italiaanse Airbus MALE RPAS / EuroMALE nou toevallig op de Britse Mantis lijken.
Logisch denkende mensen zouden zeggen: haal die Britten aan boord van dit project.  En zet het afgebroken test programma van de Mantis voort.
Helaas, zolang ze nog niet weten of er een zachte of harde Brexit komt en wanneer.  Kan er geen samenwerking met de Britten worden aangegaan.
Niet alleen vanwege de politieke gevoeligheden rond de Brexit.  Maar ook vanwege praktische zaken, zoals hoe gaat het na de Brexit met niet alleen import barrières (tarieven),
maar ook met barrières in (nationale) veiligheid en technologie uitwisseling.

Het is maar afwachten of ook deze EuroMALE verder komt dan een artist impression en mock-up (model op ware grote).

We kunnen altijd van de plank kopen mocht het iets worden, en word het niks kost het ons ook niks en kunnen we gewoon door kopen bij de Amerikanen.
Ik denk ook dat we over enkele jaren als de MQ-9's ook bij ons bewapend rondvliegen ook gaan kijken naar iets als de GA's Avenger om te opereren i.c.m. de F-35's.
Maar eerst maar eens de MQ-9's in dienst nemen op prinsjesdag zal de D-brief waarschijnlijk verschijnen waarna vanaf 2021 de reapers in gebruik genomen gaan worden.
De eerste bewapende reaper van de KLU verwacht ik in 2025 ook al is het nu ''nog niet aan de orde''.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 23/05/2018 | 09:20 uur
Luchtmacht klaar voor bewapenende drone

Leeuwarden - De Koninklijke Luchtmacht sorteert voor op het bewapenen van de onbemande Reaper-vliegtuigen. Vier daarvan komen eind volgend jaar bij defensie in dienst. De Reapers die Nederland ter beschikking krijgt, zijn voorbereid op bewapening.

,,Bewapening zal de veelzijdigheid verbeteren", zegt commandant Luchtstrijdkrachten Dennis Luyt daarover in een interview met De Telegraaf. De keuze om de Reaper eerst alleen voor verkenning te gebruiken, is volgens de generaal eerder praktisch dan principieel. ,,Het is een nieuwe tak van sport. Laten we eerst maar eens zorgen dat we er veilig mee kunnen vliegen."

In politiek Den Haag is het bewapenen van drones wél een principieel en gevoelig punt. De VS gebruiken ze om er terroristen mee uit de weg te ruimen. Amerikaanse Reapers dragen Hellfire raketten en gps- en lasergestuurde bommen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2064961/luchtmacht-klaar-voor-bewapenende-drone (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2064961/luchtmacht-klaar-voor-bewapenende-drone)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 23/05/2018 | 09:27 uur
Bewapenen van de drones was te verwachten en ook logisch.

CitaatIn politiek Den Haag is het bewapenen van drones wél een principieel en gevoelig punt. De VS gebruiken ze om er terroristen mee uit de weg te ruimen. Amerikaanse Reapers dragen Hellfire raketten en gps- en lasergestuurde bommen.

Of je nu door de kat of de hond wordt gebeten (...) Zijn ze nu daadwerkelijk zo naïef en wereldvreemd of doen ze maar alsof?
Onze F-16's en Apache's vliegen ook niet rond boven Oeikiboekiestan om waterputten te slaan en pluche knuffelberen uit te delen aan kinderen.
Of je nu door een Hellfire uit een Apache wordt getroffen of van een Reaper, volgens mij is het resultaat hetzelfde.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 23/05/2018 | 11:00 uur
Citaat van: Reinier op 23/05/2018 | 09:27 uur
Bewapenen van de drones was te verwachten en ook logisch.

Of je nu door de kat of de hond wordt gebeten (...) Zijn ze nu daadwerkelijk zo naïef en wereldvreemd of doen ze maar alsof?
Onze F-16's en Apache's vliegen ook niet rond boven Oeikiboekiestan om waterputten te slaan en pluche knuffelberen uit te delen aan kinderen.
Of je nu door een Hellfire uit een Apache wordt getroffen of van een Reaper, volgens mij is het resultaat hetzelfde.
Nee maar het aspect wapens i.c.m. onbemand vinden ze maar eng daar in Den Haag, slim van de KLU om het eerst onbewapend maar met voorbereiding er door te krijgen, nu de aankoop rond is kan men naar buiten komen met dat het voorbereid is op bewakening. En als we dan straks operationeel inzetbaar zijn en een aantal uren gevlogen hebben boven Mali of Irak of waar dan ook ontstaat ''plots'' de wens om ze te bewapenen.

Daarvoor zijn dan verschillende stappen nodig:
- De vraag zal bij de regering komen, die zal waarschijnlijk instemmen.
- Vervolgens zal de regering een verzoek indienen bij de Amerikanen via het foreign military sales (FMS) en die zullen dan zeggen dat we een belangrijke partner zijn en het bewapenen zonder problemen kunnen invoeren in onze defensie, daarmee gaan de Amerikanen akkoord.
- Dan zal het gemeld worden aan de tweedekamer die er ook zijn plasje over mag doen maar wel akkoord zal gaan.
- Daarna mag alles besteld worden en de MQ-9's omgebouwd worden tot bewapende versie waarschijnlijk in de VS of misschien zelfs bij fokker.
- Dan is het verhaaltje klaar en zal er gekeken moeten worden naar de latere vervanging van de MQ-9.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 04/06/2018 | 18:35 uur
Het bericht 'Luchtmacht klaar voor bewapende drone'

Schriftelijke vragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ad8e3bf0-e069-4436-894b-4b856526e823&title=Het%20bericht%20%E2%80%98Luchtmacht%20klaar%20voor%20bewapende%20drone%E2%80%99%20.doc) over dit onderwerp gesteld door D66 kamerlid S. Belhaj.

04-06-2018
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 04/06/2018 | 18:44 uur
Citaat van: Lex op 04/06/2018 | 18:35 uur
Het bericht 'Luchtmacht klaar voor bewapende drone'

Schriftelijke vragen (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ad8e3bf0-e069-4436-894b-4b856526e823&title=Het%20bericht%20%E2%80%98Luchtmacht%20klaar%20voor%20bewapende%20drone%E2%80%99%20.doc) over dit onderwerp gesteld door D66 kamerlid S. Belhaj.

04-06-2018

:sleep: wat een onzin vragen
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 08/06/2018 | 18:36 uur
Verwervingsvoorbereiding project MALE UAV

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=acf314e2-ecb6-46f0-9a8f-28832b5f03db&title=Verwervingsvoorbereiding%20project%20MALE%20UAV.docx) betreffende het project MALE UAV

Kamerbrief, 08-06-2018
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 08/06/2018 | 20:16 uur
Citaat van: Lex op 08/06/2018 | 18:36 uur
Verwervingsvoorbereiding project MALE UAV

Kamerbrief  (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=acf314e2-ecb6-46f0-9a8f-28832b5f03db&title=Verwervingsvoorbereiding%20project%20MALE%20UAV.docx) betreffende het project MALE UAV

Kamerbrief, 08-06-2018

Lang gewacht nu gaan ze er toch echt komen  8) nu wachten tot 2020 en een paar jaar inzet (+/- 2025) en dan kan de aanvraag voor bewapening de deur uit :silent:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 11/06/2018 | 17:54 uur
Kamerbrief over de verwervingsvoorbereiding project MALE UAV

Brief  (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2018/06/08/kamerbrief-over-de-verwervingsvoorbereiding-project-male-uav/kamerbrief-over-de-verwervingsvoorbereiding-project-male-uav.pdf)van staatssecretaris Visser (Def) aan de Tweede Kamer over de verwervingsvoorbereiding project MALE UAV.

Kamerbrief, 08-06-2018

Brief opnieuw geplaatst; koppeling in eerder bericht werkt niet meer
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 12/07/2018 | 04:27 uur
Hacker Selling Pentagon's Killer Drone Manual on Dark Web for $150, Cheap

A hacker based in South America managed to hack into the computer of a U.S. Air Force captain assigned to the 432d Aircraft Maintenance Squadron and stole a MQ-9 manual.
The document was later offered for sale on the internet for $150.

[Source: Alert5]

Het hele artikel HIER (https://www.thedailybeast.com/hacker-selling-pentagons-killer-drone-manual-on-dark-web-for-dollar150-cheap) al weet ik niet hoe betrouwbaar dit verhaal is.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 14/07/2018 | 21:35 uur
Dutch plan to sign Reaper drone deal next week -sources

LONDON, July 13 (Reuters) - The Netherlands plans to sign an agreement to buy four unmanned Reaper drones next week, two people familiar with the talks said on Friday, confirming a deal that has been delayed due to budgetary constraints.

A Letter of Agreement for the surveillance drones could be signed next week at the Farnborough International Airshow outside London, the people said on condition of anonymity because the talks are confidential.

The deal for the MQ-9 Reaper drones, made by California-based General Atomics, was first approved by the U.S. State Department back in 2015, when it had a value of $339 million.

The air show is typically marked by a race for commercial plane orders between Boeing Co and Airbus, but this year U.S. President Donald Trump is pushing a "Buy American" initiative aiming at drumming up billions of dollars in arms sales for U.S. companies.

In April, the Trump administration rolled out a modification of its international arms sale policy making it easier to sell U.S. made weapons to allies.

Still, the people said that the sale of the four Reapers, associated equipment, parts and logistical support was not related to the new policy initiative.

The Dutch government said the intent to purchase was announced in 2016 as part of the Medium Altitude Long Endurance Unmanned Aerial Vehicle program. The deal was opposed by some Dutch lawmakers on July 5.

"We are going to purchase four Reapers. A letter was recently sent to parliament. The letter of agreement is the final hurdle," Dutch Defence Ministry spokesman Peter Valstar said. He said the delay was not due to political opposition but budgetary reasons and that the order is now being fast-tracked.

A General Atomics spokesperson said the company values the relationship that it has with the Dutch air force "and look forward to continuing that relationship as the Netherlands joins other NATO MQ9 users to include the UK, US, France, Italy and Spain."

Speaking after a NATO summit on Thursday, Trump said he was ready to help smaller NATO countries buy U.S. weapons as he pushed them to spend more on their own defense.

Trump claimed a personal victory at the summit after telling European allies to increase spending or lose Washington's support.

Reuters, 13-07-2018
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 12:27 uur
Via https://twitter.com/ariejandewaard
Citaat
Goed begin van deze mooie dag: met @KLM KL1007 in uniform onderweg naar Londen voor ondertekening contract MQ9 op Airshow Farnborough: purser komt bedanken voor inzet onze krijgsmacht voor vrede en veiligheid in 🇳🇱
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 17/07/2018 | 16:49 uur
Defensie schaft 4 onbemande MQ-9 Reapers aan

Nieuwsbericht | 17-07-2018 | 16:30

Defensie heeft een overeenkomst getekend met de Verenigde Staten voor de aanschaf van 4 MQ-9 Reapers. De ondertekening vond vandaag plaats tijdens de Farnborough International Airshow in Engeland. In 2015 werd de aanschaf nog uitgesteld, maar dankzij het extra geld van dit kabinet kunnen de toestellen alsnog worden gekocht. De verwachting is dat de Reapers vanaf de zomer van 2020 naar Nederland komen.

De MQ-9 Reaper is een zogenoemde MALE UAV (medium altitude long endurance unmanned aerial vehicle). Dit onbemande vliegtuig kan 24 uur per dag tot circa 13 kilometer hoogte en overal ter wereld worden ingezet.

Wereldwijd inzetbaar
De toestellen zijn wereldwijd inzetbaar voor uiteenlopende (observatie)missies. De verzamelde informatie wordt gebruikt voor inlichtingenproducten die een waardevolle bijdrage kunnen leveren aan militaire missies. Ook kan het gaan om humanitaire operaties of steunverlening aan civiele autoriteiten.

Met de overeenkomst zijn niet alleen de toestellen gemoeid, maar ook sensoren als camera's en grondstations. Een MALE UAV-systeem bestaat uit 4 toestellen en 4 grondstations. Hiervan zijn 2 grondstations nodig voor vluchten vanaf de thuisbasis en 2 voor het opstijgen en landen vanaf een inzetlocatie. Contact tussen de verschillende onderdelen van het systeem gebeurt per satellietverbinding.

De Reapers worden ingedeeld bij het 306 Squadron dat opnieuw wordt geactiveerd en gaat opereren vanaf Vliegbasis Leeuwarden.

Mindef
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 17:29 uur
Citaat
https://twitter.com/ariejandewaard
Signed Letter of Acceptance with General Hooper Director Defence Security Cooperation Agency at Farnborough Air Show for 4 MQ Reapers: first to be delivered end 2019 👍

(https://pbs.twimg.com/media/DiUKfvdWAAAbfU8.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DiUKfvpX0AEit1G.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DiUKfvZXcAE8xD4.jpg)


Mooi, nu de volgende 2 stappen ; het uitbreiden van het aantal en het bewapenen van de toestellen :silent:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 17/07/2018 | 19:24 uur
 :big-smile: zo te zien aan de schaalmodellen , krijgen we de verbeterde versie met winglets
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2018 | 19:33 uur
Citaat van: Harald op 17/07/2018 | 19:24 uur
:big-smile: zo te zien aan de schaalmodellen , krijgen we de verbeterde versie met winglets

Dat is de MQ-9B.

http://www.ga-asi.com/aircraft-platforms
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 19:47 uur
Citaat van: Harald op 17/07/2018 | 19:24 uur
:big-smile: zo te zien aan de schaalmodellen , krijgen we de verbeterde versie met winglets
Dat is het voordeel van lang uitstellen dat we nu de B versie kunnen bestellen. Het mooiste zou zijn als we er 6 a 8 in totaal hebben waarvan de 2e serie bewapend besteld word en de 1e serie omgebouwd word voor bewapening.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 17/07/2018 | 20:27 uur
Kun je met 4 stuks ook wel een inzet doen?
Ik vind het een aanschaf van niks.
Naar mijn idee hadden er minimaal 8 moeten worden aangeschaft. 4 is zo karig dat je de middelen beter elders had kunnen inzetten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2018 | 20:35 uur
Citaat van: Zander op 17/07/2018 | 20:27 uur
Kun je met 4 stuks ook wel een inzet doen?
Ik vind het een aanschaf van niks.
Naar mijn idee hadden er minimaal 8 moeten worden aangeschaft. 4 is zo karig dat je de middelen beter elders had kunnen inzetten.

Italië heeft zes stuks en Spanje krijgt er vier geleverd. Het is maar net wat je ermee wilt doen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 17/07/2018 | 20:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2018 | 20:35 uur
Italië heeft zes stuks en Spanje krijgt er vier geleverd. Het is maar net wat je ermee wilt doen.
Met 4 kun je volgens mij enkel een beetje hobbyen. Een beetje ISR inzet in crisis operaties en oost EU lijkt meer dan 4 vergen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 17/07/2018 | 20:52 uur
Citaat van: Zander op 17/07/2018 | 20:39 uur
Met 4 kun je volgens mij enkel een beetje hobbyen. Een beetje ISR inzet in crisis operaties en oost EU lijkt meer dan 4 vergen.

Het begint met vier stuks, maar wie zegt dat het daarmee klaar is? Wat dat betreft weet je het nooit met vervolgorders. Weet niet of het aantal van vier is gebaseerd op een studie, maar de praktijk kan straks iets anders vertellen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 17/07/2018 | 21:01 uur
Citaat van: Sparkplug op 17/07/2018 | 20:52 uur
Het begint met vier stuks, maar wie zegt dat het daarmee klaar is? Wat dat betreft weet je het nooit met vervolgorders. Weet niet of het aantal van vier is gebaseerd op een studie, maar de praktijk kan straks iets anders vertellen.
Gezien de huidige stand van zaken ga ik er een beetje van uit dat het, net zoals bij de F35(37st), voorlopig blijft bij 4.
Er is niets bekend over een vervolgorder. Naar mijn weten is hier ook nog nooit over gesproken.
Daarnaast zijn er voor de komende jaren geen centjes voor.
Het had mij daarom ook passender geleken om de middelen in herstel van de inzetbaarheid te steken.
Pas wanneer er dan voldoende budget ruimte is zou je zo'n aanschaf moeten doen. En dan ook in 1 keer goed, zodat je een inzetbare eenheid hebt in plaats van een (voorlopig)onbruikbaar hobby clubje.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 21:13 uur
Citaat van: Zander op 17/07/2018 | 20:27 uur
Kun je met 4 stuks ook wel een inzet doen?
Ik vind het een aanschaf van niks.
Naar mijn idee hadden er minimaal 8 moeten worden aangeschaft. 4 is zo karig dat je de middelen beter elders had kunnen inzetten.

Als je kijkt naar de andere landen in Europa en hun MQ-9 aankopen,
Frankrijk ; Kocht in 2013 2 MQ-9's, dat zijn er later 6 geworden en nu hebben ze er nog 10 op bestelling. En de 6 nu in dienst worden bewapend zoals besloten is in 2017.
Italie ; Kocht in 2008 4 stuks, in 2009 nog eens 2 stuks en in 2012 is besloten ze te bewapenen.
Spanje ; Kocht 4 stuks in 2015, voorlopig slechts ISR maar er zijn plannen om ze te bewapenen in de toekomst.
UK ; In 2006 werden 2 stuks aangekocht waarvan 1 is gecrashed in 2008 en een 3e toestel was in 2007 in bestelling, in 2011 had men er 5 in dienst + 5 op bestelling. In 2018 werd bekend gemaakt dat er 20 nieuw MQ-9B's aangekocht zullen worden als vervanging voor de oude toestellen.

Uit rapporten van de Britten blijkt dat ze met 5 stuks in staat waren om 36 uur inzet te halen boven Afghanistan, elk toestel vloog dan maximaal 16 uur voor het afgewisseld werd. 5 extra MQ-9's verhoogde dit naar 72 uur. In totaal hadden de Britten tussen 2006 en 2013 71,000 vlieguren behaald boven Afghanistan met een 510 stuks afgeworpen wapens.

Volgens openbare bronnen bestaat 1 MQ-9 systeem uit 3 toestellen dus met 4 toestellen hebben we er 1 reserve. Is het genoeg voor volledige wereldwijde operaties? Nee maar wel genoeg om bijvoorbeeld boven Mali rond te vliegen of de Middellandsezee voor het ondersteunen van 1 operatie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sandgroper op 17/07/2018 | 21:14 uur
De US Air Force zet de Reapers in in zogenaamde Combat Air Patrols / CAP's.  Een CAP bestaat uit vier Reapers, drie daarvan zijn (langdurig) 24/7 operationeel boven een gegeven geografisch gebied van het strijdtoneel.
De vierde wordt op de thuisbasis gebruikt voor training.  Volgens mij is Nederland van plan om zo een CAP maximaal 6 maanden op uitzending te kunnen sturen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 17/07/2018 | 21:25 uur
Citaat van: Sandgroper op 17/07/2018 | 21:14 uur
De US Air Force zet de Reapers in in zogenaamde Combat Air Patrols / CAP's.  Een CAP bestaat uit vier Reapers, drie daarvan zijn (langdurig) 24/7 operationeel boven een gegeven geografisch gebied van het strijdtoneel.
De vierde wordt op de thuisbasis gebruikt voor training.  Volgens mij is Nederland van plan om zo een CAP maximaal 6 maanden op uitzending te kunnen sturen.
Per wanneer?
CAP is bewapend en die heeft NL dus niet aangeschaft.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 21:29 uur
Citaat van: Sandgroper op 17/07/2018 | 21:14 uur
De US Air Force zet de Reapers in in zogenaamde Combat Air Patrols / CAP's.  Een CAP bestaat uit vier Reapers, drie daarvan zijn (langdurig) 24/7 operationeel boven een gegeven geografisch gebied van het strijdtoneel.
De vierde wordt op de thuisbasis gebruikt voor training.  Volgens mij is Nederland van plan om zo een CAP maximaal 6 maanden op uitzending te kunnen sturen.
Dat is een heldere uitleg, dat kunnen we dan ook met 4 stuks.
Dit project loopt al sinds 2006, origineel ging men uit van een behoefte van 2 systemen ieder met 4 toestellen en 2 grond stations ( 1 + 1 reserve). Deze behoefte is in 2011 om budgettaire redenen verlaagd naar 1 systeem.

In de originele kamerbrief  (https://www.parlementairemonitor.nl/9353000/1/j9vvij5epmj1ey0/vi3apsgg9xym)staat ook omschreven dat met 2 systemen een operatie van 1 jaar lang ondersteund kan worden of 2 operaties van elk een half jaar. Dus we kunnen (in 2020?) een vervolg order verwachten als het budget dat toelaat.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 17/07/2018 | 21:35 uur
Citaat van: Sandgroper op 17/07/2018 | 21:14 uur
De US Air Force zet de Reapers in in zogenaamde Combat Air Patrols / CAP's.  Een CAP bestaat uit vier Reapers, drie daarvan zijn (langdurig) 24/7 operationeel boven een gegeven geografisch gebied van het strijdtoneel.
De vierde wordt op de thuisbasis gebruikt voor training.  Volgens mij is Nederland van plan om zo een CAP maximaal 6 maanden op uitzending te kunnen sturen.
Dus 0,0 voortzettingsvermogen.
Na 6 maanden kan de hele club met de OTAS naar huis. Toestellen thuis in revisie en na een half jaar kun je weer een beetje beginnen met opwerken om na grofweg een jaar (als alles mee zit) weer inzetbaar te zijn.
Zo ging het ook met de Patriot club.
We gaan wederom een te kleine club opzetten welke (zolang er maar 4 toestellen zijn)nauwelijks enige waarde heeft.
Zorg dan dat je eerst alles wat we al hebben goed kunnen uitvoeren en laat voorlopig de bondgenoten dit soort zaken doen.
Ik begrijp dat men ook van ons eea verlangt aan inzet maar dat kunnen we beter met bestaande middelen invullen.
Wij hoeven niet alles te kunnen. Dat is te kostbaar en sloopt de bestaande inzetmiddelen.
Dat we, wanneer er voldoende geld beschikbaar is, op termijn een inzetbare poule van Reapers aanschaffen lijkt me logisch. De timing zou ik anders doen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 17/07/2018 | 21:37 uur
Citaat van: Parera op 17/07/2018 | 21:29 uur
Dat is een heldere uitleg, dat kunnen we dan ook met 4 stuks.
Dit project loopt al sinds 2006, origineel ging men uit van een behoefte van 2 systemen ieder met 4 toestellen en 2 grond stations ( 1 + 1 reserve). Deze behoefte is in 2011 om budgettaire redenen verlaagd naar 1 systeem.

In de originele kamerbrief  (https://www.parlementairemonitor.nl/9353000/1/j9vvij5epmj1ey0/vi3apsgg9xym)staat ook omschreven dat met 2 systemen een operatie van 1 jaar lang ondersteund kan worden of 2 operaties van elk een half jaar. Dus we kunnen (in 2020?) een vervolg order verwachten als het budget dat toelaat.
Dat lijkt me een juiste stap. Maar stel dan de complete aanschaf uit tot 2 systemen in 1 keer kunnen worden aangeschaft. Dan kun je bij je vrienden aan komen met je knikkers.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 17/07/2018 | 21:40 uur
Citaat van: Zander op 17/07/2018 | 21:35 uur
Dus 0,0 voortzettingsvermogen.
Na 6 maanden kan de hele club met de OTAS naar huis. Toestellen thuis in revisie en na een half jaar kun je weer een beetje beginnen met opwerken om na grofweg een jaar (als alles mee zit) weer inzetbaar te zijn.
Zo ging het ook met de Patriot club.
We gaan wederom een te kleine club opzetten welke (zolang er maar 4 toestellen zijn)nauwelijks enige waarde heeft.
Zorg dan dat je eerst alles wat we al hebben goed kunnen uitvoeren en laat voorlopig de bondgenoten dit soort zaken doen.
Ik begrijp dat men ook van ons eea verlangt aan inzet maar dat kunnen we beter met bestaande middelen invullen.
Wij hoeven niet alles te kunnen. Dat is te kostbaar en sloopt de bestaande inzetmiddelen.
Dat we, wanneer er voldoende geld beschikbaar is, op termijn een inzetbare poule van Reapers aanschaffen lijkt me logisch. De timing zou ik anders doen.

Er is nul capaciteit om nu al veel meer reapers te gaan aanschaffen.
Je moet ergens beginnen, voor NL is dit een prima opstap.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/07/2018 | 21:41 uur
Citaat van: Zander op 17/07/2018 | 21:35 uur
Dus 0,0 voortzettingsvermogen.
Na 6 maanden kan de hele club met de OTAS naar huis. Toestellen thuis in revisie en na een half jaar kun je weer een beetje beginnen met opwerken om na grofweg een jaar (als alles mee zit) weer inzetbaar te zijn.
Zo ging het ook met de Patriot club.
We gaan wederom een te kleine club opzetten welke (zolang er maar 4 toestellen zijn)nauwelijks enige waarde heeft.
Zorg dan dat je eerst alles wat we al hebben goed kunnen uitvoeren en laat voorlopig de bondgenoten dit soort zaken doen.
Ik begrijp dat men ook van ons eea verlangt aan inzet maar dat kunnen we beter met bestaande middelen invullen.
Wij hoeven niet alles te kunnen. Dat is te kostbaar en sloopt de bestaande inzetmiddelen.
Dat we, wanneer er voldoende geld beschikbaar is, op termijn een inzetbare poule van Reapers aanschaffen lijkt me logisch. De timing zou ik anders doen.

Het project loopt officieel al sinds 2006 maar al in 2002 hebben zowel de EU als NAVO aangegeven dat er behoefte was aan deze systemen.
De KLU heeft nu al 12 jaar gewacht om überhaupt te mogen beginnen met de aankoop terwijl er al in 2006 personeel is gaan kijken in de VS voor details.
Het eerste grond personeel is al opgeleid en daarom kunnen we ook zo snel de eerste toestellen in gebruik nemen.
Dat het er te weinig zijn ben ik met je eens, ik zou het liefste groeien naar 3 systemen of als we het echt perfect willen doen 4 systemen (12 MQ-9's) maar we moeten begrijpen dat dit niet vandaag besloten kan worden omdat het budget daar nog niet voor is. Ik denk dat 2020 een mooie planning is voor de aankoop van een 2e systeem en dan vervolgens weer in 2022 het 3e systeem en in 2024 het laatste 4e systeem. Maar we moeten ook oppassen dat we niet te ver gaan in het MQ-9 verhaal want in 2027 vliegt het systeem alweer 20 jaar bij de Amerikanen en zijn er ook alternatieven op de markt. Maar een 2e + 3e systeem is zeker nodig.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Robert2 op 17/07/2018 | 22:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/07/2018 | 21:40 uur
Er is nul capaciteit om nu al veel meer reapers te gaan aanschaffen.
Je moet ergens beginnen, voor NL is dit een prima opstap.
Dit.

Bovendien voegen de MQ-9's wel zeker wat toe en de mannen en vrouwen die bij 306 werken zijn er zeker weten wel druk mee. Er wordt ook niet voor niets uitgebreid Zander.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 18/07/2018 | 03:13 uur
Farnborough 2018: Netherlands orders MQ-9 UAVs

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F806%2F81806%2Fp1739454.jpg&hash=52373d0f7884d02cc57894c57d5699c43ee0b21f)
CitaatThe signature of the Dutch-US MQ-9 government-to-government agreement was accompanied by a separate industrial participation agreement signed by Jan Christiaan Dicke, commissioner for Military Production of the Dutch Ministry of Economic Affairs and Climate Policy (left), and Linden Blue, CEO of GA-ASI (right). (IHS Markit/Nicholas Fiorenza)

The Netherlands ordered four MQ-9 Block 5 unmanned aerial vehicles (UAVs) from the United States on 17 July during the Farnborough Airshow.
The government-to-government agreement was signed by Vice Admiral Jan de Waard, director of the Dutch Defence Materiel Organisation, and Lieutenant General Charles Hooper, director of the US Defense Security Cooperation Agency. A separate industrial participation agreement was signed by Jan Christiaan Dicke, commissioner for Military Production of the Dutch Ministry of Economic Affairs and Climate Policy, and Linden Blue, CEO of General Atomics Aeronautical Systems, Inc (GA-ASI). The MQ-9 procurement would not only add to Dutch national capabilities, but also the Netherlands' capability to contribute to NATO, Lt Gen Hooper said following the

[source: janes.com]

Schijnbaar dus de MQ-9 block 5, een versie o.a. ontwikkeld voor het dragen van extra lading (bewapening) en dus niet de MQ-9B ontwikkeld voor Europese klanten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/07/2018 | 10:46 uur
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/farnborough/2018/07/17/netherlands-signs-deal-for-unarmed-mq-9-reaper-drones/

The Royal Netherlands Air Force will join Spain and the U.S. in operating the Block 5 variant of the MQ-9, the former of which will begin receiving its aircraft in 2019.

France and Italy additionally operate Block 1 systems, as does the U.K., although the British Royal Air Force is acquiring the new certifiable MQ-9B version via its Protector program, which is expected to enter service in the early 2020s.


Hierboven een gedeelte van het gehele artikel.
Binnen Europa :
- Frankrijk en Italie => block 1
- Groot Brittannië => block 1 en nieuwe toestellen MQ-9B besteld
- Spanje en nu Nederland => block 5
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 18/07/2018 | 11:02 uur
7u
Citaat van: Harald op 18/07/2018 | 10:46 uur
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/farnborough/2018/07/17/netherlands-signs-deal-for-unarmed-mq-9-reaper-drones/

.../...

Hierboven een gedeelte van het gehele artikel.
Binnen Europa :
- Frankrijk en Italie => block 1
- Groot Brittannië => block 1 en nieuwe toestellen MQ-9B besteld
- Spanje en nu Nederland => block 5

Jammer dat er zoveel subversies zijn.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 18/07/2018 | 11:41 uur
Citaat van: Sparkplug op 18/07/2018 | 11:02 uur
7u
Jammer dat er zoveel subversies zijn.

Dat hou je toch, de VS heeft zelfs verschillende versies binnen de block 5 configuratie. Een belangrijk verschil op gebied van optics is dus dat de block 5 HD beelden kan sturen belangrijk voor onze ISR behoefte. De video hieronder legt uit wat de verschillen zijn tussen block 1 en block 5, de stem is niet prettig om naar te luisteren maar het is wel duidelijk.


Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/07/2018 | 16:19 uur
Citaat van: Thomasen op 18/07/2018 | 13:04 uur
In hoeverre kan dit toestel nu wel/niet in civiel luchtruim en boven bewoond gebied worden ingezet?

Dat was/ is voor mij ook een vraag !  Daarom gingen de Britten ook voor de gecertificeerde MQ-9, door hun eerst genoemd de "Protector" en later de "SkyGuardian"

  In April 2016 document, the MoD revealed that Protector will be a version of the MQ-9B SkyGuardian, formally known as Certifiable Predator B (CPB), made to fly in European airspace, and will be acquired from 2018–2030.[132] In July 2018, it was announced that this aircraft will be designated Protector RG Mk 1 in RAF service, and is to be delivered in 2023

Ik mag er toch vanuit gaan dat onze aangekochte toestellen ook boven Europa mogen vliegen !


Extra info betreffende de MQ-9 Block 5 ;

The multi-mission Predator B has up to 26 hours of flight endurance and carries HD-video sensors (optical and IR), ground-imaging/MTI/maritime radar, and other surveillance sensors.
The aircraft features an extensive payload capacity (386 kg internally, 1361 kg externally), with a maximum altitude of 45,000 feet/13700 meters.


http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/194848/dutch-mod-finally-signs-loa-for-4-reaper-uavs.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 18/07/2018 | 17:06 uur
In de nieuwe Materieelgezien een artikel over de MQ-9 met een video (staat nog niet op youtube) lees HIER  (https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2018/05/11_reaper)het artikel.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sandgroper op 18/07/2018 | 21:50 uur
Citaat van: Lex op 17/07/2018 | 21:25 uur
Per wanneer?
CAP is bewapend en die heeft NL dus niet aangeschaft.
Lex, de term Combat Air Patrol / CAP is hier onjuist, dat moet Orbit zijn. (Is boven een bepaald gebied 24/7 1 Reaper continue inzetbaar hebben.)
Volgend jaar wordt de eerste MQ-9 al afgeleverd.  Men verwacht initieel operationeel te zijn in 2020 en volledig operationeel in 2022.

Zal nog een een aardige leercurve voor ons worden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/07/2018 | 22:03 uur
Maar kan onze Reaper (zonder zeis) wel vrij boven NL , Europa vliegen ?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 18/07/2018 | 22:29 uur
Citaat van: Harald op 18/07/2018 | 22:03 uur
Maar kan onze Reaper (zonder zeis) wel vrij boven NL , Europa vliegen ?
Klikkerdeklik (https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2017/12/18/bijlage-1-plan-van-aanpak-luchtruimherziening/bijlage-1-plan-van-aanpak-luchtruimherziening.pdf)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 18/07/2018 | 23:01 uur
Citaat van: Sandgroper op 18/07/2018 | 21:50 uur
Lex, de term Combat Air Patrol / CAP is hier onjuist, dat moet Orbit zijn. (Is boven een bepaald gebied 24/7 1 Reaper continue inzetbaar hebben.)
Orbit?
Verklaar u nader.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 13/09/2018 | 11:55 uur
306 Squadron (Royal Netherlands Air Force) and NL EASP AIR signed Collaboration Agreement

Early September 2018, the 306 Squadron (Royal Netherlands Air Force) and NL EASP AIR signed the first Collaboration Agreement for Internships onboard of the NL EASP AIR Dornier DO328's that are deployed in Maritime Surveillance and ISR missions. The internships are meant for Sensor Operators of the new MQ-9 Reaper system and offer additional training possibilities in the field of navigation and operation of surveillance sensors and systems.

Pieter Voeten (Director of Operations NL EASP AIR): "I see a clear win-win situation for everyone involved. In essence, there are significant similarities in types of systems and operations. In remote and autonomous operations we are confronted with the same kind of challenges in the area of C2, Flight Watch and data transmission". The Commander 306 Lt-Kol Boudewijn Roddenhof adds "This collaboration gives us the opportunity to look into the technical and operational kitchen of civil operators. They are working with other types of sensors and other operational concepts. Not only can we share knowledge and experience; it also provides our Sensor Operators a hands on experience while we await our MQ-9 Reapers". The Collaboration is implemented with immediate effect.

[Source: NIDV ]

Ik had nog nooit van NL EASP AIR (http://easpair.nl) gehoord maar zo zie je maar weer dat we meer in huis hebben dan we soms denken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: DvdW op 14/09/2018 | 09:26 uur
LUCHTMACHT KRIJG 306 SQUADRON WEER TERUG

LEEUWARDEN - De luchtmacht krijgt weer een onderdeel terug. 306 Squadron wordt vrijdag officieel opnieuw opgericht op vliegbasis Leeuwarden. Dat gebeurt door de overdracht van het squadronvaandel aan de commandant van de basis.

Onder dit squadron gaan de vier onbemande vliegtuigen (MQ-9 Reaper drones) vallen die in 2020 komen.

Defensie is al enige tijd bezig met de heroprichting van het squadron. Beeldanalisten en inlichtingenspecialisten van de eenheid in oprichting leveren al sinds eind 2016 een bijdrage aan de strijd van de internationale coalitie tegen terreurgroep IS in het Midden-Oosten.

306 Squadron werd oorspronkelijk in 1953 op vliegbasis Volkel opgericht als fotoverkenningseenheid. Het was in de jaren negentig onder meer actief tijdens de oorlog in voormalig Joegoslavië. Later was de eenheid belast met opleiding van piloten. Het squadron werd in 2010 gedeactiveerd.

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/4/militair/luchtmacht-krijg-306-squadron-weer-terug?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 01/11/2018 | 17:40 uur
Netherlands explores Reaper co-operation with Italy

https://www.janes.com/article/84209/netherlands-explores-reaper-co-operation-with-italy

Edit. Artikel van Defensie.nl

Defensie verkent Reaper-samenwerking met Italië

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2018/10/29/defensie-verkent-reaper-samenwerking-met-italie
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/11/2018 | 09:33 uur
Belgium looks to follow UK with SkyGuardian

Belgium looks to be following the UK in the procurement of the General Atomics (GA-ASI) MQ-9B SkyGuardian UAV, after the announcement on 19 November that the Belgian government has approved the commencement of negotiations for the aircraft.

Derived from the legacy MQ-9 platform and formally known as the Certifiable Predator ...


https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/belgium-look-follow-uk-skyguardian/


Welke versie heeft NL nu aangekocht ??
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2018 | 09:43 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2018 | 09:33 uur
Belgium looks to follow UK with SkyGuardian

Belgium looks to be following the UK in the procurement of the General Atomics (GA-ASI) MQ-9B SkyGuardian UAV, after the announcement on 19 November that the Belgian government has approved the commencement of negotiations for the aircraft.

Derived from the legacy MQ-9 platform and formally known as the Certifiable Predator ...


https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/belgium-look-follow-uk-skyguardian/


Welke versie heeft NL nu aangekocht ??

De KLu krijgt de MQ-9 Block 5.

http://dsca.mil/news-media/news-archive/netherlands-signs-deal-unarmed-mq-9-reaper-drones
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/11/2018 | 10:22 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/11/2018 | 09:43 uur
De KLu krijgt de MQ-9 Block 5.

Ja, dat klopt, maar de ham-vraag is mag deze block 5 ook overal vliegen in NL, Europa ?
De SkyGuard (aangekocht door Belgie en UK) mag dat dus wel, deze voldoet aan de normen, eisen en is gecertificeerd.

SkyGuardian, previously called Certifiable Predator B, in order to make it compliant with European flight regulations to get more sales in European countries. In order to fly over national airspace, the aircraft meets NATO STANAG 4671 airworthiness requirements with lightning protection, different composite materials, and sense and avoid technology

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper#Sky_Guardian
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 21/11/2018 | 10:26 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2018 | 10:22 uur
Ja, dat klopt, maar de ham-vraag is mag deze block 5 ook overal vliegen in NL, Europa ?
De SkyGuard (aangekocht door Belgie en UK) mag dat dus wel, deze voldoet aan de normen, eisen en is gecertificeerd.


Zie reactie #487. Men zoekt samenwerking op dit gebied met Italië.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/11/2018 | 11:39 uur
Citaat van: Sparkplug op 21/11/2018 | 10:26 uur
Zie reactie #487. Men zoekt samenwerking op dit gebied met Italië.

Dus (voor mijn gevoel) is eigenlijk het antwoord : Nee, maar ze onderzoeken wat de mogelijkheden zijn....
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 21/11/2018 | 11:47 uur
Citaat van: Harald op 21/11/2018 | 11:39 uur
Dus (voor mijn gevoel) is eigenlijk het antwoord : Nee, maar ze onderzoeken wat de mogelijkheden zijn....

Op dit moment is dat wel het antwoord ja. Op dat gebied pakt België dat iets verstandiger aan als je het mij vraagt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 21/11/2018 | 17:26 uur
Citaat van: Parera op 21/11/2018 | 11:47 uur
Op dit moment is dat wel het antwoord ja. Op dat gebied pakt België dat iets verstandiger aan als je het mij vraagt.

Je hebt geen idee wat de haken en ogen zijn op dit gebied, doe dit nou eens niet. Helpt de discussie ook niet zulke ongefundeerde conclusies. Je hebt nergens inzicht in op dit vlk, met alle respect.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 22/11/2018 | 02:03 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/11/2018 | 17:26 uur
Je hebt geen idee wat de haken en ogen zijn op dit gebied, doe dit nou eens niet. Helpt de discussie ook niet zulke ongefundeerde conclusies. Je hebt nergens inzicht in op dit vlk, met alle respect.
Ik geef alleen mijn mening op basis van de bekende info over de verschillende versies. En daaruit komt naar voor dat de Sky Guardian al vanaf het begin is aangepast voor het vliegen boven Europa en onze block 5 niet. En op basis van dat punt komt het op mij over dat de Belgen hier beter over hebben na gedacht, niet dat dat bij ons ''vergeten is'' maar we kopen toch een andere (oudere) versie van de MQ-9.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/01/2019 | 16:00 uur
Open skies for unmanned maritime operations?  (maar hier gepost ivm Multi-inzetbaarheid van UAV, dus ook voor Maritieme taken. Maar voor ASW taken zie ik toch liever een bemand toestel. )

The most prolific of the MALE UAV families – the General Atomics Aeronautical Systems Predator/Reaper systems – is also transitioning to a maritime version capable of operating at sea in the form of the certifiable SeaGuardian system.

Being developed in conjunction with the MQ-9B SkyGuardian UAV that is designed for overland use, the two new versions of the company's family of UAVs are almost identical, GA-ASI says, with the main difference being the radar; SkyGuardian uses an internally-mounted company-developed Lynx radar, while the SeaGuardian uses a pod-mounted maritime patrol radar.

An MQ-9 Reaper undertook testing in October 2017 while integrated with a sonobuoy monitoring control system pod, during which it demonstrated its ability to track a subsurface target, relaying that data via a BLoS SATCOM link to a ground control system (GCS) located elsewhere.

At the GCS located at the company's Gray Butte Flight Operations facility in Palmdale, California, acoustic analysts were able to process the sonobuoy data in real-time and develop a tracking solution on the subsurface target, GA-ASI says.

Since this event, the company has been developing this capability further to enable an MQ-9 to carry and dispense sonobuoys.

The SeaGuardian has nine external hardpoints, and is able to carry multiple weapons configurations that include GPS-guided bombs and air-to-ground missiles, which can be laser-guided from the UAV itself or from the weapon.

The certifiable feature of SeaGuardian is helping expand its role beyond that of naval operators, however.

'Certifying our platforms to fly in civil airspace is key to future mission initiatives including humanitarian support, wildfire and structural fire support, natural disaster recovery efforts to include flood, storm, earthquake and search and rescue efforts – as well as many more mission sets still to be identified,' a company spokesperson told Shephard.

'Certification will essentially "open the sky" to more possibilities for large RPA.'

https://www.shephardmedia.com/news/uv-online/insight-open-skies-unmanned-maritime-operations/

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 16/01/2019 | 01:16 uur
Citaat van: Harald op 15/01/2019 | 16:00 uur
Open skies for unmanned maritime operations?  (maar hier gepost ivm Multi-inzetbaarheid van UAV, dus ook voor Maritieme taken. Maar voor ASW taken zie ik toch liever een bemand toestel. )

Ik geloof volledig in de combinatie waarbij de onbemande optie volledig ingezet word als sensor capaciteit en de bemande optie als sensor / shooter om het simpel te houden.
Voor de toekomst is een onbemande shooter ook een optie maar laten we beginnen met sensoren voor lange patrouilles.

De combinatie van P-8 met MQ-4C is ook goud in mijn ogen, dat deze taak voor ons ook gevuld kan worden met een MQ-9 in maritieme configuratie geloof ik ook nog wel. Alleen is de MQ-4C iets uitgebreider en in staat langer in de lucht te blijven. Beide systemen hebben hun voor en nadelen.

De KLU MQ-9's krijgen volgens mij ook een maritieme capaciteit.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/01/2019 | 03:45 uur
via twitter.com @WJ_Ryan

(https://pbs.twimg.com/media/DxDsqUUW0AEMkCG.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 18/01/2019 | 00:27 uur
Eerste Nederlandse bemanningen 'vliegen' MQ9 Reaper

(https://www.defensie.nl/binaries/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2019/01/17/20190116_111653-a.jpg)

De eerste 2 Nederlandse MQ-9 bemanningen van de Koninklijke Luchtmacht hebben gisteren tegelijk in de VS gevlogen met het onbemande toestel.

Het 306 Squadron van Vliegbasis Leeuwarden vliegt naar verwachting vanaf 2020 met de Reaper. Defensie heeft 4 toestellen besteld.

De luchtmachters zijn sinds december in opleiding tot MQ-9 vlieger en MQ-9 Sensor Operator op Holloman Air Force Base in Californië en behalen waarschijnlijk in mei hun diploma. Een crew bestaat uit een vlieger en een sensoroperator. Zij doen hun werk vanuit een zogenoemd Ground Control Station.

[Bron: Defensie.nl ]
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 28/01/2019 | 09:51 uur
General Atomics to arm UK's future drones with detect-and-avoid capability to prevent collisions ( nu wij nog ? )

The Royal Air Force struck a deal with General Atomics to fit critical detect-and-avoid technology to the fleet of Protector RG Mk1 remotely piloted air vehicles being developed to replace the United Kingdom's Reaper fleet.

While the contract has yet to be officially announced, the capability will "become part of the program in the very near future," Group Captain Lyndon Jones, the Ministry of Defence Air ISTAR program director, told Defense News. Detect-and-avoid technology is critical to ensure safe flight in civilian airspace.

The comments were made during a Jan. 24 General Atomics event to announce three more British companies supporting Protector development. The vehicle is set to become the world's first certified remotely-piloted vehicle to operate in non-segregated airspace.


.../...
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/27/general-atomics-to-arm-uks-future-drones-with-detect-and-avoid-capability-to-prevent-collisions/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 30/01/2019 | 11:23 uur
DMO Admiraal de Waard is ook in de VS! Voor hij door ging naar de F-35 roll-out is hij op bezoek geweest bij General Atomics voor een bezoek aan de productielijn van de MQ-9.

Via twitter.com @ariejandewaard

Citaat
Excellent visit to test/production site @GenAtomics_AS. Impressed by production facility. Good to have seen MQ9 flying 😉. Looking forward to receive our aircraft in 2020 in 📦 and hand them over to @dennisluyt @Kon_Luchtmacht. Now on my way to roll-out 🇳🇱 F35 AN003 Fort Worth.

(https://pbs.twimg.com/media/DyFikjxVAAEVMGj.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DyFikjGV4AEgkTh.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DyFikjoUcAEYi8_.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 04/02/2019 | 17:11 uur
Niemand ontkomt aan het wakend oog van Nederlandse Reapers

Op een Amerikaanse legerbasis leren Nederlandse militairen hoe ze de Reaper-drone, waarvan Nederland er vier heeft gekocht, moeten besturen. Er gaat een wereld voor ze open: de supercamera van de drone kan op 15 kilometer afstand nog iemand ongemerkt volgen.

Sergeant Paul kon het zelf de eerste keer bijna niet geloven. Het is gewoon bizar hoe ver deze camera kan 'kijken', zegt hij als hij in zijn simulator op Holloman Air Force Base een demonstratie geeft van wat de nieuwste aanwinst van de luchtmacht allemaal kan.

De Reaper vliegt nu op zo'n zes kilometer boven een virtuele stad in het Midden Oosten en geeft Paul een totaal overzicht. Maar als hij met zijn rechterhand vijf keer klikt op het zwarte knopje van zijn joystick zoomt de camera zo ver in dat hij bijna het nummerbord kan lezen van een rode auto die voor een huis staat geparkeerd. ,,Deze mensen hebben dus geen idee dat we hen nu in de gaten houden. En dat is precies de bedoeling'', zegt hij.

In de woestijn, vlakbij de Mexicaanse grens, oefent de sensor-operator samen met zijn vlieger urenlang scenario's in de simulator of in een gekoelde container met de 'echte cockpit'. Hier leren ze de fijne kneepjes om dit reusachtige 'insect' te besturen en hoe ze als een ware big brother hun tegenstanders urenlang kunnen achtervolgen. Waar gaan ze naartoe? Met wie praten ze? Dragen ze wapens? Waar slapen ze?

Ingrijpend? Zeker, erkent Paul. Maar hij heeft er geen moeite mee. ,,Door dit te doen zorgen we in een missiegebied maar ook thuis voor heel veel veiligheid. Ik vind dat belangrijker dan de privacy van onze tegenstanders.''

Thuis
De eerste Nederlandse bemanning van de Reaper die nu wordt klaargestoomd in Amerika gaat een bijzonder leven tegemoet. Militairen die ten strijde trekken doen dat meestal in het oorlogsgebied zelf. Deze mannen niet. Ze observeren het slagveld vanuit de lucht. Live. Waar ook ter wereld. Als hun werkdag erop zit doen ze de deur van de cockpit achter zich dicht en slapen ze gewoon in hun eigen bed in Nederland.

Nu even niet, want zolang de opleiding duurt verblijven ze op de Amerikaanse basis, maar ook daar ontbreekt het hen aan niets. Er is een bowlingbaan, een zwembad en meerdere restaurants waaronder zelfs een eigen McDonalds. Het voortdurend schakelen tussen deze twee werelden gaat ze nog gemakkelijk af, vertellen ze. Maar ze hebben dan ook nog niet in een echte missie gevlogen.

Wat nu vooral hun aandacht heeft, is hoe ze een operatie succesvol kunnen vliegen en goed op elkaar raken ingespeeld. Want daar draait alles om in de cockpit. ,,Als ik een huis in de gaten moet houden en het is bewolkt dan moet mijn collega er wel voor zorgen dat hij om die wolk vliegt. Anders zie ik niets meer'', zegt Paul.

Gebouwen zijn de gemakkelijkste doelwitten om te observeren. Hoewel operator Paul ook dan niet achterover kan leunen. Schaduwen veranderen voortdurend; de wereld kan er een paar uur later ineens heel anders uit zien. En er zijn tactieken om bijvoorbeeld in het donker bij iemand naar binnen te kijken en te observeren wat daar gebeurr. ,,Daar kun je dan toch heel druk mee zijn'', zegt Paul.

Intensief
Maar het meest intensief is het volgen van voertuigen en mensen. Dat er twee seconden vertraging op 'de lijn' zit omdat de beelden via een satellietverbinding worden verstuurd, maakt het extra lastig. En Paul had het niet verwacht, maar een auto volgen die tachtig kilometer per uur rijdt, blijkt fysiek nog best zwaar. Hij moet voortdurend kleine tikjes geven tegen de joystick om het voertuig bij te houden, maar kan zijn arm niet laten rusten. ,,Dat voel je op een gegeven moment echt in je schouder'', zegt hij. Mensen gaan gelukkig niet zo snel. Maar dat vraagt weer opperste concentratie als ze zich op een drukke markt begeven. Voor je het weet gaan ze op in de menigte.

Veel oefenen is daarom precies wat ze nu hier doen. Als de Reaper-bemanning straks de besturing goed in de vingers heeft en in Leeuwarden aan de slag gaat, beschikt het Nederlandse leger over een verkenningseenheid die van grote waarde is voor de hele krijgsmacht, vindt luchtmachtgeneraal Dennis Luyt die een bezoek brengt bij zijn mensen. ,,Het succes van elke operatie hangt steeds meer af van hoe goed je begrijpt wat er op de grond gebeurt. Of dat nu in het Midden-Oosten is, in Afghanistan of zelfs bij ons in Nederland. Dit toestel is daar gewoon heel goed in doordat het 16 uur lang ergens boven kan hangen en kan staren naar de grond.''

De vier Nederlandse Reapers worden nu nog alleen gebruikt voor het vergaren van inlichtingen en het verkennen van het terrein. Amerikanen vuren er ook dodelijke raketten mee af om tegenstanders direct de genadeklap te geven. Vijf procent van de Amerikaanse drone-piloten is dat werk niet in de koude kleren gaan zitten en heeft er blijvende klachten aan overgehouden, vertelt de commandant van de Amerikaanse Reapers op deze legerbasis.

Hoewel de Nederlanders geen bommen mogen gooien, kunnen de beelden die ze te zien krijgen wel heftig zijn, beseft ook vlieger en commandant van het Nederlandse Reaper-squadron Boudewijn Roddenhof. Bijvoorbeeld als ze na een bomaanslag in een missiegebied de schade moeten opnemen. Of met een laser het doel aanwijzen waar een bom op moet vallen. ,,Daarom zorgen we er ook voor dat er geestelijke ondersteuning is voor onze mensen als ze daar behoefte aan hebben.''

Of de Nederlandse drones, net als de Amerikaanse, ooit bewapend worden, moet de toekomst uitwijzen. Politiek ligt het uiterst gevoelig. Wat luchtmachtgeneraal Dennis Luyt betreft is het bewapenen van de drones niet aan de orde. Hij is meer dan tevreden met Reapers zonder de bommen. Al vindt ook hij het observeren en uitschakelen van de tegenstander met dit ene toestel 'op zich een logische combinatie'. ,,Maar we moeten wel goed beseffen dat ook de Amerikanen met dit toestel 95 procent van de tijd inlichtingen verzamelen. Dus laten we ons eerst daarop richten en daar heel goed in worden. Dan gaan we daarna kijken wat we er nog meer mee kunnen.''

AD, 04-02-2019, 06:00
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 04/03/2019 | 21:35 uur
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2019 | 18:32 uur
General Atomics awarded $123 million Netherlands MQ-9 Reaper drone contract via @defensepost

https://thedefensepost.com/2019/03/22/netherlands-general-atomics-mq-9-reaper-drone-123-million/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 22/03/2019 | 18:53 uur
Citaat van: Sparkplug op 04/03/2019 | 21:35 uur

Wat is hier gebeurd? (Video door gebruiker verwijderd)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 22/03/2019 | 19:00 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2019 | 18:53 uur
Wat is hier gebeurd? (Video door gebruiker verwijderd)

Webcare Koninklijke Luchtmacht had op Youtube iets aangepast. Het filmpje is nu in mijn oorspronkelijke bericht weer zichtbaar.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 22/03/2019 | 19:10 uur
Citaat van: Sparkplug op 22/03/2019 | 19:00 uur
Webcare Koninklijke Luchtmacht had op Youtube iets aangepast. Het filmpje is nu in mijn oorspronkelijke bericht weer zichtbaar.
Dank!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 22/03/2019 | 20:29 uur
123mln voor 4 drones + 4 ground stations.

Dus elk set is ruim 30mln dollar en dan ook nog eens onbewapend.

Ik weet het niet, erg blij word ik daar niet van
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 22/03/2019 | 20:59 uur
Citaat van: Jooop op 22/03/2019 | 20:29 uur
123mln voor 4 drones + 4 ground stations.

Dus elk set is ruim 30mln dollar en dan ook nog eens onbewapend.

Ik weet het niet, erg blij word ik daar niet van

Beter 123 miljoen USD dan de oorspronkelijke 339 miljoen USD.

Wat er allemaal bij de oorspronkelijke goedkeuring in 2015 was inbegrepen.

https://dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 06/05/2019 | 12:18 uur
Via @Kon_Luchtmacht


CitaatOnze eerste #MQ9 vliegers & sensor operators zijn officieel geslaagd voor hun opleiding @HollomanAFB – Mannen, van harte gefeliciteerd met deze mooie prestatie! Mooie stap naar medio 2020 wanneer de eerste #MQ9 wordt verwacht  @vlbleeuwarden  #pioniers #Reaper #5thGenAirForce

(https://pbs.twimg.com/media/D5s4JZPWkAE7lKg.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D5s4JsYX4AAFg-B.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/05/2019 | 16:56 uur
Iets voor de toekomst als we onze MQ-9's willen gaan bewapenen?  :angel:

Hellfire R9X
(https://si.wsj.net/public/resources/images/B3-DY351_backgr_16U_20190508171847.jpg)

Secret U.S. Missile Aims to Kill Only Terrorists, Not Nearby Civilians
https://www.wsj.com/articles/secret-u-s-missile-aims-to-kill-only-terrorists-not-nearby-civilians-11557403411?shareToken=stbf35769b171b4e9390c6c13b5afa2dad




Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 09/05/2019 | 17:04 uur
Citaat van: Parera op 09/05/2019 | 16:56 uur
Iets voor de toekomst als we onze MQ-9's willen gaan bewapenen?  :angel:

Hellfire R9X

Mits deze Hellfire uitvoering beschikbaar is voor export. Nederland schaft nu de AGM-114R aan. Overigens zal het niet lang duren voordat de Hellfire productie zal worden vervangen door JAGM productie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/08/2019 | 15:07 uur
Via@dennisluyt

CitaatDe @Kon_Luchtmacht introduceert vanaf medio volgend jaar de #MQ9 op @VlbLeeuwarden. Onze vliegtuigen zijn nu in aanbouw in de VS, vanaf 2020 voegen we wederom een echt onderscheidende nieuwe capaciteit toe aan de toolbox van @Defensie! #5thGenAF

(https://pbs.twimg.com/media/EBh2EXsWkAEszl_.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBh2EXyWkAAyAPT.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBh2EXxW4AIzFWZ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EBh2EX6WkAI1Iqt.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2019 | 10:23 uur
@VlbLeeuwarden (14-10-2019)

Citaat@vlbleeuwarden  is de komende dagen gastheer voor de #MQ9 User Group. Huidige en toekomstige gebruikers van het wapensysteem wisselen de komende dagen kennis en ervaringen uit en maken afspraken over updates en ontwikkelingen. De eerste NL MQ-9 Reapers worden eind 2020 verwacht

https://twitter.com/VlbLeeuwarden/status/1183681507556319235

(https://pbs.twimg.com/media/EG1IDFoXkAAutdL.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/EG1mILnX4AEGUri.jpg:large)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: RTB op 15/10/2019 | 16:45 uur
Hoe willen ze die dingen eigenlijk gaan certificeren? Snap niet dat er voor de Block 5 is gegaan en niet voor de MQ-9B dat specifiek bedoeld is om in civiele luchtruim te vliegen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/10/2019 | 19:19 uur
Citaat van: RTB op 15/10/2019 | 16:45 uur
Hoe willen ze die dingen eigenlijk gaan certificeren? Snap niet dat er voor de Block 5 is gegaan en niet voor de MQ-9B dat specifiek bedoeld is om in civiele luchtruim te vliegen.

Goede vraag en wat maakt de Block 5 gewilder dan de MQ-9B?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: RTB op 15/10/2019 | 20:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 15/10/2019 | 19:19 uur
Goede vraag en wat maakt de Block 5 gewilder dan de MQ-9B?
Block 5 vliegt sneller en hoger dan de MQ-9B, terwijl de MQ-9B weer langer in de lucht kan blijven vanwege andere vleugels met winglets. Die kunnen ook op de Block 5 gezet worden waardoor het verschil feitelijk alleen de hard- en software voor het vliegen in civiel luchtruim wordt.

Ik kan me zo voorstellen dat er voor gemak is gekozen aangezien de FMS van de "gewone" MQ-9 al in 2013 was afgerond en de contracten snel weer opgepakt konden worden. Levering vanaf zomer 2020 ipv +-2024 voor de MQ-9B is natuurlijk ook een behoorlijke plus. Of het allemaal goedkomt met certificering is een tweede vraag, anders mogen ze meteen 2 MQ-9B's nabestellen ;D

Kamerbrief over de MQ-9 schreef dit:
CitaatOm met een MALE UAV te kunnen opereren is het volgens de Nederlandse wetgeving noodzakelijk om de luchtwaardigheid van het systeem te certificeren. In de voorstudie- en in de verwervingsvoorbereidingsfase kon onvoldoende informatie worden verkregen om te kunnen vaststellen of de MQ-9 Reaper voldoet aan alle in Nederland geldende luchtwaardigheidseisen. Na het tekenen van de LOA komt meer informatie beschikbaar en kan het certificeringsproces verder worden uitgevoerd; hiervoor is budget gereserveerd in het projectbudget. De verwachting is dat de MQ-9 Reaper met in achtneming van enkele specifieke voorwaarden in het Nederlandse luchtruim kan vliegen. Daarnaast is inzet van UAV's binnen Nederland vooralsnog slechts mogelijk in daarvoor gereserveerd (gesegregeerd) luchtruim. Het is wenselijk om ook buiten dit gesegregeerde luchtruim te kunnen vliegen; regelgeving daarvoor is binnen Europa in de maak. Defensie is nauw betrokken bij de ontwikkelingen omtrent luchtvaartintegratie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 15/10/2019 | 20:43 uur
Citaat van: RTB op 15/10/2019 | 16:45 uur
Hoe willen ze die dingen eigenlijk gaan certificeren? Snap niet dat er voor de Block 5 is gegaan en niet voor de MQ-9B dat specifiek bedoeld is om in civiele luchtruim te vliegen.
Om de MQ-9B SkyGuardian geschikt en dus te certificeren voor missies in civiel luchtruim zijn flink wat modificaties nodig.
Ten eerste moeten de relatief fragiele vleugels en airframe van de MQ-9 Reaper versterkt worden.  Zodat de MQ-9B voldoet aan zwaardere eisen om slechte weersomstandigheden, icing (ijs-afzetting), vogel aanvaringen en blikseminslag te kunnen doorstaan.  Er worden hogere eisen gesteld aan het flight control systeem, navigatie en communicatie apparatuur.  Het Ground Control Station (GCS) moet nu in staat zijn om een MQ-9 UAV / RPA vlucht uit te kunnen voeren van start tot en met landing.
Ook aan het GCS worden hogere eisen gesteld qua communicatie middelen en omstandigheden-overzicht.  Dit GCS is in feite de tele-cockpit van het RPA.  Wordt de MQ-9 Reaper bestuurd door "point and click", via de muis zeg maar.  De SkyGuardian beschikt zowel over deze point and click, als wel een "Hands On Throttle And Stick" (HOTAS), zoals in de F-16 en F-35, voor snelle koerswijzigingen.  In de SkyGuardian RPA bevindt zich dan ook nog een Detect and Avoid Sensor, om de operators / vliegers extra situatie overzicht te geven, dan alleen een vaste camera in de neus zoals bij de Reaper.  Ook het Grond Control Station moet gecertificeerd worden voor vluchten door civiel luchtruim.   Aan al deze modificaties en certificeringen hangt een stevige prijskaart.

Nederland is een zeer dicht bevolkt land, met ook een zeer druk luchtruim.  Dus zijn onze luchtvaart wetten zeer streng, om dat allemaal veilig te laten verlopen.
Om met de kleine Raven of iets grote ScanEagle of X-300 Integrator in het Nederlands civiele luchtruim op lage hoogtes te kunnen vliegen is al een heel dik pak papierwerk nodig.   De Reaper en SkyGuardian zijn veel zwaarder, groter, sneller en opereren op veel grotere hoogtes.  Dus veel meer risico's als het fout gaat en moeilijker te integreren in het drukke luchtverkeer boven Nederland.

Het Nederlands Lucht en Ruimtevaart Laboratorium is al vele jaren bezig met integratie en certificatie vraagstukken van UAV's / RPA's in (civiel) luchtruim.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 16/10/2019 | 07:57 uur
Citaat van: Poleme op 15/10/2019 | 20:43 uur
Om de MQ-9B SkyGuardian geschikt en dus te certificeren voor missies in civiel luchtruim zijn flink wat modificaties nodig.
Ten eerste moeten de relatief fragiele vleugels en airframe van de MQ-9 Reaper versterkt worden.  Zodat de MQ-9B voldoet aan zwaardere eisen om slechte weersomstandigheden, icing (ijs-afzetting), vogel aanvaringen en blikseminslag te kunnen doorstaan.  Er worden hogere eisen gesteld aan het flight control systeem, navigatie en communicatie apparatuur.  Het Ground Control Station (GCS) moet nu in staat zijn om een MQ-9 UAV / RPA vlucht uit te kunnen voeren van start tot en met landing.
Ook aan het GCS worden hogere eisen gesteld qua communicatie middelen en omstandigheden-overzicht.  Dit GCS is in feite de tele-cockpit van het RPA.  Wordt de MQ-9 Reaper bestuurd door "point and click", via de muis zeg maar.  De SkyGuardian beschikt zowel over deze point and click, als wel een "Hands On Throttle And Stick" (HOTAS), zoals in de F-16 en F-35, voor snelle koerswijzigingen.  In de SkyGuardian RPA bevindt zich dan ook nog een Detect and Avoid Sensor, om de operators / vliegers extra situatie overzicht te geven, dan alleen een vaste camera in de neus zoals bij de Reaper.  Ook het Grond Control Station moet gecertificeerd worden voor vluchten door civiel luchtruim.   Aan al deze modificaties en certificeringen hangt een stevige prijskaart.

Nederland is een zeer dicht bevolkt land, met ook een zeer druk luchtruim.  Dus zijn onze luchtvaart wetten zeer streng, om dat allemaal veilig te laten verlopen.
Om met de kleine Raven of iets grote ScanEagle of X-300 Integrator in het Nederlands civiele luchtruim op lage hoogtes te kunnen vliegen is al een heel dik pak papierwerk nodig.   De Reaper en SkyGuardian zijn veel zwaarder, groter, sneller en opereren op veel grotere hoogtes.  Dus veel meer risico's als het fout gaat en moeilijker te integreren in het drukke luchtverkeer boven Nederland.

Het Nederlands Lucht en Ruimtevaart Laboratorium is al vele jaren bezig met integratie en certificatie vraagstukken van UAV's / RPA's in (civiel) luchtruim.
Dat geeft dus nog geen antwoord op de vraag waarom NL gekozen heeft voor de Block 5 ipv de MQ-9B
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 16/10/2019 | 08:20 uur
Citaat van: StrataNL op 16/10/2019 | 07:57 uur
Dat geeft dus nog geen antwoord op de vraag waarom NL gekozen heeft voor de Block 5 ipv de MQ-9B

Is het niet gewoon het voor de hand liggende antwoord ? "Budget"

Ik ga er vanuit dat die MQ-9B duurder is dan de block 5.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 16/10/2019 | 10:40 uur
Had samen opgetrokken met de keuze van de Britten .. SkyGuardian of ook wel de Protector RG Mk.1 ... misschien wel uiteindelijk de goedkoopste oplossing... enigszins van de plank.

General Atomics to arm UK's future drones with detect-and-avoid capability to prevent collisions
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/27/general-atomics-to-arm-uks-future-drones-with-detect-and-avoid-capability-to-prevent-collisions/

Brimstone missile to be integrated onto RAF's Protector RG Mk1 aircraft
https://www.mbda-systems.com/press-releases/brimstone-missile-to-be-integrated-onto-rafs-protector-rg-mk1-aircraft/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 16/10/2019 | 10:46 uur
Citaat van: Harald op 16/10/2019 | 10:40 uur
Had samen opgetrokken met de keuze van de Britten .. SkyGuardian of ook wel de Protector RG Mk.1 ... misschien wel uiteindelijk de goedkoopste oplossing... enigszins van de plank.

En ook België. Ook zij gaan voor de MQ-9B SkyGuardian.

Net zoals destijds met de AH-64A lease. Was zo'n lease constructie met de MQ-9 mogelijk geweest? Dus wel voor de MQ-9B gaan en een oudere en/of andere MQ-9 variant voor een korte tijd leasen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: RTB op 16/10/2019 | 13:50 uur
Citaat van: Parera op 16/10/2019 | 08:20 uur
Is het niet gewoon het voor de hand liggende antwoord ? "Budget"

Ik ga er vanuit dat die MQ-9B duurder is dan de block 5.
Zal marginaal zijn, zo duur is het hele contract ook niet. En de meerprijs kan deels gecompenseerd worden doordat je bij de MQ-9B geen ground control stations meer op locatie hoeft te hebben

Citaat van: Harald op 16/10/2019 | 10:40 uur
Had samen opgetrokken met de keuze van de Britten .. SkyGuardian of ook wel de Protector RG Mk.1 ... misschien wel uiteindelijk de goedkoopste oplossing... enigszins van de plank.

General Atomics to arm UK's future drones with detect-and-avoid capability to prevent collisions
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/27/general-atomics-to-arm-uks-future-drones-with-detect-and-avoid-capability-to-prevent-collisions/

Brimstone missile to be integrated onto RAF's Protector RG Mk1 aircraft
https://www.mbda-systems.com/press-releases/brimstone-missile-to-be-integrated-onto-rafs-protector-rg-mk1-aircraft/

Samen kopen kan niet bij een FMS traject, dat gaat alleen bilateraal.

En zoals eerder gezegd vliegt ie pas vanaf +-2024, wat denk ik de grootste reden is dat NL voor de Block 5 is gegaan.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 16/10/2019 | 15:58 uur
Citaat van: RTB op 16/10/2019 | 13:50 uur
Zal marginaal zijn, zo duur is het hele contract ook niet. En de meerprijs kan deels gecompenseerd worden doordat je bij de MQ-9B geen ground control stations meer op locatie hoeft te hebben

Samen kopen kan niet bij een FMS traject, dat gaat alleen bilateraal.

En zoals eerder gezegd vliegt ie pas vanaf +-2024, wat denk ik de grootste reden is dat NL voor de Block 5 is gegaan.

De KLU wilde al heel lang de MQ-9 en ik denk ook dat men eieren voor hun geld gekozen hebben daardoor konden ze "snel" over de MQ-9's beschikken en misschien straks alsnog de keuze maken bij uitbreiding voor een andere variant.

Maar met de huidige keuze beschikken ze over de gewenste capaciteit en kunnen ze kennis / ervaring opdoen en straks kijken ze verder naar andere toestellen, andere modellen en waarschijnlijk ook bewapende UAV's.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 16/10/2019 | 16:20 uur
Maar kunnen en mogen ze in NL vliegen met de Block 5 ?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 16/10/2019 | 16:31 uur
Citaat van: Parera op 16/10/2019 | 15:58 uur
.............. en waarschijnlijk ook bewapende UAV's.

Dat gaat nog een hele discussie worden. De meeste politieke partijen zijn hier geen voorstander van.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2019 | 18:42 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2019 | 16:31 uur
Dat gaat nog een hele discussie worden. De meeste politieke partijen zijn hier geen voorstander van.

Salmitactiek...

De huidige generatie politici heeft maar een zeer beperkte houdbaarheidsdatum.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 16/10/2019 | 20:23 uur
Citaat van: StrataNL op 16/10/2019 | 07:57 uur
Dat geeft dus nog geen antwoord op de vraag waarom NL gekozen heeft voor de Block 5 ipv de MQ-9B
Het Nederlandse MALE UAV project heeft veel vertragingen opgelopen, vooral in het vorig decennium.  In 2013 werd via de B-brief de keuze gemaakt voor de MQ-9 Reaper block 5.  Omdat dit toen de enigste kist was die aan de eisen voldeed en op de toenmalige UAV markt beschikbaar was.  Dit project werd via de nota van wijzigingen op de MinDef begroting van 2017 versneld.

De Reaper block 5 is al in gebruik bij de US Air Force, waar de KLu bemanningen ook hun opleidingen volgen.
De MQ-9B SkyGuardian maakte vorig jaar juli haar eerste intercontinentale vlucht van de VS naar het VK, voor de Air Tattoo.  Maar was toen nog in de ontwikkelingsfase.
De RAF is launching customer en hoopt de SkyGuardian pas in 2023 in dienst te stellen.
Dus voor ons te laat en meer (ontwikkeling en kosten) risico's.

Nederland legt USD 339 miljoen neer voor haar 4 MALE UAV systemen in 2015:
4 MQ-9 Block 5 Reaper Remotely Piloted Aircraft
4 Mobile Ground Control Stations Block 30 (option Block 50)
6 Honeywell TPE331-10T Turboprop Engines (4 installed and 2 spares)
2 SATCOM Earth Terminal Sub-System
6 AN/DAS-1 Multi-Spectral Targeting Systems (MTS)-B
4 General Atomics Lynx (exportable) Synthetic Aperture Radar/Ground Moving
Target Indicator (SAR/GMTI) Systems, w/Maritime Wide Area Search capability
2 Ruggedized Aircraft Maintenance Test Stations
20 ARC-210 RT-1939 Radio Systems
8 KY-1006 Common Crypto Modules
8 Ku-band Link-Airborne Communications Systems
4 KIV-77 Mode 4/5 Identification Friend or Foe
4 AN/APX-119 Mode 4/5 Identification Friend or Foe (IFF) Transponder (515 Model)
14 Honeywell H-764 Adaptive Configurable Embedded Global Positioning System/Inertial Guidance Units (EGI) with Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM) (12 installed and 2 spares)

Also provided are an Initial Spares Package (ISP) and Readiness Spares Package (RSP) to support 3400 Flight Hours for a three (3) year period, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $339 million.    bron:  https://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-mq-9-reapers

Belgie schraapt USD 600 miljoen uit haar buidel voor 4 MQ-9B MALE UAV systemen, in 2019:
The Government of Belgium has requested to purchase 4 MQ-9B, RPA;
2  Fixed Certifiable Ground Control Stations;
5  AN/DAS-4 Multi-Spectral Targeting Systems (4 installed, 1 spare);
15  Embedded Global Positioning System/Inertial Navigation Systems (EGI) (12 installed, 3 spares);
5  AN/APY-8 Lynx Synthetic Aperture Radars (4 installed, 1 spare);
5  Detect and Avoid Systems (4 installed, 1 spare).

Also included are an Initial Spares Package (ISP) and Readiness Spares Package (RSP) to support a 5-year period of performance; spare and repair parts; support and test equipment; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering; technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support.  The total estimated program cost is $600 million.   
bron: https://www.dsca.mil/major-arms-sales/belgium-mq-9b-skyguardian-remotely-piloted-aircraft-rpa

Volgens de Australische luchtmacht kost de MQ-9B ongeveer 33 % meer in aanschaf dan de MQ-9 block 5.

De MQ-9 blk 5's worden in ons land gecertificeerd voor vluchten in gesegregeerd (gescheiden van ander luchtverkeer) luchtruim.
De SkyGuardian's worden juist gecertificeerd voor missies in een niet-gesegregeerd luchtruim.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 16/10/2019 | 20:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/10/2019 | 18:42 uur
De huidige generatie politici heeft maar een zeer beperkte houdbaarheidsdatum.

Klopt, hamer ik telkens op, maar dit onderwerp is niet echt iets om er een hoofdpijn dossier van te maken. Zal deze of volgende coalities niet echt voor de voeten lopen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 16/10/2019 | 20:57 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2019 | 20:51 uur
Klopt, hamer ik telkens op, maar dit onderwerp is niet echt iets om er een hoofdpijn dossier van te maken. Zal deze of volgende coalities niet echt voor de voeten lopen.
Is dat zo?
Wat als het Krijgsmachtdeel ineens met aanvullende eisen komt en deze betreffen het bewapenen?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 16/10/2019 | 21:08 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2019 | 20:57 uur
Wat als het Krijgsmachtdeel ineens met aanvullende eisen komt en deze betreffen het bewapenen?

M.i. nooit echt  bepalend geweest ?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 16/10/2019 | 21:24 uur
Citaat van: Ros op 16/10/2019 | 21:08 uur
M.i. nooit echt  bepalend geweest ?
Met dit soort ontwijkende antwoorden, wordt de discussie 'dood' gemaakt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 16/10/2019 | 21:36 uur
Citaat van: Lex op 16/10/2019 | 21:24 uur
Met dit soort ontwijkende antwoorden, wordt de discussie 'dood' gemaakt.

Integendeel, een open vraag met alle ruimte om de discussie te voeren of de eisen en wensen van de krijgsmacht wel of niet bepalende zijn of zijn geweest in de politieke besluitvorming.

Naar mijn mening niet of nauwelijks afhankelijk van de gevoeligheid van de aankopen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 07/11/2019 | 17:29 uur
Kamer wil weten of bewapende drone nodig is

DEN HAAG
Het ministerie van Defensie moet gaan kijken of de nieuwe onbemande vliegtuigen (drones) van de krijgsmacht toch moet worden bewapend. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt een voorstel hiertoe van de VVD en CDA.

Er zijn vier MQ-9 Reaper drones gekocht. Die worden niet bewapend, hoewel dat technisch wel mogelijk is. Het toestel zal worden ingezet voor het vergaren van inlichtingen tijdens buitenlandse missies, maar kan bijvoorbeeld ook bij rampen worden ingezet.

Defensie heeft nu geen behoefte aan een bewapende drone. Vooral de VVD en PVV pleiten ervoor om raketten of bommen onder de Reaper te hangen. "Waarom wel in missiegebied rondvliegen en gevaar signaleren, maar niet kunnen ingrijpen?", aldus VVD'er André Bosman.

Daarom moet het ministerie gaan kijken of de luchtmacht behoefte heeft aan een bewapende drone. De motie krijgt ook steun van ChristenUnie en SGP. De eerste Reaper wordt eind volgend jaar afgeleverd. Ze worden gestationeerd op Vliegbasis Leeuwarden.

ANP, 07-11-2019, 15:37
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 07/11/2019 | 18:15 uur
Goed idee maar dan moeten er wel meer reapers komen want die 4 stuks is dan bij lange na niet genoeg.

Daar moeten er dan nog minstens 4 a 8 (bewapende) mq-9's bij.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2019 | 18:19 uur
Citaat van: Parera op 07/11/2019 | 18:15 uur
Goed idee maar dan moeten er wel meer reapers komen want die 4 stuks is dan bij lange na niet genoeg.

Daar moeten er dan nog minstens 4 a 8 (bewapende) mq-9's bij.

En ook bekijken of dat allemaal wel bij 306 Squadron kan of dat hiervoor een tweede squadron moet worden opgezet.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 07/11/2019 | 18:29 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/11/2019 | 18:19 uur
En ook bekijken of dat allemaal wel bij 306 Squadron kan of dat hiervoor een tweede squadron moet worden opgezet.

Je zou denken dat 8 of 12 toestellen geen probleem moeten zijn in 1 squadron maar de RAF opereert de 10 MQ-9's wel onder 2 squadrons, Italië vliegt met 6 MQ-9's in het squadron.

Om te beginnen er dan maar 2 bijkopen voor een vol squadron en later aansturen op een 2e squadron.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/11/2019 | 19:05 uur
Citaat van: Parera op 07/11/2019 | 18:29 uur
Je zou denken dat 8 of 12 toestellen geen probleem moeten zijn in 1 squadron maar de RAF opereert de 10 MQ-9's wel onder 2 squadrons, Italië vliegt met 6 MQ-9's in het squadron.

Om te beginnen er dan maar 2 bijkopen voor een vol squadron en later aansturen op een 2e squadron.

306 Squadron moet er wel toe in staat zijn om naast de normale taken ook gewapende inzet te kunnen uitvoeren. Kunnen ze dat niet, en de KLu heeft de behoefte aan de bewapende versie, dan kunnen ze net zo goed aan een apart squadron denken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 07/11/2019 | 21:38 uur
Citaat van: Parera op 07/11/2019 | 18:15 uur
Goed idee maar dan moeten er wel meer reapers komen want die 4 stuks is dan bij lange na niet genoeg.

Daar moeten er dan nog minstens 4 a 8 (bewapende) mq-9's bij.
Oorspronkelijk waren er acht UAV's / RPA's gepland.  Zo een MQ-9 Reaper kan dan wel Remotely Piloted kunnen vliegen zonder 2-voeter(s) aan boord.
Bepaald Unmanned functioneren deze kisten niet.  Tweekoppige bemanningen in ploegendienst en o.a. een flink aantal "photo interpreter's", tegenwoordig "image analyst's" geheten.

De Amerikanen en Britten zetten geloof ik slechts bij 2 a 3 % van de Reaper missies wapens in.  De Britten waren initieel ook niet van plan om hun Reapers te bewapenen.
Maar het kwam er toch van.

En als we kijken naar de ver doorgevoerde automatisering van de F-35A, dan is dat in feite een semi-UAV / semi-RPA met een hele zware bewapening.  ;)

Eerst maar eens de ISR (Intel Surveillance Recon) vaardigheden aan onze MQ-9 Reaper 'kapstok' zien te hangen (onder de knie krijgen met kwalitatief en kwantitatief voldoende personeel).
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2019 | 11:39 uur
Geen vliegtuigtechnicus zo breed inzetbaar

Eerste monteurs op MQ-9 Reaper opgeleid

Waar herken je doorgaans een monteur aan? Juist. Vuile handen. Maar deze niet. De technici van het verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper hebben schone handen en dito nagels. Een nieuw fenomeen voor de eerste 2 F-16 techneuten die binnenkort hun opleiding aan de MQ-9 in de Verenigde Staten afronden. Voor hun vaktechnische opleiding zijn ze 5 maanden te gast bij 174th Attack Wing van de New York Air National Guard op Hancock Field.

Sleutelen aan dit nieuwe verkenningsvliegtuig is anders dan aan welk conventioneel vliegtuig dan ook. In zekere zin is het zelfs makkelijker, volgens Operational Logistic Coordinator MQ-9 sergeant-majoor Harrie. "Eigenlijk is het een heel vereenvoudigd, onderhoudsvriendelijk vliegtuig. Het heeft veel minder onderdelen doordat alles elektrisch wordt aangedreven, behalve de motor. "Bovendien zit bijna alle avionica daaronder", zegt hij wijzend naar de bult voorop het toestel. "Met uitzondering van de elektrische servo's die de stuurvlakken aandrijven. Dat alleen al werkt zoveel makkelijker dan op een F-16, waarbij de techniek verspreid zit door het hele toestel."

Vuil werk

Het enige 'vuile' werk is te vinden bij de brandstofmotor en het remsysteem met hydraulische olie. "Maar die laatste zit in een opgesloten systeem en aan de motor mogen we slechts beperkt onderhoud doen", vertelt Harrie. "De fabrikant doet zelf het groot onderhoud." Het echte handgereedschap hebben de mannen dan ook het meest nodig voor het vervangen van onderdelen op periodieke basis of omdat ze kapot zijn, het verwijderen en terugplaatsen van batterijen in verband met het opladen ervan en voor demontage van het toestel voor een compacte verzending naar het inzetgebied."

Opgeleid in alle disciplines

De heren hadden op de F-16 ieder hun eigen specialisme. Sergeant-majoor Harrie deed 19 jaar avionicatechniek en zijn collega-monteur sergeant 1 Martijn 16 jaar het motoronderhoud. "Nu worden we opgeleid in alle disciplines", glundert Martijn, die zich na het behalen van zijn diploma begin december 'Specialist Maintenance B2 MQ-9' mag noemen. "Iedere monteur kan straks het hele systeem onderhouden. Dat maakt het werken op de MQ-9 zo leuk. Geen enkele vliegtuigtechnicus binnen de KLu is zo breed inzetbaar."

Vrij simpel

De reden waarom dat nu wél gebeurd, komt met name door de eenvoud van het toestel. Niet alleen de volledig elektrische aandrijving is relatief simpel, maar ook de mechanica. "Die is modulair opgebouwd", legt de sergeant-majoor uit. "De techniek waarmee alles aan elkaar vastzit, is vrij simpel. Zo zit iedere vleugel met 2 enorme pinnen vast. Ze lopen bijna door de gehele vleugel en romp. Met 4 man halen we binnen 8 uur de vleugels, staartvleugels, propeller, antenne, sensorbal en het roer eraf en maken we het toestel inpakgereed."

Buitengewoon licht vliegtuig

Daarbij is de Reaper met zijn 2.200 kilo ook nog een buitengewoon licht vliegtuig. Het toestel is bijna geheel vervaardigd uit koolstofvezel. Ter vergelijking: een F-16 is enigszins vergelijkbaar qua volume, maar telt 11.000 kilo. "De Reaper hoeft veel minder G-krachten te weerstaan dan een jachtvliegtuig, dus kon de uitvoering in lichter materiaal", beredeneert Harrie. "Mede daardoor kan het toestel ook nog eens 18 tot 24 uur onafgebroken blijven vliegen."

Extra technische uitdaging

Wat ook in gewicht scheelt is de cockpit die bij dit onbemande vliegtuig 'gewoon' op de grond staat. Lekker makkelijk qua onderhoud, zou je denken. "Dat is het enerzijds zeker", beaamt de avionica-expert, "want je hoeft je niet in allerlei bochten te wringen om ergens bij te kunnen. Maar anderzijds is de techniek iets ingewikkelder. Het Ground Control Station (afgekort GCS, red.), zoals we de cockpit op de grond noemen, moet namelijk wel helemaal in verbinding met het toestel staan. Bij een conventioneel vliegtuig is alles met kabels en snoeren aan elkaar verbonden, bij de MQ-9 ben je afhankelijk van een goed bereik tussen het toestel en het GCS via lokale antennes en satellietverbinding. Technisch gezien is dat een extra uitdaging. De samenwerking met de afdeling Communicatie en Informatica Systemen (beter bekend als 'CIS', red) is hierbij erg belangrijk, aangezien zij de netwerken en satellietsystemen op de grond onderhouden."

Alle systemen testen

Alhoewel de cockpit zo echt mogelijk is nagebootst voor de ervaren vliegers die de MQ-9 besturen, ziet het er technisch gezien toch anders uit. Neem alleen al de hoeveelheid beeldschermen voor het zicht vanuit de Reaper en het bijbehorende toetsenbord. Het moet allemaal met elkaar en het vliegtuig in verbinding staan.

De onderhoudsmodule GCS telde dan ook 7 weken om het hele technische plaatje onder de knie te krijgen. "Het zit hem vooral in het testen van alle systemen", vertelt Martijn. "Het opstarten, de sensoren, maar ook het intrekken van het landingsgestel. Dit soort controles voeren we doorgaans uit via een verkleinde mobiele versie van het GCS, het zogenoemde Ruggedized Aircraft Maintenance Test Station. Die zetten we gemakkelijk neer in de hangaar naast het toestel."

Noodsituatie

"Weet je wat nou echt een groot technisch voordeel is aan een op afstand bestuurbaar vliegtuig?", vraagt Martijn opgetogen. "Dat je zelfs iets kunt repareren tíjdens de vlucht. Zo vertoonde de stuurknuppel ooit eens mankementen gedurende het vliegen. Op dat moment switchten ze het werkstation van de vlieger elektronisch naar dat van de sensoroperator, die zijn immers identiek. Intussen verving de monteur de controller. Die situatie is natuurlijk niet wenselijk, maar wel ideaal dat het mogelijk is in een noodsituatie."

Hoe gaat de afdeling Maintenance & Logistics van het 306 Squadron eruit zien?

Harrie en Martijn zijn de eerste 2 Nederlandse techneuten die de MQ-9 monteursopleiding volgen. In 2020 volgt er nog een aantal collega's. De afdeling Maintenance & Logistics van het 306 Squadron op Vliegbasis Leeuwarden telt dan voor het onderhoud 1 adjudant Senior Operational Logistic Coordinator, 4 sergeant-majoors Operational Logistic Coordinator MQ-9 en 10 sergeanten/sergeant 1's Specialist Maintenance B1/B2 MQ-9. Het managementteam bestaat uit een majoor, kapitein en luitenant. 2 logistiek medewerkers in de rang van sergeant-majoor en sergeant beheren het gereedschap en de voorraden. Hoe en waar de vliegtuigmonteurs in de toekomst opgeleid worden en welke rol de Koninklijke Militaire School Luchtmacht daarin speelt, is nog onduidelijk. Naar verwachting zullen de komende lichtingen ook in Amerika worden opgeleid.

de Vliegende Hollander 11, woensdag 20 november 2019

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2019/11/01_dvh-opleiding-reaper-11
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 28/11/2019 | 11:26 uur
Royal Netherlands Air Force visits 2nd SOS, studies MQ-9 operations

https://www.919sow.afrc.af.mil/News/Article-Display/Article/2023924/royal-netherlands-air-force-visits-2nd-sos-studies-mq-9-operations/#.XdrATx3STzM.twitter

(https://media.defense.gov/2019/Nov/22/2002215451/780/780/0/191119-F-XG228-045.JPG)
(Right) Lt. Col. Boudewijn Roddenhof, commander of the 306th Squadron of the Royal Netherlands Air Force, takes time to visit with Lt. Col. Brian Diehl, 2nd Special Operations commander, and Col. Caleb Nimmo, 919th Special Operations Wing vice commander, November 19, 2019. Roddenhof and several other members of the RNLAF spent time at Hurlburt Field to learn more about Remotely Piloted Aircraft operations prior to establishing the first MQ-9 unit in the Netherlands. (U.S. Air Force photo by Airman 1st Class Dylan Gentile)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 29/11/2019 | 10:20 uur
@GenAtomics_ASI (28-11-2019)

CitaatProtecting friendly forces requires persistent #ISR and superior defence capabilities– MQ-9A provides a #NATO interoperable solution for Royal Netherlands Air Force and its allies.

#savinglives #NIDV #RNLAF #NEDS2019 #NIDVsymposium

(https://pbs.twimg.com/media/EKcuF75XUAA-0rw.jpg)

https://twitter.com/GenAtomics_ASI/status/1199978507683745793
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/12/2019 | 08:32 uur
Australie kiest voor GA-ASI's MQ-9B SkyGuardian, dezelfde als de Britten. Wij hebben de Block 5.

Australian Defence Force Selects GA-ASI's MQ-9B
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/208018/general-atomics-confirms-australia%E2%80%99s-choice-of-mq_9b-sky-guardian.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 12/12/2019 | 15:47 uur
General Atomics Begins European Maritime Flight Demonstrations in Greece with MQ-9  
( ik vraag me nog steeds af of NL wel goed aan gedaan heeft om block 5 te kopen in plaats van de (wel duurdere, maar wel gecertificeerde) SkyGuardian ?  )

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) is conducting a series of demonstration flights using its MQ-9 Guardian Remotely Piloted Aircraft (RPA). The flights, being hosted by the Hellenic Air Force (HAF) and staged out of Larissa Air Base in Greece, showcase the maritime surveillance capabilities of the MQ-9, as well as the GA-ASI-developed Detect and Avoid (DAA) system.

.../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/12/general-atomics-begins-european-maritime-flight-demonstrations-in-greece-with-mq-9/

(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2019/11/GA-ASI_SeaGuardian1200x600.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 12/12/2019 | 16:27 uur
Volgens de Australische luchtmacht kost de MQ-9B ongeveer 33 % meer in aanschaf dan de MQ-9 block 5.

En de MQ-9B Guardian is pas beschikbaar rond 2024.  Dus toen het aanschaf proces rond het MALE UAV werd opgestart, was er ook nog geen MQ-9B.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 12/12/2019 | 17:07 uur
Citaat van: Poleme op 12/12/2019 | 16:27 uur
Volgens de Australische luchtmacht kost de MQ-9B ongeveer 33 % meer in aanschaf dan de MQ-9 block 5.

En de MQ-9B Guardian is pas beschikbaar rond 2024.  Dus toen het aanschaf proces rond het MALE UAV werd opgestart, was er ook nog geen MQ-9B.

Nee, maar .... toen de beslissing in NL genomen werd tot daadwerkelijke aankoop, waren de Britten al wel bezig met de Guardian, naar mijn weten.
Het is volgens mij niet zo dat er op dat moment nog niets bekend was.

maar goed ...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 12/12/2019 | 19:41 uur
Maar goed, ... het MQ-9B SkyGuardian / Protector prototype maakte zijn eerste vlucht in Juli 2018 naar het VK.
Het contract tussen General Atomics en het Britse MinDef betreffende ontwerp, ontwikkeling, integratie van specifieke Britse componenten en testen loopt tot 31 Augustus 2021.
Dat doen ze met 2 SkyGuardian's die eigendom zijn van General Atomics.  De daadwerkelijke certificering van de Britse MQ-9 Protectors wordt verwacht in 2021 / 2022.
Certificering van de Protector in civiel luchtruim volgt later.  Rond 2024 gaat de RAF dan de Protector ook in dienst stellen. 

Wij hebben nu eenmaal een ander eerder beginnend MALE UAV investeringsschema.  De Britten zijn launching customer, dat geeft risico's.
Nederland klikte liever aan bij de US Air Force opleidingen en kunnen zo in de keuken van MALE UAV operaties en onderhoud kijken.  En vervolgens de bewezen en duidelijk goedkopere MQ-9 block 5 aanschaffen.

Vergeet niet dat het MALE UAV project ongeveer begin deze eeuw al begon.  Samen met Frankrijk zouden wij de Eagle-1 UAV aanschaffen, die zag eruit als een Israelische Heron.  Maar dat liep op niets uit.  De Fransen probeerden het nog met een eigen variant op de Heron, de Harfang.  Was geen succes, dus gingen ze aan de MQ-9 Reapers.

Kortom: verschillende investeringsschema's en MQ-9B prijs-, project doorgang en ontwikkeling risico's vs de bewezen MQ-9A.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/01/2020 | 15:26 uur
Dutch Parliament Asks Government to Investigate Arming Drones

https://www.efadrones.org/dutch-parliament-asks-government-to-investigate-arming-drones/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 21/01/2020 | 19:22 uur
Fijn..nog meer geld voor Klu.
Hele KMD begint een koekoeksei voor de rest te worden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 31/01/2020 | 17:57 uur
Kamerbrief: Reactie op de motie van het lid Bosman c.s. over bewapening voor de Reaper (Kamerstuk 35300-X-23)

De reactie (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e39deb7f-bf1a-4d52-b638-296f3baa7399&title=Reactie%20op%20de%20motie%20van%20het%20lid%20Bosman%20c.s.%20over%20bewapening%20voor%20de%20Reaper%20%28Kamerstuk%2035300-X-23%29.docx)

Kamerstuk, 31-01-2020
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 31/01/2020 | 20:48 uur
Citaat van: Lex op 31/01/2020 | 17:57 uur
Kamerbrief: Reactie op de motie van het lid Bosman c.s. over bewapening voor de Reaper (Kamerstuk 35300-X-23)

De reactie (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e39deb7f-bf1a-4d52-b638-296f3baa7399&title=Reactie%20op%20de%20motie%20van%20het%20lid%20Bosman%20c.s.%20over%20bewapening%20voor%20de%20Reaper%20%28Kamerstuk%2035300-X-23%29.docx)

Kamerstuk, 31-01-2020

interessante brief,  defensie heeft dus op dit moment (officieel) geen plannen voor het bewapenen van de MQ-9's maar gaat wel informatie inwinnen via het FMS, Ze wachten nog rustig af tot de eenheid operationeel is en dan hup wapens er onder. :angel:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 31/01/2020 | 20:59 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2020 | 20:48 uur
......... Ze wachten nog rustig af tot de eenheid operationeel is en dan hup wapens er onder. :angel:

Kopen ze ook zo even onder de tafel door..... :cute-smile: Eerst maar zien hoeveel politieke draagvlak er voor te vinden is.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 31/01/2020 | 21:14 uur
Op zich zonder meer voor, maar ik denk echt dat de Klu met:

- nieuwe Chinooks en op een standaard brengen van de overigen
- de initiele F35A aankoop en de geplande extra aankoop
- de aankoop van de Reaper MALE UAV's
- de aankoop van nieuwe tankertoestellen
- het moderniseren van de Apache's naar de E-versie
- het moderniseren van de Patriot's

Wel even haar deel heeft gehad. Ik zou eerder als we iets met de Reapers gaan doen zien dat er een paar extra systemen worden aangeschaft alvorens er bewapening onder te hangen, maar m.i. moet de prioriteit nu echt meer gaan naar modernisering, alsmede naar meer vuurkracht voor de KL en KM.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ros op 31/01/2020 | 21:42 uur
Citaat van: Mourning op 31/01/2020 | 21:14 uur
Op zich zonder meer voor, maar ik denk echt dat de Klu met:

- nieuwe Chinooks en op een standaard brengen van de overigen
- de initiele F35A aankoop en de geplande extra aankoop
- de aankoop van de Reaper MALE UAV's
- de aankoop van nieuwe tankertoestellen
- het moderniseren van de Apache's naar de E-versie
- het moderniseren van de Patriot's

Wel even haar deel heeft gehad. Ik zou eerder als we iets met de Reapers gaan doen zien dat er een paar extra systemen worden aangeschaft alvorens er bewapening onder te hangen, maar m.i. moet de prioriteit nu echt meer gaan naar modernisering, alsmede naar meer vuurkracht voor de KL en KM.

Nederland neigt dus eerder naar Airpower , dan KM en als sluitstuk KL ? Deze volgorde dat je er minder politieke risico mee loopt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 31/01/2020 | 22:02 uur
Hoeveel meer munitie specifiek voor de MQ-9 moet er worden gekocht? De GBU-12 en de GBU-49 zitten al in het arsenaal en de AGM-114R is er net of komt over niet al te lange tijd.

Voor de AGM-114 moeten alleen M310 missile launchers komen. Deze is afgeleid van de M299 missile launcher van de AH-64.

http://marvineng.com/product_category/launch-systems/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 31/01/2020 | 23:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 31/01/2020 | 22:02 uur
Hoeveel meer munitie specifiek voor de MQ-9 moet er worden gekocht? De GBU-12 en de GBU-49 zitten al in het arsenaal en de AGM-114R is er net of komt over niet al te lange tijd.

Voor de AGM-114 moeten alleen M310 missile launchers komen. Deze is afgeleid van de M299 missile launcher van de AH-64.

http://marvineng.com/product_category/launch-systems/

Bijna alle munitie soorten van de MQ-9 heeft de KLU al in gebruik in een of andere variant dus daar zal het probleem niet liggen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2020 | 00:16 uur
Citaat van: Parera op 31/01/2020 | 23:45 uur
Bijna alle munitie soorten van de MQ-9 heeft de KLU al in gebruik in een of andere variant dus daar zal het probleem niet liggen.

Je zou zeggen: een paar software aanpassingen, een paar ophangpunten en additionele training voor de operators.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 11/02/2020 | 18:34 uur
Via het ANP: https://www.dvhn.nl/binnenland/Defensie-onderzoekt-bewapening-nieuwe-drone-25341193.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 22/05/2020 | 12:53 uur
CitaatExtra onderhoud MQ-9

Voor het onderhoud aan de MQ-9 tijdens missies is een raamovereenkomst getekend. Indien het kabinet besluit de MQ-9 in te zetten kan er op afroep een beroep op worden gedaan.

De Medium Altitude Long Endurance Unmanned Aerial Vehicle (MALE UAV) MQ-9 Reaper stroomt in 2021 in bij het 306 Squadron op de Vliegbasis Leeuwarden. Vanaf dat moment vindt voor Nederland de opbouw plaats naar een structurele inlichtingencapaciteit, voor zowel ondersteuning aan civiele autoriteiten in Nederland als voor internationale inzet tijdens bijvoorbeeld crisisbeheersingsoperaties.

Tekst Evert Brouwer

Materieelgezien 04, dinsdag 19 mei 2020

https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2020/04/03_kort
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Enforcer op 09/06/2020 | 14:52 uur
Hoe lang gaan we vliegen met die MQ-9?

https://www.airforcemag.com/air-force-seeks-son-of-mq-x-by-2031/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2020 | 15:15 uur
Citaat van: Enforcer op 09/06/2020 | 14:52 uur
Hoe lang gaan we vliegen met die MQ-9?

https://www.airforcemag.com/air-force-seeks-son-of-mq-x-by-2031/

Als de KLu 2021 redt, dan halen ze in ieder geval de eerste 10 jaar. Misschien overstappen op de MQ-9B en aansluiten bij Australië, België en VK?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/06/2020 | 15:47 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/06/2020 | 15:15 uur
Als de KLu 2021 redt, dan halen ze in ieder geval de eerste 10 jaar. Misschien overstappen op de MQ-9B en aansluiten bij Australië, België en VK?

De USAF wil het eerste MQ-9 vervanger platform ontvangen in 2030, waarna het in 2031 operationeel moet zijn. Maar dat betekend dat de MQ-9 nog zeker tot halverwege de jaren '30 in gebruik blijft bij de USAF en wij er dus waarschijnlijk zo'n 10 a 15 jaar gebruik van kunnen maken.

De USAF vloog van 1996 tot 2018 met de MQ-1 Predator, totaal 22 jaar. Als we er van uit gaan dat de MQ-9 een vergelijkbaar maximaal gebruik heeft en we rekenen vanaf de introductie in 2007 kom je uit op 2029. Dan kan je je afvragen of wij met onze MQ-9's ook 22 jaar kunnen doorvliegen, het antwoord is simpel : ja het kan. Maar daar zijn dan wel zware kosten aan verbonden en het is verstandiger om aan te sluiten bij een vervangingstraject van de MQ-9 tussen 2030 - 2035.

Persoonlijk denk ik dat we de MQ-9 voor de KLU moeten zien als systeem waarmee we de ervaring opdoen op gebied van MALE UAV's en dat het een relatief korte in tijd gaat zien in dienst en waarbij 15 jaar in mijn ogen het maximaal haalbare is maar de 10 jaar een stuk realistischer is.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 16:05 uur
Ik vraag me af of Defensie niet veel meer drones moet aanschaffen ...we hebben er op het moment 4 ingebruik toch ?

Zijn deze drones momenteel al bewapend voor aanvallen vanuit de lucht of gebruiken we ze alleen voor verkenning ?

De Turken hebben zetten de drones ook met veel succes in voor de GNA en hebben de LNA mede door drones behoorlijke
klappe toegebracht net zoals ze in Syrie deden.

Drones zijn zo belangrijk aan het worden dat 4 stuks wel aan de heel magere kant is ...zouden er van mij wel 50 ofzo mogen
zijn
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 09/06/2020 | 16:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 16:05 uur
Ik vraag me af of Defensie niet veel meer drones moet aanschaffen ...we hebben er op het moment 4 ingebruik toch ?

Zijn deze drones momenteel al bewapend voor aanvallen vanuit de lucht of gebruiken we ze alleen voor verkenning ?

De Turken hebben zetten de drones ook met veel succes in voor de GNA en hebben de LNA mede door drones behoorlijke
klappe toegebracht net zoals ze in Syrie deden.

Drones zijn zo belangrijk aan het worden dat 4 stuks wel aan de heel magere kant is ...zouden er van mij wel 50 ofzo mogen
zijn

Ze zijn in eerste instantie voor ISR. 306 Squadron begon als fotoverkenningseenheid en is met de MQ-9 weer terug bij af.

Eerst maar eens zien wat zij met vier stuks kunnen en of de ISR taak valt te combineren met eventuele gewapende inzet.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/06/2020 | 16:32 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 16:05 uur
Ik vraag me af of Defensie niet veel meer drones moet aanschaffen ...we hebben er op het moment 4 ingebruik toch ?

Zijn deze drones momenteel al bewapend voor aanvallen vanuit de lucht of gebruiken we ze alleen voor verkenning ?

De Turken hebben zetten de drones ook met veel succes in voor de GNA en hebben de LNA mede door drones behoorlijke
klappe toegebracht net zoals ze in Syrie deden.

Drones zijn zo belangrijk aan het worden dat 4 stuks wel aan de heel magere kant is ...zouden er van mij wel 50 ofzo mogen
zijn

Zie het als interim capaciteit, opdoen van kennis en ervaring met operaties in ISR rol. Het bewapenen komt voorlopig niet aan de orde , mogelijk pas in de 2e helft van het leven van onze MQ-9's.

In de toekomst komen er wel meer RPA's bij.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 21:48 uur
Citaat van: Parera op 09/06/2020 | 16:32 uur
Zie het als interim capaciteit, opdoen van kennis en ervaring met operaties in ISR rol. Het bewapenen komt voorlopig niet aan de orde , mogelijk pas in de 2e helft van het leven van onze MQ-9's.

In de toekomst komen er wel meer RPA's bij.
Nederland laat een kans liggen ...en loopt hierdoor achter op de rest. Waarom niet bewapenen ? ...en trainen opgewapende
inzet ?...drones zijn de toekomst en wij liggen achter
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2020 | 23:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 21:48 uur
Nederland laat een kans liggen ...en loopt hierdoor achter op de rest. Waarom niet bewapenen ? ...en trainen opgewapende
inzet ?...drones zijn de toekomst en wij liggen achter

Ik zie die bewapende drones wel komen. Om maar een suggestie te geven: de KLu wil eigenlijk minimaal 67 x F35A, ergens denk ik dat dit bij 52 blijft steken en dat het zo gewenste 4e squadron, in de jaren dertig, zal bestaan uit UCAV's.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 10/06/2020 | 03:08 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2020 | 23:31 uur
Ik zie die bewapende drones wel komen. Om maar een suggestie te geven: de KLu wil eigenlijk minimaal 67 x F35A, ergens denk ik dat dit bij 52 blijft steken en dat het zo gewenste 4e squadron, in de jaren dertig, zal bestaan uit UCAV's.

Daar ben ik het mee eens. Maar wat betreft het bewapenen van onze MQ-9's verwacht ik niet te veel in de jaren '20. Eerder in de vroege jaren '30 als opstap naar nieuwe toestellen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 25/11/2020 | 22:44 uur
Naar aanleiding van de discussie over MQ-9B SkyGuardian voor de KLu in het België luchtcomponent topic. Moet het mogelijk zijn om zowel de MQ-9 Reaper Block 5 als de MQ-9B SkyGuardian te hebben of liever slechts één type?

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9a

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9b
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 25/11/2020 | 23:33 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/11/2020 | 22:44 uur
Naar aanleiding van de discussie over MQ-9B SkyGuardian voor de KLu in het België luchtcomponent topic. Moet het mogelijk zijn om zowel de MQ-9 Reaper Block 5 als de MQ-9B SkyGuardian te hebben of liever slechts één type?

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9a

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9b

Wat  is de maximale lengte van een landingsbaan die een MQ-9A Reaper en een  MQ-9B SkyGuardian nodig hebben?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 26/11/2020 | 07:00 uur
Citaat van: Reinier op 25/11/2020 | 21:35 uur
Wat er niet is, kan er wel komen. En als er orkanen zijn, zet je ze binnen; ruimte zat op Juliana Airport. Er is daar toch al een detachement van het Korps Mariniers daar? Niet dat zij het gaan doen, maar er is wel een militaire structuur.

Je kan je toestellen niet zomaar ''binnen zetten'' bij een orkaan, neem als voorbeeld de USCG in Puerto Rico die jaarlijks bij een orkaan dreiging haar gehele vloot verhuisd naar het vaste land en de schepen varen naar Curacao. Zoek maar eens op ''Juliana airport after Irma'' dan zie je de schade, om een beeld te geven ; de terminals moeten op dit moment nog steeds heropend worden maar daarvoor moeten ze eerst nieuwe terminals bouwen. We zijn nu 3 jaar na orkaan Irma.

Militaire infrastructuur wil ik het detachement op SXM niet noemen die paar container kantoren. Al is men opzoek naar een alternatieve locatie maar ook hier is nog geen nieuwbouw begonnen.


Citaat van: Reinier op 25/11/2020 | 21:35 uur
Dat zou perfect kunnen. Dat zou niet verkeerd zijn.  Stationeer er 2 op Oostende en 2 op de Kooy of Leeuwarden (en 2 in het Caribisch gebied). En doe het dan ook samen net zoals met de QRA. Die strook van 80 km kust van België kan je met gemak ook vanuit NL observeren.
Een prima combinatie, als gaan we een Sky Guardian systeem natuurlijk niet standaard inzetten voor de kustbewaking van onze eigen kust. Dit soort kisten moet je inzetten op grotere afstanden, de NL kust is mooi als oefening maar inzet moet je meer denken aan de inzet gebieden van onze voormalige P-3C's als je het mij vraagt of in combinatie met de vloot.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 26/11/2020 | 09:50 uur
Citaat van: Ace1 op 25/11/2020 | 23:33 uur
Wat  is de maximale lengte van een landingsbaan die een MQ-9A Reaper en een  MQ-9B SkyGuardian nodig hebben?

Vond onderstaand artikel uit 2016.

CitaatHe explains that MQ-9s are capable of operating from 3,000ft (0.9km) runways. However, because it is landed manually from a control station, the air force requires an extra 1,000ft safety margin at each end of the landing zone for a total runway length of 5,000ft.

https://www.flightglobal.com/usaf-to-automate-mq-9-takeoffs-and-landings/120494.article#:~:text=He%20explains%20that%20MQ%2D9s,runway%20length%20of%205%2C000ft.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 26/11/2020 | 10:47 uur
Citaat van: Parera op 26/11/2020 | 07:00 uur
Je kan je toestellen niet zomaar ''binnen zetten'' bij een orkaan, neem als voorbeeld de USCG in Puerto Rico die jaarlijks bij een orkaan dreiging haar gehele vloot verhuisd naar het vaste land en de schepen varen naar Curacao. Zoek maar eens op ''Juliana airport after Irma'' dan zie je de schade, om een beeld te geven ; de terminals moeten op dit moment nog steeds heropend worden maar daarvoor moeten ze eerst nieuwe terminals bouwen. We zijn nu 3 jaar na orkaan Irma.

Militaire infrastructuur wil ik het detachement op SXM niet noemen die paar container kantoren. Al is men opzoek naar een alternatieve locatie maar ook hier is nog geen nieuwbouw begonnen.
Ja daar heb je een punt. Je kan zo'n drone ook over vliegen naar Curaçao voor het orkaan seizoen.

Ik wilde militaire structuur op Sint Maarten al tussen haakjes ('') zetten. Ik weet dat niet veel behelst, maar ik wilde ook niet iemand voor het hoofd te stoten door te bagatelliseren  ;)

Citaat van: Parera op 26/11/2020 | 07:00 uur
Een prima combinatie, als gaan we een Sky Guardian systeem natuurlijk niet standaard inzetten voor de kustbewaking van onze eigen kust. Dit soort kisten moet je inzetten op grotere afstanden, de NL kust is mooi als oefening maar inzet moet je meer denken aan de inzet gebieden van onze voormalige P-3C's als je het mij vraagt of in combinatie met de vloot.
Inderdaad je kan met die dingen met gemak ons deel van de Noordzee en een groot gedeelte van Noord Atlantic in de gaten houden.
Zijn de VS ook niet bezig met sonobuoys die afgeworpen kunnen worden door de maritieme versie van de Sky Guardian?
Gingen de
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/01/2021 | 12:01 uur
@Defensie_DMO (13-01-2021)

CitaatVandaag zijn de SETSS-satellietschotels aangekomen vanuit de VS in Antwerpen Haven. Essentieel voor het bedienen van de NL MQ-9 Reaper. Eind 2021 worden de MQ-9 vliegtuigen geleverd. Belangrijke stap! @Kon_Luchtmacht @VlbLeeuwarden

(https://pbs.twimg.com/media/ErnTmlwW4AIGciC?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/ErnTml3XUAUW-pp?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/Defensie_DMO/status/1349342252783566848
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 05/07/2021 | 23:08 uur
2021 European Maritime Demos (de MQ-9 Block 5 komt eraan, maar wel een MQ-9B demo i.s.m. 306 Squadron)

GA-ASI is sending its MQ-9B SeaGuardian Remotely Piloted Aircraft System (RPAS) to the United Kingdom and Netherlands this summer to complete a series of operational capability demonstrations and participate in Exercise Joint Warrior, which will demonstrate the platform's advanced maritime ISR, Detect and Avoid System (DAAS), industry-leading endurance and assured interoperability. These demonstrations are in collaboration with the UK Royal Air Force (RAF) and Royal Netherlands Air Force (RNLAF).

SeaGuardian is a variant of the MQ-9B SkyGuardian, which includes a multi-mode maritime surface-search radar, an Automatic Identification System receiver, a High-Definition Electro-Optical/Infrared sensor, and DAAS. The MQ-9B prototype will demonstrate the capabilities of the RAF's Protector aircraft with a maritime mission kit. This will build on earlier GA-ASI demonstrations showcasing the unmanned advantage, which includes the transatlantic flight of MQ-9B SkyGuardian in 2018, maritime demonstrations in Greece in 2019 and last year's validation flights in Japan, featuring SeaGuardian.

This series of civilian and military capability events will kick off this summer at RAF Waddington and will culminate with SeaGuardian's participation in the UK-led Joint Warrior exercise that will display how maritime capabilities integrate with other air, surface and land platforms. SeaGuardian's flights will further demonstrate GA-ASI's revolutionary DAAS, which is a safety and situational awareness enhancement designed to support Protector's flight in non-segregated UK airspace as well as the platform's capability to integrate into broader European airspace. The flights will also assist RAF Waddington, the future home of the RAF Protector Force, to prepare and integrate the new aircraft into its daily operations.

MQ-9B represents the next generation of RPAS, having demonstrated airborne endurance of more than 40 hours, automatic takeoffs and landings under SATCOM-only control, and GA's proprietary DAAS. Its development is the result of a company-funded effort to deliver a RPAS that can meet the stringent airworthiness certification requirements of global military and civil authorities.

SkyGuardian to the UK (SG2UK21)

The Protector prototype will be used by our RAF hosts to demonstrate and become more acquainted with the platform's unmatched capabilities over land and sea in support of civilian authorities and the Royal Navy. The RAF and GA-ASI will be working with the UK's Civil Aviation Authority (CAA) and National Air Traffic Services (NATS) to prepare and authorize the platform for operations in non-segregated airspace. The RPAS will be operated by highly-skilled GA-ASI pilots, supported by qualified RAF personnel and will operate within CAA regulations just like any other aircraft in UK airspace. Operating in the UK will also assist in the development of the Detect and Avoid technology which will enable Protector to become the first MALE RPAS in the world to be certified to fly in non-segregated airspace.

RNLAF 306 Squadron Demo

While based out of RAF Waddington, MQ-9B SeaGuardian will fly across the North Sea into Netherlands airspace to further demonstrate the MQ-9B's proven ability to integrate into European airspace. This demonstration, in collaboration with the RNLAF 306 Squadron and the RAF, will also display SeaGuardian's maritime surveillance capabilities in support of international allies.

Exercise Joint Warrior

The biannual Exercise Joint Warrior is the largest military exercise in Europe, bringing together the Royal Navy, the Royal Air Force and the British Army, as well as forces from other nations.

Naval Forces Europe (NAVEUR) has asked GA-ASI to demonstrate the maturity and versatility of the MQ-9B's full maritime capability (surface surveillance and ASW) to all participating nations. The demonstration will highlight Manned-Unmanned-Teaming (MUM-T) with U.S. Navy and NATO Marine Patrol and Reconnaissance Aircraft (MPRA) to support anti-submarine warfare and maritime surveillance operations. Additionally, this will be the first major exercise incorporating a certifiable RPAS capable of full integration into the international airspace utilizing GA's DAAS for enhanced versatility.

Stay tuned for further details and follow us on Twitter.

https://www.ga-asi.com/2021-european-maritime-demo/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/07/2021 | 08:26 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/07/2021 | 23:08 uur
2021 European Maritime Demos (de MQ-9 Block 5 komt eraan, maar wel een MQ-9B demo i.s.m. 306 Squadron)

..../...

RNLAF 306 Squadron Demo

While based out of RAF Waddington, MQ-9B SeaGuardian will fly across the North Sea into Netherlands airspace to further demonstrate the MQ-9B's proven ability to integrate into European airspace. This demonstration, in collaboration with the RNLAF 306 Squadron and the RAF, will also display SeaGuardian's maritime surveillance capabilities in support of international allies.


:hrmph: :hrmph:  We krijgen een demo van de SeaGuardian (welke is gecertificeerd is om in EU luchtruim te vliegen) en we hebben een B-versie aangeschaft welke dat niet mag.
Of gaan we de B-versie certificeren ?
Of gaan we ook SeaGuardians aanschaffen ?

Waarom anders deze demo voor NL in NL ?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 06/07/2021 | 08:52 uur
Zou het kunnen dat jullie net te vroeg gekocht hebben en beter op de MQ-9B hadden gewacht? Samenwerking met ons mogelijk, zoals het er nu naar uitziet gaan we er nog 8 extra kopen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 06/07/2021 | 12:50 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/07/2021 | 08:52 uur
Zou het kunnen dat jullie net te vroeg gekocht hebben en beter op de MQ-9B hadden gewacht? Samenwerking met ons mogelijk, zoals het er nu naar uitziet gaan we er nog 8 extra kopen.

De 4 huidige kunnen we inzetten buiten EU. Daarnaast de sea guardian ipv p-8's waarbij we kunnen samen werken met uk, nor , usa , deu en belgie.

NL MPA capaciteit maar dan onbemand.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 06/07/2021 | 12:59 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2021 | 12:50 uur
De 4 huidige kunnen we inzetten buiten EU. Daarnaast de sea guardian ipv p-8's waarbij we kunnen samen werken met uk, nor , usa , deu en belgie.

NL MPA capaciteit maar dan onbemand.

Sea Guardians zijn geen vervanging voor P-8's. Hooguit een goede aanvulling.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2021 | 13:08 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/07/2021 | 12:59 uur
Sea Guardians zijn geen vervanging voor P-8's. Hooguit een goede aanvulling.

Dat ligt maar aan de afstemming en toewijzing tussen middelen en budget. Juist als MPA zijn drones veel effectiever, en indien niet nu, wel morgen. 

Indien je genoeg geld hebt en je er doctrine naar moet schrijven zijn degelijke MPA'S het waard. Maar dat is ook nog maar van korte duur.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 06/07/2021 | 13:26 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2021 | 13:08 uur
Dat ligt maar aan de afstemming en toewijzing tussen middelen en budget. Juist als MPA zijn drones veel effectiever, en indien niet nu, wel morgen. 

Indien je genoeg geld hebt en je er doctrine naar moet schrijven zijn degelijke MPA'S het waard. Maar dat is ook nog maar van korte duur.

Het ging over MQ-9B die kan een (1) zoekpatroon aan sonarboeien droppen. De interpretatie van de gegevens moet nog steeds door mensen gebeuren. De reactie op een eventueel resultaat kan niet gebeuren door diezelfde MQ-9B. Helemaal niet efficiënt als stand alone systeem.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2021 | 14:09 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/07/2021 | 13:26 uur
Het ging over MQ-9B die kan een (1) zoekpatroon aan sonarboeien droppen. De interpretatie van de gegevens moet nog steeds door mensen gebeuren. De reactie op een eventueel resultaat kan niet gebeuren door diezelfde MQ-9B. Helemaal niet efficiënt als stand alone systeem.

De informatie komt ook bij een MPA op beeldschermen te staan. Of dat nu wordt afgelezen aan boord of 300km verderop. En als we het concept drone Mpa bespreken als zodoende heb ik het niet over het gemiereneuk van NL GB en België maar de algemene tendens van electrificering, kunstmatige intelligentie en de toegankelijkheid van drones m.b.t toepasbaarheid in (bestaande) wapensystemen.

Of je het nu leuk vindt of niet, het gaat gebeuren. De dagen van brmande MPA's zijn geteld. Net als die van bemande vliegtuigen. Kwestie van tijd. De toename van deze systemen brengt landen als belgie en NL weer in staat een MPA/d capaciteit op poten te zetten. Betaalbaar en genoeg ruimte voor door ontwikkeling.

De testen van GB en NL waarover we het hebben sluiten daarbij aan.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 06/07/2021 | 14:42 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2021 | 14:09 uur
De informatie komt ook bij een MPA op beeldschermen te staan. Of dat nu wordt afgelezen aan boord of 300km verderop. En als we het concept drone Mpa bespreken als zodoende heb ik het niet over het gemiereneuk van NL GB en België maar de algemene tendens van electrificering, kunstmatige intelligentie en de toegankelijkheid van drones m.b.t toepasbaarheid in (bestaande) wapensystemen.

Of je het nu leuk vindt of niet, het gaat gebeuren. De dagen van brmande MPA's zijn geteld. Net als die van bemande vliegtuigen. Kwestie van tijd. De toename van deze systemen brengt landen als belgie en NL weer in staat een MPA/d capaciteit op poten te zetten. Betaalbaar en genoeg ruimte voor door ontwikkeling.

De testen van GB en NL waarover we het hebben sluiten daarbij aan.

Nogmaals, ik reageerde niet op de algemene tendens maar op het specifieke voorbeeld van een P-8 vervangen door Sea Guardians. Het verschil tussen een P-8 en een grondstation is dat die laatste geen torpedo's kan lanceren.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2021 | 14:45 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/07/2021 | 14:42 uur
Nogmaals, ik reageerde niet op de algemene tendens maar op het specifieke voorbeeld van een P-8 vervangen door Sea Guardians. Het verschil tussen een P-8 en een grondstation is dat die laatste geen torpedo's kan lanceren.

Dat neem ik natuurlijk mee in mijn antwoord naar je. Ik snap dat drones vandaag nog geen torpedo's gooien. Maar morgen wel.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 06/07/2021 | 15:07 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/07/2021 | 12:59 uur
Sea Guardians zijn geen vervanging voor P-8's. Hooguit een goede aanvulling.

Ik bedoel ze ook aanvullend op de Britse, Noorse, Amerikaanse en Duitse P-8's.

Dan koopt NL/BE geen P-8's maar investeren we op manned unmanned teaming.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/07/2021 | 15:56 uur
Ik zie de MQ-9B SeaGuardian dan als een verleng stuk van je maritieme arm, dit kan zijn voor een bondgenoot (NAVO) met een P-8 of schepen. Maar natuurlijk des temeer van je schepen, eenheden.
Vergroting van je zoekgebied, meer ogen en oren.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2021 | 16:17 uur
Citaat van: Harald op 06/07/2021 | 15:56 uur
Ik zie de MQ-9B SeaGuardian dan als een verleng stuk van je maritieme arm, dit kan zijn voor een bondgenoot (NAVO) met een P-8 of schepen. Maar natuurlijk des temeer van je schepen, eenheden.
Vergroting van je zoekgebied, meer ogen en oren.

Allemaal niet realistisch voor NL. We gaan geen P8's kopen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 06/07/2021 | 16:48 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2021 | 16:17 uur
Allemaal niet realistisch voor NL. We gaan geen P8's kopen.

Helaas niet, maar je kan ze wel aanvullend inzetten voor MPA's (P-8's) van bondgenoten. In alleen het Noord-Europese deel van het NAVO gebied staan straks:
- 9 Britse P-8's
- 5 Noorse P-8's
- 5 Duitse P-8's

Daarnaast staan er ook nog Amerikaanse P-8's in IJsland gestationeerd. Dan spreken we over een kleine 20 a 24 kisten in de regio, als wij als NL (of BENESAM) hier nog eens een 4 a 8 stuks MQ-9 Sea Guardians aan kunnen toevoegen dan bieden wij een goede aanvulling op de bemande capaciteit.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/07/2021 | 16:57 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2021 | 16:17 uur
Allemaal niet realistisch voor NL. We gaan geen P8's kopen.

:hrmph:  waar schrijf ik dat wij als NL P-8 gaan kopen ?

Citaat van: Harald op 06/07/2021 | 15:56 uur
Ik zie de MQ-9B SeaGuardian dan als een verleng stuk van je maritieme arm, dit kan zijn voor een bondgenoot (NAVO) met een P-8 of schepen. Maar natuurlijk des temeer van je schepen, eenheden.
Vergroting van je zoekgebied, meer ogen en oren.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/07/2021 | 16:58 uur
Citaat van: Parera op 06/07/2021 | 16:48 uur
Helaas niet, maar je kan ze wel aanvullend inzetten voor MPA's (P-8's) van bondgenoten. In alleen het Noord-Europese deel van het NAVO gebied staan straks:
- 9 Britse P-8's
- 5 Noorse P-8's
- 5 Duitse P-8's

Daarnaast staan er ook nog Amerikaanse P-8's in IJsland gestationeerd. Dan spreken we over een kleine 20 a 24 kisten in de regio, als wij als NL (of BENESAM) hier nog eens een 4 a 8 stuks MQ-9 Sea Guardians aan kunnen toevoegen dan bieden wij een goede aanvulling op de bemande capaciteit.

Precies .... +1
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2021 | 18:10 uur
Gaat allemaal niet gebeuren. Zou er ook wat van vinden als het wel zou gebeuren. Lekker boeiend die MPA's als je nog anderhalf peloton over hebt in de landmacht.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 18:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2021 | 18:10 uur
Gaat allemaal niet gebeuren. Zou er ook wat van vinden als het wel zou gebeuren. Lekker boeiend die MPA's als je nog anderhalf peloton over hebt in de landmacht.

Ik begrijp dat Generaal Onno Eichelsheim zich richting de politiek een stuk harder/duidelijke  wil gaan opstellen en als CDS daadwerkelijk nee wil gaan verkopen, zeker als het de KL betreft. (domweg omdat we niet meer kunnen)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 06/07/2021 | 18:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 18:55 uur
Ik begrijp dat Generaal Onno Eichelsheim zich richting de politiek een stuk harder/duidelijke  wil gaan opstellen en als CDS daadwerkelijk nee wil gaan verkopen, zeker als het de KL betreft. (domweg omdat we niet meer kunnen)
Waaruit is dat op te maken?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 18:59 uur
Citaat van: Lex op 06/07/2021 | 18:57 uur
Waaruit is dat op te maken?

Volgens een goed ingevoerde bron. Uiteindelijk zal moeten blijken of deze bron gelijk heeft/krijgt.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/07/2021 | 21:20 uur
Er waait al een poosje nieuwe wind.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/07/2021 | 21:41 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/07/2021 | 21:20 uur
Er waait al een poosje nieuwe wind.

Prima ontwikkeling. Recente uitingen van de KMD commandanten en de CDS wijzen zeker in een positieve richting.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2021 | 10:17 uur
@Kon_Luchtmacht

CitaatVandaag rolt het eerste Nederlandse onbemande vliegtuig de MQ-9 Reaper uit de fabriek van @GenAtomics_ASI. In totaal krijgt de Koninklijke Luchtmacht 4 toestellen. Kijk vanavond om 18:30 mee met de live stream https://bit.ly/MQ9naarNLRollout #MQ9Reaper #5thGenAirforce #RPAS #MQ9naarNL

Via onderstaande link is een filmpje te zien.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1412653575830970370
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 07/07/2021 | 11:43 uur
MQ-9 is mooi maar verschrikkelijk duur, pakweg $80mln per drone / ground station combinatie.
Van RPAS word beweerd dat het rond 200mln euro gaat kosten.

Belachelijke bedragen en je ziet de Polen al overstappen naar Turkse drones, die beduidend minder kosten.

Vraag mij af of KLU wel slim bezig is.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2021 | 11:49 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 11:43 uur
MQ-9 is mooi maar verschrikkelijk duur, pakweg $80mln per drone / ground station combinatie.
Van RPAS word beweerd dat het rond 200mln euro gaat kosten.

Belachelijke bedragen en je ziet de Polen al overstappen naar Turkse drones, die beduidend minder kosten.

Vraag mij af of KLU wel slim bezig is.

Het is te gemakkelijk om alleen naar de prijs te kijken. Vraag jezelf af of de MQ-9 Reaper aansluit  bij de gewenste capaciteiten en mogelijkheden. Frankrijk bestelt ook extra Reapers en België en het Verenigd Koninkrijk kopen de MQ-9B SkyGuardian. Zijn zij dan ook niet zo slim bezig, omdat zij geen Turkse RPA kiezen?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 07/07/2021 | 12:45 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/07/2021 | 11:49 uur
Het is te gemakkelijk om alleen naar de prijs te kijken. Vraag jezelf af of de MQ-9 Reaper aansluit  bij de gewenste capaciteiten en mogelijkheden. Frankrijk bestelt ook extra Reapers en België en het Verenigd Koninkrijk kopen de MQ-9B SkyGuardian. Zijn zij dan ook niet zo slim bezig, omdat zij geen Turkse RPA kiezen?

De Keuze van KLU loopt terug tot 2013 als ik het niet verkeerd heb begrepen, inmiddels zijn veel dingen verandert op drone gebied. Het duurt te lang voor besluiten worden genomen en ja dan heb ik wel het gevoel van is KLU nu wel echt slim bezig.

Reaper keuze was toen een logische keuze.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2021 | 12:50 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 12:45 uur
De Keuze van KLU loopt terug tot 2013 als ik het niet verkeerd heb begrepen, inmiddels zijn veel dingen verandert op drone gebied. Het duurt te lang voor besluiten worden genomen en ja dan heb ik wel het gevoel van is KLU nu wel echt slim bezig.

Reaper keuze was toen een logische keuze.

Blijkbaar vindt de KLu de Reaper Block 5, die in 2013 nog niet bestond, goed genoeg. Verder sluit de KLu aan bij een aantal Reaper Block 5 gebruikers.

Wanneer de Reaper aan vervanging toe is, dan kan altijd nog naar iets anders worden gekeken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 07/07/2021 | 12:51 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 11:43 uur
MQ-9 is mooi maar verschrikkelijk duur, pakweg $80mln per drone / ground station combinatie.
Van RPAS word beweerd dat het rond 200mln euro gaat kosten.

Belachelijke bedragen en je ziet de Polen al overstappen naar Turkse drones, die beduidend minder kosten.

Vraag mij af of KLU wel slim bezig is.

Het vergelijken van de MQ-9 met de TB2 is hetzelfde als een fiat panda vergelijken met een tesla.

Citaat
Specifications MQ-9A
Max takeoff weight: 10,494 lb (4,760 kg)
Fuel capacity: 4,000 lb (1,800 kg)

Maximum speed: 300 mph (482 km/h, 260 kn)
Cruise speed: 194 mph (313 km/h, 169 kn)
Range: 1,200 mi (1,900 km, 1,000 nmi)
Endurance: 14 hours fully loaded

Armament:  7 Hardpoints
Payload: 3,800 lb (1,700 kg)
Internal: 800 lb (360 kg)
External: 3,000 lb (1,400 kg)


Citaat
Specifications Bayraktar TB2
Max Take Off Weight: 650 kg (1,430 lb)
Fuel Capacity: 300 litres (79 US gal)

Maximum Speed: 120 knots (220 km/h)
Cruise Speed: 70 knots (130 km/h)
Range: 150 km (81 nmi)[29]
Endurance: 27 hours

Armament:  4 Hardpoints
Payload: 150 kg (330 lb)

De 79 gallon benzine komt overeen met +/- 475 lbs of 216 kg aan benzine. Dit tegenover de +/-1800 kg brandstof van de MQ-9 heeft de reaper ongeveer 8x meer brandstof bij dan dat Turkse speelgoed vliegtuig.

Ja deze Turkse UAV is een stuk goedkoper dan de MQ-9 maar ze zijn totaal niet te vergelijken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 07/07/2021 | 13:23 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 12:45 uur
De Keuze van KLU loopt terug tot 2013 als ik het niet verkeerd heb begrepen, inmiddels zijn veel dingen verandert op drone gebied. Het duurt te lang voor besluiten worden genomen en ja dan heb ik wel het gevoel van is KLU nu wel echt slim bezig.

Reaper keuze was toen een logische keuze.

Alsof jij de wetenschap van een krijgsmachtsdeel kan beoordelen. Het gaat om veel meer dan de Mq9. Het gaat om een alliantie, een trustpartnership, een band en het ingroeien van een nieuw systeem in een familie. Allemaal vlakken die Turkije niet begrijpt en als we collectief in het genootschap van 1 speler ons af vragen of ze slim bezig zijn, dan zijn het de Turken wel.

Goed verhaal weer Joopmed.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 07/07/2021 | 15:06 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 12:45 uur
De Keuze van KLU loopt terug tot 2013 als ik het niet verkeerd heb begrepen, inmiddels zijn veel dingen verandert op drone gebied. Het duurt te lang voor besluiten worden genomen en ja dan heb ik wel het gevoel van is KLU nu wel echt slim bezig.

Reaper keuze was toen een logische keuze.

Nou je hebt in elk geval 2 of meer units nodig om hetzelfde te kunnen als de MQ-9, dit alles heeft een extra belasting van het netwerk tot gevolg en je moet een x-aantal meer piloten hebben en ook dus meer Remote Control Units met de nodige verbindingen wat ook weer kost. Qua toestel is het goedkoper maar je levert ontzettend in qua manpower en prestatie. Plus dat er waarschijnlijk niet veel ruimte is voor upgrades. En met de huidige ontwikkeling van techniek is elk toestel al weer verouderd als het uit de productiehal komt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 07/07/2021 | 16:58 uur
Citaat van: Parera op 07/07/2021 | 12:51 uur
Het vergelijken van de MQ-9 met de TB2 is hetzelfde als een fiat panda vergelijken met een tesla.

De 79 gallon benzine komt overeen met +/- 475 lbs of 216 kg aan benzine. Dit tegenover de +/-1800 kg brandstof van de MQ-9 heeft de reaper ongeveer 8x meer brandstof bij dan dat Turkse speelgoed vliegtuig.

Ja deze Turkse UAV is een stuk goedkoper dan de MQ-9 maar ze zijn totaal niet te vergelijken.

Dat speelgoedje ziet er anders best goed uit

(https://iadsb.tmgrup.com.tr/26436b/1200/627/0/33/800/452?u=https://idsb.tmgrup.com.tr/2019/09/17/turkeys-newest-armed-drone-akinci-debuts-ahead-of-teknofest-1568719539558.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 07/07/2021 | 17:01 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 16:58 uur
Dat speelgoedje ziet er anders best goed uit

(https://iadsb.tmgrup.com.tr/26436b/1200/627/0/33/800/452?u=https://idsb.tmgrup.com.tr/2019/09/17/turkeys-newest-armed-drone-akinci-debuts-ahead-of-teknofest-1568719539558.jpg)

Maar de vraag nu is en je weet het antwoord ook, hoeveel kan hij in 1 keer meenemen? dan wordt het plaatje al veel minder spectaculair.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 07/07/2021 | 17:05 uur
Volgens Wikipedia

Payload Capacity 1.350 kg.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 07/07/2021 | 17:13 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 17:05 uur
Volgens Wikipedia

Payload Capacity 1.350 kg.

Haal die 3 maar weg !...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 07/07/2021 | 18:13 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 17:05 uur
Volgens Wikipedia

Payload Capacity 1.350 kg.

Max take off weight 700 kg dus wordt 1350 kg wel een beetje krap. ergens klopt er iets niet. En dat is volgens hunzelf.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 07/07/2021 | 18:18 uur
Citaat van: Jooop op 07/07/2021 | 16:58 uur
Dat speelgoedje ziet er anders best goed uit

(https://iadsb.tmgrup.com.tr/26436b/1200/627/0/33/800/452?u=https://idsb.tmgrup.com.tr/2019/09/17/turkeys-newest-armed-drone-akinci-debuts-ahead-of-teknofest-1568719539558.jpg)

Die afbeelding is ook niet de Bayraktar TB2 maar de grotere AKINCI van dezelfde fabrikant. Dit model zit voorlopig nog in de test fase waarbij de eerste van de serie productie eind mei haar eerste vlucht heeft gemaakt. Dit nieuwere model heeft inderdaad 1350 kg laadvermogen (volgens de fabrikant en wikipedia) maar heeft ook een MTOW van 5500 kg een kleine 740 kg zwaarder dan de MQ-9.

Je spreekt hier dus over een model UAV waarvan er nu 4 geproduceerd zijn, 3 daarvan zijn prototypes en 1 ''seriebouw'' kist. Het eerste prototype vloot in 2019 voor het eerst. Het is dus geen  bewezen toestel tenzij je over de veel kleinere TB2 praat dat toestel is bewezen maar totaal niet te vergelijken met de MQ-9 Reaper.

Voor de duidelijkheid, dit is de TB2:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Bayraktar_TB2.jpg)

En dit is de Akinci:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Bayraktar_Ak%C4%B1nc%C4%B1_UCAV.jpg)

Misschien verdere TB2 / Akinci of andere Turkse ontwikkelingen bespreken in een ander passender topic? :silent:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 07/07/2021 | 18:39 uur
(https://i.imgur.com/1O9ct0S.png)

(https://i.imgur.com/W45Q3lO.png)


En daar is de M-001  8)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 07/07/2021 | 18:53 uur
Een TB2 is veel beter geschikt voor offensieve operaties dan een MQ-9B. Goedkoop, voldoende payload en voldoende range voor een vooraf geplande aanval. Speelgoed?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 07/07/2021 | 19:39 uur
Citaat van: Stoonbrace op 07/07/2021 | 18:53 uur
Een TB2 is veel beter geschikt voor offensieve operaties dan een MQ-9B. Goedkoop, voldoende payload en voldoende range voor een vooraf geplande aanval. Speelgoed?

Ik ga voor kwaliteit en geen rotzooi.

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 07/07/2021 | 19:57 uur
Citaat van: Ace1 op 07/07/2021 | 19:39 uur
Ik ga voor kwaliteit en geen rotzooi.



Boeit geen hol als je er zo eentje verliest en da's wel even anders bij een MQ-9B. Voor CAS en andere dingen waar loitering belangrijk is is het MQ-9B all the way. Maar voor een strike missie? Je hebt 16 TB2 voor de prijs van 1 Sky Guardian.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2021 | 22:56 uur
De eerder vermelde Vimeo link in het Twitter bericht blijkt onjuist te zijn.

De juiste link (het filmpje begint omstreeks 03:40)

https://vimeo.com/572145024

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1412762529458237444
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/07/2021 | 23:02 uur
GA-ASI Completes First MQ-9A Block 5 for the Netherlands

(https://www.ga-asi.com/images/BlogFeaturedImages/featured-ga-asi-first-mq9a-block5-netherlands.jpg)
On July 7, 2021, GA-ASI hosted a roll-out event for the Royal Netherlands Air Force to commemorate the completion of their first MQ-9A Block 5 Remotely Piloted Aircraft. From left to right: GA-ASI CEO Linden Blue, Vice Adm. Arie Jan De Waard, Lt. Gen. Dennis Luyt, and GA-ASI President David R. Alexander.

SAN DIEGO – 07 July 2021 – General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) announced today the completion of the first MQ-9A Block 5 Remotely Piloted Aircraft (RPA) and Ground Control Station (GCS) for the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). GA-ASI and RNLAF commemorated the occasion with a special roll-out ceremony at GA-ASI's corporate headquarters in Poway, Calif., and the event was simulcast to the Netherlands.

The aircraft will begin its acceptance testing early next year at GA-ASI's Gray Butte Flight Operations Facility near Palmdale, Calif., and the aircraft will be delivered to the Netherlands soon after. The total Foreign Military Sales agreement includes four MQ-9A Block 5 aircraft and four mobile Ground Control Stations, along with associated support equipment. 

"We are proud to begin this new relationship with the Royal Netherlands Air Force," said Linden Blue, GA-ASI CEO. "With millions of hours of proven performance under its wings, the MQ-9 is ideally suited to support their nation's ISR needs. The Netherlands now joins the United Kingdom, Italy, France and Spain as NATO countries operating our advanced RPAs, with Belgium coming online in the next few years."

With unmatched operational flexibility, MQ-9A Block 5 has endurance of over 27 hours, speeds of 240 KTAS and can operate up to 50,000 feet. It has a 3,850 pound (1,746 kilogram) payload capacity that includes 3,000 pounds (1,361 kilograms) of external stores. It provides a long-endurance, persistent surveillance capability with Full-Motion Video and Synthetic Aperture Radar/Moving Target Indicator/Maritime Radar. An extremely reliable aircraft, MQ-9A Block 5 is equipped with a fault-tolerant flight control system and triple redundant avionics system architecture. It is engineered to meet and exceed manned aircraft reliability standards.

https://www.ga-asi.com/ga-asi-completes-first-mq-9a-block-5-for-the-netherlands
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 08/07/2021 | 09:50 uur
Ik denk anders dat we nog veel meer gaan horen dan alleen TB2 drones. De nieuwe drones doen niets onder aan de MQ-9 en de Turken schromen zich niet om het in te zetten in conflicten met indrukwekkende beelden op YouTube.

De verkoop plaatje doen ze wel goed.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 08/07/2021 | 10:06 uur
Citaat van: Jooop op 08/07/2021 | 09:50 uur
Ik denk anders dat we nog veel meer gaan horen dan alleen TB2 drones. De nieuwe drones doen niets onder aan de MQ-9 en de Turken schromen zich niet om het in te zetten in conflicten met indrukwekkende beelden op YouTube.

De verkoop plaatje doen ze wel goed.

Leuk wat de TB2 kan, maar het is zoals al eerder vermeld een RPA uit een compleet andere categorie dan de MQ-9A Reaper. Sowieso werd er gezocht naar Medium Altitude Long Endurance (MALE) RPA. Het is niet voor niet de titel van dit topic. De MQ-9A Reaper heeft een maximale hoogte van 50.000 voet. Die van de TB2 is 27.000 voet.

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9a

https://baykardefence.com/uav-15.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 08/07/2021 | 10:39 uur
Citaat van: Jooop op 08/07/2021 | 09:50 uur
Ik denk anders dat we nog veel meer gaan horen dan alleen TB2 drones. De nieuwe drones doen niets onder aan de MQ-9 en de Turken schromen zich niet om het in te zetten in conflicten met indrukwekkende beelden op YouTube.

De verkoop plaatje doen ze wel goed.

Ja dat gaat goed zolang er geen "iron dome" achtige systemen aan het werk zijn en ik ga er vanuit dat ook hier de ontwikkeling niet stil staat en dat die ook gretig aftrek gaan vinden. 
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 08/07/2021 | 16:07 uur
Watch the rollout ceremony of M-001, first MQ-9 for Netherlands

http://alert5.com/2021/07/08/watch-the-rollout-ceremony-of-m-001-first-mq-9-for-netherlands/#more-89731

On July 7, 2021, GA-ASI hosted a roll-out event for the Royal Netherlands Air Force to commemorate the completion of their first MQ-9A Block 5 Remotely Piloted Aircraft.

https://www.ga.com/ga-asi-completes-first-mq-9a-block-5-for-the-netherlands
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 08/07/2021 | 17:38 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/07/2021 | 10:06 uur
Leuk wat de TB2 kan, maar het is zoals al eerder vermeld een RPA uit een compleet andere categorie dan de MQ-9A Reaper. Sowieso werd er gezocht naar Medium Altitude Long Endurance (MALE) RPA. Het is niet voor niet de titel van dit topic. De MQ-9A Reaper heeft een maximale hoogte van 50.000 voet. Die van de TB2 is 27.000 voet.

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9a

https://baykardefence.com/uav-15.html

Gelukkig heeft Joop alleen verstand van Turks eten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 08/07/2021 | 18:35 uur
Joopmed die een KMD als domme nono's wegzet omdat ze niet als de Turken doen. Koekoek.  :angel: de arrogantie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 09/07/2021 | 08:44 uur
Citaat van: Sparkplug op 08/07/2021 | 10:06 uur
Leuk wat de TB2 kan, maar het is zoals al eerder vermeld een RPA uit een compleet andere categorie dan de MQ-9A Reaper. Sowieso werd er gezocht naar Medium Altitude Long Endurance (MALE) RPA. Het is niet voor niet de titel van dit topic. De MQ-9A Reaper heeft een maximale hoogte van 50.000 voet. Die van de TB2 is 27.000 voet.

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mq-9a

https://baykardefence.com/uav-15.html

Leuk! Ik probeer ook niet een tactical drone (TB2) met een Male drone (Reaper) te vergelijken. Dit hier zijn de Turkse MALE drones:

(https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/09/18/59209.jpg)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-10/1603334183_bayraktarakinci3.jpg)


En nee KLU is niet dom, maar ze kunnen ook wel even rondkijken ipv. zich vast bijten op de peperdure MQ-9 dat niet eens bewapend is. En Turks eten is best lekker, doner kan er bij mij wel in!  ;)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2021 | 09:38 uur
Citaat van: Jooop op 09/07/2021 | 08:44 uur
En nee KLU is niet dom, maar ze kunnen ook wel even rondkijken ipv. zich vast bijten op de peperdure MQ-9 dat niet eens bewapend is.

Vraag jezelf eens af waarom de KLu zich 'vastbijt' in de MQ-9A en waarom er zo intensief met de VS wordt samengewerkt op het gebied van opleiding en training.

De MQ-9A kan in de toekomst alsnog worden bewapend, maar de aandacht gaat nu naar ISR e.d.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2021 | 10:09 uur
Voor de duizendste keer. De band met de VS en industrie  die met de systemen komt, de wijze waarop NL daar informatie uit kan halen en mee kan werken en leren. Dat is duizendmaal meer waard dan een payload en prijskaart vergelijking tussen drones.

Turkije haar drones zijn waardeloos voor NL omdat de support en services kansloos is van die club i.t.t tot die van de VS.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 09/07/2021 | 10:44 uur
Onbemande vliegtuigen voor Defensie komen eraan

Nieuwsbericht | 08-07-2021 | 10:47

Een goede beeldopbouw en betrouwbare inlichtingen. Ze zijn belangrijk voor Nederlandse militairen op het land en ter zee, maar ook voor (coalitie)partners. Dat voorzien van informatie geldt niet alleen tijdens missies, maar ook bij steunverlening voor civiele autoriteiten of tijdens humanitaire operaties. Er wordt dan ook reikhalzend uitgekeken naar de komst van de 4 MQ-9 Reapers.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/07/08/mq-9-reaper.jpg)
De 1e van 4 MQ-9 Reapers voor de luchtmacht.

Deze onbemande vliegtuigen kunnen namelijk aan de vraag voldoen. Lang laten ze niet meer op zich wachten. Het 1e toestel rolde gisteren de fabriek uit en wordt naar verwachting nog dit jaar overgedragen aan de luchtmacht.

Met het volledige nieuwe wapensysteem voorziet Defensie in een tekort op het gebied van tactische en operationele lucht-grond-waarnemingscapaciteiten. De nieuwe toestellen kunnen snel informatie verzamelen, verwerken, analyseren en delen.

Informatiegestuurd optreden

De komst van de MQ-9 Reaper past volledig in de toekomstige Defensie-organisatie waarbij het draait om informatiegestuurd optreden. Daarbij zijn waarnemingen vanuit de lucht of ruimte essentieel. De crews bestaan uit een vlieger en een sensor-operator, die zelf niet aanwezig hoeven te zijn in het inzetgebied.

Medio 2023 volledig operationeel

Het Reaper-kwartet wordt ondergebracht bij 306 Squadron op Vliegbasis Leeuwarden. Na een periode van testen en evalueren, is het squadron naar verwachting medio 2023 volledig in staat om met de MQ-9 te opereren.

De zogenoemde roll-out van de 1e voor Nederland bestemde Reaper was uit de fabriek van General Atomics Aeronautical Systems Inc. (GA-ASI) in het Amerikaanse Poway. Het toestel met het registratienummer M-001 heeft al de Nederlandse roundel en registratietekens.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/07/08/onbemande-vliegtuigen-voor-defensie-komen-eraan
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 09/07/2021 | 12:06 uur
Laatste tekst van mij hierover, ik wil er geen welles nietes gedram van maken.

De Reaper loopt al een tijdje mee en kan er niet veel meer aan gesleuteld worden (zoal bijvoorbeeld een AESA radar inbouwen).

De Turkse Akinci daartegenover is veel nieuwer en de Turken plannen een AESA light radar in te bouwen. Je hebt dan veel meer mogelijkheden, zoals integratie van AA missiles.

Men doet hier vaak alsof Turkije nog een ontwikkelings-landje is op gebied van defensie maar die gasten hebben al veel voor elkaar (zou eigenlijk in een defensie forum niet onbekend moeten zijn)

Kortom persoonlijk vind ik dat de Reaper eigenlijk al een beetje achterhaald is, zeker voor de prijs prestatie.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 09/07/2021 | 14:45 uur
Allemaal leuk en aardig maar waarom niet de volle capaciteit van de Reapers benutten en ze te bewapenen ? het slaat echt helemaal
nergens op dat wij dat weer niet doen.
Ik ben voor grote aantallen Reapers maar dan wel bewapend ...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/07/2021 | 16:42 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/07/2021 | 14:45 uur
Allemaal leuk en aardig maar waarom niet de volle capaciteit van de Reapers benutten en ze te bewapenen ? het slaat echt helemaal
nergens op dat wij dat weer niet doen.
Ik ben voor grote aantallen Reapers maar dan wel bewapend ...

Dat ligt politiek zeer gevoellig, maar defensie heeft het wel voor elkaar gekregen om de kisten voor bereid te krijgen op bewapening. We kunnen het dus altijd nog doen als de politiek hier akkoord mee gaat. Maar wat ik verwacht is dat we eerst de MQ-9's in gebruik gaan nemen dan 1 of 2 jaar rondjes gaan vliegen er mee waarna er geopperd word '' misschien was bewapening toch wel handig'' waarna de politieke lobby kan starten en het er uiteindelijk gewoon op gaat komen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 09/07/2021 | 16:55 uur
Citaat van: Jooop op 09/07/2021 | 12:06 uur
Laatste tekst van mij hierover, ik wil er geen welles nietes gedram van maken.

De Reaper loopt al een tijdje mee en kan er niet veel meer aan gesleuteld worden (zoal bijvoorbeeld een AESA radar inbouwen).

De Turkse Akinci daartegenover is veel nieuwer en de Turken plannen een AESA light radar in te bouwen. Je hebt dan veel meer mogelijkheden, zoals integratie van AA missiles.

Wat is precies het grote voordeel van een AESA radar in een UAV dan? Even los van het feit dat het een soort radartechniek is en verder geen reet zegt. Je gaat helemaal niet met zo'n ding in gebieden vliegen waar vijandelijke luchtverdediging (AA en SA) aanwezig is want dan ben je ze meteen kwijt... Of denk je dat zo'n soort kist die max een paar honderd knopen vliegt relevant is in air to air gevechten ofzo?

Citaat
Men doet hier vaak alsof Turkije nog een ontwikkelings-landje is op gebied van defensie maar die gasten hebben al veel voor elkaar (zou eigenlijk in een defensie forum niet onbekend moeten zijn)

Ze hebben vooral veel papieren tijgers...

Citaat
Kortom persoonlijk vind ik dat de Reaper eigenlijk al een beetje achterhaald is, zeker voor de prijs prestatie.

Want? Als je mij dit even kort en bondig kunt uitleggen neem ik dat na mijn verlof mee naar 306... Drie keer raden waar ik nu geplaatst ben.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 09/07/2021 | 17:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/07/2021 | 14:45 uur
Allemaal leuk en aardig maar waarom niet de volle capaciteit van de Reapers benutten en ze te bewapenen ? het slaat echt helemaal
nergens op dat wij dat weer niet doen.
Ik ben voor grote aantallen Reapers maar dan wel bewapend ...

De Klu is prima in staat om daar wapens onder te hangen wees maar niet bang, ze zijn ook volledig voorbereid om bewapend te kunnen optreden. Maar zolang de politiek denkt dat het een soort autonoom door Cyberdyne/ Skynet gebouwd Robocop achtig opererend wapensysteem is zal er vanuit Den Haag geen steun voor zijn maar dat gaat vanzelf veranderen als ze daar eens wat meer bèta's gaan aanstellen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 09/07/2021 | 17:19 uur
Mensen die niet snappen dat dit het begin is van een nieuwe familie in de Klu  :cute-smile:. Het is een groeipad. Excellente start.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 09/07/2021 | 18:23 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/07/2021 | 17:19 uur
Mensen die niet snappen dat dit het begin is van een nieuwe familie in de Klu  :cute-smile:. Het is een groeipad. Excellente start.

Dit dus.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 09/07/2021 | 19:45 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/07/2021 | 14:45 uur
Allemaal leuk en aardig maar waarom niet de volle capaciteit van de Reapers benutten en ze te bewapenen ? het slaat echt helemaal
nergens op dat wij dat weer niet doen.
Ik ben voor grote aantallen Reapers maar dan wel bewapend ...

(https://pbs.twimg.com/media/E53vd_NWYAQtXmu?format=jpg&name=900x900)

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 10/07/2021 | 00:28 uur
Citaat van: Jooop op 09/07/2021 | 19:45 uur
(https://pbs.twimg.com/media/E53vd_NWYAQtXmu?format=jpg&name=900x900)

? Moeten wij nu een foto van erdogan die een geit neukt posten of hoe gaat deze meme war lopen? Ik snap je probleem echt niet man.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 10/07/2021 | 18:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 09/07/2021 | 14:45 uur
Allemaal leuk en aardig maar waarom niet de volle capaciteit van de Reapers benutten en ze te bewapenen ? het slaat echt helemaal
nergens op dat wij dat weer niet doen.
Ik ben voor grote aantallen Reapers maar dan wel bewapend ...
Ach, in WO 2 hielden Piper Cub's zich ook alleen maar bezig met surveillance en observatie.  Maar die observaties werden wel gebruikt om de artillerie aan te sturen.

Welnu, circa 4 jaar doen Nederlandse Predator en Reaper bemanning ook al.    Observatie materiaal van de UAV wordt door gezonden naar het Coalition Air Ops Center  (CAOC) in Qatar.  Die voert nog een beeld analyse uit en beslist dan of er bewapende jachtbommenwerpers op af worden gestuurd.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 10/07/2021 | 19:06 uur
Citaat van: Poleme op 10/07/2021 | 18:27 uur
Welnu, circa 4 jaar doen Nederlandse Predator en Reaper bemanning ook al.    Observatie materiaal van de UAV wordt door gezonden naar het Coalition Air Ops Center  (CAOC) in Qatar.  Die voert nog een beeld analyse uit en beslist dan of er bewapende jachtbommenwerpers op af worden gestuurd.

Niet helemaal juist, de beeldanalyse wordt juist elders gedaan (overal te wereld) in de verschillende PED cellen (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/07/306-squadron-analyseert-1e-dronebeelden-uit-midden-oosten). Daarnaast is het "combined" ipv "coalition".
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 10/07/2021 | 23:57 uur
Citaat van: Poleme op 10/07/2021 | 18:27 uur
Ach, in WO 2 hielden Piper Cub's zich ook alleen maar bezig met surveillance en observatie.  Maar die observaties werden wel gebruikt om de artillerie aan te sturen.

Klopt niet helemaal dan heb je nog nooit van Bazooka Charlie gehoord, die een  Piper Cub met  Bazooka's uitrusten om Duitse tanks te vernietigen.

https://www.sandboxx.us/blog/bazooka-charlie-turned-his-wwii-recon-plane-into-a-tank-killer/

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Nikehercules op 11/07/2021 | 11:08 uur
Citaat van: A.J. op 10/07/2021 | 19:06 uur
Niet helemaal juist, de beeldanalyse wordt juist elders gedaan (overal te wereld) in de verschillende PED cellen (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/07/306-squadron-analyseert-1e-dronebeelden-uit-midden-oosten). Daarnaast is het "combined" ipv "coalition".

Deels correct, maar het verschild. Wat Poleme zegt klopt ook. Waar het de vergaring van inlichtingen betreft vindt analyse inderdaad plaats in PED cellen overal ter wereld. Bij de directe ondersteuning van kinetische missies fungeert de UAS vooral als veredeld waarnemingsmiddel voor de JTAC, die vanuit Qatar de vliegtuigen op doel praat.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 11/07/2021 | 14:13 uur
Citaat van: Nikehercules op 11/07/2021 | 11:08 uur
Deels correct, maar het verschild. Wat Poleme zegt klopt ook. Waar het de vergaring van inlichtingen betreft vindt analyse inderdaad plaats in PED cellen overal ter wereld. Bij de directe ondersteuning van kinetische missies fungeert de UAS vooral als veredeld waarnemingsmiddel voor de JTAC, die vanuit Qatar de vliegtuigen op doel praat.

Klopt, alleen gaat dat zonder tussenkomst van het CAOC/ Qatar, dan heeft de JTAC direct contact met de sensoroperator of de MIC.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 01/09/2021 | 22:50 uur
Militaire luchtverkeersleiding doet ervaring op met Reaper

Nieuwsbericht | 01-09-2021 | 16:25

Voor het eerst heeft vandaag een MQ-9 Reaper het Nederlandse luchtruim betreden. Het toestel, dat van afstand wordt bestuurd, naderde onder begeleiding van de militaire luchtverkeersleiding 2 keer de vliegbasis Leeuwarden.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/09/01/210901smh1057.jpg)
Beeld: De MQ-9 Reaper vloog boven vliegbasis Leeuwarden.

Bij de vlucht is onder meer de speciaal voor het toestel ontworpen aankomst- en vertrekprocedure getest. Dit verliep allemaal naar wens. Het toestel werd vanuit Groot-Brittannië bestuurd door een gekwalificeerde vlieger. Deze piloot heeft net als bij elk ander toestel contact met de verkeersleiding.

"De vlucht van vandaag is echt een mijlpaal voor ons", reageert luitenant-kolonel vlieger Boudewijn Roddenhof. Als commandant van het 306 Squadron krijgt hij in Nederland de Reaper tot zijn beschikking. "Dit laat zien dat het mogelijk is om met een MQ-9 Reaper te opereren in het Nederlands luchtruim, conform de luchtvaarteisen. Nog niet eerder hebben onze luchtverkeersleiders de mogelijkheid gehad kennis te maken met dit toestel. Deze kans hebben we meteen aangegrepen."

Eind dit jaar 1e toestel

De Koninklijke Luchtmacht hoopt eind dit jaar de 1e eigen Reaper te begroeten. Begin juli is bij fabrikant General Atomics Aeronautical Systems Inc. het 1e voor Nederland bestemde vliegtuig uitgerold. Deze Reaper wordt nu uitgebreid getest. 306 Squadron is naar verwachting medio 2023 in staat om volledig met de MQ-9 te opereren.

De Reaper past volledig bij de wens van Defensie om te opereren op basis van informatiegestuurd optreden. Het toestel kan vanuit de lucht waarnemingen doen, zonder dat er een piloot aan boord zit. Defensie heeft 4 toestellen besteld.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/09/01/militaire-luchtverkeersleiding-doet-ervaring-op-met-reaper
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 02/09/2021 | 12:57 uur
Citaat van: Sparkplug op 01/09/2021 | 22:50 uur
Militaire luchtverkeersleiding doet ervaring op met Reaper

Nieuwsbericht | 01-09-2021 | 16:25

Voor het eerst heeft vandaag een MQ-9 Reaper het Nederlandse luchtruim betreden. Het toestel, dat van afstand wordt bestuurd, naderde onder begeleiding van de militaire luchtverkeersleiding 2 keer de vliegbasis Leeuwarden.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2021/09/01/210901smh1057.jpg)
Beeld: De MQ-9 Reaper vloog boven vliegbasis Leeuwarden.

Bij de vlucht is onder meer de speciaal voor het toestel ontworpen aankomst- en vertrekprocedure getest. Dit verliep allemaal naar wens. Het toestel werd vanuit Groot-Brittannië bestuurd door een gekwalificeerde vlieger. Deze piloot heeft net als bij elk ander toestel contact met de verkeersleiding.

"De vlucht van vandaag is echt een mijlpaal voor ons", reageert luitenant-kolonel vlieger Boudewijn Roddenhof. Als commandant van het 306 Squadron krijgt hij in Nederland de Reaper tot zijn beschikking. "Dit laat zien dat het mogelijk is om met een MQ-9 Reaper te opereren in het Nederlands luchtruim, conform de luchtvaarteisen. Nog niet eerder hebben onze luchtverkeersleiders de mogelijkheid gehad kennis te maken met dit toestel. Deze kans hebben we meteen aangegrepen."

Eind dit jaar 1e toestel

De Koninklijke Luchtmacht hoopt eind dit jaar de 1e eigen Reaper te begroeten. Begin juli is bij fabrikant General Atomics Aeronautical Systems Inc. het 1e voor Nederland bestemde vliegtuig uitgerold. Deze Reaper wordt nu uitgebreid getest. 306 Squadron is naar verwachting medio 2023 in staat om volledig met de MQ-9 te opereren.

De Reaper past volledig bij de wens van Defensie om te opereren op basis van informatiegestuurd optreden. Het toestel kan vanuit de lucht waarnemingen doen, zonder dat er een piloot aan boord zit. Defensie heeft 4 toestellen besteld.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2021/09/01/militaire-luchtverkeersleiding-doet-ervaring-op-met-reaper

Da's geen Reaper maar een MQ-9B.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 02/09/2021 | 14:40 uur
Citaat van: Stoonbrace op 02/09/2021 | 12:57 uur
Da's geen Reaper maar een MQ-9B.

Dat klopt. Een MQ-9B t.b.v. de demonstratie op RAF Waddington.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 03/09/2021 | 10:29 uur
GA-ASI SeaGuardian Flies from UK to the Netherlands

International UAS Flight Moved Seamlessly between Military and Civilian Airspaces

LEEUWARDEN – 02 September 2021 – In cooperation with UK and Netherlands airspace authorities, the Royal Air Force, and the Royal Netherlands Air Force (RNLAF), General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) flew a company-owned, MQ-9B SeaGuardian® Remotely Piloted Aircraft (RPA) today from RAF Waddington across the North Sea to Leeuwarden Air Base in the Netherlands, completing a two-day series of flights between the two airspaces.

This multi-day demonstration displayed SeaGuardian's maritime surveillance capabilities in support of international allies. SeaGuardian returned to RAF Waddington at the conclusion of the event.

The flight is part of a maritime demonstration series that began in August and continues through September. The goal of the flight series is to showcase the many operational capabilities of the MQ-9B, including the platform's advanced maritime Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR), Detect and Avoid System (DAAS), industry-leading endurance, and interoperability with NATO partners.

The RNLAF has ordered four MQ-9A RPA and the first is expected to be delivered to Leeuwarden later this year.

"Today's flight is a major milestone for us. It demonstrates the ability of the MQ-9 to operate in our airspace and validates the procedures for air traffic control. It also familiarizes the air traffic controllers with Remotely Piloted Aircraft, which is an opportunity we have not had before," said Lieutenant-Colonel Boudewijn Roddenhof, commander of the RNLAF's 306 squadron, which will operate the new MQ-9A Reapers.

"We're thrilled to showcase the game-changing capabilities of our RPA for the Royal Netherlands Air Force," said Robert Schoeffling, vice president of International Strategic Development for GA-ASI. "We appreciate the international cooperation we've received from the RAF, the RNLAF and civil aviation authorities such as the UK Civil Aviation Authority. Our MQ-9B series is built and equipped to meet certification standards that will allow it to fly in non-segregated airspace."

The flight to Leeuwarden was conducted as Operational Air Traffic, under the control of UK military air traffic controllers at Swanwick, up to the boundary between the UK's and the Netherlands' controlled airspace. At the agreed crossing point, Dutch military air traffic controllers took responsibility for the flight.

Next up, SeaGuardian will participate in the UK-led Joint Warrior exercise, which will showcase how the MQ-9B's maritime capabilities can be integrated with other air, surface and land platforms. SeaGuardian's maritime capability includes a multi-mode maritime surface-search radar with Inverse Synthetic Aperture Radar (ISAR) imaging mode, an Automatic Identification System (AIS) receiver, Electronic Surveillance Measures (ESM) along with the standard High-Definition, Full-Motion Video sensor equipped with optical and infrared cameras.

The flights also demonstrate GA-ASI's revolutionary Detect and Avoid System, a safety and situational awareness enhancement designed to support MQ-9B flight in non-segregated airspace worldwide. DAAS enables MQ-9B to operate among civilian aviation traffic in the national airspace, unlike any other aircraft in its class. SeaGuardian is the maritime version of the MQ-9B SkyGuardian®.

(https://www.ga-asi.com/images/BlogFeaturedImages/featured-SeaGuardianFliesUKNetherlands.jpg)

https://www.ga-asi.com/ga-asi-seaguardian-flies-from-uk-to-the-netherlands
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 06/01/2022 | 15:16 uur
Kamerbrief: Gereedstelling MQ-9 Reaper Hato Curaçao

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=27e335c8-7d15-491f-95ed-a6797407b7b7&title=Gereedstelling%20MQ-9%20Reaper%20.docx)

Kamerstuk, 06-12-2022
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 06/01/2022 | 15:23 uur
Luchtmacht krijgt in februari onbemande MQ-9 Reaper

Nieuwsbericht | 06-01-2022 | 14:18

De Koninklijke Luchtmacht krijgt in februari 2022 de beschikking over de MQ-9 Reaper. Dan start de opbouw van het systeem in het Caribisch gebied. Het gaat om 4 grondstations en 4 onbemande verkenningsvliegtuigen. De toestellen kunnen vanuit de lucht data en informatie verzamelen.

Defensie beproeft het onbewapende systeem voorlopig op Curaçao. Dat heeft te maken met de gunstige weersomstandigheden en beschikbaarheid van het luchtruim. Ook kan de Reaper in het Caribisch gebied al voor Defensietaken worden ingezet. Bijvoorbeeld bij de ondersteuning van civiele autoriteiten of voor opsporing en toezicht. Daarbij wordt deels samengewerkt met de Verenigde Staten, zoals bij counterdrugsoperaties.

De vliegtuigen en 2 grondstations worden gestationeerd op vliegveld Hato. De 2 andere grondstations staan op Vliegbasis Leeuwarden. Hier worden ook de beelden vanuit het Caribisch gebied geanalyseerd. De MQ-9 krijgt Leeuwarden uiteindelijk ook als thuisbasis.

De Reaper bevat sensoren die zowel op land als boven zee langdurig kunnen observeren en informatie verzamelen, zonder dat er een piloot aan boord zit. Dankzij de besturing per satelliet is het toestel wereldwijd te bedienen. Het systeem past volledig bij de wens van Defensie om te opereren op basis van informatiegestuurd militair optreden.

Defensie
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 06/01/2022 | 20:00 uur
Citaat van: Lex op 06/01/2022 | 15:23 uur
Luchtmacht krijgt in februari onbemande MQ-9 Reaper

Nieuwsbericht | 06-01-2022 | 14:18

De Koninklijke Luchtmacht krijgt in februari 2022 de beschikking over de MQ-9 Reaper. Dan start de opbouw van het systeem in het Caribisch gebied. Het gaat om 4 grondstations en 4 onbemande verkenningsvliegtuigen. De toestellen kunnen vanuit de lucht data en informatie verzamelen.

Defensie beproeft het onbewapende systeem voorlopig op Curaçao. Dat heeft te maken met de gunstige weersomstandigheden en beschikbaarheid van het luchtruim. Ook kan de Reaper in het Caribisch gebied al voor Defensietaken worden ingezet. Bijvoorbeeld bij de ondersteuning van civiele autoriteiten of voor opsporing en toezicht. Daarbij wordt deels samengewerkt met de Verenigde Staten, zoals bij counterdrugsoperaties.

De vliegtuigen en 2 grondstations worden gestationeerd op vliegveld Hato. De 2 andere grondstations staan op Vliegbasis Leeuwarden. Hier worden ook de beelden vanuit het Caribisch gebied geanalyseerd. De MQ-9 krijgt Leeuwarden uiteindelijk ook als thuisbasis.

De Reaper bevat sensoren die zowel op land als boven zee langdurig kunnen observeren en informatie verzamelen, zonder dat er een piloot aan boord zit. Dankzij de besturing per satelliet is het toestel wereldwijd te bedienen. Het systeem past volledig bij de wens van Defensie om te opereren op basis van informatiegestuurd militair optreden.

Defensie

Voorzie dus extra aanschaf van meerdere systemen om ook in NL genoeg systemen te hebben.Als de MQ-9 goed voldoet in de west.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lynxian op 07/01/2022 | 00:08 uur
Goh, ik wist niet dat ze (zei het tijdelijk) de MQ-9 ook in de West zouden zetten. Ik denk dat ze ze daar goed kunnen gebruiken, dus een positieve ontwikkeling!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Enforcer op 07/01/2022 | 09:42 uur
Citaat van: Lynxian op 07/01/2022 | 00:08 uur
Goh, ik wist niet dat ze (zei het tijdelijk) de MQ-9 ook in de West zouden zetten. Ik denk dat ze ze daar goed kunnen gebruiken, dus een positieve ontwikkeling!

Denk niet dat het tijdelijk is. Daar kun je er ongestoord mee vliegen. Hier in NL niet. Denk ook dat het daar nuttiger als hier.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Robert2 op 07/01/2022 | 09:42 uur
Citaat van: Umbert op 06/01/2022 | 20:00 uur
Voorzie dus extra aanschaf van meerdere systemen om ook in NL genoeg systemen te hebben.Als de MQ-9 goed voldoet in de west.
Hij blijft daar niet permanent staan. Tot half december staat dit nu gepland.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/01/06/kamerbrief-gereedstelling-mq-9-reaper
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 07/01/2022 | 13:02 uur
Citaat van: Umbert op 06/01/2022 | 20:00 uur
Voorzie dus extra aanschaf van meerdere systemen om ook in NL genoeg systemen te hebben. Als de MQ-9 goed voldoet in de west.

Dit zie ik ook eerder gebeuren als (weer) extra F35A's. Ik verwacht tevens dat de discussie over bewapening van onze MALE's dan op gang zal komen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2022 | 13:14 uur
Citaat van: Mourning op 07/01/2022 | 13:02 uur
Dit zie ik ook eerder gebeuren als (weer) extra F35A's. Ik verwacht tevens dat de discussie over bewapening van onze MALE's dan op gang zal komen.

Ik verwacht nog 6 extra F35 (totaal 52), aannemelijk is dat een extra aantal MALE's wordt aangeschaft. De door de KLu gewenst 67 F35 lijken mij een uitdaging, wellicht dat men gaat kijken naar Loyal Wingman's.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 07/01/2022 | 14:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/01/2022 | 13:14 uur
Ik verwacht nog 6 extra F35 (totaal 52), aannemelijk is dat een extra aantal MALE's wordt aangeschaft. De door de KLu gewenst 67 F35 lijken mij een uitdaging, wellicht dat men gaat kijken naar Loyal Wingman's.

52 stuks F-35A is passend voor 3 squadrons, vliegopleiding en kantoor testvliegen. Wel vraag ik mij af of de MQ-9 Reaper voor de KLu op de lange termijn beter is dan de MQ-9B SkyGuardian.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 07/01/2022 | 14:49 uur
Citaat van: Sparkplug op 07/01/2022 | 14:28 uur
52 stuks F-35A is passend voor 3 squadrons, vliegopleiding en kantoor testvliegen. Wel vraag ik mij af of de MQ-9 Reaper voor de KLu op de lange termijn beter is dan de MQ-9B SkyGuardian.

Ik voorzien nog een aanschaf van de MQ-9B SkyGuardian/SeaGuadian.  Voor mijn gevoel wordt dit type de standaard voor de toekomst.
Deze is ten minste gecertificeerd om te vliegen in NL / Europa en veel veelzijdiger inzetbaar ook MSA, ASW
Dezelfde standaard als aangeschaft door de UK en BE

MQ-9B SkyGuardian: The Next Generation of Remotely Piloted Aircraft
https://www.defensenews.com/native/general-atomics/2020/07/30/mq-9b-skyguardian-the-next-generation-of-remotely-piloted-aircraft/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Wim1955 op 09/01/2022 | 14:33 uur
Volgens mij verwacht de Navo van ons dat we drie volwaardige F35-squadrons hebben, dus die extra F35's gaan er wel komen, denk ik. Bij MALE UAV ligt dat anders. De Navo vraagt er niet om en er zijn urgenter zaken te bedenken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 09/01/2022 | 14:43 uur
Citaat van: Wim1955 op 09/01/2022 | 14:33 uur
Bij MALE UAV ligt dat anders. De Navo vraagt er niet om en er zijn urgenter zaken te bedenken.

Ongeacht of de NAVO er wel/niet om vraagt, is te zien dat diverse Europese NAVO landen hun MALE UAV vloot uitbreiden en/of moderniseren.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2022 | 15:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 09/01/2022 | 14:43 uur
Ongeacht of de NAVO er wel/niet om vraagt, is te zien dat diverse Europese NAVO landen hun MALE UAV vloot uitbreiden en/of moderniseren.

4 voor NL is dan ook bizar weinig, zeker als ze hun waarde in de West bewijzen, dan kan ik mij haast niet anders voorstellen dat een aantal extra exemplaren zullen volgen en dat die 2 op HATO gestationeerd zullen blijven.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 16:44 uur
Eerste Nederlandse onbemande MQ-9 Reaper voldoet aan de eisen #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/03/eerste-nederlandse-onbemande-mq-9-reaper-voldoet-aan-de-eisen
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 03/02/2022 | 17:28 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2022 | 16:44 uur
Eerste Nederlandse onbemande MQ-9 Reaper voldoet aan de eisen #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/02/03/eerste-nederlandse-onbemande-mq-9-reaper-voldoet-aan-de-eisen
Gewoon omdat ik de inhoud van dit bericht een beetje raar vindt of de auteur van dit bericht een beetje slordig is, het bericht gaat over het eerste toestel maar de bijbehorende foto laat de 2de zien, dus eigenlijk moet bericht anders zijn meer in de trant  Nederlandse onbemande MQ-9 Reaper voldoet aan de eisen #defensie
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 03/02/2022 | 23:07 uur
Citaat van: Umbert op 03/02/2022 | 17:28 uur
Gewoon omdat ik de inhoud van dit bericht een beetje raar vindt of de auteur van dit bericht een beetje slordig is, het bericht gaat over het eerste toestel maar de bijbehorende foto laat de 2de zien, dus eigenlijk moet bericht anders zijn meer in de trant  Nederlandse onbemande MQ-9 Reaper voldoet aan de eisen #defensie

Blijkbaar was M-002 eerder met de acceptatievlucht dan M-001.

(https://pbs.twimg.com/media/FKrrKXwVUAMIZug?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FKrrKXuUYAcHe-W?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1489261196171563009?cxt=HHwWgsCi-dvK9aopAAAA
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 04/02/2022 | 11:15 uur
Citaat van: Sparkplug op 03/02/2022 | 23:07 uur
Blijkbaar was M-002 eerder met de acceptatievlucht dan M-001.

https://twitter.com/ariejandewaard/status/1489261196171563009?cxt=HHwWgsCi-dvK9aopAAAA
Vond een betere uitleg op Scramle
https://www.scramble.nl/military-news/first-klu-mq-9a-reaper-accepted?fbclid=IwAR3-fYd2tpWfDTtXtOhHOgnEUBRooi8NeMiDEd67dpYSFCUyaNWKTG9RJBo
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 04/02/2022 | 13:12 uur
Bagger!

Kostbaar prut zonder wapens
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 04/02/2022 | 14:03 uur
Citaat van: Jooop op 04/02/2022 | 13:12 uur
Bagger!

Kostbaar prut zonder wapens

En waar baseer je op dat het bagger is voor o.a. ISR? ISR is immers op dit moment de hoofdtaak van 306 Squadron.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sebas_m07 op 04/02/2022 | 15:16 uur
Citaat van: Jooop op 04/02/2022 | 13:12 uur
Bagger!

Kostbaar prut zonder wapens

Lijkt me dat ISR capaciteit hard nodig is.. en vergeet niet dat wapens nog steeds toegevoegd kunnen worden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 04/02/2022 | 20:36 uur
Citaat van: Jooop op 04/02/2022 | 13:12 uur
Bagger!

Kostbaar prut zonder wapens
Enige onderbouwing zou fijn zijn.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 04/02/2022 | 21:22 uur
Citaat van: Jooop op 04/02/2022 | 13:12 uur
Bagger!

Kostbaar prut zonder wapens

Een paar medeforummers vroegen ook al om een onderbouwing maar ook ik ga daar naar vragen. Wat brengt jou tot deze conclusie?

Daarbij, wapens eronder hangen is geen enkel probleem.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 05/02/2022 | 00:39 uur
Citaat van: A.J. op 04/02/2022 | 21:22 uur
Een paar medeforummers vroegen ook al om een onderbouwing maar ook ik ga daar naar vragen. Wat brengt jou tot deze conclusie?

Daarbij, wapens eronder hangen is geen enkel probleem.

Joop heeft als aanhanger van Erdogan de voorkeur voor made in Turkey.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 05/02/2022 | 09:04 uur
Joop vind de drones in de folders die zn oom meemeemt van werk veel leuker, toch jopie?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 05/02/2022 | 11:06 uur
Op ISR gebied zal de MALE UAV wel presteren, dat is dan ook het enige wat het kan.

Op fighter gebied kijken we toch ook niet meer naar een F18 terwijl de norm nu een 5th generation is? En ja, ik vind dat wij zelfs achter lopen op landen als Turkije. Moet er niet aan denken dat we  op missie gaan in het Midden Oosten of Afrika met onbewapende drones.

Waar gaan wij die ISR toepassen dan? Onderbouw het zodat ik de logica ook kan zien!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 05/02/2022 | 11:26 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 11:06 uur
Waar gaan wij die ISR toepassen dan? Onderbouw het zodat ik de logica ook kan zien!
In de West.....
En natuurlijk daar waar defensie ook maar ingezet mag worden. Ik zie overigens nog steeds niet waar de Turken kwalitatief technologisch voor lopen.
Natuurlijk zeggen de folders dat zij de beste spullen hebben, maar operationeel zie ik het nog niet. De Reaper is overal ter werdeld operationeel zeer succesvol ingezet.
En de opmerking over safari's is inmiddels complete onzin gezien de huidige ontwikkelingen. Al zou de Reaper mee gaan op safari, dan ben ik door bovenstaande meer overtuigd van de bruikbaarheid dan van die Turkse playmobiel speeltjes.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2022 | 11:41 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 11:06 uur
Moet er niet aan denken dat we  op missie gaan in het Midden Oosten of Afrika met onbewapende drones.

Waar gaan wij die ISR toepassen dan? Onderbouw het zodat ik de logica ook kan zien!

Je begrijpt toch wel de essentie van ISR en dat air-to-ground bewapening niet altijd hiervoor nodig is? Mocht 306 Squadron t.z.t. overgaan op bewapende inzet, dan komt dat vanzelf. De KLu moet eerst met de MQ-9 kruipen en lopen voordat er kan worden gerend.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 05/02/2022 | 11:42 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2022 | 11:41 uur
Je begrijpt toch wel de essentie van ISR en dat air-to-ground bewapening niet altijd hiervoor nodig is? Mocht 306 Squadron t.z.t. overgaan op bewapende inzet, dan komt dat vanzelf. De KLu moet eerst met de MQ-9 kruipen en lopen voordat er kan worden gerend.

Ik betwijfel of deze 4 MQ-9's ooit bewapend gaan worden, ik heb het idee dat dit meer iets is voor een vervolg order of een ander type MALE UAV dat de KLU gaat kopen in de toekomst.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 05/02/2022 | 12:07 uur
Citaat van: Parera op 05/02/2022 | 11:42 uur
Ik betwijfel of deze 4 MQ-9's ooit bewapend gaan worden, ik heb het idee dat dit meer iets is voor een vervolg order of een ander type MALE UAV dat de KLU gaat kopen in de toekomst.
Ik zie ook eerder nieuwe types bewapende UAV 's instromen. Als bewapende drones zie ik ook wel de Loyal Wingman op termijn in beeld komen.
Laten we ook eerst maar eens wennen aan het werken met Male UAV's.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 05/02/2022 | 13:59 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2022 | 11:41 uur
Je begrijpt toch wel de essentie van ISR en dat air-to-ground bewapening niet altijd hiervoor nodig is?

Zeker, ik zeg ook niet dat ISR onbelangrijk is. Echter prijs prestatie verhouding mag er wel meer verwacht worden. We hebben peperdure drones met een gelimiteerd inzetbaarheid en dat is bagger!
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2022 | 14:03 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 13:59 uur
Zeker, ik zeg ook niet dat ISR onbelangrijk is. Echter prijs prestatie verhouding mag er wel meer verwacht worden. We hebben peperdure drones met een gelimiteerd inzetbaarheid en dat is bagger!

Hoezo gelimiteerde inzetbaarheid?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 05/02/2022 | 14:27 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2022 | 14:03 uur
Hoezo gelimiteerde inzetbaarheid?

Gelimiteerd in de zin van geen SEAD, DEAD en CAS missies, alleen ISR
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2022 | 14:40 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 14:27 uur
Gelimiteerd in de zin van geen SEAD, DEAD en CAS missies, alleen ISR

SEAD en DEAD zijn sowieso geen taken voor de huidige bewapende RPA's. 306 Squadron was als voormalig fotoverkenning squadron al niet allround en nu als MQ-9 squadron ook niet. Vergeet niet dat het personeel ook voor al die taken moet zijn opgeleid.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 05/02/2022 | 15:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2022 | 14:40 uur
SEAD en DEAD zijn sowieso geen taken voor de huidige bewapende RPA's. 306 Squadron was als voormalig fotoverkenning squadron al niet allround en nu als MQ-9 squadron ook niet. Vergeet niet dat het personeel ook voor al die taken moet zijn opgeleid.

Ja, en dat is een punt? Wat stel je eigenlijk voor bij langdurige missies in landen als Afganistan, Afrikaanse landen, dat we daar F35 gaan inzetten? Ik zie drones absoluut als handige tools, maar niet in een gelimiteerde editie als wij ze hebben. En zeken niet waar voor wat ze kosten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2022 | 15:10 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 15:04 uur
Ja, en dat is een punt? Wat stel je eigenlijk voor bij langdurige missies in landen als Afganistan, Afrikaanse landen, dat we daar F35 gaan inzetten? Ik zie drones absoluut als handige tools, maar niet in een gelimiteerde editie als wij ze hebben. En zeken niet waar voor wat ze kosten.

Weet niet of je de andere topics heb gevolgd, maar niemand zit nog te springen op safari's zoals Afghanistan en Irak. En F-35's worden al sinds 2018 wereldwijd ingezet daar waar nodig.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 05/02/2022 | 15:20 uur
Citaat van: Sparkplug op 05/02/2022 | 15:10 uur
Weet niet of je de andere topics heb gevolgd, maar niemand zit nog te springen op safari's zoals Afghanistan en Irak. En F-35's worden al sinds 2018 wereldwijd ingezet daar waar nodig.

Dus wij schaffen peperdure drones aan voor? Just for the show?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2022 | 15:23 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 15:20 uur
Dus wij schaffen peperdure drones aan voor? Just for the show?

Om te beginnen zullen ze (vermoedelijk)  hun waarde bewijzen vanaf HATO in de west.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 05/02/2022 | 15:46 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 15:20 uur
Dus wij schaffen peperdure drones aan voor? Just for the show?

Nee, niet voor de show en ook niet voor een bepaald soort conflict.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 05/02/2022 | 16:11 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 15:20 uur
Dus wij schaffen peperdure drones aan voor? Just for the show?
Net als alle andere zaken die de krijgsmacht rijk/arm is......

Jopie, die zooi hebben we in de hoop het nooit in te hoeven zetten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lynxian op 05/02/2022 | 20:28 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 15:20 uur
Dus wij schaffen peperdure drones aan voor? Just for the show?
Verkenning is al aangegeven. Maar dit is ook een stap om er kennis en ervaring mee op te doen daar waar dit waarschijnlijk de toekomst is. Mochten we bijvoorbeeld ooit naar een F-35 vervanger kijken en een sixth generational fighter met piloot als optioneel komt in beeld (zoals de Tempest) dan hoeven we niet de kennis vanaf 0 op te bouwen. Ik geloof dat de marine ook al kijkt naar UAVs op hun toekomstige schepen, dus alle ervaring binnen defensie is van harte welkom. Zo zijn er wel meer projecten (zoals de TNO-Defensie railgun studies) waar we een beetje ervaring alvast proberen op te doen omdat we die in de toekomst nodig hebben om relevant te blijven.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Robert2 op 06/02/2022 | 01:20 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 11:06 uur
Op ISR gebied zal de MALE UAV wel presteren, dat is dan ook het enige wat het kan.

Op fighter gebied kijken we toch ook niet meer naar een F18 terwijl de norm nu een 5th generation is? En ja, ik vind dat wij zelfs achter lopen op landen als Turkije. Moet er niet aan denken dat we  op missie gaan in het Midden Oosten of Afrika met onbewapende drones.

Waar gaan wij die ISR toepassen dan? Onderbouw het zodat ik de logica ook kan zien!
Wie is 'we'? Ga jij ermee de hort op dan? Dit apparaat komt niet voort omdat de folder nou zo leuk is ingekleurd. Je ziet het vanzelf wel waar de MQ9 wordt ingezet, voor nu is dat de West.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 06/02/2022 | 09:47 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 15:04 uur
Ja, en dat is een punt? Wat stel je eigenlijk voor bij langdurige missies in landen als Afganistan, Afrikaanse landen, dat we daar F35 gaan inzetten? Ik zie drones absoluut als handige tools, maar niet in een gelimiteerde editie als wij ze hebben. En zeken niet waar voor wat ze kosten.

Het zij geen "gelimiteerde edities"... Hoe verzin je dit soort onzin toch steeds?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 06/02/2022 | 12:11 uur
Citaat van: A.J. op 06/02/2022 | 09:47 uur
Het zij geen "gelimiteerde edities"... Hoe verzin je dit soort onzin toch steeds?

Geen gelimiteerde editie? Dus het kan wel SEAD, DEAD, CAS missions?

Wel, niet?

Dit apparaat kan ze allemaal, en als onze versie dat niet kan noem it hem zwaar gelimiteerd.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Zander op 06/02/2022 | 12:57 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 12:11 uur
Dit apparaat kan ze allemaal, en als onze versie dat niet kan noem it hem zwaar gelimiteerd.
Net zoals jou vermogen om de kwaliteiten te erkennen van alles wat niet Ottomaans is.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 06/02/2022 | 13:08 uur
Citaat van: Zander op 06/02/2022 | 12:57 uur
Net zoals jou vermogen om de kwaliteiten te erkennen van alles wat niet Ottomaans is.

Joop doet toch zaken in Turkije? Wiens brood men eet wiens woord men spreekt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 06/02/2022 | 13:52 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 12:11 uur
Geen gelimiteerde editie? Dus het kan wel SEAD, DEAD, CAS missions?

Wel, niet?

Dit apparaat kan ze allemaal, en als onze versie dat niet kan noem it hem zwaar gelimiteerd.

Heb je enig idee hoevaak een RPA zal worden ingezet voor SEAD en DEAD missies? En voldoet het wapenarsenaal van de MQ-9 Reaper wel voor dit soort missies? Je zegt nog net niet dat de MQ-9 ook nog DCA en OCA moet uitvoeren.

Edit.

Uit de USAF MQ-9 Reaper Fact Sheet en SEAD/DEAD staat er niet bij. Dat in tegenstelling tot de F-16 Fact Sheet (link onderaan)

Reapers can also perform the following missions and tasks: intelligence, surveillance and reconnaissance, close air support, combat search and rescue, precision strike, buddy-lase, convoy and raid overwatch, route clearance, target development, and terminal air guidance. The MQ-9's capabilities make it uniquely qualified to conduct irregular warfare operations in support of combatant commander objectives.

MQ-9 Reaper (https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104470/mq-9-reaper/)

F-16 Fighting Falcon (https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104505/f-16-fighting-falcon/)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 06/02/2022 | 17:52 uur
De Amerikaanse Reapers kunnen ISR, SEAD, DEAD en CAS.

Voor de zoveelste keer kan onze drone dat ook, zo niet is het dan niet een gelimiteerde versie?


The King is naked (ooit van gehoord?)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 06/02/2022 | 18:34 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 17:52 uur
De Amerikaanse Reapers kunnen ISR, SEAD, DEAD en CAS.

Voor de zoveelste keer kan onze drone dat ook, zo niet is het dan niet een gelimiteerde versie?

Heb je nu gelezen wat ik schreef aan de hand van de Fact Sheet? Daar staat alles wat de Reaper Block 1 en Block 5 kan. Alle Block 5 varianten wereldwijd zijn hetzelfde, dus ook die van de KLu.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 06/02/2022 | 19:41 uur
Citaat van: Jooop op 05/02/2022 | 13:59 uur
Zeker, ik zeg ook niet dat ISR onbelangrijk is. Echter prijs prestatie verhouding mag er wel meer verwacht worden. We hebben peperdure drones met een gelimiteerd inzetbaarheid en dat is bagger!
Welke drone stel jij als alternatief voor dan die een beter prijs/prestatie verhouding heeft?

Een loyal wingman achtig ding is nog vele malen duurder.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 06/02/2022 | 22:04 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 17:52 uur
De Amerikaanse Reapers kunnen ISR, SEAD, DEAD en CAS.

Bron vwb DEAD en SEAD? En als de VS MQ-9's dat kunnen dan kunnen die van ons dat ook...

Citaat
Voor de zoveelste keer kan onze drone dat ook, zo niet is het dan niet een gelimiteerde versie?

Snap jij zelf eigenlijk wel wat je post? Aan dat toestel ligt het niet hoor, aan de politiek des te meer... Als die morgen zeggen we gaan bewapend rondvliegen dan hangen we er wapentuig onder en gaan.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 06/02/2022 | 22:46 uur
Citaat van: A.J. op 06/02/2022 | 22:04 uur
Bron vwb DEAD en SEAD?

Naar de bron ben ik zeker benieuwd, want hier heb ik Jooop nog steeds niet over gehoord.

Citaat van: A.J. op 06/02/2022 | 22:04 uur
Snap jij zelf eigenlijk wel wat je post? Aan dat toestel ligt het niet hoor, aan de politiek des te meer... Als die morgen zeggen we gaan bewapend rondvliegen dan hangen we er wapentuig onder en gaan.

Alleen nog een aantal M310 2-rail launchers voor de Hellfire aanschaffen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 06/02/2022 | 22:57 uur
Citaat van: Thomasen op 06/02/2022 | 18:20 uur
Ja, dat kunnen die van ons ook.

Door jou van de drone te droppen misschien.

Waar is de bewapening?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/02/2022 | 23:33 uur
Joop ga lekker met je pa in discussie ofzo.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 06/02/2022 | 23:50 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 22:57 uur

Waar is de bewapening?

Waarschijnlijk in een wapenbunker van defensie want de vuurpijlen zitten ook onder een Apache. het is in mijn ogen slechts een bes;issing met handtekening en daarna het eventueel weg trainen van deze mogelijkheid.
Zou het nog niet eens raar vinden dat onze piloten tijdens hun training al daadwerkelijk met wapens hebben gevlogen en het gebruik hiervan hebben getrained.
Het is niet zo moeilijk, bij ons gebeurd dat nog via een werkend parlement en niet zo als wat jij graag aanhangt via een hersenscheet van de grote lijder. Het is niet voor niks dat er zoveel Turken hun heil zoeken ver van het moederland, of zijn ze soms allemaal op "geheime missie" om Europa eindelijk eens onder de voet te lopen?.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 07/02/2022 | 23:56 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 22:57 uur
Door jou van de drone te droppen misschien.

Waar is de bewapening?
Wat is je punt nou? Ja als we het willen hangen we er hellfires onder, maar dat durft de politiek nog niet want gewapende drones boven je hoofd vinden veel mensen in dit land heel eng.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 08/02/2022 | 14:30 uur
Citaat van: StrataNL op 07/02/2022 | 23:56 uur
Wat is je punt nou? Ja als we het willen hangen we er hellfires onder, maar dat durft de politiek nog niet want gewapende drones boven je hoofd vinden veel mensen in dit land heel eng.

Waarom zou je ook bewapende drones boven Nederland willen hebben, wat is dat voor een argument? De F35 vliegt ook niet vol bepakt maar heeft wel de mogelijkheid om bepakt te worden.

Punt is dat de drones onbewapend zijn, dus op dit moment ook geen mogelijkheid heeft om hellfires eronder te hangen ook als we dat zouden willen. Ze hebben namelijk geen bewapeningsdragers of hoe die dingen ook heten (engels: hardpoint), en zullen een modificatie moeten ondergaan om het te kunnen.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/onderwerpen/materieel/vliegtuigen-en-helikopters/mq-9-reaper/d191105jd0034.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2022 | 14:32 uur
Joop..dat geblaat is enorm storend.
Deze capaciteit is een gigantische behoefte van de NAVO, en Nederland. We vervullen ermee een direct gat. Welk gat, waar en hoe dat hoeft jou niet bekend te zijn. Je mening is niet relevant.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2022 | 14:55 uur
Citaat van: Jooop op 08/02/2022 | 14:30 uur
Waarom zou je ook bewapende drones boven Nederland willen hebben, wat is dat voor een argument? De F35 vliegt ook niet vol bepakt maar heeft wel de mogelijkheid om bepakt te worden.

Je begon er zelf over in reactie #664.

Citaat van: Jooop op 04/02/2022 | 13:12 uur
Bagger!

Kostbaar prut zonder wapens


Citaat van: Jooop op 08/02/2022 | 14:30 uur
Punt is dat de drones onbewapend zijn, dus op dit moment ook geen mogelijkheid heeft om hellfires eronder te hangen ook als we dat zouden willen. Ze hebben namelijk geen bewapeningsdragers of hoe die dingen ook heten (engels: hardpoint), en zullen eWaarom zou je ook bewapende drones boven Nederland willen hebben, wat is dat voor een argument?

De fabrikant maakt maar 1 type vleugel voor de MQ-9 Reaper, Als je de foto vergroot, dan zie je gewoon de 3 weapon station aansluitingen voor de hardpoints zitten. Ofwel 3 weapon stations per kant + een fuselage centerline station. Modificaties aan de vleugel zijn niet nodig.

Hardpoints en de M310 2-rail launcher voor de Hellfire kunnen achteraf worden aangeschaft. De bewapening zelf ligt opgeslagen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 08/02/2022 | 21:31 uur
Citaat van: Jooop op 08/02/2022 | 14:30 uur
Waarom zou je ook bewapende drones boven Nederland willen hebben, wat is dat voor een argument? De F35 vliegt ook niet vol bepakt maar heeft wel de mogelijkheid om bepakt te worden.

Punt is dat de drones onbewapend zijn, dus op dit moment ook geen mogelijkheid heeft om hellfires eronder te hangen ook als we dat zouden willen. Ze hebben namelijk geen bewapeningsdragers of hoe die dingen ook heten (engels: hardpoint), en zullen een modificatie moeten ondergaan om het te kunnen.
Ja die mogelijkheid is er wel.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 08/02/2022 | 21:52 uur
Citaat van: Jooop op 06/02/2022 | 17:52 uur
De Amerikaanse Reapers kunnen ISR, SEAD, DEAD en CAS.

Heb je nog een bron of hoe zit dat?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 08/02/2022 | 21:52 uur
Citaat van: StrataNL op 08/02/2022 | 21:31 uur
Ja die mogelijkheid is er wel.

Joop is redelijk hardleers...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 08/02/2022 | 22:17 uur
Citaat van: A.J. op 08/02/2022 | 21:52 uur
Joop is redelijk hardleers...

Ik denk dat Joop teveel trekjes van de waterpijp heeft gehad.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 08/02/2022 | 22:26 uur
Citaat van: A.J. op 08/02/2022 | 21:52 uur
Heb je nog een bron of hoe zit dat?

Het is al heel wat als Jooop hier eindelijk antwoord inclusief bronvermelding wil geven. Heb echter weinig hoop.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 08/02/2022 | 22:58 uur
Laten we het niet teveel laten kapen door dwarsliggers. Deze capaciteit is binnen de NAVO een zeer gevraagde. We kunnen er in missiegebied alle kanten mee uit. Dit is een opwerk traject wat in de kinderschoenen staat. We leren net kennis maken met deze technologie.

Je kunt dan besluiten het systeem te commercialiseren, aanbieden aan wie gekd biedt. Alles platbombarderend want;mogelijk.

Of je bent een trouwe NAVO bondgenoot en geeft oor aan de roep om meer inlichtingen capaciteit middels UAV. Wat we hiermee zijn. Wapens zijn op dit platform nu niet zo belangrijk. Punt is door de Turken allang bewezen, hoe je ermee kunt huishouden. Hoeven wij dat niet meer te doen toch.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/02/2022 | 06:17 uur
Kunnen we de mq-9's inzetten voor BMD taak i.c.m. de vernieuwde LCF radars ?

Voor tracking uiteraard.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 09/02/2022 | 08:13 uur
Citaat van: Parera op 09/02/2022 | 06:17 uur
Kunnen we de mq-9's inzetten voor BMD taak i.c.m. de vernieuwde LCF radars ?

Voor tracking uiteraard.

Hoe zie je dit voor je en wat doen de mq9's hierin?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 09/02/2022 | 10:12 uur
Citaat van: Huzaar1 op 09/02/2022 | 08:13 uur
Hoe zie je dit voor je en wat doen de mq9's hierin?

Met de sensoren die er op (gezet kunnen) worden.

Ik weet niet of het mogelijk is, maar het zou interessant kunnen zijn.

GA is er in 2016 wel mee gestart met proeven.

https://www.ga.com/ga-asi-completes-latest-airborne-missile-defense-test
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 22/02/2022 | 21:14 uur
Voorbereiden op komst MQ-9

https://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2022/01/04_mq-9-reaper
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 17/03/2022 | 18:53 uur
Via twitter @MennoSwart
Citaat
Ze komen! Eindelijk. De Reapers van @Kon_Luchtmacht 🇳🇱 3 toestellen arriveren volgende week per boot op de FOB (Forward Operating Base) op Hato (Curaçao). Daarna opbouwen en medio april vliegen. Nummer 4 gaat naar @VlbLeeuwarden en blijft voorlopig  in de krat. @defensie

(https://pbs.twimg.com/media/FOEAUfOVgAgs_iE?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 17/03/2022 | 23:11 uur
Bewapenen is een kwestie van tijd.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Oorlogsvis op 18/03/2022 | 11:36 uur
Citaat van: Huzaar1 op 17/03/2022 | 23:11 uur
Bewapenen is een kwestie van tijd.
Ja dat MOET nu wel ....en graag meer Reapers of gelijkwaardige drones dat is de toekomst !
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/03/2022 | 18:51 uur
Drones Defensie aangekomen #Curacao

https://curacao.nu/drones-defensie-aangekomen/?fbclid=IwAR0uePy3P9_51Tqi-DeiXxHGhZiKZUN17ggfx40kT4yHr0ALfyxdmPabmb4
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 27/03/2022 | 12:00 uur
Meer Reapers en het liefst drones van eigen ontwikkeling, desnoods drones aanvullen van verscheidene leveranciers: Israel, Turkije, Polen. China is politiek niet mogelijk.t
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 27/03/2022 | 13:05 uur
Citaat van: Jooop op 27/03/2022 | 12:00 uur
Meer Reapers en het liefst drones van eigen ontwikkeling, desnoods drones aanvullen van verscheidene leveranciers: Israel, Turkije, Polen. China is politiek niet mogelijk.t

Eerst kijken wat de behoefte is en dan gebaseerd daarop de keuzes maken.

Verder 306 Squadron hun Operational Test & Evaluation (OT&E) fase laten afmaken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 27/03/2022 | 13:43 uur
Citaat van: Jooop op 27/03/2022 | 12:00 uur
Meer Reapers en het liefst drones van eigen ontwikkeling, desnoods drones aanvullen van verscheidene leveranciers: Israel, Turkije, Polen. China is politiek niet mogelijk.t

Dan misschien meedoen met Eurodrone?

https://www.airbus.com/en/defence/eurodrone
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 27/03/2022 | 16:38 uur
Citaat van: Ace1 op 27/03/2022 | 13:43 uur
Dan misschien meedoen met Eurodrone?

https://www.airbus.com/en/defence/eurodrone
:hrmph: .... ik ben niet zo'n fan van Euro projecten, meestal eindigd dat in een mislukking, vertraging, overbudget ...
Eurosamenwerking is lastig, met al die afzonderlijke landelijke belangen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2022 | 17:02 uur
Citaat van: Harald op 27/03/2022 | 16:38 uur
:hrmph: .... ik ben niet zo'n fan van Euro projecten, meestal eindigd dat in een mislukking, vertraging, overbudget ...
Eurosamenwerking is lastig, met al die afzonderlijke landelijke belangen.

In grote lijnen ben ik voorstander van '' made in Europe' als het rijdt of vaart, zodra het vliegt gaat het mij net iets te vaak fout.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 27/03/2022 | 17:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/03/2022 | 17:02 uur
In grote lijnen ben ik voorstander van '' made in Europe' als het rijdt of vaart, zodra het vliegt gaat het mij net iets te vaak fout.
Opzich niks mis met Euro, maar Euro als groep dan gaat het voor mijn gevoel mis.
Ontwikkeling door 1, 2 landen dan gaat het wel goed.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Poleme op 27/03/2022 | 18:31 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/03/2022 | 11:36 uur
Ja dat (bewapenen van onze MQ-9 Reapers) MOET nu wel ....en graag meer Reapers of gelijkwaardige drones dat is de toekomst !
Nee, eerst maar eens ISR operaties met dit systeem onder de knie krijgen.  306 Squadron zet voor deze 4 kisten alleen al ruwweg 100 - 110 koppen in.
Naast vliegers, sensor operators, monteurs, ook heel veel photo interpreters, tegenwoordig "image analysts" genoemd.
Intel is ook een wapen.  We hebben al zoiets als de Joint Tactical Air Controller (JTAC).  Mannen / vrouwen die vliegtuigen op hun doel praten, of daarnaast ook artillerie vuur op het doel praten.  Hopelijk lijdt de leercurve met het MQ-9 RPV wel tot invoering van Joint Tactical Intel / Info Controllers (JTIC).  Geïnterpreteerde intel wordt zo snel mogelijk naar de juiste KL / KLu of KM eenheden gedistribueerd.  Zodat hun OODA (Observe - Orientate - Decide - Action) donut hopelijk kleiner/ sneller wordt dan van de tegenvoeter.

De volgende stap wordt bewapening van het MQ-9 RPV.
Een uitstekend stuk gereedschap in "permissive" operatie gebieden.  Daarna, moeten wij gaan denken aan Low Observable (LO) RPV's met een grotere autonomie in besturing en missie uitvoering.  Deze dienen als aanvulling op de F-35A vloot, denk daarbij aan opgeschaalde en verder ontwikkelde varianten a la X-47B, NeuroN of Taranis.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 28/03/2022 | 15:07 uur
Citaat van: Ace1 op 27/03/2022 | 13:43 uur
Dan misschien meedoen met Eurodrone?

https://www.airbus.com/en/defence/eurodrone
Waarom? We hebben net nieuwe MQ9's die waarschijnlijk superieur zijn aan de Eurodroon en waarschijnlijk ook nog goedkoper in aanschaf en exploitatie...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 28/03/2022 | 16:53 uur
Citaat van: StrataNL op 28/03/2022 | 15:07 uur
Waarom? We hebben net nieuwe MQ9's die waarschijnlijk superieur zijn aan de Eurodroon en waarschijnlijk ook nog goedkoper in aanschaf en exploitatie...

Beide 'waarschijnlijk' mogen weg.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 28/03/2022 | 21:14 uur
Citaat van: StrataNL op 28/03/2022 | 15:07 uur
Waarom? We hebben net nieuwe MQ9's die waarschijnlijk superieur zijn aan de Eurodroon en waarschijnlijk ook nog goedkoper in aanschaf en exploitatie...

Ik gaf antwoord op de posting van Joop.  #721 Gepost op: 27/03/2022 | 12:00 uur »

Overigens kan die Eurodrone door de 2 motoren 1000 kg extra aan last vervoeren.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 28/03/2022 | 21:35 uur
Eurodrone is een optie, maar als ik zo naar de prijs zoek lijkt het uit te komen op rond 200mln euro. En dan heb ik zo iets van dan maar liever een mix van Reapers en Turkse Bayraktars of zoiets.

Misselijk makend, waarom moet de Eurodrone zo belachelijk duur zijn?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 28/03/2022 | 22:44 uur
Citaat van: Jooop op 28/03/2022 | 21:35 uur
Eurodrone is een optie, maar als ik zo naar de prijs zoek lijkt het uit te komen op rond 200mln euro. En dan heb ik zo iets van dan maar liever een mix van Reapers en Turkse Bayraktars of zoiets.

Misselijk makend, waarom moet de Eurodrone zo belachelijk duur zijn?

Vanwege de 2 motoren dat is een eis van Duitsland men wilt een backup als een drone boven stedelijk gebied vliegt en de motor valt uit dat de drone dan niet neerstort.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 28/03/2022 | 23:34 uur
Citaat van: Ace1 op 28/03/2022 | 22:44 uur
Vanwege de 2 motoren dat is een eis van Duitsland men wilt een backup als een drone boven stedelijk gebied vliegt en de motor valt uit dat de drone dan niet neerstort.

Laat een motor 2mln kosten = 4mln, hoezo kost een Eurodrone nog steeds 200mln?

Ik weet de prijzen niet, maar ik kan mij niet voorstellen dat zo'n Bayraktar drone ook 200mln kost (kan fout zijn, maar ik zou schatten dat het een tiende ervan is)

(https://defence-ua.com/media/illustration/articles/eac6197c0cb23ebb.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 29/03/2022 | 15:01 uur
Citaat van: Jooop op 28/03/2022 | 23:34 uur
Laat een motor 2mln kosten = 4mln, hoezo kost een Eurodrone nog steeds 200mln?

Ik weet de prijzen niet, maar ik kan mij niet voorstellen dat zo'n Bayraktar drone ook 200mln kost (kan fout zijn, maar ik zou schatten dat het een tiende ervan is)
Omdat het een Europees project is met teveel compromissen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 29/03/2022 | 15:19 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2022 | 15:01 uur
Omdat het een Europees project is met teveel compromissen.

Weet je niet. Knal niet meteen wat af. Er zitten nu andere beweegredenen achter ontwerpen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 29/03/2022 | 15:35 uur
Wat de compromissen of beweegredenen ook moge zijn, het is duidelijk dat Europa zich uit de markt prijst. Concurrentie ist kaput! Wie wil er nog een drone hebben dat 2 F35A's kost?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/04/2022 | 22:32 uur
Via Twitter

Koninklijke Luchtmacht@Kon_Luchtmacht
De eerste trainingsvlucht met onze eigen NLD #MQ9Reaper is succesvol uitgevoerd vanaf vliegveld Hato, Curaçao. De MQ-9 is een Remotely Piloted Aircraft System (#RPAS) en wordt bestuurd door piloten vanuit een cockpit op de grond.

https://twitter.com/Kon_Luchtmacht/status/1516865349265854465
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2022 | 11:43 uur
Ook Tweede Kamer wil dat drones worden bewapend

https://www.nos.nl/l/t/2425930 via @NOS
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Reinier op 21/04/2022 | 13:18 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/04/2022 | 11:43 uur
Ook Tweede Kamer wil dat drones worden bewapend

https://www.nos.nl/l/t/2425930 via @NOS
CitaatVeel Kamerleden vroegen zich af of het wel ethisch verantwoord is om vanuit Nederland raketten af te schieten naar een heel ander deel van de wereld, zoals met de drones mogelijk is.

Wat een kromme zin/ wat een onzin; het zijn geen ICBM.
Dus het is beter als een F-35 boven Oekiboekistan vliegt en dan bommen dropt?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Mourning op 21/04/2022 | 14:06 uur
Ja, volgens mij worden daar kruisraketten en drones door elkaar gegooid... op zich wel knap dat je die uberhaupt met elkaar kunt verwisselen. Geeft wel aan op welk kennisniveau deze vraagsteller verkeerd. Van welke partij was dit? PvdD? Denk?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 21/04/2022 | 16:38 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2022 | 14:06 uur
op zich wel knap dat je die uberhaupt met elkaar kunt verwisselen. Geeft wel aan op welk kennisniveau deze vraagsteller verkeerd. Van welke partij was dit? PvdD? Denk?
En dat regeert ons land...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 21/04/2022 | 16:56 uur
Nou mooi!

Prinsjesdag 2022 graag in het DMPO opnemen ; Het verwerven van 2 a 4 extra gewapende drones en het bewapenen van de 4 huidige MQ-9's.
Het bewapenen van de huidige drones is voor zo ver ik weet niets meer dan een handtekening onder het plan en het verwerven van de benodigde wapen systemen waarvan het overgrote deel al in ons ''assortiment'' aanwezig is.

2 stuks zou handig zijn als we kiezen voor hetzelfde type MQ-9 Block V en 4 stuks indien we kiezen voor de ook in Europa bruikbare MQ-9B. Op de langere termijn ben ik meer voorstander van het aankopen van MQ-9B's en hierbij te gaan samenwerken met o.a. de Belgen en ook uitbreiding richting 12 MQ-9's voor de KLU waarbij de Belgen aanvullen met 4 a 8 MQ-9's. Eventueel ook (deels) gezamenlijk opereren onder 1 eenheid.

Een paar mooie foto's via twitter van het MINDEF.

(https://pbs.twimg.com/media/FQ2uMvTXEAIEfsm?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FQ2uMvfWYAAGZCn?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FQ2uMvZWQAAIFue?format=jpg&name=4096x4096)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sandgroper op 21/04/2022 | 17:25 uur
Citaat van: Mourning op 21/04/2022 | 14:06 uur
Ja, volgens mij worden daar kruisraketten en drones door elkaar gegooid... op zich wel knap dat je die uberhaupt met elkaar kunt verwisselen. Geeft wel aan op welk kennisniveau deze vraagsteller verkeerd. Van welke partij was dit? PvdD? Denk?
Citaat: Veel Kamerleden vroegen zich af of het wel ethisch verantwoord is om vanuit Nederland raketten af te schieten naar een heel ander deel van de wereld, zoals met de drones mogelijk is.

Verdere verdachten:  D66, GroenLinks, PvdA, Volt, SP, BIJ1,  ...
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: ridivek op 21/04/2022 | 18:04 uur
Doelt men met ethisch verantwoord op het feit dat:
Operators in de controle kamer in Nederland, wereldwijd tot 250pond bommen kunnen afwerpen. Waar er geen risico is voor de operators.
Een aantal jaar terug was het nog ethisch afgekeurd. Wilde Nederland het niet.

Ik zie de huidige vier MQ-9 Reapers niet andere taken oppakken dan waarvoor ze zijn aangeschaft. Er zullen dus extra systemen moeten komen.

De Eurodrone is nog in ontwikkeling, deze wordt pas in 2029 operationeel. Deze is significant groter dan de MQ-9 Reaper. Max takeoff weight 11 000kg vs 4760kg.
Ik vind de Eurodrone lijken op een Pilatus PC-24 met turbo-propeller in plaats van turbine motoren.
Voor de observatie taak zou mogelijk ook een kleiner systeem (bv. Insitu Integrator Extended Range) aangeschaft kunnen worden zodat de Reapers bewapend kunnen worden.
Helaas vergt dit al snel een budget van honderden miljoenen. Zijn die beschikbaar???
De kamer/politiek kan het wel willen, maar moeten dan ook het budget voor komen.

Sorry, ik denk dat de specialisatie in strategische onderzeeërs belangrijker is voor de Navo dan enkele aanvullende bewapende MALE UAV's.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 22/04/2022 | 22:30 uur
Onbemand vliegtuig maakt debuut

Tekst Jopke Rozenberg-van Lisdonk

Reaper heeft kennis als wapen

Vanuit de cockpit op de grond stuurt vlieger 'Hook' afgelopen woensdag voor het eerst het onbemande verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper de lucht in. Het elf meter lange vliegtuig maakt daarmee officieel zijn entree binnen de luchtmacht. Vanaf Curaçao, want daar zijn de weersomstandigheden en de beschikbaarheid van het luchtruim opperbest om het toestel de komende tijd te beproeven.

Ruim dertig graden en een klein stapelwolkje; de weercondities zitten, niet geheel verrassend voor zo'n tropische locatie, mee voor deze eerste vlucht. Na een aanloop over de runway stijgt het gloednieuwe toestel met spanwijdte van twintig meter op.

"Een willekeurig propellervliegtuig maakt meer geluid", schat luitenant-kolonel Boudewijn Roddenhof in. Hij is commandant van het 306 Squadron, de eenheid die in 2018 werd (her)opgericht en waartoe dit nieuwste wapensysteem behoort. "Naar dit moment is jaren toegewerkt, ook in de jaren voor de oprichting werden uiteraard al voorbereidingen getroffen."

Wapensysteem

Het onbemande verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper is, net als andere vliegtuigen en helikopters van de luchtmacht, een wapensysteem. Dat wekt de suggestie dat er wapens en/of munitie aan boord zijn, maar dat is niet het geval. Al denkt de politiek er op dit moment wel over na om de toestellen in de toekomst te bewapenen zoals andere Reapergebruikers ook al sinds jaar en dag doen. De Reaper is op dit moment uitgerust met geavanceerde radar- en camerasystemen, waarmee grondpersoneel inlichtingen kan verzamelen. Kennis is macht, wat dat betreft ook wapen.

Vinkjes zetten

Glunderend staan de mannen en een enkele vrouw van het veertigkoppige detachement langs de flightline van vliegveld Hato op Curaçao. "Dit is toch gaaf?", zegt Roddenhof met een lach van oor tot oor.

De vlieger en sensoroperator die vanuit een container langs de flightline de eerste trainingsvlucht uitvoeren, hebben de eer om ook de eerste vinkjes te zetten op het lijstje uit te voeren testen. Roddenhof: "We gaan het vliegtuig en grondstation, maar ook de radar en camera's testen. Daarmee beproeven we ons operatieconcept in de praktijk en ontdekken we waar de limieten liggen. De bijbehorende procedures gaan we daarbij zo efficiënt mogelijk inregelen."

Wat kan de MQ-9 Reaper?

Het (informatie)wapensysteem kan 18 tot 24 uur op ruim vijftien kilometer hoogte zowel boven land als zee observeren. De radar- en camerabeelden worden uitgelezen door PED-cel (Processing, Exploitation and Dissemination) op Vliegbasis Leeuwarden. Analisten maken er inlichtingenproducten van voor hun partners binnen de krijgsmacht en de overheid. De cel is al enige jaren operationeel. Zo ondersteunde het sinds mei 2018 bijna drie jaar de anti-ISIS-coalitie in Afghanistan en Irak. Dat gebeurde door de grondtroepen te informeren over eventuele dreigingen in hun omgeving.

Wereldwijd

Het onbemande systeem maakt gebruik van een satellietverbinding, zodat een vliegcrew (op de grond) het toestel wereldwijd kan bedienen. Het operatieconcept is als volgt: een vlieger en sensoroperator in het inzetgebied zorgen vanuit een zogeheten Ground Control Station (GCS) voor het opstijgen (en later het landen) van het vliegtuig. Vlak na take off schakelt het vliegtuig over naar een satellietverbinding, zodat een vlieger en sensoroperator de besturing vanuit het GCS op Vliegbasis Leeuwarden kunnen overnemen. Deze 'bemanning' vliegt dan de daadwerkelijke missie.

"Je hebt dus nog steeds een klein detachement ter plaatse nodig," legt de commandant uit, "maar dat is vele malen kleiner dan normaal. De meeste vliegers en sensoroperators zullen vanaf Leeuwarden hun werk doen. Slechts enkelen van hen werken in het inzetgebied. Daar zijn ze samen met monteurs en IT-specialisten die nodig zijn voor onderhoudswerkzaamheden en eventuele reparaties."

Vier toestellen

De komende maanden zit er overigens wel een volledige crew op Curaçao voor de operationele test- en evaluatiefase. Roddenhof: "Ik verwacht dat we ergens in de tweede helft van het jaar vanaf Leeuwarden kunnen opereren zoals de bedoeling is. Daar verwachten we over zo'n twee maanden de andere twee van de vier grondstations te ontvangen. Die maken we dan klaar voor inzet."

Ondertussen worden op Curaçao het tweede en derde vliegtuig opgebouwd en ingezet tijdens de testfase. De toestellen staan nu nog in containers opgeslagen. "Ze worden expres niet tegelijk met het eerste toestel ingezet", licht onderhoudsmonteur Thomas toe. "Je moet voorkomen dat de toestellen gelijk oplopen met het aantal vlieguren, anders moeten ze ook allemaal tegelijk het periodiek onderhoud in en dat is natuurlijk niet handig."

In Nederland arriveert over zo'n twee maanden het vierde, tevens laatste, toestel. Dat staat nu nog in de Verenigde Staten en doorloopt daar de laatste acceptatie- en overdrachtstesten. Eenmaal op Leeuwarden wordt de Reaper voorlopig opgeslagen op de basis.

Voor de operationele test- en evaluatiefase heeft het squadron in principe de rest van het jaar. Wanneer die is afgerond, kan de eenheid twaalf uur per dag, zes dagen per week ingezet worden. Dat kan overal ter wereld. Later, wanneer het squadron qua personeel op volle sterkte is, kan het verkenningsvliegtuig achttien uur per dag, zeven dagen per week ingezet worden.

Inzet MQ-9 Reaper

Zodra de eenheid met de MQ-9 Reaper inzetgereed is, zal het in beginsel de lokale autoriteiten, de Kustwacht en Commandant der Zeemacht in het Caribisch Gebied gaan ondersteunen. Een van de hoofdtaken van de laatstgenoemde is het bevorderen van de (internationale) rechtsorde en stabiliteit. "Daarbij kunnen wij ondersteunen door het leveren van informatie, zodat zij een beter besluit kunnen nemen over de middelen die ze inzetten bij bijvoorbeeld counterdrugsoperaties", verduidelijkt commandant Roddenhof.

Defensiekrant 15, vrijdag 22 april 2022

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2022/15/02_mq9-reaper_15
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 10/05/2022 | 20:39 uur
De motie van Peter Valstar voor de bewapening van de MQ-9's is aangenomen. Dit zou zijn gebeurd met steun van 112 zetels uit de kamer.

Ik zeg doen!

https://twitter.com/pvalstar/status/1524037842095288323?cxt=HHwWhsC9pfeVvKYqAAAA
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 10/05/2022 | 21:07 uur
Is best een primeur in thee drinkend vasteland west Europa.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 24/06/2022 | 17:36 uur
Defensie koopt versneld F-35's en MQ-9 Reapers
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/24/defensie-koopt-versneld-f-35s-en-mq-9-reapers

De vloot van MQ-9A's word met 4 stuks uitgebreid, waarmee het totaal op 8 reapers uit komt. De nieuwe (bewapende) reapers worden volgens de verwachting in 2026 afgeleverd.
De productielijn van de A variant sluit na deze bestelling en hierna zal er de MQ-9B aangekocht moeten worden als we nog meer toestellen willen kopen in de (nabije) toekomst.

Dit jaar nog komt er een extra A-brief voor de verwerving van SIGINT/ESM pods voor de MQ-9's. In 2023 volgen de A-brieven voor de verwerving van Maritime Surveillance pods & de bewapening van de MQ-9's.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 25/06/2022 | 00:57 uur
Er komen nog wel meer bewapende drones, een zekerheid. Loyal Wingman concept leeft nog niet echt, maar is ook onontkoombaar dunkt me.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 11:59 uur
Ik zag de nodige extra aankoop projecten voor de MQ-9 .... interessante ontwikkelingen !  :big-smile:

DN22, blz 65

- Versterken MQ-9 capaciteit: Sigint/ESM Pod
- Bewapening MQ-9
- Versterken MQ-9 capaciteit: Maritime Surveillance pod
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 12:03 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 11:59 uur
Ik zag de nodige extra aankoop projecten voor de MQ-9 .... interessante ontwikkelingen !  :big-smile:

DN22, blz 65

- Versterken MQ-9 capaciteit: Sigint/ESM Pod
- Bewapening MQ-9
- Versterken MQ-9 capaciteit: Maritime Surveillance pod

Goedemorgen  ;D
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 15/07/2022 | 12:07 uur
Citaat van: Huzaar1 op 15/07/2022 | 12:03 uur
Goedemorgen  ;D

idd, niet alles gelezen...  ;)

ook de MLU is al gepland in 2028 voor de Reapers
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 15/07/2022 | 12:15 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 12:07 uur
idd, niet alles gelezen...  ;)

ook de MLU is al gepland in 2028 voor de Reapers

Door bredere takenpakket en uitrusting van Mq9's zal uiteindelijk zal het loyal wingman concept steeds meer als behoefte gaan ontstaan.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 16/07/2022 | 11:58 uur
Citaat van: Harald op 15/07/2022 | 11:59 uur
Ik zag de nodige extra aankoop projecten voor de MQ-9 .... interessante ontwikkelingen !  :big-smile:

DN22, blz 65

- Versterken MQ-9 capaciteit: Sigint/ESM Pod
- Bewapening MQ-9
- Versterken MQ-9 capaciteit: Maritime Surveillance pod


DN22 =?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 10/11/2022 | 22:51 uur
MQ-9 Reaper langer op Cura?ao

Nieuwsbericht | 10-11-2022 | 19:05

Het onbemande verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper blijft tot 1 juli volgend jaar inzetbaar vanaf vliegveld Hato op Cura?ao. Dit gebeurt om het  luchtmachtpersoneel voor te bereiden op zwaardere taken en grote operaties. Staatssecretaris Christophe van der Maat liet dat vandaag weten tijdens zijn bezoek aan het Caribisch gebied.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2022/11/10/20221011mdg1010b.jpg)

3 van de 4 aangekochte toestellen staan sinds begin dit jaar op Cura?ao. Een 40-koppig detachement startte toen met de zogenoemde test- en evaluatiefase. Die loopt volgens planning medio december af. Daarna werkt het personeel verder aan de operationele gereedstelling.

De gunstige weersomstandigheden en beschikbaarheid van het luchtruim waren reden om het onbemande systeem op het eiland te beproeven. Bovendien verzamelt het toestel al inlichtingen ter ondersteuning van de (militaire) organisaties in het Caribisch gebied.

Van der Maat: ?Mooi dat de MQ-9 Reaper 6 maanden langer is in te zetten om de Commandant Zeemacht Caribisch gebied en de Kustwacht Caribisch gebied te ondersteunen. Ik heb ter plekke gehoord hoe belangrijk het toestel met zijn sensorcapaciteit hier is voor onder meer het bestrijden van de georganiseerde criminaliteit. De afgelopen periode hebben de luchtmacht-collega?s het onbemande vliegtuig uitvoerig getest. Het is goed dat zij de komende 6 maanden door kunnen gaan met trainen.?

Cockpits op de grond

Vliegbasis Leeuwarden ontvangt medio december het vierde toestel en 2 zogeheten Ground Control Stations. Die zijn vergelijkbaar met cockpits, maar dan op de grond. Het vliegtuig blijft voorlopig in de opslag. Beide cockpits worden volgend jaar naar verwachting wel operationeel. Dan zijn de toestellen boven het Caribisch gebied ook vanuit Leeuwarden te besturen. Het Friese veld biedt uiteindelijk onderdak aan al deze technologisch hoogwaardige systemen. Naast de huidige 4 betreft het nog zo?n aantal. Die zijn inmiddels besteld. (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/06/24/defensie-koopt-versneld-f-35s-en-mq-9-reapers)

De MQ-9 Reaper verzamelt vanuit de lucht data en informatie. Dankzij de besturing per satelliet is het toestel wereldwijd te bedienen. Het systeem past volledig bij de wens van Defensie om te opereren op basis van informatie-gestuurd militair optreden.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/11/10/mq-9-reaper-langer-op-curacao
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Jooop op 11/11/2022 | 11:17 uur
Reaper is ongetwijfeld goed, maar moeten we niet alvast gaan denken aan "loyal wingman" drones? We liggen al achter op bewapende drones (dat volop word gebruikt in oorlogen) en gaan ook niet echt voorop met "loyal wingman" -achtig wat mij de toekomst lijkt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2022 | 11:35 uur
Citaat van: Jooop op 11/11/2022 | 11:17 uur
Reaper is ongetwijfeld goed, maar moeten we niet alvast gaan denken aan "loyal wingman" drones? We liggen al achter op bewapende drones (dat volop word gebruikt in oorlogen) en gaan ook niet echt voorop met "loyal wingman" -achtig wat mij de toekomst lijkt.

First things first. Het personeel moet eerst leren omgaan met een RPA. 306 Squadron moet alles hebben afgevinkt om het systeem volledig te kunnen beheersen.

Een loyal wingman zal t.z.t. komen, maar het heeft geen zin om de boel te gaan overhaasten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 21/12/2022 | 10:13 uur
GA-ASI Flies New Multi-Use NATO Pod on MQ-9   ( misschien ook nog wel interessant voor NL )

NATO Pod Development Brings Together International Partners to Meet Future Requirements

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) flew the new NATO Pod for the first time on Nov. 23, 2022. The NATO Pod is a joint development between GA-ASI and Sener Aeroespacial of Spain. The NATO Pod is built by Sener Aeroespacial in Europe to meet NATO airworthiness standards, while increasing configuration and payload options for MQ-9A and MQ-9B Remotely Piloted Aircraft produced by GA-ASI. The new product is designed for international customers that are interested in rapidly integrating sovereign payload capabilities to achieve specific mission objectives.

The test flight was performed at the Yuma Proving Grounds using a GA-ASI owned MQ-9A aircraft.

NATO Pod development was driven by GA-ASI's desire to provide customers with a customizable, multi-use pod for carriage of sovereign, cross-domain Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR) sensors for MQ-9A and MQ-9B RPA systems. GA-ASI is working with Sener and other European suppliers to integrate their sensor capabilities within this new pod. The NATO Pod is a flexible, scalable, certifiable enclosure with the structural features to host wide-ranging mission systems. The pod meets DEF STAN and STANAG certification standards for airworthiness, including lightning protection and bird impact.

The NATO Pod interfaces with common MQ-9 aircraft power and navigation interfaces, including the platform datalink connection to the Ground Control Station (GCS). Customer system integration is based on using a common set of interfaces to the aircraft and GCS systems.

?This is a truly momentous product design and implementation effort,? said GA-ASI Vice President of Mission Payloads and Exploitation, Satish Krishnan. ?We?ve worked closely with Sener to meet requirements and keep our combined teams in sync to achieve this great outcome. Our successful test flight allows us to begin marketing this new capability to our international partner nations as a way to rapidly add sovereign payload capability.?

Rafael Orbe, Defence General Director at Sener Aeroespacial, said: ?This first flight is the fruit of a long collaboration between GA-ASI and Sener and we are proud to have contributed to the success of the project. We look forward to continuing the good work together, which we are sure will bring us more successes in the future.?

This industrial cooperation effort introduces European manufacturing of GA-ASI designed mission hardware and opens the door to customer-specified mission payloads ? including technologies that are built outside the U.S. ? for deployment on MQ-9A and MQ-9B. The NATO Pod that was tested featured a payload built by Arp?ge S.A.S. France.

MQ-9As are operated by a number of European countries, including the United Kingdom, France, Italy, the Netherlands, and Spain. GA-ASI?s newer MQ-9B variant has been acquired by the UK and Belgium. Recently Poland announced that it will lease MQ-9A.

https://www.ga-asi.com/ga-asi-flies-new-multi-use-nato-pod-on-mq-9

GA And SENER Develop New NATO Pod For MQ-9 Reaper

(https://www.defensedaily.com/wp-content/uploads/2020/09/mq-9-nato-pod-sener-and-ga.gif)

https://www.group.sener/project/nato-pod/?lang=en
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2023 | 17:47 uur
Nieuwe sensoren voor onbemande Reaper-toestellen #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/18/nieuwe-sensoren-voor-onbemande-reaper-toestellen
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 18/01/2023 | 18:45 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2023 | 17:47 uur
Nieuwe sensoren voor onbemande Reaper-toestellen #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/18/nieuwe-sensoren-voor-onbemande-reaper-toestellen
Goede zaak, instant buy
Laat Rutte Biden maar ff bedanken voor het cre?ren van deze mogelijkheid.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 18/01/2023 | 18:58 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/01/2023 | 17:47 uur
Nieuwe sensoren voor onbemande Reaper-toestellen #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/01/18/nieuwe-sensoren-voor-onbemande-reaper-toestellen


In het artikel spreekt men over SIGINT/ESM-pods, mogelijk zijn dit dezelfde pods van L3 Harris waar de Amerikaanse MQ-9's boven Polen in 2022 mee gespot zijn.
(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2020/11/MQ-9-Poland.jpg)

Daarnaast heeft men het over op termijn aankopen van Communications Relay-pods & Maritieme Surveillance Radars mogelijke opties zijn:

Rosetta Echo Advanced Payloads (REAP) van GA-ASI.
(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/10/ga-asi-completes-initial-test-of-comms-relay-pod-on-mq-9.jpg)

SeaSpray radar van Leonardo [ Link (https://www.leonardo.us/radar-seaspray-7500e) ]
(https://www.ga.com/images/BlogFeaturedImages/ga-asi-installs-seaspray-MQ-9.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 02/03/2023 | 09:15 uur
Cruise Missiles Could Get Added To MQ-9?s Arsenal   ( interessante ontwikkeling ! )

Serving as weapon trucks loaded with Joint Strike Missiles could be one way for the MQ-9 drone to remain relevant in future major conflicts.

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/03/01/mq-9b-joint-strike-missile.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

eneral Atomics has unveiled a new concept for how its MQ-9B SkyGuardian drone might be employed in the future, as a launch platform for U.S.-Norwegian Joint Strike Missile cruise missiles. Utilizing MQ-9-series uncrewed aircraft as weapon trucks loaded with stand-off munitions could be one way to help ensure their relevance in future high-end conflicts.

An artist's conception of an MQ-9B in Royal Australian Air Force markings and armed with a pair of Joint Strike Missiles (JSM) under each wing is currently on display at the Avalon airshow in Australia, which wraps up this week. The MQ-9B is an evolution of the MQ-9 Reaper that has greater range, endurance, and maximum payload capacity over its predecessor, among other improvements.

"That configuration is somewhat notional and meant to inspire a conversation about the possibilities for future use of the aircraft," C. Mark Brinkley, a spokesman for General Atomics, told The War Zone. The MQ-9B in the company artwork also shows maritime search radar installed under the drone's rare fuselage and two Sledgehammer electronic warfare pods under its wings. The pods could be used to launch electronic attacks on enemy forces or for self-protection, as well as for gathering electronic intelligence.

Though the configuration and stores loadout is notional, "GA-ASI has conducted an internal feasibility study regarding integration of the JSM onto our MQ-9B platform, and found the weapon meets those requirements," he added. "Integrating weapons and other payloads onto our platforms is something we take pride in and we have a great track record in that regard, from Hellfire missiles to JDAMs and more."

..../....

https://www.thedrive.com/the-war-zone/cruise-missiles-could-get-added-to-mq-9s-arsenal
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/04/2023 | 13:16 uur
Belgium and UK sign MoU for MQ-9B SkyGuardian RPAS international cooperation program  (helaas heeft NL geen B versie )

On April 5, 2023, Belgium and the United Kingdom signed a memorandum of understanding within the framework of an international cooperation program (MQ-9B International Cooperation Program ? MICP) of the MQ-9B MALE (Medium Altitude, Long Endurance), also called 'SkyGuardian'.

.../...

Following the MoU signed by Belgium and the UK, the ?SkyGuardian? will be piloted remotely by a crew of three operating from a control station located at Florennes Air Base, in southern Belgium. This station includes a cockpit housing a Remote Pilot (RP), a Sensor Operator (SO) and a Mission Intelligence Coordinator (MIC).

Belgian-British cooperation
With this signature, Belgium and the United Kingdom become the first participants in this agreement and its MICP. This program allows cooperation between partner nations that have acquired the MQ-9B. This cooperation covers all areas of the program, including certification and airworthiness, training, maintenance, logistics support and future capability enhancement. The MICP is made up of eight countries, with Belgium and the United Kingdom being the first participating countries. The other six countries currently have observer status (CAN, LTU, DNK, NOR, GRC, DEU).

Major General De Tender, Head of the Belgian army?s Public Procurement Division (DGMR): "This collaboration enables the development of synergies that optimize interoperability and support for the 'SkyGuardian' by creating an economy of scale for all participants, in various areas such as staff training, certification and the development of future capabilities. ?

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/april/8958-belgium-and-uk-sign-mou-for-mq-9b-skyguardian-rpas-international-cooperation-program.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2023 | 13:45 uur
Boeiend dat we geen B hebben. Alsof dat ons hindert. En wij bewapenen dat ding iig.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 06/04/2023 | 14:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2023 | 13:45 uur
Boeiend dat we geen B hebben. Alsof dat ons hindert. En wij bewapenen dat ding iig.
:hrmph:   mmmmhhha  wat kort door de bocht denk ik, maar om een A als MPA of Intell te laten vliegen boven de Noordzee ... dat wil/mag niet helaas

Heeft verder niks met bewapening te maken maar meer met binnen het Europees luchtruim mogen vliegen, naar mijn weten en dat mag een B wel
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 06/04/2023 | 14:45 uur
Citaat van: Harald op 06/04/2023 | 14:25 uur
:hrmph:   mmmmhhha  wat kort door de bocht denk ik, maar om een A als MPA of Intell te laten vliegen boven de Noordzee ... dat wil/mag niet helaas

Heeft verder niks met bewapening te maken maar meer met binnen het Europees luchtruim mogen vliegen, naar mijn weten en dat mag een B wel

En waarom mag de A in de west wel boven zee vliegen dan?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Stoonbrace op 06/04/2023 | 15:28 uur
Citaat van: Ace1 op 06/04/2023 | 14:45 uur
En waarom mag de A in de west wel boven zee vliegen dan?

Geen civiel luchtruim.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 06/04/2023 | 19:18 uur
Citaat van: Harald op 06/04/2023 | 14:25 uur
:hrmph:   mmmmhhha  wat kort door de bocht denk ik, maar om een A als MPA of Intell te laten vliegen boven de Noordzee ... dat wil/mag niet helaas

Heeft verder niks met bewapening te maken maar meer met binnen het Europees luchtruim mogen vliegen, naar mijn weten en dat mag een B wel

Is niet intentie van gebruik. We gaan dat er niet mee doen. Is bedoelt om te bewapenen en in te zetten in operatie gebied. Waar we nu ook mee bezig zijn, i.t.t. Belgie. Die zien het belang wel om hem voor natops te gebruiken.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: A.J. op 06/04/2023 | 19:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 06/04/2023 | 19:18 uur
Is niet intentie van gebruik. We gaan dat er niet mee doen. Is bedoelt om te bewapenen en in te zetten in operatie gebied. Waar we nu ook mee bezig zijn, i.t.t. Belgie. Die zien het belang wel om hem voor natops te gebruiken.

Dit dus.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 06/04/2023 | 20:26 uur
Citaat van: Stoonbrace op 06/04/2023 | 15:28 uur
Geen civiel luchtruim.

Dat geldt ook voor een bepaald gedeelte van het Nederlandse gedeelte van de Noord zee en Wadden zee dat is ook militair luchtruim.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: pz op 23/05/2023 | 17:31 uur
Defensie schaft munitie aan om het onbemande verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper te kunnen bewapenen. De behoefte hiervoor was in al de Defensienota 2022 kenbaar gemaakt. Er wordt nu vervolg aan gegeven:

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/05/23/defensie-schaft-munitie-voor-mq-9-reaper-aan

(https://pbs.twimg.com/media/Fw0gdr-akAU9e3S?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 23/05/2023 | 18:24 uur
Defensie neemt stap: Reaper-drones straks bewapend met bommen en raketten

https://www.nu.nl/politiek/6264847/defensie-neemt-stap-reaper-drones-straks-bewapend-met-bommen-en-raketten.html

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 23/05/2023 | 18:50 uur
Was natuurlijk al langer bekend maar goed dat de knoop nu officieel is doorgehakt! In de A-brief staan de 3 type wapens die kocht worden omschreven:
- GBU-12 Paveway II, 500 ponder, laser geleid
- GBU-49 Paveway II, 500 ponder, laser & GPS geleid
- AGM-114 Hellfire, laser & radar geleid
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 20:46 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2023 | 18:50 uur
Was natuurlijk al langer bekend maar goed dat de knoop nu officieel is doorgehakt! In de A-brief staan de 3 type wapens die kocht worden omschreven:
- GBU-12 Paveway II, 500 ponder, laser geleid
- GBU-49 Paveway II, 500 ponder, laser & GPS geleid
- AGM-114 Hellfire, laser & radar geleid

Zijn deze versies anders dan de bestaande versies die de Klu gebruikt voor de F16/F35 en de Apache?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Ace1 op 23/05/2023 | 20:58 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2023 | 18:50 uur
Was natuurlijk al langer bekend maar goed dat de knoop nu officieel is doorgehakt! In de A-brief staan de 3 type wapens die kocht worden omschreven:
- GBU-12 Paveway II, 500 ponder, laser geleid
- GBU-49 Paveway II, 500 ponder, laser & GPS geleid
- AGM-114 Hellfire, laser & radar geleid

Hoe zit dat met de GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB) en de GBU-38 Joint Direct Attack Munition (JDAM)?

https://dsiac.org/articles/general-atomics-to-boost-mq-9-reaper-firepower-with-small-diameter-bomb/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 23/05/2023 | 22:04 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2023 | 18:50 uur
Was natuurlijk al langer bekend maar goed dat de knoop nu officieel is doorgehakt! In de A-brief staan de 3 type wapens die kocht worden omschreven
kocht?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 23/05/2023 | 22:15 uur
Citaat van: Ace1 op 23/05/2023 | 20:46 uur
Zijn deze versies anders dan de bestaande versies die de Klu gebruikt voor de F16/F35 en de Apache?

De hellfire is een nieuwer model, de andere 2 zijn standaard. Deze Hellfire zou al aangekocht worden voor apache.

Citaat van: Lex op 23/05/2023 | 22:04 uur
kocht?

* koopt :angel:
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:26 uur
Citaat van: Lex op 23/05/2023 | 22:04 uur
kocht?

Taal communist, goed bezig Lex. Daar hou ik wel van.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 23/05/2023 | 22:30 uur
Citaat van: Parera op 23/05/2023 | 18:50 uur
Was natuurlijk al langer bekend maar goed dat de knoop nu officieel is doorgehakt! In de A-brief staan de 3 type wapens die kocht worden omschreven:
- AGM-114 Hellfire, laser & radar geleid

Citaat van: Parera op 23/05/2023 | 22:15 uur
De hellfire is een nieuwer model, de andere 2 zijn standaard. Deze Hellfire zou al aangekocht worden voor apache.

De enige nieuwe Hellfire uitvoering die Nederland kocht, is de AGM-114R. Het gaat om de AGM-179 JAGM en deze is zowel laser als radar geleid.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:49 uur
Zal niet lang duren voordat dit een grote vlucht gaat nemen. CLSK zal al vast bezig zijn met een dedicated drone luchtmachtbasis.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lynxian op 24/05/2023 | 00:20 uur
Mooi dat het eindelijk gaat gebeuren, kennis en capaciteit die we hard nodig hebben! En voor de verandering vliegt 't en kost 't niet direct de hoofdprijs.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 24/05/2023 | 06:04 uur
Citaat van: Sparkplug op 23/05/2023 | 22:30 uur
De enige nieuwe Hellfire uitvoering die Nederland kocht, is de AGM-114R. Het gaat om de AGM-179 JAGM en deze is zowel laser als radar geleid.

Uit het kamerstuk

Defensie heeft op dit moment de hiervoor benodigde raketten en bomlichamen met bijbehorende componenten in haar assortiment. Deze zijn in gebruik op de F-35. Defensie heeft voor de lasergestuurde Hellfire raketten momenteel alleen nog de oudere R1-variant, maar er loopt een verwervingsopdracht voor de aanschaf van de R2-variant voor de Apache. De kwalitatieve behoefte betreft het voorzien in het gebruik van de genoemde type wapens op de MQ-9 toestellen, inclusief opleidingen, en rekening houdend met opslag, assemblage en transport. De technische aanpassingen aan de toestellen, die benodigd zijn om de wapens te kunnen dragen en afvuren, zijn voorzien in het project Uitbreiden en versterken MQ-9 capaciteit. Afhankelijk van het type missie kan er een keuze gemaakt worden in bewapening, waarbij er ook een combinatie mogelijk is. De uiteindelijk mee te nemen payload is een beperkte combinatie van bewapening en/of sensoren (bv. maritieme radar, ESMpod, communications relay pod), die onder de vleugel gemonteerd worden.

Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:49 uur
Zal niet lang duren voordat dit een grote vlucht gaat nemen. CLSK zal al vast bezig zijn met een dedicated drone luchtmachtbasis.

Volgens mij staat er nog een prachtige landingsbaan leeg in Lelystad  :angel: Met een serieuze note, Deelen & De Peel zijn betere kandidaten.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2023 | 08:43 uur
Citaat van: Parera op 24/05/2023 | 06:04 uur
Uit het kamerstuk

Defensie heeft voor de lasergestuurde Hellfire raketten momenteel alleen nog de oudere R1-variant, maar er loopt een verwervingsopdracht voor de aanschaf van de R2-variant voor de Apache. De kwalitatieve behoefte betreft het voorzien in het gebruik van de genoemde type wapens op de MQ-9 toestellen, inclusief opleidingen, en rekening houdend met opslag, assemblage en transport. De technische aanpassingen aan de toestellen, die benodigd zijn om de wapens te kunnen dragen en afvuren, zijn voorzien in het project Uitbreiden en versterken MQ-9 capaciteit. Afhankelijk van het type missie kan er een keuze gemaakt worden in bewapening, waarbij er ook een combinatie mogelijk is. De uiteindelijk mee te nemen payload is een beperkte combinatie van bewapening en/of sensoren (bv. maritieme radar, ESMpod, communications relay pod), die onder de vleugel gemonteerd worden.

De AGM-114R2 is nog steeds niet radar geleid. De oude radar geleide AGM-114L wordt bij de U.S. Army vervangen door de AGM-179.

Citaat van: Parera op 23/05/2023 | 18:50 uur
- AGM-114 Hellfire, laser & radar geleid

Het is in ieder geval een mooi wapenpakket voor de MQ-9A. Nu nog de M310 twin rail launcher voor de MQ-9A en gaan.

https://marvineng.com/product/m299m310-longbow-missile-launcher/

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Robert2 op 24/05/2023 | 10:31 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:49 uur
Zal niet lang duren voordat dit een grote vlucht gaat nemen. CLSK zal al vast bezig zijn met een dedicated drone luchtmachtbasis.
Is dat laatste een aanname?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 24/05/2023 | 11:01 uur
Citaat van: Robert2 op 24/05/2023 | 10:31 uur
Is dat laatste een aanname?

Yes, maar lijkt me voor de hand liggend.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: pz op 24/05/2023 | 11:52 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/05/2023 | 11:01 uur
Yes, maar lijkt me voor de hand liggend.

Naast de MQ een loyal wingman voor de F-35.....?
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 24/05/2023 | 12:00 uur
Citaat van: pz op 24/05/2023 | 11:52 uur
Naast de MQ een loyal wingman voor de F-35.....?

En misschien voor de AH-64E, welke MUM-T heeft.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 24/05/2023 | 12:18 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/05/2023 | 22:49 uur
Zal niet lang duren voordat dit een grote vlucht gaat nemen. CLSK zal al vast bezig zijn met een dedicated drone luchtmachtbasis.

Dus daarom ook de beslissing om van voormalig afb De Peel weer een actieve basis De Peel te maken, want echt andere mogelijkheden zijn er zo 123 niet in NL, want ja opslag van wapens heeft ook speciale eisen en daar heb je enigzins de ruimte . Maar er zullen altijd mensen tegen zijn waar dan ook in NL. Het NIMBY gehalte is namelijk erg hoog.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lynxian op 24/05/2023 | 14:47 uur
Citaat van: pz op 24/05/2023 | 11:52 uur
Naast de MQ een loyal wingman voor de F-35.....?
Wil je die niet naast de F35 stationeren? Lijkt me meer dat we dan nog een F35(+wingman) basis nodig hebben.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 11:04 uur
Netherlands to buy 4 additional MQ-9C Block 5 Reaper UAVs

The U.S. Defense Security Cooperation Agency on June 16 announced that the State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of the Netherlands of MQ-9A Block 5 aircraft and related equipment for an estimated cost of $611 million.

The Government of the Netherlands has requested to buy up to four (4) General Atomics MQ-9A Block 5 aircraft; up to three (3) UAV MQ-9 Mobile Ground Control Systems (MGCS); up to thirty (30) Embedded Global Positioning Systems/Internal Navigation Systems (EGI) devices, Airborne, with Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM) or M-Code; up to eight (8 ) AN/DAS-4 Multi-Spectral Targeting Systems; and up to twenty (20) Lynx AN/APY-8 Synthetic Aperture Radars. Also included are Reaper Engines; Selex Seaspray Synthetic Aperture Radars; SeaVue Maritime Radars; M299 Hellfire Longbow missile launchers; AN/ARC-210 radios; Line-of-Site (LOS) Ground Data Terminals; Ruggedized Aircraft Maintenance Test Stations (RAMTS); AN/APX-119 and other Identification Friend or Foe transponders; KIV-77 Cryptographic Appliques; KY-100M narrowband/wideband terminals; AN/PYQ-10 Simple Key Loaders; satellite communications earth terminal subsystems (SETSS); spare parts, consumables, and accessories and repair and return support; secure communication equipment and cryptographic devices; major/minor modifications, maintenance, and maintenance support; munitions support and support equipment; unclassified software delivery and support; transportation support; unclassified publications and technical documentation; studies and surveys; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistic and program support. The estimated total cost is $611 million.

The MQ-9A aircraft will support Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance (ISTAR) missions as well as Air Attack and Counter Maritime Operation tasks. The Netherlands already has MQ-9A aircraft in its inventory and will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/june/9037-netherlands-to-buy-4-additional-mq-9c-block-5-reaper-uavs.html
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 19/06/2023 | 11:25 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2023 | 11:04 uur
Netherlands to buy 4 additional MQ-9C Block 5 Reaper UAVs

The U.S. Defense Security Cooperation Agency on June 16 announced that the State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of the Netherlands of MQ-9A Block 5 aircraft and related equipment for an estimated cost of $611 million.

The Government of the Netherlands has requested to buy up to four (4) General Atomics MQ-9A Block 5 aircraft; up to three (3) UAV MQ-9 Mobile Ground Control Systems (MGCS); up to thirty (30) Embedded Global Positioning Systems/Internal Navigation Systems (EGI) devices, Airborne, with Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM) or M-Code; up to eight (8 ) AN/DAS-4 Multi-Spectral Targeting Systems; and up to twenty (20) Lynx AN/APY-8 Synthetic Aperture Radars. Also included are Reaper Engines; Selex Seaspray Synthetic Aperture Radars; SeaVue Maritime Radars; M299 Hellfire Longbow missile launchers; AN/ARC-210 radios; Line-of-Site (LOS) Ground Data Terminals; Ruggedized Aircraft Maintenance Test Stations (RAMTS); AN/APX-119 and other Identification Friend or Foe transponders; KIV-77 Cryptographic Appliques; KY-100M narrowband/wideband terminals; AN/PYQ-10 Simple Key Loaders; satellite communications earth terminal subsystems (SETSS); spare parts, consumables, and accessories and repair and return support; secure communication equipment and cryptographic devices; major/minor modifications, maintenance, and maintenance support; munitions support and support equipment; unclassified software delivery and support; transportation support; unclassified publications and technical documentation; studies and surveys; U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistic and program support. The estimated total cost is $611 million.

The MQ-9A aircraft will support Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance (ISTAR) missions as well as Air Attack and Counter Maritime Operation tasks. The Netherlands already has MQ-9A aircraft in its inventory and will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/june/9037-netherlands-to-buy-4-additional-mq-9c-block-5-reaper-uavs.html

Het maritieme deel van de aankoop geeft ons de mogelijkheid om (deze) MQ-9's uit te rusten met dezelfde systemen als de MQ-9 Sea Guardian. Alleen nog de aankoop van sonobuoy pods en we hebben deels onze MPA capaciteit terug.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2023 | 11:30 uur
Citaat van: Airrecognition op 19/06/2023 | 11:04 uur
Netherlands to buy 4 additional MQ-9C Block 5 Reaper UAVs

The U.S. Defense Security Cooperation Agency on June 16 announced that the State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of the Netherlands of MQ-9A Block 5 aircraft and related equipment for an estimated cost of $611 million.

The Government of the Netherlands has requested to buy up to four (4) General Atomics MQ-9A Block 5 aircraft; up to three (3) UAV MQ-9 Mobile Ground Control Systems (MGCS); up to thirty (30) Embedded Global Positioning Systems/Internal Navigation Systems (EGI) devices, Airborne, with Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM) or M-Code; up to eight (8 ) AN/DAS-4 Multi-Spectral Targeting Systems; and up to twenty (20) Lynx AN/APY-8 Synthetic Aperture Radars. Also included are Reaper Engines; Selex Seaspray Synthetic Aperture Radars; SeaVue Maritime Radars; M299 Hellfire Longbow missile launchers; AN/ARC-210 radios; Line-of-Site (LOS) Ground Data Terminals; Ruggedized Aircraft Maintenance Test Stations (RAMTS);

.../...

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/june/9037-netherlands-to-buy-4-additional-mq-9c-block-5-reaper-uavs.html

Ondanks dat er M299 staat, verwacht ik eerder de M310. De M299 heeft met vier stuks AGM-114 veel meer luchtweerstand op dan de M310 met twee stuks.

Product info:
https://marvineng.com/product/m299m310-longbow-missile-launcher/

https://marvineng.com/wp-content/uploads/sites/5/2018/01/M299-Hellfire-Launcher.pdf
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 12:12 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2023 | 11:25 uur
Het maritieme deel van de aankoop geeft ons de mogelijkheid om (deze) MQ-9's uit te rusten met dezelfde systemen als de MQ-9 Sea Guardian. Alleen nog de aankoop van sonobuoy pods en we hebben deels onze MPA capaciteit terug.

Had ik ook gelezen maar wist niet of deze ook al eerder geleverd waren ... indien niet het geval en deze als nieuwe toevoeging aangekocht is .. idd een zeer welkome uitbreiding, zeker voor MPA mogelijkheden. ;D
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 12:24 uur
Citaat van: Sparkplug op 19/06/2023 | 11:30 uur
Ondanks dat er M299 staat, verwacht ik eerder de M310. De M299 heeft met vier stuks AGM-114 veel meer luchtweerstand op dan de M310 met twee stuks.

Als je afbeeldingen van bewapende Reaper bekijkt is het idd (bijna) altijd de M310 met 2 Hellfires en geen 4.

(https://i0.wp.com/cms.sofrep.com/wp-content/uploads/2019/03/MQ-9_Reaper_taxis.jpg?fit=3467%2C1933&ssl=1&w=800)

Met 4 dus de M299 wordt altijd gebruikt voor onder de Apache. Dus de M299 zullen binnen de KLU dan ook wel bekend zijn. Type M310 niet.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 12:37 uur
Citaat van: Parera op 19/06/2023 | 11:25 uur
Het maritieme deel van de aankoop geeft ons de mogelijkheid om (deze) MQ-9's uit te rusten met dezelfde systemen als de MQ-9 Sea Guardian. Alleen nog de aankoop van sonobuoy pods en we hebben deels onze MPA capaciteit terug.

Selex Seaspray Synthetic Aperture Radars  ( Leonardo Seaspray AESA Maritime Radar )

CitaatGeneral Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) is working with Leonardo to integrate the Leonardo Seaspray 7500E V2 radar into the centerline radar pod of its MQ-9B SeaGuardian remotely-piloted aircraft system (RPAS). The integration of this market-leading radar onto the SeaGuardian will enable persistent maritime ISR
CitaatThe Seaspray 7500E V2 radar is well-suited to the SeaGuardian mission set, using Active Electronically Scanned Array (AESA) technology to detect, track and classify hundreds of maritime contacts. The integration will also include an Open Mission Systems (OMS) approach, which enables the SeaGuardian and its sensor suite to offer operational and sustainment flexibility to end users.

https://www.ga-asi.com/leonardo-seaspray-aesa-maritime-radar-to-be-integrated-on-ga-asi-seaguardian

(https://www.aviationtoday.com/wp-content/uploads/2012/08/MQ920reaper20story20.jpg)
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 19/06/2023 | 15:27 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2023 | 12:24 uur
Als je afbeeldingen van bewapende Reaper bekijkt is het idd (bijna) altijd de M310 met 2 Hellfires en geen 4.

(https://i0.wp.com/cms.sofrep.com/wp-content/uploads/2019/03/MQ-9_Reaper_taxis.jpg?fit=3467%2C1933&ssl=1&w=800)

Met 4 dus de M299 wordt altijd gebruikt voor onder de Apache. Dus de M299 zullen binnen de KLU dan ook wel bekend zijn. Type M310 niet.

Ze maken daarin geen fouten. Het is wat er vermeldt staat.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 15:55 uur
Citaat van: Huzaar1 op 19/06/2023 | 15:27 uur
Ze maken daarin geen fouten. Het is wat er vermeldt staat.
Dikke duim, dus mogelijkheid om Max 8 stuks Hellfire's mee te nemen  :big-smile:

of 4 stuks Hellfire's aan de ene en een andere pod of brandstoftank aan de andere kant en dan nog 2 "stations" over
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 19/06/2023 | 15:56 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2023 | 12:24 uur
Als je afbeeldingen van bewapende Reaper bekijkt is het idd (bijna) altijd de M310 met 2 Hellfires en geen 4.

(https://i0.wp.com/cms.sofrep.com/wp-content/uploads/2019/03/MQ-9_Reaper_taxis.jpg?fit=3467%2C1933&ssl=1&w=800)

Met 4 dus de M299 wordt altijd gebruikt voor onder de Apache. Dus de M299 zullen binnen de KLU dan ook wel bekend zijn. Type M310 niet.

Op dit moment dragen alle USAF en export MQ-9's de M310. Alleen de nieuwe Mojave variant van de MQ-9 is gezien met M299's, en omdat die variant een nieuw soort vleugels heeft voor de STOL capaciteit heeft het mogelijk daar ook mee te maken en is de MQ-9 block 5 niet eens geschikt om die rekken te dragen.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2023 | 16:05 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2023 | 15:55 uur
Dikke duim, dus mogelijkheid om Max 8 stuks Hellfire's mee te nemen  :big-smile:


Dan zou het zelfs maximaal 16 stuks worden (niet dat dit altijd praktisch is), omdat het nu maximaal 8 stuks is.

Onderstaand bericht is van september 2020.

MQ-9 Reaper Takes Flight with 8 Hellfire Missiles

https://www.acc.af.mil/News/Article/2366792/mq-9-reaper-takes-flight-with-8-hellfire-missiles/

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 19/06/2023 | 16:21 uur
Wat ik lees, is NU ... 8 stuks Hellfire de max en de Mojave zou 16 stuks kunnen meenemen.

Citaat van: Sparkplug op 19/06/2023 | 16:05 uur
Dan zou het zelfs maximaal 16 stuks worden (niet dat dit altijd praktisch is), omdat het nu maximaal 8 stuks is.

Onderstaand bericht is van september 2020.

MQ-9 Reaper Takes Flight with 8 Hellfire Missiles

https://www.acc.af.mil/News/Article/2366792/mq-9-reaper-takes-flight-with-8-hellfire-missiles/

Misschien dmv een (software) update in block 5 vergroting van 8 naar 16 ?
Block 5 is de laatste versie A toch ?

Je hebt ook nog een ER versie
https://theaviationist.com/2022/09/26/usmc-mq-9-reaper-rpa-capability-at-mcas-miramar/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 19/06/2023 | 17:01 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2023 | 16:21 uur
Misschien dmv een (software) update in block 5 vergroting van 8 naar 16 ?
Block 5 is de laatste versie A toch ?

Ja, Block 5 is de huidige en (voorlopig) laatste versie van de MQ-9A.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 19/06/2023 | 18:18 uur
Citaat van: Harald op 19/06/2023 | 16:21 uur
Wat ik lees, is NU ... 8 stuks Hellfire de max en de Mojave zou 16 stuks kunnen meenemen.

Misschien dmv een (software) update in block 5 vergroting van 8 naar 16 ?
Block 5 is de laatste versie A toch ?

Je hebt ook nog een ER versie
https://theaviationist.com/2022/09/26/usmc-mq-9-reaper-rpa-capability-at-mcas-miramar/

Zoals ik al eerder aangaf, ik gok dat het in de nieuwe vleugels van de Mojave zit.  Naast STOL is bij de Mojave ook gekeken naar het vergroten van de draagkracht en dus het aantal wapens. Er zou ongeveer 400 lbs (181 kg) extra meegenomen kunnen worden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: StrataNL op 20/06/2023 | 10:55 uur
Het is altijd de keuze tussen vliegduur en lading wat je meeneemt.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 20/06/2023 | 10:56 uur
Citaat van: StrataNL op 20/06/2023 | 10:55 uur
Het is altijd de keuze tussen vliegduur en lading wat je meeneemt.

Klopt. Een hoge drag index heeft ook invloed op de vliegduur.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: silvester herc op 26/06/2023 | 22:26 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/26/mq-9-reaper-verlengt-opnieuw-inzet-vanaf-curacao
Het onbemande verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper blijft tot 30 september dit jaar gestationeerd op vliegveld Hato, Curaçao. Dit gebeurt om het luchtmachtpersoneel voor te bereiden op zwaardere taken en grote operaties. Het personeel werkt verder aan de operationele gereedstelling van het systeem. Het is de tweede verlenging.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 15/08/2023 | 22:29 uur
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 17/08/2023 | 11:00 uur
First MQ-9A at Leeuwarden

Published: 16 August 2023   Last Updated: 16 August 2023

The first Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) MQ-9A Block 5 Unmanned Combat Aerial System (UCAS) has arrived at Leeuwarden air base. The Reaper, serial unknown but most probably M-004, will be used for training purposes first of 306 Squadron personnel.

The other three MQ-9As are based at Hato airport at Curaçao in the Caribbean. These three will be "operated" via a Ground Control Station (GSC) at Leeuwarden air base soon. In November 2022, Scramble Magazine first wrote (https://www.scramble.nl/military-news/dutch-reapers-lengthen-their-stay-at-curacao) that the fourth MQ-9 and two GSCs would arrive at Leeuwarden in December 2022 and become operational in 2023.

The newly delivered Reaper has been adorned with special 70 years "NATO's Fighting Eyes" 306 Squadron markings showing the aircraft types that is has been operating over this period; F-84E Thunderjet, RT-33A T-bird, RF-84F Thunderflash, RF-104G Starfighter and RF-16A Fighting Falcon.

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/august/NL_306sq_MQ-9A_credit_KLu.jpg)
Photo by Koninklijke Luchtmacht

https://www.scramble.nl/military-news/first-mq-9a-at-leeuwarden
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/08/2023 | 22:00 uur
Double Dutch as Netherlands adds four more Reapers to first order

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/dutch-double-down-by-adding-another-four-more-reapers-to-those-in-service/
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 29/09/2023 | 10:10 uur
MQ-9 Reaper opereert 6 maanden langer vanaf Curaçao

Nieuwsbericht | 28-09-2023 | 14:07

Het onbemande verkenningsvliegtuig MQ-9 Reaper blijft wederom zo'n 6 maanden langer in Curaçao. Het toestel verzamelt vanuit de lucht data en andere informatie. Daarmee ondersteunt Defensie (militaire) organisaties in het Caribisch gebied, onder meer om georganiseerde misdaad tegen te gaan. De inzet van de MQ-9 zou deze week eindigen.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2023/09/28/20221011mdg1010b.jpg)
Een MQ-9 Reaper.

Met het verzamelen van inlichtingen bereidt het luchtmachtpersoneel dat met de Reaper opereert zich bovendien voor op zwaardere taken en grote operaties.

De luchtmacht beschikt sinds februari 2022 over de Reaper. De gunstige weersomstandigheden en beschikbaarheid van het luchtruim waren vervolgens reden om het onbemande systeem vanaf Curaçao te beproeven.

Dankzij de besturing per satelliet is het toestel wereldwijd te bedienen. Het systeem past volledig bij het doel van Defensie om informatiegestuurd op te treden.

De Reaper is gestationeerd op vliegveld Hato. Het is voor de derde keer dat de inzet met een half jaar vanaf Curaçao wordt verlengd.

3 van de 4 geleverde toestellen staan op Curaçao. Vorig jaar juni liet Defensie weten nog 4 extra MQ-9 Reaper-verkenningsvliegtuigen aan te schaffen.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/09/28/mq-9-reaper-opereert-6-maanden-langer-vanaf-curacao
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Lex op 11/10/2023 | 17:25 uur
Inzet MQ-9 Reaper vanuit Roemenië voor de versterking van de NAVO Oostflank

De Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D41797)

Kamerstuk 11-10-1023
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 13/01/2024 | 23:14 uur
306 Squadron Reapers to Romania

PUBLISHED: 13 JANUARY 2024   LAST UPDATED: 13 JANUARY 2024

(https://www.scramble.nl/images/news/2024/january/NLD_MQ-9_Reaper_credit_KLu.jpg)
Credit photo: Koninklijke Luchtmacht

The Koninklijke Luchtmacht (KLu, Royal Netherlands Air Force) MQ-9A Unmanned Combat Aerial System (UCAS) that are currently based at Hato airport (Curaçao) made their last operational flight in the Caribbean on 12 January 2024.

The aircraft will be made ready for transport to their new operating base in Romania where they will contribute to the protection of the Netherlands and NATO partners.

Three 306 Squadron Reapers were delivered in February 2022 and were operated from the US FOL (Forward Operating Location) at Hato. The location at Curaçao was specifically chosen for test and evaluation and the good weather conditions.

Their stay at Hato have been lenghtened twice for a period of six months. According to Dutch Ministry of Defence (MoD) the unmanned aircraft stayed longer for training and supporting the Commander of the Caribbean Sea Force and the Caribbean Coast Guard.

In August 2023, a fourth MQ-9A Reaper was delivered to Leeuwarden air base including two Ground Control Stations (GSC). It has not been reported whether this aircraft will join the three that will go to an as-yet undisclosed location in Romania.

https://www.scramble.nl/military-news/306-squadron-reapers-to-romania
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Sparkplug op 25/01/2024 | 13:14 uur
MQ-9 Reaper-toestellen in Roemenië voor NAVO-taak

Nieuwsbericht | 25-01-2024 | 09:23

De eerste twee MQ-9 vliegtuigen zijn eergisteravond aangekomen in Roemenië. Het laatste toestel volgt op korte termijn. Met behulp van de onbemande toestellen wordt straks informatie verzameld aan de NAVO-Oostflank. De alliantie gebruikt de informatie bij de eventuele verdediging van het bondgenootschap.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/01/24/reaper3x2.jpeg)
De MQ-9 Reaper.

De vliegtuigen gaan vluchten uitvoeren vanaf de Roemeense luchtmachtbasis Campia Turzii. De komende periode bouwen genisten van de landmacht er een kamp. Verder worden de vliegtuigen gereed gemaakt om in te zetten. Het besturen van de onbemande vliegtuigen gebeurt vanaf Vliegbasis Leeuwarden. Daar wordt tevens de verzamelde informatie verwerkt.

De toestellen gaan opereren boven land en boven zee. Met de verzamelde informatie krijgt Nederland een betere zelfstandige informatiepositie en kan op verzoek informatie delen met de NAVO. Dat is belangrijk voor de eventuele verdediging van het grensgebied.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/01/24/reaper2.jpeg)

Anti-drugsoperaties

Nederland had de Reapers eerder gestationeerd op Curaçao. Daar zijn de toestellen gebruikt voor het trainen en paraat maken van luchtmachtpersoneel. Ook zijn ze ingezet bij anti-drugsoperaties. In totaal hebben de onbemande vliegtuigen op en rond het eiland ruim 2800 vlieguren gemaakt. Vanuit het Caribische eiland zijn de toestellen per transportvliegtuig naar Roemenië gebracht.

Na het vertrek van de MQ-9 blijft er nog een DASH-8 van de Kustwacht Caribisch gebied actief. Dit vliegtuig voert in het gebied maritieme patrouilles uit.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/01/24/reapers-arriveren-in-roemenie
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Umbert op 25/01/2024 | 17:30 uur
Citaat van: Sparkplug op 25/01/2024 | 13:14 uurMQ-9 Reaper-toestellen in Roemenië voor NAVO-taak

Nieuwsbericht | 25-01-2024 | 09:23

De eerste twee MQ-9 vliegtuigen zijn eergisteravond aangekomen in Roemenië. Het laatste toestel volgt op korte termijn. Met behulp van de onbemande toestellen wordt straks informatie verzameld aan de NAVO-Oostflank. De alliantie gebruikt de informatie bij de eventuele verdediging van het bondgenootschap.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/01/24/reaper3x2.jpeg)
De MQ-9 Reaper.

De vliegtuigen gaan vluchten uitvoeren vanaf de Roemeense luchtmachtbasis Campia Turzii. De komende periode bouwen genisten van de landmacht er een kamp. Verder worden de vliegtuigen gereed gemaakt om in te zetten. Het besturen van de onbemande vliegtuigen gebeurt vanaf Vliegbasis Leeuwarden. Daar wordt tevens de verzamelde informatie verwerkt.

De toestellen gaan opereren boven land en boven zee. Met de verzamelde informatie krijgt Nederland een betere zelfstandige informatiepositie en kan op verzoek informatie delen met de NAVO. Dat is belangrijk voor de eventuele verdediging van het grensgebied.

(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/01/24/reaper2.jpeg)

Anti-drugsoperaties

Nederland had de Reapers eerder gestationeerd op Curaçao. Daar zijn de toestellen gebruikt voor het trainen en paraat maken van luchtmachtpersoneel. Ook zijn ze ingezet bij anti-drugsoperaties. In totaal hebben de onbemande vliegtuigen op en rond het eiland ruim 2800 vlieguren gemaakt. Vanuit het Caribische eiland zijn de toestellen per transportvliegtuig naar Roemenië gebracht.

Na het vertrek van de MQ-9 blijft er nog een DASH-8 van de Kustwacht Caribisch gebied actief. Dit vliegtuig voert in het gebied maritieme patrouilles uit.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/01/24/reapers-arriveren-in-roemenie

Misschien er een paar systemen bijbestellen voor de west want heb zo het vermoeden dat ze daar goed bezig waren.
De drugsbazen zullen er geen probleem mee hebben dat ze verdwenen zijn naar Europa.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 13/03/2024 | 10:11 uur
CitaatEU tenders
151024-2024 - Result

Netherlands: Mobile units on trailers
Two Mobile Antenna Towers
Anywhere
Estimated value excluding VAT: 400 000,00 EUR
Type of procedure: Competitive tendering

Buyer
Buyer: Ministerie van Defensie
Netherlands, 's-Gravenhage

LOT-0000: Two Mobile Antenna Towers
Mobile units on trailers
Anywhere
Estimated value excluding VAT: 400 000,00 EUR
https://ted.Europa.eu/en/notice/-/detail/151024-2024

Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 27/03/2024 | 09:09 uur
The Netherlands to upgrade their MQ-9A capabilities

San Diego – 26 March 2024 – The Royal Netherlands Air Force (RNLAF) is working with General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) to make important upgrades to their growing fleet of MQ-9A Remotely Piloted Aircraft (RPA). The RNLAF announced in 2023 that they will double their number of MQ-9A Reapers from four to eight and now are making upgrades to their aircraft to include capabilities such as maritime radars, a communications relay, extended range fuel tanks, electronic support measures (ESM), and weapons. The upgrades will take place incrementally over the next three years.

"The RNLAF is using the MQ-9A for an increasing set of NATO missions," said Lieutenant-Colonel Jan Ruedisueli, commander of the RNLAF's 306 Squadron. "With these upgrades, we will support NATO's ISR and maritime surveillance missions throughout Europe."

GA-ASI will integrate the new payloads for the RNLAF, including a maritime radar currently operating in other areas of the world, ESM, weapons, and a communications relay that is purpose-built to connect all services of the Netherlands Ministry of Defence.

"We're excited to continue upgrading and increasing the mission capabilities of the RNLAF's fleet of Reapers," said Jaime Walters, vice president of International Strategic Development at GA-ASI. "One of the key aspects of our aircraft is the modularity of our platforms allowing them to rapidly meet the full spectrum of customer requirements."

The MQ-9A Block 5 has a 3,850-pound (1,746-kilogram) payload capacity that includes 3,000 pounds (1,361 kilograms) of external stores. It provides a long-endurance, surveillance capability with full-motion video, Synthetic Aperture Radar/Moving Target Indicator/Maritime Radar, and ESM. An extremely reliable aircraft, MQ-9A Block 5 is equipped with a fault-tolerant flight control system and a triple-redundant avionics system architecture. It is engineered to meet and exceed manned aircraft reliability standards.

https://www.edrmagazine.eu/the-netherlands-to-upgrade-their-mq-9a-capabilities
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Harald op 27/03/2024 | 09:22 uur
Citaat"The RNLAF is using the MQ-9A for an increasing set of NATO missions," said Lieutenant-Colonel Jan Ruedisueli, commander of the RNLAF's 306 Squadron. "With these upgrades, we will support NATO's ISR and maritime surveillance missions throughout Europe."

Interessante ontwikkeling !  MPA missions/vluchten door de NL Reapers.

Kunnen ook dan goed gebruikt worden om bijvoorbeeld Noordzee activiteiten van Russische schepen te monitoren.   
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 27/03/2024 | 16:38 uur
Citaat van: Harald op 27/03/2024 | 09:22 uurInteressante ontwikkeling !  MPA missions/vluchten door de NL Reapers.

Kunnen ook dan goed gebruikt worden om bijvoorbeeld Noordzee activiteiten van Russische schepen te monitoren.   

Prima om de huidige te gebruiken als testplatformen maar als men echt unmanned MPA capaciteit wil toevoegen aan de krijgsmacht (MLD constructie zoals de NH-90?) dan zullen we extra MQ-9B Sea Guardians moeten aanschaffen. Op dat gebied kunnen we dan samenwerken met de Belgen met hun Sky Guardians.

De MQ-9B is geschikt voor het vliegen in het Europese luchtruim, de toestellen die we nu hebben kunnen dat officieel niet maar toch worden ze ingezet boven Roemenië.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2024 | 16:44 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2024 | 16:38 uurPrima om de huidige te gebruiken als testplatformen maar als men echt unmanned MPA capaciteit wil toevoegen aan de krijgsmacht (MLD constructie zoals de NH-90?) dan zullen we extra MQ-9B Sea Guardians moeten aanschaffen. Op dat gebied kunnen we dan samenwerken met de Belgen met hun Sky Guardians.

De MQ-9B is geschikt voor het vliegen in het Europese luchtruim, de toestellen die we nu hebben kunnen dat officieel niet maar toch worden ze ingezet boven Roemenië.

A/B voor ons niet zo relevant. Missies krijg je expleciete toestemming voor, verder zitten we met de reapers vooral in Cur en opleidingen in de VS.

Er komen nog veel meer van die apparaten aan, we bewapenen ze ook dus het wordt vanzelf allemaal geintegreerd.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Parera op 27/03/2024 | 16:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2024 | 16:44 uurA/B voor ons niet zo relevant. Missies krijg je expleciete toestemming voor, verder zitten we met de reapers vooral in Cur en opleidingen in de VS.

Er komen nog veel meer van die apparaten aan, we bewapenen ze ook dus het wordt vanzelf allemaal geintegreerd.

Klopt, maar de B-variant heeft extra sensoren zodat ze ook in het drukke civiele Europese luchtruim kunnen vliegen tussen de passagiersvliegtuigen. Voor een MPA / MSA wel zo makkelijk dat we het ook in onze eigen omgeving kunnen inzetten.

Het is juist de NL luchtvaart industrie die actief werkt met General Atomics voor de integratie van haar MQ-9's in het Europese luchtruim

En ja in geval van een missie of conflict situatie is dit ongetwijfeld anders, maar het is wel prettig dat je een systeem hebt dat 24/7 ook in vredestijd inzetbaar is voor het patrouilleren van onze eigen wateren.

Ik zie de huidige 8 MQ-9's ook echt pas als het begin en ik hoop dat er op korte termijn ook nieuwe MQ-9B's bijkomen voor deze taak.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2024 | 19:50 uur
Citaat van: Parera op 27/03/2024 | 16:51 uurKlopt, maar de B-variant heeft extra sensoren zodat ze ook in het drukke civiele Europese luchtruim kunnen vliegen tussen de passagiersvliegtuigen. Voor een MPA / MSA wel zo makkelijk dat we het ook in onze eigen omgeving kunnen inzetten.

Het is juist de NL luchtvaart industrie die actief werkt met General Atomics voor de integratie van haar MQ-9's in het Europese luchtruim

En ja in geval van een missie of conflict situatie is dit ongetwijfeld anders, maar het is wel prettig dat je een systeem hebt dat 24/7 ook in vredestijd inzetbaar is voor het patrouilleren van onze eigen wateren.

Ik zie de huidige 8 MQ-9's ook echt pas als het begin en ik hoop dat er op korte termijn ook nieuwe MQ-9B's bijkomen voor deze taak.

A of B wordt voor ons door knappe koppen echt niet relevant gevonden.
Titel: Re: Male UAV voor de Klu
Bericht door: Huzaar1 op 27/03/2024 | 22:02 uur
SAN DIEGO – De Koninklijke Luchtmacht (KLu) werkt samen met producent General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) om belangrijke upgrades uit te voeren aan de groeiende vloot van MQ-9A Remotely Piloted Aircraft (RPA).

De Koninklijke Luchtmacht kondigde in juni 2023 aan dat ze hun aantal MQ-9A Reapers willen verdubbelen van vier naar acht en voeren nu upgrades door aan hun toestellen waaronder maritieme radars, een communicatierelais, brandstoftanks voor een groter bereik, elektronische ondersteuningsmaatregelen (ESM ), en wapensystemen.

De MQ-9A Block 5 heeft een laadvermogen van 1.746 kg, inclusief 1.361 kg aan externe ophangpunten. Het toestel biedt langdurige bewakingsmogelijkheden met full-motion video, Synthetic Aperture Radar/Moving Target Indicator/Maritime Radar en ESM.

De Block 5 variant is uitgerust met een fout tolerant vluchtcontrolesysteem en een drievoudig redundante elektronische systeemarchitectuur.

De upgrades vinden de komende drie jaar stapsgewijs plaats.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2024/03/27/nederlandse-mq-9as-krijgen-meer-mogelijkheden/