Rijksbegroting & Politieke toekomst

Gestart door Lex, 13/05/2011 | 15:47 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Mourning op 18/09/2015 | 12:55 uur
Het lijkt mij voor waar wij naar op zoek (lijken te) zijn inderdaad heel krap, maar ik reageerde in eerste instantie op de suggestie dat we, door een (redelijk beperkte) toename van het projectbudget, ineens mogelijk op zoek zouden zijn naar 5 onderzeeboten. Iets wat mij bijzonder onwaarschijnlijk lijkt.


De wens voor 6 is uitgesproken al kan dit ook bij het spel horen om 4 te krijgen. Persoonlijk ga ik uit van een kostprijs per boot van grofweg 8 á 900 mjn.

Mourning

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 10:40 uur
Het lijkt mij onvoldoende voor 4 boten, maar we gaan het zien.

In 2014 circuleerde er een getal van 3.85 mjd Euro voor 4 boten (als plangetal)

Het lijkt mij voor waar wij naar op zoek (lijken te) zijn inderdaad heel krap, maar ik reageerde in eerste instantie op de suggestie dat we, door een (redelijk beperkte) toename van het projectbudget, ineens mogelijk op zoek zouden zijn naar 5 onderzeeboten. Iets wat mij bijzonder onwaarschijnlijk lijkt.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 18/09/2015 | 10:54 uur
Het is ook maar net afhankelijk van wat je voor onderzeers het moeten worden. Maar met het bedrag dat er ligt is er op de markt best wat te krijgen. Een Type 212 doet vandaag de dag zo'n €350 miljoen per stuk, excl ontwikkeling (480 incl in 2010) bijvoorbeeld. Wij hebben in het huidige budget 690 beschikbaar. Maar ben bang dat, als we zelf gaan ontwikkelen en bouwen, het goed mogelijk gaat zijn dat er een moment komt dat er een keuze gemaakt moet worden, of het budget omhoog, of een kleiner aantal kopen.

Volgens Damen is 2.5 mjd onvoldoende als je 4 boten wil kopen die een goede Walrus vervanger zijn.

http://marineschepen.nl/nieuws/interview-directeur-damen-schelde-over-samenwerking-saab-220115.html

dudge

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/09/2015 | 10:40 uur
Het lijkt mij onvoldoende voor 4 boten, maar we gaan het zien.

In 2014 circuleerde er een getal van 3.85 mjd Euro voor 4 boten (als plangetal)

Het is ook maar net afhankelijk van wat je voor onderzeers het moeten worden. Maar met het bedrag dat er ligt is er op de markt best wat te krijgen. Een Type 212 doet vandaag de dag zo'n €350 miljoen per stuk, excl ontwikkeling (480 incl in 2010) bijvoorbeeld. Wij hebben in het huidige budget 690 beschikbaar. Maar ben bang dat, als we zelf gaan ontwikkelen en bouwen, het goed mogelijk gaat zijn dat er een moment komt dat er een keuze gemaakt moet worden, of het budget omhoog, of een kleiner aantal kopen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#8380
Citaat van: Mourning op 18/09/2015 | 10:14 uur
Of men heeft het budget voor 4 onderzeeboten ''realistischer'' gemaakt dan het jaar ervoor?

Het lijkt mij onvoldoende voor 4 boten, maar we gaan het zien.

In 2014 circuleerde er een getal van 3.85 mjd Euro voor 4 boten (als plangetal)

irma

Hier de link naar de prinsjesdageditie van de defensiekrant. Wat zijn we blij :-)

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2015/18/02-opnieuw-miljoenen
Privacy....ik heb niets te verbergen maar dat hoeven ze niet te weten ....  (Loesje)

Mourning

Citaat van: Zeewier op 18/09/2015 | 01:12 uur
Ik zie in de tabel op pagina 105 en doorlopend in 106 bij onderzeeboten vanaf jaargang 2023 staan: 300 520 509 550 550 350 125 (in miljoenen). Opgeteld is dat 2.904 miljard. Minus lopende exploitatie kosten.
In de begroting van vorig jaar (2015) stond 5 keer 553 mil ingeboekt (knipoog naar 553mm torpedo). Dat is totaal 2.765 miljard. Er zijn verschillen als we de begrotingen over elkaar heen leggen. En dat defensie aan om en nabij 5 boten denkt.

Of men heeft het budget voor 4 onderzeeboten ''realistischer'' gemaakt dan het jaar ervoor?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

dudge

Citaat van: Zeewier op 18/09/2015 | 01:12 uur
Ik zie in de tabel op pagina 105 en doorlopend in 106 bij onderzeeboten vanaf jaargang 2023 staan: 300 520 509 550 550 350 125 (in miljoenen). Opgeteld is dat 2.904 miljard. Minus lopende exploitatie kosten.
In de begroting van vorig jaar (2015) stond 5 keer 553 mil ingeboekt (knipoog naar 553mm torpedo). Dat is totaal 2.765 miljard. Er zijn verschillen als we de begrotingen over elkaar heen leggen. En dat defensie aan om en nabij 5 boten denkt.

Bij multipurpose fregatten staat vanaf 2024 in de tabel: 173 318 285 76 (in miljoenen). Dat maakt totaal 852 miljoen. De doorlopende exploitatiekosten trekken we er vanaf. Daar koop je 3 schepen voor?

2 schepen zou in lijn zijn met vergelijkbare modellen, die doorgaans rond de €400 miljoen kosten. Maar 3 zou kunnen, maar dat betekend wel dat er ofwel een 'OPV plus' of een Brits schip (fitted for, but not with) word afgeleverd, of dat 'we' wederom een zeer kosteneffectieve oplossing hebben neergezet. Maar ik geloof niet dat het mogelijk gaat zijn voor minder dan een miljard 3 fatsoenlijke fregatten op het water te krijgen.

Zeewier

Citaat van: Lex op 15/09/2015 | 21:16 uur
X Defensie Rijksbegroting 2016

Download "X Defensie Rijksbegroting 2016"

PDF document | 159 pagina's | 2,5 MB

Begroting | 15-09-2015

Ik zie in de tabel op pagina 105 en doorlopend in 106 bij onderzeeboten vanaf jaargang 2023 staan: 300 520 509 550 550 350 125 (in miljoenen). Opgeteld is dat 2.904 miljard. Minus lopende exploitatie kosten.
In de begroting van vorig jaar (2015) stond 5 keer 553 mil ingeboekt (knipoog naar 553mm torpedo). Dat is totaal 2.765 miljard. Er zijn verschillen als we de begrotingen over elkaar heen leggen. En dat defensie aan om en nabij 5 boten denkt.

Bij multipurpose fregatten staat vanaf 2024 in de tabel: 173 318 285 76 (in miljoenen). Dat maakt totaal 852 miljoen. De doorlopende exploitatiekosten trekken we er vanaf. Daar koop je 3 schepen voor?

Zeewier

Citaat van: Thomasen op 18/09/2015 | 00:13 uur
Zijn nog niet gekocht, het was nog niet duidelijk welk landmachtonderdeel dat moest gaan betalen.

p 9
Feit blijft dat Nederlandse luchtmacht officieren er wel mee op de foto stonden doch ze helemaal niet ingeboekt staan. Wat wel gangbaar is.

dudge

Citaat van: Zeewier op 18/09/2015 | 00:09 uur
Ik zie in de tabel op pagina 105 en doorlopend in 106 nergens de MQ-9 Reaper onder Unmanned Aerial Vehicles opduiken waarvan we er toch echt 4 hebben besteld. Prijs om en nabij de 250 mil naar ik meen.

Met zoekopdracht 'MQ-9 reaper' duikt ook niets op in het  materieelprojectenoverzicht (MPO) . Mag ik hieruit de (voorbarige) conclusie trekken dat we ze cadeau hebben gekregen of helemaal niet hebben aangekocht? Op zich toch wel voorpagina waardig nieuws.

Zijn nog niet gekocht, het was nog niet duidelijk welk landmachtonderdeel dat moest gaan betalen.

CitaatMedium Altitude Long Endurance Unmanned Aerial Vehicles (MALE UAV) Als gevolg van herijking is het project vertraagd tot na 2020.

p 9

Zeewier

Citaat van: Lex op 15/09/2015 | 21:16 uur
X Defensie Rijksbegroting 2016

Download "X Defensie Rijksbegroting 2016"

PDF document | 159 pagina's | 2,5 MB

Begroting | 15-09-2015

Ik zie in de tabel op pagina 105 en doorlopend in 106 nergens de MQ-9 Reaper onder Unmanned Aerial Vehicles opduiken waarvan we er toch echt 4 hebben besteld. Prijs om en nabij de 250 mil naar ik meen.

Met zoekopdracht 'MQ-9 reaper' duikt ook niets op in het  materieelprojectenoverzicht (MPO) . Mag ik hieruit de (voorbarige) conclusie trekken dat we ze cadeau hebben gekregen of helemaal niet hebben aangekocht? Op zich toch wel voorpagina waardig nieuws.

dudge

Misschien is er echt wat veranderd in Den Haag.
De SP wil nog maar 300 miljoen bezuinigen op Defensie, en Groen Links slechts 200 Miljoen.

http://www.cpb.nl/artikel/tegenbegrotingen-2016

Dramatisch genoeg natuurlijk, maar een groot verschil met eerdere plannen voor 'miljardenbezuinigingen'.

JdL

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2015 | 15:12 uur
Dat is correct, Hillen zei immers al dat defensie op het punt stond om door het ijs te zakken. (eigenlijk al door het ijs was gezakt)
Toen waren er van de toen nog 87 F-16's maar 20 dagelijks operationeel om maar een voorbeeld te noemen...
Defensie is allang door het ijs gezakt
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 16/09/2015 | 15:06 uur
En dan zouden we terug zijn, op een niveau dat toen eigenlijk al ontoereikend bleek.

Dat is correct, Hillen zei immers al dat defensie op het punt stond om door het ijs te zakken. (eigenlijk al door het ijs was gezakt)