Leopard 3

[pz]

Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

MCGS is nog veeeelste ver weg.

Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

KNDS = MCGS.
Eerst nog 10-15 jaar leopards bouwen, MCGS tijdframe is meer rond 2040.
Geen productie sites voor zoveel aanvraag 

[Benji87]

Wij worden niet meegenomen, zijn volgens mij nu observer. Er zijn 2 landen en die verdelen de poet, Duistland en Frankrijk via KNDS. Waarom denk je dat de Polen aan de haal is gegaan met de Koreanen en Amerikanen.

Helaas achter de betaalmuur :

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ruestungs-auftraege-fuer-deutsche-firmen-645-neue-leoparden-fuer-Europa.843f3fb6-16bd-4114-b7ca-fb005136e0cc.html

Die Rüstungsbranche plant in diesen Tagen mit vielen neuen Aufträgen. Beispielhaft dafür steht der Konzern KNDS, hervorgegangen aus dem Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Nexter aus Frankreich. KNDS erwartet 645 Neubestellungen des Kampfpanzers Leopard 2 bis 2031. Das geht aus internen Unternehmenspräsentationen hervor, die der BZ vorliegen. Die Dokumente ermöglichen einen Blick in das ansonsten verschlossene ...

Update:

645 neue Leopard 2
143 Aufträge Panzerhaubitze 2000
366 Radhaubitzen RCH 155 und Geschütze
Potenzial für Hunderte Radpanzer Boxer

Wat weer te denken geeft, zijn de levertijden van al deze spullen. Duitsland laat nu de Boxers uit Australië leveren.

Ik zie de link tussen dit artikel en het MGCS niet zo  en ik heb nog niks gehoord over Nederland deelneemt als observer. Zweden en het verenigd koninkrijk zijn de enige voor zover ik weet.

Ben het wel met je eens dat Nederland weer eens achter de feiten aanloopt en zeer waarschijnlijk de eerste tanks pas in 2035 ergens tegemoet kan zien. Mocht het een troost zijn, Italië mikt al op 2024 voor de eerste leveringen.

[Harald]

We lopen weer zo ver achter de rest aan

Duitsland   (18 + .. stuks
Noorwegen  (54 stuks)
Tsjechië  (70 stuks) 
Italië  (125-200 stuks)
Roemenië ?  (200-250 stuks)
.....
.....

Als we niet uitkijken is de orderportefeuille straks vol en zijn we in 2032 pas aan de beurt ...     

[pz]

Romania Plans to Acquire 300 New Tanks to Replace Aging TR-85M1 Fleet

POSTED ON MONDAY, 17 JULY 2023

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2023_global_security_army_industry/romania_plans_to_acquire_300_new_tanks_to_replace_aging_tr-85m1_fleet.html

Romania has initiated procedures to acquire 54 American Abrams M1A2 Main Battle Tanks. However, the objective is not merely to equip five battalions but rather to purchase a total of 300 tanks, according to a statement made by Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments. The goal of this acquisition is to replace the old TR-85M1 tanks currently in service with the Romanian army.



The TR-85M1 is a modernized variant of the TR-85, a main battle tank utilized by the Romanian Land Forces. The original TR-85 was a Romanian-built version of the Soviet T-55 tank that entered into service in 1986. The TR-85M1, affectionately known as "Bizonul" or "The Bison", came into existence in the early 1990s as a result of extensive modernizations of its predecessor. These modernizations spanned multiple aspects of the tank including enhancements to armor protection, the introduction of a new fire control system, improved night vision capabilities, and an upgrade to the engine.

The armor enhancements included both composite and reactive armor, increasing the tank's resilience against anti-tank weaponry. The fire control system underwent significant improvements, alongside the introduction of a more powerful 100mm A308 cannon. This was a marked improvement over the older gun design originating from the Soviet era. Furthermore, the tank's engine saw an upgrade to 860 horsepower, allowing for enhanced speed and maneuverability on the battlefield.

In May 2022, the Army Recognition editorial team reported that Romania launched a procedure to acquire 54 modernized M1A2 Abrams tanks. The Romanian Ministry of National Defense had requested, at the beginning of April 2022, the Parliament leadership for the prior approval for the purchase of 54 modernized Abrams tanks.

Thus, 54 modernized Abrams tanks in the M1A2 variant and 12 derivatives, currently in use, from the US Army stock, including ammunition and training simulators, will be purchased.

During the "2023 Korea-Romania Defense Industry Cooperation Conference," a major strategic event organized by the Embassy of the Republic of Korea in Romania, Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments, participated in a panel discussing the equipping of the Romanian Army.

He noted that the aim is to purchase approximately 300 tanks and support vehicle variants, but the acquisition period will be determined by the Land Forces.

"We aim to acquire new tanks, around 300 main battle tanks, but the acquisition period will have to be determined by the beneficiary," stated Major General Teodor Incicaș, head of the Directorate General for Armaments.

We stress that this does not necessarily mean that the other tanks will also be Abrams, as was the choice of the first 54.

"The objective of the Directorate General for Armaments is to equip the Romanian Armed Forces with the most advanced military equipment on the market and to ensure that they can be operated throughout their lifespan," he concluded.

Given that he spoke at an event associated with the South Korean arms industry, it is possible that Romania may choose to acquire K-2 "Black Panther" tanks, similar to Poland's decision.

However, the K-2 "Black Panther" is probably not the only one in the running: the Leopard 2A8 could also be among the possible candidates, especially since the Romanian Prime Minister, Marcel Ciolacu, had discussions with German arms manufacturers during a recent trip to Berlin.

[pz]

Gezien de geschiedenis van Europese wapen ontwikkeling programma's was ik ook wel terughoudend geweest om in dit soort programma's te stappen. Duitsland doet toch mee als hoofd partner dus wij zullen ook vast wel meegenomen worden in de ontwikkeling van deze tank

Wij worden niet meegenomen, zijn volgens mij nu observer. Er zijn 2 landen en die verdelen de poet, Duistland en Frankrijk via KNDS. Waarom denk je dat de Polen aan de haal is gegaan met de Koreanen en Amerikanen.

Helaas achter de betaalmuur :

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ruestungs-auftraege-fuer-deutsche-firmen-645-neue-leoparden-fuer-Europa.843f3fb6-16bd-4114-b7ca-fb005136e0cc.html

Die Rüstungsbranche plant in diesen Tagen mit vielen neuen Aufträgen. Beispielhaft dafür steht der Konzern KNDS, hervorgegangen aus dem Münchner Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann (KMW) und Nexter aus Frankreich. KNDS erwartet 645 Neubestellungen des Kampfpanzers Leopard 2 bis 2031. Das geht aus internen Unternehmenspräsentationen hervor, die der BZ vorliegen. Die Dokumente ermöglichen einen Blick in das ansonsten verschlossene ...

Update:

645 neue Leopard 2
143 Aufträge Panzerhaubitze 2000
366 Radhaubitzen RCH 155 und Geschütze
Potenzial für Hunderte Radpanzer Boxer

Wat weer te denken geeft, zijn de levertijden van al deze spullen. Duitsland laat nu de Boxers uit Australië leveren.

[Benji87]

We lopen weer zo ver achter de rest aan

Wel interessant dat de Italianen hier hinten naar aansluiting bij het MGCS waar naar mijn idee steeds meer landen zich achter scharen en dan voornamelijk aan Duitse zijde. Ik sta niet raar te kijken dat Duitsland op enig moment een eigen ontwerp naar buiten brengt zonder Frankrijk en dat dan een groot deel van de Europese Leopard gebruikers de overstap maken naar die nieuwe Duitse tank. Dan blijft Frankrijk alleen achter met een door eigen industrie geproduceerde Leclerc vervanger of moeten ze met hangende pootjes aan het Duitse project gaan aanhangen.

Gezien de geschiedenis van Europese wapen ontwikkeling programma's was ik ook wel terughoudend geweest om in dit soort programma's te stappen. Duitsland doet toch mee als hoofd partner dus wij zullen ook vast wel meegenomen worden in de ontwikkeling van deze tank

[Harald]

De Britten krijgen ook APS op hun Challenger 3 tanks

https://twitter.com/DefenceES/status/1679492007369281537?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679492007369281537%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

An advanced protection system will be tested on the UK's next-generation tank, Challenger 3. 🇬🇧

The Trophy Active Protection System (APS), supplied by  Rafael, should provide enhanced protection against rocket and missile threats on the frontline

£20 million contract awarded by DE&S marks big steps towards Challenger 3 missile protection system


We have awarded a £20 million contract to secure the hardware for the next phase of tests on a cutting-edge new rocket and missile protection system for Britain's Challenger 3 tanks.

The Trophy Active Protection System (APS) will be tested and integrated with Challenger 3 to provide enhanced protection against rocket and missile threats, while simultaneously finding the origin of the hostile fire for immediate response. The system can locate an incoming rocket or missile in less than a second, destroying it by firing back its own ammunition.

The system, which is being supplied by industry partner Rafael, has completed three weeks of assessment phase trials on the Challenger 3 representative system with a total 25 shots, including live intercept shots. The contract will secure a number of Trophy systems, and counter measures and test equipment required for the qualification and integration activity planned for the upcoming demonstration phase.

The Challenger 3 is being manufactured by Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL), creating hundreds of jobs across the UK supply chain – supporting the Prime Minister's priority to grow the economy – and the tank is expected to enter service in 2027.

Our early procurement of these 'long-lead items' will allow the Demonstration Phase to start in 2024

.../...

https://des.mod.uk/20-million-contract-awarded-by-des-marks-big-steps-towards-challenger3-missile-protection-system/?portfolioCats=1235%2C78%2C735%2C69%2C734

[Parera]

We lopen weer zo ver achter de rest aan

Wel interessant dat de Italianen hier hinten naar aansluiting bij het MGCS waar naar mijn idee steeds meer landen zich achter scharen en dan voornamelijk aan Duitse zijde. Ik sta niet raar te kijken dat Duitsland op enig moment een eigen ontwerp naar buiten brengt zonder Frankrijk en dat dan een groot deel van de Europese Leopard gebruikers de overstap maken naar die nieuwe Duitse tank. Dan blijft Frankrijk alleen achter met een door eigen industrie geproduceerde Leclerc vervanger of moeten ze met hangende pootjes aan het Duitse project gaan aanhangen.

[Harald]

BELLISSIMA! ITALIEN WIRD LEOPARD 2A8 NATION
https://www.spartanat.com/2023/07/bellissima-italien-wird-leopard-2a8-nation/

( Vertaald via google Translate)

Italië is van plan 133 nieuwe Leopard-tanks van Duitse makelij aan te schaffen en 125 verouderde Ariete-tanks te upgraden. Bij de aankondiging van het plan in het Italiaanse parlement zei onderstaatssecretaris Isabella Rauti dat Italië de Leopard 2 A8 gevechtstank – klaar tegen IDET 2023 – en de opgewaardeerde Arietes wilde hebben om een ��"radicale en significante" verbetering te bereiken in zijn landgevechtscapaciteiten gezien de Oekraïne - Maak conflicttanks weer "fundamenteel" voor oorlogsvoering.

Rauti gaf geen cijfer over het aantal aan te schaffen Leopard-tanks, maar een bron die bekend was met het plan zei dat er 133 van de door Krauss-Maffei Wegmann gebouwde gevechtstanks nodig zouden zijn (let op: het gerucht gaat dat er tot 200 voertuigen nodig zijn). ). 4 miljard euro zou die aankoop tussen 2024 en 2037 dekken, waarbij meer geld naar andere Leopard-varianten gaat, zegt een anonieme bron.

De upgrade van 125 Arietes zou ongeveer 900 miljoen euro kosten en hun levensduur verlengen tot 2034, aldus de bron. In haar toespraak tot de Defensiecommissie van het Italiaanse Lagerhuis zei Rauti dat de aankoop van Leopard-tanks Italië er niet van zou weerhouden zich aan te sluiten bij het geplande Frans-Duitse MGCS-initiatief (Main Ground Combat System).

De overname van de Duitse tank zou Italië helpen nauwer samen te werken met de Duitse industrie en de Italiaanse deelname aan het MGCS-programma vergemakkelijken, voegde ze eraan toe. Italië hoopt ook zijn verouderde Dardo-infanteriegevechtsvoertuigen te vervangen, waarvoor het Duitse bedrijf RHEINMETALL zijn Lynx KF41 als gevechtsvoertuig aanbiedt.

[Harald]

en weer 1 kiest voor de Leopard 2A8 !!

LEOPARD 2A7+/2A8 FOR THE ITALIAN ARMY!
Its all but confirmed now, the Undersecretary of Defense Isabella Rauti has officially declared that the purchase of the Leopard 2 tanks will be included in the forthcoming DPP. Purchase just needs to be approved by the parliament now.

https://twitter.com/NichoConcu/status/1679152652503097345?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1679152652503097345%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

[Enforcer]

Een tank produceren is iets anders dan een auto produceren en ik heb mijn twijfels of de lasrobots die Nedcar gebruikt wel geschikt zijn om een tank te lassen?

Snap ik. Misschien heeft VDL elders wel ruimte en kan er personeel over gaan.

[Ace1]

Nedcar heeft vanaf volgen jaar ruimte, an afloop contract met Mini...

Een tank produceren is iets anders dan een auto produceren en ik heb mijn twijfels of de lasrobots die Nedcar gebruikt wel geschikt zijn om een tank te lassen?

[Enforcer]

Vraag me af wat de gemiddelde levertijden gaan worden met zoveel Leopards in de pijplijn.

Nedcar heeft vanaf volgen jaar ruimte, na afloop contract met Mini...

[pz]

Via A-129 Mangusta @NichoConcu

LEOPARD 2A7+/2A8 FOR THE ITALIAN ARMY!

Its all but confirmed now, the Undersecretary of Defense Isabella Rauti has officially declared that the purchase of the Leopard 2 tanks will be included in the forthcoming DPP. Purchase just needs to be approved by the parliament now.

And before the usual comments show up, yes as of now the Ariete AMV program will remain, as the need for the Italian army is 125 updated Ariete's and 125 Leopards. The new DPP usually is made public around august-september so stay tuned.
Anway, Source...




Vraag me af wat de gemiddelde levertijden gaan worden met zoveel Leopards in de pijplijn.

[pz]

MGCS: Neue Phase für deutsch-französisches Kampfpanzerprojekt

(Vertaald via google translate) Rode draad Dui en Fra hebben MGCS nog niet opgegeven 

https://esut.de/2023/07/meldungen/43294/mgcs-neue-phase-fuer-deutsch-franzoesisches-kampfpanzerprojekt/



Het Frans-Duitse ontwikkelingsproject voor een gezamenlijke gevechtstank van de toekomst gaat een nieuwe fase in. Zo zien minister van Defensie Boris Pistorius en zijn Franse ambtgenoot Sébastien Lecornu het tenminste. Tijdens een gezamenlijke persconferentie vanmorgen presenteerden de twee ministers de huidige status van het gezamenlijke gevechtstankproject genaamd "Main Ground Combat System" (MGCS).

"We zaten nu in een diplomatieke fase van het programma, maar vandaag gaan we een operationele fase van het programma in", zegt Lecornu, die net als Pistorius zeer tevreden was met de resultaten van de gesprekken over MGCS.
Zorgen voor politieke controle

Beide ministers legden uit dat de projectplanning nu voorziet in regelmatige bijeenkomsten op ministerieel niveau om de politieke controle te waarborgen. Hetzelfde geldt voor het Frans-Duitse Future Combat Air System (FCAS)-project, waarin beide landen een gezamenlijk luchtgevechtssysteem willen ontwikkelen.

Terwijl Frankrijk het voortouw neemt in FCAS, neemt Duitsland het voortouw in het MGCS-project.

In een volgende stap zal waarschijnlijk op 22 september een vergadering plaatsvinden op de Franse luchtmachtbasis in Evreux om daar een basisdocument te bespreken op basis waarvan verdere beslissingen moeten worden genomen.
Vroegtijdige integratie van militaire expertise

Het opdrachtdocument zal worden gepresenteerd door de inspecteurs van het Duitse en Franse leger. Als gevolg hiervan moeten de militaire vereisten voor een gevechtstank van de toekomst en de militaire expertise zo vroeg mogelijk in het MGCS-project vloeien, aldus Lecornu.

De Fransman wees erop dat de projectstructuur van MGCS op dit punt afwijkt van die van FCAS. Bij FCAS werd pas later militaire expertise geraadpleegd. Blijkbaar wordt dit anders aangepakt. Los van deze factor wil men de projectstructuur van FCAS spiegelen aan MGCS, zoals de ministers hebben aangekondigd.

Tegen het einde van dit jaar willen Duitsland en Frankrijk overeenstemming bereiken over een politiek document over de gemeenschappelijke vereisten voor het toekomstige grondgevechtssysteem. Volgens de Franse minister is de vroegtijdige afstemming van eisen een andere les die uit het FCAS-project is getrokken.
Enorme sprong in technologie verwacht

Beide ministers verwachten een enorme technologische sprong van het project, dat tussen 2035 en 2040 moet worden uitgevoerd. Dit raakt alle facetten van het systeem. Lecornu zei: "De tank die de fabriek zal verlaten, zal in niets lijken op de tanks van vandaag." Pistorius benadrukte ook dat de MGCS niet zomaar een evolutie is van de huidige Duitse en Franse gevechtstanks, maar veel meer.

Daarnaast benadrukte de Duitse minister van Defensie, verwijzend naar de kritiek die MGCS al heeft ondervonden: "Ondanks alle onheilsprofetieën en alle geruchten willen we dit gezamenlijke project".

Hoofdbewapening staat nog open (ter discussie)

Met betrekking tot de nog onopgeloste vraag welk bedrijf het kanon voor MGCS zal leveren, zei Pistorius dat er ook een parallelle ontwikkeling voor het kanon zou kunnen zijn, gebaseerd op een gemeenschappelijke romp en een gemeenschappelijke koepel. Uiteindelijk kunt u dan beslissen welk systeem beter presteert. Tot op heden het 140 mm kanon van de Franse fabrikant Nexter, dat sinds 2015 onder de naam KNDS in een gezamenlijke houdstermaatschappij zit met het Duitse defensiebedrijf Kraus Maffei Wegmann, en het 130 mm kanon van de Duitse fabrikant Rheinmetall voor de hoofdbewapening van MGCS zijn in discussie. De door Pistorius uitgestippelde weg maakt duidelijk dat de vraag aan welk bedrijf de opdracht wordt gegund nog openstaat.

Redactie / oh