Ontwikkeling Type-31 fregat

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 12/02/2016 | 20:12 uur

Parera

Met de keuze voor de Arrowhead 140 en de eis dat het schip geschikt is voor export orders is de kans natuurlijk groot dat er een aantal orders gaan binnen rollen.

Het is bekend dat de Indonesiërs veel interesse hebben in het Iver Huitfeldt ontwerp maar dit een relatief duur ontwerp is in de standaard configuratie. Ik schat de kansen voor de T31E hoog in om de interesse te wekken van de TNI AL en waarschijnlijk ook een aantal landen in Zuid-Amerika die hun huidige schepen willen vervangen (Chili / Brazilië).

Poleme

Citaat van: Parera op 15/09/2019 | 14:30 uur
More details of the Royal Navy's Type 31 frigate emerge
https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/

Afbeeldingen uit onderstaande post zijn bevestigd als ''export variant''.

Deze afbeelding uit een video van Thales die te zien was op de DSEI beurs zou een beter beeld geven van de uiteindelijke Britse Type 31's.
Het boegkanon is bevestigd als Bofors 57 mm mk110 + 2 Bofors 40 mm mk4's (CIWS's), en er komt geen Phalanx op.

Daarnaast krijgt het schip een 24 cells Sea Ceptor VLS en zijn de ASW capaciteiten gelijk aan die van de Type 45 Destroyers (heli-based ASW). Ook is onder het vliegdek een missionbay voor 6 20 voets containers (119 m2).

Thales gaat het TACTICOS Baseline 2 CMS leveren en als radar de NS110 of NS200, de huidige impressies laten geen vuurleiding zien mogelijk worden de kanons aangestuurd met via de AESA radar.

De Type 31 gaat zo'n 280 miljoen Euro ( £250M ) per schip kosten, dat is kant en klaar geleverd aan de RN.

In mijn ogen een mooi capabel fregat waar wij een voorbeeld aan kunnen nemen op gebied van onze vOPV's, een ''2nd tier'' fregat voornamelijk voor laag-middelhoge geweldsspectrum maar in een taakgroep wel inzetbaar in het hogere spectrum. Ik hoop wel dat ze nog de ASuW's gaan plaatsen anders mist het Type 31 een behoorlijke kracht om van zich af te bijten en voor de Britten hoop ik dat het aantal van 5 stuks nog verhoogd kan worden naar 8x Type 31 + 8x Type 26.
Dit 'Lidl' of 'Zeeman' klasse surrogaat fregat gaat echt geen GBP 250 / ca. EUR 280 miljoen kosten.  Denk eerder aan GBP 350 / EUR 392 miljoen.
Het wapen pakket doet me denken aan dat van de US Navy Littoral Combat Ship (LCS) klasse.  Houdt er ook rekening mee dat in de Type 31 prijs de gerecyclede / overgenomen systemen van het Type 23 niet opgenomen zijn.

De Maleisische marine is nu bezig met invoering van de 3.100 tons Maharaja Lela klasse, met een 138 koppige bemanning.  Dit is een Frans Gowind ontwerp, dat won van de Duitse MEKO-200 en SIGMA 10514.
Bij de Gowind OPV / korvet en fregat lijn wordt voortgeborduurd op het FREMM concept.  En is dus niet op zoveel mogelijk civiele standaarden, maar volgens mil.standards ontworpen.
Dit 111 meter lange fregat heeft een vliegdek + hangar voor een 10 tons boord heli.  Een 57 mm kanon op de bak; twee 30mm kanons; een VLS met 16x MICA VL (vergelijkbaar met de CAMMS / Sea Ceptor); 8x Naval Strike Missiles (NSM) tegen schepen of landdoelen en 2 torpedo lanceer installaties.

Sensoren v.d. Maharaja Lela klasse: Thales SMART-S Mk.2, 2x Rheinmetall TMEO gecombineerde radar & electro-optische vuurleiding; Thales Vigile ESM; Thales Captas-2 sleep-sonar en een boeg-sonar.  De Maleisische marine had de voorkeur voor het Thales TACTICOS Combat Management System.  Maar de leverancier, DCNS dwong hun klant om het SETIS CMS van DCNS zelf te integreren.
De ASW vaardigheden van het Type 31e zijn inferieur aan die van het Type 26.  Zo staan de diesels niet eens op trilling dempende vloeren.
Dit fregat wordt net als het Type 31e voortgestuwd via COmbi Diesel And Diesel (CODAD), beide hebben vergelijkbare prestaties.
Oke, het Type 31e heeft een berg met ruimte om USV's, UUV's, RHIB's of zes 20-voets containers mee te kunnen nemen.

De zes Maharaja Lela fregatten kostten in totaal USD 2,8 miljard = gemiddeld USD 467 miljoen = ca. EUR 419 miljoen.

Thailand kocht een 3.700 tons Daewoo DW-3000F fregat, heeft een 136 koppige bemanning.  Een export variant op een verbeterde Zuid-Koreaanse FFX-II Incheon, de Daegu klasse.
Heeft de faciliteiten voor een 10 tons SH-60 Seahawk boord heli.  Een 8-cellig Mk.41 VLS voor 32 ESSM's, maar moet ook in staat zijn om SM-2 Standards of VL-ASROC's te kunnen gebruiken.  De ASuW rol is afgedekt via 8x Harpoons.  Op de bak staat een 76 mm kanon, plus 2x 30 mm lichte kanons en achterop nog een Phalanx CIWS. 
Heeft twee 3-voudige torpedo lanceer-buizen, plus een Atlas boeg-sonar en Atlas sleepsonar.  Is voorzien van een Nulka decoy (lokvogel) afleiding systeem.
De radar en elektro-optische sensoren komen van Saab: een Ceros-200 radar + EO / IR vuurleider; een Sea Giraffe 4A AESA S-band rondzoek radar;  1 Sea Giraffe AMD G/H band phased array radar, ESM systemen en een Saab 9LV Combat Management System.  De scheepsconstructie voldoet aan de hoge militaire (bouw) standaard eisen van Zuid-Korea en de US Navy.

De voortstuwing bestaat uit een CODOG van 1 LM2500 gasturbine en 2 kruisvaart diesels.
Kosten: drie bronnen geven USD 410, ca. 442 (Thaise bron), of  470 miljoen in 2013.   Die USD 442 miljoen ligt mooi midden in de prijsband.  Laten we gemiddeld 3 % inflatie los op dat bedrag.  Dan komen we in 2019 uit op USD 528 miljoen of EUR 473 miljoen.

Conclusie:  Dat men voor de Royal Navy voldoende numerieke aantallen wil genereren via een high / low mix van Type 45's, 26's naar Type 31e's is zeer begrijpelijk.

Maar absoluut geen goed voorbeeld hoe dat uit te voeren.  De KM had had ooit high end Tromp / Geleide Wapen fregatten.  De kleine en lichte Leander's / Van Speijk ASW fregatten moesten vervangen worden.  Diverse ontwerpen werden afgewezen, want o.a. te duur.
Dus ging de KM voor zoveel mogelijk standaardisering / familie-vorming en wilde dat zelfs op Europees niveau doen.
Ze namen de uitstekende romp van de Franse ASW Georges Leygues klasse en combineerde die met zoveel mogelijk voortstuwing en SEWACO onderdelen van het GW fregat.
De Standaard (S)-, Luchtverdediging (L)-, F122 Bremen en Griekse Eli klasse werd een succes.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Parera

#144
More details of the Royal Navy's Type 31 frigate emerge
https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/

Afbeeldingen uit onderstaande post zijn bevestigd als ''export variant''.

Deze afbeelding uit een video van Thales die te zien was op de DSEI beurs zou een beter beeld geven van de uiteindelijke Britse Type 31's.
Het boegkanon is bevestigd als Bofors 57 mm mk110 + 2 Bofors 40 mm mk4's (CIWS's), en er komt geen Phalanx op.

Daarnaast krijgt het schip een 24 cells Sea Ceptor VLS en zijn de ASW capaciteiten gelijk aan die van de Type 45 Destroyers (heli-based ASW). Ook is onder het vliegdek een missionbay voor 6 20 voets containers (119 m2).

Thales gaat het TACTICOS Baseline 2 CMS leveren en als radar de NS110 of NS200, de huidige impressies laten geen vuurleiding zien mogelijk worden de kanons aangestuurd met via de AESA radar.

De Type 31 gaat zo'n 280 miljoen Euro ( £250M ) per schip kosten, dat is kant en klaar geleverd aan de RN.

In mijn ogen een mooi capabel fregat waar wij een voorbeeld aan kunnen nemen op gebied van onze vOPV's, een ''2nd tier'' fregat voornamelijk voor laag-middelhoge geweldsspectrum maar in een taakgroep wel inzetbaar in het hogere spectrum. Ik hoop wel dat ze nog de ASuW's gaan plaatsen anders mist het Type 31 een behoorlijke kracht om van zich af te bijten en voor de Britten hoop ik dat het aantal van 5 stuks nog verhoogd kan worden naar 8x Type 31 + 8x Type 26.



Parera

#143
Citaat van: Flyguy op 12/09/2019 | 10:04 uur
Ja idd met die sovraponte. Ziet er goed uit en dan te bedenken dat dit de budget optie is voor de RN. Sexy camo'tje ook nog 😏

Hopelijk lopen ze samen met de T26'en, itt de T45s, wel in voldoende aantallen van stapel.

Budget versie ja maar het kan prima door als basis fregat als je het mij vraagt. De volgende stap in het proces is het vaststellen van de SEWACO, het is bekend dat Thales de NS-100 en TACTICOS aanbied bij dit ontwerp maar er kunnen nog dingen wijzigen als de RN dat wil.

Volgens het volgende ARTIKEL van savetheroyalnavy.org kan er door recente budget verhogingen bij de Britse defensie waarschijnlijk iets meer komen dan het minimale pakket van eisen. Een set met launchers voor de stingrays en/of een echt CIWS zou al een hele stap voorruit zijn voor dit fregat.

Nog een keer om het af te leren allebei in HD  :angel:




Notitie van savetheroyalnavy.org
CitaatThis is the most recent image of Arrowhead released by Babcock today, possibly an export proposal. The RN variant is unlikely to look quite like this. It will carry Wildcat or Merlin helicopter, will not have the RIM-116 Rolling Airframe Missile or the camouflage paint scheme shown here. Details of the precise weapons and sensor fit are still unknown.

Flyguy

Ja idd met die sovraponte. Ziet er goed uit en dan te bedenken dat dit de budget optie is voor de RN. Sexy camo'tje ook nog 😏

Hopelijk lopen ze samen met de T26'en, itt de T45s, wel in voldoende aantallen van stapel.

Parera

#141
Citaat van: Flyguy op 12/09/2019 | 09:58 uur
Lijkt op het vMFF.

Het gaat nog meer op het vMFF lijken op de nieuwste impressie! Met de 76 mm Sovraponte op de boeg. Op het eerste oog ook 24 cells (mk41?) VLS, RAM, NSM als ASuW's en de 40 mm mk4 CIWS.

Afbeelding via @NavyLookout


Artikel via
https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuw-Brits-Type-31e-fregat-krijgt-Nederlandse-radars-120919.html

Flyguy


Parera


Parera

Via @NavyLookout

CitaatLatest article
Is the Type 31e frigate competition winner about to be announced? #DSEI
https://www.savetheroyalnavy.org/is-the-type-31e-frigate-competition-winner-about-to-be-announced/


Poleme

Citaat van: Thomasen op 25/08/2019 | 14:12 uur
Maybe. Tegelijkertijd, sewaco kun je nog wel opplussen. Als het schip gebaseerd is op een Ivar huitfeld of meko heb je misschien geen topschip, maar ook allerminst dramatisch, de Denen, Noren of Nederlanders zitten op hetzelfde niveau.

Wel zouden ze van beide klassen gewoon meer moeten hebben, maar ook dat is een wereldwijde challenge. Alleen de Chinezen zijn significant gegroeid.
Nou, ik vindt de Type 31e, Ivar Huitfeld, Absalon, Fridtjof Nansen en v-MFF wel dramatisch, want too-low budget oplossingen.
De MEKO familie is over het algemeen low-budget, althans wat voor de export bedoeld is, maar deze familie is wel volgens aanzienlijke robuustere militaire standaarden geconstrueerd.  Een oorlogsbodem met 'glazen kaken' is fijn voor de spread-sheets in vredestijd.  Maar als de uitwerpselen de ventilator gaan raken: godsgruwelijk duur in ten eerste onnodige zeemansgraven, onnodig in de grond geboorde schepen en dus zeer mogelijk een verloren conflict.  Zie de ervaringen van de Britten in WO 1, de ervaringen van de Japanse marine in WO 2 en de Britten weer in de Falkland Oorlog met vooral hun Type 21.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 25/08/2019 | 14:12 uur
Maybe. Tegelijkertijd, sewaco kun je nog wel opplussen. Als het schip gebaseerd is op een Ivar huitfeld of meko heb je misschien geen topschip, maar ook allerminst dramatisch, de Denen, Noren of Nederlanders zitten op hetzelfde niveau.

Wel zouden ze van beide klassen gewoon meer moeten hebben, maar ook dat is een wereldwijde challenge. Alleen de Chinezen zijn significant gegroeid.

Het zit idd in de kwantiteit. Ik zou geen moeite hebben met T31 als er voldoende T26 zouden worden gebouwd.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#135
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/08/2019 | 12:29 uur
Babcock set to build new cut-price  frigates and weaken BAE shipbuilding monopoly


Ongeacht welke leverancier wordt gekozen om het Type-31 te bouwen... het is en blijft een "poor man" keuze. Annuleren die handel, en de Type-26 order vergroten.

Bij een eventueel serieus conflict vraag ik me af of de Engelse HVT's (carriers en SSBN's) de havens kunnen verlaten zonder ten prooi te vallen aan aanvalsonderzeeboten.

jurrien visser (JuVi op Twitter)


Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.