De marine van morgen

[Parera]

Met het oog op de te grote nieuwe fregatten en ook de veel groter wordende onderzeeboten is het ook niet tijd om een plan te maken voor de hele DMI ?

En dan zal het makkelijkste zijn om de scheepslift voor de OZD te vernieuwen, want een gegraven droogdok verlengen is niet 123 gebeurd.

In theorie kan de hal droogdok verlengt worden met +/- 40 m, dan zou het dok zelf uit kunnen komen op maximaal 200 m lengte. Dit zal veel geld kosten en ik weet niet of dit opweegt tegen de kosten van het uitbesteden van dit onderhoud.

De onderzeebootlift is op dit moment +/- 65 m lang, dat betekend dat de nieuwe boten ruim 10 tot 20 m gaan uitsteken. Door deze te verlengen naar 90 of zelfs 100 m is deze voorbereid op de toekomst. Daarnaast zal er een dan een nieuwe loods gebouwd moeten worden met voor het onderhouden van de nieuwe boten.

Dit zijn naast de huidig geplande uitbreiding van de marine haven investeringen die er voor zorgen dat we onze vloot kunnen blijven ondersteunen.

[Zander]

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik denk alleen niet dat de Belgische politiek klaar is voor jouw feiten.

Respect voor al het dienende Belgische krijgsmacht personeel,  maar is de Belgische politiek überhaupt klaar voor welk feit dan ook? Ze lijken losgeraakt van de realiteit waarin we momenteel leven. Er is naar mijn idee nauwelijks een krijgsmacht te maken van de Belgische defensie. Het lijkt alsof men enkel en alleen een "zo zuinig mogelijk" visie hebben.
Mee willen doen maar nauwelijks investeren of zowieso bijdragen.

[Lynxian]

Die gasten kunnen nauwelijks een Shahed buiten houden. Van een paar Stingers naar een BMD schild zit nog wat tussen dat je misschien wel moet willen.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Ik denk alleen niet dat de Belgische politiek klaar is voor jouw feiten.

[Lynxian]

Daar zijn ze helemaal niet naar op zoek.

Klopt, ze pretenderen een BMD schild te willen maar hebben er geen budget voor. Bied je iets aan wat meer richting de door hun gewenste €0 gaat, dan is 't opeens niet wat ze zoeken. Die Belgen willen de wereld maar willen er niet voor betalen. Mijn punt was simpelweg dat ze voor een veel goedkopere oplossing kunnen gaan dan onze LCFs overkopen, want dat kunnen ze toch niet betalen met die drie schoenveters die hun parlement heeft gealloceerd voor hun budget.

[Huzaar1]

Tja, of ze graven naast de SMART-L zo'n 16 cellen VLS in met de benodigde pijlen. Kost een fractie van een LCF, kunnen ze toch nog claimen een BMD schild te hebben.

Daar zijn ze helemaal niet naar op zoek.

[Parera]

Tja, of ze graven naast de SMART-L zo'n 16 cellen VLS in met de benodigde pijlen. Kost een fractie van een LCF, kunnen ze toch nog claimen een BMD schild te hebben.

Dat vind ik sowieso een prima idee ook voor Nederland. De 2 SMART-L's hebben we al staan, nu nog de permanente luchtdoel raketten en BMD capaciteit optuigen. Zoals ik vaker heb gezegd een simpele oplossing is die van de Yanks, maar dan met SMART-L i.p.v. AEGIS als sensor.

[Lynxian]

De goedkoopste manier voor België om die capaciteit te introduceren is een landbased SMART-L gecombineerd met shoorter capaciteit op het ASWF. Met de 16 cellen is deze capaciteit wel zeer beperkt maar het is beter dan wat ze nu hebben (niks). Daarnaast kunnen ze gebruik maken van onze eigen LCF/FUAD voor sensor capaciteit op zee.

Tja, of ze graven naast de SMART-L zo'n 16 cellen VLS in met de benodigde pijlen. Kost een fractie van een LCF, kunnen ze toch nog claimen een BMD schild te hebben.

[Parera]

Vandaar ook 2 x LCF overnemen. voor relatief een appel en een ei om vervolgens deze na 10 jaar te vervangen door een nieuw type.

Dan heb je het, tegen die tijd hebben over een vervangingsproject en niet over uitbreiding, zou dit bij voorbaat kansloos zijn, dan kan men beter gaan voor het 3e ASWF.

De goedkoopste manier voor België om die capaciteit te introduceren is een landbased SMART-L gecombineerd met shoorter capaciteit op het ASWF. Met de 16 cellen is deze capaciteit wel zeer beperkt maar het is beter dan wat ze nu hebben (niks). Daarnaast kunnen ze gebruik maken van onze eigen LCF/FUAD voor sensor capaciteit op zee.

[Huzaar1]

Vandaar ook 2 x LCF overnemen. voor relatief een appel en een ei om vervolgens deze na 10 jaar te vervangen door een nieuw type.

Dan heb je het, tegen die tijd hebben over een vervangingsproject en niet over uitbreiding, zou dit bij voorbaat kansloos zijn, dan kan men beter gaan voor het 3e ASWF.

Het past op geen manier in de Belgische portomonnee, tenzij ze het roer ineens 180graden omgooien. Zie ik niet gebeuren.

Wel de 2x LCF, maar ook daarvoor zijn ze met vuurpeilen en sensors miljoen of 750 de stuk kwijt.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

2 fuads voor de belgen.. smaakt het bier? Dat gaat om miljarden.

Vandaar ook 2 x LCF overnemen. voor relatief een appel en een ei om vervolgens deze na 10 jaar te vervangen door een nieuw type.

Dan heb je het, tegen die tijd hebben over een vervangingsproject en niet over uitbreiding, zou dit bij voorbaat kansloos zijn, dan kan men beter gaan voor het 3e ASWF.

[Huzaar1]

De aanschafprijs van 2 occasion LCF zal beduidend lager liggen dan de aanschaf van 1 derde ASWF. Als ze 2 schepen kunnen overnemen dan snijdt het mes aan meerdere kanten, ook voor Benesam.

Laat deze 2 schepen 10 jaar dienst doen voor onze zuiderburen om vervolgens te opteren voor een batch 2 van FuAD. (voor NL ook 2 als definitieve vervanging voor de LCF's)

Capaciteit vervangen is zeker in België gemakkelijker dan toevoegen, puntje van aandacht, dan moeten men ook investeren in SM-3 en SM-6, maar dan hebben zo voor relatief zeer weinig plots ook autonomen BMD capaciteit en ook niet onbelangrijk, weer 4 fregatten.

2 fuads voor de belgen.. smaakt het bier? Dat gaat om miljarden.

[Parera]

De aanschafprijs van 2 occasion LCF zal beduidend lager liggen dan de aanschaf van 1 derde ASWF. Als ze 2 schepen kunnen overnemen dan snijdt het mes aan meerdere kanten, ook voor Benesam.

Laat deze 2 schepen 10 jaar dienst doen voor onze zuiderburen om vervolgens te opteren voor een batch 2 van FuAD. (voor NL ook 2 als definitieve vervanging voor de LCF's)

Capaciteit vervangen is zeker in België gemakkelijker dan toevoegen, puntje van aandacht, dan moeten men ook investeren in SM-3 en SM-6, maar dan hebben zo voor relatief zeer weinig plots ook autonomen BMD capaciteit en ook niet onbelangrijk, weer 4 fregatten.

Klinkt leuk, maar ik zie het echt niet zomaar gebeuren.

Wat ik wel positief vind is het gerucht dat het FUAD een schip van 10.000 ton of meer gaat worden. Dit gaat wel meer richting het F-126 als basis van het ontwerp dan een verlengde ASWF naar mijn mening.

Ik ben ook heel erg benieuwd of Thales weer de combinatie SMART-L + APAR aanbied of dat men ondertussen al een doorontwikkeling is begonnen en we straks eigenlijk een SMART-L 2.0 krijgen misschien wel in 4 panelen i.p.v. rond draaien.

En ander interessante statistiek afkomstig uit een studie naar het FUAD is onderstaande, dit is een kosten model van een fregat om te bouwen.

- Hull structure 6%
- Propulsion plant 7%
- Electrical plant 10%
- Command & surveillance 42%
- Auxiliary systems 9%
- Outfit and furnishings 6%
- Armament 10%
- Integration/engineering 4%
- Ship assembly and support services 6%
Total 100%

Uitgaande van de ASWF's met een prijskaartje van 980 miljoen Euro volgens de meest recente info kom je dan op

- Hull structure € 58,8
- Propulsion plant € 68,6
- Electrical plant € 98,0
- Command & surveillance € 411,6
- Auxiliary systems € 88,2
- Outfit and furnishings € 58,8
- Armament € 98,0
- Integration/engineering € 39,2
- Ship assembly and support services € 58,8
Totaal € 980,0

* De bedragen zijn in miljoenen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Kunnen ze dit qua budget en personeel operationeel krijgen? Zo ja waarom niet.
Al zie ik het niet snel gebeuren overigens, maar het zou een mooie toevoeging zijn voor de Belgen.

De aanschafprijs van 2 occasion LCF zal beduidend lager liggen dan de aanschaf van 1 derde ASWF. Als ze 2 schepen kunnen overnemen dan snijdt het mes aan meerdere kanten, ook voor Benesam.

Laat deze 2 schepen 10 jaar dienst doen voor onze zuiderburen om vervolgens te opteren voor een batch 2 van FuAD. (voor NL ook 2 als definitieve vervanging voor de LCF's)

Capaciteit vervangen is zeker in België gemakkelijker dan toevoegen, puntje van aandacht, dan moeten men ook investeren in SM-3 en SM-6, maar dan hebben zo voor relatief zeer weinig plots ook autonomen BMD capaciteit en ook niet onbelangrijk, weer 4 fregatten.

[Huzaar1]

Kunnen ze dit qua budget en personeel operationeel krijgen? Zo ja waarom niet.
Al zie ik het niet snel gebeuren overigens, maar het zou een mooie toevoeging zijn voor de Belgen.

Daar gaat dit natuurlijk meteen mank op, de Belgen hebben geen geld.

Zal met wat bedelen en vragen best een aantrekkelijke prijs kunnen hebben voor ze, maar de vuurpeilen die die boot nodig heeft kunnen ze..niet betalen.

Ze moeten Belgie ergens mee gaan beschermen, en je hebt dan meer aan een LC fregat voor zeebrugge dan een patriot batterij.

Die dingen zijn ongeveer even duur ( patriot batterij v.s luchtcommando fregat, en in dit geval een stuk goedkoper want zeg dat we ze voor 500 miljoen de stuk verkopen. Best haalbaar.

Maarja beman dat maar eens met de Belgische marine.

[Parera]

Ik zie mogelijkheden voor 2 LCF naar België ipv een 3e ASWF, immers dat zou een antwoord kunnen geven op hun wens voor eigen BMD en met SM-6 (naast SM-3) kunnen ze het gehele Belgische luchtruim afdekken.

Kunnen ze dit qua budget en personeel operationeel krijgen? Zo ja waarom niet.
Al zie ik het niet snel gebeuren overigens, maar het zou een mooie toevoeging zijn voor de Belgen.