Belgie (vervangings trajecten) landcomponent

[ARM-WAP]

Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

'Als'... Ik zie Oekraïne niets winnen in de nabije toekomst. Het is zeer goed dat het land (beperkte) steun krijgt van het westen. Maar ik zie hen geen terrein dat de Russen nu bezetten veroveren. Daarvoor zouden ze zelf tropen en materieel moeten concentreren in bv de Kherson regio, wat hen elders opnieuw verzwakt.
Jammer genoeg zie ik de regio's in het Oosten permanent onder zelf/stroman/Russisch bestuur komen. De Krim is al helemaal onbereikbaar.

België móet er gewoon geld bijdoen maar wanneer ik het tijdsverloop bekijk van dat 'pad naar 2%BBP' word ik moedeloos. Mijn vermoeden: 'we' zullen er nooit komen en ons gelukkig prijzen wanneer we rond de 1.5% geraken. Want komende regeringen zullen wel opnieuw flutredenen vinden om vooral niet meer in Def te investeren.

[Stoonbrace]

Vergeten wordt dat Oekraine atm w.s het beste leger ter wereld heeft, al 8 jaar tegen de Rus in oorlog is, enorm veel gevechtservaring heeft opgedaan, eno veel hulp kreeg en krijgt van Amerikanen en britten in opleidingen en inlichtingen.

De Russen zijn stom, omdat Oekrainers ervaren zijn.

Juist, ze hebben zich compleet misrekend én ze pakken het ook gewoon minder goed aan dan wij verwacht hebben. Exact waarom de Westerse steun volop moet blijven komen.

[Huzaar1]

Tuurlijk, dit conflict kan nog alle kanten op en de moeilijkste maanden liggen voor ons (druk op Europa deze winter zal gigantisch zijn)  maar toch:

Vergeten wordt dat Oekraine atm w.s het beste leger ter wereld heeft, al 8 jaar tegen de Rus in oorlog is, enorm veel gevechtservaring heeft opgedaan, eno veel hulp kreeg en krijgt van Amerikanen en britten in opleidingen en inlichtingen.

De Russen zijn stom, omdat Oekrainers ervaren zijn.

[Stoonbrace]

Ja snorry sorry, maar dit is gewoon raar en vreemd. Je bent de huid van de beer aan het verkopen voordat je hem hebt geschoten.

Wacht nu maar af. Je gaat veel te snel.

Tuurlijk, dit conflict kan nog alle kanten op en de moeilijkste maanden liggen voor ons (druk op Europa deze winter zal gigantisch zijn)  maar toch:

[Huzaar1]

Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

Ja snorry sorry, maar dit is gewoon raar en vreemd. Je bent de huid van de beer aan het verkopen voordat je hem hebt geschoten.

Wacht nu maar af. Je gaat veel te snel.

[Stoonbrace]

Landgebonden dreiging van de Europese veiligheid? Of is het veiligstellen van de Franse belangen in de oude koloniën?
Welke dreiging komt uit Afrika? Die handvol zand terroristen?

Het is in België nog steeds niet ingedaald wat er aan de hand is en dat er meer geld moet naar defensie en weer serieuze wapensystemen aangeschaft dienen te worden. Ze hopen gewoon dat het conflict in Oekraïne overwaait en dat Rusland zich weer koest gaat houden. Dit is gewoon weer de goedkope optie en laat Polen, Duitsland, maar vooral de Verenigde Staten en het VK het maar oplossen, op België als NAVO partner hoeft niet gerekend worden.

Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

[Reinier]

Ja, da's dan objectief gezien de overblijvende landgebonden dreiging voor de Europese veiligheid. Naast de nog steeds bestaande maritieme dreiging van Rusland en China uiteraard. Gezien de bedenkelijke staat van de Russische landmacht én het gebrek aan geld om deze snel opnieuw op te bouwen volstaan de inspanningen van Duitsland en vooral Polen gecombineerd met de toetreding van Finland en Zweden bij de NAVO om de Russen koest te houden.

Landgebonden dreiging van de Europese veiligheid? Of is het veiligstellen van de Franse belangen in de oude koloniën?
Welke dreiging komt uit Afrika? Die handvol zand terroristen?

Het is in België nog steeds niet ingedaald wat er aan de hand is en dat er meer geld moet naar defensie en weer serieuze wapensystemen aangeschaft dienen te worden. Ze hopen gewoon dat het conflict in Oekraïne overwaait en dat Rusland zich weer koest gaat houden. Dit is gewoon weer de goedkope optie en laat Polen, Duitsland, maar vooral de Verenigde Staten en het VK het maar oplossen, op België als NAVO partner hoeft niet gerekend worden.

[Stoonbrace]

Het is na het russische avontuur in oekraine echt niet ineens gedaan met het probleem. Rusland is al tig keer gevallen en in iets nieuws verandert. Een beetje geheugen der wereldgeschiedenis helpt.

Russisch keizerrijk,  soviet unie, Gazprom, russische federatie ..geef het beest een naam.

Ik zeg niet dat ze niet opnieuw terug zullen keren. Ik zeg alleen dat het niet voor onze of de volgende generatie zal zijn. Daar hebben ze eenvoudigweg niet de economische slagkracht voor. Bovendien zijn er tegelijkertijd directe buurlanden die wél volop groeien en investeren in conventionele middelen. Wat overblijft zijn hun subs en nukes.

[Stoonbrace]

Een van de grondbeginselen in oorlogsvoering:
Onderschat je vijand niet.

We hebben ze blijkbaar jarenlang overschat.

[Huzaar1]

Het is na het russische avontuur in oekraine echt niet ineens gedaan met het probleem. Rusland is al tig keer gevallen en in iets nieuws verandert. Een beetje geheugen der wereldgeschiedenis helpt.

Russisch keizerrijk,  soviet unie, Gazprom, russische federatie ..geef het beest een naam.

[Zander]

Ja, da's dan objectief gezien de overblijvende landgebonden dreiging voor de Europese veiligheid. Naast de nog steeds bestaande maritieme dreiging van Rusland en China uiteraard. Gezien de bedenkelijke staat van de Russische landmacht én het gebrek aan geld om deze snel opnieuw op te bouwen volstaan de inspanningen van Duitsland en vooral Polen gecombineerd met de toetreding van Finland en Zweden bij de NAVO om de Russen koest te houden.

Een van de grondbeginselen in oorlogsvoering:
Onderschat je vijand niet.

[Stoonbrace]

Ja, want in afrika.
Daar is het te doen.

Ja, da's dan objectief gezien de overblijvende landgebonden dreiging voor de Europese veiligheid. Naast de nog steeds bestaande maritieme dreiging van Rusland en China uiteraard. Gezien de bedenkelijke staat van de Russische landmacht én het gebrek aan geld om deze snel opnieuw op te bouwen volstaan de inspanningen van Duitsland en vooral Polen gecombineerd met de toetreding van Finland en Zweden bij de NAVO om de Russen koest te houden.

[Huzaar1]

Als de Russen er onderdoor gaan in Oekraïne zouden we in België misschien wel eens per ongeluk de juiste keuze kunnen hebben gemaakt voor de landmacht. Beetje met Jaguars en Griffons in Afrika rondrijden.

Ja, want in afrika.
Daar is het te doen.

[Stoonbrace]

Als de Russen er onderdoor gaan in Oekraïne zouden we in België misschien wel eens per ongeluk de juiste keuze kunnen hebben gemaakt voor de landmacht. Beetje met Jaguars en Griffons in Afrika rondrijden.

[Huzaar1]

De originele Franse order voor de Jaguar was 300 voertuigen, België koopt er dan ook nog eens 60 stuks. Van de Griffon worden 1872 voertuigen aangekocht door Frankrijk & 417 door België.
Ik geloof inderdaad wel dat de ''honderden extra voertuigen'' slaat op de Frans & Belgische aankoop en dan gecombineerd in de Jaguar en Griffon. Vergeet ook niet dat er nog een voertuig bijkomt uit het Scorpion project een 4x4.

Ongetwijfeld krijgt ook de land component een x aantal extra voertuigen over de gehele serie. Als België de volledige gewapende APC capaciteit wil vervangen zal er een totaal van +/- 100 Jaguars gekocht moeten worden (vervanging van Pandur I, Piranha IIIC 30 mm & 90 mm).

Klinkt logisch. Ik hoop dat het kanon goed functioneert, indien het dat doet is dat een mooie asset. Ook ben ik enorm benieuwd naar de mobiliteit van het systeem. Als het beweeglijk is op slechte grond is shoot&scoot de manier om te gaan.