Venezuela’s Chavez Says May Buy Submarines

[KapiteinRob]

Kapitein Rob,

Als ik goed ben ingelicht zijn de onderzeeers van de Walrus klasse de stilste onderzeeers ter wereld.

Volgens mij is er niemand die dat bestrijdt. Jij roept iets over Kilo's in relatie tot rammelkasten en in de Navy Times stelt men dat de laatste Kilo's tot de stilste op deze aardkloot behoren. Dat sluit de Walrussen niet uit, noch wordt er gezegd "de stilsten"......

[Ace1]

Kapitein Rob,

Als ik goed ben ingelicht zijn de onderzeeers van de Walrus klasse de stilste onderzeeers ter wereld.

[KapiteinRob]

Die Kilo's zijn toch van die rammelkasten?

The latest-generation Kilo-class boats are some of the quietest and most capable submarines in the world

[Ace1]

Die Kilo's zijn toch van die rammelkasten?

heb trouwens niet zo'n hoge pet van russische duikboten. de laatse 40 jaar zijn er nogal wat gezonken, enkele namen K17, K19, in 1986 is er ook duikboot gezonken vlak voor de noorse kust en in de jaren 90 ook en natuurlijk de Kursk.

[Lex]

Als Nederland kunnen (hoeven) we ons er in ieder geval niet meer druk om (te) maken, aangezien wij onze onderzeeboot opsporings- en bestrijdingscapaciteit geminimaliseerd hebben.

In ieder geval nemen de Amerikanen deze dreiging, voor zover bekend in de openbare bronnen, meer serieus dan NL.
Dat blijkt ook wel uit het feit dat zij een nieuw commando aan het voorbereiden zijn.

[KapiteinRob]

If the loan arrangement goes through as reported, the arrival of Venezuela's new submarines would represent a brazen challenge to American naval power in its own backyard. The latest-generation Kilo-class boats are some of the quietest and most capable submarines in the world, and although they likely will not be equipped with an Air Independent Propulsion system, as on other modern subs, the small, quiet boats can exploit weaknesses in American anti-submarine tactics

Als Nederland kunnen (hoeven) we ons er in ieder geval niet meer druk om (te) maken, aangezien wij onze onderzeeboot opsporings- en bestrijdingscapaciteit geminimaliseerd hebben......

[Lex]

Chavez could take loan to buy Russian subs

Russia and Venezuela are in talks over a deal in which a Russian bank would help finance the purchase of four new Russian diesel-electric attack submarines, an official Russian news agency reported Friday.

Citing an article in the Russian business newspaper Kommersant, the RIA Novosti news service reported that Russia's state Vneshekonombank could loan Venezuela about $800 million to help move forward the proposed $1 billion sale of four new Kilo-class subs. Venezuelan President Hugo Chavez, a socialist strongman and an outspoken foe of the U.S., could sign a contract for the boats as early as May, Novosti reports, when he visits Moscow for the swearing-in of the incoming Russian president Dimitri Medvedev

Russian and Venezuelan officials disclosed no details to Novosti, but the submarine deal has been in the works for years. A financing arrangement could help both countries leap the last hurdle in finally beginning construction on the ships. In 2007, U.S. naval experts said they thought although Venezuela appeared flush with oil money, the government might not be stable long enough to see through the deal, or that oil revenues could trail off before the last ship was finished.

If the loan arrangement goes through as reported, the arrival of Venezuela's new submarines would represent a brazen challenge to American naval power in its own backyard. The latest-generation Kilo-class boats are some of the quietest and most capable submarines in the world, and although they likely will not be equipped with an Air Independent Propulsion system, as on other modern subs, the small, quiet boats can exploit weaknesses in American anti-submarine tactics developed to fight Soviet nuclear subs in the open ocean.

In March, Adm. Jonathan Greenert, commander of Fleet Forces Command, said he was "not satisfied" with the Navy's ability to track conventionally powered submarines. Speaking on a panel at the Sea Air Space exposition in Washington, he said that improving anti-submarine warfare was one of his top priorities.

The Navy has "borrowed" some conventionally powered submarines in order to practice hunting them. From 2005 to 2007, West Coast sailors trained with the Swedish submarine Gotland, leased by the U.S. and transported from Sweden aboard a heavy-lift ship; the Chilean submarine Simpson took its place last September.

By Philip Ewing - Navy Times
Posted : Saturday Apr 5, 2008 17:58:09 EDT

[Lex]

Chavez consolidates control over military

By Martin Arostegui - SANTA CRUZ, Bolivia — Venezuelan President Hugo Chavez has moved to tighten his control over his nation's armed forces, which he has equipped with the most powerful arsenal in the region, according to military officials and defense analysts.

In a command reshuffle last month, Mr. Chavez replaced his defense minister, Gen. Raul Baduel, with Gen. Gustavo Rangel, who previously commanded a 100,000-strong militia established by Mr. Chavez to protect his regime and resist any U.S. invasion.

Gen. Baduel had criticized Mr. Chavez's rule as unnecessarily authoritarian. "A socialist regime is not incompatible with a democratic system of checks and balances and division of powers. We must separate ourselves from Marxist orthodoxy," he said in a farewell speech.

The outgoing minister had been credited with saving Mr. Chavez's government in 2002 when, as commander of an elite armored unit, he refused to support other senior officers who briefly toppled the government.

Another recently retired general, Muller Rojas, believes Gen. Baduel's resignation signals a purge of the high command, which he says has become "highly politicized and partisan."

The new defense chief, Gen. Rangel, underwent military instruction in Cuba and is expected to merge the regular army with politically directed militias armed with new AK-103 rifles purchased from Russia.

"By naming Rangel, Chavez imposes his military thesis on the high command. The president conceives of a tactical doctrine combining professional armed forces and militias, which are the basis of the asymmetrical warfare strategy of the people in arms," said Venezuelan defense analyst Alberto Garrido.

Addressing a group of graduating cadets last month, Mr. Chavez told them: "We are taking the model of the war of resistance, which is the people with the soldiers of our armed forces preparing for the defense of the nation." The newly minted officers were required to swear to the slogan "Socialism or death" at the commencement ceremony.

Military officials in several South American countries have expressed concern about the unmatched air power Mr. Chavez has acquired with a new fleet of 24 Sukhoi Su-30s purchased in a $3.5 billion arms deal with Russia last year.

According to a Colombian air force general, the high performance Sukhois are technologically superior to any other combat aircraft in Latin America.

An estimated flight range of 1,600 miles puts the Sukhoi within striking range of almost every country in the hemisphere, reaching as far north as Washington.

With a potential payload of 10 tons, it can launch Russian-made Brahmos cruise missiles, which are equivalent to the U.S. Tomahawk.

According to a European diplomat in Caracas, Venezuelan air commanders have said that they need the Sukhois to "defend" the Panama Canal — even though the canal is owned and operated by Panama.

Russia sold the Sukhois to Venezuela with a "full suite" of over-the-horizon and anti-radar capabilities, allowing the aircraft to conduct sophisticated air battles. The only country in South America capable of countering them is Chile, which recently bought 12 American F-16 Falcons.

In a trip to Russia last month, Mr. Chavez reportedly negotiated new deals for nine 636 and 677E Amur-class diesel-powered submarines, which also carry medium-range missiles. The purchase gives Mr. Chavez the region's largest navy.

Mr. Chavez has said Venezuela needs the submarines to protect offshore oil installations and counter any U.S. blockade.

Gen. Baduel has said Venezuela is also involved in arms projects with Iran, including the joint development of remote-controlled drone aircraft for "armed reconnaissance."

Venezuela's enhanced power projection has encouraged several countries to establish joint training and exchange agreements with Caracas, including Bolivia, Ecuador and Argentina, according to Mario Baizan, an Argentine former security official who now runs a defense think tank in Buenos Aires.

Officials in Peru, Colombia and Mexico, on the other hand, have accused Mr. Chavez of meddling "aggressively" in their affairs.

August 6, 2007
Washington Times

[ARM-WAP]

Russia, Venezuela in talks on diesel submarines
05/07/2007 11:44  (al wat ouder, maar hier worden dan toch al types en aantallen vernoemd)

MOSCOW, July 5 (RIA Novosti) - Russia and Venezuela are preparing a contract for the delivery of Russian-made diesel submarines to the Latin American country, the head of Russia's state-run arms exporter said Thursday.

""We are holding talks with Venezuela on the delivery of diesel submarines to the country, but a contract has not been signed," Sergei Chemezov said. "We will sign it [the contract] as soon as negotiations are completed."

Russian sources earlier reported that the two countries were negotiating a deal on the delivery of five Project 636 Kilo-class submarines, with the possible addition of four Project 637 Amur vessels.
Venezuela has been vigorously pursuing the modernization of its naval fleet and coastal defenses to counter a possible U.S. blockade of its oil fields and to prepare for direct military confrontation with Washington.

After his two-day visit to Russia last week, Venezuelan President Hugo Chavez said his country would continue close military-technical cooperation with Moscow and was considering the purchase of an undisclosed number of Russian-made submarines, transport planes and helicopters.

Russia has repeatedly stated that it would actively participate in the modernization of the Venezuelan armed forces until 2013.

In 2005-2006, Venezuela ordered weaponry from Russia worth $3.4 billion, including 24 Su-30MK2V Flanker fighters, Tor-M1 air defense missile systems, Mi-17B multi-role helicopters, Mi-35 Hind E attack helicopters and Mi-26 Halo heavy transport helicopters.

The country also purchased 100,000 AK-103 Kalashnikov assault rifles from Russia in 2005.

With the addition of arms contracts signed in 2006-early 2007, Venezuela has become the world's second-largest importer of Russian weaponry after Algeria, which signed arms deals with Russia worth $7.5 billion.

http://en.rian.ru/russia/20070705/68390010.html

[Lex]

Omdat het helaas waar is en anders heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel dicht de waarheid benadert. Of....., weet jij meer? 

Ik denk dat niemand iets weet, ondanks alle "media berichten". Helaas is het maar afwachten tot die beruchte derde Dinsdag in September, ook wel Prinsjesdag genoemd.  :-X

[marc66]

Omdat het helaas waar is en anders heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel dicht de waarheid benadert. Of....., weet jij meer?  :o

[HermanB]

De subs, als zij al in Westerse wateren komen(?), komen daar zodat Venezuela kan zien wat Nederland binnenkort in de verkoop heeft 

Vwb het niet waar zijn van het enkel-schot principe. De Zuiderkruis heeft een wapen aan boord en dat is te verdediging van inkomende raketten (GK), het OPV (Onzichtbare Patrouille Vaartuig) gaat er nooit komen en als het komt heeft het niet meer bewapening dan een .50 (zonder munitie want dat is te duur) en vwb het sturen van het LCF ook die worden gestuurd voor de verkoop. Nee, niets cynisme, overdrijven is ook een vak of buiten de realiteit, dit gaat er gewoon gebeuren. Defensie is TE duur, schepen/boten varen onderbezet. Wat houdt de minister tegen om materieel te verkopen? Niets! 

Gaap. Lijkt wel of je standaard dezelfde reactie copy past in elk topic dat ook maar zijdelings met de marine te maken heeft.

[ronjhe]

Er is geantwoord op die vragen van krista met het equivalent van " nee, dom meisje. Lees je stukken eens door". Dus nee er duikt niet af en toe een van de twee nog inzetbare walrusklasse onderzeebooten op in die wateren.

Nee tuurlijk niet Mikemans... men zal inderdaad alle geheime missies open en bloot toegeven en bekend maken. 

ik denk zomaar dat mijnheer C niet twee weken van tevoren aankondigt wat hij van plan is. Dat is de resitijd van al die nederlandse schepen.

Ik denk niet dat "mijnheer C" aan 2 weken genoeg heeft om zo'n grootschalige invasie voor te bereiden. Dan hebben inmiddels waarnemingsapparatuur, satellieten en spionnen deze activiteiten al waargenomen. En is er dus voldoende tijd enige middelen die kant op te sturen.

Het ging om Nederlandse inzet, niet om amerikaanse.

So what? Er wordt in dit soort gevallen altijd rekening gehouden met bondgenoten. En de Amerikanen zullen in dit geval echt Chavez niet steunen bij eventuele invasie-plannen. Dus hoeft Nederland niet direct veel middelen daar te plaatsen voor een invasie-dreiging die zowieso minimaal is op dit moment.

[marc66]

De subs, als zij al in Westerse wateren komen(?), komen daar zodat Venezuela kan zien wat Nederland binnenkort in de verkoop heeft 

Vwb het niet waar zijn van het enkel-schot principe. De Zuiderkruis heeft een wapen aan boord en dat is te verdediging van inkomende raketten (GK), het OPV (Onzichtbare Patrouille Vaartuig) gaat er nooit komen en als het komt heeft het niet meer bewapening dan een .50 (zonder munitie want dat is te duur) en vwb het sturen van het LCF ook die worden gestuurd voor de verkoop. Nee, niets cynisme, overdrijven is ook een vak of buiten de realiteit, dit gaat er gewoon gebeuren. Defensie is TE duur, schepen/boten varen onderbezet. Wat houdt de minister tegen om materieel te verkopen? Niets! 

[Mikemans]

want blijkbaar duikt er nog wel eens een Walrus onderzeeboot op in die wateren.

Er is geantwoord op die vragen van krista met het equivalent van " nee, dom meisje. Lees je stukken eens door". Dus nee er duikt niet af en toe een van de twee nog inzetbare walrusklasse onderzeebooten op in die wateren.

En ook zullen er bij de minste echte dreiging wel wat meer schepen die kant op worden gedirigeerd. Waarmee er voldoende middelen zijn om een invasie af te schrikken.

Ik denk zomaar dat mijnheer C niet twee weken van tevoren aankondigt wat hij van plan is. Dat is de resitijd van al die nederlandse schepen.

En dan vergeet ik nog even de Amerikaanse maritieme aanwezigheid in de regio. Amerika dat geen grappen van Chavez zal dulden en elk avontuur zal aangrijpen hem pootje te lichten. Waarmee ik overigens niet zeg dat ik de keuze voor OPV's een juiste vind, om over de superrihbs maar te zwijgen...maar daar heb ik elders al commentaar op gegeven.

Het ging om Nederlandse inzet, niet om amerikaanse.