Rusland's Expansie

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nouja, je kunt dus wel een lijst op stellen, maar als wij niet meer handelen met landen als Rusland en dus grootste deel Azie, Afrika, Midden-oosten, Zuid-Amerika en Cariben. Ook Amerika en Japan niet, daar kennen ze immers nog de doodstraf, wat ook schending van mensenrechten is.

Helpt dat die landen? helpt dat ons? geeft ons dat geloofwaardigheid?

Helpt het als wij roomser zijn dan de Paus.... nee

[dudge]

zeker lastig...maar geloofwaardigheid internationaal en thuis is erg belangrijk denk ik...en heeft al genoeg schade opgelopen afgelopen jaren..dus tja..waar is men het op zijn minst wel over eens?!

Nouja, je kunt dus wel een lijst op stellen, maar als wij niet meer handelen met landen als Rusland en dus grootste deel Azie, Afrika, Midden-oosten, Zuid-Amerika en Cariben. Ook Amerika en Japan niet, daar kennen ze immers nog de doodstraf, wat ook schending van mensenrechten is.

Helpt dat die landen? helpt dat ons? geeft ons dat geloofwaardigheid?

[Elzenga]

Dan nog, Rusland, en dan wil ik de situatie daar echt niet bagatelliseren, maar staat zeer zeker nog niet onder aan de wereld ranglijst. Hoe groot is bijvoorbeeld het verschil tussen Rusland en NAVO lidstaat Turkije? En ja, in Rusland mogen twee vrouwen elkaar niet zoenen in het openbaar, maar als je datzelfde probeert is Saudi-Arabië....

Erg lastig om zo'n harde ondergrens te stellen. En zeker als die op het niveau van Rusland ligt.

zeker lastig...maar geloofwaardigheid internationaal en thuis is erg belangrijk denk ik...en heeft al genoeg schade opgelopen afgelopen jaren..dus tja..waar is men het op zijn minst wel over eens?!

[dudge]

klopt...maar het is denk ik wel goed om een soort ondergrens te vinden...waaronder het niet mag gaan want dan dus geen handel e.d. Dit is belangrijk denk ik om de geloofwaardigheid van de (Westerse)politiek niet geheel onderuit te halen. Want dat heeft grotere gevolgen voor ons eigen politieke systeem dan voor bewuste landen.

Dan nog, Rusland, en dan wil ik de situatie daar echt niet bagatelliseren, maar staat zeer zeker nog niet onder aan de wereld ranglijst. Hoe groot is bijvoorbeeld het verschil tussen Rusland en NAVO lidstaat Turkije? En ja, in Rusland mogen twee vrouwen elkaar niet zoenen in het openbaar, maar als je datzelfde probeert is Saudi-Arabië....

Erg lastig om zo'n harde ondergrens te stellen. En zeker als die op het niveau van Rusland ligt.

[Elzenga]

Als we alleen nog maar met landen handelen waar de mensenrechten op een West-Europees niveau zijn, blijft er weinig over in de wereld. Eigenlijk alleen West-Europa, Canada, Nieuw-Zeeland en Australië...

klopt...maar het is denk ik wel goed om een soort ondergrens te vinden...waaronder het niet mag gaan want dan dus geen handel e.d. Dit is belangrijk denk ik om de geloofwaardigheid van de (Westerse)politiek niet geheel onderuit te halen. Want dat heeft grotere gevolgen voor ons eigen politieke systeem dan voor de bewuste landen.

[dudge]

Precies, als het om geld en sport gaat zijn mensenrechten niet meer van toepassing 

Als we alleen nog maar met landen handelen waar de mensenrechten op een West-Europees niveau zijn, blijft er weinig over in de wereld. Eigenlijk alleen West-Europa, Canada, Nieuw-Zeeland en Australië....

[Ros]

Begrijp me niet verkeerd ik ben ook tegen dat gedoe daar, maar we moeten ook aan onze handelsbelangen denken.

Precies, als het om geld en sport gaat zijn mensenrechten niet meer van toepassing 

[Ace1]

@HUZAAR....Als Europa het echt meent , zouden ze ook geen Russisch gas van Gazprom moeten invoeren he !...dan pas zouden we een statement maken !..maar dat zal nooit gebeuren vrees ik.

Begrijp me niet verkeerd ik ben ook tegen dat gedoe daar, maar we moeten ook aan onze handelsbelangen denken.

Duitsland is nu bezig om te zorgen dat men over 10 jaar  Gazprom niet meer nodig heeft

[Oorlogsvis]

@HUZAAR....Als Europa het echt meent , zouden ze ook geen Russisch gas van Gazprom moeten invoeren he !...dan pas zouden we een statement maken !..maar dat zal nooit gebeuren vrees ik.

Begrijp me niet verkeerd ik ben ook tegen dat gedoe daar, maar we moeten ook aan onze handelsbelangen denken.

[Huzaar1]

Ik geef die Russen groot gelijk...logisch toch..who the F..is Holland ? zullen ze daar wel denken..wij altijd met dat beschuldigende vingertje zelf het braafste jongetje van de klas in de wereld.
Wij moeten ons op politiek niveau niet bezighouden met zoiets als Greenpeace..dat zijn gewoon milieu terroristen zoals Volkert van de G er ook een was en ze verstoren de olie winning van Rusland.
En dan gaan we het ook nog eens opnemen voor een paar homo's in Rusland ? we zetten onszelf voor gek Nederland lijkt wel het grootste opper homo land ter wereld. Laat die Russen lekker hun eigen dingen regelen en laten wij ons daar niet mee bemoeien.
Maken wij ons dan zo druk om de mensen rechten in China ?.....nee toch ?..of nemen we geen olie meer af uit het midden oosten omdat daar de vrouwen rechten niet gerespecteerd zijn ? ..omdat daar dienstmeisjes uit Thailand worden misbruikt door rijke Saudi's ?

Nu gaat dat hele gedoe ons waarschijnlijk miljarden kosten indirect..nou fantastisch het gaat hier toch al zo goed !

Waarom zouden we dat vingertje niet mogen hebben dan? We doen het namelijk best aardig als je alle landen tegen elkaar afzet, en aangezien Rusland zo'n ontwikkeld land claimt te zijn dan mogen ze daar ook best op worden aangesproken. Wie de broek past trekt hem aan.

Ook de uitspraak "Nederland met het vingertje" is de afgelopen dagen populair en wordt te pas en te onpas herhaald terwijl menigeen geen idee heeft waar hij/zij het over heeft. Iedereen en elke staat met een fatsoenlijk juridisch systeem en correcte rechtsstaat  mag bij deze zaak met het vingertje wijzen. Het gaat tenslotte he-le-maal nergens over.

Jij slaat overigens de spijker op zijn kop, want juist de hele attitude wie de fuck is Holland is fout. Dat is exact de kijk van Rusland op haar externe beleid. Dat is misschien DE manier om te communiceren in Rusland. Mijn pik is groter dan die van jou, maar we hebben zeker hele riedeltjes en wetten en conventies over de hele wereld afgesloten om jan lul? De wetten en regels zijn je om je er aan te houden. Het boeit geen ruk wie in welk land zit en hoe groot of klein dat is, dat is de beschaafde wereld. Daar hoort Rusland overduidelijk niet in, dat hebben ze ook nog nooit gedaan.
Ze lijden al sinds begin jaren 90 aan een calimero complex en doen alles om de illusie van een grootmacht op te houden. Zelfs de wereld rondvliegen met wat nutteloze tupolev vluchten grijpen ze aan om te laten zien dat ze er nog zijn. Zoals ik al eerder aangaf; blaffende honden bijten niet.

Met hun falende sociale beleid op minderheden en homo's zouden ze gestraft moeten worden, Europa zou geheel Rusland erom moeten boycotten. Maargoed, we zijn te verdeeld en bezig met de crisis voor dit soort zaken. Het moet echter niet worden verward met bukken voor Rusland. Er zijn enkel grotere zaken die onze aandacht vereisen. Dat is ook niet gek.

[Oorlogsvis]

Ik geef die Russen groot gelijk...logisch toch..who the F..is Holland ? zullen ze daar wel denken..wij altijd met dat beschuldigende vingertje zelf het braafste jongetje van de klas in de wereld.
Wij moeten ons op politiek niveau niet bezighouden met zoiets als Greenpeace..dat zijn gewoon milieu terroristen zoals Volkert van de G er ook een was en ze verstoren de olie winning van Rusland.
En dan gaan we het ook nog eens opnemen voor een paar homo's in Rusland ? we zetten onszelf voor gek Nederland lijkt wel het grootste opper homo land ter wereld. Laat die Russen lekker hun eigen dingen regelen en laten wij ons daar niet mee bemoeien.
Maken wij ons dan zo druk om de mensen rechten in China ?.....nee toch ?..of nemen we geen olie meer af uit het midden oosten omdat daar de vrouwen rechten niet gerespecteerd zijn ? ..omdat daar dienstmeisjes uit Thailand worden misbruikt door rijke Saudi's ?

Nu gaat dat hele gedoe ons waarschijnlijk miljarden kosten indirect..nou fantastisch het gaat hier toch al zo goed !

[Elzenga]

? Nederlands schip, Nederlandse mensen, overtreding van internationale wetten, overdreven reactie van Russische ministerie, duidelijke zaak van vasthouden onder valse beschuldigingen ( piraterij? ) .. ik zie genoeg zaken.

Daarnaast vind ik het ook belachelijk hoe lui af lopen te geven op Greenpeace. Want zonder die lui wisten we helemaal niet wat er zoals gebeurt in de wereld als het aankomt op milieuverneuking. Als Shell en BP al zorgen dat half Afrika onvruchtbaar is geworden en de Atlantische oceaan bedekt is met glijmiddel hoe doen de Russische oliewin bedrijven het dan? Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen voorstander van Groenlinks maar ik geniet weldegenlijk van de natuur en een goed milieu. Ik erger me namelijk kapot op reis in Azië als ik een beetje loop te zwerven tussen het afval.

en een Nederlandse mijnenveger brengt dus gewoon een bezoek aan St. Petersburg....kijk..dan zou nou een goed signaal zijn geweest...mijnenveger blijft weg. Deden de Russen bij de Havendagen ook.

[Huzaar1]

Ik zou niet weten waarom Timmermans die Greenpeacemiep vrij moet praten.

? Nederlands schip, Nederlandse mensen, overtreding van internationale wetten, overdreven reactie van Russische ministerie, duidelijke zaak van vasthouden onder valse beschuldigingen ( piraterij? ) .. ik zie genoeg zaken.

Daarnaast vind ik het ook belachelijk hoe lui af lopen te geven op Greenpeace. Want zonder die lui wisten we helemaal niet wat er zoals gebeurt in de wereld als het aankomt op milieuverneuking. Als Shell en BP al zorgen dat half Afrika onvruchtbaar is geworden en de Atlantische oceaan bedekt is met glijmiddel hoe doen de Russische oliewin bedrijven het dan? Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen voorstander van Groenlinks maar ik geniet weldegenlijk van de natuur en een goed milieu. Ik erger me namelijk kapot op reis in Azië als ik een beetje loop te zwerven tussen het afval.

[Zeewier]

Een Russisch artikel (vertalen dus) maar wel een uitgebreide inventarisatie wat de Russische marine in 2020 omvat: 24 onderzeeërs en 54 oppervlakteschepen.

http://www.pravda.ru/politics/military/defence/05-10-2013/1176845-flot-0/

[KapiteinRob]

Ik zou niet weten waarom Timmermans die Greenpeacemiep vrij moet praten.