Rusland's Expansie

[DvdW]

U roept, wij draaien:

'Russen veel negatiever over Westen'
Russen staan steeds negatiever tegenover het Westen. Dat blijkt uit een vrijdag gepubliceerde opiniepeiling van onderzoekscentrum Levada.

Van de ondervraagden zegt 24 procent van de ondervraagden de Europese Unie over het algemeen als iets slechts te zien.
Tien jaar geleden was het percentage ondervraagden dat negatief stond tegenover de EU nog slechts 9 procent.

De Russische kijk op de Verenigde Staten wordt volgens de opiniepeiler ook flink negatiever. In 1997 stond 12 procent negatief tegenover de VS, vorig jaar 31 procent en in de laatste peiling van september dit jaar 36 procent.

BRON

[Elzenga]

Welnee welnee. Ze blaffen zo enorm hard, dat heeft een reden. Ze grijpen nooit never in met een groot conflict omdat ze veel te goed beseffen dat hun prille economie die pas iets meer dan een decennium geleden uit de diepste krochten van een crisis is gekropen echt niet in gevaar mag worden gebracht met een geldverslindend conflict. Russen doen dat veel slimmer en die storen. Storen in hun eigen belang. Dit doen ze in de veiligheidsraad, of publiekelijk nu is gebeurd met syrië. Ze kiezen altijd het Rusland pad daarin, omdat Rusland sterker moet worden.

Het russische leger is een lachertje. Tekorten aan alles, verouderd materieel, weinig discipline, veel incidenten tot op het hoogste niveau en eenheden die regelmatig met de wet een loopje nemen. Uiteraard zijn er eenheden waar alles wel geregeld is, dat zijn de bevoorrechte eenheden en regimenten die je voorbij ziet komen op parades. Zinkende onderzeeérs door slecht onderhouden, te laat vervangen of gewoon slecht materieel, falende rakettesten, vervangingsprojecten die mislukten, afgelaste tank ontwerpen, afgelaste vliegtuigontwerpen. Het gaat echt een hele hoop moeite en geld kosten dit in orde te krijgen. Ik schets misschien een heel zwart beeld, maar dit is over het algemeen gewoon de staat. Er zijn genoeg deurtjes op het internet en gewaardeerde media die hierover meer informatie verschaffen, en bepaalde incidenten zoals problemen met hun raket testen of onderzeeers zijn simpelweg niet te verbergen.

Maargoed, defensie is maar een bijkomstigheid want het land laat veel grotere problemen zien. Zoals een niet functionerende rechtsstaat, of rechtssysteem, of de wijdverspreide corruptie in het land onder het justitiële apparaat, of de zelfverrijkende upperclass ten koste van de armeren, het ontbreken van überhaupt een echte middenklasse, het buitenlands beleid, ontbreken aan gemiddeld fatsoen,waarden en normen en dagelijkse etiquetten... ik kan zo door blijven gaan. Maar een land waar je de baas bent met de grootste bek en mensen niet schuwen om dit internationaal te laten zien gecombineerd met een rechtssysteem waar een bananenrepubliek nog om moet lachen is een armzalig land. Ze kunnen wel een heleboel zooi hebben zitten in siberië maar dan moet het er A. nog eens duidelijk worden hoeveel er eigenlijk zit, en B. Het moet er nog uit. In Amerika zit ook nog een gigantische hoeveelheid olie, in Iran ook, onder de noordpool. Het beeld wordt vaak geschetst alsof we overmorgen een oorlog gaan uitvechten om fossiele brandstoffen en energie, maar er is nog plenty voor de komende honderden jaren hoor.

Al deze dreigende taal is een farce, het ergste wat zou kunnen gebeuren is dat ze onze bloemkool niet meer willen, er wormpjes in de varkentjes van ons zitten en de diplomaat naar Nederland sturen. Rusland wil helemaal geen oorlog, dit komt ze namelijk helemaal niet uit. Rusland start ook geen oorlog als je niet in hun invloedsfeer zit, dat hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan.

En zo was de situatie volgens mij dus ook al gedurende een groot deel van de Koude Oorlog. Men was banger voor ons dan wij voor hun hadden hoeven te zijn. Maar het afschrikken door te dreigen deed lange tijd zijn werk. En ook hier in het Westen waren de nodige actoren die niet zaten te wachten op vrede of einde van de Koude Oorlog.

Daar probeert Poetin nu het nodige in te veranderen. Maar dat zal nog veel tijd kosten. Neemt niet weg dat je dingen niet moet onderschatten. Ja, ik geloof ook niet zo in een militaire dreiging ... maar ook een halfbakken leger is nog steeds in staat problemen te veroorzaken. Dus er blijft mijns inziens noodzaak voor een stuk afschrikking. Maar dan wat Europa betreft wel in EU verband en niet meer in NAVO structuur (al blijft de Noord-Atlantische band wel in stand...blijft belangrijk).

[Huzaar1]

Hun Defensie is, meen ik, wel degelijk een probleem. Rusland is veruit het grootste land te wereld, een in tegenstalling tot een groot land als Canada, heeft het een enorme grens met instabiele landen en kruipt het extremistische moslimtuig via de Caucasus het land binnen. Verder naar het Oosten staan er ongeveer 300 miljoen Chinezen opgekropt aan de grens, waar ongeveer 8 miljoen Russen de alle ruimte en grondstoffen van de wereld hebben. Vooral een demografische annexatie, zoals waar de Russen op de Krim van worden beschuldigd, behoord zeker tot de reële gevaren.

Welnee welnee. Ze blaffen zo enorm hard, dat heeft een reden. Ze grijpen nooit never in met een groot conflict omdat ze veel te goed beseffen dat hun prille economie die pas iets meer dan een decennium geleden uit de diepste krochten van een crisis is gekropen echt niet in gevaar mag worden gebracht met een geldverslindend conflict. Russen doen dat veel slimmer en die storen. Storen in hun eigen belang. Dit doen ze in de veiligheidsraad, of publiekelijk nu is gebeurd met syrië. Ze kiezen altijd het Rusland pad daarin, omdat Rusland sterker moet worden.

Het russische leger is een lachertje. Tekorten aan alles, verouderd materieel, weinig discipline, veel incidenten tot op het hoogste niveau en eenheden die regelmatig met de wet een loopje nemen. Uiteraard zijn er eenheden waar alles wel geregeld is, dat zijn de bevoorrechte eenheden en regimenten die je voorbij ziet komen op parades. Echter zie je het liefst niets van de zinkende onderzeeérs door slecht onderhoud, te laat vervangen of gewoon slecht materieel, falende rakettesten, vervangingsprojecten die mislukten, afgelaste tank ontwerpen en de afgelaste vliegtuigontwerpen. Het gaat echt een hele hoop moeite en geld kosten dit in orde te krijgen. Ik schets misschien een heel zwart beeld, maar dit is over het algemeen gewoon de staat. Er zijn genoeg deurtjes op het internet en gewaardeerde media die hierover meer informatie verschaffen, en bepaalde incidenten zoals problemen met hun raket testen of onderzeeers zijn simpelweg niet te verbergen.

Maargoed, defensie is maar een bijkomstigheid want het land laat veel grotere problemen zien. Zoals een niet functionerende rechtsstaat, of rechtssysteem, of de wijdverspreide corruptie in het land onder het justitiële apparaat, of de zelfverrijkende upperclass ten koste van de armeren, het ontbreken van überhaupt een echte middenklasse, het buitenlands beleid, ontbreken aan gemiddeld fatsoen,waarden en normen en dagelijkse etiquetten... ik kan zo door blijven gaan. Maar een land waar je de baas bent met de grootste bek en mensen niet schuwen om dit internationaal te laten zien gecombineerd met een rechtssysteem waar een bananenrepubliek nog om moet lachen is een armzalig land. Ze kunnen wel een heleboel zooi hebben zitten in siberië maar dan moet het er A. nog eens duidelijk worden hoeveel er eigenlijk zit, en B. Het moet er nog uit. In Amerika zit ook nog een gigantische hoeveelheid olie, in Iran ook, onder de noordpool. Het beeld wordt vaak geschetst alsof we overmorgen een oorlog gaan uitvechten om fossiele brandstoffen en energie, maar er is nog plenty voor de komende honderden jaren hoor.

Al deze dreigende taal is een farce, het ergste wat zou kunnen gebeuren is dat ze onze bloemkool niet meer willen, er wormpjes in de varkentjes van ons zitten en de diplomaat naar Nederland sturen. Rusland wil helemaal geen oorlog, dit komt ze namelijk helemaal niet uit. Rusland start ook geen oorlog als je niet in hun invloedsfeer zit, dat hebben ze volgens mij ook nog nooit gedaan.

[dudge]

Interessante kwestie. Als we voor Rusland dan betekend dat een complete stop van export vanuit China (en omgeving) en dat is vrij effectief. Terwijl Rusland een belangrijke leverancier van o.a. gas is, en naast de deur ligt. Moeilijke keuze. Ik vermoed dat wij weer lekker neutraal blijven, en als alles achter de rug is een mijnenveger en OPV sturen....

De Russen zijn in alle opzichten altijd een onderdeel van Europa geweest. Maar na 1917 en sterker na 1945 zijn die banden ernstig bekoeld, met de muur als ultieme scheidslijn. De vraag is in hoeverre die oude banden er nog zijn. Uiteindelijk hebben we meer aan de Russen dan aan de Chinezen, de Chinese productiecapaciteit is te missen. De rest van de wereld kan dat grotendeels opvangen. En zijn geen single source voor essentiële goederen, of mis ik iets, REM's misschien?

[DvdW]

Leuk, maar sinds ww2 zijn we niet meer neutraal. In tegenstelling tot landen als Zweden en Zwitserland bijvoorbeeld.
Als NATO en EU lidstaat valt er weinig neutraliteit meer te faken.

Zelfs als wij een kant kiezen doen we nog geen snars. Dus misschien zijn we niet neutraal in de strikte zin van het woord, het effect is nagenoeg hetzelfde.

[dudge]

NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.

Leuk, maar sinds ww2 zijn we niet meer neutraal. In tegenstelling tot landen als Zweden en Zwitserland bijvoorbeeld.
Als NATO en EU lidstaat valt er weinig neutraliteit meer te faken.

[Harald]

Nederland zal vast de neutrale weg prefereren, de vraag is, wat doet de VS en wat doet de NAVO?

erg lastig om een antwoord te geven op deze vraag, ze kunnen eigenlijk geen partij kiezen.
waarschijnlijk zullen ze proberen om de kwestie niet te laten excaleren naar andere landen/delen van de wereld

maar is wel een erg conflict, in grootte van beide landen, maar ook voor de wereldhandel.
Leveringen van brandstoffen, electronica, allerlei onderdelen, producten zullen stoppen... waarschijnlijk zal dit conflict een enorm inpact hebben op de wereldeconomie. en zal waarschijnlijk leiden tot een wereldoorlog, met drie partijen
1) Rusland en aanhangers
2) China en aanhangers
3) Neutralen, Navo, VS e.d.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.

Nederland zal vast de neutrale weg prefereren, de vraag is, wat doet de VS en wat doet de NAVO?

[Harald]

Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?

NL is dan in de basis neutraal, dat waren we in beide wereldoorlogen, alleen bij de tweede werden we aangevallen
dus NL kiest geen kant maar probeert er tussendoor te fietsen.

[Mourning]

Ik weet niet of wij, zijnde Nederland, op dat moment actief gaan deelnemen aan gevechtshandelingen, maar ik vermoed dat de NATO onder Amerikaanse leiding de kant van Rusland zou kiezen omdat indien China een flink deel van het oosten van de Russische federatie zou (dreigen) te annexeren, China een enorme injectie aan grondstoffen zou krijgen en het machtsevenwicht in de wereld een HELE grote ruk in het voordeel van China zou maken.

Puur speculatie uiteraard.

[Ace1]

Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?

Onderschat de Chinezen niet, kijk naar de lessen van  de Korea oorlog toen  MacArthur dacht dat hij aan het winnen was in Korea kwamen de Chinezen die de geallieerden terug drongen naar de 38e breedtegraad noord.

[DvdW]

Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?

Interessante kwestie. Als we voor Rusland dan betekend dat een complete stop van export vanuit China (en omgeving) en dat is vrij effectief. Terwijl Rusland een belangrijke leverancier van o.a. gas is, en naast de deur ligt. Moeilijke keuze. Ik vermoed dat wij weer lekker neutraal blijven, en als alles achter de rug is een mijnenveger en OPV sturen....

[Flyguy]

Dat brengt ons op een andere interessant punt; mocht er ooit een Chinees-Russische oorlog komen, wie zouden wij -als het Westen- dan ondersteunen? Of beter gezegd: op wie zetten we ons geld?

[dudge]

Ecccht niet.
Al hun geannuleerde defensie projecten zijn er een mooi voorbeeld van.
De laatste Russische Minister van defensie was verbaasd dat hun militairen nog zwachtels gebruikten in plaats van sokken, en de geschrokken opinies van de algemene staat van de Russische krijgsmacht spreken ook voor zich , deze is namelijk belabberd. Ze blazen enorm hoog van de toren, en met hun parades willen ze natuurlijk aan de buitenwereld een heel mooi plaatje neerzetten. maar ze komen absoluut niet om van het geld, en wat er aan grondstoffen in de grond zit.. dat is niet meteen geld. Dat moet er eerst nog uit worden gehaald, en daarnaast is het nooit volledig geinventoriseerd. Het valt allemaal wel mee met Rusland, ze hebben veel grotere problemen op dit moment dan hun defensie.

Hun Defensie is, meen ik, wel degelijk een probleem. Rusland is veruit het grootste land te wereld, een in tegenstalling tot een groot land als Canada, heeft het een enorme grens met instabiele landen en kruipt het extremistische moslimtuig via de Caucasus het land binnen. Verder naar het Oosten staan er ongeveer 300 miljoen Chinezen opgekropt aan de grens, waar ongeveer 8 miljoen Russen de alle ruimte en grondstoffen van de wereld hebben. Vooral een demografische annexatie, zoals waar de Russen op de Krim van worden beschuldigd, behoord zeker tot de reële gevaren.

[dudge]

Ik had het ook niet over of het succesvol was   Er wordt hier gesteld dat men "Grote expeditionaire acties niet hoeft te verwachten, daar hebben ze namelijk helemaal geen geld voor. " Daar ben ik niet mee eens. Gebrek aan geld, visie of materieel heeft de Russen nog nooit tegen gehouden.

Kan, maar Tsjetjenie is dan net niet het goede voorbeeld, daar hadden ze namelijk gewoon geen keus.
Afghanistan gingen ze gewoon weg, zoals de US uit vietnam trok, omdat na jaren strijd het geld op was en er niks meer te winnen was. twee jaar later zou het geen buurland meer zijn. Al hebben de Russen diezelfde Afghanen vervolgens in Tadzjikistan moeten bevechten, en later dus ook in eigen land, in Tsjetjenie en Dagestan.