Hugo Chavez Targeted at Su-35

[KapiteinRob]

Ik voorzie dit topic van een slotje vanwege het structureel offtopic gehalte.

Rob
Forumbeheerder

[georges]

Russian SU-37 Manuevers (je zal je zeker verbazen).
http://www.youtube.com/watch?v=bWN3-s9ACpw

Ik denk dat het circus zeer zeker graag in zijn show zou willen opnemen.

Ghehe deze dan even een halve looping en dan een draai maken waardoor hij achteruit naar beneden valt :D....
http://www.youtube.com/watch?v=ex06UwZa2pM






Su-37 Maneuvering video.
Damn een looping met daar 2 andere loopings in... :D dat dat kan joh..
http://www.youtube.com/watch?v=9AU3JspTUmY&mode=related&search=

Demian.

En terwijl ie zo staat te spelen krijgt ie van 500 km afstand een "fire and forget"- raket in z'n reet

[Demian]

Russian SU-37 Manuevers (je zal je zeker verbazen).
http://www.youtube.com/watch?v=bWN3-s9ACpw

Ik denk dat het circus zeer zeker graag in zijn show zou willen opnemen.

Ghehe deze dan even een halve looping en dan een draai maken waardoor hij achteruit naar beneden valt :D....
http://www.youtube.com/watch?v=ex06UwZa2pM

Su-37 Maneuvering video.
Damn een looping met daar 2 andere loopings in... :D dat dat kan joh..
http://www.youtube.com/watch?v=9AU3JspTUmY&mode=related&search=

Demian.

[georges]

Russian SU-37 Manuevers (je zal je zeker verbazen).
http://www.youtube.com/watch?v=bWN3-s9ACpw

Ik denk dat het circus zeer zeker graag in zijn show zou willen opnemen.

[Demian]

Dat zegt zo weinig zonder de details te kennen. In een dogfight zou het best zo kunnen zijn dat de F-15's uit de lucht geschoten worden maar een veel reeler scenario is dat de F-15 met haar superieure radar en wapens de Su uit de lucht knalt voordat de piloot uberhaupt in de gaten heeft dat hij aangevallen wordt.

Dogfights zijn verleden tijd, beyond visual range is het heden en de toekomst.

Inderdaad, daarom zeg ik ook dat die russische jagers zich maar eerst maar moeten bewijzen  in een èchte oorlogssituatie. Wat dat betreft is de F-15 ook een doorgewinterde veteraan met een staat van dienst daar zeg je U tegen. Kijk bijv. naar Israël. En bijv. tijdens de Golfoorlog vlogen 2 F-15's helemaal volgeladen met bommen op weg naar een doel. Onderweg kregen ze een melding dat er 3 Mig 29's op hun afstormden. De 2 F-15's onderbraken hun vlucht, gingen in de aanval en schoten zo de 3 Migs uit de lucht. Vervolgens zetten ze hun reis voort alsof er niets gebeurd is. En dat terwijl ze volgeladen waren met bommen.

Als de F-15 zo gewelding is, waarom vervangen de Amerikanen deze dan door de Raptor?
En ik denk dat een SU-27 of 35 niet te vergelijken is met een MIG29.

Het zou dom zijn om de nieuwste generatie Russiche en Chinese (zoals de J-10) toestellen te onderschatten!

De Chineese industrie heeft zich nooit echt bewezen.
90+% bestaat uit copien..
China heeft niet al te lang geleden een paar F-16s overgenomen van Pakistan.
Bepaalde dingen zijn gecopieerd en dat zal niet aleen kwa uiterlijk zijn.
Houd de J-10 en F-16 maar naast elkaar.
En de J-10 lijkt totaal niet op al zijn voorgangers die Russische kopieen waren.
Hun nieuwe MBTs en APCs liggen heel ver onder de westerse/Russiche maatstaven.
Ze hebben zelfs onze uitvinding de Goalkeeper gecopieerd en op een truck gezet..
BMW is boos omdat een paar van hun modellen (X-5) zijn gecopieerd door een chineese fabrikant.
Lafe lui het zou mij niks verbazen als ze hier ook bezig zijn!!

De Russen hebben veel beter spul daarom komt china nog altijd voor het beste matrieel bij de Russen aankloppen.
De SU-37 kan zulke strakkebochten maken en kan de neus heel snel naar de vijand draaien door de voorste vinnen.
Waardoor het in dogfights een groot voordeel heeft.
Als je hij mij vraagt legt elke Yank het af tegen de SU-37 om zijn ongekende mobiliteit..
En nu ook stealth aan het toepassen zijn doormiddel van plasma-stealth zoals op de Mig-1.42.
En nieuwe absorberende matrialen gebruiken.

Russian SU-37 Manuevers (je zal je zeker verbazen).
http://www.youtube.com/watch?v=bWN3-s9ACpw

Russian Su-47 Fighter Jet Plane (met swept forward wings).
http://www.youtube.com/watch?v=o49dX2DtbVw&mode=related&search=

MIG 1.42/1.44 5th generation Russian fighter Jet.
http://www.youtube.com/watch?v=6R2lm2QzCp8&mode=related&search=

Demian.

[ChrisC7]

De sukhois bij Cope India waren Su-30's...en tevens de MIG-21-93 werd als een potentieel gevaar gezien door zijn kleine radar cross section maar toch redelijk krachtige radar en actieve geleide raketten.
Hoezo denk je trouwens dat de radar van de Su-35 niet veel voorstelt? Het is geen oude Cassegrain radar meer zoals de Phazotron N-019

[georges]

Alles, maar dan ook alles is een keer aan vervanging toe.
Goed van die Chinezen trouwens. Over het algemeen copiëren ze alles, maar dan ook alles tot een pakje kauwgum toe en dan komen ze met zo'n straaljager... :D

[Offenbach]

Dat zegt zo weinig zonder de details te kennen. In een dogfight zou het best zo kunnen zijn dat de F-15's uit de lucht geschoten worden maar een veel reeler scenario is dat de F-15 met haar superieure radar en wapens de Su uit de lucht knalt voordat de piloot uberhaupt in de gaten heeft dat hij aangevallen wordt.

Dogfights zijn verleden tijd, beyond visual range is het heden en de toekomst.

Inderdaad, daarom zeg ik ook dat die russische jagers zich maar eerst maar moeten bewijzen  in een èchte oorlogssituatie. Wat dat betreft is de F-15 ook een doorgewinterde veteraan met een staat van dienst daar zeg je U tegen. Kijk bijv. naar Israël. En bijv. tijdens de Golfoorlog vlogen 2 F-15's helemaal volgeladen met bommen op weg naar een doel. Onderweg kregen ze een melding dat er 3 Mig 29's op hun afstormden. De 2 F-15's onderbraken hun vlucht, gingen in de aanval en schoten zo de 3 Migs uit de lucht. Vervolgens zetten ze hun reis voort alsof er niets gebeurd is. En dat terwijl ze volgeladen waren met bommen.

Als de F-15 zo gewelding is, waarom vervangen de Amerikanen deze dan door de Raptor?
En ik denk dat een SU-27 of 35 niet te vergelijken is met een MIG29.

Het zou dom zijn om de nieuwste generatie Russiche en Chinese (zoals de J-10) toestellen te onderschatten!

[georges]

Dat zegt zo weinig zonder de details te kennen. In een dogfight zou het best zo kunnen zijn dat de F-15's uit de lucht geschoten worden maar een veel reeler scenario is dat de F-15 met haar superieure radar en wapens de Su uit de lucht knalt voordat de piloot uberhaupt in de gaten heeft dat hij aangevallen wordt.

Dogfights zijn verleden tijd, beyond visual range is het heden en de toekomst.

Inderdaad, daarom zeg ik ook dat die russische jagers zich maar eerst maar moeten bewijzen  in een èchte oorlogssituatie. Wat dat betreft is de F-15 ook een doorgewinterde veteraan met een staat van dienst daar zeg je U tegen. Kijk bijv. naar Israël. En bijv. tijdens de Golfoorlog vlogen 2 F-15's helemaal volgeladen met bommen op weg naar een doel. Onderweg kregen ze een melding dat er 3 Mig 29's op hun afstormden. De 2 F-15's onderbraken hun vlucht, gingen in de aanval en schoten zo de 3 Migs uit de lucht. Vervolgens zetten ze hun reis voort alsof er niets gebeurd is. En dat terwijl ze volgeladen waren met bommen.

[HermanB]

Dat zegt zo weinig zonder de details te kennen. In een dogfight zou het best zo kunnen zijn dat de F-15's uit de lucht geschoten worden maar een veel reeler scenario is dat de F-15 met haar superieure radar en wapens de Su uit de lucht knalt voordat de piloot uberhaupt in de gaten heeft dat hij aangevallen wordt.

Dogfights zijn verleden tijd, beyond visual range is het heden en de toekomst.

[Offenbach]

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed."

Nou dan..dan hebben we dus niet veel te duchten van de Su-35 behalve dan de F-15C. Heb ik trouwens totaal niet verwacht van de Eagle...

Een aantal jaar geleden was er een oefening tussen de US en India. De F-15C's werden allemaal 'ingemaakt' door o.a. Indiase SU-27's.
Maar met de komst van de Raptor zal ze dit trouwens niet meer zo snel overkomen. 

Wat ik opvallender vind is de 1:1 kill ratio van de Rafale (de 2e keus van onze Luchtmacht!!)

[georges]

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed."

Nou dan..dan hebben we dus niet veel te duchten van de Su-35 behalve dan de F-15C. Heb ik trouwens totaal niet verwacht van de Eagle...

[Offenbach]

AIM-120C stelt niet zoveel voor is gewoon een actieve geleide raket. Is de R77 ook ???
Er is nog nooit gevochten met een echte rus in zijn mig of sukhoi.

Deze discussie wordt blijkbaar over de hele wereld gevoerd, zie de volgende tekst die ik van een ander defensieforum haal:

Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22 against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed."

[Offenbach]

Ik meen me te herinneren dat o.a. Nederlandse F-16 vliegers ontzag hadden voor de Duitse Mig-29's net na de hereniging. O.a. voor de helmet mounted systemen voor o.a. air-to-air raketten.

(Wel even off-topic maar anders kan ik niet slapen )
Natuurlijk kan dat. Een wereldkampioen bokser kan toch ook bewondering hebben voor de prachtige dribbel van een zwakke tegenstander.

Met alle respect, in die tijd vlogen wij nog met F-16A's..Het Helmet Mounted Cuing System wordt nu pas bij ons ingevoerd (M4 modificatie), terwijl de Russen hier al meer dan 15 jaar geleden mee rondvlogen..

Lees de volgende tekst die ik van de site van het U.S. Department of Defense haal:
Some will say in today's world, air power is not important -- that the threat does not warrant our investment. But aircraft exist today that can challenge U.S. aircraft. For example, the Su-27 Flanker and MiG-29 Fulcrum have superior aerodynamic qualities and propulsion systems. Aircraft in development, such as the Rafale, EF-2000 and Su-35, project increased potential to challenge U.S. aircraft.

[georges]

AIM-120C stelt niet zoveel voor is gewoon een actieve geleide raket. Is de R77 ook ???
Er is nog nooit gevochten met een echte rus in zijn mig of sukhoi. Altijd met K versies of downgraded A. Zelfs de duitsers hadden niet eens de C versie. Van discovery moet je niet veel geloven. Het enige wat Discovery is is een propaganda kanaal van de USA.


Uiteindelijk draait het toch uit op één ding: degene die de tegenstander op zijn radar of wat dan ook als éérste opmerkt in combinatie met zijn aangepaste wapens zoiets als de AMRAAM, die wint, punt.

De us heeft net zelf zijn vliegtuig met de sterkste radar weg gedaan (op de E3 na)... de F14....De MIG-31 met zijn Zaslon radar heeft de zelfde capaciteiten incl de raketten R-33)...alleen heeft deze ook nog een datalink zodat hij kan fungeren als mini-awacs. Tevens beschikken ze over de KS-172 speciaal voor het neerhalen van grote doelen zoals een awacs.

Je moet ze niet onderschatten maar zeker ook niet overschatten. het is zeker een geduchte tegenstander voor onze F16's!

De Tomcat  is dan ook behoorlijk verouderd maar hebben wel een zeer goede vervanger in de vorm van de Super Hornet en hallo...de gevechtssimulties op Discoverie ging wel tussen 2 Britse Tornados en 2 Duitse Phantoms. De Phantoms wonnen omdat ze eenvoudigweg AMRAAMS hadden.