Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film

[Mourning]

Mwa ongeveer (moet wat te zeuren over houden ). Ik denk daarbij overigens niet alleen aan de Taliban of Al-Quaida maar alles wat je je maar kunt bedenken.

[Benno1969]

Sorry Benno1969 je bent niet mijn doelwit ofzo, maar toch even precies nu. Jij hebt het over iets "niet" doen. Daar heb ik het nooit over gehad. Dat is nu misschien de nuance waarin ik in meerdere postings naar verwijs.

Een verschil van inzicht is niet erg hoor, ik neem dat niet persoonlijk.

Ik geloof ik dat, binnen de grenzen van de wet, de vrijheid van meningsuiting geen nuances of aanpassing verdraagt. Jij geeft aan dat iemand, vanuit zijn verantwoordelijkheid, rekening moet houden met de (door Taliban/Al-Qaida) in het vooruitzicht gestelde consequenties van datgene wat die doet. Daar zijn we het dus volledig over oneens.

[Mourning]

Sorry Benno1969 je bent niet mijn doelwit ofzo, maar toch even precies nu. Jij hebt het over iets "niet" doen. Daar heb ik het nooit over gehad. Dat is nu misschien de nuance waarin ik in meerdere postings naar verwijs.

[Benno1969]

En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Dus als ik het goed begrijp is elke aanpassing of nuancering meteen een soort van capitulatie? Nou dat is een leuk vooruitzicht! Als dat de manier van discussieren wordt in Nederland om ook de andere problemen aan te pakken wordt het hoogtijd voor mij om op niet al te lange termijn naar een ander land te vertrekken.

Regards,

Mourning 

Ik sta op een ander standpunt dat het standpunt dat jij hebt.

Iets niet doen, omdat er terreuraanslagen of economische maatregelen in het voortuizicht worden gesteld, is inderdaad, je formuleert het juist, m.i. capituleren voor chantage. Compromissen sluiten met de vrijheid van meningsuiting is m.i. niet mogelijk.

Wellicht kun je naar Denemarken emigreren?

[Ace1]

een ding hoop ik wel dat KSG in vlissingen de korvetten voor Marokko, waar ze deze maand meebegonnen zijn wel kan afbouwen.

zie link http://forum.navyinside.nl/viewtopic.php?t=167

[Mourning]

En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Dus als ik het goed begrijp is elke aanpassing of nuancering meteen een soort van capitulatie? Nou dat is een leuk vooruitzicht! Als dat de manier van discussieren wordt in Nederland om ook de andere problemen aan te pakken wordt het hoogtijd voor mij om op niet al te lange termijn naar een ander land te vertrekken.

Regards,

Mourning 

[Ros]

En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

Tot en met het moment dat er een kleuterschooltje met inhoud de lucht in gaat. Dan neemt de discussie ineens andere vormen aan. Dan zal Wilders ook door de nodige Nederlanders een kopje kleiner gemaakt willen worden. De politiek zal wel roepen........hadden wij maar. Op dit moment worden de acties en uitspraken van Wilders op een politiek schaaltje gewogen en gezien als de uitspraken of acties van een hele groep aanhangers van de Wilders clan.

[Benno1969]

En als je rekening houdt met de consequentie van aanslagen, en dáárom iets NIET doet, zwicht je dus WEL voor de druk. Daarom ben ik het ook volledig oneens met je betoog, die toch een pacificatiepolitiek in zou houden.

[Mourning]

Ik zeg ook dat hij de film moet kunnen maken, MAAR dat hij een verantwoordelijkheid draagt voor een deel van de gevolgen voor het in gevaar brengen van een aantal landgenoten en te lijden economische schade als gevolg van die film als hij weet dat dit wereldwijd een zeer gevoelig onderwerp is. Dat betekent NIET dat je je mond moet houden of zwicht voor druk, wel dat je de omstandigheden in ogenschouw neemt en een beetje een normale toon aanslaat ipv puur te gaan op het winnen van zieltjes over de rug van zowel de BV Nederland als over die van militairen in den vreemde zoals hij tot op heden vaak opereert (m.i.).

Beetje rekening houden met anderen. Wat heeft het voor zin om een oplossing te bereiken als je jezelf onmogelijk maakt en de ander voor rotte vis uitmaakt?

Dat betekent nogmaals NIET dat je voor druk hoeft te zwichten, maar je moet wel middel en doel, oorzaak en gevolg en je verantwoordelijkheid nemen als je vervolgens wel doorzet.

Regards,

Mourning 

[Benno1969]

Als je iets belangrijk genoeg vindt om volledig voor te staan, zul je soms enigzins bewust blind moeten zijn voor de consequenties. Met de vrijheid van meningsuiting kun je geen compromissen sluiten, al helemaal niet als een ander dreigt met aanslagen e.d. Hoewel ik helemaal geen fan van Wilders ben, hoop ik nu juist dat hij de film doorzet.

[Mourning]

Ik vind dat Wilders een dergelijke film moet KUNNEN maken en zwichten voor druk vanuit (radicaal)islamitische hoek verwerp ik. Tegelijkertijd vind ik wel dat Wilders ook een verantwoordelijkheid heeft.

Als je weet dat Nederland, ook al is dat onterecht, economische schade gaat oplopen, Nederlanders (en mensen die voor Nederlanders worden aangezien, zoals Belgen, door de simpele zielen der aarde) absoluut meer gevaar gaan lopen en het gevaar op incidenten reeel steigt mag je jezelf als politicus zeer serieus de vraag stellen of dit onder het kopje "verantwoordelijk handelen" valt of niet. Persoonlijk vind ik van niet.

Zeker als je als Wilders zijnde gewoon, heel voorspelbaar, je handjes ervanaf trekt als er iets gebeurt onder het motto "ik ben niet verantwoordelijk voor het handelen van anderen", waar hij in principe tot op bepaalde hoogte gelijk in heeft. Maar als je vantevoren weet wat de gevolgen zeer waarschijnlijk zullen zijn dan mag je daar zeker als de schade HEEL groot kan worden en mensen daadwerkelijk een stuk meer gevaar gaan lopen heel serieus rekening mee houden en je er niet zo makkelijk vanaf maken m.i.

Regards,

Mourning 

[Benno1969]

Christenen is op zich natuurlijk niks mis mee. Hoeveel hebben er niet, vanuit hen principes, gestreden voor vrijheid en democratie?

Erger is idd het grote gebrek aan ruggegraat van deze regering. Wilders schiet ook weer door, maar je zou toch hopen dat we een regering en parlement hebben met een rechte rug, die en bloc staan voor onze normen en waarden. Niet dit slappe gedoe, vermengd met de Nederlandse koopmansgeest. 

[HermanB]

Ja hadden we maar een regering als Denemarken die niet terugdeinst voor terreur. Deense personen/producten boycotten betekent gelijk dat men kan fluiten naar ontwikkelingshulp/kwijtschelding van schulden. Helaas hebben we een stel ruggegraatloze socialisten en Christenen in de regering.

[Benno1969]

Hoewel Wilders wel erg lankmoedig reageert, vind ik dat je NOOIT voor chantage van de Taliban of Al-Qaida moet zwichten.

Wij hebben hier absolute vrijheid van meningsuiting, binnen de grenzen van de wet (en niet een of andere onduidelijk gedefinieerde grens), en dat betekent dat niet terroristen of anderen opeens die vrijheid van meningsuiting kunnen gaan beperken, of sterker nog kunnen gaan bepalen wat hier wel of niet gezegd mag worden. En ook de Nederlandse koopmansgeest mag geen censuur inluiden voor de vrijheid van meningsuiting.

In die zin groot respect voor de solidaire actie van de Denen, die de gewraakte spotprent in alle kranten hebben afgedrukt.

[-Peter-]

KABUL - De Taliban hebben donderdag gedreigd hun aanvallen op Nederlandse militairen in Afghanistan op te voeren als de "beledigende" anti-islamfilm van Geert Wilders wordt uitgezonden.
De film van de PVV-parlementariër is "een belediging voor de islam", aldus Zabihullah Mujahid, een woordvoerder van de Taliban, in een telefonisch interview vanaf een onbekende locatie.

"Wij in Afghanistan zullen de aanvallen tegen de Nederlandse troepen opvoeren als de film wordt uitgezonden". Hij voegde eraan toe dat de Taliban de Verenigde Naties oproepen dergelijke acties te stoppen om een scheuring tussen de islam en de rest van de wereld te voorkomen.

De ministers Ernst Hirsch Ballin (Justitie) en Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken hebben woensdagmiddag nog gesproken met Wilders over zijn film. Het was een vervolg op een gesprek van vorig jaar waarin het kabinet al zorgen uitte over de gevolgen van de film in binnen- en buitenland. Geert Wilders liet na afloop weten het gesprek als 'intimiderend' te hebben ervaren.

Onbegrijpelijk 

Minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) vindt het echter zijn plicht om PVV-leider Geert Wilders erop te wijzen wat hij met zijn aangekondigde film nu al teweeg brengt en nog gaat brengen.
De bewindsman noemde het donderdag op Radio 1 "volkomen onbegrijpelijk" dat Wilders dat gesprek bestempelt als intimidatie. Verhagen denkt eerder dat de waarheid hem te confronterend is. Hij zei dat hij Wilders een schets heeft gegeven van de emoties die in het buitenland nu al oplaaien en mogelijke andere gevolgen. Hij heeft daar hele grote zorgen over.

Grote schade

Verhagen wees op demonstraties, mogelijke aanvallen op ambassades en schade voor Nederlandse instellingen en bedrijven in het buitenland. "Er is al een lijst opgesteld met producten uit Nederland. Een zuivelbedrijf als Campina kan grote schade lijden." Veel landen zouden de producten kunnen boycotten. Ook wees hij op de dreiging van de Taliban om Nederlandse militairen in Afghanistan aan te vallen.

Schouders

Verhagen vindt niet dat Wilders hierover "zijn schouders kan ophalen en zeggen dat het zijn pakkie an niet is." Want het gaat volgens Verhagen niet alleen om de vrijheid van meningsuiting maar ook om het belang en de levens die in de waagschaal worden gesteld.
Wat de minister betreft staat de meningsuiting buiten kijf "maar het is niet het recht op beledigen." Hij wees erop dat de vrijheid om je mening te uiten grenzen kent, bijvoorbeeld als je daarmee haat zaait.

[bron: www.nu.nl]