Wat is de beste tank over het geheel genomen

[NationalSniper]

Bepantsering? Het schijnt (geen officiele bron voor zover ik weet) dat een leopard een treffer door zn eigen munitie kan weerstaan (onder bepaalde hoeken) en een Abrams niet.. Het is jammer dat de Leo's niet echt gevechtservaring hebben, dan konden we wat beter vergelijken..

In Desert Storm heeft de Abrams bewezen zijn eigen minutie te kunnen weerstaan.

Een van de gebeurtenissen in Desert Storm:

A group of Tanks were advancing at speed at night and it rained heavily. One tank gets stuck in some mud. They try to tow it free but to no succes. Then, they report back to their commander. He orders the other tanks to continue the advance, and to leave the stuck tank, with it's crew in place waiting for a recovery vehiche to tow free.
While they wait, the gunner suddenly sees 3 T 72's coming over a slope in front of them, racing for them. (No one had seen the tanks before because of the severe weather) The gunner lines up on the first T 72 and as he is about to shoot, the T 72's  all fire at them and hit the turret but ricochets of
the turret The gunner fires at the first T 72 with a Sabot round and it blows the turret of the Iraqi Tank.
He now lines up his sights on the second Tank and then the remaining tanks fire again, and hits again, but to no use, the rounds just ricochet off again. The gunner fires his second shot and kills the second Iraqi Tank.
The third Iraqi Tank commander can see that his attack is doomed and retreats
rapidly to a position behind a berm, so that he is covered completely from view from the M1.
But the gunner in the M1 could see the heat coming up from the tank behind the berm and pointed the sights into the berm and fired of a Sabot round into the berm. This round goes through the berm into the T 72 and blows off the turret.

The by now, extremely exited, crew calls back for that recovery vehicle and some additional Tank support to come and help them. Finally the recovery vehicle shows up and they try to tow it free.....But not succeding.
The order is given to abandon the Tank and destroy it. So a M1 drives up in front of it and fires a Sabot round. this round also just ricochets of.
They then try from the side and again the same result.
Then they drive to the back and fires into the back of the turret. This
activates the Blow-Up panels and the blast is directed upwards.

Another Recovery Vehicle arrives, and together, they can tow the stuck M1 free. This M1 is then send back to the repair yard and the turret is taken of it and shipped to the US for repairs. The hull is fitted with another
turret and goes back to operational status, just like that.
The story also tells that, when the people in the US look at the damaged turret. They reported, that all it had needed, was new Blow Up panels and a repair to the hole in the back and a calibration of the gun and it could have continued in the war.

De Abrams is zwaarder gepantserd dan de Leopard 2 A5/6, en is daarom dus ook een stukje zwaarder.
De Abrams heeft Chobham pantser, het sterkste tankpantser, ook aanwezig op de Challenger 2, maar de Amerikanen hebben het verbeterd door er in staal verpakt verarmd uranium aan toe te voegen wat vooral de bescherming tegen KE minutie enorm verbeterd.

Wat betreft vuurkracht doen de 2 tanks niet al te veel voor elkaar onder, de Abrams had voorheen het voordeel doordat zijn granaten met verarmd uranium penetrator (die overigens geen gezondheidsrisico zijn zoals de pers wel eens roept) een betere penetratie hebben dan granaten zonder verarm uranium.
Met de komst van de Leopard 2 A6 heeft de Leopard 2 weer het voordeel van vuurkacht. Het L55 kanon heeft een penetratie van 1000mm RHA tegenover 986mm van de L44 + M829A2.
Al ontlopen ze elkaar niet veel, beiden kunnen op 4km afstand een T-90 of T-80U met 1 schot vernietigen.

De maximumsnelheid van de Abrams is 67km/u op de weg en 48km/u in terrein. De maximumsnelheid van de Leo 2 is 72km/u op de weg en 45km/u in terrein.
De Leo2 is dus sneller op de weg en de Abrams sneller in terrein, al is dit verschil minimaal.

Zoals die website al zegt is de Abrams beter  dan de Leopard 2 in gevechtssituaties, en daar gaat het om. De Challenger zit er tussenin. De Challenger heet wel als nadeel dat ie vrij traag is vergeleken met andere tanks.

Waarschijnlijk hebben ze brandstofverbruik en zo ook meegerekend, en de Abrams is met zijn gasturbinemotor een flinke slurper. Al is ie ook te bestellen met een Europack diesel.
Ze hebben misschien ook wel prijs/prestatie meegerekend, de Abrams is duurder als de Leo 2.
Nederland gaat meestal voor het goedkoopste. Daarom kochten we ook de goedkope F-16 en niet de veel duurdere F-15.
En zo hebben we ook de C7 (plastic M16) en niet de M16A2.
De M16A2 heeft grotere vuurkracht en een effectief bereik van 550m, ten opzichte van de 400m van de C7.
Bij het aanschaffen van Defensiematerieel kijkt onze overheid of er tegenorders komen of naar wat het goedkoopste is, of nog erger: of het goed is voor de Europese relaties.
Zo wilden zowel Luchtmacht als Landmacht de Black Hawk maar koos de politiek de Cougar.

De Abrams is uiteraard ook een duurdere tank en dus te duur voor Nederland. De Leo 2 was voor ons wel betaalbaar (en we zullen wel een belofte van tegenorders hebben gehad of zo :) ), al is ie in gevechtssitualties niet zo goed als de Abrams, we hebben er toch een prima tankje mee (ze ontlopen elkaar niet zo erg veel).

Alleen jammer dat er van de 180 70 wegmoeten
En dan te bedenken dat we er in 1999 330 hadden en oorspronkelijk zelfs 445!
Het wordt tijd dat er weer een koude oorlog komt (laat Rusland en China maar een unie vormen of zo), gaan we tenminste weer zorgen voor een goed leger.
Nu de politiek naief denkt dat er geen oorlog meer komt (dachten we na WO1 ook) lopen ze er alleen maar op te bezuinigen.

De beste manier om een oorlog te voorkomen is om je er op voor te bereiden.

[Piedt]

ieder geval de hoogte was fout door gegeven zodat we 300 km om moesten rijden..

[zzzzzmura]

Beetje Viaduct op de snelweg is 4.20m hoog dus dat mg geen probleem zijn. En een tropco chauffeur weet zijn afmetingen van zijn voertuig + leo,ypr,mlrs toch ook. Beetje vreemd ???

[Piedt]

hmm jah als ze bij de brigadestaf opgeven dat een leo + tropco 4.15 hoog is.. terwijl dat 3.80 is.. moet je soms wel 300 km omrijden door Duitsland en als er dan mensen over hun rij-tijden zitten. Ken het wel lang duren....

maarja de tropco-chaufs konden er ook niks aan doen.. .

[Midget]

Heb de B10 en 11 nog ingehaald op de snelweg, kwam net uit Weert. Kon alleen niet zien wie erbij zaten. Was om een uurtje of 2 bij Apeldoorn.

Goede oefening gehad als bestuurder van de beste tank ter wereld en omstreken?

[Kpl Ypma 42Tkbat]

Ja net terug van oefening...2 weken vogelsang voor den laatsten maal!

toch raar..ik deed er 5 uur over met de tropko...piedt 12..... :o

[calimero]

waar zijn onze tankers eigelijk gebleven?
die zijn al een tijdje heel rustig.... zeker weer op oefening?

[Midget]

Hhmmmm, heel apart hier... Zijn er ineens mensen met gele strepen die alles over tanks weten. Lekker bijdehand doen over een Merkava enzo...

Maar gelukkig zie ik hier gewoon eminente Aardvarkens. Wie heeft het nou over de beste tank omdat íe vaker ingezet is? Zijn er wijzigingen op de Abrams aangebracht na de golfoorlog? Al iemand bekend dat er gewoon Abrams uitgeschakeld zijn door KKW-vuur omdat de bemanning niet in staat was een tank te bepakken?

Zeker in de golf zijn de tweede en derde generatie tanks gewoon 'Master', alleen een goede tank is een hoopje schrootstaal zonder een goede bemanning. Daarom zijn de Duitse tankeenheden in Normandie (TIGERS>>> toch de beste tank toendertijd) verslagen: Ervaren bemanningen en goede tactieken, je tactiek aanpassen aan je wapensysteem.

En een goede tank? Een tank die mobiel is, goed bepantserd en een krachtig wapensysteem heeft. Daarin is de Leo2A6 (Mannheimer configuratie) gewoon de beste tank van deze tijd: bepantsering vergelijkbaar met bijna een meter homogeen pantserstaal (Burlington-armour, dezelfde als de Abrams, maar dan ook nog even met een extra adaptieve bepantsering ervoor), een L55 schietbuis die met haar LKe II munitie ongeevenaard is door welk tankgeschut dan ook, een volledig elektrisch VLS die bij goed gebruik haar hunt-kill tijd alleen maar dankt aan een snelle lader (dat wil zeggen: sneller kan niet, omdat een auto-lader trager is dan een getrainde menselijke lader...)
En het power-pack? Er wordt onderzocht of íe stiekum toch niet in een Abrams past, omdat die hun gasturbines maar wat graag willen inruilen... Zegt toch genoeg?

Voor mij bestaat er gewoon geen twijfel meer over dat de Leo2A6 de tank van deze tijd is...

[Caspar]

Als peter het goed vind nog even offtopic:

Heb een V8 quad turbo gezien, die op 1360 pk zit..dus 1500 is prima te halen...

Vindt Peter niet erg, maar nu dan toch weer on-topic.

[Kpl Ypma 42Tkbat]

Als peter het goed vind nog even offtopic:

Heb een V8 quad turbo gezien, die op 1360 pk zit..dus 1500 is prima te halen...

[Piedt]

Misschien dat ze de leo1 nog bij de verkenners gebruiken ?

Opzich is de Duitse Leo1 nog goed, hijs net zo vaak gemoderniseerd als de Belgische Leo1. Ik denk dat hij nog goed dienst doet, anders hadden ze hem ook vervangen.. De Duitsers rijden trouwens ook nog in de A4, A5 & A6 rond.. dus tis al vaag..

[calimero]

k zat een beetje te internixen (http://www.daseisenschwein.de) enzo, en t viel me op dat Duitsland nog steeds de Leopard 1 gebruikt, al sinds 1959. Wat is tegenwoordig nog t voordeel om zo'n tank te gebruiken? Hij is een paar ton ligter, heeft een minder goed pantser en een 105 mm kanon. waarscheinlijk is ie alleen maar goedkoper of niet?

[Piedt]

Begin maar met lezen, vanaf pagina 1 :)

Start...

[-Peter-]

Mensen denken we om het eigenlijke onderwerp in dit verhaal....  ::) ::)

[JoeMann]

nou ik hoop jou nooit als monteur tegen te komen  :o