Vrouwen bij defensie

[KapiteinRob]

Ik verzoek een ieder zich ook v.w.b. het verschil in de sexen zich te beperken tot het topic.

Rob
Forumbeheerder

[Matroosje-ODV]

Er zijn ook mannen die 2 of meerdere dingen tegelijk kunnen doen.
(erg cliché voorbeeld:  bellen en naar leuke vrouwen staren en dat dus melden aan de persoon aan de andere kant van de lijn.)

Maar het nadeel van multifunctioneel zijn is dat je je niet 100% op een ding concentreert, dus 1 ding tegelijk doen werk vaak beter dan 10 dingen tegelijk, omdat je dan je aandacht/concentratie verdeeld.

Dus op zich is het niet zo`n voordeel dat vrouwen van alles tegelijk kunnen doen. (Persoonlijk vind ik het soms erg vervelend.)

[Helo]

Wat ik vooral bedoelde is dat mannen maar 1 ding tegelijk kunnen doen, het is dus bijvoorbeeld heel erg moeilijk voor mannen om te telefoneren, een tekstje te schrijven (deze 2 zijn al bijna onmogelijk) én ook nog eens de omgeving in de gaten te houden. Voor een vrouw is dit een eitje, voor zover ik heb gehoord.

Wat een belachelijk cliché gast. Een man kan niet 2 dingen tegelijk doen. Uit welke hoed heb je die zin getoverd?

Toch zit er wel een kern van waarheid in.
Vrouwen kunnen vaak 2 dingen tegelijk en mannen ??..................
Ik moet hem nog tegen komen. ::)

[KapiteinRob]

Wat ik vooral bedoelde is dat mannen maar 1 ding tegelijk kunnen doen, het is dus bijvoorbeeld heel erg moeilijk voor mannen om te telefoneren, een tekstje te schrijven (deze 2 zijn al bijna onmogelijk) én ook nog eens de omgeving in de gaten te houden. Voor een vrouw is dit een eitje, voor zover ik heb gehoord.

Wat een belachelijk cliché gast. Een man kan niet 2 dingen tegelijk doen. Uit welke hoed heb je die zin getoverd?

Wat vind je er zelf van dat je reageert op een 6 jaar oude posting?

[Ninto]

Wat ik vooral bedoelde is dat mannen maar 1 ding tegelijk kunnen doen, het is dus bijvoorbeeld heel erg moeilijk voor mannen om te telefoneren, een tekstje te schrijven (deze 2 zijn al bijna onmogelijk) én ook nog eens de omgeving in de gaten te houden. Voor een vrouw is dit een eitje, voor zover ik heb gehoord.

Wat een belachelijk cliché gast. Een man kan niet 2 dingen tegelijk doen. Uit welke hoed heb je die zin getoverd?

[mikemans]

Nee Demian, dat denkt onze Smjr instructeur:

Bla

Waarmee je bewijst dat je na 1416 posts nog niet goed leest. Er staat maar één streep, en da's geen SMI

Of je moet me persoonlijk kennen

Het gaat me echt te ver om het terug te zoeken in de wirwar van posts maar ik kan u verzekeren dat mijn leesvaardigheid uitmuntend is. Maar dat is niet de reden dat ik uw ware rang ken. De skill die namelijk nog veel handiger is in dit soort zaken, is het onthouden wat er in al die duizenden posts voorbij komt, zo ook uw eigen post waarin u aan ons verklapt dat u inmiddels een tree hoger staat op de cariére ladder. Dat mag ook wel na al die jaren die er verstreken zijn sinds u uw chathandle heeft uitgezocht.

[sgt Rob]

Nee Demian, dat denkt onze Smjr instructeur:

Bla

Waarmee je bewijst dat je na 1416 posts nog niet goed leest. Er staat maar één streep, en da's geen SMI

Of je moet me persoonlijk kennen

[mikemans]

Half geoefend? Denkt u nou werkelijk dat halfgeoefende infanteristen de poort uitgaan?

Nee Demian, dat denkt onze Smjr instructeur:

Het gaat ons erom dat als je op enig moment jezelf voor de volle honderd procent op je cluster moet beroepen er soms geen hulp van collega's IS, als je met je uitgestegen ploeg een "manoeuvre" moet maken waarbij je mensen 100 pct belast zijn is er weinig reserve om een half-geoefende-vrouwtjes-collega op sleeptouw te nemen. En daar zijn héél wat scenario's voor te bedenken.

De nederlandse militair is goed voorzien van training ik denk dat u het over lui in/voor opleidingen heeft.

Dat is op zijn minst discutabel.

Waarschijnlijk zat u in een YPR die net achter de infanteristen zit die op dat moment hun werk doen.

Ik denk dat de jonge dame zelf wel weet waar ze wel of niet was, in ieder geval op een plek waar jij nog niet geweest bent en dat op zichzelf verdient al respect. 

Met alle respect hoor

Je schrijven heeft zeer weinig met respect te maken en ontzettend veel met ongenuanceerdheid.

maar met aleen mannen in de groep/peleton is het gewoon makkelijker.

En de ware aap uit de mouw, de gemiddelde infanterist is te zwak en kan vrouwen bij het peleton niet aan. Dan wordt het te moeilijk. 

We moeten het sympel houden bij painf omdat het vak al complex genoeg is..

Hoewel het infanterist zijn fysiek zwaar is, is het beslist niet onoverkomelijk complex. Anders zouden we tenslotte geen duizenden infanteristen kunnen vinden en was het een specialistisch vakgebied wat slechts een schaarse enkeling aan kon. 
Er is een veschil tussen wat jij complex vindt en wat objectief gezien complex is.

De politiek wil extra vrouwen op de zelfde reden dat er ook weinig vrouwen op hoge posities zitten.
Ze willen laten lijken dat het helemaal gelijk is maar als de eisen daarop afgestemt worden is dat aleen maar slecht.
Ik kan daar echt met mijn kop niet bij...als je niet geschikt ben jammer dan en dan moet je er niet door hogerhand doorgesleept worden.
Want die zijn er niet voor je in Afghanistan omdat je dan wel je werk moet doen en mischien extra omdat je bud mischien minder inzetbaar is.

Demian.

Defensie in haar geheel is een politiek gereedschap dat voor politieke doeleinden ingezet wordt. Daar past het pushen van gendergelijkheid prima bij. Het openstellen van infanteriefunkties voor vrouwen heeft niet het militair beter maken van het leger tot doel. Daar maak je je denkfout.

[KapiteinRob]

De nederlandse militair is goed voorzien van training

Dat is een constatering die ik in z'n algemeenheid niet durf te onderschrijven en ik meen me te herinneren dat ook de vakbonden recent iets anders hebben geroepen.....

[Demian]

Goedemorgen allemaal :D :D

Demian: ik begrijp hieruit dat jij bij 45 painfbat zit en tevens bent uitgezonden geweest naar Afghanistan? Of zijn dit verhalen van horen zeggen, want zo gaat dat soms in ons bedrijf..waar 99 % niks van waar blijkt te zijn. Dus eigen ervaringen spreken mij meer aan..

Sgt Rob: geef zelf maar het antwoord wat er zal gebeuren? Volgens mij is er geen glazen bol aanwezig om in het heden te kijken..Of ook slechte ervaringen misschien.. Toch zie ik een "instructeurs kroontje", dus ook toekomstige vrouwelijke collegas in de opleiding? Dan kan je de dames dus max trainen met de brandweergreep ..

Wat dan ook geldt voor half-afgeoefende-mannetjes-collega's...... Armygirl: Die zijn er ook..

Half geoefend? Denkt u nou werkelijk dat halfgeoefende infanteristen de poort uitgaan?
De nederlandse militair is goed voorzien van training ik denk dat u het over lui in/voor opleidingen heeft.
Waarschijnlijk zat u in een YPR die net achter de infanteristen zit die op dat moment hun werk doen.
Er zullen vast vrouwen zijn die het fysiek aankunnen maar dat aantal zou met extra begeleiding nog op 1 hand te tellen zijn terwijl er duizenden mannelijke infanteristen zijn.
De procenten zullen u wel tegenvallen.
En dat is al die moeite niet waard als er opleidingen aangepast worden om de vrouw een kans te geven dan is dat gewoon op een lager nivo als dat van de man.
Met alle respect hoor maar met aleen mannen in de groep/peleton is het gewoon makkelijker.
Zijn er minder voorzieningen nodig.
Beter houden we de opleidingen zwaar en geven we een ieder gelijke kansen.
En werken we zo efficient mogelijk en daar past de vrouw niet bij als u mij vraag(Bij PAINF).
Voor de rest zou het denk ik weinig uitmaken of het nou vrouw of man is.
We moeten het sympel houden bij painf omdat het vak al complex genoeg is..
De politiek wil extra vrouwen op de zelfde reden dat er ook weinig vrouwen op hoge posities zitten.
Ze willen laten lijken dat het helemaal gelijk is maar als de eisen daarop afgestemt worden is dat aleen maar slecht.
Ik kan daar echt met mijn kop niet bij...als je niet geschikt ben jammer dan en dan moet je er niet door hogerhand doorgesleept worden.
Want die zijn er niet voor je in Afghanistan omdat je dan wel je werk moet doen en mischien extra omdat je bud mischien minder inzetbaar is.

Demian.

[KapiteinRob]

Maargoed ik heb wel alle respect voor de dametjes die goed functioneeren in het bedrijf.

Wijzer geworden? Je hebt je wel eens anders (namelijk negatief generaliserend) uitgelaten op het forum......

[Benno1969]

Ik vraag me idd af of het handig is vrouwen in alle functies te hebben bij PAINF. Chauffeur of boorschutter ok. Maar als je in hoog tempo 40/50 km moet stekkeren, volledig omgehangen, is dat zelfs voor een man zwaar.

Daarbij geloof ik dat echte emancipatie betekent dat je doet waar je goed in bent, en niet iets geforceerd doet waar je eigenlijk fysiek niet op gebouwd bent.....

En als je voertuig aan flarden gaat?

Dat zijn situaties die voorkomen maar zeker niet dagelijks aan de orde zijn. In die gevallen mag je verwachten dat ook dames op die momenten voldoende getraind zijn om zich te redden.

[sgt Rob]

Daarbij geloof ik dat echte emancipatie betekent dat je doet waar je goed in bent, en niet iets geforceerd doet waar je eigenlijk fysiek niet op gebouwd bent.....

Benno, dit ís het leger...

Armygirl, die slechte ervaringen heb ik nog niet eens met de Rambo's onder ons. En ik heb diep respect voor de meiden zoals jij hoor, die het zo voor elkaar hebben. En er zijn zat GNK'tjes die ik op een carriere bij de infanterie heb gewezen...

[armygirl95]

Goedemorgen allemaal :D :D

Demian: ik begrijp hieruit dat jij bij 45 painfbat zit en tevens bent uitgezonden geweest naar Afghanistan? Of zijn dit verhalen van horen zeggen, want zo gaat dat soms in ons bedrijf..waar 99 % niks van waar blijkt te zijn. Dus eigen ervaringen spreken mij meer aan..

Sgt Rob: geef zelf maar het antwoord wat er zal gebeuren? Volgens mij is er geen glazen bol aanwezig om in het heden te kijken..Of ook slechte ervaringen misschien.. Toch zie ik een "instructeurs kroontje", dus ook toekomstige vrouwelijke collegas in de opleiding? Dan kan je de dames dus max trainen met de brandweergreep ..

Wat dan ook geldt voor half-afgeoefende-mannetjes-collega's...... Armygirl: Die zijn er ook..

[sgt Rob]

Ik vraag me idd af of het handig is vrouwen in alle functies te hebben bij PAINF. Chauffeur of boorschutter ok. Maar als je in hoog tempo 40/50 km moet stekkeren, volledig omgehangen, is dat zelfs voor een man zwaar.

Daarbij geloof ik dat echte emancipatie betekent dat je doet waar je goed in bent, en niet iets geforceerd doet waar je eigenlijk fysiek niet op gebouwd bent.....

En als je voertuig aan flarden gaat?