Vervanging huidige F-16's, deel 3

[Elzenga]

De Vries: besluit Kamer formeel niet nodig
DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) heeft formeel niet de steun van de Tweede Kamer nodig om twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) aan te schaffen. Maar in een parlementaire democratie luister je als bewindspersoon naar de mening van de Kamer. En als die in een motie wordt vervat, is dat reden voor overleg binnen het kabinet.

Ik mag toch hopen dat De Vries en het Kabinet niet zo onverstandig zijn om alles nog erger te maken dan het al is. We praten hier immers niet alleen over een oppositie die tegen is, maar ook een coalitiepartij...Want passeert hij de Kamer dan praten we toch nauwelijks meer over een parlementaire democratie, maar over een regentenstaat...en dat zou werkelijk verontrustend worden...de manipulaties, gebrekkige en verdraaide informatie en onwenselijke pressie tot nu toe in dit dossier lijken me al erg genoeg... 

[Lex]

De Vries: besluit Kamer formeel niet nodig

DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) heeft formeel niet de steun van de Tweede Kamer nodig om twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) aan te schaffen. Maar in een parlementaire democratie luister je als bewindspersoon naar de mening van de Kamer. En als die in een motie wordt vervat, is dat reden voor overleg binnen het kabinet.

Dat zei De Vries woensdag in de pauze van het JSF-debat. Hij zei overigens zijn verdediging niet te zullen voeren op formele gronden maar op de inhoud.

In zijn brief van 16 januari over de aanschaf van de test-JSF's, schreef de staatssecretaris al dat dit besluit ,,met de ondertekening van het contract zal worden geëffectueerd na overleg met uw Kamer over de kandidatenevaluatie."
De Vries benadrukte dat de bestelsystematiek van het JSF-programma vereist dat Nederland twee toestellen aanschaft om mee te kunnen doen aan de JSF-testfase. Dit jaar moet het eerste toestel worden gekocht en volgend jaar het tweede.
Telegraaf, wo 22 apr 2009, 21:07 |

[Elzenga]

"De VVD vindt het idee van vlieguren inhuren belachelijk. ,,U wilt wel de lusten maar niet de lasten. U wilt eigenlijk een zwemdiploma halen zonder nat te worden", zei VVD-Kamerlid Arend-Jan Boekestijn.

Eijsink verwees naar Italië, dat geen testtoestellen heeft gekocht. ,,Daar is de wereld niet vergaan. Ze blijven in de ontwikkelingsfase, geen man of vrouw overboord." Ook andere landen als Turkije, Noorwegen, Denemarken, Australië en Canada doen nog gewoon mee. En Duitsland, geen JSF-partnerland, heeft al honderden miljoenen euro's aan orders binnengehaald. ,,Denkt u nu werkelijk dat Lockheed Martin een liefdadigheidsinstelling is? Het is een miljardenbusiness", zei Eijsink tegen haar criticasters."
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3762098/__Steun_en_kritiek_voor_PvdA_in_debat__.html?p=5,2

Arme Boekestijn...(wederom) afgedroogd als een kleine jongen...gewoon met de feiten zoals die er liggen...klasse mevrouw Eijsink!!

[Elzenga]

'Nederlandse JSF-bedrijven niet gehackt'
Uitgegeven:    22 april 2009 13:46
Laatst gewijzigd:    22 april 2009 14:32
DEN HAAG - Er zijn geen aanwijzingen dat computersystemen van JSF-bedrijven in Nederland zijn gehackt. Dat schrijft staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) woensdag in antwoord op Kamervragen van de PVV.

De Vries wijst er op dat de bedrijven die bij de ontwikkeling van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF/F-35) betrokken zijn, moeten voldoen aan strenge veiligheidsvoorschriften.

Defensie neemt zelf ook de beveiliging van informatie serieus, aldus De Vries. In Nederland is de militaire inlichtingendienst MIVD de controlerende instantie.

Hackers

Aanleiding voor de vragen was het bericht van de Amerikaanse krant The Wall Street Journal dat hackers computersystemen waren binnengedrongen en daar gegevens hadden gestolen over het Amerikaanse gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF/F-35).

Kennis van die informatie maakt het potentieel makkelijker om verdediging tegen de JSF op te bouwen.

Reactie Pentagon

Ook het Amerikaanse ministerie van Defensie en de firma Lockheed Martin spreken tegen dat er geheimen zijn gestolen van de F-35 Joint Strike Fighter. Dit hebben zij woensdag laten weten.
© ANP
http://www.nu.nl/internet/1952717/nederlandse-jsf-bedrijven-niet-gehackt.html

[Lex]

VVD blijft voor JSF-testtoestellen

DEN HAAG - De VVD blijft voor de aanschaf van twee testtoestellen van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF/F-35). Dat bleek woensdag tijdens het debat in de Tweede Kamer.
De liberalen baseren zich daarbij vooral op militaire overwegingen, zei Kamerlid Arend Jan Boekestijn. De werkgelegenheid die de deelname aan het JSF-project oplevert, vindt hij ,,ook niet spectaculair". Maar, zo stelde liberaal, de JSF levert meer en meer hoogwaardige banen op dan concurrent Saab Gripen NG. Dat heeft ook de FNV in een hoorzitting tegen de Kamer gezegd.
De liberaal vindt meer geluidsonderzoeken en informatie over geluid niet nodig. Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) heeft gezegd dat de geluidsnormen niet overschreden zullen worden. Dus dan maakt het volgens de VVD'er niet uit hoeveel lawaai de JSF maakt.

Telegraaf, wo 22 apr 2009, 18:00

[Elzenga]

Dit soort zaken deed hij voor hij stasdef was ook al. Ik kan mij niet voorstellen dat hij zich heeft laten leiden/inpakken, maar dat hij zonder de rest ook voor de JSF zou lobbyen.

Zou kunnen...maar veel politici blijken vaak zeer gevoelig hiervoor. Staan ook graag in de spotlights immers.. en ik geef het ze na...maar als de Amerikanen ergens goed in zijn...is je het gevoel geven als bezoekende politicus, dat je het centrum van het universum bent op dat moment..als ze iets van je willen...Als dit dan ook ondersteund wordt in Nederland door een grote machtige JSF lobby...tja...dan moet je sterk in je schoenen staan om dat te weerstaan of er niet gewoon aan toe te geven...Je moet eens terug zien wat er gebeurde toen een eerdere Staatssecretaris het lef had de keuze van de Cougar af te dwingen tegen de zin van de pro-Blackhawk KLu top....

[Elzenga]

Eerst maar eens goed kijken in welke strop de nekken van onze toekomstige regering(en) terecht komen.

Waarom dacht je dat de huidige bewindslieden zo fel en dramatisch reageren ....Bijna een miljard euro "weggeven" zonder klaarblijkelijk garanties af te dwingen op orders mocht de JSF niet wordt gekocht, is nu niet bepaald eenvoudig weg te moffelen....en kan wel eens wat politieke carrières vroegtijdig beëindigen..

[Enforcer]

PVV: De Vries is grootste lobbyist Lockheed Martin

DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries van Defensie is de grootste lobbyist van Lockheed Martin. Dat zei PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman woensdag in het Kamerdebat over de JSF, het Amerikaanse gevechtsvliegtuig van Lockheed Martin.
Nadat verschillende collega's Brinkman hadden aangesproken op die onparlementaire beschuldiging, zei hij: ,,Nou een onbetaalde lobbyist dan, een hobbyist."
De PVV is een van de felste tegenstanders van de kabinetsplannen om twee testtoestellen JSF te kopen. Volgens de PVV kan de huidige F-16 van de luchtmacht nog zeker vijftien jaar mee. En Nederland hoeft ook niet zo voorop te lopen, niet de 'gekke henkie' van de NAVO te zijn. ,,We zouden veel burgers een plezier doen met lagere belastingen."

Telegraaf, wo 22 apr 2009, 17:28

Het zal niet de eerste keer zijn dat een Staatssecretaris zich laat "inpakken" aangemoedigd door de echte Lockheed Martin lobbyisten, een clubje oud-generaals van de KLu, en de uitermate pro-JSF KLu zelf. Neem daar dan nog een paar dagen bezoek aan een immense Amerikaanse basis (met honderden toestellen) onder de strak blauwe hemel bij en vliegtuigje spelen met een klein model van de JSF (zie foto elders van De Vries...hoezo onprofessioneel!!)...zet dat af tegen een koude regenachtige Europese dag op afgelegen relatief kleine bases voor demonstraties van de concurrenten...en je snapt waarom iemand die niet gehinderd wordt door detailkennis ter zake en als politicus met ambitie gevoelig voor ego-strelende aspecten...al snel de kenmerken van een lobbyist krijgt en er niet voor schroomt manipulatie en onrechtmatige druk te gaan gebruiken om die voorkeur er door te krijgen in de Tweede Kamer....we zagen het vaker en eerder..jammer.

Dit soort zaken deed hij voor hij stasdef was ook al. Ik kan mij niet voorstellen dat hij zich heeft laten leiden/inpakken, maar dat hij zonder de rest ook voor de JSF zou lobbyen.

[Elzenga]

PVV: De Vries is grootste lobbyist Lockheed Martin

DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries van Defensie is de grootste lobbyist van Lockheed Martin. Dat zei PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman woensdag in het Kamerdebat over de JSF, het Amerikaanse gevechtsvliegtuig van Lockheed Martin.
Nadat verschillende collega's Brinkman hadden aangesproken op die onparlementaire beschuldiging, zei hij: ,,Nou een onbetaalde lobbyist dan, een hobbyist."
De PVV is een van de felste tegenstanders van de kabinetsplannen om twee testtoestellen JSF te kopen. Volgens de PVV kan de huidige F-16 van de luchtmacht nog zeker vijftien jaar mee. En Nederland hoeft ook niet zo voorop te lopen, niet de 'gekke henkie' van de NAVO te zijn. ,,We zouden veel burgers een plezier doen met lagere belastingen."

Telegraaf, wo 22 apr 2009, 17:28

Het zal niet de eerste keer zijn dat een Staatssecretaris zich laat "inpakken" aangemoedigd door de echte Lockheed Martin lobbyisten, een clubje oud-generaals van de KLu, en de uitermate pro-JSF KLu zelf. Neem daar dan nog een paar dagen bezoek aan een immense Amerikaanse basis (met honderden toestellen) onder de strak blauwe hemel bij en vliegtuigje spelen met een klein model van de JSF (zie foto elders van De Vries...hoezo onprofessioneel!!)...zet dat af tegen een koude regenachtige Europese dag op afgelegen relatief kleine bases voor demonstraties van de concurrenten...en je snapt waarom iemand die niet gehinderd wordt door detailkennis ter zake en als politicus met ambitie gevoelig voor ego-strelende aspecten...al snel de kenmerken van een lobbyist krijgt en er niet voor schroomt manipulatie en onrechtmatige druk te gaan gebruiken om die voorkeur er door te krijgen in de Tweede Kamer....we zagen het vaker en eerder..jammer.

[Elzenga]

PvdA wil nu geen JSF-testtoestellen kopen
Uitgegeven:    22 april 2009 14:17
Laatst gewijzigd:    22 april 2009 16:59
AMSTERDAM - De PvdA kan nu niet instemmen met de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF). De coalitiepartij is er nog niet van overtuigd dat dit gevechtsvliegtuig de beste opvolger is van de huidige F-16. Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) reageerde kritisch.

Een mijns inziens zeer verstandige en onder de druk ook moedige beslissing van de PvdA fractie. Nu de poot stijf houden onder het "bombardement" van grootse doch valse woorden over de meest verschrikkelijke dingen die er nu zouden gebeuren..

Minister Maria van der Hoeven (Economische Zaken) waarschuwde eveneens dat een afwijzing van de testtoestellen heel slecht zou zijn voor Nederland.

De dreigende doch loze woorden. Van een Minister die haar toekomst probeert veilig te stellen als zo meteen zal gaan blijken hoe eenvoudig Nederland bijna een miljard heeft gestopt in een project zonder harde garanties op orders en dus werkgelegenheid in Nederland...

De PvdA wil voorkomen dat Nederland door de aankoop van twee testtoestellen ''in een miljardenproject wordt gezogen waarvan later blijkt dat het niet verantwoord was'', zei fractievoorzitter Mariëtte Hamer woensdag.

Defensiespecialist Angelien Eijsink van de fractie vindt dat er onvoldoende informatie beschikbaar is om een keuze te maken. ''Je kunt nog niet tegen of voor de JSF zijn.''

precies!!..dat zijn ook gewoon de feiten op dit moment...

Eijsink wil wel dat Nederland betrokken blijft bij de ontwikkeling van het vliegtuig en dat Defensie bij de Amerikanen vraagt of piloten vlieguren kunnen inhuren om zo toch al ervaring op te doen met de JSF.

Betrokkenheid is geen keuze maar zou onderdeel moeten zijn van de harde garanties die normaliter zouden moeten zijn gemaakt bij de investering van bijna een miljard in het JSF project. Ook als Nederland de JSF niet koopt zouden die orders er moeten komen immers...Piloten laten trainen op de JSF al lijkt me verder voorbarig, zolang er geen keuze is gemaakt welk toestel de F-16 gaat opvolgen. Dan zouden er ook trainingsuren gemaakt moeten worden op de concurrenten.

Onbetrouwbaar

De Vries waarschuwde dat Nederland zich een onbetrouwbare partner van het JSF-programma toont als het besluit geen testtoestellen te kopen.

''Als je je halverwege het project terugtrekt, komen die orders echt niet'', zei hij over de opdrachten die Nederlandse bedrijven kunnen binnenhalen voor de JSF.

Hier snijdt De Vries zich zeer diep in de vingers...want hij bevestigt hier wederom dat er geen harde garanties zijn bedongen bij de investering van bijna een miljard euro in het project blijkbaar. En er blijkbaar automatisch vanuit werd gegaan dat het de JSF zou worden. Immers...de optie dat de JSF niet gekozen wordt, die toch reeel was en werd geopperd steeds (als onderdeel van een wel eerlijke competitie!!), zou bij een normale participatie geen gevolgen mogen hebben voor die tegenorders...heeft men dus geld "weggegeven" of harde garanties bedongen?

Nifarp

Ook de Nifarp, de organisatie van Nederlandse bedrijven die orders willen krijgen voor de opvolger van de F-16, vindt dat een afwijzing dramatisch zou zijn voor de Nederlandse luchtvaartsector.

Dat zei voorzitter Erick Vink van de Nifarp woensdag. "Er werken nu ongeveer 15.000 mensen in deze sector. Over vijftien jaar zal daar dan nog 20 procent van over zijn'', aldus Vink. Verder loopt de sector volgens Vink op lange termijn in totaal 30 miljard dollar mis.

Zeer misplaatste opmerkingen en toonzetting. Als de industrie zoveel vertrouwen had in het overheidsbeleid in deze was er nu geen rechtszaak geweest tegen die overheid over de afdracht van de industrie bij dit project. En dat het slecht gaat met de industrie heeft ook mede te maken met keuzes uit het verleden. Of wil meneer Vink ontkennen dat de keuze voor de Apache de ondergang van Fokker betekende?!?

Hij stelt verder dat Nederland in geopolitieke zin groot gezichtsverlies zou lijden als de JSF-plannen niet worden doorgezet. "In het buitenland zal men dit niet snappen. Daar vindt men dat raar. Je verliest hiermee op het gebied van prestige.''

Ook dit vind ik een onjuiste constatering. Geopolitiek snappen veel buurlanden juist niet dat Nederland, net als bij de bewapende helikopter, wederom een Amerikaans toestel wil kopen en geen Europese. Indertijd betekende dit onbegrip direct het einde van Fokker. Ook nu zou het gevolgen gaan hebben voor onze industrie. Die veel meer baat heeft bij een verdere integratie binnen de Europese Defensieindustrie dan bij de Amerikaanse..

De VVD vindt het een belachelijk idee. ''U wilt wel de lusten maar niet de lasten. U wilt een zwemdiploma halen zonder nat te worden'', zei VVD-Kamerlid Arend-Jan Boekestijn.

Tja het spijt me...maar Boekestijn nog serieus nemen wil nu even niet lukken...

[Lex]

PVV: De Vries is grootste lobbyist Lockheed Martin

DEN HAAG - Staatssecretaris Jack de Vries van Defensie is de grootste lobbyist van Lockheed Martin. Dat zei PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman woensdag in het Kamerdebat over de JSF, het Amerikaanse gevechtsvliegtuig van Lockheed Martin.
Nadat verschillende collega's Brinkman hadden aangesproken op die onparlementaire beschuldiging, zei hij: ,,Nou een onbetaalde lobbyist dan, een hobbyist."
De PVV is een van de felste tegenstanders van de kabinetsplannen om twee testtoestellen JSF te kopen. Volgens de PVV kan de huidige F-16 van de luchtmacht nog zeker vijftien jaar mee. En Nederland hoeft ook niet zo voorop te lopen, niet de 'gekke henkie' van de NAVO te zijn. ,,We zouden veel burgers een plezier doen met lagere belastingen."

Telegraaf, wo 22 apr 2009, 17:28

[Lex]

SP: Trek de stekker uit de JSF

DEN HAAG - De PvdA is niet de partij van de draaiers in de achterkamertjes gebleken. Dat constateerde SP Kamerlid Krista van Velzen woensdag. Ze is blij dat de PvdA nu geen testtoestellen van het gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter (JSF/F-35) wil kopen. ,,Nu nog even doorpakken", moedigde ze de sociaaldemocraten aan. ,,Trek de stekker uit de JSF."

Telegraaf, wo 22 apr 2009, 16:45

[Elzenga]

PvdA wil nu geen JSF-testtoestellen kopen
Uitgegeven:    22 april 2009 14:17
Laatst gewijzigd:    22 april 2009 16:59
AMSTERDAM - De PvdA kan nu niet instemmen met de aanschaf van twee testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF). De coalitiepartij is er nog niet van overtuigd dat dit gevechtsvliegtuig de beste opvolger is van de huidige F-16. Staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) reageerde kritisch.

De bewindsman wacht het debat met de Tweede Kamer af, maar als de PvdA de aankoop van twee testtoestellen afwijst, zou dat in zijn ogen "onverstandig" zijn.

Minister Maria van der Hoeven (Economische Zaken) waarschuwde eveneens dat een afwijzing van de testtoestellen heel slecht zou zijn voor Nederland. De Kamer debatteert de rest van woensdag over de kwestie.

Onvoldoende informatie

De PvdA wil voorkomen dat Nederland door de aankoop van twee testtoestellen ''in een miljardenproject wordt gezogen waarvan later blijkt dat het niet verantwoord was'', zei fractievoorzitter Mariëtte Hamer woensdag.

Defensiespecialist Angelien Eijsink van de fractie vindt dat er onvoldoende informatie beschikbaar is om een keuze te maken. ''Je kunt nog niet tegen of voor de JSF zijn.''

Eijsink wil wel dat Nederland betrokken blijft bij de ontwikkeling van het vliegtuig en dat Defensie bij de Amerikanen vraagt of piloten vlieguren kunnen inhuren om zo toch al ervaring op te doen met de JSF.

Onbetrouwbaar

De Vries waarschuwde dat Nederland zich een onbetrouwbare partner van het JSF-programma toont als het besluit geen testtoestellen te kopen.

''Als je je halverwege het project terugtrekt, komen die orders echt niet'', zei hij over de opdrachten die Nederlandse bedrijven kunnen binnenhalen voor de JSF.

Nifarp

Ook de Nifarp, de organisatie van Nederlandse bedrijven die orders willen krijgen voor de opvolger van de F-16, vindt dat een afwijzing dramatisch zou zijn voor de Nederlandse luchtvaartsector.

Dat zei voorzitter Erick Vink van de Nifarp woensdag. "Er werken nu ongeveer 15.000 mensen in deze sector. Over vijftien jaar zal daar dan nog 20 procent van over zijn'', aldus Vink. Verder loopt de sector volgens Vink op lange termijn in totaal 30 miljard dollar mis.

Hij stelt verder dat Nederland in geopolitieke zin groot gezichtsverlies zou lijden als de JSF-plannen niet worden doorgezet. "In het buitenland zal men dit niet snappen. Daar vindt men dat raar. Je verliest hiermee op het gebied van prestige.''

SP

De SP is juist blij met de beslissing van de PvdA. ''Nu nog even doorpakken'', moedigde ze de sociaaldemocraten aan. ''Trek de stekker uit de JSF.'' Ook PPV en GroenLinks gaven complimenten aan de PvdA voor hun keuze.

De VVD vindt het een belachelijk idee. ''U wilt wel de lusten maar niet de lasten. U wilt een zwemdiploma halen zonder nat te worden'', zei VVD-Kamerlid Arend-Jan Boekestijn.

De Vries wilde niet ingaan op de vraag wat er gebeurt als een Kamermeerderheid de aankoop afwijst. De coalitiefracties CDA en ChristenUnie wilden woensdag voorafgaand aan het debat niet inhoudelijk reageren op het PvdA-standpunt.

© ANP
www.nu.nl

[Lex]

Eijsink: te weinig informatie om te kiezen

DEN HAAG - De PvdA-fractie vindt dat er nog te weinig informatie is om te kunnen kiezen voor de aanschaf van testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF). Dat zei Tweede Kamerlid Angelien Eijsink woensdag voorafgaande aan het debat met staatssecretaris Jack de Vries (Defensie).
,,Op dit moment ligt er onvoldoende informatie. Op dit moment kunnen we niet positief besluiten", zei ze. ,,Je kunt nog niet tegen of voor de JSF zijn", voegde ze eraan toe. Eijsink benadrukte dat de PvdA wel wil dat Nederland gewoon betrokken blijft bij het ontwikkelingsproject van de JSF. Ze wees erop dat andere landen daar ook aan meedoen, terwijl ze nog niet hebben besloten een testtoestel aan te schaffen.
Coalitiegenoot CDA was tot het begin van de middag nog niet op de hoogte van het PvdA-besluit. Defensie-woordvoerder Raymond Knops wilde voorafgaand aan het overleg niet inhoudelijk reageren op het PvdA-standpunt. ,,We wachten het debat af."

Telegraaf, wo 22 apr 2009, 15:31

[Northern_Darkness]

Als de JSF er niet komt hoeft dat wat mij betreft niet te leiden tot een crisis. We weten nu immers meer dan een aantal jaren geleden. De kosten alleen al bijvoorbeeld. Iedereen met gezond verstand wil dan nog wel eens een keer extra nadenken...