Nederlandse militair omgekomen in Duitsland

[fathinking]

DEN HAAG - 
Bij een schietoefening in Duitsland is woensdagochtend een Nederlandse militair omgekomen. Het is de 25-jarige soldaat der tweede klasse Tareq Ahmadi. Dat heeft het ministerie van Defensie woensdag bekendgemaakt. De familie van het slachtoffer is inmiddels geïnformeerd.

Het incident had rond tien uur woensdagochtend plaats tijdens een schietoefening op de schietbaan van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne, niet ver van Hanover en Bremen. De militair overleed ter plekke, aldus Defensie. Tijd om hem nog naar een ziekenhuis te brengen was er niet.

De Koninklijke Marechaussee en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de toedracht. Soldaat Ahmadi is afkomstig van de 11de Luchtmobiele brigade. De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.

ANP, wo 03 jun 2009, 15:05

Hij is nog niet vergeten!

[sgt Rob]

was hier nog wat over bekend geworden?

Ik heb nergens meer iets gehoord of gelezen.

Bedankt... Wie nog meer niet?

[skual]

was hier nog wat over bekend geworden?

Ik heb nergens meer iets gehoord of gelezen.

[sgt Rob]

was hier nog wat over bekend geworden?

[KapiteinRob]

De gesneuvelde soldaat der tweede klasse

En bij MINDEF-PR zitten dan HBO-geschoolde "communicatie-specialisten"..... Sneuvelen betekent "breken" of "omkomen op het slagveld"; niet, hoe treurig ook, "door een ongeluk/incident om het leven komen tijdens een (schiet)oefening".

[skual]

L1 Teletekst meldt dat hij door ik geloof zes of zeven kogels in de rug is omgekomen... 

Met wat voor een wapen is dit gebeurd dan?

[Denniss]

L1 Teletekst meldt dat hij door ik geloof zes of zeven kogels in de rug is omgekomen... 

[Lex]

De gesneuvelde soldaat der tweede klasse Tariq Ahmadi afkomstig van 11 Luchtmobiele Brigade is eveneens aangekomen in Nederland. Hij is overgedragen aan zijn familie. Soldaat Ahmadi overleed vorige week woensdag bij een schietincident op de schietbaan in het Duitse Bergen-Hohne. Tariq Ahmadi wordt overgebracht naar Afghanistan, het land van herkomst van de familie. Daar wordt hij door zijn dierbaren naar zijn laatste rustplaats gebracht. De uitvaart vindt op uitdrukkelijk verzoek van de familie van soldaat Ahmadi in besloten kring plaats.

MINDEF, 8 juni 2009, 11.21 uur

[Helo]

De noodzaak van een onderzoek naar de oorzaak is voor een ieder evident. Wellicht dat er zelfs een relatie zou kunnen bestaan tussen je eigen ervaring en het incident van vandaag.

Ik denk niet dat hier een relatie zou kunnen bestaan tussen mijn ervaring en dit incident.
Ik denk dat dit  een totaal andere ploeg is die deze week daar oefent en het kan ook op een totaal andere baan gebeurd zijn dan op de baan waar ik die week aanwezig was.

[Gozo]

Lezen blijkt soms erg moeilijk....

Wie leest er slecht, Rob?

Al die posters die roepen dat ik in dit topic specifiek op de Kmar loop te zeiken of de Kmar aan het kruis sta te nagelen. 

Hahahaha. Zelfs niet een klein beetje wat er op lijkt.
Het zijn niet je beste vrienden; hoeft ook niet, maar afzeiken.........dat gaat wel te ver.

[KapiteinRob]

Lezen blijkt soms erg moeilijk....

Wie leest er slecht, Rob?

Al die posters die roepen dat ik in dit topic specifiek op de Kmar loop te zeiken of de Kmar aan het kruis sta te nagelen. 

[Gozo]

Lezen blijkt soms erg moeilijk....

Wie leest er slecht, Rob?

[KapiteinRob]

Lezen blijkt soms erg moeilijk....

[Ros]

Een schietincident in de burgermaatschappij zal door de Politie worden onderzocht. Dezelfde procedure bij Defensie zal door de KMAR worden uitgevoerd.

Vreemd ?...................nee

Als uit het onderzoek blijkt dat er sprake is van opzet, onzurgvuldigheid o.i.d. zal het OM stappen ondernemen.

Vreemd ?.............weer niet.

Om nu dus hier de KMAR aan het kruis te nagelen......

[Gozo]

Maar volgens mij kwam de opdracht om collega O. terug te brengen vanuit het OM, de Kmar voert die opdracht alleen maar uit.

Ik ga die zaak verder niet weer oprakelen, maar ik neem aan dat ook jij weet hoe die opdracht uitgevoerd is..... Ik weet het verder niet zeker, maar ik vermoed dat het OM de Kmar geen daadwerkelijke opdrachten kan geven. Dat zal jij beter weten. 

Ik vind het niet typisch Nederlands dat er een onderzoek komt met als hoofddoel een 'de oorzaak/schuldige' te vinden, dat is typisch menselijk. Iedereen wil toch weten wat er is gebeurd op die schietbaan,

Dat iedereen wil weten wat er is gebeurd op die schietbaan is m.i. wat anders dan meteen (mede) te willen onderzoeken wie iets te verwijten valt. Ergo is het eerste (stantepede willen onderzoeken of iemand verwijtbaar heeft gehandeld) wat mij betreft niet automatisch het gevolg van het tweede (weten wat er gebeurd is).

Politie valt onder BZ, maar in het kader van opsporingsonderzoek ontvangt de politie opdrachten vanuit het OM dat onder Justitie valt.
KMAR valt onder DEF, maar in het kader van opsporingsonderzoek ontvangt de KMAR opdrachten vanuit het OM dat onder Justitie valt.
Zou dat een antwoord op de vraag zijn, Rob?

En is het niet zo dat er altijd gekeken zou moeten worden OF er sprake sprake is van verwijtbaarheid en vervolgens WIE is dat verwijt te maken.
Mij dunkt dat elk ongeval of misdrijf of overtreding etc. een onderzoek vergt omdat gekeken moet worden wat de toedracht is en als er sprake is van een ongelukkige samenloop van omstandigheden, tja dan is er niets aan de hand (in termen van verwijtbaarheid) en is er wel een verwijt te maken, dan gaat het erom wat je ermee doet (sepot, vervolging, schikking, etc.). Het kan ook rechtspositionele betekenis krijgen ook al is geen sprake van (strafrechtelijke) vervolging.
Onderzoek is dus juist heel nuttig maar bovenal noodzakelijk. 

[KapiteinRob]

Maar volgens mij kwam de opdracht om collega O. terug te brengen vanuit het OM, de Kmar voert die opdracht alleen maar uit.

Ik ga die zaak verder niet weer oprakelen, maar ik neem aan dat ook jij weet hoe die opdracht uitgevoerd is..... Ik weet het verder niet zeker, maar ik vermoed dat het OM de Kmar geen daadwerkelijke opdrachten kan geven. Dat zal jij beter weten. 

Ik vind het niet typisch Nederlands dat er een onderzoek komt met als hoofddoel een 'de oorzaak/schuldige' te vinden, dat is typisch menselijk. Iedereen wil toch weten wat er is gebeurd op die schietbaan,

Dat iedereen wil weten wat er is gebeurd op die schietbaan is m.i. wat anders dan meteen (mede) te willen onderzoeken wie iets te verwijten valt. Ergo is het eerste (stantepede willen onderzoeken of iemand verwijtbaar heeft gehandeld) wat mij betreft niet automatisch het gevolg van het tweede (weten wat er gebeurd is).

maar ik heb nergens neergezet dat je op de Kmar ligt af te geven.

En dat heb ik dan ook weer niet gezegd.....

[Laurens]

Mwa, ik kan me anders nog een actie herinneren van Kmar/OM waar, voordat er ook maar iets onderzocht was, er de conclusie was getrokken dat betrokkene schuldig was en afgevoerd moest worden naar Nederland......

Nu heb ik ergens in 2006 dat verhaal een keer gelezen in het boek van Knoops, en dat was idd verbaast lezen. Maar volgens mij kwam de opdracht om collega O. terug te brengen vanuit het OM, de Kmar voert die opdracht alleen maar uit.

Ik heb gesteld dat het "typisch Nederlands" is, dat geneuzel over de schuldvraag. Wat mij betreft gebeurt dat nergens zo snel als in ons land. Dat in dit geval de Kmar zich er dan mee bezig gaat houden, heeft daar in dit geval niets mee te maken. Niet altijd is het mijn bedoeling specifiek op de Kmar af te geven.

Ik vind het niet typisch Nederlands dat er een onderzoek komt met als hoofddoel een 'de oorzaak/schuldige' te vinden, dat is typisch menselijk. Iedereen wil toch weten wat er is gebeurd op die schietbaan, maar misschien heb je wat vergelijkingen? Fijn dat je het zegt, maar ik heb nergens neergezet dat je op de Kmar ligt af te geven. Mocht je het wel zo lezen, dat was niet de bedoleing  :police:

[De stip]

Ben bang dat het wijzen met een vingertje naar een (vermoedelijke) "schuldige" niet iets typisch Nederlands is.

De rol van de KMAR en het OM in de zaak O mag inmiddels bekend zijn en verdient zeker niet het predikaat onafhankelijk. Gelukkig hebben ze daar nu de club van Pieter van Vollehoven voor. Zijn reputatie voor wat betreft onafhankelijkheid en grondigheid waren de aanleiding voor het "verzoek" van JP om niet te bemiddelen in een andere zaak waar de veiligheid van het defensiepersoneel in het geding was......  :-X

[KapiteinRob]

De noodzaak van een onderzoek naar de oorzaak is voor een ieder evident.

Juist! Waar ik me alleen aan irriteer, is dat tot vervelens toe meteen de schuldvraag van belang lijkt te zijn. Dat kan toch ook wat later i.p.v. direct het eerste de beste persbericht hiermee te vullen? Begin gewoon met onderzoeken, kom je vanzelf tegen wat er gebeurd is en als er dan iemand heeft geblunderd komt dat vanzelf naar voren. Dat primaire geleuter altijd over "wie heeft het gedaan" of "wie zou er verantwoordelijk voor kunnen zijn geweest", grrrr.....

[KapiteinRob]

De Kmar onderzoekt alleen maar, conclusies trekken doen andere mensen.

Mwa, ik kan me anders nog een actie herinneren van Kmar/OM waar, voordat er ook maar iets onderzocht was, er de conclusie was getrokken dat betrokkene schuldig was en afgevoerd moest worden naar Nederland......

Wat een onzin! Natuurlijk wordt er een onderzoek ingesteld dat, gebeurd overal Rob. Of er nu een bouwvakker van een steiger dondert of er helaas een collega op de schietbaan wordt neergeschoten.

Ik heb gesteld dat het "typisch Nederlands" is, dat geneuzel over de schuldvraag. Wat mij betreft gebeurt dat nergens zo snel als in ons land. Dat in dit geval de Kmar zich er dan mee bezig gaat houden, heeft daar in dit geval niets mee te maken. Niet altijd is het mijn bedoeling specifiek op de Kmar af te geven.

[De stip]

Zeer triest dat dit is gebeurd. 
Maar vorige week ben ook ik daar op die oefenbanen in duitsland geweest voor een oefening.
Ook ik ben, welliswaar per ongeluk, beschoten.

Ik vindt het niet meer dan logisch dat er een onderzoek gedaan wordt naar de toedracht, zodat dit voor de familie leden van de omgekomen militair ook duidelijk zal zijn wat er met hun zoon is gebeurd.

De noodzaak van een onderzoek naar de oorzaak is voor een ieder evident. Wellicht dat er zelfs een relatie zou kunnen bestaan tussen je eigen ervaring en het incident van vandaag.

Naast de wenselijkheid om de ouders te informeren over de omstandigheden die hebben geleid tot het verlies van hun zoon hebben vele anderen (defensiemedewerkers) baat bij een gedegen (onafhankelijk) onderzoek.

De rol van de Raad voor de veiligheid wil ik daarbij nog even benadrukken. De resultaten van de diverse onderzoeken waarbij defensie betrokken was zijn te vinden op: http://www.onderzoeksraad.nl/index.php/onderzoeken/afgerond/sector/defensie/

[Helo]

Zeer triest dat dit is gebeurd. 
Maar vorige week ben ook ik daar op die oefenbanen in duitsland geweest voor een oefening.
Ook ik ben, welliswaar per ongeluk, beschoten.
Ik stond achter een klein heuveltje, op het moment dat ik gewond en wel over die heuvel tevoorschijn wilt komen, begint het geratel van de machine geweren.
In ieder geval is mijn reactie vermogen nog goed en lag ik binnen een paar seconden plat op de grond achter die heuvel.
Dit is allemaal goed afgelopen, vrij snel hierna werd er ingegrepen door de HL Z en stopte het schieten en kon ik veilig weer tevoorschijn komen.

Wat er precies daar vandaag is voor gevallen is voor iedereen die daar niet bij aanwezig is geweest afwachten wat er uit het onderzoek komt.
We kunnen gaan speculeren wie er fout zat of wie niet, met welk wapen het wel of niet is gebeurd, maar laten wij eerlijk zijn, wij zijn er niet bij aanwezig geweest.
Ik vindt het niet meer dan logisch dat er een onderzoek gedaan wordt naar de toedracht, zodat dit voor de familie leden van de omgekomen militair ook duidelijk zal zijn wat er met hun zoon is gebeurd.

[Laurens]

Doen jullie dat ook ? ? ? ?

:-X .... Bij een arbeidsincident krijg je nu eenmaal een onderzoek, dat is standaard, dat lijkt me toch duidelijk. Bij defensie moet de Kmar daar blijkbaar ook bij betrokken zijn.

[sgt Rob]

Natuurlijk wordt er een onderzoek ingesteld dat, gebeurd overal Rob. Of er nu een bouwvakker van een steiger dondert of

Doen jullie dat ook ? ? ? ?

[Ros]

................of er helaas een collega op de schietbaan wordt neergeschoten.

Het onderzoek is al afgerond ?
:-X

[Laurens]

De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.

De Kmar onderzoekt alleen maar, conclusies trekken doen andere mensen.

Prio 1 is natuurlijk een kandidaat zoeken voor "Barbertje moet hangen".....

Wat een onzin! Natuurlijk wordt er een onderzoek ingesteld dat, gebeurd overal Rob. Of er nu een bouwvakker van een steiger dondert of er helaas een collega op de schietbaan wordt neergeschoten.

[Ros]

Ik wist niet dat een soldaat 2 een Glock had bij het 11de luchtmobiel!!!!???

Het is standaard dat iedere infanterist naast het eigen (persoonlijk) wapen ook (bijna) alle wapens kan bedienen die binnen de club gebruikt worden.

[KapiteinRob]

"Spijkers op laag water zoeken" !  ???

Ik vind het eerder typisch Nederlands om, zoals de tekst in het artikel aangeeft, meteen (ook) te gaan werken aan de schuldvraag.....

[hermandad]

Ik wist niet dat een soldaat 2 een Glock had bij het 11de luchtmobiel!!!!???

[Ros]

De horrorscenario voor iedere HSI en/of Baancommandant...................




voor de nietwetenden Hoofd Schiet Instructeur.

[De stip]

De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.

Prio 1 is natuurlijk een kandidaat zoeken voor "Barbertje moet hangen".....

"Spijkers op laag water zoeken" !  ???

Ik heb het vermoeden dat er binnenkort een MDD-er gaat uitleggen dat het geheel te wijten was aan de militair zelf.  ???

[Enforcer]

In het RTL-4 nieuws is zojuist vermeld dat het gaat om een ongeval met een handvuurwapen.

Een Glock?! Tja, daar moet ik Sgt Rob in gelijk geven. Veel gezwaai. 

[sgt Rob]

In het RTL-4 nieuws is zojuist vermeld dat het gaat om een ongeval met een handvuurwapen.

Durf het haast niet te zeggen, maar eigenlijk is de kans dan nog groter dat er een derde in het spel is... je moet ze af en toe eens zien zwaaien met die dingen...

[Lex]

In het RTL-4 nieuws is zojuist vermeld dat het gaat om een ongeval met een handvuurwapen.

[sgt Rob]

Je moet het wel erg bont maken wil je jezelf met een diemaco zodanig kunnen raken dat je er aan overlijdt.

waarmee ik bedoel dat de kans groot is dat er een derde in het spel is geweest

[Gozo]

De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.

Prio 1 is natuurlijk een kandidaat zoeken voor "Barbertje moet hangen".....

Waar lees je dat, Rob? Het lijkt me toch normaal dat men onderzoekt of er verwijtbaar gehandeld is? Het kan ook eigen schuld slachtoffer zijn, maar dat moet je dus wel eerst uitzoeken.

[KapiteinRob]

De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.

Prio 1 is natuurlijk een kandidaat zoeken voor "Barbertje moet hangen".....

[Lex]

DEN HAAG - 
Bij een schietoefening in Duitsland is woensdagochtend een Nederlandse militair omgekomen. Het is de 25-jarige soldaat der tweede klasse Tareq Ahmadi. Dat heeft het ministerie van Defensie woensdag bekendgemaakt. De familie van het slachtoffer is inmiddels geïnformeerd.

Het incident had rond tien uur woensdagochtend plaats tijdens een schietoefening op de schietbaan van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne, niet ver van Hanover en Bremen. De militair overleed ter plekke, aldus Defensie. Tijd om hem nog naar een ziekenhuis te brengen was er niet.

De Koninklijke Marechaussee en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de toedracht. Soldaat Ahmadi is afkomstig van de 11de Luchtmobiele brigade. De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.

ANP, wo 03 jun 2009, 15:05