Mijn (aankoop en hervormings) ideeën voor Defensie.

Gestart door IPA NG, 04/07/2009 | 20:51 uur

Elzenga

Citaat van: hudinie op 07/07/2009 | 11:29 uur
Ik vind de krijgsmacht op het moment te zwak en teveel gericht op vredesoperaties.
Bij mijn weten zijn we in Uruzgan in een all-out (burger)oorlog verwikkelt zoals veel oorlogen van deze tijd eruit zien als ook veel conflicten uit het verleden en naar alle waarschijnlijkheid die in de toekomst. Lijkt me toch een echt serieus conflict. En daar rust je de krijgsmacht dus meer op toe als je als politiek betrokken wilt raken bij dit soort conflicten.

IPA NG

Ik weet maar weing af van de marrechausee, maar ik denk niet dat die zulke zware wapens op hun APC's nodig hebben?

Mischien de oude Patria's?
Ik vind dat die toch vervangen moeten worden door Boxers en Bushmasters.
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

superboerjan

Citaat van: Laurens op 07/07/2009 | 21:33 uur
Citaat van: IPA op 07/07/2009 | 20:10 uur
Citaat
Marrechaussee
orders om standaardisatie te behalen met landmacht qua pantserwagens

Wat dacht je van afgeschreven YPR's?

YPR's gaan er bij de KMar ook uit, vervanging = onduidelijk, zijn de heren mee bezig.

Heb je enig idee waarom?

Laurens

Citaat van: IPA op 07/07/2009 | 20:10 uur
Citaat
Marrechaussee
orders om standaardisatie te behalen met landmacht qua pantserwagens

Wat dacht je van afgeschreven YPR's?

YPR's gaan er bij de KMar ook uit, vervanging = onduidelijk, zijn de heren mee bezig.

andré herc

Luchtmacht

De twee Fokker 50's verkopen,zodra de DC-10 operationeel is.
Een of Twee C-17's aanschaffen.
De Allouete's uitfaseren en de taken laten overnemen door de AB-412's.
De F-16 door de JSF vervangen.



Marine

Geen JSS zoals Nederland die van plan is te kopen, maar een schip zo ongeveer als het ontwerp van thyssen krupp.
http://www.coecsw.org/011._Modularity_in_the_Field_of_Support_Ships_Dr_Kaeding_TKMS.pdf

Landmacht

Blijft zoals de plannen van Defensie voor de toekomst zijn
Den Haag stop met afbreken van NL Defensie, en investeer in een eigen C-17.

IPA NG

Citaat van: Northern_Darkness op 07/07/2009 | 17:19 uur
Investering zou in het teken van standaardisatie moeten staan;

Voor de luchtmacht;
- De voorgestelde MLU voor de cougar annuleren, cougar verkopen en vanaf 2015 17 extra NH-90 aanschaffen.
- Allouette uitfaseren en de drie AB-412's inrichten voor VIP transport (omdat ze niet voldoen als SAR). Voor SAR 3 extra NH-90 aanschaffen.
- 85 Gripen NG aanschaffen (omdat F-35 een moneytrap wordt/is)
- Vanaf 2015 AH64D  vervangen door Tigre (goedkoper in onderhoud en vliegkosten)

Ja
Ja
Nee, 60 Gripens en 40 F-35's anders ben je 1 miljard kwijt voor niks en de F-35 is iets geavanceerder.
Hoeft niet de apache is prima, maar de Apache kost wel veel in onderhoud, dat is waar.


CitaatVoor de landmacht;
- CV90/120 aanschaffen ter vervanging van Leopard
- aanvullende order Bushmaster
- aanschaf modern assault rifle ala FN 2000 of CTAR21.
- Aanvullende order MB terreinwagens (kan, zijn nog in productie)

Nee, wel de CV90120 aanschaffen voor een brigade, ALLE huidige leopards naar de andere brigade dus geen echte vervangening.
Mee eens, mischien zelfs over de honderd en dan niet meer dan 200 Boxers erbij bestellen.
Kan, maar dat is nog niet nodig. Eerst het mariniers korps dan maar voordat je de hele landmacht laat overschakelen.
Ja als dat nodig is, maar zoiezo als je reserve brigades wilt.


CitaatVoor de marine;
- OPV uitrusten met Goalkeeper of opvolgend systeem

Dat past denk ik niet in het design, en dan heb je nog geen gevechts capaciteit, gewoon de order omzetten in SIGMA's.

CitaatVoor de mariniers;
orders om standaardisatie te behalen met landmacht qua pantserwagens

De Boxer is niet amifibisch helaas.

Citaat
Marrechaussee
orders om standaardisatie te behalen met landmacht qua pantserwagens

Wat dacht je van afgeschreven YPR's?






Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

Northern_Darkness

Investering zou in het teken van standaardisatie moeten staan;

Voor de luchtmacht;
- De voorgestelde MLU voor de cougar annuleren, cougar verkopen en vanaf 2015 17 extra NH-90 aanschaffen.
- Allouette uitfaseren en de drie AB-412's inrichten voor VIP transport (omdat ze niet voldoen als SAR). Voor SAR 3 extra NH-90 aanschaffen.
- 85 Gripen NG aanschaffen (omdat F-35 een moneytrap wordt/is)
- Vanaf 2015 AH64D  vervangen door Tigre (goedkoper in onderhoud en vliegkosten)

Voor de landmacht;
- CV90/120 aanschaffen ter vervanging van Leopard
- aanvullende order Bushmaster
- aanschaf modern assault rifle ala FN 2000 of CTAR21.
- Aanvullende order MB terreinwagens (kan, zijn nog in productie)

Voor de marine;
- OPV uitrusten met Goalkeeper of opvolgend systeem

Voor de mariniers;
orders om standaardisatie te behalen met landmacht qua pantserwagens

Marrechaussee
orders om standaardisatie te behalen met landmacht qua pantserwagens

IPA NG

Qua uitzending vind ik je idee nogal verkeerd, 3 uitzendingen ok.
Maar dan moet daar wel een rede toe zijn, een dan moet je niet elke kans op een missie gaan aangrijpen.

@Hudinie

Ik wil dan wel meer fighters, zo'n 100 (we hebben er nu nog 72 ofzo).
F-35 voor high risk en Gripen voor een strijd met een sterke(re) tegenstander.
IPV 4 M-klasse's en 2 OPV's zie ik liever 6 nieuwe M of S klassen (SIGMA, marrokaanse maat, NSM IPV exocet en ESSM IPV MICA).
Eventueel 1 of 2 OPV's (dan 1 of 2 SIGMA's weg desnoods, helaas hebben we ze al besteld).
En anders zie ik nog wel een rol bij diverse kustwachten binnen ons koningkrijk weggelegd voor de OPV's ;)

Er zijn nu genoeg tanks en howitzers voor één brigade, dat is jammer.
Maar om die benodige spullen weer terug te kopen is gewoon een beetje vreemd, dan maar één brigade uitrusten met CV90120's, M777's en AMOS morieren op een CV90.
Dan heb je nog steeds een brigade die geschikt is voor echte oorlog maar wel wat mobieler.
Dan nog de 106e weer heroprichten met 24 HIMARS systemen en toevoegen aan de zware brigade (13e).
En een mortier compangie toevoegen aan de lichte.

Voor het korps mariniers 1 extra battaljon voor de 1e 'brigade' noem ik het eventjes met IFV's gespecialiseerd in stedelijke oorlogsvoering.
En een nieuwe artillerie eenheid met de 24 M777's.
Als je de 3e wilt heroprichten dan weer 1 battaljon op Curaçoa en 1 op Aruba.
Ook moeten er dan 1 a 2 SIGMA's komen te liggen (of zelfs een LCF).
Ondersteund door een squadron maritieme patrouille vliegtuigen en een aantal NH90's.

Niet de Rotterdam wegdoen, die is helemaal niet oud ofzo.
Eerder een nieuwe Amsterdam erbij.

Als onderzeeër in de toekomst wil ik een type die ongeveer hetzelfde design en eigenschappen heeft als de Walrus.
Maar dan met Thomahawks, Harpoons (of NSM als dan mogelijk is) en de IDAS (zo heet die versie van de IRIS-T toch?)
Desnoods op maat laten maken in bijvoorbeeld Zweden (zij gebruiken ook de X configuratie).

Ik voel helemaal niks voor meer Europese standardisatie (of nog meer coöperatie) en ik heb tegen de hedendaagse EU als je het wilt weten.
Daarom maakt mij het niet uit waar wapensystemen vandaan komen als het maar het beste van het beste is.

Plan voor reserve brigades:

2 brigades (Ik heb zo'n gevoel dat dat wel lukt, want veel mensen willen hun land dienen, maar niet de corrupte afghaanse regering).
Brigade 1:

Panser infanterie battaljon: Boxer of Bushmaster (CV90 is denk ik té).
Infanterie battaljon
Infanterie battaljon
Recon (desnoods proffesioneel)
Artillerie (24 M777's)
Engineer company
Medische compagnie
Onderhouds compangie

Brigade 2.

Infanterie battaljon (G-klasse??)
Infanterie battaljon
(Infanterie battaljon als er genoeg geintersseerde zijn)
Recon
Artillerie (120mm Habe Rayé)
Engeneer company
Medisch
Onderhouds
Militaire strategie is van groot belang voor een land. Het is de oorzaak van leven of dood; het is de weg naar overleven of vernietiging en moet worden onderzocht. --Sun Tzu

hudinie

Ik bedoel 2 M-fregatten van hetzelfde type als we al hebben, maar dan twee nieuw te bouwen schepen die andere hebben we
al aan de belgen verkocht, de M-fregatten zijn inderdaad uitstekende schepen., maar 8 korvetten ? ja i.p.v. die OPV'S maar dan kom ik eerder aan 4 korvetten ipv die OPV's ...Ja dat is helemaal mooi ( als die opv's maar verdwijnen...hahaha)

KapiteinRob

Citaat van: hudinie op 07/07/2009 | 11:29 uur
De marine vind ik ook zwaar onderbezet, mijn prioriteit heeft de aanschaf van 2 nieuwe M-fregatten, en het schrappen van
2 van de 4 te bouwen OPV'S.
Ook de verkoop van de Rotterdam ten gunste van een HPD zou ik toejuichen. Met een HPD met een cap van 14-16 gevechts
en transport helikopters zijn we meer flexibel.

Twee nieuwe M-fregaten? Waar slaat dat nou op? Dat zijn, hoewel schepen die nog prima mee kunnen, ontwerpen uit de jaren 80 die zijn opgeleverd in de eerste helft van de jaren 90. Als je nieuwe fregatten wilt, doe dan gewoon 2 L(C)F's erbij. Ik zou, dagdromen proberen te vermijden, kiezen voor de verkoop van de 2 laatste M-fregatten. Vervolgens gaan de OPV's (zonder dure SEWACO-systemen) als platform over naar de kustwacht. En daarna schaf je een aantal (snelle) korvetten aan. Als ik een ruggegraat van 4 L(C)F's zie, passen daarbij in mijn beleving 6 tot 8 korvetten bij.

De RDAM inleveren voor een HPD vind ik niet nodig. Niet alleen moet je dan een berg extra helikopters voor het DHC aanschaffen, er komt ook nog eens een JSS bij. Je kunt aan dat JSS nog wel het e.e.a. versleutelen dat je daar een hoop interessante(re) opties mee bijkrijgt. Met 2 LPD's, een JSS, een bevoorrader en de genoemde fregatten/korvetten heb je een marine waar je mee voor de dag kan komen en die ik reeel durf te noemen in de tegenwoordige tijd. O ja, en een minister die e.e.a. dan ook in durft te zetten.....

Natuurlijk, dagdromend verdwijnt de KLu-gevechtsvliegtuigcomponent op land en kopen we twee vliegdekschepen zodat je ultra-flexibel bent. Maar dat is weer een ander verhaal.

hudinie

#32
Ik vind de krijgsmacht op het moment te zwak en teveel gericht op vredesoperaties.

Ik ben nog steeds van mening dat je een echt gewapend conflict niet mag uitsluiten, want als dit wel gaat
gebeuren valt onze krijgsmacht genadeloos door de mand, omdat we teveel gericht zijn op vredesoperaties.

Ik vind daarom dat in de eerste plaats de organisatie van de Landmacht er wel staat zo, met 2 mech brigades en een
luchtmobiele brigade, alleen het aantal Tanks en Pantzerhouwitzers is veel te laag. Een aantal van 50 pantserhouwitsers
i.p.v. de huidige 24 en het aantal Tanks naar minimaal 120 stuks verdeeld over 2 Tankbats dus.
m.a.w. de landmacht moet er dus weer 50 tanks en 26 pantserhouwitsers bijkrijgen.
Ook moeten er meer onbemande vliegtuigen komen voor verkenning /waarneming.

De marine vind ik ook zwaar onderbezet, mijn prioriteit heeft de aanschaf van 2 nieuwe M-fregatten, en het schrappen van
2 van de 4 te bouwen OPV'S.
Ook de verkoop van de Rotterdam ten gunste van een HPD zou ik toejuichen. Met een HPD met een cap van 14-16 gevechts
en transport helikopters zijn we meer flexibel.

Uitbreiding korps mariniers met 1 bataljon.

Luchtmacht, aanschaf van 60 Jagers ter vervanging van de F-16, voor transport de aankoop van 2 zware transportvliegtuigen
en geen lease constructies, en 3 extra hercules toestellen.

Elzenga

Citaat van: Nikehercules op 06/07/2009 | 23:37 uur
Met onze onderzeeërs kunnen wij de komende tijd nog prima vooruit
klopt...ik doelde meer op de periode daarna. Geen aleingang dan meer wat mij betreft maar aansluiten bij...

Nikehercules

Met onze onderzeeërs kunnen wij de komende tijd nog prima vooruit

Elzenga

Citaat van: IPA op 06/07/2009 | 15:37 uur
Ik ben bang van niet...
Maar ik zie niet zo'n probleem met 2 types, desnoods 30/60 of zelfs 30/50.
Dan verschillen we hierover dus van mening...ik zoek ook naar een efficiënte oplossing die past bij deze tijd en de omvang van ons land. Jij ziet de mogelijkheden blijkbaar ruimer of wenst dat dit zo is. Dat kan natuurlijk.
CitaatDus 6 toestellen, maar een beetje patrouille vloot is al gouw 6-8 toestellen (we hadden 13 Orions) dus 14 A400M's.
En die zijn zo'n 100 miljoen per stuk zonder 'modules'.
gecombineerd met UAV's lijkt me dit prima mogelijk. Ik streef naar een flink aantal U(C)AV's..denk nu aan 2 squadrons van 18 toestellen (plus reserve en trainingstoestellen)(ik ben door jouw concept ook mijn eigen concept weer aan het herijken.;-)...had eerder de F-35B eruit geschrapt maar de implicaties nog niet goed doordacht..als ook de verwoording van de dreigingsanalyse...dus aanpassingen volgen nog).
CitaatDe P-8 worden gekocht door de USA en India.
En beoogd door Canada, Noorwegen, Australië, Nieuw Zeeland en volgens mijn nog meer landen.
De P-99 alleen door Mexico maar de EMB145 ook door Griekenland en Brazilië.
Hier verschillen we qua orientatie. Ik wens primair Europees te kopen en te ontwikkelen. Of er moet nog niks zijn. Dan overgangssysteem.
CitaatIk vind die weer TE licht, een Boxer of Patria AMV is het minimale, maar het liefts gewoon CV90's met CV90120 als Leopard vervanger.
Het blijft een gemechaniseerde brigade met dezelfde rol als die andere, alleen mobieler.
als voorhoede van een afschrikkingsmacht wil ik juist die lichtheid en bewegelijkheid zien...later kan dan een zwaardere eenheid volgen.
CitaatGewoon de amerikaanse kopen, die lopen vaak wat voorop, en als een europees alternatief binnekort ontwikkeld word een vergelijkings test doen en de beste kopen.
Wat betreft de M777 gaat het wel op een van oorsprong Brits ontwerp...
CitaatDat export ding van hun is hetzelfde als de walrus, mischien wel inferieur.
Dan hebben we meer aan dat tyoe die de duitse en italiaanse marine aanschaffen, maar dan moeten we wel vragen of ze hem geschikt kunnen maken voor thomahawks (zal makkelijk kunnen denk ik.)
Of de spaanse S-80?
Zoiets heb ik op het oog.
De versie die de Duitsers en Italianen gebruiken is state of the art wat onderzeeboottechnologie.

Nikehercules

#28
Citaat van: IPA op 06/07/2009 | 20:41 uur
Ja, maar ik denk dat lang niet alle soldaten uitgezonden willen worden.
En als het aan mij ligt komen er ook voor eerst geen uitzendingen meer, niet in de USA's loze oorlogen.

In australië bijvoorbeel zijn de reserves alleen maar lichte infantrie, er is één brigade met één cavalalry eenheid, en die heeft bushmasters.
Ook dat voertuig zou kunnen IPV de boxer voor nederland.
Een battaljon met boxer/bushmaster.
Twee battaljons met lichte infantrie.
24 m777's en mischien habe raye's of NLOS-LS's.

En dan een a twee van zulke brigades.

Ja maar wat wil je met dat zware wapentuig gaan doen in nederland? de noord-Duitse laagvlakte gaan verdedigen?

kijk ik ben het opzich met je eens, maar ik vind niet dat je de natres zo drastisch kunt omvormen zonder dat er iets aan het uitzend beleid gebeurt.
Het kan niet zo zijn dat we dadelijk zo'n sterk bewapende en uitgeruste reserve eenheid zouden hebben die zich vervolgens alleen bezighoud met binnenlandse operaties.
dit voor een vijand die waarschijnlijk nooit meer komt.

En ik ben bang dat het zo een heel hypothetisch verhaal word, want ik zou geen idee hebben hoe ze zoiets willen organiseren.
Maar de kern van het verhaal vind ik goed.
Als ze het op de een of andere manier voor elkaar zouden kunnen krijgen dat Nederlandse reservisten, evenals hun Canadese collega's gemiddeld 3 keer in hun loopbaan als reservist op uitzending zouden kunnen gaan krijgt het plan om de natres om te vormen tot lichte (pantser)infanterie wat mij betreft het groene licht.