(aankoop en hervormings) ideeën voor Defensie - MOGELIJKE SCENARIO's

[KapiteinRob]

Ach man hou toch op...hahaha...alles is hier toch luchtfietserij...wij kunnen met zijn allen toch niets veranderen

Het zijn wij forumleden die zelf de grens trekken tussen reeele scenario's en luchtfietserij. Hetgeen jij op Curacao (Aruba?) wilt neerplanten aan defensiepersoneel en materieel is n.m.m. plaatselijk logistiek onuitvoerbaar. In die zin is het wat mij betreft luchtfietserij. 

[hudinie]

Citaat van: hudinie op 03/08/2009 | 03:57 uur
Om dit te voorkomen is het helemaal niet gek , om daar permanent een walrus en een lcf te stationeren, alsmede minimaal 8 F 16´s
en een volledig bataljon infantarie ondersteund met enige pantserhouwitsers en een Tank esk van ongeveer 8 stuks.


Ik dacht dat dit topic over MOGELIJKE scenario's ging en niet over luchtfietserij....


Helemaal mee eens Rob.


Ach man hou toch op...hahaha...alles is hier toch luchtfietserij...wij kunnen met zijn allen toch niets veranderen
groeten van Hudinie

[Enforcer]

Ja dus?!

Ik vind die vergelijking krom, dus zullen we het met elkaar oneens blijven.

Je kunt die eilanden ook gewoon hun volledige vrijheid geven. Ook nu al. dat je dan nog een samenwerkingsverband houdt, zoals dat met Suriname is, mij best.

Wij kunnen ze niet de volledige vrijheid geven, het zijn autonome landen. Enige manier dat dat kan is als Nederland uit het Koninkrijk der Nederland stapt!!!!
Bonaire, Saba en St Eustatius worden vanaf volgend jaar gemeentes van Nederland; zelfde status als Amsterdam, Den Haag, Boxtel, Heerlen of Gouda.
Problemen met Gouda; Gouda als zelfstandig land door laten gaan? Zelfde redenatie.

Suriname in 1975 is nog niet zo lang geleden...... Het is maar wat je met elkaar afspreekt.

[Elzenga]

Daar heb je weinig aan. Kan alleen op KAF landen. En dan heb je weer en C-130, meerdere choppers of een C-17 nodig om hen op hun plek te brengen.

Gek, maar daar heb ik juist helemaal geen problemen mee...Kost wel wat meer, daar heb je een punt, kost ook meer tijd en moeite, maar ik verdeel de kostbare "lading" liever over een aantal toestellen of vervoersmiddelen, dan ze allemaal in 1 groot toestel verder te transporteren in risicovol gebied..... zeker als zo meteen de Taliban beter in staat is ook vliegtuigen uit te schakelen. Iets wat volgens mij slechts een kwestie van tijd is.

[Enforcer]

Ik heb onlangs begrepen dat die 3e DC-10, én geen tanker wordt, én geen pax gaat vervoeren.

Vreemd, want deze kist is recentelijk op Woensdrecht geweest, waar de stoelen werden ingebouwd. Het enig verschil is dat deze kist geen refueling capaciteiten heeft.

en je dus geen onnodig gewicht hoeft mee te torsen als je alleen militairen overbrengt naar bijv. Afghanistan...

Daar heb je weinig aan. Kan alleen op KAF landen. En dan heb je weer en C-130, meerdere choppers of een C-17 nodig om hen op hun plek te brengen.

[Elzenga]

Ik heb onlangs begrepen dat die 3e DC-10, én geen tanker wordt, én geen pax gaat vervoeren.

Vreemd, want deze kist is recentelijk op Woensdrecht geweest, waar de stoelen werden ingebouwd. Het enig verschil is dat deze kist geen refueling capaciteiten heeft.

en je dus geen onnodig gewicht hoeft mee te torsen als je alleen militairen overbrengt naar bijv. Afghanistan...

[Lex]

Ik heb onlangs begrepen dat die 3e DC-10, én geen tanker wordt, én geen pax gaat vervoeren.

Vreemd, want deze kist is recentelijk op Woensdrecht geweest, waar de stoelen werden ingebouwd. Het enig verschil is dat deze kist geen refueling capaciteiten heeft.

[Elzenga]

Elzenga, heb je niet liever andere scenario's dan Venezuela vs de Antillen.

Ik lees de reacties hier met interesse, maar het gaat inderdaad al snel weer over andere zaken of slechts 1 scenario. Ik denk dat ik teveel aspecten binnen 1 topic heb willen aankaarten. Zowel de scenario's als de mogelijke reacties daarop.

Daarom ga ik een nieuw topic starten waarin ik die ga scheiden. Dus eerst een topic over de veiligheidsanalyse en de mogelijke scenario's daarbinnen. En pas dan de vraag in een ander topic of Nederland daar antwoord op kan geven met de huidige opzet...of met de voorgestelde alternatieven.

Excuses voor eventuele verwarring...al blijft dit topic met goedvinden van de beheerders gewoon open staan....

[Enforcer]

Het hebben van 3 KDC-10's is nu ineens wel HEEL ERG handig omdat het ons de mogelijkheid biedt om onze vlootelementen vrij lang van continue luchtsteun te voorzien bij het naderen van de benedenwindse eilanden.  

Ik heb onlangs begrepen dat die 3e DC-10, én geen tanker wordt, én geen pax gaat vervoeren. Een blijvend tekort aan transport is hier de oorzaak van en het gevolg is dat er minder ruimte is voor pax qua vervoerscapaciteiten.

[Ace1]

Om dit te voorkomen is het helemaal niet gek , om daar permanent een walrus en een lcf te stationeren, alsmede minimaal 8 F 16´s
en een volledig bataljon infantarie ondersteund met enige pantserhouwitsers en een Tank esk van ongeveer 8 stuks.

Ik dacht dat dit topic over MOGELIJKE scenario's ging en niet over luchtfietserij....

Helemaal mee eens Rob.

[Mourning]

Wat mij betreft mogen de 11 Air Manouevre en het Korps Mariniers hun samenwerking op meerdere gebieden gaan verstevigen en een soort Nederlandse FAR (Force d'Action Rapide) gaan vormen met een aantal contingenten waar beiden troepen in brengen.

Met name de mortiercompagnieen zouden wat mij betreft bij elkaar gevoegd kunnen worden, versterkt met een derde 120mm mortier compagnie (zodat je in uiterste geval - los van de LMB of het Korps Mariniers - een tijd lang continue een volledige of een flink deel van een mortier compagnie kunt uitzenden als onderdeel van een grotere eenheid op bataljon+ niveau met als kern een Mech-Inf bataljon) en een kleine staf en logistieke compagnie. Feitelijk zou er dan een soort van mini-divisieartillerie ontstaan in de vorm van een (beperkt)mortierbataljon die naar gelang in eerste instantie met Mariniers of 11 Air Manouevre snel meegezonden kan worden, maar dus uiteraard ook voor andere eenheden een belangrijke vergroting van de flexibiliteit en vuurkracht zou kunnen betekenen in uitzendgebied.

Mbt het scenario van de Benedenwindse eilanden... wil je dat succesvol heroveren dan zul je denk ik toch over zeker 4 extra fregatten beschikken voor escortetaken beschikken, want van de 6 "fregatjes" die we nu hebben zullen er ongetwijfeld 3 niet beschikbaar zijn (minstens een in onderhoud, 1 neemt altijd wel deel aan een missie of een vlootbezoek, een test of weet ik wat ergens ver weg en 1 zal er net terug zijn van een uitzending en dus ook niet uitzendbaar zijn.

Het hebben van 3 KDC-10's is nu ineens wel HEEL ERG handig omdat het ons de mogelijkheid biedt om onze vlootelementen vrij lang van continue luchtsteun te voorzien bij het naderen van de benedenwindse eilanden.  Een derde schip dat een eenheid van bataljonsgroote neer kan planten zou ook belangrijk zijn om ondersteunende eenheden van de twee bataljons die op de andere schepen worden aangevoerd extra middellen te geven (SAM's , Leo's, CV-9035s, extra infanteire, SF's, extra logissiek, etc.

De JSF's komen in dit scenario ook erg leuk van pas, vermoed ik, evenals de Subs.

[Reinier]

Ja dus?!

Ik vind die vergelijking krom, dus zullen we het met elkaar oneens blijven.

Je kunt die eilanden ook gewoon hun volledige vrijheid geven. Ook nu al. dat je dan nog een samenwerkingsverband houdt, zoals dat met Suriname is, mij best.

Wij kunnen ze niet de volledige vrijheid geven, het zijn autonome landen. Enige manier dat dat kan is als Nederland uit het Koninkrijk der Nederland stapt!!!!
Bonaire, Saba en St Eustatius worden vanaf volgend jaar gemeentes van Nederland; zelfde status als Amsterdam, Den Haag, Boxtel, Heerlen of Gouda.
Problemen met Gouda; Gouda als zelfstandig land door laten gaan? Zelfde redenatie.

[Reinier]

Ik ben het grootendeels eens, maar:

Die OPV's heb je bijna niets aan in een oorlogs situatie, en zoals je zegt er zijn teveel M-klasses verkocht.
Dus kun je beter een aantal fregatten bouwen IPV de OPV's (ikzelf stel SIGMA's voor met bewapening naar wens).

Wel de JSS dat is ook een bevoorader, en als je hem een dock geeft heb je ook geen LHD meer nodig.

Het ontwikkelen van nieuwe subs met Australië vind ik een goed idee.

Als het goed is staan er nog Leo's en mischien zelfs artillerie in opslag, je zou die kunnen herintroduceren want de aantallen zitten nu echt onder het minimum.

Inderdaad: OPV's up-graden, in ieder geval goalkeeper en harpoons.

Ik dacht dat er nog zo'n 100 (200?)  Leo's 1A5 in opslag staan (niet helemaal zeker). Leo 1A5 is een goede tank, beter geweest om wat extra 2A5 of 2A6 te hebben gehouden.

PHZ staan (12-24?) in opslag na het niet doorgaan van export naar Noorwegen (???). Wordt niet actief gezocht naar kopers.

[Enforcer]

Elzenga, heb je niet liever andere scenario's dan Venezuela vs de Antillen.

[Enforcer]

Ja dus?!

Ik vind die vergelijking krom, dus zullen we het met elkaar oneens blijven.

Je kunt die eilanden ook gewoon hun volledige vrijheid geven. Ook nu al. dat je dan nog een samenwerkingsverband houdt, zoals dat met Suriname is, mij best.

[Reinier]

Bij uitschakeling van een schip of onderzeeboot, heb je feitelijk niks meer oeprationeels over wat nog iets tegen Venezuela in kan brengen. De scenario's die ik nu voorbij zie komen zijn of het redden zonder verliezen, of met plaatsing van een groot deel van de NL Krijgsmacht in de West. Ik denk dat je ten alle tijde verliezen in moet calculeren. Daarnaast moet je toch echt bedenken wat het behoud van die eilanden mag gaan kosten.

Nogmaals; "die eilanden" zijn landen binnen het Koninkrijk. Hoeveel mag het kosten om Zeeland te redden van een watersnood? Hoeveel mag een metrolijn in Amsterdam kosten voor een Brabander?

We leven niet meer in de 17 de eeuw waarin we de economische waarde van een gebied af kunnen wegen tegen de kosten.

Zullen we voor de verdere discussie vast stellen dat de Nederlandse Antillen en Aruba samen met Nederland het Koninkrijk der Nederlanden vormt, alle landen gelijkwaardig zijn, en dat defensie als taak heeft het gehele Koninkrijk te verdedigen.
Ter verduidelijking; Nederland 'heerst' niet meer over de Antillen of Aruba.


Gelukkig dachten de Amerikanen en Canadezen niet zo in '44-'45. 

[Enforcer]

Bij uitschakeling van een schip of onderzeeboot, heb je feitelijk niks meer oeprationeels over wat nog iets tegen Venezuela in kan brengen. De scenario's die ik nu voorbij zie komen zijn of het redden zonder verliezen, of met plaatsing van een groot deel van de NL Krijgsmacht in de West. Ik denk dat je ten alle tijde verliezen in moet calculeren. Daarnaast moet je toch echt bedenken wat het behoud van die eilanden mag gaan kosten.

[IPA NG]

Ik ben het grootendeels eens, maar:

Die OPV's heb je bijna niets aan in een oorlogs situatie, en zoals je zegt er zijn teveel M-klasses verkocht.
Dus kun je beter een aantal fregatten bouwen IPV de OPV's (ikzelf stel SIGMA's voor met bewapening naar wens).

Wel de JSS dat is ook een bevoorader, en als je hem een dock geeft heb je ook geen LHD meer nodig.

Het ontwikkelen van nieuwe subs met Australië vind ik een goed idee.

Als het goed is staan er nog Leo's en mischien zelfs artillerie in opslag, je zou die kunnen herintroduceren want de aantallen zitten nu echt onder het minimum.

[Reinier]

... zal Chavez snel eieren voor zijn geld kiezen.

jou conclusie is dus dat Nederland op dit moment/binnen de laatste plannen dus voldoende middelen heeft om volledig zelfstandig een antwoord te geven op de 3 deelscenario's binnen het hoofdscenario Problemen met Venezuela. Toch?

Voldoende middelen.... Denk dat we een aardig eind kunnen komen, maar geheel zelfstandig..... Ik denk dat we onze defensie zo hebben opgezet dat we altijd denken/ vertrouwen dat we kunnen terugvallen op bondgenoten. Ik denk niet dat defensie beleidmakers de laatste 40 jaar (na Nieuw-Guinea) ooit nog hebben nagedacht over het feit dat Nederland in zijn eentje zou moeten optreden.

Ik denk dat we de laatste jaren iets te rigoureus hebben bezuinigd en te veel wapen systemen hebben afgestoten (Orions, teveel Leo's, te veel M-fregatten).

Zijn veel goede dingen voor terug gekomen, zoals de LPD's. Hadden we 20 jaar geleden een enorm leger, het verplaatsen naar elders....zat er niet in. Met de LPD's kunnen we tenminste nog iets naar de andere kant van de plas brengen. Jammer dat de LPD's niet beter bewapend zijn zoals de nieuwe Amerikaanse LPD's, nu heb je altijd nog minimaal een escorterende fregat nodig die je niet elders kan in zetten. Aangezien we daar niet meer zoveel van hebben..... Beter als LPD's geheel zelfstandig kunnen opereren.

De OPV's zijn aardig, maar komt het er echt op aan....tuffen ze met 22 knp max terug van de Antillen naar Den Helder om daar onder zeil te gaan. Mocht er een invasie plaats vinden op de Antillen en zo'n OPV ligt daar als stationschip, dan ben ik bang dat je die kan afschrijven inclusief bemanning. Met de meest geavanceerde radarmast ter wereld zie je de vijand aankomen, maar het enige dat je hebt om ze te stoppen is een waterkanon, paar .50's en een kanon dat het roer van je opponent kan uitschakelen. Die kans komt er niet, want de tegenstander schakelt zo'n OPV al op 150 km ver al uit.

Mijn ideeën zijn:
- OPV's houden voor de marine en up-graden, maar serieus overwegen om ook 2 LCF's extra aan te schaffen
- Geen JLOS of JSS maar Zuiderkruis vervangen door een nieuwe Amsterdam
- Ik vind dat we in principe nu genoeg transport capaciteit hebben voor de marine, maar een heli carrier (zoals Australie/ Spanje) is te overwegen
- Samen met de Australiërs nieuwe subs ontwikkelen, met mogelijkheid afvuren harpoons/ tomahawks (aantal 4-6)
- Geen Leo's of PHZ-2000 meer afstoten, is qua aantal nu al onder minimum
 

[noorman]

Om dit te voorkomen is het helemaal niet gek , om daar permanent een walrus en een lcf te stationeren, alsmede minimaal 8 F 16´s
en een volledig bataljon infantarie ondersteund met enige pantserhouwitsers en een Tank esk van ongeveer 8 stuks.

Ik dacht dat dit topic over MOGELIJKE scenario's ging en niet over luchtfietserij....

in dit geval begrijpelijk als je vandaag de dag handelaar in effecten bent - toch? :D

[KapiteinRob]

Om dit te voorkomen is het helemaal niet gek , om daar permanent een walrus en een lcf te stationeren, alsmede minimaal 8 F 16´s
en een volledig bataljon infantarie ondersteund met enige pantserhouwitsers en een Tank esk van ongeveer 8 stuks.

Ik dacht dat dit topic over MOGELIJKE scenario's ging en niet over luchtfietserij....

[hudinie]

om een invasie geheel te ontmoedigen lijkt is het altijd verstandig om voldoende middelen op de eilanden te hebben om een invasie als geheel te ontmoedigen. Chavez is een onberekenbaar persoon en ik vind dat we gewoon moeten zorgen dat het nooit zover zal komen dat we vanuit de bovenbewindse eilanden , de beneden bewindse moeten bevrijden.
Om dit te voorkomen is het helemaal niet gek , om daar permanent een walrus en een lcf te stationeren, alsmede minimaal 8 F 16´s
en een volledig bataljon infantarie ondersteund met enige pantserhouwitsers en een Tank esk van ongeveer 8 stuks.
Dan laat je zien dat het geen zin heeft om het ook maar te proberen onze eilanden aan te vallen. Ook zouden we best wat  militaire steun kunnen verlenen aan Colombia die op zijn beurt ook steeds door Chavez wordt lastig gevallen......

[KapiteinRob]

Ik wil jullie er op wijzen dat er toch een herhaling begint te ontstaan van hetgeen in het topic over Venezuela versus de NA is gepost. Ik geloof niet dat dit de bedoeling van dit topic kan zijn.

Rob
Forumbeheerder

[Elzenga]

... zal Chavez snel eieren voor zijn geld kiezen.

jouw conclusie is dus dat Nederland op dit moment/binnen de laatste plannen dus voldoende middelen heeft om volledig zelfstandig een antwoord te geven op de 3 deelscenario's binnen het hoofdscenario Problemen met Venezuela. Toch?

[Reinier]

Heeft Nederland nu en in de plannen genoeg middelen beschikbaar om wel een militair antwoord te geven op de 3 deelscenario's? er van uitgaande dat ook bij deelscenario A en B er van enige militaire dreiging en actieve Venezolaanse maritieme en luchtactiviteiten sprake is.

Op de eilanden waarschijnlijk wel (want ik verwacht dat men die voorlopig links laat liggen), maar op of onder het water schiet men gewoon tekort, ook al bij optie A en B. En bij de minst geringste schade is NL al uitgespeeld omdat de logistieke lijnen veel te lang zijn en Venezuela de druk er continu op kan houden.

Logistieke lijnen zijn inderdaad lang, maar men zal in zo'n geval (denk ik) veel gebruik maken van de Bovenwindse Eilanden. Liggen 1000 km van de Benedenwindse eilanden af, te ver voor Venezuela om daar überhaupt te geraken. Mocht het toch lukken dan zullen onherroepelijk in territoriale wateren geraken van andere NAVO landen zoals Frankrijk en UK.

Op Sint Maarten kunnen de LPD's met gemak liggen, F-16 en KDC 10 kunnen er landen. Hier maak je je basis voor aanval en invasie en hoeft dus niet vanuit Nederland te gebeuren. De Engelsen maakten op dezelfde manier gebruik van Ascension Island tijdens Falklandeilanden Oorlog.

Met een paar Walrus onderzeeërs voor de kust van Venezuela, zal die marine ook niet meer zo vaak uitvaren naar de Antillen dus die aanvoer zal snel stoppen. Via de lucht zou dan nog kunnen, maar met de LCF's die een paar honderd km verderop kunnen liggen kan die vliegtuigen ook weer neer halen. Als die dan ook nog eens worden uitgevoerd met Tomahawks of de vernieuwde Harpoons, zal Chavez snel eieren voor zijn geld kiezen.

[Elzenga]

Sorry, ik weet dit heeft weinig met dit topic te maken, maar het kan mij zo boos maken als mensen zonder kennis van zaken zeggen dat ze van een ander af willen, zeker van landen binnen ons Koninkrijk. Van mensen van onze eigen bevolking!!!!! Je realiseert je niet wat je zegt!
Schaam je!!! 

Duidelijk verhaal....laten we een eventuele vervolgdiscussie hierop in een ander topic voeren...en hier bekijken op welke wijze Nederland militair kan reageren op het genoemde scenario...en bekijken of dit voldoende is om de ambities op dit vlak waar te maken.

[Elzenga]

Op de eilanden waarschijnlijk wel (want ik verwacht dat men die voorlopig links laat liggen), maar op of onder het water schiet men gewoon tekort, ook al bij optie A en B. En bij de minst geringste schade is NL al uitgespeeld omdat de logistieke lijnen veel te lang zijn en Venezuela de druk er continu op kan houden.

Dus wil men een antwoord kunnen geven op deelscenario's A, B en C dan zal de omvang van de Krijgsmacht moeten worden vergroot volgens jij...ontbreekt het op dit moment aan de middelen. Met name logistieke. Of zal men er te makkelijk vanuit gaan dan andere landen (met name de VS) bijspringen?  

[Reinier]

De antillen weggeven aan Chavez, dit is voor ons de goedkoopste optie.
Kolonies zijn zo oldschool en kosten klauwen vol met geld.

Als we die bananenrepublieken kunnen afstoten, ik zeg DOEN !


:)

In drie zinnen, drie ernstige fouten en verkeerde onderstellingen, leidt onherroepelijk tot een totaal verkeerde conclusie.

Nederlandse Antillen en Aruba zijn nooit een onderdeel van Venezuela geweest en hebben hier ook geen sociaal, historische of culturele band mee. Bevolking aldaar wilt helemaal niet bij Venezuela horen. Nog maar te zwijgen over de Bovenwindse Eilanden die daar ruim 1000km vandaan liggen.

Zijn geen koloniën van Nederland. Nederland, Nederlandse Antillen en Aruba zijn (nu nog) drie landen die samen het Koninkrijk der Nederlanden vormen. Steden als Rotterdam, Den Haag en Amsterdam hebben ook niet altijd hun financiën op orde gehad en zijn weleens onder financiële curatele gesteld. Ook afstoten?

Zijn geen republieken; zowel de Nederlandse Antillen als Aruba hebben democratisch gekozen parlementen, behoren tot het Koninkrijk...dus geen republieken.

Waarom hanteren we niet het LIFO model (last in first out)? Antillen zijn al een onderdeel van het Koninkrijk sinds 1643, Limburg sinds 1815. In 1830 sloot Limburg zich aan bij de Belgische revolutie, en in 1848 wilde Limburg zich aansluiten bij de Duitse Bond, in 1866 werd het pas echt een provincie van Nederland. Limburg is een van de armste provincies van Nederland, zo niet de armste met een werkloosheid van >10%, is heel veel geld in gepompt. Limburg maar weg doen???

Dat je zegt dat je van een land af wilt omdat het economisch niet veel oplevert, dat is pas old school en niet meer van deze tijd. Paar jaar geleden heeft de bevolking van de Nederlandse Antillen nog uitgesproken over hun/ onze toekomst. Minder dan 5% wilt uit het Koninkrijk. Nederland kan niet beslissen wie er binnen mag en niet, dat doen de landen zelf. 

Sorry, ik weet dit heeft weinig met dit topic te maken, maar het kan mij zo boos maken als mensen zonder kennis van zaken zeggen dat ze van een ander af willen, zeker van landen binnen ons Koninkrijk. Van mensen van onze eigen bevolking!!!!! Je realiseert je niet wat je zegt!
Schaam je!!! 


 

[Enforcer]

Heeft Nederland nu en in de plannen genoeg middelen beschikbaar om wel een militair antwoord te geven op de 3 deelscenario's? er van uitgaande dat ook bij deelscenario A en B er van enige militaire dreiging en actieve Venezolaanse maritieme en luchtactiviteiten sprake is.

Op de eilanden waarschijnlijk wel (want ik verwacht dat men die voorlopig links laat liggen), maar op of onder het water schiet men gewoon tekort, ook al bij optie A en B. En bij de minst geringste schade is NL al uitgespeeld omdat de logistieke lijnen veel te lang zijn en Venezuela de druk er continu op kan houden.

[Elzenga]

NL kan dat niet in z'n eentje. Zal sterk afhankelijk zijn van steun vanuit de US. Die zullen dat wel willen gezien hun mogelijkheden vanaf de eilanden. Het scenario is denk ik sterk afhankelijk van wat NL daar wil investeren in moeite, mensen en middelen. Gezien de afstand gaat dat moeilijk en duur worden, wat zal leiden tot een "maximale" inzet die gebaseerd zal zijn op een "less case scenario". Wordt het een "worst case scenario", dan  zal het kunst en vliegwerk worden, zoals in de meidagen van 1940.

Heeft Nederland nu en in de plannen genoeg middelen beschikbaar om wel een militair antwoord te geven op de 3 deelscenario's? er van uitgaande dat ook bij deelscenario A en B er van enige militaire dreiging en actieve Venezolaanse maritieme en luchtactiviteiten sprake is.

[Enforcer]

Als Venezuela de Antillen bezet is het een mooi excuus om er van af te komen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat NL een hoop levens wil opofferen voor een paar nutteloze eilanden. Optie D = gewoon thuisblijven.

Snap je eigen voorkeur. Over dit onderwerp hebben we het al elders gehad. Ik denk echter dat een militair antwoord vanuit de Nederlandse politiek niet uit te sluiten is en Defensie daar dus op voorbereid moet zijn. Het scenario zal dus getoest moeten worden aan de middelen die er zijn/komen.   

NL kan dat niet in z'n eentje. Zal sterk afhankelijk zijn van steun vanuit de US. Die zullen dat wel willen gezien hun mogelijkheden vanaf de eilanden. Het scenario is denk ik sterk afhankelijk van wat NL daar wil investeren in moeite, mensen en middelen. Gezien de afstand gaat dat moeilijk en duur worden, wat zal leiden tot een "maximale" inzet die gebaseerd zal zijn op een "less case scenario". Wordt het een "worst case scenario", dan  zal het kunst en vliegwerk worden, zoals in de meidagen van 1940.

[Elzenga]

Door de vele afkortingen?!  ::)

Nee hoor die ken ik allemaal wel...maar ik zie niet echt hoe de reactie past bij een scenario wat is genoemd... Topic is niet bedoeld om aan te geven wat er al dan niet gekocht moet worden, maar of je kan reageren met de middelen die er zijn en of dit genoeg blijkt te zijn (bestaande Nederlandse situatie of de voorgestelde opzetten)...

Als Venezuela de Antillen bezet is het een mooi excuus om er van af te komen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat NL een hoop levens wil opofferen voor een paar nutteloze eilanden. Optie D = gewoon thuisblijven.

Snap je eigen voorkeur. Over dit onderwerp hebben we het al elders gehad. Ik denk echter dat een militair antwoord vanuit de Nederlandse politiek niet uit te sluiten is en Defensie daar dus op voorbereid moet zijn. Het scenario zal dus getoest moeten worden aan de middelen die er zijn/komen.   

[Enforcer]

Zelfde, zonder MPA's.

Maar wel iets van een klein aantal tweedehandse ASM's aankopen voor op de F-16's.

wel bij goede topic geplaatst? zonder citaten e.d. wordt het allemaal wel erg vaag...

Door de vele afkortingen?!  ::)

Als Venezuela de Antillen bezet is het een mooi excuus om er van af te komen. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat NL een hoop levens wil opofferen voor een paar nutteloze eilanden. Optie D = gewoon thuisblijven.

[Elzenga]

Zelfde, zonder MPA's.

Maar wel iets van een klein aantal tweedehandse ASM's aankopen voor op de F-16's.

wel bij goede topic geplaatst? zonder citaten e.d. wordt het allemaal wel erg vaag...

[IPA NG]

Zelfde, zonder MPA's.

Maar wel iets van een klein aantal tweedehandse ASM's aankopen voor op de F-16's.

[Elzenga]

De antillen weggeven aan Chavez, dit is voor ons de goedkoopste optie.
Kolonies zijn zo oldschool en kosten klauwen vol met geld.

Als we die bananenrepublieken kunnen afstoten, ik zeg DOEN !
:)

Dat is een optie ...maar zoals het er nu naar uitziet is dat niet de politieke realiteit voorlopig. Dus hoe zou men kunnen reageren als men de eilanden wil behouden en welke middelen heeft men daarvoor beschikbaar?...en zijn die voldoende.

[Elzenga]

A.
Aankoop 2 of 4 DA-42 voor (antilliaanse kustwacht) patrouille en stationering van een fatsoenlijk schip zoals een M of een ZP.
Mariniers terug een landmacht weg.

B.
Zelfde + Mariniers terug EN behoud landmacht.

C.
Stationering squadron F-16's/Gripens en een squadron bewapende MPA's.
Geregeld een Walrus in de buurt hebben.

Het gaat er bij dit topic meer om hoe je zou kunnen reageren op deze scenario's als Nederland zijnde. Met de huidige middelen, met de middelen die er over enige tijd volgens de plannen zijn of met de middelen zoals die in voorstellen zoals die van jou en mij worden gedaan. Sommige vinden het interessant alleen de scenario's te formuleren. Andere beperken zich tot de mogelijkheden van Nederland met de huidige/toekomstige middelen. Wij kunnen ons concept toesten zo...en weer andere etc etc..

[Tanker]

De antillen weggeven aan Chavez, dit is voor ons de goedkoopste optie.
Kolonies zijn zo oldschool en kosten klauwen vol met geld.

Als we die bananenrepublieken kunnen afstoten, ik zeg DOEN !


:)

[IPA NG]

A.
Aankoop 2 of 4 DA-42 voor (antilliaanse kustwacht) patrouille en stationering van een fatsoenlijk schip zoals een M of een ZP.
Mariniers terug een landmacht weg.

B.
Zelfde + Mariniers terug EN behoud landmacht.

C.
Stationering squadron F-16's/Gripens en een squadron bewapende MPA's.
Geregeld een Walrus in de buurt hebben.

[Elzenga]

Scenario - problemen met Venezuela....problemen over A) de grenzen in het gebied naar aanleiding van nieuwe olie- en gas win projecten...B) Venezuela Nederland er van beschuldigt Amerikanen toe te staan vanaf Aruba en de Nederlandse Antillen anti-Venezuelaanse operaties uit te voeren en  C) meest vergaand scenario...het Venezolaans nationalisme loopt volledig uit de hand en er dreigt of Venezuela gaat over tot het bezetten van Aruba en de Nederlandse Antillen... 

[IPA NG]

Daar hoef je nik voor te hervormen.
Stuur een ZP, een M en de Amsterdam er maar heen.

Als je een invasie wilt lijkt mij het landig om een brigade aan te passen zoals die Italiaanse die ik liet zien.
Met battaljons die zelfstandig kunnen opereren omdat ze allerlij wapensysytemen hebben.
Dan kunnen er 1, 2 of 3 gestuurt worden met enkele ondersteunings eenheden.

Eenheden bij elkaar rapen zoals in A-stan is onhandig vind ik.

[Enforcer]

En daarnaast zul je marine schepen als pressie middel krijgen. Zie bv Chinese marineschepen die Amerikaanse schepen af en toe het leven zuur maken.

[Elzenga]

Ik trap af met een voor de hand liggende
scenario - Een soortgelijke situatie als nu met piraterij langs de Somalische kust. Mogelijk in dezelfde regio of ander deel van de wereld. Welke de belangrijke scheepvaartroute daar ernstig bedreigt. 

[Elzenga]

Het werd al eerder aangekaart bij het "Mijn (aankoop en hervormings) ideeën voor Defensie" topic...maar raakt daar een beetje ondergesneeuwd, vandaar dit aparte topic.....de mogelijke scenario's die zich in de (nabije) toekomst kunnen gaan afspelen...en de reactie-mogelijkheden van de huidige en beoogde Nederlandse Krijgsmacht daarop...als ook die van de verschillende voorgestelde alternatieven hier. Mogelijk geeft het nieuwe inzichten en waar nodig leidt het tot noodzakelijke aanpassingen. 

Wie scenario's heeft of ziet...gaat u gang. Wie ze wil "invullen" ook welkom.