'Fransen dood door einde Taliban-betalingen'

[Lex]

Franse families gedode soldaten gaan proces aan

PARIJS - De families van twee Franse soldaten die gestorven zijn bij de strijd in Afghanistan, spannen een proces aan tegen de Franse legerleiding. De families willen erachter komen of het leven van de soldaten onnodig op het spel zijn gezet.

Dat meldden Franse media vrijdag. De twee soldaten stierven samen met acht collega's toen ze ten oosten van Kabul in een hinderlaag geraakten. Volgens een bron bij de NAVO zouden de mannen onvoldoend getraind en uitgerust zijn.

De rechtszaak is een nieuwe ontwikkeling in de groeiende weerzin tegen de oorlog in Afghanistan, ook in Frankrijk. Frankrijk is met drieduizend soldaten aanwezig in Afghanistan. De Franse regering heeft, onder publieke druk, al meerdere keren aangegeven dat het geen extra soldaten naar het Aziatische land zal sturen.

Volgens de advocaat van de families, Gilbert Collard, zal de aanklacht maandag worden ingediend bij een militaire rechtbank. De aanklacht wordt niet ingediend tegen het leger in het geheel, maar tegen individuele officieren die de fouten gemaakt zouden hebben. De familie heeft het idee dat hun antwoordden over de dood van hun kinderen niet voldoende zijn beantwoord. ,,We willen de waarheid'', zei de advocaat. ,,En dat is ook in het belang van het leger.''

Afgekocht
Het Franse Ministerie van Defensie reageerde voorzichtig op het nieuws. Volgens woordvoerder Laurent Teisseire wacht het ministerie met een officiële reactie tot de aanklacht daadwerkelijk ingediend is. Over het gevecht waarin de militairen stierven zei Teisseire: ,,Een intern onderzoek heeft aangetoond dat er zeker verbeteringen moet worden doorgevoerd bij de missie.''

De militairen gingen onder meer zonder luchtsteun op pad. Vlak na het incident stelden diverse bronnen dat de Fransen niet voorbereid waren op tegenstand van de taliban, omdat deze in de periode daarvoor afgekocht werden. De Fransen die het commando in het betreffende gebied recentelijk hadden overgenomen van de Italianen, zouden niet op de hoogte zijn geweest dat de Italianen de taliban betaalden om zich rustig te houden. Italië ontkent de beschuldigingen.

Ned. Dagblad, geplaatst: 30 oktober 2009 13:37

[Elzenga]

Page last updated at 16:13 GMT, Thursday, 15 October 2009 17:13 UK

Italy fury at 'Taliban pay' claim

Italy has angrily denied a UK newspaper report that it paid Taliban fighters in Afghanistan to keep the peace.

Italy's defence minister said his country was planning to sue the Times newspaper over the claims.

French forces took over the area unaware of the policy, leaving them unaware of the risks, the paper says. Ten soldiers were killed within weeks.

In France, opposition socialists demanded the defence minister should answer questions on the claims.

The Times' report, quoting Western military officials, says the policy was operated by Italian secret services in Afghanistan's Sarobi area, east of Kabul.

Warlords as well as Taliban commanders were paid, the paper says, with the amounts running to tens of thousands of dollars.

France took over control of the region in 2008, apparently believing it to be a low-risk area, the paper says, as only one Italian had died in the previous year.

But within a month of the French take-over, 10 soldiers were killed and 21 injured in a mountain ambush.

An unnamed Afghan army officer also told French news agency AFP that Italy had paid the Taliban to avoid casualties.

"We knew that Italian forces were paying the opposition (fighters) in Sarobi so they would not be attacked. We have information on similar agreements made in the western Herat province by Italian soldiers under Nato command there," he said.

"A lot of Nato countries with troops operating in the rural areas of Afghanistan pay the insurgents so not to be attacked."

'Garbage'

But Italy, France and Nato dismissed the claims.

"These are rumours, and it is not the first time we have heard them," said French Admiral Christophe Prazuck.

In Italy, Prime Minister Silvio Berlusconi's office also rejected the report.

"The Berlusconi government has never authorised or allowed any form of payment of sums of money in favour of members of the insurgent Taliban in Afghanistan, and is not aware of similar initiatives by the previous government," it said in a statement.

Italian Defence Minister Ignazio La Russa described the report as "garbage" and "offensive" and said staff were preparing a lawsuit against the newspaper.

Nato spokesman General Eric Tremblay said he was "not aware" of Italy having paid off Taliban militants.


"If it does go on, it's the Afghan government (that does it) rather than international forces," he told French news agency AFP.

France's Socialist Party opposition said Defence Minister Herve Morin should appear before parliament's defence committee to provide an explanation.

Italy also denied a separate element of the Times' report, which said the US ambassador had submitted a formal complaint after discovering Italians had been buying off insurgents in the far-west Herat province.

A US spokeswoman in Rome said the embassy did not comment "on internal diplomatic conversations that may or may not have occurred".
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8309464.stm

[Elzenga]

Klopt, da's de brug in kwestie. Goed gezien! Er vlak bij ligt al een dorp. Momenteel is er geen vaste bewaking, is ook niet echt 'Talibangebied', dat ligt een paar kilometer noordelijker. En 'Taliban' is wellicht ook het foute woord, het zijn meer plaatselijke boefjes die ook onderling veel ruzies hebben.

Er dan maar niet teveel publiciteit aan geven...anders brengt het de "echte" Taliban nog op een idee ...

[hdevreij]

PS: het antwoord was dat de overheid van Uruzgan zelf dient te zorgen voor de beveiliging van vitale objecten zoals deze brug.

Is dit de eerder genoemde "Kowtwal" brug? En dat gebeurt ook? brug wordt nu beveiligd door de ANA? of betaald de "overheid" die stamleider/warlord alsnog met van "ons" gekregen geld?   


Ik zou zeggen anders...bouw er nog een reeds huizen omheen..heb je een dorp..en dan kan ISAF het in eerste instantie wel beveiligen volgens de nieuwe strategie van McChrystal.

Klopt, da's de brug in kwestie. Goed gezien! Er vlak bij ligt al een dorp. Momenteel is er geen vaste bewaking, is ook niet echt 'Talibangebied', dat ligt een paar kilometer noordelijker. En 'Taliban' is wellicht ook het foute woord, het zijn meer plaatselijke boefjes die ook onderling veel ruzies hebben.

[Elzenga]

't Zal me niks verbazen als de SP hierover Kamervragen zal stellen

En dat lijkt me in dit geval ook meer dan terecht...maar het antwoord is vooraf al bekend...als het al gebeurd staat daar zeer zeker het stempel "staatsgeheim" op ....

[Elzenga]

PS: het antwoord was dat de overheid van Uruzgan zelf dient te zorgen voor de beveiliging van vitale objecten zoals deze brug.

Is dit de eerder genoemde "Kowtwal" brug? En dat gebeurt ook? brug wordt nu beveiligd door de ANA? of betaald de "overheid" die stamleider/warlord alsnog met van "ons" gekregen geld?   


Ik zou zeggen anders...bouw er nog een reeds huizen omheen..heb je een dorp..en dan kan ISAF het in eerste instantie wel beveiligen volgens de nieuwe strategie van McChrystal.

[Poleme]

Voor niet-Franstaligen onder ons:
Deze praktijk (betalingen aan de Taliban) zou, volgens een hoge Afghaanse verantwoordelijke, in het land veel voorkomen: "Veel NAVO-landen betalen de opstandelingen zodat hun militairen niet worden aangevallen. Een veelgebruikte methode die op grote schaal wordt toegepast, behalve door de Britten en Amerikanen."

Ook door ons?

Ca. 7 jaar geleden had NL MinDef een kolonel in Kaboel gestationeerd die er om bekend stond dat hij kwistig en zonder scrupules met smeergeld rond smeet. Of deze NL officier of andere officieren of diplomaten ook de OMF hebben afgekocht is niet met zekerheid te zeggen.
Daar staan ook NL officieren tegenover, die niet aan smeergeld doen en alles via het boekje doen.  Een van deze officieren: Door alles via het boekje te doen ben ik enkele honderden duizenden US dollars meer kwijt en het duurt langer dan via de 'gesmeerde manier'.

Overigens hebben de Amerikanen in de Irakese Anbar provincie smeergeld gebruikt om Sunnietische opstandelingen te 'sussen'.

IIIeeee... Baffff, Winston Churchill draait zich om in graf, 'though we will never surrender' you pussies.
In 1922 vochten wij ook in Irak een guerilla-oorlog in Irak, we waren aan de verliezende kant, er moest iets gebeuren om het tij te keren.
We gaven de verschillende stammen de mogelijkheid om te kiezen: je bent voor ons, of je bent tegen ons.
Ben je voor ons, dan blijf in leven en krijg je zelfs hulp.  Ben je tegen ons, helaas dan decimeren we jouw stam volledig.
Dat decimeren lieten we over aan de RAF tweedekkertjes uitgerust met gifgasbommen, helaas Saddam 'you ugly bugger' je was niet echt origineel.
Nou begrijp ik, dat in de huidige tijd, gifgas Not Done is voor 'beschaafde' democratische landen.  Maar ik zie allerlei precisie geleide wapens, die een dorp in enkele minuten plat kunnen gooien.  Denk daarbij aan clusterbommen met tientallen thermobarische GPS geleide bomblets.
The OMF, give em' Hell.

[boekje_pienter]

Ook door ons?

't Zal me niks verbazen als de SP hierover Kamervragen zal stellen

[Enforcer]

En dus moet je je toch afvragen, wat we daar doen!

Blijkbaar voor Sinterklaas spelen..  :crazy:   Tenminste mbt dat geld uitbetalen. Je ziet nu dat het de Pakistanen ook keihard in de problemen brengt. Immers je geeft geld aan je vijand om ze rustig te houden. Ze kopen daar weer middelen (en mensen) mee om hun macht verder uit te breiden. Vervolgens moet je nog meer gaan betalen. Stop je met betalen, dan zijn ze (een stuk) sterker als voorheen, waarmee je het probleem alleen maar groter maakt. Of in dit geval verantwoordelijk bent (Italianen) voor de door van een tiental Fransen, omdat die Italianen vertikt hebben om te vertellen dat ze hun scheinveiligheid gewoon gekocht hebben.

Of je ze nu geld geeft, of niet, het blijft je vijand. En op de lange termijn leg je bij omkoping het altijd af.

[Lex]

En dus moet je je toch afvragen, wat we daar doen!

[Enforcer]

Weet jij wat de verschillen daar zijn?

Wat gebeurd er als je ze niet betaald? Dan betalen zij de Taliban wel om de route aan te vallen (als ze het zelf al niet doen), zodat zij zich daarna weer kunnen verzekeren van Westerse centen. Omkoping, fraude en dat soort zaken zijn zaken die de Afghanen al eeuwen lang op hoog niveau beheersen...

[HermanB]

Voor niet-Franstaligen onder ons:
Deze praktijk (betalingen aan de Taliban) zou, volgens een hoge Afghaanse verantwoordelijke, in het land veel voorkomen: "Veel NAVO-landen betalen de opstandelingen zodat hun militairen niet worden aangevallen. Een veelgebruikte methode die op grote schaal wordt toegepast, behalve door de Britten en Amerikanen."

Ook door ons?

Wie bewaakt de weg vanaf Kabul en hoeveel wordt daar per vrachtwagen voor neergeteld voor bescherming?! Nuff said?!

Erhm het is toch wel wat anders om een militie in te huren voor het veilig houden van een weg dan de OMF te gaan betalen om je troepen niet aan te vallen. Er zijn gewoon te weinig troepen om alle gebieden te beveiligen.

[Enforcer]

Voor niet-Franstaligen onder ons:
Deze praktijk (betalingen aan de Taliban) zou, volgens een hoge Afghaanse verantwoordelijke, in het land veel voorkomen: "Veel NAVO-landen betalen de opstandelingen zodat hun militairen niet worden aangevallen. Een veelgebruikte methode die op grote schaal wordt toegepast, behalve door de Britten en Amerikanen."

Ook door ons?

Wie bewaakt de weg vanaf Kabul en hoeveel wordt daar per vrachtwagen voor neergeteld voor bescherming?! Nuff said?!

[A.J.]

Voor niet-Franstaligen onder ons:
Deze praktijk (betalingen aan de Taliban) zou, volgens een hoge Afghaanse verantwoordelijke, in het land veel voorkomen: "Veel NAVO-landen betalen de opstandelingen zodat hun militairen niet worden aangevallen. Een veelgebruikte methode die op grote schaal wordt toegepast, behalve door de Britten en Amerikanen."

Ook door ons?

[boekje_pienter]

Doet je wel afvragen of alleen de Italianen dit doen....

Dit is het antwoord:
"Cette pratique, selon un haut responsable afghan, serait pourtant monnaie courante dans le pays. «Beaucoup de pays de l'Otan» engagés en Afghanistan payent les insurgés pour que leurs soldats ne soient pas attaqués, a expliqué ce haut gradé. Une démarche pratiquée à grande échelle, sauf chez les Britanniques et les Américains, précise cette même source."

Bron: Le Figaro, 'Soldats français tués: Morin veut croire les Italiens' (http://www.lefigaro.fr/international/2009/10/15/01003-20091015ARTFIG00508-soldats-francais-tues-l-italie-mise-en-cause-.php)

Voor niet-Franstaligen onder ons:
Deze praktijk (betalingen aan de Taliban) zou, volgens een hoge Afghaanse verantwoordelijke, in het land veel voorkomen: "Veel NAVO-landen betalen de opstandelingen zodat hun militairen niet worden aangevallen. Een veelgebruikte methode die op grote schaal wordt toegepast, behalve door de Britten en Amerikanen."